Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Москитное вооружение: на чём ему быть

Продолжение. Начало: «Москитное вооружение: каким ему быть».

Да простит меня нетерпеливый читатель, но и в этой части будет небольшое вступление, точнее, анализ откликов на предыдущую публикацию и классификация их «накладывателей» для попытки предостеречь оных от вторичного выставления себя на посмешище.

Итак, отдельной сплоченной группой идут пользователи из Израиля с девизом: «А у нас все равно лучше!» С этим не поспоришь, ведь как раз их друзья и не дают развиваться науке где бы то ни было везде по миру. Но мы можем и стараемся, несмотря на все препоны ваших «соратников».


«Уничижители»: для этих все сказанное — детский лепет, «аффтор идиёт, зачем его выпустили из сумасшедшего дома?» и прочие экскременты... Однако же собственных аналитических обзоров они НИКОГДА не публикуют, потому что являются именно тем, в чем незаслуженно обвиняют любого, кто осмелится обнародовать свою мысль или предположение.

«Всезнайки». Настоящая их профессия, видимо, проктологи, потому что они везде побывали и не такое видели. Я горжусь, что такие мэтры снисходят до «ничтожностей» вроде меня!

«С прибитой гвоздями к голове фуражкой»: этим предусмотрительно оставил в прошлой статье «зеркало» с другом Голиафа, строгающим еще более увесистую дубину на его могиле — нет, свой облик в этом отражении им идентифицировать, увы, не удалось. Вспоминается армейская мудрость: «Чем больше в армии дубов...» А где бы они еще пригодились?! Зато перечитывают статьи по три-четыре раза, в отличие от «уничижителей», ставящих свой диагноз уже по одному названию.

«Апологеты секты ЭМИ и РЭБ»: за ежесекундным бормотанием убаюкивающих мантр о непобедимости их «идолов» им совершенно некогда обратиться к технической документации и узнать, что экранирование и направленные антенны снижают действенность их «божественного» оружия в миллионы раз.

Есть очень большая разновидность «одномандатников-поперечников», но разбор психоделических отклонений всех посетителей сайта не входит в наши планы. Просто прошу: если у вас дома забилась канализация, почините ее; не стоит тащить свои нечистоты на форумы...

Продолжим с тезисного напоминания основных мыслей предыдущего материала: москитным вооружением мы будем называть массовое самозапускаемое и удаленно управляемое оружие, одним из представителей которого, вероятно, скоро будет выступать ракета «Сколопендра» с уникальным набором характеристик. Это как унифицированное жало для различных особей: пчел, ос, скорпионов, водяных червей, рыб, кальмаров, т. е. всех тварей, населяющих нашу планету во всех трех средах.

Теперь, когда параметры «жала» утверждены (мной), давайте рассмотрим подробнее ряд его носителей из списка выше. И хоть актуальность «воздушного» арсенала «Сколопендр» в виде ударного БПЛА (собранного из в основном экструдируемых панелей типа оконных и стеновых) наиболее насущна как для Сирии, так и против более «продвинутого» противника, обратим свой взор на максимально приземленный вариант «ракетного ящика» — на унифицированный прицеп-тележку (для самоходной мортиры 40-мм гранат от подствольного гранатомета — условное название «Боров», но не ограничиваемся только ей).

Не буду возлагать на себя лавры провидца или Нострадамуса, но что-то подсказывает мне большое будущее унифицированному прицепу в сухопутных войсках и ВДВ. Как фляжка или саперная лопатка, этот рундук на колесах может стать неотъемлемым атрибутом быта солдата и вместить весь его нехитрый «вьючный» скарб, включая запасы воды, провианта, боеприпасов, медикаментов и прочих необходимых вещей при свершении ратного подвига. А как же «Сколопендры»? Да не только они: ПЗРК, ПТУРС, счетверенные ручные гранатометы, автоматизированные пулеметные точки из двуствольных пулеметов 7,62ТТ, дизель-генераторы для подзарядки РЛС-навигаторов «Сколопендр» и «Соболятников» (в отдельных прицепах), дымопостановщики, миноразбрасыватели, контрбатарейные установки, ложные цели и «обманки», в общем, любые предметы с габаритами где-то 1,8м х 0,6м х 0,5 м и массой порядка 120 кг, т. е. и для перевозки раненых в случае надобности станут полезной нагрузкой для такого исключительно удобного вида перемещения.

Не до конца рассмотренное разнообразие «стратегического наполнения» прицепа предполагает значительную массовость данного устройства: непременный атрибут москитного вооружения. «А как же танкетки?» — воскликнет какой-нибудь поборник WOT. Будут-будут и они, но в кратно меньших количествах, ведь двигатель и трансмиссия не только увеличивают массу, но и стоимость, одновременно снижая надежность всего механизма. А для прицепа одним из приоритейтнейших параметров является возможность буксировки вручную одним бойцом. Причем цена прицепа при серийном выпуске не должна превысить уровня стоимости существующих ящиков для хранения тех же ПЗРК или ПТУРСов. Можно образно сказать, что я к ним просто колеса для буксировки приделываю (без фигуральных смыслов), хотя разработка намного глубиннее и многограннее.

Для ВДВ будут прицепы с возможностью десантирования: облегченные и с элементами планирования, которые впоследствии можно использовать как настил для размещения грузов/раненых, обустройства укрытий для ночлега и пр. Оснащение таких прицепов элементами аэродинамического управления и системами навигации позволит приземлять их поблизости от намеченных точек сброса, а дополнительные надувные мешки и движители — перемещать их через водные преграды. В общем, громадье свершений обещает быть масштабным; хотя, как было указано, прицеп — не единственный перевозчик «Сколопендр» и прочих огневых средств москитного вооружения по суше.

Теперь переведем взгляд на другую стихию... на водную гладь (с БПЛА наверняка все понятно даже индивидуумам с «неснимаемыми» фуражками). На море основными средствами перевозки «Сколопендр» (разных калибров) станут подводные глайдеры. Только конструкция последних будет очень сильно отличаться от ныне существующих. Отсутствие таковых «перед носом» у некоторых дилетантов со званиями и «солидным аффторитетом» дает им зыбкое право отрицать даже теоретическую возможность создания «боевых глайдеров». Могу сказать просто: я пока единственный разработчик в мире подобных конструкций, и только я могу судить сейчас, что они могут, а что нет.

Естественно, и в структуре глайдеров будет много элементов, выполняемых экструзией полимеров, хоть это и несколько ограничит глубину возможного погружения, но для своих боевых задач — и этого вполне хватит. Точно так же, как и с наземным прицепом, вместо «Сколопендры» глайдеры смогут перевозить и другое ситуативное оборудование, в т.ч. и мирное (гражданское) — список его не менее значителен.

Тактика использования боевых глайдеров мною уже ранее описана. Несомненно, ее можно расширить, раскрасить, придать романтики, но для начала необходимо выпустить само средство перемещения полезной нагрузки под водойновый подводный глайдер. Процесс сдерживается как пресловутыми «дилетантами со званиями, хлопающими плохо подогнанной крышкой торпедного аппарата», так и общим настроем в ВПК: «Войны авось не будет, но стабфонд заканчивается...» — идет оголтелое освоение средств на бесперспективные проекты, зачастую оканчивающимися только яркими макетами и выставочными образцами...

Вторым массовым носителем «Сколопендр» и другого москитного оружия (точнее, опять всего, что поместится) в океанских просторах, я предполагаю сделать роботизированные парусные безэкипажные катамараны (РПБК). Эта разработка еще более прогрессивна, чем две предыдущие (сравнимая с БПЛА и его уникальным двигателем): намечаются более сотни патентов — не будет ни одного узла без существенных изменений. Даже парус и механизированная колокол-рында — свои, уникальные! Кстати, у РПБК гражданских поприщ гораздо больше, чем у глайдеров, прицепов и БПЛА, вместе взятых, — это самое оптимальное изделие для выполнения наказа президента о конверсии ВПК — здесь и «консервировать» ничего не надо: применяй по любому назначению из двух сотен таковых!

Однако вынужден огорчить страждущих выудить «подробности» и нюансы технических тонкостей — этого не будет. Ни в этой статье, ни в последующих. Ни почему для БПЛА и засадных огневых точек на базе прицепа выбран (москитный!) двухствольный пулемет под патрон 7,62ТТ, ни о том, какие танкетки все же нужны в армии; ни о том, зачем БПЛА «бивни мамонта»... Из всего многообразия москитных носителей москитного же арсенала будет рассмотрен еще только лучший «друг» прицепа-тележки — тягач «Боров» в виде самоходной мортиры 40-мм гранат подствольного гранатомета — эти гранатки (точнее, их улучшенная в несколько раз по сравнению с наличествующим аналогом версия), как и сам «Боров», при надлежащем массовом выпуске, смогут занять достойную нишу в нарождающемся классе москитного оружия.

До новых встреч!
Автор: Aviagr, конструктор со стажем


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 112
  1. Махмут 19 октября 2016 05:48
    Статья буквально пронизана глубочайшим презрением к потенциальным её читателям.
    Вспоминается монолог А. Райкина: " Я вас всех тут выслушал и решил - ну и дyраки же вы все"
    1. Aviagr 19 октября 2016 08:13
      Моей вины в том, что кто-то узнал себя в "отражении" практически нет: я только предоставил "зеркало". И начитанный человек сравнил бы мой сарказм с Гоголем или Салтыковым-Щедриным.. Вас, видимо, что-то объединяет с Райкиным, я угадал?! laughing
      1. iConst 19 октября 2016 09:30
        Цитата: Aviagr
        И начитанный человек сравнил бы мой сарказм с Гоголем или Салтыковым-Щедриным.

        Скромненько... smile
        1. Thor 19 октября 2016 15:02
          Сегодня какой-то день околофекальных фельетонов...

          Сначала Шпаковский с говнобомбами, теперь "конструктор со стажем" со своей забитой канализацией и рундуками на колесиках для ее прочистки (по-русски - тачка), а также десантирования и перевозки сколопендр..

          Это же летальные вещи! Высадка и развертывание подразделения ВДВ с планирующими! 120-килогаммовыми!! тачками!!! порвет хохотом кишки любому бармалею!

          Но эффективность этого оружия для москитов и мух можно значительно повысить объединив гениальные идеи авторов: на головы бабахам, прямо с рампы, метать рундотачки Авиагра набитые зарядами Шпаковского!
          laughing
          1. Aviagr 19 октября 2016 18:23
            Стесняюсь спросить - это Ваше селфи в корыте? Вы так гармонируете с фоном...
            А еще кто-то обижался, что я в самом начале всех таких комментаторов "приложил" в их кучки...
            1. Thor 19 октября 2016 18:36
              Вы что, не отличаете навоз от селфи, а ванну от корыта?! А еще "со стажем"... lol
              Но не стесняйтесь и, главное, не обижайтесь и пешите исчо. Паржом!
              laughing
              1. Aviagr 19 октября 2016 19:19
                Пардон - ванная меняет дело! Вы в ней вылитый аристократ! Только вот кем "вылитый" - ну Вам лучше знать!
                1. Thor 19 октября 2016 22:51
                  Что то Вас все время на одну тему тянет... Проверьтесь.
                  И зрение проверьте, тогда рассмотрите, что в том корыте из ванной - Ваша "идея" заминировать вручную пол-страны тачками с управляемыми (кем?), дешевыми (как?), "кумулятивно-осколочно-фугасными" (....??!) ракетами...

                  С такими "изобретателями" уже никаких диверсантов и попилов не надо будет...

                  В общем, галоперидол с Гридасовым в помощь,
                  грузите сколопендры тачками! laughing

                  hi
                  1. Aviagr 20 октября 2016 08:51
                    Цитата: Thor
                    управляемыми (кем?), дешевыми (как?), "кумулятивно-осколочно-фугасными" (....??!) ракетами...

                    Ну вот видите - вы кроме галоперидолов, навоза, гридасовых и прочей мути - ничего не знаете... А я ЗНАЮ как сделать ракеты - ДЕШЕВЫМИ, тележки - УДОБНЫМИ, управление - ТОЧНЫМ. Об этом и пишу. Если бы вникали в суть повествования, а не занимались тем, о чем я в шапке данной статьи указал - может быть и пришло бы понимание. Но ведь ЭТО вам не надо - главное: НАГАДИТЬ собеседнику, что проявляется во всех постах.
                    Тактику применения Сколопендр рассмотрим в 3-ей части...
                    1. Thor 21 октября 2016 04:31
                      Ххоспадя, еще и третья часть этой ахинеи будет.. fool
  2. iDr 19 октября 2016 06:08
    Ну что ж, кое-что прояснилось, но прямо скажем, очень немного. Безусловно, автора можно понять, если Сколопендра действительно является тем о чем говорит автор, то никаких технических характеристик приводить и не нужно. Иначе приоритет будет утерян безвозвратно. Настораживает только одно, в силу того, что заказчиком подобного типа продукции может быть только государство, а там практически все монополизировано и схвачено, то как автор собирается внедрять свою разработку. Интересно, обращался ли автор в какие-либо государственные инстанции ответственные за подобного типа продукцию? Если да, то какова была реакция? И еще, просто как дружеский совет, не тратьте время и нервы, отвечая на комментарии, ничего не имеющие общего с предметом статьи.
    iDr
    1. iConst 19 октября 2016 10:03
      Цитата: iDr
      Безусловно, автора можно понять, если Сколопендра действительно является тем о чем говорит автор


      Я не являюсь экспертом по вооружениям. Служил в СА, работал на оборонном предприятии.
      Теперь занимаюсь внедрением инноваций и поиском нестандартных решений.
      Так вот мой опыт говорит мне о том, что все организации, включая военные - вооруженные силы, подчиняются (с некоторыми специфическими различиями) одним и тем же законам развития и существования организаций как таковых (опустим подробности).

      И любая инновация (а москитная тема это инновация), тем более концептуальная (т.е. кардинально меняющая методы работы всей организации), не может не затронуть (больше или меньше) состав, оснащение и систему взаимодействия подразделений этой организации.

      Внедрение инноваций это сильнейший стресс для предприятия. Даже есть случаи "летального" исхода. И армия не исключение.

      Теперь о целях: инновация ставит (обычно) целью улучшение бизнеса (не важно в какой области). И применение тех или иных технических средств проистекают из методов и способов (т.е. той самой концепции) достижения этих целей.
      Т.е. не сначала купили станок, а потом ломаем голову куда-бы его всобачить, а вначале определяем продукт и только тогда покупаем нужный станок.
      Повторюсь - на примере "гражданки" я показал, что в ВС стоят точно такие же проблемы с поправкой на специфику.
      1. Лопатов 19 октября 2016 10:27
        Разумно.
        Плясать от печки- от противника.
        В зависимости от его тактики, оснащения, условий ТВД- разработать наиболее эффективную тактику.
        В зависимости от тактики разрабатывать технические средства

        А не наоборот.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Aviagr 20 октября 2016 09:00
              Вау, тут оказывается есть индивидуумы, у которых "гвозди" из головы растут... Хорошо, зачислим вас в штат "поперечников-мандатников" - ведь таким главное - все поперек... laughing
          2. Svateev 19 октября 2016 22:26
            Цитата: Aviagr
            Вот теперь слушайте, что НАДО БЫЛО ДЕЛАТЬ для БЫСТРОЙ победы, и не только над бармалеями...

            Так и что? Только конкретно, на примере "Сколопендры", которая есть "аналог барражирующего боеприпаса типа «Спайка» как тот единый боеприпас для оснащения им всех перечисленных выше носителей москитного оружия " (цитата из предыдущей статьи). Ещё напомню, Вы в первой статье требовали, чтобы Минобороны принимало от Вас эти "Сколопендры" со временем барражирования 15мин. и не требовало увеличения этого времени. Итак, завезли в Сирию 1000 "Сколопендр" и ...
            1. Aviagr 20 октября 2016 08:57
              Цитата: Svateev
              Итак, завезли в Сирию 1000 "Сколопендр" и

              Нет - завезли (или изготовили НА МЕСТЕ, завозя только электронику и другие уникальные части) 1млн! Сколопендр, 100тыс БПЛА (50тыс с двухствольными пулуметами 7,62ТТ), 100тыс Прицепов, 10тыс Боровов и гранат к ним 1-2млн - это же "москитное" оружие, стоимость этого комплекта вряд ли будет превышать один Су-34.
              А дальше - тактика, которая будет рассмотрена в 3-ей части. Ждите...
        2. gladcu2 19 октября 2016 15:42
          Лопатов

          Так ведь и тактику формируют при условии наличия технических средств.
      2. iDr 19 октября 2016 11:46
        Полностью согласен с Вашим мнением. Мне это ОЧЕНЬ хорошо знакомо. К сожалению автор не ответил на мой вопрос. А вместе с тем, он является САМЫМ ВАЖНЫМ и впервую очередь для автора. Ведь если вы изобрели нечто действительно уникальное и пытаетесь внедрить это в производство, то самым главным кокурентом для вас будут большие фирмы выпускающие аналогичную продукцию. Самое простое, что они делают, это просят ознакомиться с вашим с продуктом с целью возможного внедрения. После этого тащат вас в суд под предлогом того, что вы украли их интеллектуальную собственность. Если автор не имеет в кармане несколько лишних миллионов долларов, то самое лучшее, что он может сделать, это отказаться от своего изобретения в пользу истца. В противном случае он все равно потеряет свое изобретение и плюс много денег. Если же изобретение надлежащим образом защищено (авторские свидетельства, патенты), то могут предложить купить компанию со всей интеллектуальной собственностью. И после покупки обанкротить ее и положить все под сукно, до лучших времен. Этим занимаются практически все большие фирмы. И правда, зачем иметь новый, инновационный (и не дай бог намного более дешевый) продукт, а вместе с ним и головную боль по перенастройке производства, поиску рынка сбыта и т.д., если продолжать выпускать старый продукт намного более выгодно. Ничего личного, только бизнес. И это при наличии большого количества потенциальных заказчиков.
        В данном же случае все намного хуже. У автора можеть быть только один заказчик - государство и если оно не проявит интереса к этому изобретению о нем можно забыть навсегда. И неважно насколько оно революционно.
        iDr
        1. iConst 19 октября 2016 12:04
          Цитата: iDr
          Ведь если вы изобрели нечто действительно уникальное

          Могу утверждать что автор не может изобрести нечто уникальное по следующим причинам:
          1. Еще нет концепции москитного оружия как такового.
          2. Даже если есть - это нечто большее, чем боеприпас, поскольку только разработкой боеприпаса дело не ограничивается (и автор сам это признает) - это и пусковые установки, а главное - это система управления москитным роем - ИИ каждого боеприпаса в отдельности и алгоритмы взаимодействия всего роя: распределение ролей и соответствующая тактика каждой "особи".

          Мне кажется автор не до конца понимает саму суть "москитного" вооружения.
          1. Aviagr 19 октября 2016 12:21
            Да, а еще надо будет обучить солдат, проводить учения периодически, в Сирии наконец разогнать басмачей - проблем много, мне они известны. Я разве говорил, что буду в ОДИНОЧКУ справляться? Мне нужно МО, Правительство, Страна наконец, которые бы под моим чутким руководством все это воплотили...
            На счет ИИ - это дело недалекого будущего, но хватит и простого целеуказания на первое время. Уже много чего есть: и идентификация образов, и датчики, и оптика, и алгоритмы, и миниатюризированные ЭВМ, которые помещаются в микроскопические головки самонаведения - и процесс миниатюризации еще не закончен...
            Нет дешевых носителей, нет таких же дешевых к ним запускателей - вот эту Задачу я решил. Теперь нужно ОБЪЕДИНИТЬ наши (мои) возможности с тем, у кого есть вышеуказанное.
            1. iDr 19 октября 2016 12:53
              Для начала серьезного разговора нужно подтверждение концепции. Сделайте 10-20 сколопендр, соорудите 4-5 мишеней хотя бы на удалении 2-4 км с известными координатами (т.е. получили от целеуказателя) И пульните по ним (без ВВ конечно), а результаты на Видео и youtube.com с копией на ВО. И сразу будет видно, есть результат или его нет и если есть то какой? Это видео будет ОЧЕНЬ серьезным аргументом и доводом во всех остальных разговорах, переговорах и просто самым лучшим доказательством РЕАЛЬНОСТИ данного проекта.
              iDr
              1. Aviagr 19 октября 2016 13:07
                Людей за самодельные револьверы сажают, а здесь - ракета С УПРАВЛЕНИЕМ!
                И чего там доказывать? ПуВРД уже сто лет летает, управление радиокомандами тоже почти сто лет.. Давайте начнем с Прицепа - есть желающие (финансировать)?
                1. iDr 19 октября 2016 13:26
                  За прицепами нужно в Китай ехать....А разве самолеты как и ракеты с радиоуправлением запрещены?.... ведь они без ВВ...
                  iDr
                  1. Aviagr 19 октября 2016 13:35
                    Цитата: iDr
                    За прицепами нужно в Китай ехать

                    Почему бы и нет - если там наладить массовое производство - пусть обращаются, рассмотрю их предложения...
                    Ракеты, самолеты и прочие радиоуправляемые механизмы должны создаваться в имеющих лицензию учреждениях...
            2. Svateev 19 октября 2016 22:32
              Цитата: Aviagr
              Мне нужно МО, Правительство, Страна наконец, которые бы под моим чутким руководством все это воплотили...

              Вот как! Но ведь Минобороны, Правительство и Страна, наконец, этим уже давно занимаются - разрабатывают и датчики, и оптику, и микроЭВМ и т.д.
              Не хватает только Вашего чуткого руководства?
              1. Aviagr 20 октября 2016 09:03
                Мы одну страну имеем в виду?! laughing
          2. gladcu2 19 октября 2016 15:52
            iConst

            Во всем этом деле столько главного, что даже не знаешь с чего начинать.

            Автор, кстати привел концепцию.

            Но он не учитывает современные уже существующие формы вооружения, которые задвигают его концепцию в глубокий ящик, до лучших времен.

            Летающие ракеты "москитные" ракеты это РПГ-7. "Москитные" тележки, это груз сброшенный на парашюте в нужной или нужных точках. Где-то не совсем то, где-то дороже, где-то дешевле, но технологии отработаны и не требуют вмешиваться.
            1. iConst 19 октября 2016 21:17
              Цитата: gladcu2
              Во всем этом деле столько главного, что даже не знаешь с чего начинать.

              laughing
              Добро пожаловать в мир первопроходцев. А как люди в космос полетели? А до этого в небо?
              Вот и я о том - надо быт умищем, чтобы охватить или хотя-бы наметить весь круг проблем, в том числе и смежных на пути к достижению цели. И, вдобавок, чтобы эта цель не была ложной, недостижимой в принципе.

              Цитата: gladcu2
              Автор, кстати привел концепцию.

              Вот тут, каюсь, я допустил ошибку: прежде чем критиковать автора я должен был определиться с ним в предметной области.

              А так это "базар" ни о чем: он про Ивана, а я про болвана...
        2. Aviagr 19 октября 2016 12:12
          Цитата: iDr
          В данном же случае все намного хуже. У автора можеть быть только один заказчик - государство и если оно не проявит интереса к этому изобретению о нем можно забыть навсегда.

          Да, вот только государств может быть несколько... У белорусов неплохо получается находить партнеров..
          А патентовать нельзя - по Закону все попадающие под условия МО изобретения автоматически становятся его собственностью с выдачей Авторам ...кукиша или фиги... Да еще и невыездным сделают - как-никак это будет Гостайна (которая пока принадлежит мне, значит Я - Государство! О как!)
          1. iDr 19 октября 2016 12:33
            Да, Батьке палец в рот не клади. Всего проглотит и даже пикнуть не успеете. Вы, кстати так и не ответили на мои вопросы.
            iDr
            1. Aviagr 19 октября 2016 12:56
              Я же ответил: обращался куда надо и ненадо, везде требуют чертежи либо опытный образец с протоколом испытаний. Денег никто не дает. Что еще объяснять?!
              1. iDr 19 октября 2016 13:07
                Теперь все понятно.
                iDr
  3. Minus 19 октября 2016 07:16
    Цитаты:*габаритами где-то 1,8м х 0,6м х 0,5 м и массой порядка 120 кг*,*для прицепа одним из приоритейтнейших параметров является возможность буксировки вручную одним бойцом* .
    Автор, покажи на своем примере транспортировку прицепа массой 120 кг одним бойцом по лесу или по заросшему полю, на горочку его закати! wassat
    1. iDr 19 октября 2016 07:38
      Вы напрасно пытаетесь подшутить над автором. Он ведь особо не вдавался в конструкцию прицепа, что в общем-то и не принципиально. Ведь можно в колеса вставить электрические двигатели и на одной батарейке проехать 100 километров, в том числе и по бездорожью и по горкам. Все, что нужно будет сделать одному бойцу, так это выбирать направление движения. Так пример, откройте Aliexpress и посмотрите на электрические велосипеды у которых грузоподъемность как раз и будет те самые 120 килограмм. Стоимость такой модернизации будет в пределах 50-60 долларов при соответствующей серийности. Так что все реально.
      iDr
    2. Aviagr 19 октября 2016 08:16
      А Ты побегай со 120кг за плечами - потом и я свой подвиг совершу... Кстати, как в этом случае будут передвигаться Козлопрыги, Нерехты, Соратники и пр. - у них габариты и масса гораздо больше... А вот УЗКАЯ и легкая тележка - везде пролезет: надо - разгрузили-перетащили-опять загрузили (если овраг глубокий или речушка) - а вот Нерехту уже не перенесешь - зрада-зрадная для таких "аналитегов"...
      1. Лопатов 19 октября 2016 08:52
        Цитата: Aviagr
        А вот УЗКАЯ и легкая тележка - везде пролезет

        Ага....8))))) Ваше счастье, что Вы с таким не сталкивались в реале.

        Цитата: Aviagr
        Кстати, как в этом случае будут передвигаться Козлопрыги, Нерехты, Соратники и пр. - у них габариты и масса гораздо больше...

        Всё просто, их разбирают и переносят.
        К примеру, 420-кг миномёт "Нона М1" переносится силами расчёта
        1. Aviagr 19 октября 2016 08:58
          Осталось только продемонстрировать КАК ЭТО будет делать ОДИН! человек... И с Нерехтами тоже...
          Да, к Ноне еще боезапас таскать надо, не так ли?
          Итого: сравнивая одинаковые силы - 5 человек=5Прицепов=20/30 Сколопендр без ИЗМАТЫВАЮЩИХ усилий - катить всегда проще, я уж натаскался в армии, знаю о чем говорю!
          По Ноне: 3 (ТРИ!!) ходки на небольшое расстояние (сдохнут через 5 минут!) - только для миномета. А еще боезапас...
          Вы свой диван в одиночку передвиньте - жена спасибо скажет..
          1. Лопатов 19 октября 2016 09:04
            Боюсь, 120-кг прицеп один человек сможет перемещать только по ровной асфальтовой площадке. А переноска его содержимого, а потом и самой тележки через овраг и вовсе превратится во многочасовую эпопею
            1. Aviagr 19 октября 2016 09:19
              А чего ж сверху фотки миномета привел - его тоже целиком через овраг не перетащишь, тем более в одиночку.
              120 кг - это максимальная нагрузка, в 90% случаев будет около 80кг, хотя тоже не мало...
              Да даже и 120кг - катал щебень на стройке (ну не меньше 100кг за раз), дорога с рытвинами и подъемами - нормально идет, но та тележка шире была, т.е. вероятность опрокидывания меньше у нее. Но если рядом человек - боец - всегда можно поставить обратно на колеса.
              А вот на себе 120кг - не утащишь вообще никак..
              1. Лопатов 19 октября 2016 09:30
                Цитата: Aviagr
                А чего ж сверху фотки миномета привел - его тоже целиком через овраг не перетащишь, тем более в одиночку.

                А зачем "в одиночку", если есть расчёт? Ну а насчёт "целиком через овраг.... " Действительно, зачем переносить, если есть, к примеру, МТ-ЛБ. Перевезти, и все дела... Хотя и переносится вполне легко. Силами расчёта.
                1. Aviagr 19 октября 2016 10:21
                  Прицеп - на то и Прицеп, чтобы его можно было БУКСИРОВАТЬ ЛЮБЫМ СПОСОБОМ, ВКЛЮЧАЯ - ВРУЧНУЮ!!!!
                  Чукча не читатель.. совсем не читатель...
                  Цепляйте его к ЧЕМУ УГОДНО, хоть к "мотолыге", перевозящей ваш миномет, хоть к УАЗику, хоть к "квадрику" - выдерните уже гвозди из фуражки и оденьте скомороший колпак - он более подходит под маразм сообщений...
                  1. Лопатов 19 октября 2016 10:34
                    Цитата: Aviagr
                    Прицеп - на то и Прицеп, чтобы его можно было БУКСИРОВАТЬ ЛЮБЫМ СПОСОБОМ, ВКЛЮЧАЯ - ВРУЧНУЮ!!!!

                    Прикольно. То есть транспортные средства всё же нужны. Вопрос: зачем тогда прицепы, если есть они?

                    Цитата: Aviagr
                    выдерните уже гвозди из фуражки и оденьте скомороший колпак - он более подходит под маразм сообщений...

                    Хороший аргумент.
                    1. Aviagr 19 октября 2016 10:46
                      Цитата: Лопатов
                      То есть транспортные средства всё же нужны.

                      Они нужны, но не всегда ЕСТЬ В НАЛИЧИИ!
                      Не всегда могут проехать там, ГДЕ НАДО, не всегда их надо ПОДСТАВЛЯТЬ под ОГОНЬ, если можно скрытно растащить ВРУЧНУЮ по канавам.
                      Одно дело - по шоссе быстро перебросить Прицепы со Сколопендрами, буксируя их едущей ТУДА ЖЕ техникой/гужевым способом (танки, БТР, БМП, РСЗО и пр.) - почти без напряга ДЛЯ НЕЕ!
                      И другое: уже таскать по дувалам, арыкам, горам, лесам, городским завалам - т.е. где она или не пройдет, или будет ПОДБИТА - вот и пригодится возможность транспортировку ВРУЧНУЮ одним бойцом, а не братской могилой расчета Ноны...
              2. iDr 19 октября 2016 12:25
                Ну вот видите, как все просто. Сколопендры весом 4 кг. в контейнере 1800х100мм (приблизительно) . Теперь для грамотного инженера очень просто найти аналог и подсчитать все основные характеристики. (Вес ВВ, дальность и тд) Новизной конечно же будут УПРАВЛЯЕМОСТЬ данного боеприпаса и обеспечиваемая точность при минимальной стоимости. Но как вписаться в заявленные 10-15000 рублей это остается загадкой.
                iDr
                1. Aviagr 19 октября 2016 12:47
                  Масса Сколопендры будет больше, стоимость указана - цеховая (отпускная в ВПК всегда в 2-5 раз больше). Дешевле ПуВРД ничего не найти - но он модернизированный. Самое дорогое - система управления/наведения, особенно, если кроме радионавигации (ЖПС/Глонасс/Байду/Локальная) будет еще какая-нибудь, но против бармалеев - хватит и такой - РЭБ у них нет.
                  1. iDr 19 октября 2016 13:03
                    Да, 2-5 раз это мало... мне как то выкатили 800% накладных расходов...(Чтобы я так жил). Вы знаете, если даже конечная стоимость будет 100-200 т..р. при обеспечении 100% вероятности поражения 2-3 сколопендрами. То себестоимость уничтожения бандита будет порядка 10 т.долларов, что на 3 порядка лучше чем сейчас получается у войск коалиции а Ираке и Афганистане
                    iDr
                    1. Aviagr 19 октября 2016 13:15
                      Ну так оно и "москитное", чтобы быть дешевым. С БПЛА с двухствольными пулеметами 7,62ТТ - можно на каждого бармалея отрядить по три БПЛА с ПЕРЕВАХТОВКОЙ (один закончил - возвращается, второй - уже стреляет, третий - взлетает на пересменку...). А если еще и их снабдить Сколопендрами - за 2 месяца Сирию бы освободил... Ну или Йемен.. Да весь Аравийский полуостров..
          2. Svateev 19 октября 2016 22:41
            Цитата: Aviagr
            5 человек=5Прицепов=20/30 Сколопендр

            Прицепов к чему? К человеку?! Вы всерьёз думаете, что никто до Вас не задумывался транспортировать тяжести в армии на тележке? Но "не пошло", потому что по дороге быстрее на авто, БТТ и т.д., а ПО БЕЗДОРОЖЬЮ ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ - НА РУКАХ, как Вам коллега Лопатов показал на фотографиях. Вашу тележку боец бросит на первом же буераке, потому что не сможет ещё и её тащить на руках.
            1. Aviagr 20 октября 2016 09:14
              Цитата: Svateev
              Но "не пошло", потому что по дороге быстрее на авто,

              Вот здесь надо было привести ссылочку или автора книги, изобретения и т.д. - а так, голимый треп! Я сам служил в армии и натаскался всего до кровавых мозолей там, где можно легко было перевезти даже той навозной тачкой, на фото Тора выше! У нас в армии принцип не облегчить службу солдату - а зае..ть! И в ТЫСЯЧНЫЙ раз повторяю: Прицеп можно буксировать ЧЕМ УГОДНО!!! Солдатом - только там, где не проедет (по разным причинам - см.выше) техника! И в том числе - Нерехты и Соратники!
              И вам с Лопатовым хорошо бы посмотреть видео с Звезды, когда Нерехта свалилась на ведущего с оператором в канаву - а она весит под ТОННУ! Вот сколько человек должны будут ее вытаскивать?! Да даже и разбирать/собирать - все в грязи и песку - потом заклинит нах!
              Поэтому у Прицепа и подобрана грузоподъемность, чтобы один-два человека могли ЛЕГКО с ним оперировать!
              И навесные ракетки и пулемет на Нерехтах - при опрокидывании, прохождении плотных кустарников, огня противника - ТРЫНДЕЦ этим тубусам! Вот сразу и видно - что НИКТО из вас в ПОЛЯХ не служил, штабисты хреновы...
  4. sa-ag 19 октября 2016 07:20
    Браво автор, еще Ньютон доказал, что на всякое действие есть равное противодействие, так и на всякое излучающее устройство ака помехопостановщик в прифронтовой зоне всегда можно навести поражающее средство, для технически грамотного и оснащенного противника, любое радиоизлучающее средство это отличная мишень. Кстати почему для БПЛА выбран калибр в 40 мм, маловато будет, БПЛА, на мой взгляд оправдывает себя если будет носителем гранат от РПГ до ПТУРов, цели для него любое транспортное средство, огневая точка, мобильная или стационарная
    1. iDr 19 октября 2016 08:16
      А вы вот сюда посмотрите https://topwar.ru/60989-v-tule-nalazhen-vypusk-no
      vyh-malogabaritnyh-granatometov-bur.html А теперь возьмите калькулятор, и увидите, что длина предлагаемого автором устройства практически в два с половиной раза больше приведенного аналога, но объем ВВ может быть точно таким плюс минус или даже чуть чуть меньше. Так что 40 миллиметров вполне достаточно для адекватного поражение большинство из перечисленных вами объектов. А если учесть, что это оружие еще и управляемое, то попав точно в нужное место можно гарантированно вывести любое из перечисленных средств из строя.
      iDr
    2. Aviagr 19 октября 2016 08:19
      Для БПЛА выбраны Сколопендры 80-мм и двухствольные пулеметы 7,62ТТ - сами догадаетесь, почему?
      А 40-мм гранаты подствольника - только у самоходной мортиры Боров, которая тащит и ОХРАНЯЕТ (Лопатов! ну включи соображалку!) Прицеп со Сколопендрами. В 3-ей части будет более подробно расписана тактика их применения - я не удивлен, что такие простые вещи надо разжевывать до манной каши...
      1. Лопатов 19 октября 2016 09:01
        Цитата: Aviagr
        Сколопендры 80-мм

        Вы в курсе прямой зависимости между диаметром как кумулятивного, так и УЯ боеприпаса и их бронепробиваемостью? Какие цели Вы собираетесь поражать 80-мм плевалкой?
        1. Aviagr 19 октября 2016 09:20
          А в первой части читать надо было, а не комментировать сразу после Названия...
          1. Лопатов 19 октября 2016 09:31
            Только что перечитал. Думал, вдруг забыл что... Ан нет, не забыл. Нет там ничего такого.
            1. Aviagr 19 октября 2016 10:15
              Из предыдущей статьи:
              боевая часть — кумулятивно-осколочно-фугасная для поражения слабозащищенной техники и повреждения уязвимых мест в танках;

              Я же не зря указал, что "Уничижители" далее Названия не читают - им лишь бы втоптать в грязь...
              Хотя Райкина помнят - сколько же лет этим дедушкам?!... bully
              1. Лопатов 19 октября 2016 10:38
                Да хоть "поглотители"
                Какие, блин, цели вы собираетесь уничтожать дорогущими 80-мм боеприпасами?

                Я Вам ещё в прошлый раз предложил простейший мысленный эксперимент: мотопехотный взвод в оборудованном взводном опорном пункте. Кого Вы собираетесь уничтожать в этом случае своими Школопендрами?
                1. Aviagr 19 октября 2016 10:53
                  Прочитаете в 3-й части...
                  Я смотрю, гвозди заржавели? ВД-40 или уксусной кислоты на денек залить... И челюсть, пжл, вставьте, а то уже фепелявить начали - Сколопендры ему не нравятся: они все уничтожают - от самолетов на авианосцах, до бронетехники на суше - ее не надо испепелять до атомов, можно вывести из строя ДЕСЯТКАМИ ракет - и добивайте, если противник не хочет сдаваться...
      2. Svateev 19 октября 2016 22:52
        Цитата: Aviagr
        у самоходной мортиры Боров, которая тащит и ОХРАНЯЕТ Прицеп со Сколопендрами

        Во как! Тележку, оказывается, мортира тянет самоходная. То есть, всё тот же робототехнический комплекс с ДУБМ - 40мм гранатомётом. Так ведь бегают уже такие комплексы, правда, без тележек на прицепе, потому что ПТУРС и прочие ракеты прямо на них ставят, чем экономят на тележке (шутка) и увеличивают маневренность комплекса (не шутка).
        И в чём новшество автора?.
        1. Aviagr 20 октября 2016 09:27
          Цитата: Svateev
          Так ведь бегают уже такие комплексы, правда, без тележек на прицепе, потому что ПТУРС и прочие ракеты прямо на них ставят, чем экономят на тележке (шутка) и увеличивают маневренность комплекса (не шутка).

          Сверху уже немного разъяснил, добавлю: бегают в СОТНИ раз дороже, т.к. тяжелее, дороже трансмиссия, ДВС, требуется свой ТРАНСПОРТИРОВЩИК в виде КАМАЗа, поваров и цыган с медведем! И БЕЗ возможности БУКСИРОВАНИЯ - сломалась Нерехта - зови кран/трактор/танк!
          Да, к ним можно крепить мой Прицеп, КАК К ЛЮБОМУ ТРАНСПОРТНОМУ СРЕДСТВУ! ЛЮБОМУ!!! Плят (не Ростислав), да хоть к ослам, ишакам, к форумным дебилам - ЛЮБОМУ!!!
          Навесные ракетки будут повреждаться огнем противника, при опрокидывании (см. ТВ Звезда), прохождении плотных кустарников/лесных насаждений, железной арматурой в завалах города и т.д. А в бою главное - надежность оружия, а не кружева на манишке! Вот одно из НОВШЕСТВ автора (другие: Дешевизна при массовом производстве, Универсальность и пр)
          Факторы выбора подствольного гранатомета для мортиры и совместная тактика боевых действий Борова и Прицепа будет рассмотрена в 3-ей части.
  5. aviapit123 19 октября 2016 07:32
    Цитата: Minus
    Автор, покажи на своем примере транспортировку прицепа массой 120 кг одним бойцом по лесу или по заросшему полю, на горочку его закати!


    тележка будет левитировать...... и двигаться автоматически за оператором с его скоростью...
    на ЗОВ
    1. Minus 19 октября 2016 07:35
      Часом автор не тот же, кто и проекты оружия для испарения морей предлагал? laughing
      1. Aviagr 19 октября 2016 08:22
        А чего там испарять - разбавить наполовину спиртом - его и так выпьют... wassat
  6. Лопатов 19 октября 2016 09:21
    Короче, "москитное оружие" должно полностью оправдать своё название. Создаст неудобство, но особой опасности не представит...
    -- Околонулевая тактическая мобильность. Слабенькая оперативная. Подразделения, оснащённые "москитным" по умолчанию будут иметь большее время развёртывания в боевой порядок, чем "классикой". Что приведёт к однозначному проигрышу в основном виде современного боя- встречном бою.
    -- Слабенькая огневая мощь, бесполезны против современной "классики" с её системами защиты, бронёй и КОЭП
    -- Околонулевая защита от средств РЭП.
    -- Высочайшая стоимость. Как и всей системы (требуется избыточное насыщение боевых порядков такого рода комплексами), так и каждого образца.
    1. десантура6 19 октября 2016 11:23
      Создаст неудобство

      -места хранения (парки, склады, навесы)
      -транспортировка (вагоны, авто)
      -потери при боевых (капонир никто не будет копать, в окоп не засунешь)
      1. Aviagr 19 октября 2016 12:29
        А сейчас как снаряды, патроны, ложки-поварешки хранятся?! Никаких отличий. Для нызенького малэнького прыцепа любая ямка-канавка подойдет для хранения, а потери - на то и война - не высовывайся. В армии нет "потерял" - в армии есть "проеb..л". Думай головой, прежде чем оставлять свой Прицеп (котелок, ящик с патронами...) под огнем противника...
  7. DimerVladimer 19 октября 2016 09:55
    Нет панацеи.
    Например сверхлегкие БПЛА уровня роты/взвода - имеют массу ограничений.

    На днях пользовал беспилотник легкого типа до 2 кг.
    Ограничения по погоде очень существенны:
    ветер более 5 м/с - проблема
    осадки в виде дождя, мокрого снега - проблема
    дальность действия/автономность - проблема (3,5 км/20 мин - в зимних условиях до - 50% падение характеристик)
    устойчивость связи - проблема (прямая зависимость связи от высоты полета и это еще без подавления частот)
    демаскирующие звук (с 1 км) и визуальное обнаружение - с 300 м (и это аппарат сверхлегкого типа!)
    1. Aviagr 19 октября 2016 10:28
      Панацей нет, согласен. Но есть ОПТИМУМ на данный момент времени - и это не экзоскелеты, не сРатники, не Нерехты, не Соратники, не Орланы и пр.
      Оптимум - это синергетическое взаимодействие москитного оружия совместно с уже имеющимся в наличии. Через 20-30 лет может это будут лазеры и "новые физические принципы", а сейчас их нет, а мы - беззащитные даже перед бармалеями.
      Еще раз: раз нынешняя тактика и оружие не принесло победы в Сирии - значит ОНИ не соответствуют РЕАЛИЯМ! Надо другое оружие!- Я предлагаю такой вариант, с разжевыванием тактики и особенностей конструкции.
      Но кроме Райкина, других "смертоносных" предложений пока не увидел...
  8. Тамбовский Волк 19 октября 2016 10:53
    Aviagr, конструктор со стажем. Ну после того,как мы здесь стали кто-кем и разными чем,то пусть Aviagr, конструктор со стажем читает свои статьи сам.Бог ему на встречу. Aviagr, конструктор со стажем.
    1. Aviagr 19 октября 2016 10:56
      Спасибо, и Вам не хворать. drinks
      Из всей вашей массы мне нужны "узкоспециализированные" читатели - iConst уже упоминал о них...
  9. gridasov 19 октября 2016 11:00
    Лично я с автором абсолютно согласен. Совершенно отсутствует предметный подход к обсуждаемым темам. Все переводится на личное эмоциональное восприятие. Многие являются просто статистами и ничего индивидуального в рассуждениях не привносят. Поэтому существует реальный дефицит людей способных работать с ифнормацией как с предметом анализа .
    А теперь по теме. Существую фФИЗИЧЕСКИЕ И МАТЕМАТИЧЕСКИ ОБОСНОВАННЫЕ ЗАКОНОМЕРНОСТИ ПОЗВОЛЯЮЩИЕ на ЛА сверх малого веса использовать движители иного принципа действия чем этим являются винты , пропеллеры и подобное название ,не изменяюще их сущность.
    1. NIKNN 19 октября 2016 14:23
      Я вообще не понимаю зачем столько не нужных копий сломано (по техническим возможностям и т.д.)
      Как я понял идет обсуждение концепции данного вида вооружения. С концепцией согласен, а тактику применения, технология производства и т. д. это рановато обсуждать, да и во всех областях спецом не возможно быть (это я про себя если что). wink hi
    2. Thor 19 октября 2016 16:31
      О! Гридасов!
      Чувствовал, что вы не пропустите эту концептуальную статью- как единственный достойный оппонент для конструктора со стажем!
      Вам тоже забыли галоперидол вкатать? laughing
      1. gridasov 19 октября 2016 18:36
        Вот читаю я посты и думаю о чем все разглагольствования? Любой человек разбирающийся в физике понимает , что полезная нагрузка всех этих супермалых ЛА невероятна мала и поэтому они могут использоваться только как разведовательное оборудование. Поэтму говорить о транспортировке какого -либо вооружения смешно. От низкой полезной нагрузки длительность полета маленькая , значит и дальность полета невысока . Другое дело если все эти пропорциональности будут снивелированы. Тогда размещение москитной авиации может быть тыловое и по необходимости выдвигаться на любую дальность фронта или плацдарма применения. В общем в основе используются все старые и не эффективные физические принципы . а точнее алгоритмы их организации . Разговоры же о революционности это просто разговоры . Все же знают , что любой эксперт любую новизну и революционность ищет в математической основе и физике.
        1. Aviagr 19 октября 2016 19:28
          Сколопендра - это не БПЛА, это ракета - аналог С-8, но с ПуВРД и каким-то способом управляемая. БПЛА будет с грузоподъемностью на те же 120кг и дальностью в 400км, но размеры у него не миниатюрные. Зато запуск возможен из глубины тыла. Вот БПЛА и может нести несколько Сколопендр или двухствольный пулемет 7,62ТТ.
          1. gridasov 20 октября 2016 10:02
            Видите ли , но я больше затрагиваю тему создания новых и настолько эффективных принципов движения ЛА и в частности микро и мини БПЛА, которые и могут быть испольнителями тех идей которые предлагаете Вы. Но этих -то эффективных принципов полета нет , а значит нет возможности доставки и ракет. Хотя новые принципы движения могут и сами быть применимы как движители на любых ракетах.
            1. Aviagr 20 октября 2016 10:12
              У меня концепция отличается от нынешних: в БПЛА используются не только дешевые материалы, но и МАЛОРЕСУРСНЫЙ ДВС, потому что в бою вряд ли БПЛА продержится более 3-5 вылетов. Поэтому и ДВС свой.
              МиниБПЛА более полезны при антидиверсионных операциях - там и стоимость может быть гораздо выше - единичное применение.
              У меня же - тактика саранчи: уничтожать все подчистую (по заложенным в память роботизированных устройств образам). Но отличать бармалеев от "умеренных" оно еще вряд ли умеет.. laughing
              1. iConst 20 октября 2016 10:31
                Цитата: Aviagr
                Но отличать бармалеев от "умеренных" оно еще вряд ли умеет..

                Аллах разберется... smile
                1. gridasov 20 октября 2016 10:35
                  Современные войны отличаются быстротой изменения обстановки и ситуаций. Поэтому , чтобы не получилось так , что свое оружие может быть применено против своих же.
              2. gridasov 20 октября 2016 10:31
                В тактике я с вами полностью согласен. Но для создания и вообще чтобы иметь одноразовые , совершенно дешевые , а и также технологически легко воспроизводимые мини ЛА, а к тому же с высокой грузоподъемность нужно и решить важные научные и технические задачи. Вот о них я и говорю. Более того . Для индивидуальной корреляции полета каждого ЛА в стае необходимо рассматривать не просто новое програмное обеспечение , а новую архитектуру, вообще ,построения информационных взаимосвязей . Это так же практически невозможно осуществить на современном этапе не трансформировав фундаментальные основы математики и много другого о чем еще многие не учитывают и не задумываются.
  10. demiurg 19 октября 2016 13:53
    Офигеть. Человек-конструктор оказался умнее ГАУ. Каждый солдат с тележкой ПТУРов/ЗУРов/ОТРК/РСЗО.

    Вопрос подвижности отбросим, это очевидная глупость. Любой может бегать с тележкой ракет по пересеченке, и естественно окапываться укрываться.
    Вопрос чем набивать тележку, ПТРК или ЗУР тоже наивный. И тем и тем. ПТУР весит килограмм 30 минимум, ПЗРК от 10, ТО есть на тележке солдат легко укатит по 3 штуки каждого.
    Вишенка на торте, сколопендра. Почему ракета то? Что за прошлый век? Нужно точно решить, что мы просто перемещаем энергию из точки а в точку б. А в тележке аккумулятор с энергетикой ядерного взрыва.

    Кого уничтожит ракета из табакерки? Сколько в ней ВВ, какова дальность и бронепробиваемость?
    Автор, либо кушайте галоперидол, либо выкладывайте цифры хотя бы приблизительные.
    Если обоснуете свои идеи, тогда сможете через губу с остальными разговаривать.
    1. Aviagr 19 октября 2016 14:07
      Цитата: demiurg
      Вопрос чем набивать тележку, ПТРК или ЗУР тоже наивный. И тем и тем. ПТУР весит килограмм 30 минимум, ПЗРК от 10, ТО есть на тележке солдат легко укатит по 3 штуки каждого.

      Не совсем понятно: зачем одному бойцу разные средства поражения, хотя не вижу препятствий.
      Расчет был на РОБОТИЗАЦИЮ выстрелов, как РПГ/ПТУРС/Сколопендры, так и ПЗРК - то есть: боец не сидит рядом с установленным и замаскированным Прицепом - он их (его) лишь растаскивает вдоль фронта для отражения атаки либо ее поддержки. Была новость про счетверенные иорданские РПГ-32 с белорусским оптическим модулем - вот это как раз полезная нагрузка для Прицепа.
      В 3-ей части более подробно коснемся ТАКТИКИ использования москитного оружия на примере Борова с Прицепом.
      Сколопендра - максимально удешевленный вариант УПРАВЛЯЕМОЙ ракеты. Т.е. при стоимости как НЕуправляемой, но того же могущества С-8 авиационной - так понятнее?!
      1. demiurg 19 октября 2016 15:43
        С-8 летает на 2 км при пуске с вертолета,скорость 450м/с. Бронепробиваемость 400мм. А ведь еще нужно прикрутить системы управления/наведения. И весит 12-13кг.
        С пусковой установкой больше 2 штук солдат не унесет. Что поражать этим? Современные танки и самолеты бесполезно.
        Корнет для сравнения
        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%
        D0%BD%D0%B5%D1%82_(%D0%9F%D0%A2%D0%A0%D0%9A)
        1. Aviagr 19 октября 2016 19:16
          Цитата: demiurg
          С пусковой установкой больше 2 штук солдат не унесет.

          Будет КАТИТЬ на Прицепе, 4..6 штук, Сколопендр - аналогов С-8 с "мягким" стартом; или еще 100 наименований вооружений. Толщину ствола танка знаете, его поворотных механизмов, оптики, катков и пр. - не обязательно его деструктировать до АТОМОВ, можно вывести из строя. Нужно будет более бронепробивное оружие - катайте на Прицепах ПТУРСы, Корнеты, ТОУ, Джавелины... - Я даю инструмент, гибкий и удобный. Нравится таскать на горбу - таскайте, еще лет пять в Сирии...
    2. iDr 20 октября 2016 08:40
      У меня есть большие сомнения относительно применимости всех этих данных. Я имею в виду количество ВВ, бронепробиваемость, вес и прочие характеристики. В предложении автора ключевыми являются не сами ракеты с контейнерами или без, и даже не тележка в которой они перевозятся, а УПРАВЛЯЕМОСТЬ и ТОЧНОСТЬ. И вопрос нужно ставить по-другому, сколько нужно ВВ для того, чтобы гарантированно вывести из строя определённый вид техники или сооружение. При этом необязательно бить в лобовую проекцию, а только туда, где это техника/сооружение меньше всего защищены. Ведь Зачем пробивать стену если можно попасть в окно. Вот представьте, что перед вами стоит танк, а у вас нет никакого оружия. Вопрос, сможете ли вы вывести этот танк из строя. Естественно никакого противодействия вам никто оказывать не будет. Я уверен, что вы сразу же сообразите как это сделать, и взяв с обочины камень просто уничтожите всю оптику и практически выведете этот танк из строя. Так что если у вас есть оружие позволяющая попадать точно в цель с отклонением плюс минус 10 сантиметров на любых дистанциях, да я уверен, что количество ВВ можно существенно сократить и как результат все остальные характеристики также будут улучшены при тех же самых весогабаритных показателях, либо, эти весогабаритные показатели могут быть существенно уменьшены. Да и потом танков всего несколько тысяч, а ПТУРов десятки тысяч. Так что за эти хорошо бронированные устройства можно быть спокойным о них есть кому позаботиться.
      iDr
  11. prosto_rgb 20 октября 2016 23:59
    двухствольный пулемет 7,62ТТ

    я так понимаю под такой патрон:
    7,62×25 мм ТТ
    Советский пистолетный унитарный патрон с полуфланцевой гильзой бутылочной формы, разработанный на базе немецкого патрона 7,63×25 мм Маузер. Отличается от немецкого патрона увеличенной проточкой и частично выступающей закраиной. Это первый пистолетный патрон, официально принятый на вооружение в СССР и России. Использовался также в пистолетах-пулемётах.
    1. Aviagr 21 октября 2016 08:55
      Да, на мой взгляд, для БПЛА - это самый оптимальный по могуществу (антидрон-истребитель, гонятель бабахмобилей и временно живой силы противника...), массе, длине (короткий!) и отсутствию патронов у потенциальных снимателей его с подбитых БПЛА - последнее условие почему-то не рассматривается изготовителями НАЗЕМНЫХ роботов, которые могут (и будут! - Т-90 прос*али в Сирии) попадать в руки боевиков всех мастей. Конечно, они могут их докупить, но из-за одного-двух пулеметов не слишком большой дальности - мороки больше...
      Питание ленточное - уникальный принцип, да и вообще, много новых решений только в пулемете будет...
      1. prosto_rgb 21 октября 2016 09:35
        спасибо
        согласен - с одной стороны патрон мощный , с другой отдача не так велика
        Но он уже снят с производства, надо разворачивать заново если что.
        Только описываемая Вами конструкция называется пистолет-пулемет.
        А так очень интересно, ниша в данном классе вооружения пока абсолютно свободна.
        В общем жду продолжения темы
        1. Aviagr 21 октября 2016 10:23
          Цитата: prosto_rgb
          Но он уже снят с производства, надо разворачивать заново если что.
          Только описываемая Вами конструкция называется пистолет-пулемет.

          В Китае он тоже есть...
          И назвать можно хоть "косилкой", хоть "молотилкой" - лишь бы косил и молотил как следует, а уничижительное "пистолет-" - относится к патрону, но мне короче называть его просто пулеметом - по его функции.
          Главная его изюминка - двухствольность, но это одна из "мелочей", о которой еще долго нельзя говорить в открытую... laughing
          1. prosto_rgb 21 октября 2016 15:22
            Цитата: Aviagr
            Главная его изюминка - двухствольность, но это одна из "мелочей", о которой еще долго нельзя говорить в открытую...

            smile
            а нужна ли ему такая скорострельность?
            1. Aviagr 21 октября 2016 15:25
              Там не только скорострельность... Там много ИЗЮМА.. laughing
              1. prosto_rgb 21 октября 2016 15:45
                даже боюсь представить что там за изюм
                похоже он касается габаритов и укладки боеприпасов, но в основном технологии массового производства
                чего то более глобального выудить из конструкции 2-х ствольного пистолет-пулемета с ленточным питание не получается, по крайней мере у меня
                1. Aviagr 21 октября 2016 18:52
                  Так это самое главное - массовое производство за копейки..
                  Да и все перечисленное тоже есть..
                  1. prosto_rgb 21 октября 2016 20:12
                    Цитата: Aviagr
                    Так это самое главное - массовое производство за копейки..

                    ну если так, то в общих чертах установку можно и описать
                    надеюсь в одном из продолжений будет и за её пару словечек
  12. prosto_rgb 21 октября 2016 00:22
    Спасибо за продолжение темы.
    Статья интересна и познавательна.
    Комментарии по сути вопроса её органично дополняют.
    К сожалению нету иллюстраций хотя бы приблизительно показывающие о чём речь.

    Будет КАТИТЬ на Прицепе, 4..6 штук, Сколопендр - аналогов С-8 с "мягким" стартом; или еще 100 наименований вооружений.

    Пожалуй один из важнейших моментов позволяющих перейти к предметности разговора.
    Переводом Гидр( а С-8 в ближайших планах ) из неуправляемого в управляемые с полуактивным лазерным наведением сейчас занимается одна израильских фирм, на сайте была статья.

    Пожалуй по иллюстрациям
    вот что-то похожее на вашы Сколопендры собранные вмести 15в1


    Называется Non Line Of Sight - Launch System
    Автономный контейнер состоящий из 8-и пусковых установок для ракет и блока электроники. Ракеты длинной 180 см, 150 мм в диаметре, дальность - 50 км, наведение по GPS/INS и по "пятну" от лазерного целеуказателя.

    Вместо того чтоб пехота запрашивала огневую поддержку у авиации или артиллерии, эта штука должна быть под контролем пехоты, и оказывать огневую поддержку без посредников. Другими словами, поставить такую штуку в поле на нашей территории, обеспечив охрану от любопытных, и пехота будет ею пользоваться дистанционно.

    Контейнеру не нужен артиллерийский расчёт и особая машина для перевозки - достаточно охранников и любого грузовика.
    Вот видео про него (https://youtu.be/DsmM3bviYw0?t=42s):
    1. iDr 21 октября 2016 01:05
      А какова стоимость такой ракеты, Вот в чем вопрос. По моим подсчетам она должна находиться в районе 250-300 тысяч долларов за штуку. И стрелять из нее по автомобилю стоимостью 2-3 тысячи долларов никто не будет.
      iDr
      1. prosto_rgb 21 октября 2016 09:25
        это те которые в видео, но и летят они на 50км и на ттрд, а не ПуВРД+ они больше по габаритам
        а вот управляемые гидры(или наши С-8) по словам израильской фирмы стоят около 5-8тысяч после установки блока наведения
        ценя ракеты перехватчика для железного купала тоже фигурировала до 10тысяч
        а вот собственно и статья
        https://topwar.ru/64838-upravlyaemaya-raketa-elbi
        t-star-izrail.html
        схематически как то так:
        1. Aviagr 21 октября 2016 09:46
          Я представляю, как один из вариантов из 100 полезных нагрузок - сойдет. Только дальность наших 4-8км, у Сколопендр будет похожая дальность.
          Основной вопрос - СТОИМОСТЬ! Если удастся Сколопендры сделать в 5-10 раз дешевле - то это будет главный прорыв года (тысячелетия). Если нет - еще 100 разных ПН для Прицепов и глайдеров...
          1. prosto_rgb 21 октября 2016 10:03
            думаю при массовом производстве тысяч 10 возможно будет уложиться
            1. Aviagr 21 октября 2016 10:06
              Рублей? Белорусских?! wassat
              Или у вас уже на юани перешли? lol
              Я рассчитываю на 1кило евротугриков...
              1. prosto_rgb 21 октября 2016 15:24
                Цитата: Aviagr
                Рублей? Белорусских?!
                Или у вас уже на юани перешли?

                laughing
                не у нас в Беларуси все "глобальные" расчёты ведутся исключительно в вечно зелёных бумажках
                евротугрики в расчетах фигурируют в исключительных случаях

                рассчитываю на 1кило евротугриков

                при такой цене и таких характеристиках это будет революция
                1 винтовочный патрон на рынке при оптовых закупках стоит 0,3$
    2. Aviagr 21 октября 2016 09:10
      Да, принцип схож, но до москитного ему еще далеко... smile
      Дальность хороша, но и стоимость будет значительна. С-8 корректируемые есть и у нас - опять же вопрос стоимости. А вообще, Прицепу все равно что возить - можно и вариации С-8, но у них импульс газовой струи большой, выставлять направляющие надо будет тщательнее - не для роботизации.
      У Сколопендры предусматривается "мягкий старт" и запуск ПуВРД уже в десятке метров от Прицепа (ПУ) - это я считаю одним из преимуществ ее перед обычными реактивными.
      И у амеров виден подход против "слабого" противника: громоздкий грузовик с большим контейнером - такой с БПЛА или Соболятника можно издалека разглядеть и уничтожить "все яйца в одной корзине" одной ракетой. Прицепы же "расползаются" по площади и даже при их обнаружении - выведение всех из строя доставит хлопот любому противнику.
      Причем, как правильно подметил Тор выше: часть Прицепов можно загрузить и дерьмом (воздухом!) - пусть тратят свои УПРАВЛЯЕМЫЕ ракеты на пустышки! Большое количество ЛОЖНЫХ целей - тоже элемент "москитности".
      Это как с клещами - не все из них энцефалитные, но в больницу будете бегать по любому укусу... laughing
      1. prosto_rgb 21 октября 2016 09:42
        да
        данный комплекс значительно болше чем ваш по габаритам и дальности применения, но по сравнению с вызвать с базы штурмовик или артбригаду элемент москитности достаточный
        по самому комплексу там указывалась возможность растащить ракеты поштучно, но на это разработчики, как всегда, просили ещё денег laughing
        вот более наглядная иллюстрация модернизация гидры70
        1. Aviagr 21 октября 2016 10:01
          Цитата: prosto_rgb
          данный комплекс значительно болше чем ваш по габаритам и дальности применения, но по сравнению с вызвать с базы штурмовик или артбригаду элемент москитности достаточный

          Против "бармалеев" - да, но если рассматривать возможность РЭБ или засечение источника радиосигналов и удара по нему - все же проще иметь максимально распределенную сеть ПУ и минимальную мощность передатчиков, что означает - малую дальность радиосигнала и расстояние между Заказчиком ракетного удара и ПУ.
          И поштучное растаскивание - а управление? наведение хотя бы в сторону цели? Все же 4-6 ракет на одной ПУ-Прицепе - мне видится ОПТИМУМОМ.
          Причем, как говорил, Прицеп еще для ста задач будет полезен. Так что "одноствольность" на суше - дорогое излишество. Вот на море в глайдерах - там да, у меня тоже по 1 Сколопендре/С-8кор, хотя предусматриваются и более габаритные ПЛ-арсеналы ракет (большего калибра), тоже до 6-8 штук...

          Вот собственно ракета к ЗРК квадрат как раз была сделана с ПВРД

          ПуВРД - ПУльсирующий, ПВРД - прямоточный воздушно-реактивный = две большие разницы! laughing
          ПуВРД применялся на Фау-1,2 немцами и наших БЛА-мишенях для учений ПВО - надежный, дешевый, неприхотливый, но медленный и "заметный"..
          1. prosto_rgb 21 октября 2016 10:21
            Цитата: Aviagr
            И поштучное растаскивание - а управление? наведение хотя бы в сторону цели? Все же 4-6 ракет на одной ПУ-Прицепе - мне видится ОПТИМУМОМ.

            там габариты, потому и поштучно. а вот для системы автономного поштучного запуска разработчики и просили денег
            в габаритах сколопендры 4-6шт это как раз поштучно там
            Цитата: Aviagr
            ПуВРД - ПУльсирующий, ПВРД - прямоточный воздушно-реактивный = две большие разницы!

            это точно, а заметны всё равно оба

            К слову куда обратится. Тут видео попалось. Посмотрите. Может туда.
            1. Aviagr 21 октября 2016 10:45
              В МИСИС я отсылал свои предложения, может и не самому Пирожкову - но он "слесарь": ему дай чертежи, миллиард - и он сделает. Вот если бы он сказал, что он мне даст миллиард, чтобы иметь СЧАСТЬЕ сделать для меня мои изделия - другое дело.
              В Индии (может и Китае) есть фирмы, которые за копейки оцифруют вам старые чертежи - переведут в 3Д - отчего такая щедрость?! - Так они получают готовые технологии и конструкции.
              Вот и у меня в конструкциях - главное - КОНСТРУКЦИЯ и ТЕХНОЛОГИИ! А Пирожковых со станками по стране/миру - миллионы - все готовы УКРАСТЬ, точнее - изготовить почти даром (кроме Пирожкова) - лишь бы получить чертежи и идеи. На это рассчитаны все конкурсы, Сколковы, Роснано и пр. - есть КОРПОРАЦИИ, а идей - нет. Патенты - халявная передача КОРПОРАЦИЯМ идей. Я этим уже не занимаюсь - будут деньги - будет разговор. Можно начать с чего угодно - просто ставка "входа" будет разная (для Прицепа, Борова, Сколопендры и др.). Но у меня, в отличие от других, готов весь КОМПЛЕКС - да, чего то я не знаю - но ЭТО уже есть на рынке (те же системы наведения и радиопередатчики). Мне нужна КОРПОРАЦИЯ, Страна или Планета, где я смог бы реализовать свои возможности... небесплатно.
              1. prosto_rgb 21 октября 2016 15:33
                Для таких условий Вам надо становится Генеральным Конструктором по советской терминологии.
                1. Aviagr 21 октября 2016 18:50
                  Так я об ЭТОМ открытым текстом намекаю. В т.ч. и вашему Правительству - пока отказали...
                  1. prosto_rgb 21 октября 2016 20:14
                    зря отказали
                    всё что могу сказать
                    увы сам я не в правительстве
      2. prosto_rgb 21 октября 2016 09:57
        ПуВРД или ТТРД я даже и не знаю
        я сделал бы в 2-х вариантах установочные партии и посмотрел, по итогам войсковых испытаний, что в итоге больше подойдёт
        мягкий старт можно применить для любого из вариантов
        Вот собственно ракета к ЗРК квадрат как раз была сделана с ПВРД
  13. bacr 25 октября 2016 05:23
    ППКС Я об этом еще 4 года назад писал: ЖЖ bacr Гугл и мир будущего (1/5) http://bacr.livejournal.com/188755.html . Еще этим летом писали про БПЛА https://topwar.ru/98275-asimmetrichnyy-ukus.html
    1. Aviagr 26 октября 2016 10:27
      В последней статье "москитным" обозвали чуть ли не Ту-160 wassat
      Я предлагаю РЕАЛЬНЫЕ конструкции, в отличие от "хотелок" форумчан...
      Но в том то и дело - что я "железячник", а вот электронщика и программиста в команде нет. Если у вас есть РЕШЕНИЯ (не идеи!) по этому направлению - можем скооперироваться.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня