Труба не энергетическая, труба геополитическая

Comments

[Тот же ЛЕХА]

В итоге, как видим, Россия не только не уменьшает свою зависимость от мировой сырьевой конъюнктуры, но, наоборот, её наращивает, готовясь протягивать бесконечные «потоки» во все стороны земного шара вплоть до Индии и поставлять газ со скидками.

Тут нечему радоваться...наша страна активно избавляется от своих природных ресурсов поставляя их всему миру...кому война а кому звонкая монета от замаскированного грабежа
народа.
Что будет когда начнут заканчиваться запасы газа,нефти редких металлов...как будут жить наши потомки без необходимых для выживания природных ресурсов.
Такая политика это политика паразитов на теле здорового организма...это тупик в конечном счете...неужели в КРЕМЛЕ этого не понимают...неужели они надеются выжить где нибудь потом в ЛОНДОНЕ или БРЮССЕЛЕ...печально видеть ограниченный ум в долгосрочных прогнозах...живем одним днем не понимая что пилим сук на котором сидим.

[Евдоким]

Не всё так уж и плохо и печально. Не продавать газ неразумно, но как это делать, другой вопрос.

[kuz363]

так нынешних правителей уже не будет, когда закончатся полезные ископаемые России

[Aleksander]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Тут нечему радоваться...наша страна активно избавляется от своих природных ресурсов поставляя их всему миру..

Продает за звонкую монету, а не избавляется и-правильно делает, ибо если не продаст Россия, продадут другие страны, с радостью заняв ее место.
Другой вопрос-насколько правильно эксплуатируют месторождения и распределяют полученные финансовые ресурсы....

Цитата: Тот же ЛЕХА

как будут жить наши потомки без необходимых для выживания природных ресурсов.

Всем заботящимся о потомках можно посоветовать начать с себя: немедленно и навсегда прекратить ездить на собственных машинах, чтобы обеспечить потомков хотя бы чистым воздухом и избавить от потепления климата, вызванного парниковым эффектом.

[Тот же ЛЕХА]

Всем заботящимся о потомках можно посоветовать начать с себя: немедленно и навсегда прекратить ездить на собственных машинах, чтобы обеспечить потомков хотя бы чистым воздухом и избавить от потепления климата, вызванного парниковым эффектом.

Вы это американцам скажите угробившим всю живность в Мексиканском заливе и поставивших всю планете на грань планетарной катастрофы...

советчик.

[Юрий из Волгограда]

Цитата: Тот же ЛЕХА

Вы это американцам скажите угробившим всю живность в Мексиканском заливе и поставивших всю планете на грань планетарной катастрофы...

советчик.

Кстати да, та катастрофа на нью горизонте в Мексиканском заливе подняла среднюю стоимость еды по миру на 3%, т.к. мир глобальный и все связано.
Вроде бы не много, а реально миллионы людей скатились до голода.
Согласен, много вопросов.

[Искандер Ш]

Важно не распродажа ресурсов, а то как деньги с распродажи траться. Если сейчас Россия бросит продавать, то она останется ни с чем.

Цитата: Тот же ЛЕХА

советчик.

Хм.. А причем тут США? Если ты так радеешь за будущее, то ходьба пешком самое то для тебя. Советчик

[Тот же ЛЕХА]

Если ты так радеешь за будущее, то ходьба пешком самое то для тебя. Советчик smile

Да радею и не скрываю этого и пешком люблю ходит а машиной пользуюсь только для дела ...а так предпочитаю пешком бегать и для здоровья полезно и время экономлю от пробок.
Но я ставлю вопрос не по этому поводу...
нужно развивать и внедрять технологии не требующие больших потреблений нефтепродуктов и угля ...например энергетику,электронику и т.д и т.п.
Надо отходить от сырьевой экономики впрочем эта тема уже давно оскомину набила.

[сибиралт]

Хорошо бы сделать вентиль с отводом трубы на Болгарию. Так, на всякий случай. А что касается "оставить недра для потомства", то будет ли оно если не выживем сейчас?

[андрей юрьевич]

Цитата: Тот же ЛЕХА

..наша страна активно избавляется от своих природных ресурсов поставляя их всему миру...кому война а кому звонкая монета от замаскированного грабежа
народа.
Что будет когда начнут заканчиваться запасы газа,нефти редких металлов...как будут жить наши потомки без необходимых для выживания природных ресурсов.
Такая политика это политика паразитов на теле здорового организма...это тупик в конечном счете...неужели в КРЕМЛЕ этого не понимают...неужели они надеются выжить где нибудь потом в ЛОНДОНЕ или БРЮССЕЛЕ...печально видеть ограниченный ум в долгосрочных прогнозах...живем одним днем не понимая что пилим сук на котором сидим.

а кто Лёха,радуется? мы,от "сохи",только за 80й хотя бы бензин бодяжный радуемся,пока " китайцы "не стукнут
...

[ОдинИзВас]

Цитата тот же ЛЕХА - "...Тут нечему радоваться...наша страна активно избавляется от своих природных ресурсов поставляя их всему миру...кому война а кому звонкая монета от замаскированного грабежа
народа..."
---------------------------
Оглянитесь на мир, за пределами границ России, и Вы увидите, что природные ресурсы с большим удовольствием и без угрызения совести добывают такие развитые или богатые страны как США, Великобритания, Норвегия, Кувейт, Саудовская Аравия, Китай, Австралия, Канада.
При этом никто из перечисленных стран не обзывает себя безноколонкой, газовой станцией или котельной, хотя и там наверное прекрасно понимают, что любая добыча в промышленных масштабах приносит не только пользу людям, но и вред окружающей среде.

Раз такое происходит повсеместно, то видно человечество в целом ещё не нашло замены нефти, газу и другим природным ископаемым и нашим потомкам предстоит решать эту задачу если действительно окажется, что перечисленные ископаемые ограничены а не производятся в недрах Земли самой Землёй постоянно.

Цитата из статьи - "Есть мнение, что «Турецкий поток» — проект скорее геополитический, нежели энергетический..."
------------------------

Так понимаю, Автор решил пересказать нам выдержки из статей англосаксонской прессы о "коварной и хитрой России". Что тут нового не знаю, кроме того что все выдержки содержат набор стандартных клише западной прессы с целью лишний раз показать какая плохая Россия. Мы к этому давно привыкли и спорить с Западом бессмысленно, так как просто потеряешь время в бестолковых пререканиях.
А по сути вся эта геополитика высосана самими англосаксами из пальца с тем, чтобы закрыть собой обычные деловые связи. Ведь когда договаривались о строительстве "Южного потока" с Болгарией в этом разве была геополитика? Нет. Было простое желание России заменить непредсказуемую и вороватую Украину, как транзитную страну. Вот и всё. Нет, не дали договориться с Болгарией, поэтому пришлось договариваться с Турцией, а Румыния сама "отвалилась". Вот и весь расклад, так как из трёх черноморских стран на западном берегу лишь Турция согласилась с прокладкой трубопровода, который кстати ещё построить надо.

Так что у англосаксов наметилась очередная работа - как рассорить Турцию с Россией приплетя к строительству газопровода геополитику, экологию, экономический терроризм (это в отношении "бедной" Украины), права человека, геев и лесбиянок и прочее, прочее, прочее.
Деньги уже отложены, борзописцы уже навострили свои перья, компания уже началась и очередной повод для продления санкций в отношении России тоже.

[ramzes1776]

Проще и намного дешевле поменять режим на Украине на пророссийский, чем вкладывать в турецкий поток 23 млрд.$ и в любой момент быть отключенными турками в связи с очередным обострением отношений между странами.

[ОдинИзВас]

Цитата - "...Проще и намного дешевле поменять режим на Украине на пророссийский,..."
------------------

Вы проводили анализ и подсчитывали расходы или просто так с кондачка утверждаете это.
Некоторые специалисты например считают, что лучше не тратиться на смену очередного "пророссийского" режима на Украине, а подождать пока там всё не рассосётся само по себе или развалится само собой. Исходя из реального положения вещей в России, экономических и политических, на данный момент второй вариант более предпочтителен для России, несмотря на то, что он может затянуться на годы, ну так Россия никуда и не торопиться.

[g1v2]

В 2015 году Россия экспортировала минеральных продуктов . Это газ, нефть, уголь и их переработки типа бензина мазута, кокса и тд на 220 млрд долларов. И это еще с учетом падения цен . В 2013 ГОДУ - НА 370 МЛРД ДОЛЛАРОВ. Вторая по величине статья экспорта - металлургия . ЕЕпродукции экспортировали на 33 млрд долларов. Оборонка для примера - 12-15 млрд долларов в год дает. Ну и чем вы собрались заменить 220 млрд долларов? Чего такого продавать то будем? На что армию вооружать, пенсии хотя бы на прежнем уровне поддерживать , инфраструктуру строить ? За 15 лет в РФ построено более 160 крупных мостов, часть из которых - многокилометровые . Все ? Больше строить ничего не будем? Или зарплаты бюджетникам сократить ?
Ну а насчет постоянного бреда про присосавшихся к трубе каких-то злодеев объясню на пальцах .
В 2013 году нефть стоила за сотню , в 2015 упала до 30 долларов. Сравните свой уровень жизни и уровень жизни родственников в 2013 году и в 2015 году и разница между ними и будет тем, что именно вы получали от экспорта нефти и других минеральных продуктов. Это была ваша доля.
ДРУГОЕ ДЕЛО , ЧТО НЕЗАВИСИМОСТЬ ОТ ЭКСПОРТА НЕФТИ И ГАЗА И ПРЕКРАЩЕНИЕ ИХ ЭКСПОРТА ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Независимость от экспорта минеральных продуктов это превышение не связанного с ним экспорта над общим импортом всего. В 2015 без учета впк экспорт не связанный с минпродуктами составил примерно 124 млрд долларов . Общий импорт - 181 млрд долларов . Экспорт минпродуктов - 219 ,2 млрд долларов. Продажа оружия еще примерно 15 млрд.
Таким образом экспорт не связанный с мп покрывает две трети импорта . Если еще добавить впк - три четверти. Вот когда он превысит общий импорт - тогда РФ и станет независимой от экспорта минпродуктов. Если речь идет о сырой нефти и газе , то тогда от них уже независим.
Как достичь независимости от экспорта минпродуктов? Повышать экспорт не связанный с ними и импортозамещать все , что сможем .
С 2013 года за 2 года удалось снизить импорт в графе "Машины,оборудование и транспортные средства " с 152 млрд долларов до 82 , то есть на 70 млрд . Всего импорт снизился с 310 млрд до 181 . То есть почти на 120 млрд . Понятно , что в первую очередь импортозаместили самое легкое и дальше будет сложнее . Но снижать импорт на 10-20 мрд долларов в год вполне реально .
Ну а для повышения экспорта нужны рынки . Например Египет, Сирия Ирак и Иран . В сумме они дают населения как у нас и это для нас отличный рынок , который надо усиленно столбить . Экономика она везде , как и политика.

[Хапфри]

Что будет когда начнут заканчиваться запасы газа,нефти

Ничего не будет. Земля это генератор углевдородов а не их склад.

а кому звонкая монета от замаскированного грабежа

Грабь награбленное. Лозунг довольно известный.

[NMPanfil]

Тот же ЛЕХА "Тут нечему радоваться...наша страна активно избавляется от своих природных ресурсов поставляя их всему миру...кому война а кому звонкая монета от замаскированного грабежа народа."
Не разрабатывать природные ресурсы верх глупости, а вот как их разрабатывать , вот это вопрос! Разрабатывать безусловно надо! Но и после добычи необходимо исходный материал подвергать глубокой переработке внутри страны. Не отдавать сырье на откуп чужеземцам, а самим доводить это сырье до конечной стадии переработки. Меня постоянно возмущало и возмущают поставки финнам леса кругляка, это иначе как вредительством не назовешь! А потом втридорога покупать финского изготовления мебель из российского леса в России?! А самим слабо? Как эксплуатируются нефтяные месторождения, это особая статья, такие месторождения как легендарный Самотлор, рассчитанный при грамотной эксплуатации (грамотной , не хищнической) лет на 100, кончили за первые 25 лет. и сейчас там добывают нефть при такой обводненности, что становится просто невыгодно ее извлекать! А какой вред наносится экологии, хрупкой северной природе, это просто уму непостижимо! Удручает больше всего, то что мы напоминаем разбойников ворвавшихся на чужую территорию пограбить, а не рачительных хозяев собственных ресурсов!

[Тот же ЛЕХА]

!

А потом втридорога покупать финского изготовления мебель из российского леса в России?! А самим слабо?

Именно это Николай я имею в виду.
Наши потомки будут лишены своих ресурсов для создания своей промышленности...глупо это.

[mirag2]

Цитата: NMPanfil

возмущают поставки финнам леса кругляка

-уважаемый,это тоже политика,как и сербские огурцы.Как израильские овощи в Эстонию в нагрузку к стрелковому вооружению(Немалая часть сбытого товара оказалась бракованной, что стало причиной международного скандала, который завершился падением правительства Эстонии. Как следует из публикации, израильтяне, участвовавшие в сделке, заработали хорошие деньги, и некоторые теперь предпочитают о ней не вспоминать. На судьбе же людей, причастных к этой истории с эстонской стороны, она отразилась не лучшим образом. http://rus.delfi.ee/press/mk_estonia/top-skandalo
v-v-estonskoj-armii-ot-afery-s-pokupkoj-oruzhiya-
do-dedovschiny?id=64986402

[sa-ag]

Эта труба на границе с Грецией упрется в Еврокомиссию, как с Болгарией, Греция бо-о-ольшой должник банкам Германии

[dzvero]

Совершенно верно. Проблема ЮП не труба, а давление США на ЕС. У нас обанкротили банк, имеющий отношение к строительству потока. Если новый поток пойдет через Грецию или Румынию, то и там США найдут способов сорвать проект.

[сибиралт]

Проведут трубу и Греция рассчитается с Германией. Тут бабушка надвое сказала.

[ProkletyiPirat]

во во, Греция заключит с Газпромом контракт на сверх длительный срок с помощью которого погасит долги, а на всякие пожарные Газпром пропишет охрененно огромную компенсацию в случае расторжения договора... А там хоть трава не расти, даже если и получим "мистрали" не только заработаем геополитические очки так ещё и денег не потеряем, да и наши противники сами себе поднасрут. Чего ещё можно желать?

[kuz363]

автор как всегда говорит половину правды. Да, транзитный договор с Украиной заканчивается в 2019 г. Но контракты со странами ЕС о поставке газа заканчиваются намного позже, между 2020-2035 г. Самый последний контракт вроде у Италии до 2035 г. В контрактах определены точки сдачи газа покупателям. Они в Польше, Словакии, Австрии. И покупателей не интересует, каким путем должна быть поставка газа в точки сдачи газа. Транзитный договор - это предмет спора Украины и России. Россия не может самовольно заставить страны ЕС подключиться за свой счет к турецкому потоку без их согласия до окончания срока контрактов. Вот когда к срокам окончания контрактов Россия скажет, что хотите газ - подключайтесь сами к турецкому потоку, вот тогда и будут думать. А может и не захотят. Тогда ради прибыли придется оставить транзит через Украину. Поэтому мечты полностью обойти Украину могут остаться на бумаге. Да и одним из условий СП-2 от ЕС было продолжение поставки газа через Украину. И времени у ЕС достаточно, чтобы сокращать потребление российского газа за счет других поставщиков, энергосберегаемых технологий, перехода на другие виды топлива. Что они и делают

[ОдинИзВас]

Цитата - "...энергосберегаемых технологий, перехода на другие виды топлива..."
-----------------

Интересно какие энергосберегаемые технологии и переход на другие виды топлива Вы имеет ввиду.
Для промышленности, куда идёт большая часть поставляемого газа и нефти, это сырьё и замены ему пока не нашли. Или может быть нашли, но в России, США, Норвегии и Алжире об этом ещё не знают?

[kuz363]

Для России энергосберегаемые технологии - черный ящик. Поэтому мало что знаем. Они разрабатываются только на западе и в Японии. . А замена газа углем в Германии - уже реальная вещь. И фильтры от золы и газовых выбросов они сделают на высшем уровне.

[ProkletyiPirat]

снизить потребление за счёт жилого сектора это не проблема, вопрос только в цене... даже электричество и отопление можно преобразовать под другие ресурсы, но опять же цена....

[Aleksander]

Турецкий поток представляется большой ошибкой : вместо украины, в качестве транзитера, Россия получает не менее капризного и своенравного "партнера", в действительности являющегося заклятым и извечным врагом и конкурентом России. Который не применет в будущем воспользоваться своим стратегическим положением транзитера для шантажа России и выбивания всяческих незаслуженных преференций (сегодняшний торг по цене газа-уже прекрасный пример).

Представляется, что надо было любым путем добивать "Южный поток" через Болгарию, исторически , несмотря ни на что, более дружественную России, где верхушка власти, кстати, может и поменяться, а труба-уже будет.

Или же вообще заморозить проекты до лучших времен..........

[Искандер Ш]

Ни сколько не ошибка. В заголовке хорошо и кратко написано, зачем эти проекты.

[pytar]

Что бы то не говорилось перед публики, "Южны поток" вовсе не похоронен. Он прекращен в том виде, в которого его сначало спроектировали. Сейчас болгарская и российская сторона, со ведомы Брюселя, разрабатывают новы вариант. Труба по дна Черного моря с Крым до Болгарской Добруджи. Это вообще самое возможно короткое разстояние и такой проект будет дешевле изо всех других /смотрети на карту/. ЮП-2 будет иметь менший капацитет чем ЮП-1 но его цель будет чтоб диференцироват потоки газа к ЕС с несколько места. Одновременно Россия решает и проблему с газификации Крыма. В моменте рядом с моста через Керченский проток, готовят и трубу у которую пропускная способность в 3 раза больше чем потребности Крыма... Пока все ето находится на стадий первоначалные проучивания. Многое чего зависит и от политической обстановки в мире и в ЕС. Пока что ЕС, не готов признать Крым Российский, но с времени все меняется...

[dumpy15]

Спасибо за интересную ремарку. К сожалению, строительство дублирующей магистрали Южный Крым - Болгария будет, скорее всего, заблокировано Брюсселем.

[ProkletyiPirat]

вот только наши в любом случае проработают и предложат, ибо стоит это недорого, да ещё и позволит нам заработать геополитические и информационные очки, ведь если ЕС снова запретит Болгарии зарабатывать деньги то Болгария потребует что-то взамен, и даже если мы ничего не получим то поднасрём "дружной европейской семье".

да и можно нашим олигархам предложить купить тамошние газотранспортные компании (из южной Европы) и через них проложить газотранспортное кольцо, за счёт чего в дальнейшем срубить много денег и геополитических очков:) Тут всем нашим верхушкам будет море выгоды...

[Krabik]

Вести поток в Турцию нет никакого смысла.

Т.к. для поставок в ЕС всё равно нужно заводить из Турции в Болгарию или Грецию эту трубу.

А Брюсселю выгоден транзит через Украину т.к. таким не хитрым способом ЕС поддерживает бандеровский режим на Украине.

Я считаю самый нормальный выход, вообще прекратить поставки газа через Украину опираясь на форс мажор и введения санкций против нашей страны.

[ProkletyiPirat]

я продаю яблоки, но вам не продам, мне ваша рожа не нравится.

Брюсселю плевать и на Украину и на бандеровцев, а вот на газ не плевать, а ещё не плевать на тот геморрой который им могут устроить США. мы же своими потоками даём Брюсселю рычаг давления на США, а заодно мешаем США гадить нашим с Брюсселем отношениям и уменьшаем бурление говн вна Украине...

[iouris]

Если газ - это геополитика, то не надо было разваливать СССР.