Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Мифы призрака второй корейской войны

Мифы призрака второй корейской войны


Вступление.

Современное российское общество жаждет войны. Но не такой войны, в которой само оно будет страдать, испытывать все потрясения и лишения, а войны по телевизору, в котором оно станет участвовать как зритель, как болельщик, чтобы занять свой досуг. «Хлеба и зрелищ» - древнеримский принцип, актуальный и в нынешние, исторически далёкие от эпохи гладиаторов и легионеров времена.


Из этой же оперы и ожидание нового столкновения на Корейском полуострове. Каждая новая эскалация показывает это: начинаются споры, ставки, противники скрещивают копья, прогнозируя и гадая.

При этом аргументация, которая используется, часто строится на мифах. Эти мифы родились из пропаганды американской и южнокорейской сторон (просто как более совершенной и охватывающей максимальную географию вещания), особенно усилившейся в 1990-е – начале 2000-х годов, когда КНДР была объявлена чуть ли не средоточием сил зла.

Они также появились из деятельности самих КНДР, которые продолжают придерживаться положения «чем меньше сведений о себе – тем лучше», вследствие чего образовавшаяся информационная лакуна в представлении людей об этой стране заполняется любыми выдумками, даже не особо достоверными.

В настоящей статье автор постарался разобрать наиболее известные мифы, сложившиеся о двух противниках в гипотетическом корейском конфликте, на базе своих собственных исследований о предмете, и дать соответствующую оценку.

Миф 1: Армия КНДР значительно превосходит по численности армию Республики Корея.

Следует сказать, что история у мифа давняя.

Она родилась ещё из конфликтных ситуаций конца 1960-х (того же кризиса 1966-1969 годов), когда КНДР действительно мобилизовала свою армию и держала в военной готовности в полтора раза больше штыков, чем в мирное время. Численность войск тогда, действительно, указывалось в зарубежных источниках информации много большим, чем реальное, из идеологических соображений.

Наиболее часто встречающаяся оценка в СМИ сегодня – 1100-1200 тысяч человек под ружьём у КНДР и вооружённые силы, насчитывающие 670-680 тысяч солдат и офицеров – у Республики Ко-рея. При этом то, что страна с в десятки раз (в 2013 году южане сами признали, что в 33 раза) меньшим военным бюджетом и на порядок более слабой экономикой держит в строю в три раза больше в процентном отношении (4,5% против 1,5%), никого не смущает.

Кроме того, совершенно не учтены оказались сокращения 1998-2006 годов, проведённые в северокорейских вооружённых силах и давшие «сброс» примерно на 200 тысяч человек штатной численности.

Между тем как более вдумчивый анализ состояния вооружённых сил противников и их организационно-штатных структур говорит о прямо противоположной картине. Дело в том, что при подсчёте совокупных сил КНДР «по головам» на западе постоянно допускались определённые манипуляции, при которых итоговая цифра подсчёта категорически не совпадала.

Проведённый в своё время автором настоящей статьи банальный пересчёт слагаемых этих цифр в своё время показал любопытное положение вещей. В частности, получился далеко не миллион солдат: в районе 900-950 тысяч штыков, когда Корейская народная армия находилась на пике численности в 1990-е годы, и примерно 700-750 тысяч человек после периода массовых сокращений 1998-2006 годов.

Критический подход к численности ВМФ КНДР (кстати, куда меньших, чем тот же российский Балтийский флот, самый слабый из отечественных флотов) также не дал исключения из правила. 3 небольших надводных корабля (по классификации НАТО «корвет», по российской классификации МПК), энное количество транспортов и судов на воздушной подушке и якобы «самый большой под-водный флот в мире» (77-78 лодок, три четверти единиц которого – мини-подлодки для доставки диверсантов) не давали приписываемого им «40 тысяч личного состава».

Так же и авиация, и силы специального назначения.

Дальше – интереснее. Изучение приводимых на Западе исследователями (тем же Бермьюдезом, считающимся экспертом по Корейской народной армии) организационно-штатных структур показало, что и здесь указанными исследователями оказались допущены множественные манипуляции. Так, артиллерийская бригада РСЗО заявлялась в 3500 человек, анализ «подивизионно» не давал больше 1000-1500 бойцов личного состава в бригаде.

О силах специального назначения вообще отдельная история. Когда человек в одном месте пишет численность батальона в 450 человек, а в другом сообщает про 5 рот по 25 (что вместе с частями батальонного подчинения не даёт больше 150 человек в батальоне) – это выглядит, скажем так, подозрительно.

То есть, осетра нужно урезать ещё приблизительно на 100 тысяч человек. Суммируя численность вооружённых сил Корейской Народно-Демократической Республики в пределах 600-650 тысяч северокорейских военнослужащих. Включающих всех: армию с частями центрального подчинения, ВВС, ВМФ, силы специальных операций (это западный термин, применяемый к соответствующему виду северокорейских войск), внутренние и пограничные войска.

(Кстати, это данные, совпадающие с данными доклада «Корея: безопасность и стратегические проблемы», опубликованные на ресурсе «Азиатский обзор» (перевод с английского). В нём указывалось численность войск КНДР в пределах от 600 до 700 тысяч человек, в том числе сухопутных в составе 40 армейских дивизий).

Однако дальше – тоже интересно. Поскольку не менее благодатную почву для исследования представляют собой и войска Республики Корея.

Армия этой страны насчитывает 560 тысяч человек (в 2014 году, правда, было заявлено 495 тысяч офицеров и солдат), авиация – ещё 65 тысяч, флот 70 тысяч моряков (включая 29 тысяч морских пехотинцев), спецназ. Всего 670-680 тысяч человек под ружьём, как анонсируется в прессе (по Белой книге 2014 года – 630 тысяч штыков).

Однако указанные значения имеют свою хитрую специфику. Поскольку, считая всех у Севера, как-то забывают посчитать всех у Юга. А это пограничная стража (несколько тысяч человек из под-разделений полиции – общая численность полиции чуть больше 100 тысяч человек в стране), береговая охрана (ещё 8 тысяч).

(И это – не считая разных военизированных организаций и формирований, которые на территории Республики Корея также есть. Всего, считая по тому же принципу, по которому считают у КНДР, получается не менее 700 тысяч штыков в составе вооружённых сил Республики Корея. Уже больше, чем есть у северян).

Однако есть ещё более хитрая статистика. Дело в том, что, искусственно завысив численность вооружённых сил противника, южане свою собственную численность точно так же занизили.

Как уже отмечалось, в 47 армейских дивизиях в составе 3 армий (являющихся, по западной традиции, территориальными командованиями, двух передовых и одной резервной) в 2014 году официальными лицами Республики Корея оказалось объявлено наличие 495 тысяч офицеров и солдат. С учётом того, что активными являются только 33 дивизии (и ещё 14 числятся «в резерве») и того факта, что штатная численность стандартной южнокорейской дивизии, пехотной или механизированной, чуть меньше 15000 штыков, а усиленной гвардейской Столичной – 20000 штыков, - действительно, выходят искомые оценки.

Но не тут-то было. Дело в том, что южнокорейская армия – это не только личный состав дивизий, но и 6 отдельных командований центрального подчинения (в которых, без приданных им пехотных дивизий, насчитывается свыше 50 тысяч военнослужащих), а также части армейского и корпусного подчинения (кстати, также довольно многочисленные). С ними только сухопутная армия составляет порядка 600 тысяч человек.

Кроме того, по западной традиции не учитывается ещё различный «обслуживающий персонал», который составляет порядка 50% от штатной численности дивизии. А также 14 «резервных» дивизий (которые вообще-то по факту есть: штабы, отдельные «скелетные» и тыловые структуры, обслуживающий персонал, - просто эти дивизии держаться командованием неразвёрнутыми).

Получилось следующее.

Со всеми этими подразделениями (но без обслуживающего персонала) вооружённые силы Республики Корея могут составлять громоздкое значение порядка миллиона офицеров и солдат. А с обслуживающим персоналом – 1100 тысяч человек в строю. Считая, правда, гражданские специальности.

На 600-650 тысяч северокорейцев.

Хотя часть этих сил являются территориальными войсками (несколько дивизий), общего положения вещей это не меняет. Военное превосходство Юга над Севером очевидно, при этом оно не только количественное, как в 1950 году, перед началом Корейской войны 1950-1953 годов (а тогда у южан было больше солдат, просто об этом не все знают), но и подавляющее качественное (более совершенное вооружение, которое к тому же находится в большем числе, за исключением разве что артиллерии).

Миф 2: резерв КНДР больше резерва Республики Корея, 4-5 миллиона человек против 3-3,5 миллионов человек.

Прежде всего следует различать понятия резерва, мобилизационных ресурсов и населения, годного к воинской службе.

Мобилизационные ресурсы – это всё население в возрасте от и до, одного или обоих полов, то есть, всего. Население, годное к воинской службе – лица из первой категории, прошедшие медицинские и иные ограничения. Военный или мобилизационный резерв – самая меньшая группа лиц, со-стоящая из людей, прошедших воинскую службу и имеющих соответствующую подготовку, способных быть призванными под ружьё.

Население КНДР – 24,3 миллиона человек (оно немного сократилось с 2006 года – по другим данным, больше 25 миллионов и возросло), срок службы – 3 года в армии и 5 лет во флоте. Много лиц остаётся служить по контракту. Кроме того, из общего числа следует вычесть примерно 50 тысяч офицеров.

Население Республики Корея – 51,3 миллиона человек. 2 года в армии и 3 во флоте, офицеров также вычитаем.

Южане просто в силу специфики устоявшейся у них призывной системы (меньший срок службы = больше народа под ружье, при прочих равных) ставят под знамёна больше людей, чем северяне. И действительно, южнокорейские генералы каждый год анонсируют призыв 300-400 тысяч юношей в ряды вооружённых сил своей страны.

В таких условиях подготовленный резерв КНДР физически не может быть больше, чем у РК.

Однако обратимся к конкретным примерам. В начале 1990-х годов на Юге проводились мобилизационные учения, они выявили возможность поставить под ружье и распределить по подразделениям 1240 тысяч человек в течение 30 дней.

Указанный итог оказался сочтён совершенно неудовлетворительным. В начале 2000-х годов было заявлено о необходимости выставить два с половиной миллиона солдат в строю (в том числе, видимо, полтора миллиона резервистов) при первой угрозе. 5% от числа населения, причём это, видимо, далеко не предел.

У КНДР также имелся опыт перехода мобилизационной машины на военные рельсы и перехода с штатов мирного времени на военные штатные расписания. Во время кризиса 1968 года в данном государстве была проведена мобилизация, которая позволила увеличить численность войск примерно на 45%.

Перенося ситуацию на сегодня, это даст КНДР 900 тысяч штыков, скроенных «по военным мерилам». Кроме того, в случае зарева войны северокорейские полководцы (неудачный термин, конечно, применительно тому, как его понимают в Пхеньяне) обязаны будут развернуть по новым штатам ещё 5 «тыловых» корпусов и 350 тысяч солдат.

Можно возразить, конечно, что у Севера многочисленное территориальное ополчение, даже нескольких видов. Однако далеко не все эти виды достаточно боеспособны (например, полупраздные горожане с охотничьими ружьями со снимков, обошедших мир во время кризиса 2010 года, пожалуй, только для патрулирования улиц родных городов и годны будут). Кроме того, не следует забывать об основном мобилизационном ограничителе всех времён и народов – экономическом потенциале страны.

Так вот, в американском докладе «Военная угроза Северной Кореи: конвенционные силы Пхеньяна, оружие массового поражения и баллистические ракеты» авторы с опорой на источники указывали на численность северокорейского территориального ополчения в размере 40 дивизий и 18 отдельных бригад. То есть, по 4 дивизии на провинцию, 4 дивизии на города центрального подчинения и по 2 отдельных бригады на провинцию.

В сумме это даст почти 700 тысяч ополченцев на случай войны. Даже китайцы, чьи 4 спасительных армии (250 тысяч штыков) стоят в Маньчжурии, не спасут. Мобилизационный максимум КНДР + КНР с её подмогой на театре – 2200 тысяч человек.

У Республики Корея, кстати, тоже есть территориальные войска. Они (в числе тогда примерно 45000 человек) были созданы ещё в далёком 1950 году и на сегодня представлены 18 «домашними» дивизиями (включая резервные), на базе которых развёртываются дополнительные войска.

То есть, резюмируя, не перепутаны ли, намеренно или случайно, при сопоставлении оценочных компонент людских потенциалов Севера и Юга такие понятия, как резерв, мобилизационные ресурсы и население, годное к воинской службе?

Миф 3: население КНДР готово в любой момент поднять восстание и «скинуть ненавистное семейство Кимов» (цитата).

Миф довольно сомнительный по ряду факторов.

Во-первых, население КНДР моноэтнично, здесь нет больших компактно проживающих групп людей, некомплиментарно относящихся к центральной власти. Будь такое – Север давно бы полыхал восстаниями при активной подпитке из-за рубежа, подобно тому, как такие восстания (тех же шиитов на юге) терзали тело Ирака все годы до вторжения туда сил коалиции в 2003 году.

Во-вторых, площадь КНДР не так уж велика, чтобы такое гипотетическое выступление не было своевременно подавлено быстро стянутыми войсками. К тому же столь многочисленными.

В-третьих, подобные в истории восстания наблюдались как раз-таки на территории Республики Корея (например, в 1980 году). Факт их отсутствия, а также того, что население активно пополняет ряды вооружённых сил, говорит скорее о его, населения, лояльности к власти, либо договорённости с ней или хотя бы нейтралитете.

Миф 4: Вооружённые силы Республики Корея при поддержке американцев очень легко вторгнутся на Север и разгромят КНДР в неделю-две.

Здесь следует уточнить (тем более что часто исходят из опыта иракских кампаний 1991 и 2003 годов).

Во-первых, с точки зрения географии территории Корейского полуострова – это очень сложный рельеф. 70% гор, пусть не всегда высоких, с перепадами между долинами и ущельями, оползнями, селями и камнепадами, много поперечных и продольных водных преград, делящих потенциальный театр военных действий на отдельные «квадратики», затрудняющих продвижение и маневрирование в дефиле (та же граница – горы да реки).

Количество мест для высадки десанта с моря очень ограниченно. Гидрография вдоль побережий здесь очень сложная (много течений, отмелей, мелких островков), берега изрезанные, мало мест, где пристать. По сути, все десантоопасные направления ограничены 4-5 участками, где стоят морские порты.

(Даром, что ли, во время кампании 1950 года американцы, высаживая десант с моря, в лоб таранили порт Инчхон, и им очень повезло, что гарнизон этого населённого пункта оказался невелик. Сегодня эти порты должным образом прикрыты).

Во-вторых, плотности войск, находящихся на полуострове, просто завораживают. Нормативы обороны, отведённые на одну расчётную дивизию здесь, значительно отличаются от подобных где-либо (по 8-9 километров на дивизию и ещё меньше в дефиле).

Перспективный театр военных действий буквально перенасыщен войсками. Он потенциально способен вместить в разы больше подразделений, чем способны дать самые простые расчёты. Например, «ёмкость» Белоруссии как театра войны, почти вдвое большей по площади, чем КНДР, не превышает 10-12 стандартных западных дивизий, что сопоставимо с 20-25 советскими/российскими.

При этом войска КНДР стоят вдоль границы, эшелонированы в глубину, прикрывают десантоопасные направления, имеют вторую линию обороны на горном хребте чуть южнее Пхеньяна и мобильные резервы, которые способны быть переброшенными на угрожаемые направления. Армиям, наступающим с юга или высадившимся на берегу, по сути, предстоит не легкая прогулка, а бесконечное сражение и беспрерывное прогрызание укрепрайонов противника на всей территории КНДР.

В-третьих, ДМЗ. Демилитаризованная зона. Граница, прикрытая таким количеством инженерных сооружений, построенных за последние 60 с лишним лет, что взятие её представляет сегодня нетривиальную задачу.
Тот же куда как более хлипкий пустынный «Вал» вдоль ирако-кувейтской границы американская армия в 2003 году прокапывала три дня перед вторжением, при минимальном противодействии противника. Здесь же, при разрушении и проделывании брешей в ДМЗ, оное противодействие будет максимально возможным.

(Даром, что ли, когда в 1994 году Белый Дом на фоне эйфории от «Бури в пустыне» планировал осуществить подобное против КНДР он натолкнулся на остужающие оценки Пентагона в 52 тысячи американских и 490 тысяч южнокорейских потерь за первые 90 суток вторжения. После эти оценки оказались скорректированы и составили 100 тысяч и миллион жертв военной акции соответствен-но).

Миф 5: Вооружённые силы КНДР вторгнуться на Юг и дойдут до Сеула за несколько суток.

До Сеула в ближайшей точке действительно 25,3 километра, однако войска КНДР до него… не дойдут.

И дело даже не в том, что при форсировании пограничной реки и ДМЗ северные корейцы столкнуться с теми же проблемами, что и южные с американцами (необходимость взламывать мощный укрепрайон противника, забитый до отказа войсками и эшелонированный в глубину). И не в том, что Сеул прикрывают три линии обороны за мощными инженерными заграждениями, с сильным и многочисленным резервом в самом городе (это вообще-то отдельное территориальное командование в составе 1-й армии Республики Корея).

Можно даже забыть про фактор авиации. А она будет господствовать в небе (как южнокорейская, так и союзная американская). А войска КНДР, зажатые в двух тесных горных проходах, через которые от границы можно пройти к Сеулу, будут ей банально выбомблены.

Главный фактор - это логистика. Рассмотрим только с логистической точки перспективы военного вторжения на Юг.

В настоящий момент оперативное построение войск КНДР – исключительно оборонительное. Только примерно 40% её вооружённых сил дислоцируется вдоль ДМЗ. Остальные стоят в глубине: прикрывают побережье, составляют вторую линию обороны или мобильный резерв.

Однако предположим, что КНДР сумела произвести мобилизацию и собрать миллионную группировку вдоль границы на участке прорыва. Заменив в тылу везде, где только можно, регулярные войска ополченцами.

В таком случае войска, построенные в две колонны, будут вытянуты на много-много километров. Просто потому, что к Сеулу ведут только два прохода через прикрывающие город с севера и северо-запада горный массив. Части 3-й пехотной дивизии американцев с частями усиления и следовавшие им снабженческие караваны растянулись на 100 километров, стремясь по пустынной дороге к иракским городам Насирии, Ас-Самаве и Ан-Наджафу в 2003 году.

Войска КНДР, построенные в две колонны, растянутся вместе со снабженцами до самой китайской границы. Головы этих колонн (а ввести в бой больше, чем передовые части, не видится возможным – большая часть войск в принципе будет сидеть в воинских эшелонах) упрутся в оборони-тельные порядки южан.

Снабжение в таком случае повиснет на одной железнодорожной ветке, ведущей из Коксана в Сеул. Просто потому, что потенциал снабжения автомобильным транспортом не идёт ни в какое сравнение с железнодорожным. Возить грузовиками проблематично: в 2003 году для снабжения 100-тысячной группировки, прорвавшейся на 100-250 километров к 23 марта вглубь территории Ирака, потребовалось примерно 3000 грузовиков.

Дороги окажутся забиты войсками. Железнодорожные пути с воинскими эшелонами, заполненными войсками – тоже.

Потребности в военном довольствии миллионной группировки, активно ведущей боевые действия, составят примерно 100 тысяч тонн грузов в сутки (100-150 железнодорожных составов). Плечо подвоза растянется даже не до узловой станции Коксан. С учётом дефицита в горючем многое придётся доставлять прямо из Китая (что увеличит затраты на доставку грузов и задействованный транспорт).

Вопрос в том, где быстро, оперативно размещать и разгружать 100-150 составов, прибывающих ежесуточно и забивающих манёвровые пути (ветка-то одна, рокад нет). А также десятки тысяч грузовиков, обслуживающих потребности войск на месте (кстати, рост плеча доставки грузов автомобильным транспортом будет прямо пропорционален росту требуемых транспортных единиц и росту расхода горючего).

Уже потом можно вспомнить про численное превосходство противника, занимаемые им укрепрайоны, топливный голод армии КНДР. А главное, многочисленную авиацию врага, непрерывно висящую в небе и выбамбливающую скопления войск и техники, бороться с которой банально не-чем… Вторжение, прогнувшись под собственной «тяжестью», погибнет в самом зародыше.

И северокорейское военное руководство, по-видимому, понимает это. Вот почему порядки войск КНДР – оборонительные, большая часть подразделений и соединений – стационарные («едят» в разы меньше военного довольствия, того же горючего).

Миф 6: у КНДР 100-200 тысяч спецназа и в случае активизации военных действий они стремительно просочатся в Республику Корея и заполонят территорию этой страны.

Начнём с того, что никаких ста или двухсот тысяч войск специального назначения у КНДР нет.

Здесь следует различать спецназ центрального подчинения главного разведывательного бюро и разведывательные бригады армейского подчинения. Последние больше похожи на отечественные бригады ГРУ (на Западе их применительно к северокорейской специфике почему-то называют «разведывательными» и «снайперскими»). Эти силы учитываются в составе конвенционных сухопутных войск и имеют соответствующую численность (насколько удалось реконструировать – не более 1000 человек в бригаде – против заявленных англоязычными исследователями 3300-3600 человек).

Части центрального подчинения (пресловутые «силы специальных операций» КНДР) также искусственно завышены. Дело в том, что они состоят из 6 функциональных бюро, учебных и штабных формирований.
(Одно из бюро – тренировочное. Вдумчивый анализ показал, что оно (согласно данным того же Бермьюдеза) выпускает 50 призывных возрастов в год (то есть, и дряхлых стариков), что невозможно в принципе).

На самом деле «силы специальных операций» КНДР не превышают совокупно 10-12 тысяч человек. Это скальпель для особо тонких действий, микроскоп, а не инструмент для грубой работы.

Предложенные меры (массовая инфильтрация на Юг с развёртыванием партизанской войны) представляют собой именно забивание гвоздей микроскопом. С Севера на Юг под ДМЗ было найдено не менее 20 подкопов, всего несколько крупных. Инфильтровать через такой формат сообщений больше двух тысяч человек в течение суток не представляется возможным.

Перебросив эти подразделения (лёгкие войска, лишённые тяжёлой техники), придётся ещё как-то размещать их на местности, а потом снабжать. Лёгкие северокорейские войска окажутся на открытой местности, перед обладающим подавляющим артиллерийским, авиационным и техническим превосходством противником с тяжёлым вооружением, бодро стянувшим свои силы и локализовавшим участки прорыва, и окажутся раздавлены и зачищены в считанные дни.

В своей истории КНДР уже однажды пытались провернуть такой фокус. Закончилось всё плачевно.

В конце 1960-х, разочаровавшись в возможности прямого военного решения проблемы раздробленности Корейского полуострова, тогдашний лидер Ким Ир Сен решил повторить опыт Вьетнама и объединить страну, спровоцировав восстание на Юге. Для чего в Республику Корея начали одна за другой проникать многочисленные группы для диверсионной борьбы.

Пхеньян просчитался (об этом – в другой статье автора, «Северокорейская армия во время кризиса 1966-1969 годов»).

Социальная и экономическая база для такого восстания на Юге отсутствовала, да и географически Республика Корея была далеко не Южный Вьетнам. Диверсионные группы северян лишь изредка достигали успеха, в основном оказываясь в положении Че Гевары в Боливии.

В результате даже чего-то, отдалённо напоминающего мятежи, не произошло. Военные КНДР не закрепились ни в одном населённом пункте, ни в одной местности. Пиком их успеха стала атака Синего Дома, правительственной резиденции южнокорейского правительства (диверсионная акция чистой воды).

Миф 7: в случае начала войны, артиллерия северян в считанные часы уничтожит Сеул.

Если быть точным, исходное сообщение гласило, «что в течение первых суток будут большие разрушения и погибнет три тысячи сеульцев, и ещё много тысяч – в последующие дни».

Современные войны показали удивительную устойчивость мегаполисов к разрушениям. Украинская артиллерия бомбит Донбасс, выпуская нередко до 500 снарядов по городам, итог – в лучшем случае несколько погибших. Сирийская арабская армия ровняет с землёй поселения, где засели мятежники, в результате на выходе максимум несколько десятков жертв.

Приводя аналогии, можно взять ситуацию с тех же бомбёжек Донбасса. В одну из наиболее «жарких» недель украинская артиллерия выпустила по Донецку, Горловке и прочим городам порядка 5000 снарядов.

Взамен получила чуть более 10 человек погибшими и много раненых. Тем самым, проведя нехитрые арифметические вычисления, можно предположить, что для 3000 гражданских трупов нужно не менее 1500 000 северокорейских попаданий в сутки.

Строго говоря, это предел выше возможностей всей артиллерии КНДР, вместе взятой (от 8 до 10 тысяч стволов, включая миномёты, по разным источникам).

Но большая часть северокорейской артиллерии до вражеской столицы банально не достреливает! В ближайшей точке до Сеула от ДМЗ 25,3 километра. Однако вряд ли кто будет бить по самым окраинам, обстрел перенесут на более населённые места.

Названная дистанция – это до ограниченного пятачка, именуемого Кэсонским выступом. Дальше граница берёт резко на север, уходя от Сеула ещё дальше. Стрелять прямо с ДМЗ в целях маскировки никто не будет, соответственно, огонь станут вести из глубины.

Следовательно, открыть обстрел северяне смогут с расстояния не менее 30 километров и ограниченным числом сил, на довольно замкнутом пространстве. Сил, которые смогут разместить и рассредоточить (против авиации и артиллерии врага) на том самом «замкнутом пространстве» - Кэсонском выступе.

Вести огонь так далеко у КНДР могут только три вида вооружения. Это самоходные артиллерийские установки типа «Коксан» (по имени узловой станции, где их впервые засняли), РСЗО калибра 240 миллиметров и ракетные комплексы типа «Луна» или «Скад», число пусковых которых также ограничено. Все эти силы сведены в несколько особых артиллерийских бригад, помпезно обозванных «артиллерийские бригады стратегического назначения».

«Коксанов» у КНДР, по западным оценкам, 400-500 штук, РСЗО калибра 240 миллиметров – 200 единиц. Огонь откроют далеко не все – только те, что окажутся в первой линии.

Эффективным станет только первый залп. После начнётся контрбатарейная борьба (а у южан достаточно РЛС, авиации и артиллерии, чтобы оперативно давить любые точки артиллерийской активности противника), игры в «выстрелил-спрятался», у военных Корейской народной армии банально нарушатся координация и связь. Ресурс Севера в этой борьбе будет постоянно стачиваться и слабеть.

Даже если все названные установки дадут по 5-10 залпов (округлённо: часть накроют, часть будет в резерве, часть не смогут стрелять) – это позволит Сеулу «получить» 2000-5000 орудийных и 4000-8000 реактивных снарядов крупного калибра (на самом деле, конечно, гораздо меньше). А также несколько ракет, которые не сможет перехватить ПРО. Весьма весомый «подарок» в первые сутки войны.

Однако ущерб от такого удара вряд ли станет катастрофическим. В лучшем случае десятки погибших в день – как говорит опыт современных конфликтов. Разве что северяне начнут стрелять атомными снарядами или ракетами.

Однако это будет уже совсем другая война.
Автор: Илья Топчий
Первоисточник: http://schneider-krieg.livejournal.com/17023.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 42
  1. dmi.pris 17 октября 2016 06:34
    Там ситуация-ни мира,ни войны,уже какое десятилетие.Северокорейцы провоцируют,добиваясь на будущих переговорах преференций,южане вопят об угрозе с севера добиваясь военной поддержки со стороны заштатников.Войны там не будет,просто идет ловля рыбки в мутной воде.
    1. Талгат 19 октября 2016 18:42
      Цитата: dmi.pris
      Войны там не будет,

      Между Китаем и США идет нарастание напряженности. Китай еще не готов "бросить перчатку" но очень скоро это сделает. и Тайвань, и эти моря и Корея станут площадками "разборок".

      Наши симпатии однозначно должны быть в этих тихоокеанских конфликтах на стороне Китая

      Второе - цитата статьи : " российское общество жаждет войны. Но не такой войны, в которой само оно будет страдать, испытывать все потрясения и лишения, а войны по телевизору, в котором оно станет участвовать как зритель, как болельщик, чтобы занять свой досуг. «Хлеба и зрелищ» ..."

      Уверен, что Российское "общество" такое же как и у нас в КЗ - и никто не "жаждет войны"
      Согласитесь - для нас всех главное мирное небо над головой - чтобы не было как в Сирии или Ираке или Ливии - значит надо покупать больше с-300. И интерес к войне в Сирии - вовсе не "жажда крови" а вполне реальное беспокойство всех нас - чтобы Иран и Россия остановили войну подальше от наших границ - чтобы завтра не бомбили тот же Иран нашего друга и соседа - чтобы война не пришла на Каспии - к нам домой - а враг был остановлен подальше
  2. Владимирец 17 октября 2016 07:10
    "Современное российское общество жаждет войны."

    Автор точно "российское общество" имеет ввиду? request
    1. Комментарий был удален.
      1. svp67 17 октября 2016 07:55
        Цитата: Molot1979
        Поэтому хотя бы мелко перднуть не смог.

        Это не "МЕЛКО", это - "ГАДКО" и "ПОДЛО"
        1. андрей юрьевич 17 октября 2016 19:29
          Современное российское общество жаждет войны. Но не такой войны, в которой само оно будет страдать, испытывать все потрясения и лишения, а войны по телевизору, в котором оно станет участвовать как зритель, как болельщик, чтобы занять свой досуг.
          дядя,Вы fool ???поосторожнее,когда за весь народ вещать собираетесь,мнения могут не совпасть,и вас разумеется пошлют....и придётся пойти,ибо народа-много.И....автор ссылается на бог знает какие источники (зарубежные),с чего верить им? так что "анализ"-под сомненьем....
      2. andj61 17 октября 2016 08:44
        Цитата: Molot1979
        Автор либерас. Поэтому хотя бы мелко перднуть не смог.

        А что либерастического в статье? what Ну, кроме странной фразы о том, что "российское общество жаждет войны"? Да и то по разъяснению автора,это в разрезе жажды "хлеба и зрелищ"...
        Наоборот, автор развенчивает мифы, навязанные нам США и Южной Кореей!
      3. Штык 18 октября 2016 08:43
        Цитата: Molot1979
        Автор либерас. Поэтому хотя бы мелко перднуть не смог.

        На каких задворках вы выросли, юноша ? Подобные выражения уместны в компании гопников, а не на солидном сайте.
    2. rotmistr60 17 октября 2016 08:03
      Современное российское общество жаждет войны

      Только после этого вступления отпадает желание читать дальше. Автор считает российское общество за д.е.б.и.л.о.в, которые сидят у телевизора с попкорном и с удовольствием смотрят репортажи из горячих точек. Совсем попутал полюса пытаясь нас сравнить с теми же американцами для которых война - это телевизионное развлечение.
      1. Нормаль ок 17 октября 2016 10:58
        Цитата: rotmistr60
        Современное российское общество жаждет войныТолько после этого вступления отпадает желание читать дальше. Автор считает российское общество за д.е.б.и.л.о.в, которые сидят у телевизора с попкорном и с удовольствием смотрят репортажи из горячих точек. Совсем попутал полюса пытаясь нас сравнить с теми же американцами для которых война - это телевизионное развлечение.

        Да не, это он просто военного обозрения начитался. Тут каждый второй диванный стратег именно "жаждет войны". Причём желательно подальше от себя.
    3. A.Lex 17 октября 2016 21:58
      Прочитал первые строчки и дальше просто прокрутил. Автор, прежде чем начинать писать, продумай вступление! Даже если ты дальше будешь писать совершенно противоположное, очень много народу начнёт реагировать на первые строки. А они создают впечатление, что автор "американозависимый". Типа наркомана.
  3. dmi.pris 17 октября 2016 07:32
    Северокорейские товарищи еще "Бренами"вооружены?Да уж,с одной стороны страна обладает ядерным оружием,с другой-такие раритеты..
    1. svp67 17 октября 2016 07:57
      Цитата: dmi.pris
      Северокорейские товарищи еще "Бренами"вооружены?

      Лично Вам было бы не все равно из какого оружия в Вас попадут? Думаете больно будет по разному?
    2. ватник 17 октября 2016 11:25
      Цитата: dmi.pris
      Северокорейские товарищи еще "Бренами"вооружены?Да уж,с одной стороны страна обладает ядерным оружием,с другой-такие раритеты..

      Это не "Брен" это пулемёт Тип 73 который имеет двойное питание как из магазина ёмкостью 30 патронов так и ленты от ПК.
      Тип 73 северо-корейский пулемёт
      Ссылка на статью о нём:
      http://alter-vij.livejournal.com/160661.html
      Пулемёт Тип 73 из КНДР в Сирии на вооружении правительственной армии страны с лентой.


      Цитата: Старый26
      Когда у северокорейцев есть в наличии к примеру 200 ракет типа "СКАД" при 24-36 пусковых установках. И так по многим ракетным комплексам. Количество боекомплектов на одну пусковую достигает порой до 10. А ведь тот же СКАД далеко не тот комплекс, который можно запустить с колес.

      У КНДР давно уже есть не только копии СКАДов.
      И они упорно работают для того чтобы повысить обороноспособность своей страны.
      1. Микадо 17 октября 2016 14:11
        я сначала, грешным делом, подумал, что они старые японские пулеметы тип 99 еще используют!спасибо, что просветили! good
      2. andj61 17 октября 2016 16:25
        Цитата: ватник
        У КНДР давно уже есть не только копии СКАДов.
        И они упорно работают для того чтобы повысить обороноспособность своей страны.

        В Сети давно уже анекдот ходит - в ответ на очередные запуски Северной Кореей баллистических ракет Южная Корея ответила выпуском смартфона Самсунг Galaxy Note 7 ( Ну это тот, у которого аккумуляторы регулярно взрываются)! bully hi
  4. svp67 17 октября 2016 07:54
    Современное российское общество жаждет войны.
    Автор в своем уме? Или как? Дальше этого БРЕДА читать не стал, так как НЕ ЖАЖДЕТ НАШЕ ОБЩЕСТВО ВОЙНЫ, память о ТОЙ еще сильна. И если у автора какой то "психологический сдвиг", то не стоит его приписывать всем
    1. Simpsonian 17 октября 2016 08:18
      Пролистал до двух долин (в которых на самом деле накроет РСЗО) и якобы господства американской авиации (потому что сразу впишутся китайцы), и тоже дальше не стал
    2. Dimy4 17 октября 2016 09:00
      "Хотят ли русские войны
      Спросите Вы у тишины..."
      Слова этой песни в нашей стране будут актуальны всегда, поскольку прошлая война не прошла стороной ни одну семью. И память о ней вписалась наверно в наш генетический код.
    3. De Laert 17 октября 2016 11:59
      Наверно из-за "нежелания войны" каждый второй на ВО кричит о необходимости "жестких ответов", "решительных действиях" и т.д.
  5. CONTROL 17 октября 2016 08:28
    Цитата: svp67
    Цитата: Molot1979
    Поэтому хотя бы мелко перднуть не смог.

    Это не "МЕЛКО", это - "ГАДКО" и "ПОДЛО"

    ...скорее "ЖИДКО"...
  6. Был Мамонт 17 октября 2016 09:27
    Первая фраза действительно неудачная. Но, скорее автор имел ввиду ту нашу часть , которая не "отягощена" исторической памятью хотя бы до дедушек-бабушек, прадедушек-прабабушек и которая солдатский хлебушек не ела. Но виртуальными шашками махает "мастерски".
    Автор подметил главное - без вмешательства из вне крупномасштабной войны между Севером и Югом не будет. Если только Кима "в угол" не загонят. Поэтому и поставил статье плюс.Про "вне" автор не анализировал.
  7. Старый26 17 октября 2016 09:27
    Статье плюс. Пусть может и есть в анализе какие-то огрехи, но тем не менее автор старается по возможности быть объективным. Можно добавить еще и расчеты по ракетам. Когда у северокорейцев есть в наличии к примеру 200 ракет типа "СКАД" при 24-36 пусковых установках. И так по многим ракетным комплексам. Количество боекомплектов на одну пусковую достигает порой до 10. А ведь тот же СКАД далеко не тот комплекс, который можно запустить с колес.

    Цитата: Владимирец
    Автор точно "российское общество" имеет ввиду?

    О других СМИ не скажу, но вообще-то если почитать "Военное обозрение" именно такое впечатление и складывается. То вот-вот начнется война с США, чуть ли не через месяц-другой, то с НАТО, то в КНДР..

    Цитата: Simpsonian
    Пролистал до двух долин (в которых на самом деле накроет РСЗО) и якобы господства американской авиации (потому что сразу впишутся китайцы), и тоже дальше не стал

    Очень много шансов за то, что не впишутся. Да, такая статья в договоре с КНДР есть (у нас к счастью уже убрали), но северокорейцы достали уже и китайцев, раз КНР в отличии от прошлых лет начала голосовать "за" в вопросе о санкциях. Нынешнее руководство КНР - это не Мао. Ставить под сомнение свое благополучие ради таких соседей - очень маловероятно
    Так что действительно очень большие шансы, что будет господствовать в небе американская авиация.
    1. Simpsonian 19 октября 2016 03:32
      шансов что не впишутся даже меньше чем в 1950 laughing

      чьи-то некорейские войска сечернее 38-й параллели ни России, ни Китаю не нужны, так что не надейтесь
  8. Нормаль ок 17 октября 2016 11:01
    В статье есть главное, что раньше отличало ВО от других ресурсов: аргументированный анализ. А за последние 2 года тут многие привыкли статьи из лозунгов составлять. Вот и не нравится данная статья.
  9. Мавр 17 октября 2016 11:17
    Сравнительный анализ военного потенциала Севера и Юга Кореи - тема сама по себе интересная, поэтому вызывает недоумение, для чего автору понадобился "чёрный пиар" в виде первого абзаца статьи о "современном российском обществе"? Чтобы вызвать побольше агрессивных комментариев?
  10. Старый26 17 октября 2016 11:53
    Цитата: Мавр
    Сравнительный анализ военного потенциала Севера и Юга Кореи - тема сама по себе интересная, поэтому вызывает недоумение, для чего автору понадобился "чёрный пиар" в виде первого абзаца статьи о "современном российском обществе"? Чтобы вызвать побольше агрессивных комментариев?

    Да тут все очень просто. Взять наше ВО, как срез общества. Почитайте комменты к статьям. Чуть ли не каждый второй-третий, как мантру повторяет примерно следующее: "Мало, очень мало. Надо больше выпускать, ибо на носу 2018 год, а это значит, что на нас могут напасть...."

    И т.д. с вариациями. То мало "Калибров", то мало (или вообще еще нет) "Рубежей" или "Баргузинов". С временем тоже вариации, но чаще всего, как пишут обычно "вангую" на 2.... год. И если раньше такое "вангование" было заметной редкостью, то сейчас - сплошь и рядом
    1. ватник 17 октября 2016 12:30
      Цитата: Старый26
      Взять наше ВО, как срез общества. Почитайте комменты к статьям. Чуть ли не каждый второй-третий, как мантру повторяет примерно следующее: "Мало, очень мало. Надо больше выпускать, ибо на носу 2018 год, а это значит, что на нас могут напасть...."

      Так и есть много у нас появилось разных "воинов" smile

      Старый26
      Вчера, 11:07
      Экипаж северокорейской шхуны пытался уйти в нейтральные воды с заложниками из состава ПУ ФСБ

      Значит, когда ловят японцев в экономической зоне России - пограничники молодцы. А вот когда в нашей экономической зоне какой-то ок будет топить наших пограничников, чтобы уйти от ответственности - тут они, северокорейцы, молодцы. Так что ли? Совсем на северокорейцах помешались? А я бы, в ответ на "утопление" пограничников северокорейцами вообще-бы начал топить северокорейские суда в нашей экономической зоне. Без предупреждения. И не стрелял бы из крупнокалиберного пулемета, а вызвал бы пару штурмовиков или что-там под рукой и просто бы расстрелял бы. Может тогда перестали бы "борзеть".

      А потом кто то что то говорит про каких то "ура-патриотов" что кто то хочет войны и так далее. А сам то вы кто на деле?
  11. Старый26 17 октября 2016 14:56
    Цитата: ватник
    Цитата: Старый26
    Взять наше ВО, как срез общества. Почитайте комменты к статьям. Чуть ли не каждый второй-третий, как мантру повторяет примерно следующее: "Мало, очень мало. Надо больше выпускать, ибо на носу 2018 год, а это значит, что на нас могут напасть...."

    Так и есть много у нас появилось разных "воинов" smile

    Старый26
    Вчера, 11:07
    Экипаж северокорейской шхуны пытался уйти в нейтральные воды с заложниками из состава ПУ ФСБ

    Значит, когда ловят японцев в экономической зоне России - пограничники молодцы. А вот когда в нашей экономической зоне какой-то ок будет топить наших пограничников, чтобы уйти от ответственности - тут они, северокорейцы, молодцы. Так что ли? Совсем на северокорейцах помешались? А я бы, в ответ на "утопление" пограничников северокорейцами вообще-бы начал топить северокорейские суда в нашей экономической зоне. Без предупреждения. И не стрелял бы из крупнокалиберного пулемета, а вызвал бы пару штурмовиков или что-там под рукой и просто бы расстрелял бы. Может тогда перестали бы "борзеть".

    А потом кто то что то говорит про каких то "ура-патриотов" что кто то хочет войны и так далее. А сам то вы кто на деле?

    Вы правы. Это наверно единственный пост, где я себе позволил сорваться в ответ на тот пост, где кто-то дюже умный предлагал наших захваченных пограничников северокорейцам даже не стрелять, а топить.
    И могу повторить, что если бы такое произошло, все эти шхуны надо было бы расстреливать вообще без предупреждения. Но повторюсь, это единственный мой пост такого рода. Я не "вангую" как некоторые о начале войн с американцами и прочими по поводу и без повола
    1. ватник 17 октября 2016 16:59
      Цитата: Старый26
      Вы правы. Это наверно единственный пост, где я себе позволил сорваться в ответ на тот пост, где кто-то дюже умный предлагал наших захваченных пограничников северокорейцам даже не стрелять, а топить.

      Ну вот видите и у вас есть такое поэтому не надо всех записывать в ура-патриоты. Ведь все мы люди и все бывает "срываемся".
  12. костя андреев 17 октября 2016 17:44
    Современное российское общество жаждет войны. Но не такой войны, в которой само оно будет страдать, испытывать все потрясения и лишения, а войны по телевизору, в котором оно станет участвовать как зритель, как болельщик, чтобы занять свой досуг. «Хлеба и зрелищ» - древнеримский принцип, актуальный и в нынешние, исторически далёкие от эпохи гладиаторов и легионеров времена.

    илюща иди лечись
  13. Старый26 17 октября 2016 18:03
    Цитата: ватник
    Ну вот видите и у вас есть такое поэтому не надо всех записывать в ура-патриоты. Ведь все мы люди и все бывает "срываемся".

    К счастью это не ура-патриотизм. А вот когда начинают писать, что мы всех порвем, что мы....мы...мы... .- вот это уже ура-патриотизм (шапкозакидательство, уряканье) в чистом виде.
    1. ватник 17 октября 2016 19:23
      Цитата: Старый26
      К счастью это не ура-патриотизм.

      Ну думайте так если вам так хочется. Хотя очень на него похоже.
      Цитата: Старый26
      Есть. Но есть и то, что я писал. Количество ракет намного превышает количество пусковых.

      Так количество ракет и должно превышать количество ПУ но сколько их на самом деле никто не знает и мы можем лишь предполагать.
      Цитата: Старый26
      Их ракеты типа "Хвасон-5/6", ну то есть те, что известны под названием СКАД имеют готовность к пуску для второго залпа порядка 40-60 минут.

      Опять здесь точно утверждать нельзя но время перезарядки вполне приемлемо если они например будут воевать с ЮК.
      Цитата: Старый26
      Да, модернизация двигателей позволила увеличить дальность вдвое, но при этом КВО место 450 м (как у советского варианта) стало порядка 2-3 км.

      Откуда вы такие данные берёте? Это лишь предположения которые высказывают некоторые аналитики эксперты и так далее.
      А вот если БЧ будет ядерное? Так ли будет критично КВО?
      Цитата: Старый26
      Ракетная программа КНДР несмотря на массу различных ракет находится еще в зачаточном состоянии. очень много аварийных пусков, даже у комплексов, которые на вооружении несколько лет. Это видно хотя бы по последним пускам, когда ВМ-25 взорвались после нескольких десятков секунд полет

      Опять это мы знаем только по сообщениям западных или южнокорейских СМИ а как обстоят дела на самом деле?
      Вот не так давно КНДР произвело запуск трёх ракет:
      КНДР в понедельник провела пуск трех баллистических ракет из провинции Хванхэ-Пукто в сторону Японского моря. Все три ракеты пролетели около 1000 километров и упали в исключительной экономической зоне Японии в районе самого северного японского острова Хоккайдо
      https://ria.ru/world/20160906/1476161171.html
      Обратите внимание пролетели 1000 километров а по виду обычный советский СКАД. smile
  14. Старый26 17 октября 2016 18:41
    Цитата: ватник
    У КНДР давно уже есть не только копии СКАДов.
    И они упорно работают для того чтобы повысить обороноспособность своей страны.

    Есть. Но есть и то, что я писал. Количество ракет намного превышает количество пусковых. А это уже тупиковый путь. Их ракеты типа "Хвасон-5/6", ну то есть те, что известны под названием СКАД имеют готовность к пуску для второго залпа порядка 40-60 минут.
    Да, модернизация двигателей позволила увеличить дальность вдвое, но при этом КВО место 450 м (как у советского варианта) стало порядка 2-3 км.
    Ракетная программа КНДР несмотря на массу различных ракет находится еще в зачаточном состоянии. очень много аварийных пусков, даже у комплексов, которые на вооружении несколько лет. Это видно хотя бы по последним пускам, когда ВМ-25 взорвались после нескольких десятков секунд полета. А ведь комплекс на вооружении несколько лет
    1. Вадим237 17 октября 2016 20:01
      "Очень много аварийных пусков" - это Вы из западных и Южнокорейских сми "исчерпали".
  15. фома неверю40 17 октября 2016 21:21
    хрень какая та
  16. Старый26 17 октября 2016 21:29
    Цитата: ватник
    Так количество ракет и должно превышать количество ПУ но сколько их на самом деле никто не знает и мы можем лишь предполагать.

    Разумеется, точно никто не знает, но все таки приходится опираться на открытые данные, хотим мы этого или нет. Несколько примеров из справочников. ракета "Нодон". Количество ПУ - 10, количество ракет - 90+.Второй пример. СКАД. Количество ПУ - 30, количество ракет 200+

    Цитата: ватник
    Опять здесь точно утверждать нельзя но время перезарядки вполне приемлемо если они например будут воевать с ЮК.

    Нет, оно крайне велико. Дело в том, что южнокорейские ракеты - твердотопливные, а после пуска готовить другую в течение 40 минут - одного часа - это очень и очень много. За это время противник успеет нанести пару залпов

    Цитата: ватник
    Откуда вы такие данные берёте? Это лишь предположения которые высказывают некоторые аналитики эксперты и так далее.
    А вот если БЧ будет ядерное? Так ли будет критично КВО?

    Ну не из Википедии, разумеется. Просто проработав этой области 2 десятка лет я по привычке продолжаю вести свой архив. Материалов достаточно много, порой накопление идет годами, но они есть. И данные в т.ч. и оттуда. Не спрашивайте, откуда эти данные, наверняка из 2-3 десятков источников (ведь собираю для себя). К сожалению, но любое увеличение дальности исходных ракет приводит к увеличению КВО. Это было и у иракцев с их "Эль-Хуссейнами", и с северокорейскими. К тому же по санкционным спискам Северной Корее не могли продавать апппаратуру СУ, которая бы позволила бы снизить КВО. А своей на то время у них не было.
    Что касается КВО при ядерном оружии. Разумеется КВО не играет большой роли, если мощность головы достаточна. А вот если мала (а сейчас мощности испытаний не более 20-30 кт, а то и меньше) это еще играет роль. Одно дело если заряд имеет при КВО 3-4 км при мощности в 1 мт - радиус сплошного поражения 2,2-2,9 км. И совсем другое, когда радиус сплошного поражения будет 600-700 метров - при 20 кт...

    Цитата: ватник
    Опять это мы знаем только по сообщениям западных или южнокорейских СМИ а как обстоят дела на самом деле?
    Вот не так давно КНДР произвело запуск трёх ракет:
    КНДР в понедельник провела пуск трех баллистических ракет из провинции Хванхэ-Пукто в сторону Японского моря. Все три ракеты пролетели около 1000 километров и упали в исключительной экономической зоне Японии в районе самого северного японского острова Хоккайдо
    https://ria.ru/world/20160906/1476161171.html
    Обратите внимание пролетели 1000 километров а по виду обычный советский СКАД.


    Все дело в том, что в сообщении говорится о пуске трех ракет "Нодон". Они имеют дальность стрельбы в 1000-1300 км, боеголовку в 750 кг. Внешне они действительно похожи на "СКАД", но отличия все равно есть. Носовая часть отличается от той, что у СКАДа. Если у СКАДА она коническая, то у "НОДОНа" - меньшего диаметра, чем корпус ракеты. Между головным обтекателем и корпусом - конический переходник. К тому же СКАД имеет длину в 11 метров, диаметр в 0,9 метров и вес в 5,9 тонн, то у НОДОНа - 15 метров, диаметр 1,3 метра и вес 12,4 тонны.
    Видеосюжет не отражает реальности. В сюжете пуски именно "СКАДов" (Хвасон-6, если быть точным), а не "НОДОНа". В сюжете пусковые колесной формулы 8х8, а у "НОДОНа" - 10х10
    1. ватник 18 октября 2016 12:19
      Цитата: Старый26
      Разумеется, точно никто не знает, но все таки приходится опираться на открытые данные, хотим мы этого или нет

      Да но все открытые данные это данные западных источников а не самой КНДР и они как я считаю достаточно сомнительны. Но тут конечно дело веры.
      Цитата: Старый26
      Просто проработав этой области 2 десятка лет я по привычке продолжаю вести свой архив. Материалов достаточно много, порой накопление идет годами, но они есть. И данные в т.ч. и оттуда. Не спрашивайте, откуда эти данные, наверняка из 2-3 десятков источников

      А мне бы всё таки хотелось спросить от куда у вас такие данные? А то ведь написать разное фи можно без проблем.
      Цитата: Старый26
      К тому же по санкционным спискам Северной Корее не могли продавать апппаратуру СУ, которая бы позволила бы снизить КВО.

      Какие санкционные списки о чём вы говорите? КНДР вон копии ОТР Точка а так же копии Р-27. И достаточно современные ПКР типа нашей Х-35.
      Так что идёт туда то что им нужно другое дело что просто в силу достаточно плачевного состояния своей экономики они не могут всё воспроизвести или повторить.
      Цитата: Старый26
      Одно дело если заряд имеет при КВО 3-4 км при мощности в 1 мт - радиус сплошного поражения 2,2-2,9 км

      Радиус поражения ракет с ЯО КНДР для войны с ЮК вполне приемлем у ЮК не такая уж большая территория и не такие и огромные ВС.
      Цитата: Старый26
      Все дело в том, что в сообщении говорится о пуске трех ракет "Нодон"

      То есть вы мне предлагаете верить сообщению информагенства ЮК которые ссылаются на своих военных которые эти ракеты сами видели только на мониторах радаров и не верить КНДР которая дала видео этих пусков?
      Цитата: Старый26
      Внешне они действительно похожи на "СКАД", но отличия все равно есть. Носовая часть отличается от той, что у СКАДа. Если у СКАДА она коническая, то у "НОДОНа" - меньшего диаметра, чем корпус ракеты. Между головным обтекателем и корпусом - конический переходник

      Вот кадры ракет с этого видео головная часть у данной ракеты тоже не чисто коническая и присутствие переход между БЧ и "телом" самой ракеты.
  17. kmv.km 17 октября 2016 21:37
    "Российское общество жаждет войны по телевизору ???????? " прочитав ЭТО Гхххх или Дххххх или Ххххх я ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ после реформы на сайте пожалел что убрали минусы !!!!
    Даже в общем-то верные выводы автора про неспособность армии КНДР и самого государства КНДР (пожалуй это государство - одна из самых неудачных форм трансформации ДОСТОЙНЫХ идей социалистического общества) противостоять противнику без внешней поддержки, не идут ни в какое сравнение с отвращением от начала этой статейки!!!!
    1. Штык 18 октября 2016 08:48
      Цитата: kmv.km
      "Российское общество жаждет войны по телевизору ???????? " прочитав ЭТО Гхххх или Дххххх или Ххххх я ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ после реформы на сайте пожалел что убрали минусы !!!!

      Нельзя сказать , за все российское общество, но на ВО постоянно ведутся разговоры о неизбежной будущей войне. А некоторые горячие головы вообще предлагают бабахнуть по Америке. hi
  18. Старый26 17 октября 2016 22:40
    Цитата: Вадим237
    Очень много аварийных пусков" - это Вы из западных и Южнокорейских сми "исчерпали".

    А у вас есть источники в генштабе Северной Корее? И почему из СМИ? А других, технических источников нет? Или запрещено ими пользоваться? А что касается много - ну если вы считаете, что пуски 15 апреля 2016, затем две ракеты 28 апреля с разницей в 46 минут и наконец 31 мая - все аварийные - это нормально, тогда все в порядке, нормально летают, несмотря на то, что уже у них более 200 ракет....и 16-50 пусковых и 19 комплексов на экспорт в Иран....
  19. Олежек 18 октября 2016 13:43
    Современное российское общество жаждет войны.


    Забавная такая фраза....
    Откуда взялась?
  20. Старый26 19 октября 2016 18:45
    Цитата: ватник
    Цитата: Старый26
    Разумеется, точно никто не знает, но все таки приходится опираться на открытые данные, хотим мы этого или нет

    Да но все открытые данные это данные западных источников а не самой КНДР и они как я считаю достаточно сомнительны. Но тут конечно дело веры.

    В большинстве случаев это действительно данные из западных источников. Наши стараются не афишировать такие данные. Но если наш официоз в лице первых лиц государства используют эти данные, то не вижу особых припятствий не пользоваться ими. Тем более, что все данные нужно рассматривать через призму реалий, без пиара.

    Цитата: ватник

    Цитата: Старый26
    Просто проработав этой области 2 десятка лет я по привычке продолжаю вести свой архив. Материалов достаточно много, порой накопление идет годами, но они есть. И данные в т.ч. и оттуда. Не спрашивайте, откуда эти данные, наверняка из 2-3 десятков источников

    А мне бы всё таки хотелось спросить от куда у вас такие данные? А то ведь написать разное фи можно без проблем.

    Можно все написать. О 10 тысячах "Калибров" или 50 тысячах "томагавков". Но обе эти оценки будут далеки от реалий.
    Откуда данные? Вопрос интересный и сложный одновременно. Одной фразой не ответить.
    Начну наверно с начала (как я обычно делаю). При изначальном накоплении информации использую АБСОЛЮТНО все источники, включая, как бы это странным не показалось, и "желтую" прессу. На более поздних этапах уже использую, как западные источники, так и отечественные.
    Из западных - это в первую очередь сайты о военной технике, в т.ч. и англоязычные, сайты производителей, справочники, энциклопедии и технические журналы.
    Из отечественных - сайты производителей, корпоративная пресса, пресса министерства обороны, пресса ВПК, то есть газеты "Красная Звезда", "Курьер ВПК" и т.п. Бюллетени МО и ЦАГИ ("Вестник ЦАГИ", "Ракетно-космическая техника"). Некоторые сайты, доказавшие высокий уровень освещения проблем.
    Само-собой все это копится, анализируется, отбрасывая крайние оценки. Должен заметить, что достаточно информативна англоязычная "Википедия". В ней порой есть то, чего нет в русскоязычной.

    Цитата: ватник

    Цитата: Старый26
    К тому же по санкционным спискам Северной Корее не могли продавать апппаратуру СУ, которая бы позволила бы снизить КВО.

    Какие санкционные списки о чём вы говорите? КНДР вон копии ОТР Точка а так же копии Р-27. И достаточно современные ПКР типа нашей Х-35.
    Так что идёт туда то что им нужно другое дело что просто в силу достаточно плачевного состояния своей экономики они не могут всё воспроизвести или повторить.

    Какие? Войдите на сайт ООН в разделе документы, связанные с санкциями ООН, ознакомьтесь со списком запретов на поставку.
    Копию "Точки" они делают. Не знаю, насколько удачны ее пуски, но что касается "копии" Р-27, то северокорейцы пошли не по самому лучшему пути. Они не стали копировать 1:1, а увеличили размеры и емкость топливных баков. Это и стало причиной аварий.
    Что касается клона Х-35, то инерциальную систему они делают, радиотракт радиокомандной системы тоже, ИК ГСН - тоже. Но вот с радарным наведением у них пока проблемы.

    Цитата: ватник

    Цитата: Старый26
    Одно дело если заряд имеет при КВО 3-4 км при мощности в 1 мт - радиус сплошного поражения 2,2-2,9 км

    Радиус поражения ракет с ЯО КНДР для войны с ЮК вполне приемлем у ЮК не такая уж большая территория и не такие и огромные ВС.

    Боюсь, что все же не вполне приемлем. Разумеется городу "до фени", сколько "упало": 20 кт или 1 мт. Жертвы будут так или иначе. Но вот по целям, таким, как авиабазы, ВМБ и т.п. - это все же имеет значение. Будет или нет, разрушено укрытие при 20 кт - порой вопрос, при 1 мт - почти наверняка, даже при малом КВО.

    Цитата: ватник
    Цитата: Старый26
    Все дело в том, что в сообщении говорится о пуске трех ракет "Нодон"

    То есть вы мне предлагаете верить сообщению информагенства ЮК которые ссылаются на своих военных которые эти ракеты сами видели только на мониторах радаров и не верить КНДР которая дала видео этих пусков?

    Ну о пуске "Нодонов" говорили не только южнокорейские СМИ. К тому же, по дальности - это только "Нодон-1" ("Нодон-А"). Никакой СКАД, будь то "Хвасон-5" , "Хвасон-6" или "Хвасон-7" на такую дальность улететь физически не могут. Поэтому можно однозначно сказать, что это не СКАДЫ, а НОДОН.

    Цитата: ватник

    Цитата: Старый26
    Внешне они действительно похожи на "СКАД", но отличия все равно есть. Носовая часть отличается от той, что у СКАДа. Если у СКАДА она коническая, то у "НОДОНа" - меньшего диаметра, чем корпус ракеты. Между головным обтекателем и корпусом - конический переходник

    Вот кадры ракет с этого видео головная часть у данной ракеты тоже не чисто коническая и присутствие переход между БЧ и "телом" самой ракеты.

    Все же на съемке СКАД в варианте "Хвасон-6" вероятнее всего. У "Нодона" ярко выраженная головная часть. Если вы забьете в поисковике БРСД "Мусадан", то получите изображение (фото) очень близкое к фотографии "Нодона". К тому же, пусковая "Нодона" - пятиосная, в видеосюжете - четырехосные машины

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня