Начаты испытания 57-мм снарядов с программируемыми взрывателями

В рамках программы создания перспективных вооружений для бронетехники в настоящее время ведется работа над перспективными боеприпасами того или иного назначения. Согласно последним сообщениям, работы по одному из подобных проектов уже дошли до стадии предварительных испытаний. Речь идет о новых осколочных снарядах калибра 57 мм, оснащенных программируемым взрывателем с устанавливаемым временем подрыва. Такой боеприпас в будущем сможет войти в боекомплект различных боевых машин, оснащенных новейшим вооружением соответствующих типов.

О ходе работ в рамках нового проекта 17 ноября сообщило издание «Известия». Разработка перспективных снарядов ведется в НПО «Прибор», входящем в состав концерна «Техмаш». Главный конструктор выстрелов к малокалиберным автоматическим пушкам НПО «Прибор» Олег Чижевский раскрыл прессе некоторые подробности текущих работ. Руководитель направления рассказал как о текущих работах по тематике боеприпасов с программируемыми взрывателями, так и об имеющихся планах в этой области. Так, в настоящее время проводятся проверки уже созданных систем, а в будущем должны появиться новые варианты подобных выстрелов.

Начаты испытания 57-мм снарядов с программируемыми взрывателями
Боевой модуль АУ-220М "Байкал". Фото корпорации "Уралвагонзавода"



О. Чижевский рассказал, что сейчас НПО «Прибор» работает над новыми выстрелами в рамках сотрудничества с ЦНИИ «Буревестник» по теме совершенствования вооружений бронетехники. Совместными усилиями две организации занимаются реализацией определенных планов в программе «Деривация». Напомним, одноименная боевая машина, впервые представленная публике в прошлом году, представляет собой шасси БМП-3 с дистанционно управляемым боевым модулем АУ-220М «Байкал». Последний оснащается 57-мм автоматической пушкой, которая, согласно основной идее проекта, должна в разы повысить огневую мощь техники.

Проект создания новых снарядов для пушек калибра 57 мм имеет высокий приоритет, что сказывается на темпах работ. Перспективность и важность нового проекта приводит к тому, что все испытания должны быть проведены в ближайшее время. После этого боеприпасы новых типов могут быть приняты на вооружение. Текущая программа подразумевает создание нескольких типов боеприпасов с программируемым взрывателем. Первыми такие выстрелы получат образцы техники, несущие боевой модуль «Байкал» с 57-мм автоматической пушкой. В дальнейшем НПО «Прибор» планирует создать аналогичные боеприпасы калибра 30 мм. Они смогут использоваться существующей техникой со стандартным вооружением.

Первый проект снарядов с новыми взрывателями к настоящему времени прошел этап опытно-конструкторских работ. К настоящему времени перспективные изделия вышли на предварительные испытания. После их завершения стартует новый этап проверок. Успешное проведение всех необходимых испытаний откроет новым снарядам путь в войска.

Главный конструктор НПО «Прибор» по малокалиберным выстрелам раскрыл некоторые технические подробности новейшего проекта. Внешне перспективные боеприпасы ничем не отличаются от существующих. Различия выстрелов заключаются в примененном взрывателе. Это устройство оснащается специальной электроникой и имеет некоторое подобие искусственного интеллекта. Применение такого взрывателя позволяет в момент выстрела производить программирование с вводом данных о необходимой точке подрыва. Получив команду, взрыватель начинает отслеживать пройденное снарядом расстояние. При выходе в заданную точку, он производит подрыв снаряда и поражает цель.

При подрыве снаряд должен разбрасывать в разные стороны несколько тысяч элементов, отвечающих за нанесение ущерба. В настоящее время в качестве готовых поражающих элементов предлагается использовать металлические шарики. В дальнейшем они могут быть заменены формованными элементами из сверхпрочного пластика. Важным преимуществом таких поражающих элементов является минимальная опасность для своих войск: падая сверху, они не смогут нанести урон солдатам, защищенным касками и бронежилетами. В то же время, высокая начальная скорость и прочность позволят нанести серьезные повреждения цели.

В качестве одной из основных целей для пушек, использующих выстрелы с дистанционным подрывом, называются беспилотные летательные аппараты. Подобные изделия в последние годы получили широкое распространение и способны решать самые разные боевые и вспомогательные задачи. При этом борьба с беспилотниками отличается определенной сложностью. Предполагается, что использование осколочных снарядов с программируемым подрывом позволит значительно повысить эффективность борьбы с малоразмерными воздушными целями. Также не исключается применение выстрелов с дистанционным подрывом при решении иных огневых задач. Целями пушек могут быть как самолеты или вертолеты противника, так и пехота в окопах, незащищенная техника и т.д.

Неназванный источник в министерстве обороны рассказал изданию «Известия» о времени начала и окончания текущих работ. Так, заказ на создание перспективных боеприпасов появился еще в 2012 году. Разработанные и испытываемые сейчас снаряды были включены в состав перспективной номенклатуры боеприпасов отечественной бронетехники. Завершить все текущие работы планируется к концу десятилетия. Новые снаряды должны будут поступить на вооружение вместе с бронетехникой, имеющей соответствующее вооружение.

Рассказывая о будущих «пользователях» новых снарядов с программируемыми взрывателями, О. Чижевский отметил, что боевой модуль АУ-220М «Байкал» с 57-мм автоматической пушкой уже вошел в состав вооружения боевых машин пехоты Т-15 (платформа «Армата») и «Курганец-25», а также предлагается для использования на бронетранспортерах «Бумеранг». Эти заявления подтверждают появлявшуюся ранее информацию о возможном применении модуля с пушкой увеличенного калибра в составе бронетехники на базе новейших платформ.

Вооружать новую технику и перевооружать существующие образцы с целью повышения их огневой мощи предлагается при помощи боевого модуля «Байкал», представляющего собой одну из самых интересных отечественных разработок последнего времени. Этим проектом предлагается строительство дистанционно управляемого боевого модуля с пушечно-пулеметным вооружением. Благодаря оригинальным конструкторским решениям большая часть агрегатов модуля размещается за пределами внутренних объемов корпуса машины-носителя, обеспечивая максимально эффективное их использование. На поворотной платформе модуля имеются крепления для качающейся артиллерийской части с вооружением. Основным оружием является 57-мм автоматическая пушка, вспомогательным – 7,62-мм пулемет ПКТ. За счет калибра пушка отличается от существующих 30-мм систем большей дальностью стрельбы и увеличенным могуществом снаряда.

Известно, что к настоящему времени в боекомплект пушки модуля АК-220М могут включаться осколочно-фугасные и бронебойные снаряды. В результате успешного завершения текущего проекта, разрабатываемого конструкторами НПО «Прибор», боекомплект орудия должен будет пополниться новым выстрелом с улучшенными характеристиками. Возможность подрыва снаряда в заданный момент времени обеспечит значительное повышение боевых качеств в сравнении с использованием «традиционных» контактных взрывателей. Кроме того, такое обновление номенклатуры снарядов должно привести к заметному расширению круга решаемых задач.

Начаты испытания 57-мм снарядов с программируемыми взрывателями
БМП-3 "Деривация". Фото Sdelanounas.ru


По имеющимся данным, боевой модуль АУ-220М может использоваться вместе с различными существующими и перспективными образцами бронетехники. В 2014-16 годах на различных выставках демонстрировались несколько вариантов монтажа такой системы на боевые машины нескольких типов. Были представлены бронемашина «Деривация» на базе БМП-3, обновленный вариант разведывательной БРМ-3К «Рысь» и колесная БМП «Атом». Большой интерес представляет проект колесного бронетранспортера «Барыс». Эта машина является результатом совместной работы конструкторов Южно-Африканской Республики и Казахстана, но при этом оснащается российским боевым модулем «Байкал». Сообщалось о возможной установке модуля на бронетранспортер БТР-82А.

Согласно различным сообщениям, в будущем боевой модуль АУ-220М и, как следствие, снаряды с программируемым подрывом должны будут получить различные отечественные машины, построенные на базе новейших платформ. Таким образом, носители «Байкала» появятся в семействах техники «Армата», «Курганец» и «Бумеранг». По понятным причинам, подобные образцы пока не демонстрировались широкой публике.

На данный момент боевые модули с пушками калибра 57 мм еще не успели дойти до использования войсками, из-за чего основным артиллерийским вооружением бронетехники являются 30-мм автоматические орудия нескольких типов. Как сообщается, в будущем НПО «Прибор» и министерство обороны намерены разработать и поставить в серию перспективные выстрелы калибра 30 мм. Их должны будут использовать бронетранспортеры и боевые машины пехоты всех существующих и состоящих на вооружении в настоящее время моделей. Появление таких снарядов потребует провести некоторую модернизацию техники, подразумевающую установку систем взаимодействия с взрывателями. Тем не менее, установка программаторов и другого требуемого оборудования будет приемлемой платой за значительное повышение боевой эффективности, не требующее замены вооружения.

Следует отметить, что снаряды с программируемым дистанционным подрывом не являются отечественным изобретением. Подобные боеприпасы уже достаточно давно выпускаются рядом зарубежных стран и используются с орудиями разных типов. Зарубежный опыт создания, испытаний и применения показал эффективность и необходимость подобных выстрелов. По-видимому, именно с учетом зарубежного опыта российские военные тоже выразили желание получить управляемые взрыватели собственной разработки. К настоящему времени эти требования привели к выходу некоторых образцов на предварительные испытания, ставшие важным шагом на пути к эксплуатации в войсках.

Согласно последним сообщениям, перспективные снаряды для автоматической пушки калибра 57 мм сейчас проходят предварительные испытания, после которых должны будут начаться новые этапы проверок. Планируется, что работы над новыми выстрелами будут завершены одновременно с разработкой боевого модуля с соответствующим вооружением. Благодаря этому к концу текущего десятилетия российская армия получит новые образцы военной техники, вооруженные боевыми модулями с 57-мм пушками, а также боеприпасы новых типов, способные повысить эффективность применения бронемашин не только за счет увеличенного калибра.


По материалам сайтов:
http://izvestia.ru/
http://tass.ru/
http://aviaport.ru/
http://burevestnik.com/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 82
  1. kos 75 18 октября 2016 06:15
    Помоему этому модулю не хватает птур.
    1. Thor 18 октября 2016 13:38
      ПТУР навесить не проблема.
      А вот до программируемого подрыва, наконец то славбогу, доплелись. И нужен он в первую очередь в 30мм калибре на зенитные автоматы, потому как их плотности огня для поражения БПЛА, упр снарядов и ракет не хватает. В частности, на стрельбах Панцири не раз достреливали малоразмерные мишени ракетным каналом, что непозволительная роскошь.
      1. Daniel 18 октября 2016 20:26
        В дальнейшем они могут быть заменены формованными элементами из сверхпрочного пластика. Важным преимуществом таких поражающих элементов является минимальная опасность для своих войск: падая сверху, они не смогут нанести урон солдатам, защищенным касками и бронежилетами. В то же время, высокая начальная скорость и прочность позволят нанести серьезные повреждения цели.

        Я, конечно, дико извиняюсь, но...

        Конвенция о запрещении или ограничении применения конкретных видов обычного оружия, которые могут считаться наносящими чрезмерные повреждения или имеющими неизбирательное действие
        ...
        ПРОТОКОЛ О НЕОБНАРУЖИВАЕМЫХ ОСКОЛКАХ (ПРОТОКОЛ I)
        Запрещается применять любое оружие, основное действие которого заключается в нанесении повреждений осколками, которые не обнаруживаются в человеческом теле с помощью рентгеновских лучей.
        1. Zaurbek 19 октября 2016 08:04
          Это про пластиковые осколки, Американцы во Вьетнаме применяли в минах пехотных.
        2. DenZ 24 октября 2016 17:06
          Не собираюсь спорить с конвенцией, но с помощью МРТ ( магнитно- резонансной томографии) в теле человека такие осколки будет отлично видно.
  2. Yak28 18 октября 2016 06:38
    А 57мм не маловато,учитывая степень защищённости современной техники?
    1. Starominchanin 18 октября 2016 08:36
      в свое время(нач. войны) пушки подобного калибра ставили и на Т-34, но небыли пущены в крупное производство в силу своей высокой пробиваемости и малого останавливающего эффекта
      1. Лесной 18 октября 2016 09:41
        Во-первых, ЗиС-4 массово не производились из-за сложности. Во-вторых, понятия останавливающего эффекта для снарядов нет. Это - характеристика боеприпаса при стрельбе по живой силе.
      2. Максим86 18 октября 2016 11:04
        Малого останавливающего эффекта? Они что на мамонта охотились что ли? Приостанавливали производство Т34-57 - "ввиду избыточной мощности" а в последствии приоритетным стал Т34-85.
      3. Чёрный Полковник 18 октября 2016 13:54
        Starominchanin
        высокой пробиваемости и малого останавливающего эффекта
        Уважаемый, Вы с пистолетом 57-мм пушку не путаете? belay
    2. Есть мнение 18 октября 2016 19:19
      Даже многовато.
      1. Alex777 19 октября 2016 21:57
        Для тяжелых БМП 30 мм маловато было, а 57 мм - вполне нормально.
        Больше - точно нет смысла из-за большого веса и малого боекомплекта.
        Да и для высокотехнологичных боеприпасов этот калибр выглядит оптимальным. hi
  3. Nehist 18 октября 2016 07:00
    Дороговаты снаряды будут для столь малого калибра....
  4. Titsen 18 октября 2016 08:07
    А противник будет средствами РЭБ распрогаммировать и взрывать такие снаряды еще до подлёта к цели... Просто чудесно!
    1. Лопатов 18 октября 2016 09:24
      Каким образом?
      Ладно с индукционным вводом установок, можно попробовать. А как "распрограммировать" системы с лазерным вводом?

      Вы не путайте электронные дистанционные и радиовзрыватели. Это последние можно средствами РЭБ "взрывать до подлёта к цели"
      1. pimen 18 октября 2016 10:15
        лазерный ввод - а это как? "Пикап" орудие-взрыватель в стволе?
        1. Лопатов 18 октября 2016 10:40
          Цитата: pimen
          лазерный ввод - а это как?

          Погуглите " ЛПИ-КДУ ВПС"
          1. pimen 18 октября 2016 10:54
            судя по первым описаниям, программирование происходит уже после вылета снаряда из ствола, но тогда есть серьёзные ограничения и по дальности и по погоде.
            1. Лопатов 18 октября 2016 11:09
              В смысле "по дальности"? Система программирует взрыватель от силы на первых десятках метров траектории.
              Это не итальянский зенитный арткомплекс, в котором есть возможность менять изначально установленное время подрыва на протяжении всего полёта

              Цитата: pimen
              по погоде

              Если система перестанет работать из-за погоды, то целей не будет видно даже в тепловизор. Зачем стрелять?
              1. pimen 18 октября 2016 11:15
                допустим, у нас есть в комплекте локатор. А если серьёзно, средства РЭБ имеют возможность вмешиваться в работу изолированных электронных схем: не знаю, как с этим обстоят дела сейчас, но ситуации когда какая-нибудь утилитарная схемка ловила волну приёмника, помню. Надёжной защитой от достаточно мощного сигнала в полёте может быть только источник питания, на проводящую массу снаряда, я бы особенно не надеялся
              2. Владимир Постников 18 октября 2016 14:09
                Цитата: Лопатов
                В смысле "по дальности"?

                Вы тоже затронули проблему "дальности". Объясните мне, пожалуйста, что означает в статье: "Внешне перспективные боеприпасы ничем не отличаются от существующих. Различия выстрелов заключаются в примененном взрывателе. Это устройство оснащается специальной электроникой и имеет некоторое подобие искусственного интеллекта. Получив команду, взрыватель начинает отслеживать пройденное снарядом расстояние. При выходе в заданную точку, он производит подрыв снаряда и поражает цель."
                Я искренне хотел бы знать, как взрыватель отслеживает расстояние.
                Программирование взрывателя по времени мне понятно. Но как он отслеживает расстояние? Кстати, ЛПИ-КДУ ВПС программирует время.
                И еще вопрос:
                Цитата: Лопатов
                Система программирует взрыватель от силы на первых десятках метров траектории.

                Как это реализуется? Новый снаряд, или же только новый взрыватель? В статье упоминается только взрыватель. Каким образом возможен ввод информации на взрыватель лазерным излучателем "на первых десятках метров траектории" без изменения конструкции снаряда?
                1. pimen 18 октября 2016 14:27
                  кстати, хороший вопрос, судя по всему, излучатель должен находиться на конце ствола, чтобы поймать снаряд. Но там же выхлоп (и без погоды), а снаряд быстрый
                  1. Лопатов 18 октября 2016 16:21
                    Цитата: pimen
                    излучатель должен находиться на конце ствола, чтобы поймать снаряд.

                    Да где угодно. Главное, чтобы его взрыватель снаряда заметил.
                  2. Thor 18 октября 2016 16:40
                    Вот статья про подобны существующий комплекс MANTIS http://bratishka.ru/archiv/2013/01/2013_1_3.php
                    Принцип: система коррекции измеряет по датчикам фактическую скорость снаряда у дульного среза и плюсом ко всем остальным поправкам (метео и т.д) вводит индукционным имульсом задержку времени подрыва так, чтобы БЧ сработала за 10-30 метров от цели.
                    Начинка БЧ соттв-но шрапнель.
                2. Лопатов 18 октября 2016 16:20
                  Цитата: Владимир Постников
                  Я искренне хотел бы знать, как взрыватель отслеживает расстояние.

                  Понятия не имею. Можно измерить временной интервал. Можно измерять мгновенную скорость, к примеру, посредством доплеровского датчика пути, можно ускорение посредством каких-нибудь акселерометров. Можно в конце концов обороты считать, как это американцы делают. Методов множество, какой именно применён- разработчики открыто не заявляют.

                  Цитата: Владимир Постников
                  Кстати, ЛПИ-КДУ ВПС программирует время.

                  По идее он может программировать что угодно. К примеру, передать на ударный взрыватель ОФ снаряда время замедление. Мгновенное или позже. При этом снаряд сработает или на поверхности преграды, или заглубившись в неё. Всё решаемо, если нужда есть.

                  Цитата: Владимир Постников
                  Как это реализуется? Новый снаряд, или же только новый взрыватель?

                  Тоже не знаю.
                  Если это лазерная система- однозначно снаряд переделывать.
                  Если наконец-то смогли сделать систему индукционного ввода установок во время выстрела, как буржуины- хватит замены взрывателя.
                  Ещё один вариант- как на больших калибрах и на РСЗО- индукционный перед выстрелом. Но такая система бесполезна против высокоскоростных и активно маневрирующих целей.

                  Цитата: Владимир Постников
                  В статье упоминается

                  Эффективный менеджер поговорил с разработчиком. Что понял, рассказал журналисту. Тот, что понял, написал. Автор прочитал, и что понял, озвучил в статье. Испорченный телефон.
                  1. болот 18 октября 2016 16:31
                    Цитата: Лопатов
                    Если наконец-то смогли сделать систему индукционного ввода установок во время выстрела, как буржуины- хватит замены взрывателя.

                    Да здесь на сайте было фото,довольно странного ДТК,на 57 мм.Да же здесь,Внимание обратите на провод? идущий вдоль ствола от ДТК.У него даже лазерный датчик искривления присутствует.
                    1. Лопатов 18 октября 2016 16:48
                      Цитата: болот
                      У него даже лазерный датчик искривления присутствует.

                      Боюсь, этот провод именно от него.
                      1. болот 18 октября 2016 17:04
                        Цитата: Лопатов
                        Боюсь, этот провод именно от него.

                        Наверно нет,может там вроде зеркала-призмы установленно,меня больше интересует последний "ободок " На ДТК.Думаю что все таки взрыватель программируемый по индукционному принципу,и вы частично правы,хотя много чего интересного привели.Ище не хватает Дистанционной трубки. smile
                        У нас Барыс под большим еще секретом,по нему и Байкалу "свободного" в инете нет.
                  2. Владимир Постников 18 октября 2016 20:02
                    Цитата: Лопатов
                    Испорченный телефон.

                    Именно так. Установка по времени.
                    Вот если бы они выпустили еще взрыватели попроще с ручной шаговой установкой задержки (индукционная, лазерная, механическая) для прочих существующих орудий и минометов, то в комплекте с АСУНО, с дальномерами и прочими средствами наблюдения/обнаружения/слежения это было бы уже сегодня большим подспорьем. Сегодня!
                3. Горный стрелок 19 октября 2016 00:58
                  Снаряд вращается. Частота вращения его известна. Скорость - тоже. На конце ствола кольцо ( это антенна, на стволы "Панциря" посмотрите). Она может не только измерять начальную скорость снаряда, но и ПРОГРАММИРОВАТЬ взрыватель. Во взрывателе стоит счётчик оборотов. И команда - взорваться на таком то обороте.
                  1. Владимир Постников 19 октября 2016 15:36
                    Да здесь уже упоминали про этот полустационарный комплекс MANTIS. Кто сказал, что именно подобная схема применена на Байкале?
                    Две антенны. Одна для измерения скорости, другая для передачи информации. При этом информация о скорости должна быть преобразована на соответствующем блоке измерительной антенны в информационный сигнал, дойти до вычислительного блока, обработана там, и в виде другого информационного сигнала вернуться через другую антенну на взрыватель. Счет идет на наносекунды (и уж точно не на сотни наносекунд).
                    Так и есть на самом деле?
            2. Владимир Постников 18 октября 2016 14:37
              Цитата: pimen
              судя по первым описаниям, программирование происходит уже после вылета снаряда из ствола

              Не могли бы Вы дать ссылку на "первые описания". В тексте статьи информации о "программировании после вылета снаряда из ствола" нет.
        2. sharp-lad 18 октября 2016 21:07
          лазерный ввод - а это как? "Пикап" орудие-взрыватель в стволе?
          Непосредственно перед подачей в казённик.
  5. Лопатов 18 октября 2016 10:03
    Чижевский отметил, что боевой модуль АУ-220М «Байкал» с 57-мм автоматической пушкой уже вошел в состав вооружения боевых машин пехоты Т-15 (платформа «Армата») и «Курганец-25», а также предлагается для использования на бронетранспортерах «Бумеранг»

    Блин, это какая-то феерия. Победа разума над здравым смыслом.

    Смотрим на компоновку Т-15, "Курганца" и "Бумеранга". Установка "Байкала" практически исключит возможность размещения в машинах десанта, от силы пару человек впихнуть получится.

    Т-15 с "Байкалом"? Получится танк Т-14 с резко сниженной боевой эффективностью.
    "Курганец" с "Байкалом"? Типа боевой машины огневой поддержки? Почему тогда не с "тройчаткой"? 100 мм по любому эффективнее 57 мм
    "Бумеранг" с "Байкалом"? Те же вопросы. В конце концов, на БТР-90 всё же установили "Бахчу", почему на "Бумеранг" нельзя, если уж решили отказаться от перевозки десанта? Или вовсе башню от "Вены" поставить. там эффективность ещё выше будет.
    1. Лесной 18 октября 2016 10:38
      На этой 57-ммке помешались в последнее время. Думаю, АУ-220 войска так и не увидят.
      1. Лопатов 18 октября 2016 10:53
        Цитата: Лесной
        На этой 57-ммке помешались в последнее время.

        Адназначно.
        Когда разрабатывали БРМ-3К "Рысь", совершили конструкторский подвиг, впихнули в неё 30-мм пушку. Её артиллерийский аналог, ПРП, получил только ПКТ для самообороны.
        И тут, внезапно, БРМ-3К с 57-мм пушкой. Видать решили выкинуть часть приборов разведки ради огневой мощи.

        Цитата: Лесной
        Думаю, АУ-220 войска так и не увидят.

        Надеюсь. Делали бы уж полноценный зенитный артиллерийский комплекс в этом калибре, благо управляемые снаряды для него вроде как разработаны. И ставили на вооружение зенитных взводов мотострелковых батальонов.
        1. chenia 18 октября 2016 11:26
          Цитата: Лопатов
          Адназначно.
          Когда разрабатывали БРМ-3К "Рысь", совершили конструкторский подвиг, впихнули в неё 30-мм пушку.


          Для разведки может и избыточно, но для мотострелков само то, лучший калибр, резко повышает возможности во всех видах боя.

          Правда полный автомат не нужен, достаточно кассетами (и размещать легко) по 3-4 снаряда. с разным типами боеприпасов.

          ПТУР на модуле обязателен (лючок за башней, и направляющие на ней, не проблема).

          Выполнение функций ПВО - нахрена делать за кого-то работу, но в случае необходимости ( ПВО сообщат азимут) отогнать, пусть не сбить (если вся рота долбанет по цели) вполне может.
          1. Лопатов 18 октября 2016 11:47
            Цитата: chenia
            Для разведки может и избыточно, но для мотострелков само то, лучший калибр, резко повышает возможности во всех видах боя.

            Вы невнимательно прочитали мой первый пост. Перспективные Т-15, "Курганец", "Бумеранг" проектировались под дистанционно управляемые боевые модули. Посему установить штукенции вроде "Байкала" в них можно только за счёт места, предусмотренного для размещения десанта.
            Устанавливать "Байкал" на БМП-3, заменяя 100/30/7.62 тоже не особо умное решение.
            Единственное- БМП-1/2. Как временная мера до их полного списания
            1. chenia 18 октября 2016 13:02
              Цитата: Лопатов
              Вы невнимательно прочитали мой первый пост.


              Вы тоже невнимательны, я говорил о калибре а не о модуле (который впрочем внутри не так много места занимает).

              Способность стрелять кассетами позволяет выбирать снаряд исходя из характера выполняемой задачи.

              Вооружать модулями новые БМП (под 50 т), системы которых не способны пробить уже существующие и перспективные БМП противника (ПТРК не учитываем) глупо.

              57 мм уже на перспективу перекрывает эту возможность. а на данный момент и на предельной дистанции.

              57 мм система наверно предельная, высокой баллистики которая может быть установлена на относительно легкие БМП (без всякого рода извращений) , и имеет хорошее соотношение калибр/БК.

              57 мм максимально универсальна для мотострелковых подразделений во всех видах современного боя (для частных случаев можно предусмотреть и и смену модуля), нет необходимости иметь промежуточного вооружения. Правда надо работать над боеприпасами - к примеру иметь выстрелы малой баллистики (до 3 км), с 3- мя составными снарядами ,что то вроде телескопического варианта ( замена 40 мм АГС) .

              Ну и появляются дополнительные возможности.
              1. Лопатов 18 октября 2016 16:26
                203 мм ещё лучше, чем 57 мм. Только вот проблемка небольшая с весом и габаритами.

                Основная задача БМП и БТР- возить пехоту. Усиление огневой мощи в ущерб основной задаче- глупая идея.
                1. chenia 18 октября 2016 17:37
                  Цитата: Лопатов
                  203 мм ещё лучше, чем 57 мм.


                  Всегда утверждал. что 100 мм для простой пехоты (БМП) избыточна. Бахча для ВДВ приемлема в виду определенных причин.

                  Цитата: Лопатов
                  Основная задача БМП и БТР- возить пехоту.


                  Ну да?
                  Давно ушел из армии, и не знал, что так концепция поменялась - раньше это считалось огневым средством отделения.
                  В наступлении - ( после переноса огня). прикроем танки плотным ружейно-пулеметным огнем, и хватит. А БМП и БТР будут раненых отвозить.

                  В обороне- огневые засады из гранатометов, а вместо бронегрупп - цепью на противника, в рукопашную лопатками. Так может и средства усиления не нужны.


                  А я так думал, что и на позиции отделения приятнее когда "железка" с чем-то покрупнее (вот тут чем больше тем лучше) стоит.
                  Во как все изменилось, за эти годы, прогресс однако.
                  1. Лопатов 18 октября 2016 18:18
                    Цитата: chenia
                    Всегда утверждал. что 100 мм для простой пехоты (БМП) избыточна.

                    Ну как, этот калибр ведь более чем в три раза крупнее, чем 30 мм. Шота я Вас не понимаю.

                    Цитата: chenia
                    Ну да?
                    Давно ушел из армии, и не знал, что так концепция поменялась - раньше это считалось огневым средством отделения.

                    Не знаю, где Вы служили, концепция никогда не менялась

                    Цитата: chenia
                    В наступлении - ( после переноса огня). прикроем танки плотным ружейно-пулеметным огнем, и хватит. А БМП и БТР будут раненых отвозить.

                    А пехоту до рубежа спешивания кто повезёт? Или на своих двоих?
                    1. болот 18 октября 2016 18:31
                      Цитата: Лопатов
                      А пехоту до рубежа спешивания кто повезёт? Или на своих двоих?

                      Просто на флаг посмотрите и спросите где учился.в Киевском ОВОКУ,вряд ли ...
                      Сам то же дуболом по арте,погранка,свыше 82 мм не обучали.Правда и второе образование,так с бусолью то же отметился свыше 122 мм ,Д-30 и МТ-12,не обучался и то знания как положено пиджаку поверхностные. smile Честно ,на кой вообще их учат.В одно время им у нас сержантов давали,смотрю опять офицерами стали.На кафедру ходил ради интереса laughing а уже далеко за 30 было. laughing
                    2. chenia 18 октября 2016 18:45
                      Цитата: Лопатов
                      Шота я Вас не понимаю.

                      Вы попробовали иронизировать по поводу 203 мм, я без иронии сказал, что и 100 мм избыточна (кроме ВДВ)

                      И разговор об 57 мм, что для пехоты самый раз (огневое средство будет "косить" любую (даже перспективную. кроме танков конечно) бронетехнику противника, на предельной дистанции.

                      И для обороны и для наступления самый универсальный калибр.

                      И это даже не конкретно про данный модуль.
                      Ну как поняли?

                      Цитата: Лопатов
                      А пехоту до рубежа спешивания кто повезёт?


                      А где я утверждал, что эта функция ненужная? По умолчанию - однозначно.
                      БМП кстати может идти вровень с цепью, БТР несколько сзади.
                      1. болот 18 октября 2016 19:08
                        Цитата: chenia
                        А где я утверждал, что эта функция ненужная? По умолчанию - однозначно.
                        БМП кстати может идти вровень с цепью, БТР несколько сзади.

                        А стой стороны ребята с ТОУ ,Корнетами и тд. На Тойотовских ,у мицубы ходовка слаба, пикапах выжидают.
                        Так что ныне существующие БТР/БМП без КАЗа офигенные мишени,да финансовом смысле не плохи,в ВОВ же платили за каждый подбитый танк или БТР.Покойный дед об этом рассказывал.Оставил правую почку и кое что... но еще трех сделал, в Белорусской земле в 44 году.И до 82 смог дожить smile ,с одной почкой.В Акурат в день смети Брежнева помер.
                        Жесткий был дед.
              2. Лесной 18 октября 2016 23:12
                Цитата: chenia

                Вооружать модулями новые БМП (под 50 т), системы которых не способны пробить уже существующие и перспективные БМП противника (ПТРК не учитываем) глупо.

                57 мм уже на перспективу перекрывает эту возможность. а на данный момент и на предельной дистанции.

                Вы в курсе, что современные 30-мм автопушки пробивают больше этой самой древней 57-мм С-60? Учитывая, что нежный ствол зенитки не может использовать БОПС?
                1. chenia 18 октября 2016 23:33
                  Цитата: Лесной
                  Вы в курсе, что современные 30-мм автопушки пробивают больше этой самой древней 57-мм С-60? Учитывая, что нежный ствол зенитки не может использовать БОПС?


                  Я в курсе, что их дремуче старый родитель ЗИС-2, в свое время и Тигр в лоб брал (правда с определенного расстояния).

                  И из БПС ( и нахрен нарезам было оперение), несмотря на "нежность" и "корявость" ствола.

                  Никогда 30 мм не перебьет 57 мм (потому,что у слона всегда толще ....).
                  1. Лесной 19 октября 2016 13:47
                    Сейчас 20-тонный Страйкер с комплектом усилений несёт приведённую лобовую броню как Тигр. И ствол противотанковой пушки не есть ствол зенитки - начиная от внутренней баллистики и кончая металлом. Калибр не всегда значение имеет - 122-мм Д-25Т имеет пробиваемость как 25-мм Бушмайстер. Всё зависит от качества снарядов - так-то сердечник современного 120-125-мм БОПС 20-30 мм.
                  2. psiho117 19 октября 2016 17:37
                    Цитата: chenia
                    их дремуче старый родитель ЗИС-2, в свое время и Тигр в лоб брал (правда с определенного расстояния).

                    у-у-у... опять нубьё набежало (зачёркнуто), то-есть "Артиллерист ЗИС-2" заглянул.
                    ЗИС-2 прародитель 57мм зенитки, да уж...
                    По твоим словам - тебе 61 год, а ахинею несёшь как 14-ти летний школьник.
                    И что характерно, не учишься на ошибках.

                    Погугли (интернету, ты надеюсь поверишь?) чем же всё таки стреляла ЗИС-2 и чем стреляет С60 и её производные.

                    Никогда 30 мм не перебьет 57 мм
                    Что за бред?
                    Поищи какова бронепробиваемость 57мм УБР-281 (и заодно, когда он разрабтан) и сравни, к примеру с бронепробиваемостью современных "серебрянных пуль", да хоть того-же 25мм APFSDS-T M919.

                    Вспомни, когда, и для чего разрабатывались 57мм снаряды (а то ты вроде предлагал ими вести подавляющий огонь по окопам bully ).
                    Сравни схему и коэффициент наполняемости корпуса УОР-281 с любым современным 40 или 57мм ОФ снарядом с готовыми осколками.

                    Ну ё-моё, воспользуйся головой для того, чтобы думать а не только есть!
                    Просто твои перлы, вроде беспокоящего огня БМП по вертолётам на 10-12км, или категоричные заявления о ненужности 100мм орудия уже даже улыбки не вызывают.
                    Или ты реально старый пень. который тупо уже не может воспринимать и обрабатывать новую информацию, и способный только постить повторяющуюся ерунду?
              3. Zaurbek 19 октября 2016 08:06
                Автоматика орудия, таких издевательств с изменением заряда не выдержит.
            2. IS-80_RVGK2 18 октября 2016 13:58
              Цитата: Лопатов
              Единственное- БМП-1/2. Как временная мера до их полного списания

              На них будут Бережок ставить.
              1. Лопатов 18 октября 2016 19:46
                Его уже лет 10 ставят? А вообще кто знает, может быть вслед за алжирскими БМП и наши модернизируют...
              2. alexmach 19 октября 2016 22:00
                Какой бережок на БМП-1? Там же погон башни меньше раза в полтора наверно.
                1. ватник 19 октября 2016 22:25
                  Цитата: alexmach
                  Какой бережок на БМП-1? Там же погон башни меньше раза в полтора наверно

                  Вот тут почитайте

                  «Рособоронэкспорт» предлагает потенциальным импортерам вариант БМП-1 с модулем «Бережок», оснащенного 30 мм пушкой 2А42 с боекомплектом 500 снарядов. Пушка может вести эффективный огонь на дальности до 4000 м. Машина также оснащена автоматическими гранатометами АГ-30 с дальностью огня до 1700-2000 м. На модуль можно смонтировать ПТУР «Корнет» с пятью разными типами ракет, способных пробивать броню толщиной 1000-1300 мм на расстоянии до 5500 м
                  Вот ссылка на статью:
                  http://forum.militaryparitet.com/viewtopic.php?id
                  =4162
      2. Alexey RA 18 октября 2016 17:33
        Цитата: Лесной
        На этой 57-ммке помешались в последнее время. Думаю, АУ-220 войска так и не увидят.

        А что ещё "Буревестнику" делать, если ВМФ и ФСБ под него так и не прогнулись? smile
        Ну не хочет флот вместо АК-176 брать заведомо более слабую систему калибра 57-мм. Вот и толкают её теперь армейцам.

        Кстати, предлагаемая "Буревестником" система старше АК-176 - ибо начало работ по родоначальнику семейства - А-220 - начались аж в 1967 году. А по АК-176 - в 1971 году (тогда она называлась А-221).
    2. обыватель 18 октября 2016 14:19
      Цитата: Лопатов
      Установка "Байкала" практически исключит возможность размещения в машинах десанта, от силы пару человек впихнуть получится.

      Вообще-то у Байкала все размещается "на броне". Под броней, внутри корпуса, только труба- стойка диаметром 15-20 см. По крайней мере у Деривации, показанной в Нижнем Тагиле в 15-м году так было. Поэтому для Т-14 это самое то. Как и на БРМ-3К в общем-то.
      1. Лопатов 18 октября 2016 16:28
        Цитата: обыватель
        Вообще-то у Байкала все размещается "на броне"

        Нет.
        Посмотрите на 57-мм снаряд, и поймёте почему.

      2. Alexey RA 18 октября 2016 17:38
        Цитата: обыватель
        Вообще-то у Байкала все размещается "на броне". Под броней, внутри корпуса, только труба- стойка диаметром 15-20 см.

        А это такой хитрый рекламный ход "Буревестника" - демонстрировать орудие без системы хранения и подачи БК.
        Вот полные габариты системы (от GurKhan):
        1. chenia 18 октября 2016 18:02
          Цитата: Alexey RA
          А это такой хитрый рекламный ход "Буревестника" -


          Сам модуль может пойти для БМПТ, где экипаж
          3-4 человека, и нет десанта. А для БМП (тем более тяжелой) нужна полномаштабная башня, и кассеты по 3-4 снаряда есть куда поставить. БП 73 мм "Гром" погабаритней были , и еще пару-тройку "малюток" вмещалось.
          1. Alexey RA 18 октября 2016 19:09
            Цитата: chenia
            А для БМП (тем более тяжелой) нужна полномаштабная башня, и кассеты по 3-4 снаряда есть куда поставить. БП 73 мм "Гром" погабаритней были , и еще пару-тройку "малюток" вмещалось.

            Башня для БМП - третья и четвёртая картинки из "вариантов боевых модулей АУ-220М".

            Если мы переходим к ручному заряжанию, то нужно будет выбросить АУ-220М и делать новый модуль с новой пушкой. Ибо АУ-220М делали из корабельного автомата со шнековой подачей ("автоматическая боеукладка").

            И про ПВО у модуля с кассетным заряжанием можно будет забыть - ибо при скорострельности как у С-60 добиться попадания в воздушную цель можно только при наличии нормальной ПУАЗО (которые на БМП ставить некуда). В своё время именно отсутствие ПУАЗО, сравнимых с теми, что были у батарей буксируемых С-60, и сгубило ЗСУ-57-2.
            1. chenia 18 октября 2016 19:41
              Цитата: Alexey RA
              Если мы переходим к ручному заряжанию, то нужно будет выбросить АУ-220М и делать новый модуль с новой пушкой.


              Я повторяю, дело не в модуле, а в калибре. И я не думаю. что проблема с подачей БП в кассетах будет сложной.

              Цитата: Alexey RA
              И про ПВО у модуля с кассетным заряжанием можно будет забыть -


              Да не нужно нагружать стрелковое отделение такими функциями. Я о другом говорил.

              Отражение воздушной атаки (когда над вами летят) ведется всеми средствами в том числе и из стрелкового оружия. действие 57 более "отпугивающее" и стрелять в приближающую цель могут с более дальнего расстояния.

              Повторю не сбить, а напугать, отогнать и не дать выполнить свою задачу.

              А ПВОники могу только указать азимут. откуда ждать противника (хотя бы башни в ту сторону развернуть).
              1. psiho117 19 октября 2016 17:43
                Цитата: chenia
                Я повторяю, дело не в модуле, а в калибре. И я не думаю. что проблема с подачей БП в кассетах будет сложной.


                В твоей фразе - ключевое не думаю, впрочем, оно и видно - из сообщения в сообщение.
                На, полюбуйся на свою кассету
  6. SarS 18 октября 2016 10:09
    Идее взрывать снаряд на определенной высоте возле самолета лет сто.
    Вопрос: сколько поражающих элементов можно разместить в снаряде 57 мм?
    Не лучше ли сбивать БЛА управляемой ракетой?
    1. Максим86 18 октября 2016 11:07
      Я так понимаю что речь не только и борьбе с ЛА, но и с например пехотой засевшей в окопе, путём подрыва снаряда над последним.
      1. chenia 18 октября 2016 14:12
        Цитата: Максим86
        Я так понимаю что речь не только и борьбе с ЛА, но и с например пехотой засевшей в окопе, путём подрыва снаряда над последним.


        Вот это и есть основная задача, что бы вражья пехота не высовывалась и не херачила по нашей бронетехнике и пехоте.
        Я уже говорил о составном снаряде малой баллистики. Где первый снаряд дистанционного подрыва остальные ударного действия.
  7. десантура6 18 октября 2016 11:41
    Важным преимуществом таких поражающих элементов является минимальная опасность для своих войск: падая сверху, они не смогут нанести урон солдатам, защищенным касками и бронежилетами. В то же время, высокая начальная скорость и прочность позволят нанести серьезные повреждения цели.

    Я не смог переварить это логическое построение. Если только речь идет про зенитный снаряд?
    1. свой1970 18 октября 2016 13:15
      именно пр зенитный - для борьбы с малыми разведывательными дронами
  8. болот 18 октября 2016 13:25
    Здесь в статье Барыс упомянули,самому интересно где БК размищатся будет. 57 мм снаряд довольно крупный относительно 30 мм.
    Г. Лопатов правильно обратил внимание ,что места десанту в некоторых "моделях" не будет.
    До это го как то высказывал свое мнение,что на Барысе,лучше "Бережок" установить,что бы на этом БТР не было желание "штурмовать танковые колоны". smile
    И тут же с Лопатовым согласен на счет орудия -миномета от "Вены" 2 А 80 по мимо шасси БМП-3,можно же устанавливать на колесные шасси(БТР) и гусеничные от старых танков,Т-62,64,72.
    И еще,ДУБМ с ПКТМ предпочтителен для защиты,чем более тяжелые модули с Утесом или Кордом,более быстрое реагирование за счет малой массы..
    1. IS-80_RVGK2 18 октября 2016 14:09
      Цитата: болот
      До это го как то высказывал свое мнение,что на Барысе,лучше "Бережок" установить,что бы на этом БТР не было желание "штурмовать танковые колоны".

      Это весьма странноватые перестраховочные заморочки АОИ. И нечего копировать чужую глупость.
      Цитата: болот
      И еще,ДУБМ с ПКТМ предпочтителен для защиты,чем более тяжелые модули с Утесом или Кордом,более быстрое реагирование за счет малой массы..

      Вы его что из урания там в Казахстане запилили, что он у вас так тяжело вращается? smile
      1. болот 18 октября 2016 14:29
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Это весьма странноватые перестраховочные заморочки АОИ. И нечего копировать чужую глупость.

        Что предлагаете Байкал установить,то реально места для десанта не будет.Тогда на кой он нам нужен,просто можно установить на шасси БМП 1/2 или Т 62/72,которых у нас с избытком.
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Вы его что из урания там в Казахстане запилили, что он у вас так тяжело вращается?

        Ну наш модуль с НСВТ 12.7 от Аселсан Инжиниринг,довольно тяжеловат.Нравится тот от Т-90 СМ.«УДП Т05БВ-1»

        Ну нравится.
        1. IS-80_RVGK2 18 октября 2016 17:34
          Цитата: болот
          Что предлагаете Байкал установить,то реально места для десанта не будет.

          Я бы предпочел что-то вроде тройчатки с 7,62 пулеметом,45 мм орудием и 2а70 в отдельном автономном модуле с максимальным выносом из корпуса плюс ПТУР 152 мм. Хотя конечно довольно громоздко получается. А если еще и ваш ДУМБ поставить наверное будет вообще БМПТ колесная. smile
          1. болот 18 октября 2016 17:55
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Я бы предпочел что-то вроде тройчатки

            Первоначально наш Барыс,Мбомбе 8х8-оговорюсь ранее этой модели у ЮАР не было,можно сказать это наша совместная разработка,деньги наши да и часть мозгов MIT кто за "бугром" Учились.Планировали вообще Бахчу установить.

            Цитата: IS-80_RVGK2
            ПТУР 152 мм

            Что за ПТУР 152?
            Цитата: IS-80_RVGK2
            А если еще и ваш ДУМБ поставить наверное будет вообще БМПТ колесная.

            Он уже стоит на серийно ,уже,выпускаемой машине Арлан,Марадер от ЮАР ,Парамаунт.
            1. IS-80_RVGK2 19 октября 2016 08:43
              Цитата: болот
              Что за ПТУР 152?

              Корнет например.
              Цитата: болот
              Он уже стоит на серийно ,уже,выпускаемой машине Арлан,Марадер от ЮАР ,Парамаунт.

              Это я в довесок к своей гипотетической тройчатке с ПТУР предлагаю. smile
        2. Zaurbek 19 октября 2016 08:08
          Только наш-7,62мм
  9. Чёрный Полковник 18 октября 2016 14:02
    А почему бы сначала 30-мм снаряды не спроектировать. Этого калибра у нас уже много в пользовании А 57-мм ещё предстоит принять на вооружение и изготовить необходимое количество.
    1. Zaurbek 19 октября 2016 13:13
      Потому, что достижения в микроэлектронике в СССР и РФ только подходят к нужным маленьким размерам.....а к 57мм уже подошли.
  10. болот 18 октября 2016 16:51
    Короче можно обобщить,Датчик взрывателя индукционный.
    Потихоньку собрали сведения. smile
    Ну теперь,достойные шасси осталось найти и применение,БМПТ или ПВО. smile
  11. Лопатов 18 октября 2016 18:26
    Цитата: болот
    Ище не хватает Дистанционной трубки.

    А это практически одно и то же, только вид сбоку. Они даже по устройству могут быть почти идентичны. Просто взрыватель на выходе даёт детонацию, к примеру, для ОФ снаряда, а трубка даёт сноп огня, к примеру, для поджига вышибного порохового заряда осветительного снаряда.
  12. slimp 19 октября 2016 05:56
    Я не считаю себя самым умным и никого не критикую, мне просто не понятно:

    Все новое, это еще не совсем забытое старое? Чем этот снаряд будет от обычного зенитного времен второй мировой отличаться? Разве что скоростью настройки ...
    Летит снаряд быстро, обычно, значительно быстрее цели, можно время в момент выстрела задавать время подрыва и не париться. Никакой сложной электроники и РЭБ не страшен.
    1. Zaurbek 19 октября 2016 19:41
      Может только взрывчатым веществом и формой осколков
  13. Zaurbek 19 октября 2016 08:12
    В отсутствие ПТУР (БМП-3 не потянет уже) нужен БПС хороший из обеднённого урана.
  14. mr.redpartizan 22 октября 2016 21:51
    Большая ошибка оружейников - проектировать оружие под устаревшие боеприпасы, пытаясь максимально использовать их складские запасы. 57 мм зенитному снаряду уже 70 лет, а с тех пор технологии продвинулись далеко вперед. Модуль А-220 не вписывается в тенденцию отделения людей от боекомплекта в боевой машине. Почему бы не начать работы над телескопическими боеприпасами среднего и малого калибра ? Использование телескопических снарядов позволит значительно увеличить боекомплект и вынести его за пределы обитаемого отделения.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня