Страшнее «Калибра»

Comments

[Котище]

Спасибо!
Имея такое оружие его надо непросто "на втыкать" на существующие корабли. Необходимо доробатывать саму концепцию построения флота. По АУГ необходимо не только попасть, ее надо еще обнаружить. Кроме того оказать противодействие авиации и подводным лодкам противника. Однозначно нужны и наземные комплексы "земля-море", чтобы АУГ держался подальше от наших берегов.
И еще вопрос в преспективе возможно создание аналогичной ракеты "воздух-море" для наших старичко Ту-95мс.

[Titsen]

Автор: Константин Сивков.

Опять отличился - теперь его наши матрасно-полосатые партнёры включат в новый пакет санкций!

А как пресмя - благодарности от компаний, производящих памперсы взрослых размеров...

[антивирус]

главное тут-кто кого обманет
что имеем против матрасных"" Но основные усилия американцы направили на создание !!!!гиперзвуковых ракет стратегического назначения!!!""?
ярсы и др сигары РВСН в распил?

[Hammer]

Цитата: антивирус

ярсы и др сигары РВСН в распил?

С какой такой пьяной радости?! Одно другое не отменяет. Ну появятся (если вообще появятся) у матрасников гиперзвуковые крылатые ракеты. И что с того? Почему нам надо резать свои МБР после этого? Гиперзвук на малых высотах и на большие дальности пока не реализуем, а на больших высотах наши СПРН дадут нам достаточно времени для встречно-ответного удара.

[Silkway0026]

С вооружением нашего флота гиперзвуковыми ПКР даже малый ракетный крейсер станет представлять

"Малый ракетный крейсер" ???
это что за чудо такое ? Я не военный моряк, ракетчик, но кажется понятия "малый" и "крейсер" - несовместимы и налицо явный ляп.

[Борис Черников]

для авиации есть х-32, работающая по аналогичному принципу-выход на высоту(в данном случае до 40 км) и атака под большим углом..с учетом высокой скорости её не могут сбить,носителем служит ту-22м3, которые после капиталки и модернизации могут их использовать

[demiurg]

Опять циферки:))
Сижу и думаю, а почему Брамос или Калибр в варианте ПКР летят 300км с 2М, а Циркон весом и размером такой же, полетит на 1000км с 4-5М?

[MarioG]

причем 300 километров это максимальные цыфирки на полигоне. А тут сразу и 4м ( такая скорость только на начальном этапе разгона в состоянии опустошить топливный бак ) и 1000, написали бы уже сразу 100500 да и все, сёкретность там ля ля тополя неимеющиеаналоговвмире...

[demiurg]

Цитата: Su24

Лол, вот же лохопеды)))
300 км это максимальная дальность любых экспортируемых ракет ввиду договорных ограничений. Реальные имеют дальность ~500-550 км для Оникса и ещё больше для ПКР Калибр. Причём всё это на средней высоте. Циркон с гиперзвуковым двигателем на высоте свыше 30 км конечно будет дальше лететь 800 км вполне реально.

А быстрее в два с лишним раза будет лететь за счет того, что в красный цвет покрашена?

[Горный стрелок]

Потому, что летит высоко, там сопротивление воздуха меньше! А цвет особо не влияет на скорость

[demiurg]

Дичь это. Скорее всего, на гиперскоростях летит только БЧ на конечном 5-15 км участке траектории. Никакой гептил такой энергетики не даст.

[Осьминог]

Цитата: demiurg

Никакой гептил такой энергетики не даст.

А что гептил?
Протон, НДМГ + АТ, 705 т. веса, 23 т на НОО.
Falcon 9 FT, керосин+кислород, 549 т. веса, до 22,8 т. на НОО.

[KaPToC]

Цитата: demiurg

А быстрее в два с лишним раза будет лететь за счет того, что в красный цвет покрашена?

За счет того, что на высоте сопротивление воздуха ниже... , но вам это не понять, ваш сарказм неуместен, вы лишь демонстрируете своё невежество.

[demiurg]

Да откуда Вас всех повыпускали то
За счет чего ракета залезет на эти 30км, потом разгонится до 5 махов, потом будет поддерживать эту скорость? Посмотрите ниже, экспериментальную ракету, с сопоставимой массой и скоростью разгоняют ракетоносителем.

[KaPToC]

Цитата: demiurg

За счет чего ракета залезет на эти 30км, потом разгонится до 5 махов

Вариантов много.

Цитата: demiurg

Да откуда Вас всех повыпускали то

Учите физику, закон сохранения энергии никто не отменял, на больших расстояниях большая часть энергии тратиться на преодоление сопротивления воздуха.

Цитата: demiurg

Посмотрите ниже, экспериментальную ракету, с сопоставимой массой и скоростью разгоняют ракетоносителем.

Приплюсуйте скорость Ту-160, вот вам и ракетоноситель, но это как вариант, частный случай, прогресс не стоит на месте.

[demiurg]

Цитата: KaPToC

Вариантов много.

Приплюсуйте скорость Ту-160, вот вам и ракетоноситель, но это как вариант, частный случай, прогресс не стоит на месте.

Мы сейчас точно о ПКР рассуждаем? Или о сферических конях в вакууме?

Чтобы разогнать 2 тонны до 5 махов на высоте 30км, к Циркону нужно прикрутить наверно первую ступень от Тополя.

Ту-160 на 5 махах и на высоте 30км, хорошо сказано )))

[KaPToC]

Цитата: demiurg

Чтобы разогнать 2 тонны до 5 махов на высоте 30км, к Циркону нужно прикрутить наверно первую ступень от Тополя.

Это если вести окислитель с собой, а если использовать забортный кислород то такое количество ступеней необязательно.

[demiurg]

Цитата: KaPToC

Это если вести окислитель с собой, а если использовать забортный кислород то такое количество ступеней необязательно.

Ладно, в нынешних экспериментах иглу разгоняют Рокотом. Весит эта малявка 107 тонн и вот эти 107 тонн разгоняют экспериментальное изделие до 6 махов на 30-60км (причем игла весит 2 тонны, а Оникс, ПКР из семейсва Калибра весит три). Даже если половина веса окислитель это 50 тонн.
Ну нельзя впихнуть невпихуемое.

[cast iron]

Есть такой тип реактивного двигателя: воздушно-прямоточный реактивный двигатель. Именно он способен на высотах от 30км разогнать железяку до гиперзвука. Это я еще маленьким мальчиком в советской энциклопедии прочел выпуска середины 1960-ых годов 20 века.

[демос1111]

А вы считаете двигатель какой будет? Тут на ВО была инфа о разработках двигателя на основе серии взрывов, и видео было о его испытании. Он экономичнее и мощнее.Считаю обычные оеактивные жвигатели отживают свой век.

[Pyjama]

Цитата: demiurg

А быстрее в два с лишним раза будет лететь за счет того, что в красный цвет покрашена?

В качестве маршевого может быть только ПВРД (прямоточный воздушно-реактивный двигатель + 30 000 над уровнем моря. . Сопротивление воздуха, отнесенное к единице площади поперечного сечения, равно частному от деления сопротивления воздуха на массу. Плотность в 60 раз меньше.

[demiurg]

Цитата: Pyjama

В качестве маршевого может быть только ПВРД (прямоточный воздушно-реактивный двигатель + 30 000 над уровнем моря. . Сопротивление воздуха, отнесенное к единице площади поперечного сечения, равно частному от деления сопротивления воздуха на массу. Плотность в 60 раз меньше.

Не знаю формул, спорить не буду.
ПВРД, возможно. Полет на 30км, тоже возможно.
Невозможно разогнать ракету с 400 кг полезной нагрузки и весом в 3 тонны с 0 до 5 махов, и поддерживать эту скорость на протяжении 1000км. По крайней мере при пуске с уровня моря и фактически нулевой скорости носителя.
Вулкан, семитонная байда летит на тысячу км по высотной траектории, со скоростью 2.5 маха на тысячу км.
Оникс весит три тонны, дальность 500км по высотной траектории, 2.6 звука там же, на высоте.
Циркон стартует из того же зс-14, занимает так же одну ячейку, но у него внезапно в два раза увеличивается скорость и дальность. За счет чего, расскажите мне?

[KaPToC]

Цитата: demiurg

Невозможно разогнать ракету с 400 кг полезной нагрузки и весом в 3 тонны с 0 до 5 махов, и поддерживать эту скорость на протяжении 1000км.

Религия не позволяет?

Цитата: demiurg

За счет чего, расскажите мне?

По видимому это военная тайна, а вы с какой целью интересуетесь?

[demiurg]

Цитата: KaPToC

Религия не позволяет?

Если бы это было возможно, то 3-4 циркона могли бы заменить первую ступень Протона, ну или хотя бы Союза.
КБ Лавочкина, Челомея, всякие прочие Илоны Маски бьются в истерике от зависти.
Как же они пропустили такое очевидное решение.

[cast iron]

Дорогой мой, милый мой, вы забыли одну деталь. Воздушно-прямоточный двигатель невозможно завести на земле с помощью стартера)))) Ему нужна приличная скорость входящего потока воздуха камеру сжатия.

[KaPToC]

Цитата: demiurg

КБ Лавочкина, Челомея, всякие прочие Илоны Маски бьются в истерике от зависти.

Я бы вам объяснил прописные истины, но вы не желаете слушать, уверившись в своей правоте, гибче надо быть.

[Железякин]

ПВРД не работает с нулевых скоростей.

[Pyjama]

Цитата: demiurg

Циркон стартует из того же зс-14, занимает так же одну ячейку, но у него внезапно в два раза увеличивается скорость и дальность. За счет чего, расскажите мне?

За счет самого принципа ПРВД, первая ступень твердотопливная, ее задача разогнать ПКР до определенных скоростей и высот, где сам принцип ПРВД имеет максимальный КПД, чем больше разница в скорости входящего потока и исходящей реактивной струи тем больше ТЯГА и расход топлива, с приближением скорости полёта к скорости истечения реактивной струи тяга ПВРД падает, миновав максимум, соответствующий оптимальной скорости полёта. На сколько я понимаю физику процесса, задача была найти оптимальное соотношение тяги к расходу топлива , видимо оптимальным является высота в 30 000, где плотность в десятки раз меньше, но степень повышения давления в камере сгорания остается достаточной (из за скорости )для оптимального КПД двигателя. Соотношение тяга/расход и является залогом увеличения дальности при тех же массогабаритных. Грубо говоря скорость больше чем у Калибра в 5-7 раз а расход топлива в 2-3.

[Rus2012]

Цитата: Pyjama

первая ступень твердотопливная, ее задача разогнать ПКР до определенных скоростей и высот

С сайта Карпенко "Бастион"
ГИПЕРЗВУКОВЫЕ ПРОТИВОКОРАБЕЛЬНЫЕ РАКЕТЫ «ЦИРКОН»
По информации Лента.ру, крылатые ракеты «Циркон» (3М22) разрабатываются в корпорации «Тактическое ракетное вооружение» как минимум с 2011 года. Они призваны, в первую очередь, заменить на вооружении флота тяжелые противокорабельные ракеты комплексов «Гранит» и должны войти в состав вооружения перспективных кораблей океанской зоны (ракетных крейсеров) типа
«Лидер» и модернизируемых атомных крейсеров проекта 1144 «Орлан».

Противокорабельный ракетный комплекс 3К22 «Циркон» («ЦирконС») с гиперзвуковой ракетой 3М22, как сообщает bmpd.livejournal.com, разрабатывается АО «Военнопромышленная корпорация «Научно-производственное объединение
машиностроения» уже достаточно длительное время, и теперь, как явствует из сообщения, доведен до стадии начала летно-конструкторских испытаний ракеты. По некоторым источникам, бросковые испытания ракеты проводились с самолета Ту22М3
в Ахтубинске в 2012-2013 годах.

В 2015 году на официальном сайте закупок ОАО «ПО «Севмаш» была размещена информация о заключении договора с АО «Конструкторское бюро специального машиностроения» (СанктПетербург, входит в Концерн ВКО «АлмазАнтей») на
изготовление и поставку десяти универсальных вертикальных пусковых установок ЗС1411442М для проходящего на предприятии ремонт с модернизацией тяжелого атомного ракетного крейсера «Адмирал Нахимов» проекта 11442. Изготовление будет вестись в соответствии техническим заданием «Доработка УВПУ 3С1422350 для комплексов 3К14, 9К, 3М55, 3К22 применительно к заказу 11442М».

Информация о технических характеристиках «Циркона» держится в секрете, по информации РИА Новости предположительно ее дальность может составлять 300-400 километров. Скорость ракет «Циркон» должна достигать 5-6М (М-скорость
звука).
По неподтвержденным данным, как утверждает РИА Новости, «Циркон» является гиперзвуковым вариантом сверхзвуковой крылатой ракеты «БраМос», совместной российско-индийской разработки на базе ракеты П800 «Оникс». В феврале компания
BrahMos Aerospace сообщила, что гиперзвуковой двигатель для ее ракеты может быть разработан в течение трех-четырех лет.
Совместное предприятие BrahMos Aerospace основано индийской Организацией оборонных исследований и разработок (DRDO) и российским «НПО Машиностроения».

А теперь поразмышляем...
ТТХ БраМос -
Дальность стрельбы:
По комбинированной траектории 300 км
На малой высоте 120 км
Высота полета: 5-15000 м
Скорость полета:
На большой высоте — 750 м/с (2700 км/ч)
На малой высоте — М=2
Система управления: инерциальная с РГСН
Стартовая масса ракеты:
авиационного базирования — 2500 кг
корабельного базирования — 3000 кг
Тип маршевого двигателя СПВРД
Тяга 4000 кгс
Боевая часть: проникающая
масса БЧ — до 300 кг

Оникса -
Длина ракеты:
Корабельный вариант — 8,6
Авиационный вариант — 6,1 м
Диаметр ракеты: 0,67 м
Размах крыла: 1,7 м
Длина ТПС: 8,9 м
Диаметр ТПС: 0,72 м
Масса ракеты:
Стартовая — 3000 кг
С ТПС — 3900 кг
Максимальная скорость: 750 м/с (М=2,6, на высоте)
Скорость у поверхности: М=2
Двигатель:
Стартовый — твердотопливная стартово-разгонная ступень
Маршевый — ПВРД, масса 200 кг, тяга 4 т
Топливо — керосин Т-6
Дальность:
по высотной траектории — 450—500 км
по комбинированной траектории (протяжённость конечного участка 40 км) — до 300 км
по маловысотной траектории — 120 км
Высота полёта:
На маршевом участке — до 14000 м
На конечном участке — 10-15 м
Система управления:
На маршевом участке — инерциальная + радиовысотомер
На конечном участке — всепогодная моноимпульсная активно-пассивная РЛГСН, с ППРЧ
Дальность обнаружения цели (в активном режиме) — не менее 50 км
Максимальный угол поиска цели — ± 45°
Помехозащищённость ГСН: разработчиком заявляется как высокая, в том числе от активных уводящих помех, дипольных облаков и др.
Время готовности к работе с момента включения: не более 2 мин
Потребляемый ток по цепи 27 В: не более 38 А
Масса РЛГСН — 85 кг
Условия работы ГСН:
Волнение моря — до 7 баллов
Масса БЧ: 300 кг

ТТХ Циркона по масса-габаритам где-то лежит рядом...
Видим разницу - масса и габариты бустера (1-ступени) существенно выше:
длина ок.4,5 метра, масса, вероятно, ок. 2тонн
На какую высоту/скорость способна забросить эта "ракета", вопрос. Вероятно, до 40 -не меньше. Причем ГПРД может включиться параллельно на этом этапе. Учитываем, что топливо гипера может быть не только керосином, а что-то поэффективнее...
Может такой комплекс развить названные выше ТТХ - выше 5Мах и дальность не менее 400км?
Сивков назвал - 800...1000км. Имеет право, если может общаться в кулуарах с испытателями и разработчиками.

Кстати, с сайта http://militaryrussia.ru по неподтвержденным данным (а подтвержденных и не будет), - крайние данные: достигнуто 90секундный полет, дальность за это время -200км.

[Вадим237]

"Циркон стартует из того же зс-14, занимает так же одну ячейку, но у него внезапно в два раза увеличивается скорость и дальность. За счет чего, расскажите мне?" - Видать у нас создали новые высокоэнергетические пороха, для твердотопливных ракетных двигателей.

[Борис Черников]

у меня лада калина,у соседа фольксваген пассат,машины же одинаковые !только моя едет 150 км в час максимум,а у него 200 км в час...Это невозможно же!Вот примерно о споре Оникса и Циркона)

[Aglan]

Рюмку чая этому комментатору!

[Rus2012]

Цитата: MarioG

А тут сразу и 4м (

милчел с земли обетованной, а ничо таГ, что объекты с ГПРД запускают чуть ли не ракетными комплексами типа РСД-МБР, не в курсе?
Т.е. выводят на высоту 30-60тыс.метров на скорость свыше 5М. А далее, она сама должна просто поддерживать разогнанную скорость. Свыше 30тыс. - это стратосфера разряженная.
Хотя, вам д.б. неизвестно с чем "едят ГПВРД"...;))))))))))))))

[dauria]

Т.е. выводят на высоту 30-60тыс.метров на скорость свыше 5М.

Ну, верно всё, но не совсем. ГПВрд работает при постоянном динамическом давлении. Значит , возможен ( начиная с некоторой скорости и высоты) подьём с одновременным разгоном по траектории постоянного динамического давления . А вот спуск уже возможен только с замедлением. Или использовать другой режим движка ( или другой двигатель).Только вот авторы всё с потолка взяли ( а по другому и быть не может). Пойду на лавочку у подъезда- там с такой же достоверностью просветят по сверхзвуковому горению. Одно знаю точно- такие прорывные разработки немыслимы только в одной стране. Одновременно у всех на вооружении появятся- в это поверю.

[Krabik]

Мне тоже показалось, что это фигня на постном масле ;)

[Awak]

Летит в облаке плазмы.

[mig.vlad2015]

Да ты не расстраивайся, это не для вас.

[Rus2012]

Цитата: demiurg

а почему Брамос или Калибр в варианте ПКР летят 300км с 2М

...а подумайте насчет целеуказания далее 300км. И всё станет на своЁ место.
Фактически "Калибр" в варианте ПКР, при оперативном целеуказании на последнем этапе перед "захватом Цели", - может действовать на предельную дальность, порядка 2ткм.

[demiurg]

Я готов выслушать Вашу версию, желательно с циферками, графиками и примерами, каким образом ракета весом 1800-1900кг доставит 300кг полезной нагрузки, ГСН не в счет, со скоростью 4-5 махов на тысячу км.

[Rus2012]

Цитата: demiurg

Я готов выслушать Вашу версию

...мужчино, ви к кому обращаетесь? Ликбезом тут сами должны заниматьсо...

Если ко мне, то пжалста, ознакомьтесь с кортинками -

Профиль полета ГЛЛ "Игла" с ГПВРД
Трасса - Плесецк-Кура

Описание и ТТХ
Разработчики ЦИАМ, ЛИИ, НПОмаш
Обозначение «Игла» (ГЛЛ-ВК)
Тип гиперзвуковая летающая лаборатория
Геометрические и массовые характеристики
Длина, м 7,9
Размах крыла, м 3,6
Максимальное аэродинамическое качество, Kmax 3,15
Стартовый вес, кг 2200
Силовая установка
Двигатель ГПВРД
Тяга двигателя, кгс 14700
Запас жидкого водорода на борту, кг (л) 18 (300)

Летные данные (расчетные)
Скоростной диапазон, М= 6...14
Высота полета, км 20...100
Скоростной напор, кПа 12...70
Время автономного полёта, мин 7...12

Дальше - сами-сами, ручками, головой...и проч. и проч...

[Rus2012]

Цитата: demiurg

Вы упороты
....
Ладно я Вам верю. Теперь покажите картинку

...вас похоже пора забанить!

[demiurg]

То есть кина не будет, да?

Так чем циркон до 5 махов разгонять будем? Где найдем место для БЧ+ ГСН?

[Zaurbek]

Потому, что далее 300км вы цель не обнаружите с помощью РЛС...земля круглая. А спутниковой системы с радарами с АФАР у нас пока нет.

[marder7]

товарисч АФАРа нет зато есть самолёты и вертолёты ДРЛО . слыхали про такие? КА-32 например с высоты 4 км "видит" куда дальше 300 км.

[Zaurbek]

Они контролируют все направления? Маршрут прокладывают с огибанием РЛС позиций.

[marder7]

"авианосная ударная группа США боязливо прокралась мимо одиноко стоявшего в море Кузнецова" : - сам понял что написал? "маршрут с огибанием рлс позиций" в море. ага и вокруг САМОЛЁТА ДРЛО. самолёты не стоят на месте они летают однако. и удрать от них авианосец не может, быстро летают гады.

[Zaurbek]

не летают за авианосцами.ДРЛО

[Борис Черников]

потому что брамос и калибр летят по маловысотной траектории..Если Циркон пустить по такой же маловысотной траектории,то он раньше развалится

[mitrich]

Експерты жгут.... Имея минимум вводных, делают прогнозы и заключения всемирного масштаба на десятилетия.
Дело експерта с индийской, трудно запоминаемой фамилией с Америкен Инвест, цветёт и ширится. Подражателей - легион.

[Шарнхорст]

В альтернативной истории просто опускаются все существующие физические и экономические законы, всё современное оружие превращается в металлолом и обузу, волшебные стрелы несут радость и тепло сокрушая по пути абсолютное зло. А вот почему дымит "Кузнецов" сейчас почитаю!

[marder7]

почему "дымит" Кузнецов я вам и так скажу: Как и ЛЮБОЙ двигатель основанный на сгорании топлива
ВСЕ корабли (исключая атомоходы) дымят , ВСЕ! тёмный дым признак прогреваемого двигателя - в случае с Кузнецовым прогреваемого котла.

[Караул73]

Если 15-20 ракет потопят авианосец, то в ответ от амеров полетят уже ракеты с ядерными боеголовками. Да и вряд-ли они допустят ситуацию с запуском такого количества современных ракет.

[demiurg]

Вооот, а зачем тогда топить авианосец при помощи ПКР, если в ответ всё равно прилетит ТЯО? Не проще ли сразу прибрать одной ракетой/бомбой/торпедой весь АУГ?

[kit_bellew]

Цитата: demiurg

Вооот, а зачем тогда топить авианосец при помощи ПКР, если в ответ всё равно прилетит ТЯО?

А затем, чтобы сказать: это они, мол, первые начали ядреной ядерной бонбой швыряться, а мы - белые и пушистые. Современные войны все больше ведут не за территории, а за право обращать хомячков народы Земли в свою веру

[demiurg]

Цитата: kit_bellew

А затем, чтобы сказать: это они, мол, первые начали ядреной ядерной бонбой швыряться, а мы - белые и пушистые. Современные войны все больше ведут не за территории, а за право обращать хомячков народы Земли в свою веру

Мнение хомячков можно подготовить, причем легко:))

[kit_bellew]

Можно. Но истинных хомячков пока еще не так много, надо и остальных охомячивать.

[самый главный]

Цитата: kit_bellew

А затем, чтобы сказать: это они, мол, первые начали ядреной ядерной бонбой швыряться,

а кому говорить то??? останутся только крысы и тараканы, а им наши объяснения до фени...

[Rus2012]

Цитата: Караул73

Если 15-20 ракет потопят авианосец, то в ответ от амеров полетят уже ракеты с ядерными боеголовками. Да и вряд-ли они допустят ситуацию с запуском такого количества современных ракет.

...не находите, что военно-политическая задача комплекса "Циркон" (иже с ним БПКР на основе РСД-МБР типа DF-21 ) "причалить" ВСЕ АУГ США к портам приписки?
Чтобы всем - легче дышалось в мире...

[демос1111]

Правильно, для поражения ааианосной группы хватает и других дешовых средств со спец зарядом. А циркон нужен для ювелирных работ. Скажем идет бенда фашистов с факелами по крищатику, чем не цель? Координаты знаем точно, скорость такова, разбижаться не успеют.
Я не говорю уже о массированном их применении по высшей верхушке руины. Зная скорость ракеты и главное состояние их РЛС, далко не Иджис, если и заметят полет, то скорее всего очень поздно. Один налет, даже с учетом 60% попадания и там в руине паралич власти и истерика в ООН.

[tchoni]

СПС, чувак! Успокоил!!! Буду ткперь спать спокойно! От души браи!

[mr.redpartizan]

Для борьбы с АУГ необходимы ПКР с ядерными БЧ. Современный ядерный заряд большой мощности имеет массу лишь 150-200 кг, что позволяет увеличить запас топлива в ракете или уменьшить ее стартовую массу при сохранении дальности полета.

[jjj]

А вот интересно болванка в 200 кг на гиперзвуке какой энергией обладает?

[mr.redpartizan]

Если принять скорость в 6М, то 400 МДж (100 кг ТНТ). Прилично, но для авианосца несмертельно.

[marder7]

это смотря по какой траектории долбануть.если с верху вниз то корыту с самолётами банально дно вырвет , ну не всё конечно так метров 40 - 50 в поперечнике дырка будет , ему хватит.

[avg-mgn]

Автору: Константин! Не пугайте "партнеров", у них нет таких запасов памперсов.

[Старый Воин]

Когда Враг будет разгромлен, тогда всё и будет Ясно.

[PPD]

Малый ракетный Крейсер!!!!!??????
Ага и Тяжёлый авианесущий барказ, с ядерной силовой установкой!

[TiRex]

Малый Ракетный Корабль

[Aglan]

А Космодесант вообще на боевых баржах планеты штурмует, и ничо!

[Вадим237]

"Ракета должна быть двухступенчатой. Стартовая ступень – твердотопливный двигатель. В качестве маршевого может быть только ПВРД (прямоточный воздушно-реактивный двигатель)". ГПВРД сложное и дорогое устройство - для ракет, скорее всего Циркон будет одноступенчатым твердотопливным, с головным обтекателем покрытым специальным составом, который при определённых температурах будет испаряться и создавать плазменную прослойку между набегающим потоком воздуха и корпусом ракеты - тем самым уменьшая сопротивление и нагрев ракеты.

[Orionvit]

С каких это пор, прямоточный воздушно-реактивный двигатель стал сложным и дорогим? Понятно, что всё не так просто, но на порядок проще и дешевле, чем обычный турбореактивный.

[Вадим237]

А что ГПВРД не сложный - для него нужны жаростойкие материалы, форсунки, система зажигания и система управления потока воздуха - твердотопливный двигатель дешевле, проще и надёжнее.

[marder7]

да дешевле , и проще но не такой эффективный раз не обеспечивает нужной скорости два
ГПВРД сложен в смысле разработки материалов а вот по конструкции даже проще ТРД!

[Aglan]

Скорость он (твердотопливный двигатель) обеспечивает хорошо, он плохо обеспечивает дальность. ПВРД хорошо обеспечивает дальность на больших скоростях. Но вот самым экономичным всё ещё является обычный ТРД... который, впрочем, совсем недавно обогнал по экономичности банальный тянущий воздушный винт...

[Раффлезия]

Мы никогда не хотели войны. И за всю историю Руси нас вынуждали вооружаться и давать отпор агрессору. Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути.
Хотят ли русские войны,
Спросите вы у «Тишины»,
Над ширью пашен и «Полей»,
И у «Берёз» и «Тополей»,
Ещё спросите у солдат
Что за лопатка «Вариант»,
Что за «Обувка» на ногах,
Как «Козлик» нагоняет страх.
Чем пахнут «Муха» и «Тюльпан»,
И чем наполнен наш «Стакан»,
В каких местах наш «Вихрь» и «Вал»
Какой «Капустник» правит «Бал»,
«Фантасмагорией» какой
«Фагот» играет и «Гобой».
Что доставляет наш «Курьер»,
И где находится «Барьер»,
Спроси «Метис» с «Мулатом» как
Попали в русский «Зоопарк»,
Чем связан с «Буратино» «Шмель»,
И от чего спасёт «Свирель»
Как от «Пионов» и «Гвоздик»
Благоухает наш цветник.
Какие «Кактусы» растут,
Какие «Васильки» цветут.
Что за «Акации» в лесу,
И что вам «Дятлы» принесут.
Какое «Пламя» у «Костра»
Как «Клюква» русская красна,
Хотят ли русские проблем
Спросите вы у «Хризантем»
У «Незабудок» и «Витрин»
Спроси...

[MooH]

С таким боекомплектом ПКР «Циркон» наш крейсер может разгромить до трех АУГ США.

Шедеврально. Петросян отдыхает. автор пеши исчо.

[bugagich]

ладно, с обнаружением, допустим - лиана.
а какое будет наведение? ГСН в коконе плазмы... святым духом что ль?

[hiroyashy]

При внешнем целеуказании, пробиться через плазменный кокон запросто, для определенных длин волн.
А про самонаведение на конечном участке - были сообщения, как - промолчали.
А статья так человек старался, читал множество рекламных буклетов, но стоит ли доверять рекламе.....
если ей верить то у нас ни кариеса , ни месячных (даже у мужиков) быть не может, а было - ужас

[bugagich]

Цитата: hiroyashy

При внешнем целеуказании, пробиться через плазменный кокон запросто, для определенных длин волн

а подробности есть?
не хватает знаний по данной тематике... вообще, при каких условиях образуется плазма на голове?

[Rus2012]

Цитата: bugagich

не хватает знаний по данной тематике... вообще, при каких условиях образуется плазма на голове?

...зависит от скорости/высоты.
По памяти: Верхняя граница начала появления плазмы пр спуске ЛА из космоса - 80-60км. Низшая граница плазмообразования - 20км
Но, существуют современные способы работы радиоаппаратуры в плазме - используя последний в качестве антенны...

[bugagich]

т.е. проблем с наведением нет?

[Rus2012]

Цитата: bugagich

т.е. проблем с наведением нет?

Аскет:
Такие разработки в настоящее время ведуться довольно успешно. В частности по высокоточному ракетному стратегическому оружию/ВТРСО/ темы НИОКР - "Нониус", "Зигзаг", "Овал", "Капсула", "Ярс", «Сармат», "Авангард", "Концессия", "Росбор", "Искандер", комплексные целевые программы "Рапира" и "Гиперзвук", ряд других тем с целью максимального использования существующих (разработанных) ключевых компонентов ВТРСО.В СМИ разработка такого оружия известна под темой "Шлямбур". Работы ведутся в двух направлениях.
первое,оснащение существующих и перспективных МБР проникающей боевой частью как в ядерном, так и обычном (неядерном) снаряжении и в ядерном снаряжении сверхмалой мощности.
Второе.создание собственно многосредных разведывательно ударных комплексов на основе управляемых средств поражения/УСП/ на базе модульного гиперзвукового крылатого аппарата (МГУКА), испытания одной из версий которого ведутся в настоящее время и отделяемого самонаводящегося поражающего элемента (СПЭ). Предлагаемая конструкция МГУКА обеспечивает доставку СПЭ в заданный район с требуемыми параметрами его движения и их разделение при высоких скоростных напорах. На участке маршевого полёта маневрирующего МГУКА проводится коррекция его траектории с использованием систем навигации и радиовысотомера.
После отделения СПЭ совершает автономный управляемый полёт в район цели, где обеспечиваются условия функционирования систем финишного наведения на конечном участке траектории.
СПЭ создаётся на базе существующего научно-технического задела по ракетам класса "воздух-поверхность", маневрирующих блоков и др., создаваемых в рамках тем «Финт», «Зигзаг», «Болид» и др. Комплексированная многодиапазонная система коррекции и самонаведения совместно с системой навигации обеспечивает высокоточное наведение СПЭ на цель, практически, в любых условиях применения на стратегических и средних дальностях.
Самонаводящийся поражающий элемент, в зависимости от конкретных задач, может оснащаться проникающим элементом со специализированной неядерной боевой частью, либо модификациями ядерных боеприпасов малой и сверхмалой мощности. Для "тяжёлой" МБР предложена оригинальная конструкция МГУКА и СПЭ, с зарядами повышенного и большого классов мощности, обеспечивающих поражение особо значимых высокозащищённых объектов.

[bugagich]

благодарствую

[mav1971]

Цитата: bugagich

т.е. проблем с наведением нет?

Обмена данными в плазме нет!
и пока не планируется.

[lexx2038]

Убьет - не убьет, чё спорить - надо просто попробовать. Только ярлыки на всех детальках ракеты, японские надо повесить.

[marder7]

зачем? после "финиша" от ракеты мало что останется а цель на дно а океан глубоооооооокий.

[trenkkvaz]

Ну будет допустим у нас превосходство в этом виде оружия несколько лет.И что это даст ? Ничего ! Что собрались с США воевать ?

[bugagich]

Если не иметь ввиду именно гиперзвук, то в сфере противокорабельных ракет у нас и так не плохо. С цирконом, только укрепиться такое положение.
Другой вопрос, что с ЦУ у нас всегда было не все хорошо. Вот тут надо работать.

[Осьминог]

Очаровательная статья. Спасибо автору.

Знаю, многие ругают Табуреткина, в частности, за ликвидацию "военной науки". Статья г-на Сивкова, доктора военных наук, члена-корреспондента РАРАН, позволяет отчетливей понять резоны экс-министра. Я, признаться, не подозревал, до какого уровня текстов дошли "военные ученые".

[Никкола Мак]

Появление серийной гиперзвуковой ракеты означает революцию в военно-морском искусстве: относительный паритет в системе наступление-оборона изменится, потенциал средств нападения радикально превысит возможности обороны.

Автор несколько запоздал с этим заявлением - лет на 40, интересно, сколько ему тогда было (и было ли)? И у юсовцев до сих пор ничего "сверх" нет!

Основным отличием от предшествующих версий «Стандарта» является применение активной радиолокационной ГСН, что позволяет эффективно поражать цели – «выстрелил и забыл» – без сопровождения стрельбовой РЛС корабля-носителя.

Куда выстрелил? О чём забыл? О ракете сопоставимой скорости с возможностью маневрирования? Корабль успевает выйти из точки вероятной встречи, а уж ракета и подавно.

Автор так пишет, что как будто у нас в ВПК фокусники работают. Алле-ап – и вытаскивают из шляпы «Калибр» с «Цирконом» - и все сразу захлопали в ладоши – из ничего вещь.
И с 1955 года конструктора ничего не делали –только ждали возможности вытащить из шляпы «Калибр» и всех удивить.

[exo]

Уж,сколько было создано этого-"чудо оружия". Вспомним хотя бы,Третий рейх.На деле,оказывалось,что слово,"чудо"-лишнее. Думаю,оно появится и у наших противников. Придётся искать противоядие.

[Aglan]

С-500 и её оморяченная версия будет таким противоядием.

[Старый26]

Очередной бред Константина Сивкова. Даже комментировать неохота. Все, вкоючая тех, кто знает в интервью говорят о дальности в 4 сотни километров, а Сивков - уже о 800-1000.
Если посмотреть ТТХ зенитных комплексов, то нигде и никогда не ставит знак равенства между скоростью ракеты и скоростью поражаемой цели - Сивков ставит. И т.д., и т.л.
Данных о разработке гиперзвуковых ПКР в США по данным Сивкова нет. А Х-51 не может быть ПКР? Или он готов гарантировать, что "Циркон" противокорабельный? И на каких системах самонаведения основывается противокорабельный "Циркон"? Или для него это не важно. Главное как можно больше цифирек, чтобы читающий в них утонул

[Orionvit]

На это потребуется время – не менее 10–15 лет.

А вот времени то уже как раз почти не осталось. Мир может взорваться в третью мировую, в любую минуту. Все нынешние вооруженные конфликты, это просто "прелюдия".

[Осьминог]

Цитата: Orionvit

времени то уже как раз почти не осталось. Мир может взорваться в третью мировую, в любую минуту.

Выключите телевизор. Лучше вообще выкиньте. Это первый шаг к психическому здоровью.

[voyaka uh]

Блеф этот Циркон.
Такие прототипы испытывали и в США.
Превратить гиперзвуковую ракету с прямоточным реактивным двигателем
в управляемое оружие пока не получается.

[Никкола Мак]

Зато П-700, П-800 и П-1000 вполне реальны - хоть и не "гипер"!
А юсовцы так и застряли на "Гарпуне"!
А вот SM-6 пока, как бы попроще выразится, пока "блещет" только в отчётах флота и Райтенон. И её широко разрекламированная головка самонаведения может оказаться весьма уязвимой к простейшим помехам.

[voyaka uh]

СССР и Россия иногда блефовали, а иногда делали реальные прорывы.
Блеф - метод. Иногда он полезен в гонке вооружений.
Циркон мне представляется (по сумме публикаций о нем ) блефом.
Это не говорит, что все новое оружие России неэффективно.

[marder7]

США рекордсмены по блефам и вранью. Россия тут им и в подмётки не годиться

[yehat]

а почему вы так уверены, что это блеф?
например, что мешает на финальной части полета превратить выключением двигателя ракету в простую управляемую бомбу с переходом к очевидной "управляемости оружия"

[Rus2012]

Цитата: voyaka uh

Блеф этот Циркон.
Такие прототипы испытывали и в США.

...что ещё БЛЕФ?;)))

У русских в отличии от 3,14 - многое удавалось.
Например, "Буря" Лавочкина - управляемая стратегическая КР на ПВРД, на Мах больше 3... :)
трансгипер Х-22 «Буря» Скорость полёта: M=3,5—4,6
Сверхзвуковые - "Оникс", "Гранит", "Вулкан"...

[Pyjama]

Цитата: voyaka uh

Блеф этот Циркон.
Такие прототипы испытывали и в США.
Превратить гиперзвуковую ракету с прямоточным реактивным двигателем
в управляемое оружие пока не получается.

А ну тогда да, тогда точно - не может быть, ведь и ракетных двигателей закрытого цикла нет, раз в США не смогли сделать, и центрифуг по обогащению нету, откуда они возьмутся раз США их нет. Да и вообще Ваша активная танковая защита Trophy пиар и распил, точно вам говорю, американцы подтвердят они что то там испытывали.

[Старый26]

Цитата: Orionvit

А вот времени то уже как раз почти не осталось. Мир может взорваться в третью мировую, в любую минуту. Все нынешние вооруженные конфликты, это просто "прелюдия".

Мир все "взрывается" с 1945 года. Однако и не взорвался. А конфликтом было не меньше и более серьезные. И тоже некоторые горячие головы тоже считали "прелюдией"

[Glad]

Цитата: demiurg

Опять циферки:))
Сижу и думаю, а почему... Циркон весом и размером такой же, полетит на 1000км с 4-5М?

По двум причинам.
1 - На высоте в 30 км меньше сопротивление окружающей среды.
2 - На числах Маха 4 - 5 КПД у ПВРД, если мне не изменяет память, процентов около 60-ти. То есть, по расходу топлива ПВРД будет приближаться к весьма неплохим турбореактивным двигателям.
P.S. И ещё нюанс. На высоте в 30 км скорость звука слегка поменьше, чем у земли. Где-то 300 м/с, против 340 м/с на нулевой высоте. За счёт этого при одинаковой скорости полёта, выраженной в м/с, число М у высотной ракеты будет больше.

[vinni-puk]

Ну дак делайте! А не болтайте! Больше "Цирконов" могучих и быстрых!!!!!

[marder7]

о чувак ! одни болтают а другие делают , молча.

[arsen69]

М-да. Исходя из суммы сведений, которые можно почерпнуть из открытых источников по поводу "Циркона", более-менее определенно можно утверждать лишь следующее:
1.Эта гиперзвуковая ПКР действительно есть, и ее испытания близятся к концу.
2.Изделие адски засекречено, поэтому, все, что говорится о принципах ее работы и особенностях конструкции вполне может быть грамотно организованной дезой.
3.Как удалось достичь такой скорости в атмосфере с боевой нагрузкой, сохраняя управление ракетой, возможность маневрирования, необходимую дальность и т.д. - совершенно непонятно, во всяком случае, это за пределами известной до сих пор физики. Комментарии к статье, в которых народ себе уже голову сломал, пытаясь это объяснить - лишнее тому подтверждение.

[Aglan]

Ну, допустим, достижение такой скорости и способность выживать в ней - не новость, жаростойкие керамические композиты разрабатывались ещё по теме "Бурана".
С возможностью маневрирования тоже довольно просто - сопло с ОВТ.
По теме связи и навигации в плазме - камрад выше давал простыню.

Но это всё, разумеется, лишь смутные представления. Ну, на то оно и оружие начала 21го века, верно?

[Vasilij Pereira]

Военная история показывает, что с какими бы современными вооружениями не начиналась война, заканчивают ее, обычные люди, как правило, наскоро обученные в военный период. Так что, в любом случае, серьезная война, так и останется войной "человеческих потенциалов", прежде всего, морально-психологических.