Бронетехника Белой гвардии

С 1917 по 1923 год в России бушевала Гражданская война. Многие слышали о героических бронеавтомобилях частей РККА, принимавших участие в боевых действиях против войск Белого движения, — «Остине-Путиловце», «Остине-Кегрессе», «Гарфорде-Путилове». Но мало кто задумывается о том, что Белое движение тоже активно применяло бронетехнику — как трофейную или доставшуюся от царской армии по наследству, так и собственной разработки…

Бронетехника Белой гвардии


В Русской армии было не так уж много бронеавтомобилей. Большая их часть строилась по одному принципу: за границей заказывали шасси (чаще всего — Renault, Fiat или Austin), после чего на него устанавливали бронекузов собственного производства. Так и появлялись странные гибриды с удивительными названиями вроде «Остин-Путиловец» или «Фиат-Ижора». Существовал и ряд полностью отечественных разработок вроде «Руссо-Балта» конструкции Братолюбова-Некрасова, но количество выпущенных машин такого типа обычно не превышало десятка. А вот танков Российская империя не использовала вообще.


Было реализовано два опытных проекта («Вездеход» Пороховщикова и «Царь-танк» Лебеденко), но до серии дело не дошло, а потом грянула революция, и танковое производство отодвинулось на второй план. Вот здесь-то, уже в 1917-м, произошло интересное «разделение» бронетехники между РККА и частями Белого движения. Дело в том, что большая часть броневиков царской армии досталась по наследству именно красным — ввиду того, что базировались они в основном в Москве и Петрограде.

Зато у белых, в отличие от РККА, были полноценные танки, переданные им европейскими союзниками, — Антанта не признавала большевиков и считала Белое движение единственно легитимной властью в России. Конечно, Гражданская война не стала сражением «танки против бронеавтомобилей», но определенный перевес подобного плана существовал. Так на чем же воевали белые?

Бронетехника Белой гвардии

Bullock-Lombard,
бронированный в 1919 году на новороссийском заводе «Судосталь». Машина разгонялась максимум до 8 км/ч, но воевала вполне успешно.


Белые британцы

До 1919 года никаких танков не было ни у одной из сторон. Но закончилась Первая мировая война, и британское правительство обратило внимание на трагические события, происходившие в России. В результате весной 1919 года в Батум прибыли двенадцать танков, призванных поддержать Белую гвардию: шесть Mark V и шесть Medium Mark A Whippet. Была образована «Школа английских танков» — там под началом англичан готовились первые русские танкисты.

Вообще в 1919—1920 годах англичане невероятно активно снабжали танками все части Белого движения — и Вооруженные силы Юга России (ВСЮР) под командованием Деникина, и оставшуюся после их разгрома Русскую армию Врангеля, и Северную армию. Лишь Колчак на востоке остался без британской поддержки — это было связано с чрезвычайными логистическими трудностями при доставке бронетехники в глубь страны.

1-й танковый дивизион ВСЮР был организован 27 апреля 1919 года в Екатеринодаре (ныне Краснодар). Дивизион насчитывал шестнадцать английских танков — четыре отряда по четыре машины. Половина — могучие Mark V с тяжелым пушечным вооружением, вторая половина — легкие пулеметные Mk A Whippet. Танки оказались мощным подспорьем.

Наиболее известной операцией с их участием стал штурм Царицына в конце июня 1919 года — именно танки и бронепоезда сыграли наиболее значительную роль в разгроме красных и итоговом взятии города. В определенной мере танки имели больше психологическое, нежели огневое значение, но последнее тоже не стоит недооценивать. К слову, в том бою принимало участие не шестнадцать, а семнадцать танков: к 1-му танковому дивизиону ВСЮР присоединился еще один Mk A Whippet с британским экипажем под командованием капитана Кокса.

Суммарное количество танков в распоряжении ВСЮР к концу года достигло 74 единиц. Практически все современники утверждали, что войска РККА при виде танков старались отступить и не принимать бой, что, впрочем, было совершенно верной тактикой. Танки не могли воевать на передовой и достигали максимума эффективности при прорыве линии обороны предварительной пехотной атакой, что случалось в данном случае довольно редко.

После разгрома ВСЮР в Русской армии Врангеля осталось всего 20 британских танков, плюс два французских Renault FT образца 1917 года.

Бронетехника Белой гвардии

Броневик «Полковник Безмолитвенный»
(не путать с одноименным бронетрактором) отбит Донской армией у красных в 1918 году. Машина построена фирмой Heinrich Ehrhardt Automobilwerke на базе военного грузовика модели E-V/4.


Небольшое количество танков британцы поставили также Северной армии (четыре машины) и Северо-Западной армии (шесть). Восточной армии Колчака пытались переправить десять Renault FT, но они были успешно перехвачены красными. Серьезного влияния на ход войны все эти машины не оказали.

Интересно, что целый ряд «белых британцев» дошли до наших дней в очень хорошем состоянии. Это связано с тем, что впоследствии они достались РККА и служили вплоть до 1938 года, когда по личному указанию Ворошилова были установлены в ряде городов в качестве танков-памятников. Хорошо известны Mark V в Харькове, Луганске, Архангельске.

Если же подводить итог танковым успехам Белой гвардии, можно сказать, что, будь британцы чуть активнее в своей «гуманитарной помощи», ход Гражданской войны действительно мог бы измениться — вместе со всей последующей историей. На деле же танков было слишком мало, а необходимость в них имелась весьма значительная. И поэтому в войсках Белого движения появлялись оригинальные эрзац-машины.

Бронетехника Белой гвардии

«Фиат-Омский»
(«длинный» двухбашенный вариант) неподалеку от штаб-квартиры генерала Розанова во Владивостоке, 1919 год.


Трактора — в бой!

Эрцаз-танки на базе тракторов — это обязательный элемент практически любой гражданской войны, даже вполне современной. Поскольку первые танки появились у белых лишь в 1919 году, а большая часть царских бронеавтомобилей досталась РККА, заводы, располагавшиеся на подконтрольных белым территориях, занимались доработкой тракторов до боевого состояния. Ввиду полного отсутствия опыта подобных работ получалось весьма посредственно, но ряд интересных конструкций все же стоит упомянуть.

Один из наиболее известных эрзац-танков Белого движения — это «Полковник Безмолитвенный» на базе британского трактора Clayton & Shuttleworth 1916 года. Шасси было далеко не лучшим — просто единственным, которое попалось под руку работавшим в мастерских Донской армии инженерам и рабочим. На шасси был поставлен массивный бронированный кузов, напоминавший железнодорожный вагон. Внутри находилось несколько отделений — моторное, отделение управления и боевое (в кормовой части); вооружение составляли 76,2-мм пушка и шесть пулеметов «Максим», а экипаж состоял из 11 (!) человек.

Недостатков у машины оказалось множество. Поворот базового трактора осуществлялся с помощью вынесенного вперед, за гусеницы, колеса — оно оказалось вне бронированного корпуса «Полковника Безмолитвенного» и потому подвергалось особой опасности в бою. Но что самое главное, бронетрактор получился чудовищно тяжелым — серийный тракторный двигатель его практически не тянул. В итоге было принято решение не отправлять машину на фронт, где от нее не было бы никакого проку. «Полковник» использовался для обучения экипажей бронеавтомобилей, а затем, годом спустя, был разобран.

Собственно, шасси британских тракторов в частях ВСЮР взялись из того же источника, откуда позже и танки. Англичане поставляли шасси Bullock-Lombard, Holt, Clayton; использовались они чаще в качестве артиллерийских тягачей, но три трактора Bullock-Lombard превратились под руками умельцев в эрзац-танки. Два таких броневика были изготовлены в Новороссийске на заводе «Судосталь». В отличие от Clayton, шасси Bullock-Lombard имело два ведущих колеса и управлялось значительно лучше.

Внешне бронекорпус имел классическую компоновку дореволюционных бронемашин, включая башню с пулеметом «Максим» (всего пулеметов на каждый трактор приходилось по пять штук). Толщина брони составляла около 10 мм. Два новороссийских бронетрактора получили названия «Генерал Улагай» и «Доблестный лабинец», поступили в 3-й бронеотряд 2-го бронедивизиона Кавказской Добровольческой армии и вполне успешно сражались на протяжении 1919 года, несмотря на низкую (5−8 км/ч) скорость.

Третий Bullock-Lombard был переделан на Ревельском заводе и получил имя «Астраханец». По компоновке он отличался от собратьев двумя пулеметными башнями. Машину передали 3-й Донской армии, однако буквально через несколько дней вернули назад, поскольку двигатель просто не тянул, вода в радиаторе мгновенно вскипала, башни заедало, и вообще «Астраханец», судя по всему, не проехал на испытаниях даже сотни метров. С завода бронетрактор так и не вернулся. Впоследствии все три машины достались в качестве трофеев РККА. Первые два были перевооружены и отправлены на фронт, а последний признан негодным и разобран.

На таганрогском заводе было сделано еще несколько интересных машин — САУ на шасси Clayton и Bullock-Lombard. На трактора устанавливались 120-мм орудия (пушки Канэ) и бронещиты — было изготовлено как минимум две такие машины, хотя точное количество остается неизвестным. САУ воевали на Кавказском фронте и весной 1920 года были захвачены РККА, некоторое время принимали участие в боях, после чего, видимо, были разоружены.

Бронетехника Белой гвардии

Бронедрезина «Бенц»
Самым необычным броне-автомобилем Белого движения была бронедрезина «Бенц», созданная в 1912 году по заказу Амурской железной дороги для обороны от китайских налетчиков. Броне-дрезина была оборудована 4,5-мм броней и пулеметом «Максим», но к 1918 году применялась в качестве огне-вой точки на передвижной платформе
.

Единственный серийный

Дореволюционные броневики были сильно изношены и технически несовершенны — особенно плоха была их проходимость по бездорожью. Кустарных эрзац-броневиков было несколько десятков (мы описали лишь самые характерные), и их катастрофически не хватало. Требовалось наладить хоть какое-то серийное производство — и это получилось у частей обделенной танками армии Колчака. В 1918 году Колчак получил из США пятнадцать шасси «Фиат» (изготовленных американским заводом компании).

Машины были бронированы частично в Омске и частично во Владивостоке; существовало два типа бронирования. Первый вариант, «короткий», имел экипаж в три человека и единственный пулемет «Максим», установленный в башне. Второй, «длинный», был более громоздким, два пулемета располагались по бокам, в спонсонах бронерубки.

Родной двигатель «Фиат» мощностью 72 л.с. мог разогнать машину до 70 км/ч при наличии дорожного покрытия, то есть бронеавтомобиль был достаточно скоростным и маневренным.

Правда, в отличие от танков, «Фиаты-Омские» (история запомнила эти машины под таким наименованием) воевали довольно бессистемно. Из них не составляли звеньев или отделений — все пятнадцать машин распределили между разными частями Белого движения, и в разное время они так или иначе попали в руки красноармейцев.

Конструкция «Фиата-Омского» была неплоха, и в другое время он, возможно, смог бы оказать влияние на ход боевых действий. Но и машин, и времени было слишком мало — война вошла в вялотекущую стадию, броневики были уничтожены или захвачены, а Верховный правитель России адмирал Колчак расстрелян в Иркутске 7 февраля 1920 года.

Белое движение внесло не слишком большой вклад в историю развития бронетехники, но все же отрицать этот вклад совсем невозможно. И эрзац-танки на основе тракторов, и «Фиат-Омский» оставили свой след на страницах истории. Жалко, что от них не сохранилось даже толковых чертежей — лишь посредственного качества фотографии и отрывочные сведения, по которым сложно составить полноценную картину. В этом плане у военных историков еще огромный фронт работ.
Автор: Тим Скоренко
Первоисточник: http://www.popmech.ru/weapon/15539-bronya-beloy-gvardii/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 65
  1. Авиатор_ 16 октября 2016 15:21
    Гражданская война началась всё же не в 1917, как в вике написано (на заборе много чего пишут), а с весны 1918 года, когда окончательно оформилось противостояние красных и белых. Так, например, 4 апреля 1918 года казаки станицы Нежинская вырезали весь первый горсовет Оренбурга.
    1. sabakina 16 октября 2016 18:39
      Думаю раньше. Казаки разгоняли рабочие демонстрации. Ну так, любя, шашками да нагайками...
      1. svp67 16 октября 2016 18:44
        Цитата: sabakina
        Думаю раньше. Казаки разгоняли рабочие демонстрации. Ну так, любя, шашками да нагайками...

        Знаете если перейти на наши реалии, то казаки выполняли в частности и роль современной РуссГвардии. Больше же не было у правительства сил, для противодействия массовым беспорядкам. И мне вот интересно, а кто их обучал как действовать в данных ситуациях?
        1. Авиатор_ 16 октября 2016 19:33
          Казаки - это ОМОН во внутренних разборках, вспомните Куприна: "Кто есть наш враг унутренний - евреи и скубенты! Кто есть враг внешний ..."
          1. Авиатор_ 16 октября 2016 19:34
            Ну вот, толерастный редактор не даёт даже классику процитировать, исходные слова заменяет!
          2. svp67 16 октября 2016 22:36
            Цитата: Авиатор_
            Казаки - это ОМОН во внутренних разборках,

            Который сейчас переходит в состав РоссГвардии...
        2. Котище 17 октября 2016 18:51
          Не знаю, не знаю. Мое мнение гражанская война началась с похода генерала Краснова на Петроград 26 октября 1917 года.
      2. Авиатор_ 16 октября 2016 19:40
        Речь идёт о именно о полноценных боевых действиях за различное устройство государства, это и есть гражданская война, а не обоюдная резня. Белоказаки в Оренбурге 4.04.18 вырезали именно структуру управления - горсовет. Ну а полноценные боевые действия начались после 6 июля 1918 года и чехословацкого мятежа примерно в это же время. А считать 1917 год началом Гражданской войны, по-моему, безграмотно. Война - это начало активных боевых действий.
  2. Тот же ЛЕХА 16 октября 2016 15:41
    Да интересный обзор неизвестных страниц гражданской войны.
    smile Техника у обоих воюющих сторон конечно была допотопная...
    вспоминаю сразу известные сцены из замечательного фильма" Служили два товарища."
    Где и красные и белые воевали чем придется...все равно для меня это трагедия одного народа ...русского...разделенного по политическим причинами и самоуничтожающего самого себя на потеху англосаксам.
    1. svp67 16 октября 2016 16:32
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Техника у обоих воюющих сторон конечно была допотопная...

      Допотопная????? Это точка зрения современного человека. В то время это была вершина инженерного и военного "полета мысли"...
      1. sabakina 16 октября 2016 18:46
        svp67
        Допотопная????? Это точка зрения современного человека. В то время это была вершина инженерного и военного "полета мысли"...

        Абсолютно правы!
    2. Монархист 16 октября 2016 18:00
      Вы верно оцениваете ту историческую драму. К сожалению госпоже Клио было угодно,чтоб в России случилась подобная трагедия. Формально победили большевики,а фактически выиграли различные антирусские проходимцы: начиная с Л ейбы Кронштейна и К.в СНК. Великого мн о ж е ства самостийных клапанов:Григорьев, Ангел, Сорокин. Подобные атаманы были на с всех просторах бывшей Российской Империи. И кончая международными а феристами сказочно разбогатевшими на трагедии народа
      1. знавель 16 октября 2016 20:45
        И тут Остапа понесло... Конечно, "всевозможным антирусским проходимцам" очень нужна была русская ядерная сверхдержава))). Освободить творческий потенциал русского и всех сопутствующих народов- это ж верх мечтаний русофобов)). Вы, когда брадить монархизьмом и антикоммунизмом начинаете, салом шоколад закусывайте
        1. AlexDARK 16 октября 2016 23:30
          Ну так, коммунисты и есть антирусские. И не надо говорить что они не стирали все русское из нашего государства. Не надо так лгать, себе же в глаза. Уничтожили светскую, духовно развитую, цивилизованную страну.
          " Освободить творческий потенциал" это так смешно, что просто жутко. Творчество было уничтожено, во всем. Мысль в цепях. А какие связи были со всем миром? С сильными мира сего. Со всеми дружили, в одночасье стали вечными врагами. И все ради того, чтобы смешать русский народ со странами "непонятного сорта". Гастерами на нынешний манер. Да даже нации не стало, просто советский человек. А таджик ты, или кто, плевать. Смешали, в превратились к 90ым годам. Строки отдают расизмом, конечно, но здравым, умеренным. И в этом нет ничего постыдного!
          П,С А вы, наш настоящий "русофил", и дальше восхищайтесь разрушением церквей, уничтожением языка русского, различных переименований городов, удаление истории нации. Восхищайтесь этими антирусскими временами двадцатого века...
          1. AlexDARK 16 октября 2016 23:43
            Все удивляются украинской декоммунизации, когда у самих была деруссификация век назад. Не смущает? И те и те, отбросы. Хотя все эти мои критиканские строчки не говорят о том, что я не восхищаюсь мощью СССР, величайшими достижениями этой страны, людьми которые это сделали. Но тем не менее.
  3. svp67 16 октября 2016 16:30
    Спасибо.Интересно.
    Но не соглашусь с автором, в том что танки, особенно английские, могли кардинально изменить итоги Гражданской войны. Дело в том, что в отличии от Мировой войны, наша Гражданская была более маневренная, что сразу снижало ценность английских танков, так как они не обладали большой подвижностью и запасом хода. В этом отношении лучше себя показали французские танки, как более приспособленные к таким условиям, особо это хорошо продемонстрировано в "Чуде на Висле", где действия 1-го польского бронетанкового полка, на "Рено-ФТ" как раз и поспособствовали разгрому РККА. Но добрая половина личного состава этого полка были французы, так как мало получить танки, мало научиться на них ездить, надо еще и уметь их правильно эксплуатировать и разумно применять на поле боя. Много ли нашлось бы в Белой Армии таких спецов? У поляков, даже на один полк не нашлось...
    Кроме того, основные боевые действия, во время Гражданской войны шли вдоль речек и железных дорог , что и предопределило успех и значимость бронепоездов.
    Да и если вспомнить бои на Каховском плацдарме, то там части РККА сумели остановить танки Белой Армии.
    1. Авиатор_ 16 октября 2016 19:43
      Тем более, что полевые укрепления Красной Армии под Каховкой строились очень грамотно и под руководством Карбышева
      1. знавель 16 октября 2016 20:46
        И вообще в распоряжении большевиков был качественно лучший офицерский и инженерный состав, чем на стороне белолядского движения предателей и пособников интервентов
        1. Штык 18 октября 2016 14:49
          Цитата: знавель
          на стороне белолядского движения предателей

          Не было такого движения - "белолядского" !
          Приход к власти большевиков и проводимая ими политика сразу же встретили сопротивление части населения страны, интересы которых затронули действия большевиков. Подписанный в марте 1918 г. правительством Ленина грабительский Брестский мир с Германией, лишивший страну огромных территорий и предполагавший выплату Германии огромной контрибуции, вызвал недовольство большой части населения, традиционно воспитанной в духе русского патриотизма. Происхождение термина «белая армия» связано с традиционной символикой белого цвета как цвета сторонников законного правопорядка. «Белыми» их стали называть большевики, чтобы связать их в сознании масс с прежней монархистской Россией. Сами сторонники Белого движения называли себя добровольцами, или Русской армией .
  4. Товарищ Глебов 16 октября 2016 16:36
    И сколько бы не было у белых танков, все равно бы они проиграли. Потому что нельзя против своего народа воевать! Нынешних белоленточных постигнет судьба их предшественников. Кого не убьют, загонят на другую сторону шарика слезливые мемуары ваять под хруст французской булки.
    1. svp67 16 октября 2016 16:45
      Цитата: Товарищ Глебов
      . Потому что нельзя против своего народа воевать!

      Вот тут не соглашусь, так как Гражданская война она потому и Гражданская, что одна часть народа воюет против другой части народа ОДНОЙ страны... Так,что Ваше высказывание можно и против красных применить.
      1. Товарищ Глебов 16 октября 2016 18:20
        В данном случае эксплуататоры воевали против народа. Пусть и были до поры поддаными, а потом и гражданами одной страны.
        1. svp67 16 октября 2016 18:36
          Цитата: Товарищ Глебов
          В данном случае эксплуататоры воевали против народа.

          У Вас мнение еще со времен СССР. Обе стороны применяли как добровольный набор, так и мобилизацию, то есть раз страна была крестьянская, то в основном крестьяне воевали, что там, что там. Часто были случаи, когда захваченных пленных, что красные, что белые сразу МОБИЛИЗОВЫВАЛИ в свою армию. Мало того, РККА проводила мобилизацию офицеров, оставшихся на территории подвластной ей, а вот Белая армия офицеров насильно не мобилизовывала, там все они были добровольцами.
          К слову в армии Колчака было несколько частей из рабочих, причем ДОБРОВОЛЬЦЕВ. Они то же были ЭКСПЛУАТАТОРАМИ? А казачество, с ним то как быть. Они ведь то же разделились.
          1. знавель 16 октября 2016 20:52
            Неправы как раз вы, крестьяне воевали и стой стороны тоже, но крайне неумело и неохотно... хотя и были одним народом.
            Порадовало упоминание о принуждающем порядке призыва офицеров у красных и "добровольный" - у белолядья)))). Ага. русскому офицеру, если он русский офицер, только дай под англичанином походить))).
            А у колчака кого только не было- и хде вони усе?)))
            1. svp67 16 октября 2016 21:28
              Цитата: знавель
              у белолядья))))

              Лишнее доказательство того, что Гражданская Война у на идет уже целый век и не думает заканчиваться. Может пора уже объединяться, Россия в опасности и ей угрожает такой по мощи враг, которого у неё то и не было и он далеко не шуточный. Если вы патриоты России, давайте её сначала защитим, а уж затем разберемся, что и как между собой.
              1. знавель 1 ноября 2016 23:57
                Правда целый век? А я думаю всякие баркашовцы тока четверть века строят из себя истинных да за архаизмы держатся.
                Я непрочь защищать Родину, только проясните мне факт появления такой статьи на ВО? И комменты последователей белолядья? Осмелюсь напомнить- мы в стране потомков победивших красноармейцев.
                1. mult-65 16 ноября 2016 17:07
                  К сожалению "страна потомков победивших красноармейцев" приказала долго жить ещё в 1991-м.
            2. Rivares 22 октября 2016 17:32
              Цитата: знавель
              Порадовало упоминание о принуждающем порядке призыва офицеров у красных и "добровольный" - у белолядья)))). Ага. русскому офицеру, если он русский офицер, только дай под англичанином походить))).

              Порадовали тоже "красные офицеры" в РОА. Истинные коммунисты и космополиты))
              1. знавель 1 ноября 2016 23:54
                Не "красные", а кадровые- здесь всегда кроется опасность измены. Приходят такие в армию за материальным, а про возвышенное, как патриотизм, честь и достоинство- забывают.
      2. Molot1979 17 октября 2016 06:10
        Достаточно сравнить численность армий, и сразу станет ясно, на чьей стороне был народ.
    2. Штык 18 октября 2016 18:19
      Цитата: Товарищ Глебов
      И сколько бы не было у белых танков, все равно бы они проиграли. Потому что нельзя против своего народа воевать!

      А белые откуда были, из Африки? wink
      1. Rivares 22 октября 2016 15:47
        Цитата: Штык
        А белые откуда были, из Африки?

        Но красные точно были из-за черты оседлости!
    3. Штык 18 октября 2016 18:23
      Цитата: Товарищ Глебов
      Нынешних белоленточных постигнет судьба их предшественников. Кого не убьют, загонят на другую сторону шарика слезливые мемуары ваять под хруст французской булки.

      Так уж и убьют? Это на родине вашего кумира с аватарки, такое практикуют, а Россия - цивилизованная страна! yes
  5. БЛОНДИН 16 октября 2016 16:49
    Предоставленные Великобританией белой армии генерала Деникина в качестве военной помощи для борьбы с захватившими власть в России большевиками, эти танки были захвачены красноармейцами под Каховкой и официально приняты на вооружение Красной армии. А затем по распоряжению Климента Ворошилова переданы Луганску в качестве подарка. Сегодня прошедшие полную реставрацию «англичане» являются одним из главных украшений старого города.
    1. УВБ 17 октября 2016 16:22
      Кстати, на первой картинке в начале статьи именно луганский танк. Обратите внимание на бортовой номер (кликабельно)
  6. moskowit 16 октября 2016 16:54
    Весьма интересно. Коллегам, желающим расширить свои знания по теме бронеавтомобилей Русской армии и бронемашин РККА, рекомендую книги Максима Коломиеца...Изображение одной из них представляю. Все книги легко найти в эл.библиотеках...
    1. svp67 16 октября 2016 18:19
      Так, ради интереса. Фото, внутри бронепоезда. Честно даже не представляю, как они там воевали, в такой скученности. Они же там все угорелые и оглохшие были...
      1. Товарищ Глебов 16 октября 2016 18:25
        Да не говорите... Ад кромешный. Что бронепоезда, что танки того периода были теми еще кактусами в эксплуатации. В танках еще и движок был в боевом отделении и выхлопы внутрь.. бррр.
        1. Штык 18 октября 2016 14:55
          Цитата: Товарищ Глебов
          В танках еще и движок был в боевом отделении и выхлопы внутрь..

          Выхлопа внутрь не было, не нужно считать конструкторов полными идиотами, но жара и загазованность были еще те!
        2. Штык 18 октября 2016 14:55
          Цитата: Товарищ Глебов
          В танках еще и движок был в боевом отделении и выхлопы внутрь..

          Выхлопа внутрь не было, не нужно считать конструкторов полными идиотами, но жара и загазованность были еще те!
  7. masiya 16 октября 2016 19:15
    Что ни говори , но технический прогресс налицо, и Россия впереди...танки делать и не только научились...!!!
  8. murriou 17 октября 2016 00:04
    Цитата: masiya
    коммунисты и есть антирусские. И не надо говорить что они не стирали все русское из нашего государства

    Это почему ж не надо?
    А что надо? Повторять за невеждами всякую чушь, что ли?

    Хрустобулочные фантазии ни для кого не секрет, а вот для вас реальные факты строго засекречены.

    Забавно слышать вашу брехню о развале России после того, как именно при Временном правительстве заявили об автономии Польша и Финляндия, а далее пошел парад суверенитетов. И восстановил единство осколков бывш. РИ именно СССР под руководством коммунистов.

    Интересно так коммунисты стирали русский народ с лица земли, если численность русских росла, причем гораздо быстрее, чем численность всего многонационального населения СССР.

    Странно уничтожали коммунисты русскую культуру, изучение которой было обязательным во всех школах по всей территории СССР.

    Интересен и тот строго засекреченный для хрустобулочников факт, что особая роль русского народа в СССР была зафиксирована в гос. гимне СССР: "Сплотила навеки Великая Русь".

    И уж совсем замечательно Ваше незнание того, что как раз после развала СССР начался настоящий, а не вымышленный вами, масштабный геноцид русского народа и вымарывание русской культуры. Причем не только в нац.республиках, но и в РФии. Под крики о "русском патриотизме" и "возвращении к истокам", ага-ага, которые у хрустобулочников замечательно сочетаются с восхвалением убийц русских и советских людей, вроде Маннергейма, с полным оправданием карателей Колчака и Врангеля.
    1. sogdianec 17 октября 2016 00:41
      Уничтожение православных святынь, храмов и священнослужителей - самый главный плевок в душу русского народа от большевистской власти. Мечети и синагоги коммунисты почему то так не трогали, как досталось христианским храмам. Появление таких "великих" псевдо наций и республик, как украинская, белорусская, узбекская, казахская, киргизкая, молдавская и т.д. - все это заслуги краснопузой власти, плоды которой мы пожинать будем еще лет сто.

      P.S. Пардон, забыл еще прибалтийских и финских карликов обидеть, но это отдельная песня.
    2. Rivares 22 октября 2016 15:53
      Цитата: murriou
      Интересно так коммунисты стирали русский народ с лица земли, если численность русских росла, причем гораздо быстрее, чем численность всего многонационального населения СССР.

      Ну тогда сравните численность Русского населения в начале СССР и после развала))) В сравнении с например Казахами или Чеченцами)
  9. murriou 17 октября 2016 00:13
    Цитата: masiya
    Что ни говори , но технический прогресс налицо, и Россия впереди...танки делать и не только научились...!!!

    Ничего так, что делать танки у нас научились только уже при проклинаемых вами большевиках? lol

    А насчет технического прогресса, то в Российской империи без привозной высокотехнологической продукции никакого прогресса не было.
    Даже такую ерунду, как стальные трубы и подшипники, приходилось за границей закупать.
    На "русских" эсминцах стояли немецкие турбины, пока их не сменили английские, и орудия, с помощью англичан и на основе английского прототипа разработанные
    На "русских" самолетах стояли немецкие, французские и английские двигатели; "русскую" тяжелую полевую артиллерию делали по чертежам Круппа и Шнейдера, или покупали готовую у Виккерса.

    Большинство "русских" автомобилей закупали за рубежом или собирали из зарубежных готовых комплектов кустарными артелями. Причем, значительное количество таких комплектов поставляла Италия, которую хрустобулочники называют отсталой - да только РИ отстала гораздо больше, как видим.

    И даже не смогли за 5 лет достроить хотя бы наполовину "русские" ЛКР типа "Измаил", потому что прекратились поставки комплектующих из Германии и Австрии.

    Вот такой был прогресс, да laughing
  10. murriou 17 октября 2016 00:16
    Цитата: svp67
    Если вы патриоты России, давайте её сначала защитим, а уж затем разберемся, что и как между собой.

    Андрей Шигин

    Примирись, батрак, с магнатом,
    Расцелуй его в уста –
    Он даёт тебе зарплату
    И рабочие места.

    Позабудь, батрак, скорее
    Про совковый популизм,
    Нашей общею идеей
    Должен стать патриотизм.

    Только так мы всё осилим,
    Только так наступит рай.
    Ты за Матушку-Россию
    Или против? Выбирай…

    Примирись, батрак, с магнатом
    Во спасение души,
    Назови магната братом.
    И ступай себе, паши…
  11. murriou 17 октября 2016 00:31
    Было реализовано два опытных проекта («Вездеход» Пороховщикова и «Царь-танк» Лебеденко), но до серии дело не дошло

    Да какая там серия! Там даже до отработанного прототипа дело не дошло.
    Реально построенный "Вездеход" Пороховщикова не имел брони и вооружения, а гусеница его была хлипкой, тканевой, и вряд ли долго выдержала бы использование при полной нагрузке. Тем более в бою.

    "Нетопырь" Лебеденко был изначально небоеспособным уродцем, и годился только для попила казенных денег.

    Проект "танка Меделеева" был интересным инженерным упражнением, но его применимость как боевой единицы была абсолютно невозможной. Приводимые цифры его скорости по шоссе бредовые, передвижение по пересеченной местности вообще вряд ли возможно при удельном давлении, 10-кратно превышавшем этот параметр у реально существовавших танков. Дальше бумаги этот проект не пошел вовсе, и это было правильно.
  12. александр 2 17 октября 2016 03:40
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Да интересный обзор неизвестных страниц гражданской войны.
    smile Техника у обоих воюющих сторон конечно была допотопная...
    вспоминаю сразу известные сцены из замечательного фильма" Служили два товарища."
    Где и красные и белые воевали чем придется...все равно для меня это трагедия одного народа ...русского...разделенного по политическим причинами и самоуничтожающего самого себя на потеху англосаксам.

    Белые получали помощь от всего мира. У них было лучше снабжение. (Амуниция, вооружение, продовольствие и т.д.) Почему же тогда победили красные? Вероятно потому что за них был народ. Другого объяснения я не вижу.
    1. Rivares 22 октября 2016 16:12
      "В конце декабря 1918 года для непосредственного осуществления мер по борьбе с дезертирством Советом Рабочей и Крестьянской Обороны была учреждена Центральная временная комиссия в составе представителей Всероссийского главного штаба, Всероссийского бюро военных комиссаров и Народного комиссариата внутренних дел. В принятых Советом постановлениях «О дезертирстве», «О мерах борьбы с дезертирством» и «О мерах к искоренению дезертирства» оно приравнивалось к предательству и квалифицировалось как одно из самых тяжких и позорных преступлений"
      Это из вики про Красную Армию. Героическую. Каков размах дезертирства идейных был когда начали вооруженный отпор получать)) Прямо как у укронацистов на Донбасе!
  13. sogdianec 17 октября 2016 04:57
    Цитата: александр 2

    Белые получали помощь от всего мира. У них было лучше снабжение. (Амуниция, вооружение, продовольствие и т.д.) Почему же тогда победили красные? Вероятно потому что за них был народ. Другого объяснения я не вижу.


    Советские штампы, лучше почитайте исторические труды. Кто был на самом белым, а кого советская пропаганда причисляла к белым. Снабжали не всех кто против большевиков, а только "своих" , капиталисты , мать их, имели шкурный интерес урвать пожирнее кусок нашей Родины. Это касается и красных и связях тов. Ленина с немецкими господами "буржуинами и оккупантами", а так же тов. Троцкого с европейскими и американскими банкирами. Хорошо, что не долог век им, Ленину и Троцкому , выдала судьба. Бог не Тимошка, видит немножко.
    1. Molot1979 17 октября 2016 06:20
      Но ведь снабжали? Красным, которые якобы все были аглицкие шпиены, почему-то танков не поставляли. Да и Черчилль сказал "Моя армия!" вовсе не про РККА, а про Деникина. Кабальные договоры с "союзниками" тоже не красные подписывали, а "патриотичные" Деникин и Врангель. Колчак, перешедший на английскую службу, сам о себе сказал, что попал в положение средневекового кондотьера - признал, что банально английский наемник.
  14. murriou 17 октября 2016 06:48
    Цитата: sogdianec
    Цитата: александр 2
    Почему же тогда победили красные? Вероятно потому что за них был народ. Другого объяснения я не вижу.
    Советские штампы

    "Советские штампы", от которых так корчит и корежит хрустобулочников, сплошь и рядом оказываются правдой - и этим особенно ненавистны для хрустобулочных мифотворцев.
    То, что 2*2=4, тоже штамп, и теорема Пифагора - "штамп", и прочие азбучные истины - "штампы", ненавистные многим таким же двоешникам laughing

    Цитата: sogdianec
    лучше почитайте исторические труды.

    Какие порекомендуете? Солонина? Резуна? Солженицына? Фоменко? Мюнхгаузена? lol

    Цитата: sogdianec
    Кто был на самом белым, а кого советская пропаганда причисляла к белым.

    Скандалы! Интриги! Сенсации! Ждем-с откровений! laughing

    Цитата: sogdianec
    капиталисты , мать их, имели шкурный интерес урвать пожирнее кусок нашей Родины.

    И на этой почве снабжали белых генералов-"адмиралЪов", а не просто так, от широты души своей, и уж точно не от заботы о русском народе.

    "Кито дэвушку ужинаэт, тот ее и танцуэт"(С), кто платит - тот и заказывает музыку.
    Или для вас засекречены договоренности между белыми руководителями и их иностранными покровителями о разделе остатков Российской империи?

    Цитата: sogdianec
    Это касается и красных и связях тов. Ленина с немецкими господами "буржуинами и оккупантами"

    Жду от Вас конкретные примеры поставок оружия, боеприпасов, обмундирования и продовольствия красным от немцев или иных иностранных держав. Желательно, в масштабах, сравнимых с поставками от тех же держав белым lol

    Связи Ленина или иных красных с немецкими господами тоже желательно подтвердить чем-нибудь поубедительнее ваших обычных сказок про чемодан золота в пломбированном вагоне laughing

    Цитата: sogdianec
    Бог не Тимошка, видит немножко.

    Ну как же не сослаться на Бога, когда других аргументов нетути laughing

    Но раз уж "Бог не фраер", и "несть власти аще не от Бога", и "ничто не свершится иначе как по воле Его", то победа большевиков - выбор Господа. Али не так? feel
    1. sogdianec 17 октября 2016 15:06
      О Парвусе что нибудь знаете? А о Животовском? Заключение позорного Брестского мира - разве не свидетельство продажности Ленинского правительства. Может Бог и дал нашей стране Сталина , что бы наказать большевиков за их кровавые дела. Что бы "ленинская гвардия" - Бронштейн, Бухарин, Рыков, Радомысльский (он же Зиновьев) и др. была уничтожена, так как кроме разрушения государства ни на что не способна была.
    2. Штык 18 октября 2016 15:02
      Цитата: murriou
      хрустобулочников

      Что за мерзкое словоблудие ? Типичный продукт большевистских агитаторов! negative
      1. Rivares 22 октября 2016 16:14
        Цитата: Штык
        хрустобулочников

        Цитата: Штык
        Что за мерзкое словоблудие ?

        У красных в моде мацой хрустеть)))
  15. Комментарий был удален.
  16. murriou 17 октября 2016 19:38
    1. Вы, "согдианец", не ответили на мои вопросы и попытались их, почти все, "не заметить". laughing

    2. На единственный "замеченный" Вами lol мой вопрос Вы вместо реальных доказательств попытались сослаться на какие-то сказки и нелогичные предоложения, которые тут рассмотрю ниже.

    3. Вы не смогли привести НИ ОДИН пример поставок красным во время Гражданской войны - от какой-либо иностранной державы - вооружения, боеприпасов, обмундирования и обуви, продовольствия и т.п.

    4. Вы не смогли отрицать, что именно белые имели такие поставки от иностранных держав, причем в крупных размерах - бОльшая часть потребностей в тяжелом вооружении обеспечивалась именно зарубежными поставками, как и значительная часть прочих потребностей.

    5. Кроме того, были многочисленные факты вмешательства в гражданскую войну экспедиционных корпусов иностранных держав на стороне именно белых, а не красных.

    6. Вы не смогли отрицать договоренности белых с иностранными державами об оплате этой иностранной помощи суверенитетом российских прежде земель, оказавшихся во власти белых в случае их ожидаемой победы.
    0. *риторический вопрос* и что из всего этого следует? wink

    Цитата: sogdianec
    О Парвусе что нибудь знаете?

    Достаточно знаю. Это был мутный тип, пытавшийся служить многим господам одновременно, ничем не брезговал, всем предлагал свои услуги, был по кр. мере один раз пойман на хищении доверенных ему средств, и подозревался в еще нескольких подобных случаях.

    К 1917 году он уже стал для знающих людей хуже прокаженного. Троцкий писал на него некролог при жизни, Ленин называл провокатором, и никто не стал бы в серьезные дела допускать такое неуподобище.

    Поэтому то, что Парвус предлагал использовать революционеров для подрывной работы и просил разные гос.структуры на это выделить денег, говорит о наглости и аппетитах Парвуса; о наивности тех, кто эти деньги выделил, - но никаких доказательств, что революционеры оказались такими же наивными, никогда не было, и до сих пор нет.

    Цитата: sogdianec
    А о Животовском?

    Это который вроде как родственник Троцкого? И таки шо? У него на полмира родственники числилось lol

    Цитата: sogdianec
    Заключение позорного Брестского мира - разве не свидетельство продажности Ленинского правительства.

    Ни разу не свидетельство.
    1. Мир был для обеих сторон вынужденным. Большевики не имели сил для противостояния немцам, немцы не имели времени и ресурсов для поворота в свою пользу войны на западе.
    2. До заключения мира немцы вели серьезное наступление на Петроград и украинском направлении.
    3. Немцы принимали на свою службу, под свое покровительство и снабжение, Скоропадского и других военных противников Красной армии.
    4. Немы НЕ имели подобных отношений с красными.
    5. Красные пытались немецкому наступлению всемерно сопротивляться.
    6. Сразу же после признания поражения немцев в ПМВ, Брестский мир был признан красными недействительным.
    0. В будущем прошу Вас не обращаться к столь замшелым сказкам, разоблаченным уже в момент их сочинения.

    Цитата: sogdianec
    "ленинская гвардия" - Бронштейн, Бухарин, Рыков, Радомысльский (он же Зиновьев) и др. была уничтожена, так как кроме разрушения государства ни на что не способна была.

    Вы опять "забыли" кое-что существенное laughing
    А именно - Вы "не заметили" такой "пустяк", как вполне успешное создание этими людьми СССР.
    1. Штык 18 октября 2016 15:15
      Цитата: murriou
      5. Красные пытались немецкому наступлению всемерно сопротивляться.
      6. Сразу же после признания поражения немцев в ПМВ, Брестский мир был признан красными недействительным

      Каковы же были результаты Брестского мира?
      Устранение России как военного противника и активный грабеж ее ресурсов позволил Германии продержаться еще целый год - до ноября 1918г., когда союзники (уже без России) добили ее и вынудили подписать Версальский мир. В России в это время полыхала кровавая Гражданская война... В исполнение условий Брестского договора большевики переправили в Германию 92 тонны золота.
      От Советской России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих. Общие потери в Гражданской войне только от смертей составили около 10 млн. чел., миллионы покинули Россию, спасаюсь от большевистского беспредела. В 1921 году в России насчитывалось несколько миллионов детей-беспризорников. Промышленное производство упало до 20 % от уровня 1913. Безвозвратные потери России в Первой Мировой войне составили около 1,6 млн.чел.
  17. murriou 18 октября 2016 16:21
    Цитата: Штык
    Цитата: murriou
    5. Красные пытались немецкому наступлению всемерно сопротивляться.
    6. Сразу же после признания поражения немцев в ПМВ, Брестский мир был признан красными недействительным

    Каковы же были результаты Брестского мира?

    Как видим, предыдущие 5 пунктов моего ответа г-н хрустобулочник "не заметил" - для нелюбителей признавать правду всегда свойственна *дивная избирательность зрения* laughing
    И только по 6 пункту решил, что нашел к чему придраться.

    Цитата: Штык
    позволил Германии продержаться еще целый год - до ноября 1918г.

    С арифметикой и прочими базовыми познаниями у хрустобулочников тоже вечные проблемы, если под угрозой их мифология lol
    Для остального человечества с 3 марта 1918г. до 11 ноября того же года прошло 8 месяцев, а не год laughing

    Цитата: Штык
    От Советской России была отторгнута территория

    Которую потом Советы вернули, если кто не в курсе lol

    Цитата: Штык
    Безвозвратные потери России в Первой Мировой войне составили около 1,6 млн.чел.

    Даже гораздо больше, но почему в этих потерях хрустобулочники винят большевиков, которые эту войну прекратили - а не царизм. который ее начал и вел весьма неуспешным образом?

    И самое главное: каким образом хрустобулочники из изложенных фактов умудряются сделать столь же нелогичный вывод о том, что большевики служили немцам?
    Напоминаю незнайкам-хрустобулочникам снова, что
    7.1. немцам служили открытые противники большевиков, в т.ч. вплоть до прямого военного противостояния;.
    7.2. Советская Россия оказывала немцам вооруженное сопротивление в меру своих сил;
    7.3. в том же Брестском мире Советская Россия выступала как субъект договора с теми же немцами, - чего не могло быть в предполагаемом Вами случае.
    7.4. Советская Россия не стала выступать в ПМВ как союзник или вассал Германии.
    7.5. После поражения Германии в ПМВ Советская Россия объявила Брестский договор недействительным.

    Все это делает смешными хрустобулочные мифы.
    1. Simpsonian 19 октября 2016 01:25
      ага, Советская Россия сделаная на в том числе деньги немецкого генштаба, мацой похрусти...
  18. murriou 18 октября 2016 18:56
    Цитата: Штык
    Сами сторонники Белого движения называли себя добровольцами, или Русской армией .

    Власовцы тоже себя русской армией называли. Даже "русской освободительной", РОА.
    Но не имеет права называться русской армия, воюющая против русского народа.
    1. Simpsonian 19 октября 2016 01:28
      если русские, то может - ну неуспели после красного террора разобрать мужики на фоне остаточных троцкистских подлянок с окружениями что власть круто поменялась в их сторону в 1937 году, бывает
  19. 1536 22 октября 2016 18:06
    Не стал читать статью. Не интересно, потому что Гражданская война в России окончилась в 1922-м году. И в 23-м, следовательно, шла какая-то другая война, это по мнению автора? Значит, и всем другим "размышлениям" - грош цена.
    Те, кто не знает, что есть такая вспомогательная историческая дисциплина "хронология", странным образом становятся историками в наши дни. А это не правильно.
    Короче, давай, до свиданья!
    1. luxprofi 22 октября 2016 21:03
      Сайт изменил не только дизайн. Очень хорошо видна целевая направленность статей и комментариев. Белое движение не иначе как с большой буквы. Красные это так просто красные. Которым повезло. Типа везуха. Весь советский период сплошной морок. Одним словом либерализм в псевдопатриотической обертке. Статья типа выдержек из Слон.ру. Пахнет плохо. Венедиктовыи и солженицыным.
      1. murriou 23 октября 2016 00:38
        Верно замечено, всё одно к одному.

        И минусы тут убрали, чтобы посетители сайта не могли просто и наглядно выразить свое отношение к белогвардейски-хрустобулочному вранью.

        Наша власть вспоминает, что надо советоваться с народом, только как предлог, чтобы НЕ делать что-то.

        К примеру, все предложения вернуть гордое название Сталинград, или как-то еще положительно упоминать советское время, - заворачивают именно под таким предлогом: дескать, не надо спешить с решением, надо советоваться с народом... И НЕ советуются, а прячут любое "красное" предложение под сукно. feel

        А вот угробить государственные миллиарды на мемориал борьке-алкашу, поставить памятник или доску очередную повесить николашке, маннергейму, деникину, врангелю, колчаку и прочей подобной сволочи, или любым иным способом плюнуть в советское прошлое - для этого им с народом советоваться не надо.

        У них же вечно народ "неправильный", слишком "совковый", никак не может принять, что социальное неравенство и беспредельный произвол людишек, из грязи в князи вылезших - это прекрасно, а социальная справедливость, полноценное образование и бесплатное здравоохранение - это ужасно.
  20. александр 2 2 ноября 2016 05:51
    Тут есть ещё один аргумент.
    Если нынешние СМИ так врут про советские годы 1965 - 1991 ( Я тогда жил, поэтому могу сравнивать), то почему они должны говорить правду о революции?

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня