Бой в Жёлтом море 28 июля 1904 г. Часть 8. Завершение 1-ой фазы



Итак, начиная где-то с 13.15-13.20, сражение в Желтом море ненадолго прервалось с тем, чтобы возобновиться вскоре после 13.30 (скорее всего, это произошло около 13.40), но указать точное время, увы, не представляется возможным. В 13.15 русская и японская эскадры разошлись в противоположные стороны, причем В.К. Витгефт вел свои броненосцы во Владивосток. Вскоре дистанция между концевыми русскими и японскими кораблями выросла настолько, что даже 12-дюймовые орудия не могли добросить свои снаряды до неприятеля. Только тогда командующий Объединенным флотом развернулся и бросился в погоню — в этот момент дистанция между враждующими отрядами достигала 100 кабельтовых.

Сразу после того, как возник перерыв в стрельбе русский командующий попытался увеличить ход эскадры и дать вместо 13 хотя бы 14 узлов. Но во время этой попытки концевые «Полтава» и «Севастополь» стали отставать, и В.К. Витгефт вынужден был убавить скорость до 13 узлов.


Примерно в 13.35-13.40 японцы сблизились с концевыми русскими кораблями на 60 кбт, находясь по правому борту от них и бой возобновился. В этот раз Хэйхатиро Того попытался придерживаться иной тактики, чем та, которую он демонстрировал до этого: по всей видимости, японский адмирал отметил, что огонь русских броненосцев совершенно неэффективен на дистанции свыше 55 кбт. В то же время заметно было, что японские артиллеристы на этих дистанциях воевали вполне эффективно, попадая не столь уж часто, но регулярно. Можно предположить, что Х. Того пришло на ум вполне логичное решение — подойти к русским на дистанцию 50-60 кбт и сосредоточить огонь на концевом броненосце. Безусловно, В. К. Витгефт переиграл командующего Объединенным флотом на первом этапе сражения, но Х. Того еще имел возможности все исправить: до темноты оставалось достаточно времени, так что можно было даже попробовать небольшой эксперимент.

Минут 20-25 японцы расстреливали «Полтаву», добившись попаданий в нее шестью 12-дюймовыми снарядами, не считая прочих, более мелких калибров: интересно, что все шесть «тяжелых» попаданий были достигнуты за десять минут, в промежутке между 13.50 и 14.00. «Полтава» получил некоторые повреждения, но ничего такого, что всерьез угрожало боеспособности корабля. А затем 1-ый боевой отряд японцев, продолжавший двигаться со скоростью примерно в 15 узлов вышел на траверз русской эскадры и вынужден был рассредоточить огонь — в это время дистанция между противниками была около 50 кабельтовых (старший артиллерийский офицер броненосца «Пересвет» В.Н. Черкасов писал о 51 кбт). Еще 50 минут после этого продолжался бой, но затем японцы отвернули, увеличив дистанцию до 80 кабельтовых, а затем и вовсе отстали. Так закончилась 1-ая фаза сражения в Желтом море.

Нелегко понять причины, согласно которым Х. Того прервал сражение. Как мы уже писали выше, сама по себе идея боя на больших дистанциях, где японские наводчики еще могли попадать, а русские — уже нет, была вполне разумной и могла принести японцам определенный профит. Этого не произошло, но почему тогда Х. Того прервал бой именно тогда, когда он вышел на траверз русской эскадре, т.е. фактически компенсировал свое провальное маневрирование в начале боя? Ведь для того, чтобы вновь занять выигрышное положение впереди русской эскадры ему оставалось совсем немного: достаточно было просто двигаться прежним курсом, только-то и всего. Если же ему вдруг показалось, что русский огонь на 50 кбт сделался слишком точен, то он легко мог увеличить дистанцию до 60 или 70 кбт и обогнать русскую эскадру. Вместо этого он, отвернув в сторону, снова отстал от В.К. Витгефта.

Русские офицеры в своих мемуарах обычно связывают это решение Х. Того с многочисленными повреждениями, полученными кораблями японского 1-го боевого отряда. Ни в каком случае не следует их упрекать в шапкозакидательстве или в желании приукрасить картину боя. Во-первых, в бою всегда видится то, что хочется видеть, а не то, что происходит на самом деле, поэтому на русских кораблях действительно «видели» многочисленные попадания в японцев. А во-вторых, едва ли можно предположить какую-то иную разумную причину, оправдывающую выход японцев из боя.

Попробуем разобраться в случившемся.

С начала сражения и до самого боя на контргалсах, т.е. в промежутке с 12.22 и до 12.50 и пока эскадры сражались на дистанциях 60-75 кабельтовых, японские корабли не получили ни единого попадания. И лишь во время расхождения контркурсами, когда дистанция сократилась до 40-45 кабельтовых и менее, артиллеристы 1-ой Тихоокеанской эскадры наконец-то стали наносить ущерб неприятелю. «Микаса» получил попадания 12-дюймовыми снарядами в 12.51 и 12.55 соответственно, а затем пришла очередь концевого «Ниссина» — уже в самом конце боя на контргалсах, в 13.15 он получил шестидюймовый снаряд, а десятью минутами позже — десятидюймовый. Увы, это все, что смогли сделать русские комендоры за полчаса боя. Затем огонь был временно прекращен, и возобновился только в 13.35-13.40. Пока дистанция сохранялась в пределах 55-60 кабельтовых, комендоры В.К. Витгефта не могли ничего поделать, но в дальнейшем, после 14.00, когда корабли Х. Того сблизились с русской эскадрой на 50 кбт, русские броненосцы все же смогли причинить некоторый урон японцам.



В 14.05 эскадренный броненосец «Асахи» получил попадание — его описания несколько различаются, но, скорее всего, было так: двенадцатидюймовый снаряд ударил под ватерлинию в корме и достиг карапасной бронепалубы, чьи «скосы» уходили много ниже ватерлинии. Снаряд, чья энергия была в многом растрачена движением под водой и пробитием борта брони не осилил и взорвался прямо на ней, причем броня этот удар выдержала.

В 14.16 шестидюймовый снаряд попадает в «Микаса» в район ватерлинии, в 14.20 — попадание двенадцатидюймового в шканцы по левому борту, 14.30 — японский флагман получает десятидюймовый снаряд (вероятно в борт в средней части корпуса), 14.35 — сразу два двенадцатидюймовых попадания, один — в казематную батарею, второй — в переднюю трубу броненосца. Но к этому времени Х. Того уже разрывал дистанцию, которая, по всей видимости, после 14.35 опять стала слишком велика для наводчиков В.К. Витгефта — до самого конца первой фазы, т.е. до 14.50 иных попаданий в японские корабли не зафиксировано.

Таким образом, русская эскадра в бою на контргалсах добилась 3-ех попаданий крупнокалиберными снарядами, и одним шестидюймовым, а после возобновления боя в 13.35 и до 14.50 еще 5-ю крупнокалиберными и одним шестидюймовым снарядами.

Конечно, следует учитывать, что время попадания части русских шестидюймовых снарядов, а также снарядов неустановленного калибра неизвестно: японцы, отметив факт попадания, не зафиксировали точное его время. Поэтому нельзя исключать, что в 1-ой фазе боя в корабли Х. Того попало на несколько снарядов больше. Но это сомнительно — дело в том, что в следующей фазе сражение шло на относительно короткой дистанции и следует предполагать, что все эти попадания именно тогда и случились. Тем более, что в 1-ой фазе, в силу больших расстояний «разговаривали» в основном крупнокалиберные орудия, и попадания снарядом 6 дюймов и ниже (а именно такие в основном и попадали в разряд «неустановленных калибров) вообще довольно сомнительны.

Изучив попадания в японские корабли, мы приходим к выводу, что единственным попаданием, которое могло бы сбить японцам скорость и вынудить их отстать от русской эскадры, является попадание под ватерлинию «Асахи». Но оно случилось в 14.05 и после этого Х. Того еще 45 минут продолжал бой — так что, по всей видимости, оно не стало для японского броненосца сколько-то опасным и не угрожало существенными затоплениями. Таким образом, можно утверждать, что боевые повреждения не являются причиной выхода из боя Х. Того. Но если не они, тогда что же?

Разберемся с качеством стрельбы японских артиллеристов. Не вдаваясь в подробности, отметим, что в 1-ой фазе боя, с 12.22 и до 14.50 в русские корабли попало 18 двенадцатидюймовых и один десятидюймовый снаряд, а также, по некоторым данным, 16 снарядов меньших калибров. Соответственно, японские комендоры добились 19 попаданий крупнокалиберными снарядами, а русские — только 8, разница более чем двукратная и не в пользу русской эскадры. Если же сравнивать общее количество попаданий, то все становится еще хуже — 10 русских попаданий против 35 японских. Вот она, цена «великого стояния не рейде»!

Хотя справедливости ради следует учесть и то, что техническое оснащение японских артиллеристов превосходило таковое у русских: существенную роль сыграло наличие у японцев стереоскопических прицелов, в то время как на русской эскадре ими не был оборудован ни один корабль. Русским комендорам, «не избалованным» тренировками, приходилось наводить в прямом смысле слова «на глазок». Конечно, при стрельбе на 15-25 кбт, как это предполагалось до войны, вполне можно было корректировать огонь и без оптики, но уже на дистанции 30-40 кбт отличить невооруженным глазом падение снаряда собственного орудия от прочих снарядов, выпущенных из других пушек корабля, было очень нелегко, если вообще возможно.

Достоверно известно, что японские корабли с начала боя и до его возобновления в 13.35-13.40 добились как минимум 6-и попаданий двенадцатидюймовыми снарядами в русские броненосцы. Еще 6 двенадцатидюймовых и десятидюймовый снаряд попали в русские корабли после возобновления боя в 13.35-13.40. К сожалению, точное время остальных 6 «двенадцатидюймовых» попаданий не зафиксировано, известно лишь, что они были достигнуты в 1-ой фазе сражения. Сделав допущение, что данные попадания распределялись примерно равномерно и в период 13.35-13.40 попало 3 снаряда из шести, получаем, что после возобновления боя и до окончания 1-ой фазы в русские броненосцы угодило 10 крупнокалиберных снарядов.

А теперь поставим себя на место Хэйхатиро Того. Вот японская колонна медленно догоняет русских, вот до концевого русского броненосца остается 60 кбт и бой возобновляется. Разрывы японских тяжелых снарядов хорошо видны — но японский главнокомандующий не может следить за всеми неприятельскими кораблями одновременно. Какие-то попадания в неприятеля он видит, а какие-то не замечает. Поскольку в бою мерещится всякое, Х. Того также наверняка иной раз видит попадания, которых на самом деле не было, но какое у него может быть общее впечатление? Фактически в русские корабли попало порядка 10 тяжелых снарядов, Х. Того наверно мог увидеть пять или шесть, но ошибки в наблюдении вполне могли превратить их 15, или даже чуть больше. А вот попадания в свои корабли, идущие кильватерной колонной с борта «Микасы» видеть не могли — можно было только наблюдать белопенные столбы близких падений у бортов ближайших броненосцев. Зато попадания в собственный корабль чувствуются достаточно хорошо, тем более что Х. Того находился не в рубке, а на мостике.

Как мог увидеть ситуацию японский командующий, «наблюдая» 10-15, а хоть бы даже и 20 попаданий тяжелых снарядов в русские броненосцы и зная, что его флагман получил четыре таких попадания, но при этом не зная, сколько русских снарядов попало в прочие его корабли? Только то, что его расчет безнаказанно громить русских с дальней дистанции оказался ошибочным, и что, вполне вероятно, его корабли получают не менее сильные удары, чем наносят сами. Возможно что, именно это и стало для Х. Того основанием выйти из боя.

Но зачем ему было отставать от В.К. Витгефта? Ведь японскому командующему ничто не мешало, разорвав дистанцию, выдвинуться вперед и вновь занять позицию южнее или юго-восточнее русской эскадры. Пожалуй, существует одно-единственное объяснение такому поступку Х. Того.

Дело в том, что русскую эскадру медленно, но верно догонял 3-ий боевой отряд и «Якумо». Вступить в бой с русской эскадрой самостоятельно три бронепалубных крейсера при поддержке одного броненосного, конечно, не могли, так что «Якумо» не имел шансов принять участие в сражении. А вот если бы удалось присоединить его к 1-ому боевому отряду, то силы японцев в известной степени выросли бы.



К концу третьего часа Хэйхатиро Того окончательно убедился, что перестрелка на больших расстояниях русскую эскадру не остановит, так что ему предстоит решительный бой на коротких дистанциях — только так можно было надеяться нанести критические повреждения русским кораблями и воспрепятствовать их прорыву во Владивосток. Но против 6 русских броненосцев командующий Объединенным флотом располагал только 4 броненосцами и 2 броненосными крейсерами так что присоединение к его силам еще одного броненосного крейсера было весьма кстати. Следует иметь ввиду, что в то время все еще сохранялась уверенность о важной роли скорострельной артиллерии, так что 4*203-мм и 12*152-мм «Якумо» могли представляться Х. Того большим усилением в бою накоротке. К тому же 6 кораблей В.К. Витгефта, даже рассредоточив огонь, все равно могли обстреливать только 6 кораблей Х. Того, а значит, один японский корабль в любом случае не будет обстрелян. Обычно корабль, по которому не ведут огонь, стреляет точнее и это стало бы небольшим, но все же преимуществом японцев.

Таким образом, выход Х. Того из боя, и последующее отставание 1-го боевого отряда от преследуемой ими эскадры русских, могло быть связано с желанием японского командующего выяснить степень полученных его кораблями повреждений, а также со стремлением присоединить к главным силам «Якумо» в преддверии решительного боя. Конечно, это всего лишь гипотеза, мы можем только догадываться, о чем думал в тот момент командующий Объединенным флотом. Однако никаких иных разумных объяснений поступков Х. Того мы не видим.

Видимо, в тот момент Хэйхатиро Того окончательно отказался от мысли победить русских за счет тактического маневрирования. Ведь у него был выбор — отстать и присоединить к себе «Якумо», либо отказаться от присоединения «Якумо» к линии, но выйти вперед и занять удобную позицию впереди русской эскадры. В первом случае Х. Того получал усиление, но потом ему пришлось бы вступить в бой, догоняя русскую эскадру, как он это уже делал в 13.35, и тогда преимущества позиции были бы у русских. Во втором случае, Х. Того оставался с теми кораблями, что у него были в начале боя, зато получал позиционное преимущество. Хэйхатиро Того выбрал грубую силу.

Дальнейшие действия японцев понятны и не имеют двояких толкований — после того, как 1-ый боевой отряд отдалился от русской эскадры, 3-ий боевой отряд вместе с «Якумо», находившегося в тот момент справа-сзади русской эскадры прошел у нее за кормой для того, чтобы воссоединиться с главными силами. Однако, во время пересечения курса русских, «Якумо» оказался в пределах досягаемости тяжелых орудий и по нему открыли огонь концевые «Севастополь» и «Полтава». Результатом этого стало весьма неприятное для японцев попадание 12-дюймового снаряда с «Полтавы» в батарейную палубу «Якумо» — изрядные разрушения, 12 убитых и 11 раненных наглядно демонстрировали, что броненосный крейсер все же не ровня пускай и немолодому, но вооруженному 305-мм пушками броненосцу. Интересно, что «Полтава», в которого за весь бой 28 июля попало 15 305-мм, 1 — 254-мм, 5- 152-мм и 7 снарядов неустановленного калибра потерял убитыми ровно те же 12 человек (правда раненых на нем было не 11, а 43 человека).

Бой в Жёлтом море 28 июля 1904 г. Часть 8. Завершение 1-ой фазы


Маленькая ремарка. Не приходится удивляться тому, что японцы стреляли намного точнее комендоров В.К. Витгефта, ведь русские артиллеристы не располагали телескопическими прицелами, не закончили учения в 1903 г и не имели систематической подготовки в 1904 г. Кроме того, была еще и кадровая проблема: тот же С. И. Лутонин пишет о том, что нередко приходилось ставить на командование артиллерийскими башнями либо офицеров, не являющихся артиллеристами, либо же артиллерийских кондукторов (кормовая 305-мм башня управлялась именно кондуктором). Но вызывает определенный интерес значимая разница в эффективности русской артиллерии в различные периоды боя. Судя по имеющимся данным, дистанции от 55 кбт и выше были для комендоров 1-ой Тихоокеанской эскадры почти что недосягаемыми, но в первой фазе было два боевых эпизода, когда противники сближались на меньшие дистанции. За полчаса боя на контргалсах (12.50-13.20), когда расстояние до противника составляло 40-45 кбт и менее, русские броненосцы добились всего 3 попаданий крупнокалиберными снарядами. Зато впоследствии, когда Х. Того догнал русскую эскадру и сражался с ней на 50 кбт, то за 35 минут боя (с 14.00 до 14.35) артиллеристы В.К. Витгефта достигли уже пяти попаданий калибром 254-305 мм. А затем, в 15.00, в ходе короткой перестрелки с «Якумо» — еще одно попадание. Т.е., несмотря на большую, чем в бою на контргалсах дистанцию, русские вдруг показали едва ли не вдвое лучшую меткость. С чего бы вдруг?

Возможно дело тут вот в чем: лучшими стрелками русской эскадры были броненосцы «Севастополь» и «Полтава».


Эскадренные броненосцы "Севастополь" и "Полтава" — красивое довоенное фото

Как писал старший офицер «Полтавы» С.И. Лутонин, на артиллерийских учениях в июле 1903 г.:

«“Полтава”, взяв первый приз, выбила 168 баллов, за нею шел “Севастополь” — 148, затем “Ретвизан” — 90, “Пересвет” — 80, “Победа” — 75, “Петропавловск” — 50».


В бою 28 июля два старых броненосца замыкали строй. Но так уж вышло что, расходясь на контркурсах с русской эскадрой, японские броненосцы прошли достаточно далеко от ее концевых кораблей и всерьез повоевать у «Полтавы» и «Севастополя» не получилось. И наоборот, догоняя русскую эскадру, Х. Того волей-неволей оказался под огнем концевых броненосцев, в результате чего у «Севастополя» и «Полтавы» появилась возможность проявить себя как следует.

Как бы то ни было, но существенных повреждений японские корабли не получили, «Якумо» все же присоединился к главным силам японцев, и Х. Того повел свои корабли в погоню за уходящим во Владивосток В.К. Витгефтом. И, конечно, настиг его…

Но перед тем, как переходить ко второй фазе сражения, весьма интересно будет разобраться с тем, что происходило в это время на мостике «Цесаревича».

Продолжение следует…

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 38

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. sibiryak10 (Alex) 21 октября 2016 07:42
    Жду с нетерпением продолжения.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 21 октября 2016 09:16
      Спасибо! Оно уже практически написано, но будет на главной никак не раньше понедельника.
      1. Dante (Кирилл) 21 октября 2016 12:27
        Андрей, снимаю шляпу hi Читаю данный цикл запоем и не пьянею, хотя предыдущий цикл статей про мифы Цусимы на данном ресурсе - грешен, не осилил. Однако ваш анализ тактики сторон, да ещё и с учетом мотивов, оказавших влияние на действие главнокомандующих - достоин высшей похвалы.

        Пользуясь случаем хотел бы поинтересоваться окончательно ли Вами закрыта тема относительно текущего состояния российского ВМФ или стоит ожидать новых стаей по данной проблематике? Поскольку меня, с позиции уже прочитанного, продолжает волновать вопрос о том есть ли место в современном российском флоте кораблям проекта 1239 (в обновленном варианте конечно же), как отечественной вариации литорального боевого корабля или это заведомо мертворожденный проект, учитывая его потенциальный экономический дисбаланс, сравнимый разве что с корветами проекта 22380+? А также очень бы хотелось узнать Ваше виденье процесса модернизации Адмирала Нахимова, исходя из гуляющих по интэрнётам схемам закупок предполагаемого вооружения ( например, как указано тут: http://www.rusarmy.com/forum/threads/sostojanie-k
        rejserov-proekta-1144.9/page-66). Но все это уже в качестве пожелания для последующих работ. Удачи Вам и успехов!
  2. рюрикович (Андрей) 21 октября 2016 08:32
    Приветствуем,Андрей hi
    Как видим,дьявол иногда кроется в мелочах, которые многое объясняют...
    Тот же разный уровень боевой подготовки противников, то же техническое состояние кораблей русских(парадокс,но самые тихоходные корабли являются самыми боеспособными из-за того, что построены раньше и экипажи на них более слажены и обстреляны winked ),не позволяющее использовать в полной мере тактическое преимущество. А ведь и вправду, это нам легко сейчас быть флотоводцами,когда результат знаешь, и не факт, что стоя на мостике флагмана и видя лишь то, что тебе доступно, мы бы сделали то же , что тогда делали Того с Витгефтом. what
    Даже и коментировать нечего в данной статье - всё понятно и логично yes
    Очередной шикарный плюс good drinks hi и дальнейшее ожидание продолжения того, как мелочи могут решить судьбу эскадры smile
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 21 октября 2016 09:20
      Цитата: рюрикович
      Как видим,дьявол иногда кроется в мелочах, которые многое объясняют...

      Абсолютно верно.
      Цитата: рюрикович
      парадокс,но самые тихоходные корабли являются самыми боеспособными из-за того, что построены раньше и экипажи на них более слажены и обстреляны

      Самое интересное - не обязательно. Вспомним, что Петропавловск, который вообще говоря ровесник Полтавы и Севастополя на учениях показал троекратно худший (!) результат. Но в целом Вы, конечно, правы - чем дольше корабль в строю, тем больше шансов на его хорошую подготовку.
      Цитата: рюрикович
      А ведь и вправду, это нам легко сейчас быть флотоводцами,когда результат знаешь, и не факт, что стоя на мостике флагмана и видя лишь то, что тебе доступно, мы бы сделали то же , что тогда делали Того с Витгефтом

      Вот поэтому чертовски интересно раскладывать все по полочкам и разбираться - а почему могло произойти то или иное?
      Цитата: рюрикович
      Даже и коментировать нечего в данной статье - всё понятно и логично

      Спасибо!
      1. рюрикович (Андрей) 21 октября 2016 09:28
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Самое интересное - не обязательно. Вспомним, что Петропавловск, который вообще говоря ровесник Полтавы и Севастополя на учениях показал троекратно худший (!) результат.

        Но не стоит и забыть того, что многое зависит от командира корабля! И если одни уделяли внимание действительно боеготовности корабля, то вторые могли больше времени уделять разным "высочайшим" смотрам, тем более если данный корабль в силу обстоятельств может исполнять роль флагманского. winked Вот Вам и одно из возможных объяснений такого несоответствия wink
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Вот поэтому чертовски интересно раскладывать все по полочкам и разбираться - а почему могло произойти то или иное?

        Вот потому Вас и интересно читать, потому что объективность в суждениях помогает реально разобраться даже в мелочах hi И к тому же высказываемое лично Ваше мнение не искажает картину описания боя drinks
        1. Андрей из Челябинска (Андрей) 21 октября 2016 09:38
          Цитата: рюрикович
          Но не стоит и забыть того, что многое зависит от командира корабля!

          Или от старшего офицера - в деле подготовки артиллеристов Полтавы С.И. Лутонин себя очень нахваливал:)))) Впрочем, вполне заслужено.
          Цитата: рюрикович
          И к тому же высказываемое лично Ваше мнение не искажает картину описания боя

          Спасибо! Этому я стараюсь уделять особое внимание - описание исторических событий отдельно, а моя трактовка - отдельно, дабы, так сказать, мух с котлетами не смешивать:) Читатель имеет право знать, как оно было, иметь возможность ознакомиться с выводами автора и сделать свои, пускай даже не совпадающие с авторскими:))) В этом случае, я считаю, что моя цель как автора достигнута. Меня никогда не раздражает мнение, отличное от моего, если оно обосновано.
        2. Монархист (Лабинский Слава) 21 октября 2016 14:07
          Совершенно согласе"мнгое зависит от командира корабля". Хороший капитан прекрасно знает все недостатки своего корабля(идиала не существует), знает характер начарта,главного механика и с учетом всего этого строит бой.
  3. Trapper7 (Дмитрий) 21 октября 2016 08:41
    Спасибо огромное!
    А мне вот интересно, почему же Витгефт не попытался охватить голову японской колонны, когда она "догоняла" наши корабли? Вроде шанс был и можно было по Микасе пострелять дружным коллективом, или нет?
    И получается, что реально наши старые корабли, как бы их не ругали, оказались вполне себе крепкими орешками и даже местами зубастыми. Безусловно уступая новейшим броненосцам, тем не менее вполне могли с ними сражаться.
    Будем ждать дальше))))
    1. рюрикович (Андрей) 21 октября 2016 08:50
      Цитата: Trapper7
      А мне вот интересно, почему же Витгефт не попытался охватить голову японской колонны, когда она "догоняла" наши корабли? Вроде шанс был и можно было по Микасе пострелять дружным коллективом, или нет?

      Я тоже задавался этим вопросом winked Но лучше,по моему ,дождаться версии автора. Мне тоже этот момент очень интересен. Ведь мотивация Того в описываемый промежуток времени вполне понятна, вот и подождём попытку объяснения шагов Витгефта в дальнейших событиях hi
      1. Nehist (Александр) 21 октября 2016 14:40
        Приветствую!!! Да там нет ни чего интересного,поворотом на пару румбов Того обладая преимуществом в скорости пусть и не большим спокойно разрывает дистанцию и все так же постепенно обгоняя нашу колонну!
    2. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 21 октября 2016 09:20
      Цитата: Trapper7
      А мне вот интересно, почему же Витгефт не попытался охватить голову японской колонны, когда она "догоняла" наши корабли? Вроде шанс был и можно было по Микасе пострелять дружным коллективом, или нет?


      Полагаю, Витгефт оценивал свою эскадру вполне трезво, как по оснащению, так и по обучению.
      Видимо не посчитал возможным ввязаться в сражение на ближней дистанции - что грозило боевыми повреждениями, а ведь основная задача - дойти до Владивостока! (задачу разгромить японски флот, он себе не ставил - переоценивая разность в силах флотов).
      Имея приказ идти во Владивосток, Витгефт и предпочел менее рискованный сценарий - не активизируя сражения, не используя свое случайное, временное преимущество, продолжать следовать Владивосток.
      Без сомнения - Макаров воспользовался бы таким подарком судьбы и поставил палочку над Микасой - как минимум обеспечив тяжелые повреждения японскому флагману.
      Но не стоит преувеличивать данный факт - японцы имея преимущество в скорости, могли повернуть все вдруг на 90 вправо и разорвать дистанцию или на 120 - вариантов маневрирования с преимуществом в скорости - довольно много.
      1. Андрей из Челябинска (Андрей) 21 октября 2016 09:40
        Полагаю, что Вы абсолютно правы.
      2. рюрикович (Андрей) 21 октября 2016 13:36
        Цитата: DimerVladimer
        Но не стоит преувеличивать данный факт - японцы имея преимущество в скорости, могли повернуть все вдруг на 90 вправо и разорвать дистанцию или на 120 - вариантов маневрирования с преимуществом в скорости - довольно много.

        Но, с другой стороны, данный манёвр позволял бы выиграть время, если бы ,конечно, японцы не ввязались в бой в таких условиях, а попытались бы либо уклониться, либо попытаться обойти русских на большей дистанции request Обгоните на дороге машину с меньшей скоростью,чем ваша, если она будет своим вилянием препятствовать этому wink Уклонения японцев в данном случае давали выигрыш во времени русским. Увы,но такого не произошло winked
        Опять же, лучше дождаться версии автора, чем гадать на кофейной гуще,почему так не произошло hi
        1. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 1 ноября 2016 09:52
          Цитата: рюрикович
          Но, с другой стороны, данный манёвр позволял бы выиграть время, если бы ,конечно, японцы не ввязались в бой в таких условиях, а попытались бы либо уклониться, либо попытаться обойти русских на большей дистанции Обгоните на дороге машину с меньшей скоростью,чем ваша, если она будет своим вилянием препятствовать этому Уклонения японцев в данном случае давали выигрыш во времени русским. Увы,но такого не произошло


          Не совсем так - если бы целью русской эскадры был разгром или попытка выиграть морское сражение - имелся бы смысл попытаться выставить палочку над Т. Но Витгефт ставил себе целью избежать решающего боя, избежать потерь и привести эскадру в базу Владивосток. Уклонение японцев отняло бы время и у русской эскадры - а это не входило в планы адмирала.
    3. Андрей из Челябинска (Андрей) 21 октября 2016 09:31
      Цитата: Trapper7
      Спасибо огромное!

      И Вам спасибо на добром слове!
      Цитата: Trapper7
      А мне вот интересно, почему же Витгефт не попытался охватить голову японской колонны, когда она "догоняла" наши корабли? Вроде шанс был

      Увы, но в описываемом периоде боя - не было. Японцы превосходили в скорости, а расстояние до них было слишком велико. Русские корабли шли в лучшем случае 13 узлов, до японцев (когда они подходили) было порядка 6 миль, это полчаса нужно было идти поперек курса японской эскадры! Японцы имели возможность увидеть, раскусить и отреагировать - даже обычный поворот вправо ломал маневр русских и единственно, что в этом случае добивался В.К. Витгефт - сокращение дистанции боя.
      А оно ему было совсем не надо, бой на большом расстоянии его полностью устраивал.
      Вот во второй фазе, когда японцы вновь догоняли русский флот но уже на более коротком расстоянии - да, что-то можно было сделать, но этим мы займемся даже не в следующей статье, а через одну, пожалуй. У меня одно только описание того, чего напридумывал штаб и какие команды отдал В.К. Витгефт в перерыве между 1-ой и 2-ой фазой, а равно возобновление боя целую статью заняли.
      В источниках - даже на бардак, а БАРДАК: "русско-японская война 1904-1905 гг" противоречит сама себе на каждом шагу и "Заключению следственной комиссии", у меня мозг кипел, пока я разбирался с боем отставшей Полтавы против главных сил Того. И то... но не буду предвосхищать
      Цитата: Trapper7
      И получается, что реально наши старые корабли, как бы их не ругали, оказались вполне себе крепкими орешками и даже местами зубастыми. Безусловно уступая новейшим броненосцам, тем не менее вполне могли с ними сражаться.

      Да, это так. На самом деле более современные броненосцы, конечно, имели преимущество, но оно не было абсолютным
    4. avt 21 октября 2016 09:50
      Цитата: Trapper7
      А мне вот интересно, почему же Витгефт не попытался охватить голову японской колонны, когда она "догоняла" наши корабли?

      А действительно - подошёл бы и обхватил голову Того руками. wassat laughing Мне вот другое интересно - Андрей аж 8(восьмую!) серию выдал в раскладке мелких деталей с комментариями про
      Цитата: рюрикович
      Как видим,дьявол иногда кроется в мелочах, которые многое объясняют...

      Причём разжёвывает с повторениями о ,,великом стоянии" на рейде и вот последствиях сего. Может всё таки пора понять вполне себе аргументированную циклом статей мысль - ну не мог он маневрировать так как хочется сейчас , особенно зная результат . Ну просто эскадра не готова была к бою должным образом !Вообще , в смысле никак и требовать от того же Витхефта , или Рожественского прям каких то лихих манёвров а ля Ушаков глупо.Даже если бы вдруг снизошло какое то озарение , то кто выполнять то манёвр будет ? Ну проштудируйте ту часть монографии Андрея до боя то и не будете мучиться этим вопросом. А уж если ещё поищите и обрящите как и сколько черноморцы готовились перед Первой мировой к работе в составе эскадры , то и вовсе вопросов не будет.Ну а Андрею дежурный плюс bully
      avt
      1. Trapper7 (Дмитрий) 21 октября 2016 10:05
        Цитата: avt
        А действительно - подошёл бы и обхватил голову Того руками.

        Спасибо, я уже получил более аргументированный ответ на свой вопрос winked
        1. avt 21 октября 2016 10:34
          Цитата: Trapper7
          Спасибо, я уже получил более аргументированный ответ на свой вопрос

          laughing В моём посте было только ПРЕДЛОЖЕНИЕ ,перечитать вполне себе все аргументы выложенные Андреем в своей монографии. Ну это так - для справки.
          avt
  4. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 21 октября 2016 09:09
    Уважаемый Андрей - Вы как истый сценарист, развертываете картину боя как захватывающий военный сериал.
    - Весьма профессионально описание Ваше.
    Логика Ваша - вполне справедлива. Выглядит разумно, что Х. Того вышел временно вышел из боя, именно по причине массирования сил, т.е. для объединения 1-го и 3-го боевого отрядов, перед решительной атакой.
    1. Андрей из Челябинска (Андрей) 21 октября 2016 09:41
      Спасибо! Приятно слышать:)) hi drinks
    2. Денимакс 21 октября 2016 10:07
      Цитата: DimerVladimer
      Выглядит разумно, что Х. Того вышел временно вышел из боя, именно по причине массирования сил, т.е. для объединения 1-го и 3-го боевого отрядов, перед решительной атакой.

      Для этого надо останавливаться? Ведь все равно придется догонять.
      1. DimerVladimer (Дмитрий Владимирович) 21 октября 2016 12:43
        Цитата: Денимакс
        Для этого надо останавливаться? Ведь все равно придется догонять.


        Имея преимущество в силах, скорости, запас времени (бой начался в первой половине дня) - Х. Того мог навязать и навязал бой на самых выгодных для себя позициях и даже допуская ошибки маневрирования, мог их благополучно корректировать и начинать атаку снова и снова, до наступления ночи.
        С наступлением ночи, Того, даже если бы потерял контакт с эскадрой Витгефта, ничего не мешало бы его опередить и ждать ближе к Владивостоку, а в то время миноносные силы могли существенно повредить или даже уничтожить 1-2 боевых корабля...
  5. Cartalon (Михаил) 21 октября 2016 10:57
    Вполне всё логично, не к чему докопаться, что касаемо активных действий русских, то видно из предыдущих глав что эскадра была к ним мало способна.
    1. рюрикович (Андрей) 21 октября 2016 13:42
      Цитата: Cartalon
      что эскадра была к ним мало способна.
      ...
      ...ввиду "великого стояния на рейде" по версии автора, с ним я в этом абсолютно согласен fellow
    2. Монархист (Лабинский Слава) 21 октября 2016 14:16
      Это естественно:Витгефт сказал"что он не флотоводец"
  6. Шульц (Александр) 21 октября 2016 11:15
    При разборе боестолкновения автор в очередной раз пробует рассуждать о недостатках и преференциях действия эскадр, находясь на флагманском мостике и надо сказать, что ему в очередной раз это с блеском удается. Только, надо резче подходить к недосказанным мыслям, так Витгефт сознательно поставил "Севастополь" и "Полтаву" в арьергарде, зная намерения японцев для сохранения своих кораблей выбивать отстающие русские и т.д...т.к. командующий был истовым лютеранином и на русский "авось" ставок не делал( ошибок было достаточно).
  7. Комментарий был удален.
  8. kvs207 (Валерий) 21 октября 2016 12:29
    Тут до докторской диссертации рукой подать)))
  9. Nehist (Александр) 21 октября 2016 14:48
    Блестяще!!! Даже возразить не чего!!! Ждем далее!!!
  10. Ретвизан (Ретвизан) 21 октября 2016 17:28
    возможно дело тут вот в чем: лучшими стрелками русской эскадры были броненосцы «Севастополь» и «Полтава».

    Эссен неплохо подбирал команду, да и несколько человек перевелись с Новика, да и с других кораблей.
    Как обычно-было приятно почитать статью и комментарии.
    1. ignoto 22 октября 2016 15:15
      Тогда и надо было их ставить в голову. За ними "Цесаревич" и "Ретвизан". Замыкающими "Пересвет" и "Победу". Скорость эскадры от этого бы увеличилась, огневое воздействие на японский флагман возросло. Так называемые "устаревшие" броненосцы несли современное вооружение и уступали лишь скоростью и отсутствием поясов в оконечностях. Но в РЯВ русские практически не ходили на полных скоростях, а отсутствие поясов в оконечностях... так и на "Фудзи" оконечности прикрыты только карапасом. Гибель "Осляби"-это вообще отдельная история. Главная причина-огромная строительная перегрузка. Даже при полном запасе топлива основной пояс превращается в "подводный", а защита по ватерлинии обеспечивается КОРОТКИМ ТОНКИМ поясом. Карапас в оконечностях тоже углубляется и не выполняет свою функцию.
  11. ignoto 22 октября 2016 15:36
    Что касается супер-маневров Того, то не стоит его переоценивать.
    Есть такая забавная, но весьма серьезная наука : психолингвистика. Изучает взаимосвязь мышления и языка.
    Если говорить языком программистов, то мозг-это "железо", а язык-"софт". Чем совершеннее операционная система, тем эффективнее используется "железо". Например, смартфоны надкусанного яблока при двух ядрах сравнимы по эффективности с восьмиядерными. Причина: оптимизация операционной системы лучше. После ВМВ американцы активно проводили исследования по психолингвистике применительно к японцам. Вывод: из-за особенностей языка ( операционной системы) японцы склонны к шаблонным действиям, заранее и планомерно просчитанным,а быстрая смена обстановки дезорганизует их мышление, что приводит к "застреванию в ситуации" . Спасибо английским советникам : подпинывали Того изо всех сил.
    1. Товарищ 23 октября 2016 02:01
      Цитата: ignoto
      Спасибо английским советникам : подпинывали Того изо всех сил

      А разве на "Микаса" был английский наблюдатель ?
  12. Товарищ 23 октября 2016 02:07
    Цитата: Trapper7
    А мне вот интересно, почему же Витгефт не попытался охватить голову японской колонны, когда она "догоняла" наши корабли?

    Потому что попытки выполнения даже простейших приёмов на манёврах заканчивались обычно конфузом, и Витгефту это было отлично известно.
    1. 27091965i (Игорь) 23 октября 2016 11:58
      Цитата: Товарищ
      Потому что попытки выполнения даже простейших приёмов на манёврах заканчивались обычно конфузом


      "Съ наступленіемъ темноты начались безпрерывныя атаки мино-
      носцевъ на мой малочисленный отрядъ; при каждой такой атакѣ,
      я круто изворачивалъ отъ нападающихъ миноносцевъ, и оба
      броненосца— «Побѣда» и «Полтава», державшіеся отъ меня на
      раковинахъ, прекрасно слѣдили за моими движеніями."

      Получается, что ночью в темноте отражая атаки миноносцев, три броненосца не плохо маневрировали. Не разбредаясь в разные стороны. Много не стыковок как в официальных документах так и в воспоминаниях.
      1. Товарищ 23 октября 2016 15:59
        ночью в темноте отражая атаки миноносцев, три броненосца не плохо маневрировали. Не разбредаясь в разные стороны

        Они маневрировали каждый сам по себе, в зависимости от обстоятельств, а не в едином строю.
        1. 27091965i (Игорь) 23 октября 2016 18:42
          Цитата: Товарищ
          Они маневрировали каждый сам по себе, в зависимости от обстоятельств, а не в едином строю.


          "Державшіяся вмѣстѣ три судна нашего отряда шли
          среднимъ ходомъ, много разъ уклоняясь на O и W отъ атакъ
          миноносцевъ. Прожекторовъ ни на одномъ суднѣ не открывали.
          Артиллерійскій огонь при появленіи миноносцевъ держали силь-
          ный. Я видѣлъ слѣдъ одной мины, которая прошла у насъ
          подъ кормою съ лѣваго борта. Послѣдніе три японскихъ мино-
          носца мы видѣли на разсвѣтѣ, вслѣдъ за тѣмъ они скрылись." ЭБ "Победа"

          «Японскіе миноносцы довольно близко подскакивали къ намъ, но нашъ отрядъ
          не зѣвалъ: стоило одному кораблю замѣтить вправо или влѣво
          врага, тотчасъ клали руль на бортъ, давали полный ходъ,
          остальные два корабля слѣдовали маневру, мы перестраивались ’
          въ строй фронта и отбивали атаку кормовымъ огнемъ; когда
          миноносецъ исчезалъ, мы вступали въ кильватеръ, врагъ насъ
          терялъ и находилъ не скоро.» ЭБ «Полтава».

          Выходит не каждый сам по себе, а маневрировали в составе отряда.
          1. Товарищ 23 октября 2016 19:06
            Речь идёт лишь о трёх броненосцах, идущих, к тому же, малым ходом.
Картина дня