Бой в Жёлтом море 28 июля 1904 г. Часть 8. Завершение 1-ой фазы

Бой в Жёлтом море 28 июля 1904 г. Часть 8. Завершение 1-ой фазы


Итак, начиная где-то с 13.15-13.20, сражение в Желтом море ненадолго прервалось с тем, чтобы возобновиться вскоре после 13.30 (скорее всего, это произошло около 13.40), но указать точное время, увы, не представляется возможным. В 13.15 русская и японская эскадры разошлись в противоположные стороны, причем В.К. Витгефт вел свои броненосцы во Владивосток. Вскоре дистанция между концевыми русскими и японскими кораблями выросла настолько, что даже 12-дюймовые орудия не могли добросить свои снаряды до неприятеля. Только тогда командующий Объединенным флотом развернулся и бросился в погоню — в этот момент дистанция между враждующими отрядами достигала 100 кабельтовых.

Сразу после того, как возник перерыв в стрельбе русский командующий попытался увеличить ход эскадры и дать вместо 13 хотя бы 14 узлов. Но во время этой попытки концевые «Полтава» и «Севастополь» стали отставать, и В.К. Витгефт вынужден был убавить скорость до 13 узлов.


Примерно в 13.35-13.40 японцы сблизились с концевыми русскими кораблями на 60 кбт, находясь по правому борту от них и бой возобновился. В этот раз Хэйхатиро Того попытался придерживаться иной тактики, чем та, которую он демонстрировал до этого: по всей видимости, японский адмирал отметил, что огонь русских броненосцев совершенно неэффективен на дистанции свыше 55 кбт. В то же время заметно было, что японские артиллеристы на этих дистанциях воевали вполне эффективно, попадая не столь уж часто, но регулярно. Можно предположить, что Х. Того пришло на ум вполне логичное решение — подойти к русским на дистанцию 50-60 кбт и сосредоточить огонь на концевом броненосце. Безусловно, В. К. Витгефт переиграл командующего Объединенным флотом на первом этапе сражения, но Х. Того еще имел возможности все исправить: до темноты оставалось достаточно времени, так что можно было даже попробовать небольшой эксперимент.

Минут 20-25 японцы расстреливали «Полтаву», добившись попаданий в нее шестью 12-дюймовыми снарядами, не считая прочих, более мелких калибров: интересно, что все шесть «тяжелых» попаданий были достигнуты за десять минут, в промежутке между 13.50 и 14.00. «Полтава» получил некоторые повреждения, но ничего такого, что всерьез угрожало боеспособности корабля. А затем 1-ый боевой отряд японцев, продолжавший двигаться со скоростью примерно в 15 узлов вышел на траверз русской эскадры и вынужден был рассредоточить огонь — в это время дистанция между противниками была около 50 кабельтовых (старший артиллерийский офицер броненосца «Пересвет» В.Н. Черкасов писал о 51 кбт). Еще 50 минут после этого продолжался бой, но затем японцы отвернули, увеличив дистанцию до 80 кабельтовых, а затем и вовсе отстали. Так закончилась 1-ая фаза сражения в Желтом море.

Нелегко понять причины, согласно которым Х. Того прервал сражение. Как мы уже писали выше, сама по себе идея боя на больших дистанциях, где японские наводчики еще могли попадать, а русские — уже нет, была вполне разумной и могла принести японцам определенный профит. Этого не произошло, но почему тогда Х. Того прервал бой именно тогда, когда он вышел на траверз русской эскадре, т.е. фактически компенсировал свое провальное маневрирование в начале боя? Ведь для того, чтобы вновь занять выигрышное положение впереди русской эскадры ему оставалось совсем немного: достаточно было просто двигаться прежним курсом, только-то и всего. Если же ему вдруг показалось, что русский огонь на 50 кбт сделался слишком точен, то он легко мог увеличить дистанцию до 60 или 70 кбт и обогнать русскую эскадру. Вместо этого он, отвернув в сторону, снова отстал от В.К. Витгефта.

Русские офицеры в своих мемуарах обычно связывают это решение Х. Того с многочисленными повреждениями, полученными кораблями японского 1-го боевого отряда. Ни в каком случае не следует их упрекать в шапкозакидательстве или в желании приукрасить картину боя. Во-первых, в бою всегда видится то, что хочется видеть, а не то, что происходит на самом деле, поэтому на русских кораблях действительно «видели» многочисленные попадания в японцев. А во-вторых, едва ли можно предположить какую-то иную разумную причину, оправдывающую выход японцев из боя.

Попробуем разобраться в случившемся.

С начала сражения и до самого боя на контргалсах, т.е. в промежутке с 12.22 и до 12.50 и пока эскадры сражались на дистанциях 60-75 кабельтовых, японские корабли не получили ни единого попадания. И лишь во время расхождения контркурсами, когда дистанция сократилась до 40-45 кабельтовых и менее, артиллеристы 1-ой Тихоокеанской эскадры наконец-то стали наносить ущерб неприятелю. «Микаса» получил попадания 12-дюймовыми снарядами в 12.51 и 12.55 соответственно, а затем пришла очередь концевого «Ниссина» — уже в самом конце боя на контргалсах, в 13.15 он получил шестидюймовый снаряд, а десятью минутами позже — десятидюймовый. Увы, это все, что смогли сделать русские комендоры за полчаса боя. Затем огонь был временно прекращен, и возобновился только в 13.35-13.40. Пока дистанция сохранялась в пределах 55-60 кабельтовых, комендоры В.К. Витгефта не могли ничего поделать, но в дальнейшем, после 14.00, когда корабли Х. Того сблизились с русской эскадрой на 50 кбт, русские броненосцы все же смогли причинить некоторый урон японцам.

Бой в Жёлтом море 28 июля 1904 г. Часть 8. Завершение 1-ой фазы


В 14.05 эскадренный броненосец «Асахи» получил попадание — его описания несколько различаются, но, скорее всего, было так: двенадцатидюймовый снаряд ударил под ватерлинию в корме и достиг карапасной бронепалубы, чьи «скосы» уходили много ниже ватерлинии. Снаряд, чья энергия была в многом растрачена движением под водой и пробитием борта брони не осилил и взорвался прямо на ней, причем броня этот удар выдержала.

В 14.16 шестидюймовый снаряд попадает в «Микаса» в район ватерлинии, в 14.20 — попадание двенадцатидюймового в шканцы по левому борту, 14.30 — японский флагман получает десятидюймовый снаряд (вероятно в борт в средней части корпуса), 14.35 — сразу два двенадцатидюймовых попадания, один — в казематную батарею, второй — в переднюю трубу броненосца. Но к этому времени Х. Того уже разрывал дистанцию, которая, по всей видимости, после 14.35 опять стала слишком велика для наводчиков В.К. Витгефта — до самого конца первой фазы, т.е. до 14.50 иных попаданий в японские корабли не зафиксировано.

Таким образом, русская эскадра в бою на контргалсах добилась 3-ех попаданий крупнокалиберными снарядами, и одним шестидюймовым, а после возобновления боя в 13.35 и до 14.50 еще 5-ю крупнокалиберными и одним шестидюймовым снарядами.

Конечно, следует учитывать, что время попадания части русских шестидюймовых снарядов, а также снарядов неустановленного калибра неизвестно: японцы, отметив факт попадания, не зафиксировали точное его время. Поэтому нельзя исключать, что в 1-ой фазе боя в корабли Х. Того попало на несколько снарядов больше. Но это сомнительно — дело в том, что в следующей фазе сражение шло на относительно короткой дистанции и следует предполагать, что все эти попадания именно тогда и случились. Тем более, что в 1-ой фазе, в силу больших расстояний «разговаривали» в основном крупнокалиберные орудия, и попадания снарядом 6 дюймов и ниже (а именно такие в основном и попадали в разряд «неустановленных калибров) вообще довольно сомнительны.

Изучив попадания в японские корабли, мы приходим к выводу, что единственным попаданием, которое могло бы сбить японцам скорость и вынудить их отстать от русской эскадры, является попадание под ватерлинию «Асахи». Но оно случилось в 14.05 и после этого Х. Того еще 45 минут продолжал бой — так что, по всей видимости, оно не стало для японского броненосца сколько-то опасным и не угрожало существенными затоплениями. Таким образом, можно утверждать, что боевые повреждения не являются причиной выхода из боя Х. Того. Но если не они, тогда что же?

Разберемся с качеством стрельбы японских артиллеристов. Не вдаваясь в подробности, отметим, что в 1-ой фазе боя, с 12.22 и до 14.50 в русские корабли попало 18 двенадцатидюймовых и один десятидюймовый снаряд, а также, по некоторым данным, 16 снарядов меньших калибров. Соответственно, японские комендоры добились 19 попаданий крупнокалиберными снарядами, а русские — только 8, разница более чем двукратная и не в пользу русской эскадры. Если же сравнивать общее количество попаданий, то все становится еще хуже — 10 русских попаданий против 35 японских. Вот она, цена «великого стояния не рейде»!

Хотя справедливости ради следует учесть и то, что техническое оснащение японских артиллеристов превосходило таковое у русских: существенную роль сыграло наличие у японцев стереоскопических прицелов, в то время как на русской эскадре ими не был оборудован ни один корабль. Русским комендорам, «не избалованным» тренировками, приходилось наводить в прямом смысле слова «на глазок». Конечно, при стрельбе на 15-25 кбт, как это предполагалось до войны, вполне можно было корректировать огонь и без оптики, но уже на дистанции 30-40 кбт отличить невооруженным глазом падение снаряда собственного орудия от прочих снарядов, выпущенных из других пушек корабля, было очень нелегко, если вообще возможно.

Достоверно известно, что японские корабли с начала боя и до его возобновления в 13.35-13.40 добились как минимум 6-и попаданий двенадцатидюймовыми снарядами в русские броненосцы. Еще 6 двенадцатидюймовых и десятидюймовый снаряд попали в русские корабли после возобновления боя в 13.35-13.40. К сожалению, точное время остальных 6 «двенадцатидюймовых» попаданий не зафиксировано, известно лишь, что они были достигнуты в 1-ой фазе сражения. Сделав допущение, что данные попадания распределялись примерно равномерно и в период 13.35-13.40 попало 3 снаряда из шести, получаем, что после возобновления боя и до окончания 1-ой фазы в русские броненосцы угодило 10 крупнокалиберных снарядов.

А теперь поставим себя на место Хэйхатиро Того. Вот японская колонна медленно догоняет русских, вот до концевого русского броненосца остается 60 кбт и бой возобновляется. Разрывы японских тяжелых снарядов хорошо видны — но японский главнокомандующий не может следить за всеми неприятельскими кораблями одновременно. Какие-то попадания в неприятеля он видит, а какие-то не замечает. Поскольку в бою мерещится всякое, Х. Того также наверняка иной раз видит попадания, которых на самом деле не было, но какое у него может быть общее впечатление? Фактически в русские корабли попало порядка 10 тяжелых снарядов, Х. Того наверно мог увидеть пять или шесть, но ошибки в наблюдении вполне могли превратить их 15, или даже чуть больше. А вот попадания в свои корабли, идущие кильватерной колонной с борта «Микасы» видеть не могли — можно было только наблюдать белопенные столбы близких падений у бортов ближайших броненосцев. Зато попадания в собственный корабль чувствуются достаточно хорошо, тем более что Х. Того находился не в рубке, а на мостике.

Как мог увидеть ситуацию японский командующий, «наблюдая» 10-15, а хоть бы даже и 20 попаданий тяжелых снарядов в русские броненосцы и зная, что его флагман получил четыре таких попадания, но при этом не зная, сколько русских снарядов попало в прочие его корабли? Только то, что его расчет безнаказанно громить русских с дальней дистанции оказался ошибочным, и что, вполне вероятно, его корабли получают не менее сильные удары, чем наносят сами. Возможно что, именно это и стало для Х. Того основанием выйти из боя.

Но зачем ему было отставать от В.К. Витгефта? Ведь японскому командующему ничто не мешало, разорвав дистанцию, выдвинуться вперед и вновь занять позицию южнее или юго-восточнее русской эскадры. Пожалуй, существует одно-единственное объяснение такому поступку Х. Того.

Дело в том, что русскую эскадру медленно, но верно догонял 3-ий боевой отряд и «Якумо». Вступить в бой с русской эскадрой самостоятельно три бронепалубных крейсера при поддержке одного броненосного, конечно, не могли, так что «Якумо» не имел шансов принять участие в сражении. А вот если бы удалось присоединить его к 1-ому боевому отряду, то силы японцев в известной степени выросли бы.

Бой в Жёлтом море 28 июля 1904 г. Часть 8. Завершение 1-ой фазы


К концу третьего часа Хэйхатиро Того окончательно убедился, что перестрелка на больших расстояниях русскую эскадру не остановит, так что ему предстоит решительный бой на коротких дистанциях — только так можно было надеяться нанести критические повреждения русским кораблями и воспрепятствовать их прорыву во Владивосток. Но против 6 русских броненосцев командующий Объединенным флотом располагал только 4 броненосцами и 2 броненосными крейсерами так что присоединение к его силам еще одного броненосного крейсера было весьма кстати. Следует иметь ввиду, что в то время все еще сохранялась уверенность о важной роли скорострельной артиллерии, так что 4*203-мм и 12*152-мм «Якумо» могли представляться Х. Того большим усилением в бою накоротке. К тому же 6 кораблей В.К. Витгефта, даже рассредоточив огонь, все равно могли обстреливать только 6 кораблей Х. Того, а значит, один японский корабль в любом случае не будет обстрелян. Обычно корабль, по которому не ведут огонь, стреляет точнее и это стало бы небольшим, но все же преимуществом японцев.

Таким образом, выход Х. Того из боя, и последующее отставание 1-го боевого отряда от преследуемой ими эскадры русских, могло быть связано с желанием японского командующего выяснить степень полученных его кораблями повреждений, а также со стремлением присоединить к главным силам «Якумо» в преддверии решительного боя. Конечно, это всего лишь гипотеза, мы можем только догадываться, о чем думал в тот момент командующий Объединенным флотом. Однако никаких иных разумных объяснений поступков Х. Того мы не видим.

Видимо, в тот момент Хэйхатиро Того окончательно отказался от мысли победить русских за счет тактического маневрирования. Ведь у него был выбор — отстать и присоединить к себе «Якумо», либо отказаться от присоединения «Якумо» к линии, но выйти вперед и занять удобную позицию впереди русской эскадры. В первом случае Х. Того получал усиление, но потом ему пришлось бы вступить в бой, догоняя русскую эскадру, как он это уже делал в 13.35, и тогда преимущества позиции были бы у русских. Во втором случае, Х. Того оставался с теми кораблями, что у него были в начале боя, зато получал позиционное преимущество. Хэйхатиро Того выбрал грубую силу.

Дальнейшие действия японцев понятны и не имеют двояких толкований — после того, как 1-ый боевой отряд отдалился от русской эскадры, 3-ий боевой отряд вместе с «Якумо», находившегося в тот момент справа-сзади русской эскадры прошел у нее за кормой для того, чтобы воссоединиться с главными силами. Однако, во время пересечения курса русских, «Якумо» оказался в пределах досягаемости тяжелых орудий и по нему открыли огонь концевые «Севастополь» и «Полтава». Результатом этого стало весьма неприятное для японцев попадание 12-дюймового снаряда с «Полтавы» в батарейную палубу «Якумо» — изрядные разрушения, 12 убитых и 11 раненных наглядно демонстрировали, что броненосный крейсер все же не ровня пускай и немолодому, но вооруженному 305-мм пушками броненосцу. Интересно, что «Полтава», в которого за весь бой 28 июля попало 15 305-мм, 1 — 254-мм, 5- 152-мм и 7 снарядов неустановленного калибра потерял убитыми ровно те же 12 человек (правда раненых на нем было не 11, а 43 человека).

Бой в Жёлтом море 28 июля 1904 г. Часть 8. Завершение 1-ой фазы


Маленькая ремарка. Не приходится удивляться тому, что японцы стреляли намного точнее комендоров В.К. Витгефта, ведь русские артиллеристы не располагали телескопическими прицелами, не закончили учения в 1903 г и не имели систематической подготовки в 1904 г. Кроме того, была еще и кадровая проблема: тот же С. И. Лутонин пишет о том, что нередко приходилось ставить на командование артиллерийскими башнями либо офицеров, не являющихся артиллеристами, либо же артиллерийских кондукторов (кормовая 305-мм башня управлялась именно кондуктором). Но вызывает определенный интерес значимая разница в эффективности русской артиллерии в различные периоды боя. Судя по имеющимся данным, дистанции от 55 кбт и выше были для комендоров 1-ой Тихоокеанской эскадры почти что недосягаемыми, но в первой фазе было два боевых эпизода, когда противники сближались на меньшие дистанции. За полчаса боя на контргалсах (12.50-13.20), когда расстояние до противника составляло 40-45 кбт и менее, русские броненосцы добились всего 3 попаданий крупнокалиберными снарядами. Зато впоследствии, когда Х. Того догнал русскую эскадру и сражался с ней на 50 кбт, то за 35 минут боя (с 14.00 до 14.35) артиллеристы В.К. Витгефта достигли уже пяти попаданий калибром 254-305 мм. А затем, в 15.00, в ходе короткой перестрелки с «Якумо» — еще одно попадание. Т.е., несмотря на большую, чем в бою на контргалсах дистанцию, русские вдруг показали едва ли не вдвое лучшую меткость. С чего бы вдруг?

Возможно дело тут вот в чем: лучшими стрелками русской эскадры были броненосцы «Севастополь» и «Полтава».

Бой в Жёлтом море 28 июля 1904 г. Часть 8. Завершение 1-ой фазы

Эскадренные броненосцы "Севастополь" и "Полтава" — красивое довоенное фото

Как писал старший офицер «Полтавы» С.И. Лутонин, на артиллерийских учениях в июле 1903 г.:

«“Полтава”, взяв первый приз, выбила 168 баллов, за нею шел “Севастополь” — 148, затем “Ретвизан” — 90, “Пересвет” — 80, “Победа” — 75, “Петропавловск” — 50».


В бою 28 июля два старых броненосца замыкали строй. Но так уж вышло что, расходясь на контркурсах с русской эскадрой, японские броненосцы прошли достаточно далеко от ее концевых кораблей и всерьез повоевать у «Полтавы» и «Севастополя» не получилось. И наоборот, догоняя русскую эскадру, Х. Того волей-неволей оказался под огнем концевых броненосцев, в результате чего у «Севастополя» и «Полтавы» появилась возможность проявить себя как следует.

Как бы то ни было, но существенных повреждений японские корабли не получили, «Якумо» все же присоединился к главным силам японцев, и Х. Того повел свои корабли в погоню за уходящим во Владивосток В.К. Витгефтом. И, конечно, настиг его…

Но перед тем, как переходить ко второй фазе сражения, весьма интересно будет разобраться с тем, что происходило в это время на мостике «Цесаревича».

Продолжение следует…

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 38
  1. sibiryak10 21 октября 2016 07:42
    Жду с нетерпением продолжения.
    1. Андрей из Челябинска 21 октября 2016 09:16
      Спасибо! Оно уже практически написано, но будет на главной никак не раньше понедельника.
      1. Dante 21 октября 2016 12:27
        Андрей, снимаю шляпу hi Читаю данный цикл запоем и не пьянею, хотя предыдущий цикл статей про мифы Цусимы на данном ресурсе - грешен, не осилил. Однако ваш анализ тактики сторон, да ещё и с учетом мотивов, оказавших влияние на действие главнокомандующих - достоин высшей похвалы.

        Пользуясь случаем хотел бы поинтересоваться окончательно ли Вами закрыта тема относительно текущего состояния российского ВМФ или стоит ожидать новых стаей по данной проблематике? Поскольку меня, с позиции уже прочитанного, продолжает волновать вопрос о том есть ли место в современном российском флоте кораблям проекта 1239 (в обновленном варианте конечно же), как отечественной вариации литорального боевого корабля или это заведомо мертворожденный проект, учитывая его потенциальный экономический дисбаланс, сравнимый разве что с корветами проекта 22380+? А также очень бы хотелось узнать Ваше виденье процесса модернизации Адмирала Нахимова, исходя из гуляющих по интэрнётам схемам закупок предполагаемого вооружения ( например, как указано тут: http://www.rusarmy.com/forum/threads/sostojanie-k
        rejserov-proekta-1144.9/page-66). Но все это уже в качестве пожелания для последующих работ. Удачи Вам и успехов!
  2. рюрикович 21 октября 2016 08:32
    Приветствуем,Андрей hi
    Как видим,дьявол иногда кроется в мелочах, которые многое объясняют...
    Тот же разный уровень боевой подготовки противников, то же техническое состояние кораблей русских(парадокс,но самые тихоходные корабли являются самыми боеспособными из-за того, что построены раньше и экипажи на них более слажены и обстреляны winked ),не позволяющее использовать в полной мере тактическое преимущество. А ведь и вправду, это нам легко сейчас быть флотоводцами,когда результат знаешь, и не факт, что стоя на мостике флагмана и видя лишь то, что тебе доступно, мы бы сделали то же , что тогда делали Того с Витгефтом. what
    Даже и коментировать нечего в данной статье - всё понятно и логично yes
    Очередной шикарный плюс good drinks hi и дальнейшее ожидание продолжения того, как мелочи могут решить судьбу эскадры smile
    1. Андрей из Челябинска 21 октября 2016 09:20
      Цитата: рюрикович
      Как видим,дьявол иногда кроется в мелочах, которые многое объясняют...

      Абсолютно верно.
      Цитата: рюрикович
      парадокс,но самые тихоходные корабли являются самыми боеспособными из-за того, что построены раньше и экипажи на них более слажены и обстреляны

      Самое интересное - не обязательно. Вспомним, что Петропавловск, который вообще говоря ровесник Полтавы и Севастополя на учениях показал троекратно худший (!) результат. Но в целом Вы, конечно, правы - чем дольше корабль в строю, тем больше шансов на его хорошую подготовку.
      Цитата: рюрикович
      А ведь и вправду, это нам легко сейчас быть флотоводцами,когда результат знаешь, и не факт, что стоя на мостике флагмана и видя лишь то, что тебе доступно, мы бы сделали то же , что тогда делали Того с Витгефтом

      Вот поэтому чертовски интересно раскладывать все по полочкам и разбираться - а почему могло произойти то или иное?
      Цитата: рюрикович
      Даже и коментировать нечего в данной статье - всё понятно и логично

      Спасибо!
      1. рюрикович 21 октября 2016 09:28
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Самое интересное - не обязательно. Вспомним, что Петропавловск, который вообще говоря ровесник Полтавы и Севастополя на учениях показал троекратно худший (!) результат.

        Но не стоит и забыть того, что многое зависит от командира корабля! И если одни уделяли внимание действительно боеготовности корабля, то вторые могли больше времени уделять разным "высочайшим" смотрам, тем более если данный корабль в силу обстоятельств может исполнять роль флагманского. winked Вот Вам и одно из возможных объяснений такого несоответствия wink
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Вот поэтому чертовски интересно раскладывать все по полочкам и разбираться - а почему могло произойти то или иное?

        Вот потому Вас и интересно читать, потому что объективность в суждениях помогает реально разобраться даже в мелочах hi И к тому же высказываемое лично Ваше мнение не искажает картину описания боя drinks
        1. Андрей из Челябинска 21 октября 2016 09:38
          Цитата: рюрикович
          Но не стоит и забыть того, что многое зависит от командира корабля!

          Или от старшего офицера - в деле подготовки артиллеристов Полтавы С.И. Лутонин себя очень нахваливал:)))) Впрочем, вполне заслужено.
          Цитата: рюрикович
          И к тому же высказываемое лично Ваше мнение не искажает картину описания боя

          Спасибо! Этому я стараюсь уделять особое внимание - описание исторических событий отдельно, а моя трактовка - отдельно, дабы, так сказать, мух с котлетами не смешивать:) Читатель имеет право знать, как оно было, иметь возможность ознакомиться с выводами автора и сделать свои, пускай даже не совпадающие с авторскими:))) В этом случае, я считаю, что моя цель как автора достигнута. Меня никогда не раздражает мнение, отличное от моего, если оно обосновано.
        2. Монархист 21 октября 2016 14:07
          Совершенно согласе"мнгое зависит от командира корабля". Хороший капитан прекрасно знает все недостатки своего корабля(идиала не существует), знает характер начарта,главного механика и с учетом всего этого строит бой.
  3. Trapper7 21 октября 2016 08:41
    Спасибо огромное!
    А мне вот интересно, почему же Витгефт не попытался охватить голову японской колонны, когда она "догоняла" наши корабли? Вроде шанс был и можно было по Микасе пострелять дружным коллективом, или нет?
    И получается, что реально наши старые корабли, как бы их не ругали, оказались вполне себе крепкими орешками и даже местами зубастыми. Безусловно уступая новейшим броненосцам, тем не менее вполне могли с ними сражаться.
    Будем ждать дальше))))
    1. рюрикович 21 октября 2016 08:50
      Цитата: Trapper7
      А мне вот интересно, почему же Витгефт не попытался охватить голову японской колонны, когда она "догоняла" наши корабли? Вроде шанс был и можно было по Микасе пострелять дружным коллективом, или нет?

      Я тоже задавался этим вопросом winked Но лучше,по моему ,дождаться версии автора. Мне тоже этот момент очень интересен. Ведь мотивация Того в описываемый промежуток времени вполне понятна, вот и подождём попытку объяснения шагов Витгефта в дальнейших событиях hi
      1. Nehist 21 октября 2016 14:40
        Приветствую!!! Да там нет ни чего интересного,поворотом на пару румбов Того обладая преимуществом в скорости пусть и не большим спокойно разрывает дистанцию и все так же постепенно обгоняя нашу колонну!
    2. DimerVladimer 21 октября 2016 09:20
      Цитата: Trapper7
      А мне вот интересно, почему же Витгефт не попытался охватить голову японской колонны, когда она "догоняла" наши корабли? Вроде шанс был и можно было по Микасе пострелять дружным коллективом, или нет?


      Полагаю, Витгефт оценивал свою эскадру вполне трезво, как по оснащению, так и по обучению.
      Видимо не посчитал возможным ввязаться в сражение на ближней дистанции - что грозило боевыми повреждениями, а ведь основная задача - дойти до Владивостока! (задачу разгромить японски флот, он себе не ставил - переоценивая разность в силах флотов).
      Имея приказ идти во Владивосток, Витгефт и предпочел менее рискованный сценарий - не активизируя сражения, не используя свое случайное, временное преимущество, продолжать следовать Владивосток.
      Без сомнения - Макаров воспользовался бы таким подарком судьбы и поставил палочку над Микасой - как минимум обеспечив тяжелые повреждения японскому флагману.
      Но не стоит преувеличивать данный факт - японцы имея преимущество в скорости, могли повернуть все вдруг на 90 вправо и разорвать дистанцию или на 120 - вариантов маневрирования с преимуществом в скорости - довольно много.
      1. Андрей из Челябинска 21 октября 2016 09:40
        Полагаю, что Вы абсолютно правы.
      2. рюрикович 21 октября 2016 13:36
        Цитата: DimerVladimer
        Но не стоит преувеличивать данный факт - японцы имея преимущество в скорости, могли повернуть все вдруг на 90 вправо и разорвать дистанцию или на 120 - вариантов маневрирования с преимуществом в скорости - довольно много.

        Но, с другой стороны, данный манёвр позволял бы выиграть время, если бы ,конечно, японцы не ввязались в бой в таких условиях, а попытались бы либо уклониться, либо попытаться обойти русских на большей дистанции request Обгоните на дороге машину с меньшей скоростью,чем ваша, если она будет своим вилянием препятствовать этому wink Уклонения японцев в данном случае давали выигрыш во времени русским. Увы,но такого не произошло winked
        Опять же, лучше дождаться версии автора, чем гадать на кофейной гуще,почему так не произошло hi
        1. DimerVladimer 1 ноября 2016 09:52
          Цитата: рюрикович
          Но, с другой стороны, данный манёвр позволял бы выиграть время, если бы ,конечно, японцы не ввязались в бой в таких условиях, а попытались бы либо уклониться, либо попытаться обойти русских на большей дистанции Обгоните на дороге машину с меньшей скоростью,чем ваша, если она будет своим вилянием препятствовать этому Уклонения японцев в данном случае давали выигрыш во времени русским. Увы,но такого не произошло


          Не совсем так - если бы целью русской эскадры был разгром или попытка выиграть морское сражение - имелся бы смысл попытаться выставить палочку над Т. Но Витгефт ставил себе целью избежать решающего боя, избежать потерь и привести эскадру в базу Владивосток. Уклонение японцев отняло бы время и у русской эскадры - а это не входило в планы адмирала.
    3. Андрей из Челябинска 21 октября 2016 09:31
      Цитата: Trapper7
      Спасибо огромное!

      И Вам спасибо на добром слове!
      Цитата: Trapper7
      А мне вот интересно, почему же Витгефт не попытался охватить голову японской колонны, когда она "догоняла" наши корабли? Вроде шанс был

      Увы, но в описываемом периоде боя - не было. Японцы превосходили в скорости, а расстояние до них было слишком велико. Русские корабли шли в лучшем случае 13 узлов, до японцев (когда они подходили) было порядка 6 миль, это полчаса нужно было идти поперек курса японской эскадры! Японцы имели возможность увидеть, раскусить и отреагировать - даже обычный поворот вправо ломал маневр русских и единственно, что в этом случае добивался В.К. Витгефт - сокращение дистанции боя.
      А оно ему было совсем не надо, бой на большом расстоянии его полностью устраивал.
      Вот во второй фазе, когда японцы вновь догоняли русский флот но уже на более коротком расстоянии - да, что-то можно было сделать, но этим мы займемся даже не в следующей статье, а через одну, пожалуй. У меня одно только описание того, чего напридумывал штаб и какие команды отдал В.К. Витгефт в перерыве между 1-ой и 2-ой фазой, а равно возобновление боя целую статью заняли.
      В источниках - даже на бардак, а БАРДАК: "русско-японская война 1904-1905 гг" противоречит сама себе на каждом шагу и "Заключению следственной комиссии", у меня мозг кипел, пока я разбирался с боем отставшей Полтавы против главных сил Того. И то... но не буду предвосхищать
      Цитата: Trapper7
      И получается, что реально наши старые корабли, как бы их не ругали, оказались вполне себе крепкими орешками и даже местами зубастыми. Безусловно уступая новейшим броненосцам, тем не менее вполне могли с ними сражаться.

      Да, это так. На самом деле более современные броненосцы, конечно, имели преимущество, но оно не было абсолютным
    4. avt 21 октября 2016 09:50
      Цитата: Trapper7
      А мне вот интересно, почему же Витгефт не попытался охватить голову японской колонны, когда она "догоняла" наши корабли?

      А действительно - подошёл бы и обхватил голову Того руками. wassat laughing Мне вот другое интересно - Андрей аж 8(восьмую!) серию выдал в раскладке мелких деталей с комментариями про
      Цитата: рюрикович
      Как видим,дьявол иногда кроется в мелочах, которые многое объясняют...

      Причём разжёвывает с повторениями о ,,великом стоянии" на рейде и вот последствиях сего. Может всё таки пора понять вполне себе аргументированную циклом статей мысль - ну не мог он маневрировать так как хочется сейчас , особенно зная результат . Ну просто эскадра не готова была к бою должным образом !Вообще , в смысле никак и требовать от того же Витхефта , или Рожественского прям каких то лихих манёвров а ля Ушаков глупо.Даже если бы вдруг снизошло какое то озарение , то кто выполнять то манёвр будет ? Ну проштудируйте ту часть монографии Андрея до боя то и не будете мучиться этим вопросом. А уж если ещё поищите и обрящите как и сколько черноморцы готовились перед Первой мировой к работе в составе эскадры , то и вовсе вопросов не будет.Ну а Андрею дежурный плюс bully
      avt
      1. Trapper7 21 октября 2016 10:05
        Цитата: avt
        А действительно - подошёл бы и обхватил голову Того руками.

        Спасибо, я уже получил более аргументированный ответ на свой вопрос winked
        1. avt 21 октября 2016 10:34
          Цитата: Trapper7
          Спасибо, я уже получил более аргументированный ответ на свой вопрос

          laughing В моём посте было только ПРЕДЛОЖЕНИЕ ,перечитать вполне себе все аргументы выложенные Андреем в своей монографии. Ну это так - для справки.
          avt
  4. DimerVladimer 21 октября 2016 09:09
    Уважаемый Андрей - Вы как истый сценарист, развертываете картину боя как захватывающий военный сериал.
    - Весьма профессионально описание Ваше.
    Логика Ваша - вполне справедлива. Выглядит разумно, что Х. Того вышел временно вышел из боя, именно по причине массирования сил, т.е. для объединения 1-го и 3-го боевого отрядов, перед решительной атакой.
    1. Андрей из Челябинска 21 октября 2016 09:41
      Спасибо! Приятно слышать:)) hi drinks
    2. Денимакс 21 октября 2016 10:07
      Цитата: DimerVladimer
      Выглядит разумно, что Х. Того вышел временно вышел из боя, именно по причине массирования сил, т.е. для объединения 1-го и 3-го боевого отрядов, перед решительной атакой.

      Для этого надо останавливаться? Ведь все равно придется догонять.
      1. DimerVladimer 21 октября 2016 12:43
        Цитата: Денимакс
        Для этого надо останавливаться? Ведь все равно придется догонять.


        Имея преимущество в силах, скорости, запас времени (бой начался в первой половине дня) - Х. Того мог навязать и навязал бой на самых выгодных для себя позициях и даже допуская ошибки маневрирования, мог их благополучно корректировать и начинать атаку снова и снова, до наступления ночи.
        С наступлением ночи, Того, даже если бы потерял контакт с эскадрой Витгефта, ничего не мешало бы его опередить и ждать ближе к Владивостоку, а в то время миноносные силы могли существенно повредить или даже уничтожить 1-2 боевых корабля...
  5. Cartalon 21 октября 2016 10:57
    Вполне всё логично, не к чему докопаться, что касаемо активных действий русских, то видно из предыдущих глав что эскадра была к ним мало способна.
    1. рюрикович 21 октября 2016 13:42
      Цитата: Cartalon
      что эскадра была к ним мало способна.
      ...
      ...ввиду "великого стояния на рейде" по версии автора, с ним я в этом абсолютно согласен fellow
    2. Монархист 21 октября 2016 14:16
      Это естественно:Витгефт сказал"что он не флотоводец"
  6. Шульц 21 октября 2016 11:15
    При разборе боестолкновения автор в очередной раз пробует рассуждать о недостатках и преференциях действия эскадр, находясь на флагманском мостике и надо сказать, что ему в очередной раз это с блеском удается. Только, надо резче подходить к недосказанным мыслям, так Витгефт сознательно поставил "Севастополь" и "Полтаву" в арьергарде, зная намерения японцев для сохранения своих кораблей выбивать отстающие русские и т.д...т.к. командующий был истовым лютеранином и на русский "авось" ставок не делал( ошибок было достаточно).
  7. Комментарий был удален.
  8. kvs207 21 октября 2016 12:29
    Тут до докторской диссертации рукой подать)))
  9. Nehist 21 октября 2016 14:48
    Блестяще!!! Даже возразить не чего!!! Ждем далее!!!
  10. Ретвизан 21 октября 2016 17:28
    возможно дело тут вот в чем: лучшими стрелками русской эскадры были броненосцы «Севастополь» и «Полтава».

    Эссен неплохо подбирал команду, да и несколько человек перевелись с Новика, да и с других кораблей.
    Как обычно-было приятно почитать статью и комментарии.
    1. ignoto 22 октября 2016 15:15
      Тогда и надо было их ставить в голову. За ними "Цесаревич" и "Ретвизан". Замыкающими "Пересвет" и "Победу". Скорость эскадры от этого бы увеличилась, огневое воздействие на японский флагман возросло. Так называемые "устаревшие" броненосцы несли современное вооружение и уступали лишь скоростью и отсутствием поясов в оконечностях. Но в РЯВ русские практически не ходили на полных скоростях, а отсутствие поясов в оконечностях... так и на "Фудзи" оконечности прикрыты только карапасом. Гибель "Осляби"-это вообще отдельная история. Главная причина-огромная строительная перегрузка. Даже при полном запасе топлива основной пояс превращается в "подводный", а защита по ватерлинии обеспечивается КОРОТКИМ ТОНКИМ поясом. Карапас в оконечностях тоже углубляется и не выполняет свою функцию.
  11. ignoto 22 октября 2016 15:36
    Что касается супер-маневров Того, то не стоит его переоценивать.
    Есть такая забавная, но весьма серьезная наука : психолингвистика. Изучает взаимосвязь мышления и языка.
    Если говорить языком программистов, то мозг-это "железо", а язык-"софт". Чем совершеннее операционная система, тем эффективнее используется "железо". Например, смартфоны надкусанного яблока при двух ядрах сравнимы по эффективности с восьмиядерными. Причина: оптимизация операционной системы лучше. После ВМВ американцы активно проводили исследования по психолингвистике применительно к японцам. Вывод: из-за особенностей языка ( операционной системы) японцы склонны к шаблонным действиям, заранее и планомерно просчитанным,а быстрая смена обстановки дезорганизует их мышление, что приводит к "застреванию в ситуации" . Спасибо английским советникам : подпинывали Того изо всех сил.
    1. Товарищ 23 октября 2016 02:01
      Цитата: ignoto
      Спасибо английским советникам : подпинывали Того изо всех сил

      А разве на "Микаса" был английский наблюдатель ?
  12. Товарищ 23 октября 2016 02:07
    Цитата: Trapper7
    А мне вот интересно, почему же Витгефт не попытался охватить голову японской колонны, когда она "догоняла" наши корабли?

    Потому что попытки выполнения даже простейших приёмов на манёврах заканчивались обычно конфузом, и Витгефту это было отлично известно.
    1. 27091965i 23 октября 2016 11:58
      Цитата: Товарищ
      Потому что попытки выполнения даже простейших приёмов на манёврах заканчивались обычно конфузом


      "Съ наступленіемъ темноты начались безпрерывныя атаки мино-
      носцевъ на мой малочисленный отрядъ; при каждой такой атакѣ,
      я круто изворачивалъ отъ нападающихъ миноносцевъ, и оба
      броненосца— «Побѣда» и «Полтава», державшіеся отъ меня на
      раковинахъ, прекрасно слѣдили за моими движеніями."

      Получается, что ночью в темноте отражая атаки миноносцев, три броненосца не плохо маневрировали. Не разбредаясь в разные стороны. Много не стыковок как в официальных документах так и в воспоминаниях.
      1. Товарищ 23 октября 2016 15:59
        ночью в темноте отражая атаки миноносцев, три броненосца не плохо маневрировали. Не разбредаясь в разные стороны

        Они маневрировали каждый сам по себе, в зависимости от обстоятельств, а не в едином строю.
        1. 27091965i 23 октября 2016 18:42
          Цитата: Товарищ
          Они маневрировали каждый сам по себе, в зависимости от обстоятельств, а не в едином строю.


          "Державшіяся вмѣстѣ три судна нашего отряда шли
          среднимъ ходомъ, много разъ уклоняясь на O и W отъ атакъ
          миноносцевъ. Прожекторовъ ни на одномъ суднѣ не открывали.
          Артиллерійскій огонь при появленіи миноносцевъ держали силь-
          ный. Я видѣлъ слѣдъ одной мины, которая прошла у насъ
          подъ кормою съ лѣваго борта. Послѣдніе три японскихъ мино-
          носца мы видѣли на разсвѣтѣ, вслѣдъ за тѣмъ они скрылись." ЭБ "Победа"

          «Японскіе миноносцы довольно близко подскакивали къ намъ, но нашъ отрядъ
          не зѣвалъ: стоило одному кораблю замѣтить вправо или влѣво
          врага, тотчасъ клали руль на бортъ, давали полный ходъ,
          остальные два корабля слѣдовали маневру, мы перестраивались ’
          въ строй фронта и отбивали атаку кормовымъ огнемъ; когда
          миноносецъ исчезалъ, мы вступали въ кильватеръ, врагъ насъ
          терялъ и находилъ не скоро.» ЭБ «Полтава».

          Выходит не каждый сам по себе, а маневрировали в составе отряда.
          1. Товарищ 23 октября 2016 19:06
            Речь идёт лишь о трёх броненосцах, идущих, к тому же, малым ходом.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня