Киев и Варшава сами себя высекли резолюцией по пакту Молотова-Риббентропа

Украинский и польский парламенты на минувшей неделе в едином порыве приняли резолюции по поводу выворачивания наизнанку исторических фактов. Резолюции состояли в том, что чтобы отныне считать виновником развязывания Второй мировой войны... Советский Союз. Мол, это «советы» спровоцировали Гитлера на вторжение в Польшу и дальнейшие действия. Пакт Молотова-Риббентропа, всё такое...

Киев и Варшава сами себя высекли резолюцией по пакту Молотова-Риббентропа


Из польского документа:
Заключение пакта между нацистской Германией и СССР привело к началу («взрыву») 1 сентября 1939 года Второй мировой войны», «к оккупации Польши Германией и Советским Союзом», «к советской оккупации Латвии, Литвы и Эстонии».



Как известно человек, сидящий в кресле председателя ВРУ (его «наименование» – Андрей Парубий), пошёл ещё дальше. Он, как «специалист по истории, и вовсе объявил, что к началу Второй мировой причастна Российская империя. Из заявления украинского спикера:
Собственно, в этом заявлении мы предполагаем указать, кто был виноватым в этой трагедии, которая произошла на наших землях, а виновниками были Российская империя, немецкий нацизм, которые начали Вторую мировую войну.


Тушите свет, что называется...

В итоге после принятия таких резолюций в Польше и на Украине бурно возрадовались. Мол, все тут критикуют принятие резолюции в Варшаве по поводу Волыни, а на самом-то деле Киев и Варшава – друзья навек... Глядите, люди, какие замечательные во всех отношениях совместные резолюции принимают польские и украинские парламентарии. В едином, понимаешь, порыве разоблачают кровавую сталинскую гэбню...

В общем, радовались два дня и две ночи, пока на авансцене не появился г-н, который решил разъяснить гражданам Украины, что это вовсе не перемога, а самая настоящая зрада. Г-на этого зовут Юрий Шухевич. Сын того самого Шухевича (Романа), к которому у польского народа, мягко говоря, есть определённые исторические претензии. Так вот. Г-н Шухевич заявил, что поляки украинцев, видите ли, в очередной раз решили обвести вокруг пальца, ткнули "панским чОботом" в демократическое лицо, а фактическое совместное принятие резолюции о том, кто, по мнению современной Варшавы, развязал Вторую мировую, на самом деле – удар Украине по причинному месту.

Киев и Варшава сами себя высекли резолюцией по пакту Молотова-Риббентропа


Выступая перед депутатами Верховной рады, Шухевич заявил, что Польша своей резолюцией решила сделать из современной Украины посмешище, так как современная Украина резолюцию поддержала. По мнению потомка оуновского палача, если идёт признание того, что Вторая мировая «развязана Советским Союзом», то в итоге это приведёт к тому, что Украина должна будет на юридическом основании (сами же резолюцию приняли) отказаться от западных областей. Ведь эти области и вошли в состав Украины фактически после раздела Польши.

Шухевича цитирует украинский портал Страна.ua:
Украинский народ, вчера в этом зале наши депутаты проголосовали за так называемую декларацию памяти и солидарности. Без обсуждения, без всего! Многие даже не знали, за что они голосуют. В то время как я вечером слушал подробности обсуждения в польском Сейме. Там детально, в двух чтениях, обсуждалось всё как следует. У нас ничего не было, и не могло быть по-другому, потому что нам скинули это заявление поляки, а мы только готовы были подписать.


Далее Шухевича бросило в волну эмоций:
Смейтесь, паяцы! Вы знаете, за что вы проголосовали? За то, что мы вроде как из-за пакта Молотова – Риббентропа утратили независимость? Мы заменили одну оккупацию другой. Польскую – на советскую. Вы думаете, что это голые слова? Нет, господа, из этой декларации выходит, что пакт Молотова – Риббентропа был незаконным. И в результате этого и началась Вторая мировая война. И в результате этого Польша была оккупирована. И тем самым они рассматривают наши западные земли как свои, польские, земли. Там есть очень многозначительное заключение.


Итак, все мы становимся свидетелями того, как потоки сознания польских и украинских руководителей по поводу исторической ретроспективы заводят авторов этих потоков в своеобразный лабиринт. В самом деле, польский Сейм заявляет: пакт, подписанный нацистской Германией и СССР, является незаконным, нарушающим «нормы международного права». И украинская сторона тут же поддакивает Польше: Правильно говорите! Незаконно всё! Даёшь исторический пересмотр соглашения с «обнажение сущности нацизма и коммунизма"! Бурные аплодисменты, переходящие в овацию...

На деле ситуация приводит к тому, что признание Киевом пакта Молотова-Риббентропа действительно свидетельствует о фактической готовности исторические процессы, связанные с этим пактом, пересмотреть. Но только любой пересмотр сразу же приводит Украину к признанию незаконности "приобретения" УССР западных территорий – того же Львова, который, как известно, был польским.

Выходит – тупик... Если Украина резолюцию приняла – она автоматически соглашается с возможностью вернуть западные земли Польше (и не только, кстати, Польше, но ещё и Румынии, Венгрии). Можно себе представить, во что выльется такое согласие властей – как на это отреагирует украинская общественность, когда узнает, что новая «влада» профукала не только Крым и Донбасс, но ещё и собирается сделать территориальный «подарунок» польским партнёрам.

Теперь стоит подойти к рассмотрению вопроса в том ключе, если Киев резолюцию пересмотрит. Если это действительно произойдёт (а Шухевич на этом настаивает), то получается новый казус. Состоит он в том, что «европозитивная нация» (как назвал украинцев Порошенко) после криков о декоммунизации и десоветизации, считает пакт Молотова-Риббентропа вполне нормальным документом, отвечающим юридическим нормам. - Ну, просто для того, чтобы отсечь саму возможность по передаче западных земель полякам. В этом случае украинская «влада» расписывается в том, что она поддерживает раздел Польши. А это уже скандал для Варшавы, которая пока ещё выступает за поддержку Киева, ведь Польша получит в качестве факта то, что современные власти Украины явно отфутболивают польские национальные интересы. И без того призрачная дорога в ЕС будет закрыта окончательно. Но одновременно с этим получается, что Варшава выступает против территориальной целостности Украины. Кляты аХенты Кремля...

В общем, можно констатировать, что попытками принятия идиотических резолюций, перекраивающих историю, польские и украинские парламентарии, как говорится, сами себя высекли... Хотели как лучше, а получился очередной майдан головного мозга. Вот же ж «непруха»... Так бездарно взять и проскакать "великую перемогу" над историей... Хотя можно констатировать, что и в этом случае виновником (в логике Украины и Польши) польско-украинского "самовысекания" окажется Москва, которая Киев и Варшаву, понимаешь, спровоцировала.
Автор: Володин Алексей

Использованы фотографии: Твиттер

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 160
  1. Aleksander 24 октября 2016 06:35
    Заключение пакта между нацистской Германией и СССР привело к началу («взрыву») 1 сентября 1939 года Второй мировой войны», «к оккупации Польши Германией и Советским Союзом», «к советской оккупации Латвии, Литвы и Эстонии».

    И каким же образом , объяснили бы? А если бы не было этого Договора, то ЧТО бы остановило Гитлера от войны с Польшей-ведь у СССР с Польшей никаких обязательств по ее защите не было!
    Наоборот, без Договора Гитлеру было бы проще обосноваться прямо рядышком с Минском, на старой границе и не терять драгоценное время на захват западных территорий Союза в июне 1941. Может, это время и стало роковым для Барбаросса?....
    1. Зяблицев 24 октября 2016 06:38
      Я незнаю как там в Польском сейме, может быть они специально подложили хохлам свинью с дальним прицелом отторжения западных областей Украины, но то что в Раде большинство просто необразованных селюков - это факт!
      Ленин, говоря, что каждая кухарка сможет управлять государством, имел в виду прежде всего, что кухарка есть представитель широких масс трудящихся и должна учиться управлять государством, должна быть вовлечена в государственное управление, но хохлы поняли это буквально, правда их выбор пал не на трудящихся, а на бандитов, малограмотных трутней и больных со справками...! laughing
      1. Shurik70 24 октября 2016 07:26
        Киев и Варшава сами себя высекли

        Киев понятно. Ничего другого от этих клоунов и не ждёшь.
        А Варшава-то чем себя "высекла". В Варшаве всё хорошо. России подгадили, Киев дураками выставили, и ещё один кирпичик в возвращение областей вложили. Одни плюсы.
        1. Molot1979 24 октября 2016 08:46
          А вот как высекла. Западню хохельню они себе в дальней перспективе, может, и вернут, но при этом придется расстаться с подарком Сталина - территориями между Одером и Нейсе. Вернуть обратно Германии. И Гданьск отдать, пусть снова станет Данцигом. Раз уж все было так незаконно.
          1. Улан 26 октября 2016 21:09
            Хорошо бы если так. Да только вряд ли это проиойдет. Одно дело дербанить свидомых .ураков, другое дело заваруха внутри НАТО.
            Тем более что Германия, как и СССР якобы в этом пакте Молотова-Риббертропа, а на самом деле обычном договоре о Ненападении, обе "виновные" стороны.
            Но лично я не против ,чтобы поляков наказали за спесь.
            Но и против усиления Германии.
            История прекрасно показала к чему такие усиления приводят.
        2. ротмистр 24 октября 2016 14:24
          Я прочитал комментарии и не понял, здесь граждане Украины все, или есть и граждане России? Чего это всех озаботила возможность передачи Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской, Волынской и еще ряда областей их законным хозяевам? Чего глотки драть за бандеровцев? Вернуть их в Польшу, Румынию, Венгрию и Словакию. У нас отпадет море проблем; снимут санкции, Юго-Восток Украины получит возможность стать Новороссией( союзным нам государством), отпадут претензии по Крыму и Донбассу, бандеровское государство прекратит свое существование. Польша получит головную боль. Уважаемые комментирующие, вы за кого ратуете?
          1. Улан 26 октября 2016 21:12
            Лично я ЗА РОССИЮ!!! Распад Украины неизбежен.
            Хорошо ли это для России, время покажет.
        3. бахшиян рачик 26 октября 2016 14:13
          вот подарок хохлы ляхам сделали
          1. Улан 26 октября 2016 21:13
            Я бы сказал царский подарок, такую мину сами себе подложили, что сомнений в отсутствии ума и психического здоровья у укровласти, уже не осталось.
      2. Alexey RA 24 октября 2016 10:11
        Цитата: Зяблицев
        Ленин, говоря, что каждая кухарка сможет управлять государством, имел в виду прежде всего, что кухарка есть представитель широких масс трудящихся и должна учиться управлять государством, должна быть вовлечена в государственное управление

        Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
        © ВИЛ
      3. Aleksander 24 октября 2016 10:30
        Цитата: Зяблицев
        Я незнаю как там в Польском сейме, может быть они специально подложили хохлам свинью с дальним прицелом отторжения западных областей Украины, но то что в Раде большинство просто необразованных селюков - это факт!

        Все они знают: к сожалению, нет никакой реальной опасности отторжения западной Руины в пользу Польши ибо современные граница между Польшей и Руиной (как и западная и южная границы Польши) никоим образом отношения к Пакту Риббентропа-Молотова НЕ ИМЕЕТ: она была установлена на Ялтинской и Потсдамской конференциях странами-победительницами ВМВ в 1945 году.

        Так что поляки могут выдвигать только моральные претензии, мол, раз вы осудили, то верните, а юридически -там не подступишься и можно безбоязненно выступать с абсурдными декларациями......

        А об осуждении решений Конференций (т.е. хозяев) чтой-то не слыхать.... yes
        1. nadezhiva 24 октября 2016 14:43
          Поляки к реституции готовятся и это факт.
          На картинке раздербанивания Украины русских букв нет.
          1. ОдинИзВас 24 октября 2016 17:57
            Цитата - "Поляки к реституции готовятся и это факт."
            ------------------

            Пусть готовятся, раз заняться больше нечем или не хочется, но надо учитывать ряд существенных моментов:
            - Польша находится на дотации у ЕС, а точнее Германии, и как бы не хотелось сказать "Ап", но без решения некоторых финансовых и политических вопросов с указанными субъектами ей Украину даже частями не проглотить. Подавиться,
            - мирным путём Польша с Украиной не договорятся о присоединении части Украины к Польше ввиду недоговороспособности политиков с обеих сторон,
            - а граждан Западной Украины кто-нибудь спрашивал по вопросу вступления в состав Польши.
            1. Molot1979 25 октября 2016 05:31
              А граждан (граждан? Гражданин - это прежде всего ответственность, а потом уж права) вообще хоть когда-нибудь о чем-нибудь спрашивали? Как высшие решат, так холопы и сделают. Или высекут на конюшне.
        2. ротмистр 24 октября 2016 14:45
          Прочитал большинство комментариев и ужаснулся, сколько у нас на сайте "союзников" Шухевича. Граждане комментирующие, да чем быстрее Польша, Венгрия, Румыния и Словакия заберут свои территории назад, вместе с бандеровцами, тем будет лучше России. С нас снимут санкции, отпадут претензии по Крыму, появится возможность создать Новороссию( союзное нам государство), бандеровщина рухнет, Польша получит головную боль, а нам не придется доказывать, что Черное море не шлемами выкопали древние украинцы. Мы вернем розданные земли добрыми ленинцами, в лоно Матери России .Хоть раз могу сказать спасибо полякам, правильной дорогой идете товарищи!!! Вернуть всю муть обратно в Польшу!!!
          1. Alexey RA 24 октября 2016 16:48
            Цитата: ротмистр
            Вернуть всю муть обратно в Польшу!!!

            А я вот считаю, что не надо ограничиваться полумерами. Лемберг - це Австро-Венгрия! smile
            1. Дамир 26 октября 2016 07:17
              Леополис в Речь Посполитую!!!!!!
          2. Ka-52 26 октября 2016 17:45
            Нахуа ? Дорогой Ротмистр. По мне лучше уж все останется в прежних границах! Пересмотр итогов и границ после 2 МВ никому ничего хорошего не сулит. На х рена нам конфликты на наших границах. Война в Европе , война в центральной Азии, война в Китае , война с Японией, война в Монголии, опять передел Африки и Ближнего Востока, Пакистан и Индия, Сингапур , Малайзия, Вьетнам и Камбоджа.
            1. Улан 26 октября 2016 21:18
              Уважаемый, пересмотр итогов Второй мировой уже давно идет полным ходом, и не мы его начали, а Вы все боитесь этого пересмотра. А по-моему нужно бояться не пересмотра, который уже не остановишь, а остаться на обочине этого пересмотра. Его пересмотрят без нас.
              Потому нужно просто реально оценить ситуацию и извлечь максимум выгоды.
      4. Асадулла 26 октября 2016 14:23
        но то что в Раде большинство просто необразованных селюков - это факт!


        Факт наверное все же в другом, Украина, Польша, Прибалтика, выступают единым фронтом сдерживания России. Отделяя её, в том числе и физически от остальных европейских стран. Разница только в одном, если население Польши и Прибалтики подавляющим большинством равнодушны к РФ или даже относятся к ней с симпатией, то население Украины большинством ненавидит не только Россию как государство, но и русских как нацию. Ничего удивительного в этом нет, как и неожиданного или нечто горького. Поэтому политика к Украине должна быть предельно сдержанной. И по моему ничтожному мнению не просто сдержанной, а жесткой и бескомпромиссной.

        А всякие бумажки и "совместные" заявления. это всего лишь порча воздуха. И то, у себя под одеялом. Сами воняют, сами и наслаждаются. На это вообще обращать внимания не стоит. Вот следующим шагом на Украине будет закон о возмещении последствий "советской оккупации". На это надо подготовится. создать рабочую группу по оценке потерь СССР и РСФСР и как правопреемницы РФ, от инвестиций в Украину. Подсчитать имущественные и территориальные потери, создать декларативный сайт, который будет пополнятся и постоянно выпускать в эфир проекты соответственного закона. Привлечь какого-нибудь Михалкова, для рассказывания баек о "националистическом украинском вредительстве" в СССР. На войне как на войне. В данном случае гражданской. Раскалывать общество по принципу, - вы русские, те кто за Россию,..... те кто против.......
    2. андрей юрьевич 24 октября 2016 07:37
      на поляков,уже без слёз смотреть нельзя...непостижимая ветвь эволюции...
    3. svp67 24 октября 2016 09:17
      Цитата: Aleksander
      И каким же образом , объяснили бы? А если бы не было этого Договора, то ЧТО бы остановило Гитлера от войны с Польшей-ведь у СССР с Польшей никаких обязательств по ее защите не было!

      Ну все же существовала ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ возможность подписания тогда соглашения между СССР, Францией и Англией. Так, что торопливость Германии в подписании этого договора понятна. Ведь в этом случае, зная о претензиях СССР к Польше на часть территории, при начале войны между Германией и Польшей и разгроме последней, Германия бы сразу бы вступила в войну с СССР за её раздел. А оно Германии надо было ли в тот момент? Нет, так как она бы её проиграла бы, причем очень быстро. Тут даже к гадалке не ходи.
      1. Alexey RA 24 октября 2016 10:16
        Цитата: svp67
        Ну все же существовала ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ возможность подписания тогда соглашения между СССР, Францией и Англией.

        Не существовала. Союзники изначально вели переговоры с СССР только с целью давления на рейх - подписывать какое-либо приемлемое для СССР соглашение никто из Союзников не планировал.
        Весной - летом 1939 г. Англия и Франция вновь старались найти приемлемую основу соглашения с Германией, используя для давления на Берлин угрозу сближения с СССР. Однако было совершенно очевидно, что они не горели желанием иметь Москву в качестве равноправного партнера - это полностью противоречило их внешнеполитической стратегии. Не случайно в конце июля Англии довела до сведения Германии, что переговоры с другими странами «являются лишь резервным средством для подлинного примирения с Германией и что эти связи отпадут, как только будет действительно достигнута единственно важная и достойная усилий цель-соглашение с Германией».
        © Мельтюхов
        Из инструкций британской делегации:
        ...до заключения; политического соглашения делегация должна... вести переговоры весьма медленно, следя за развитием политических переговоров
        (...)
        ... нежелательно быть втянутым в какое бы то ни было определенное обязательство, которое могло бы связать нам руки при любых обстоятельствах. Поэтому в отношении военного соглашения следует стремиться к тому, чтобы ограничиваться сколь возможно более общими формулировками.
      2. Aleksander 24 октября 2016 11:42
        Цитата: svp67
        Ну все же существовала ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ возможность подписания тогда соглашения между СССР, Францией и Англией

        Вопрос немного о другом: почему Гитлер не напал бы на Польшу, если бы не было Пакта?. Ведь Запад утверждает, что если бы не Пакт, то Гитлер бы не решился на ВМВ, но ВНЯТНЫХ доводов , доказывающих это-у него НЕТ, а вот внятные возражения-есть:
        -Гитлер дал указания по подготовке к агрессии против Польши еще в апреле 1939, зная прекрасно много раз продекларированные твердые обещания Франции и Англии помочь Польше,
        -Гитлер прекрасно знал также, что Польша с СССР находилась в враждебных недоверительных отношениях, , усугубленных отказом Польши пропустить советские войска в Чехословакию и ее категорическим отказом участвовать в любой системе безопасности с участием России.

        То есть вмешательства Франции и Англии (по Западу), связанных военным союзом с Польшей он не испугался, а вмешательства враждебного Польше государства на стороне.....Польши-испугался бы?

        Есть и еще один момент в сегодняшней позиции Запада-это стремление замолчать свои действия: -ведь формально ВМВ начали именно Франция, Англия, Австралия и Н Зеландия, объявив ее Германии 3 сентября, до этого это была война фактически двух государств.
        -объявив ее, они не сделали НИЧЕГО, чтобы тогда же, в 1939г ее и закончить соединенным ударом с Запада, а двое суток до 3-го сентября всячески пытались умиротворить агрессора....
      3. Хапфри 24 октября 2016 16:07
        А оно Германии надо было ли в тот момент? Нет, так как она бы её проиграла бы, причем очень быстро. Тут даже к гадалке не ходи.

        К гадалкам ходить не надо. Достаточно посмотреть как СССР воевал против Финляндии. У которой не было танков, а самый современный самолет - кукурузник. Германия же имела весь набор инструментов блицкрига и в большом количестве
        1. Molot1979 25 октября 2016 05:40
          Гражданин, поздравляю вас соврамши. Причем в каждой фразе, если не в каждом слове. Были у финнов танки, и самолеты были покруче кукурузника, который, к слову, тогда еще и не изобрели. Или "кукурузники" - это бипланы? Так и РККА на тот момент располагала в основном бипланами И-153, а "ишаки" И-16 недалеко от них ушли по живучести, скорости и вооружению.
          1. Улан 26 октября 2016 21:25
            Вы правы. На вооружении Финляндии были вполне современные истребители "Фоккер". Хорошая артиллерия, стрелковое оружие, а танки в тех тяжелейших природных условиях, не очень-то применишь, это не просторы Франции, где панцеваффе развернулись во всей красе.
            В отличие от либеральных "историков" -истериков, правда такова - в Финской компании РККА воевала хорошо.
            В конце концов капитулировала Финляндия исчерпав возможности для сопротивления и оказавшись перед угрозой полного разгрома. Финны пардона запросили, а не мы и потери вполне сопоставимые.
            Хотя конечно в начале кампании ошибок понаделали.
    4. ОдинИзВас 24 октября 2016 12:23
      Цитата - "...Заключение пакта между нацистской Германией и СССР привело к началу («взрыву») 1 сентября 1939 года Второй мировой войны»..."

      Цитата - "...А если бы не было этого Договора, то ЧТО бы остановило Гитлера от войны с Польшей-ведь у СССР с Польшей никаких обязательств по ее защите не было!..."
      --------------------

      Думаю что и Автор статьи и обсуждающие её напрасно зациклились на Польше с Украиной не обращая внимания на суть. А суть заключается в том, что и СССР и Россия пошли на поводу у англосаксов взяв за начало Второй мировой войны дату 1.09.1939 года.

      Это серьёзная и главная ошибка, которая России постоянно выходит боком. В действительности ещё советские историки обсуждали и по-моему рекомендовали тогдашней советской власти считать началом ВМВ действия Японии в Монголии и Китае, либо действия Германии в Европе, начиная с захвата Чехословакии.

      СССР и Россия непонятно в угоду чему и кому игнорирует этот факт и в результате Польша как бы оказались в стороне как агрессор при разделе Чехословакии, а Англия и Франция как предатели Европы и пособники Гитлера во время агрессии на Чехословакию.
      Поэтому обсуждая очередную пасквильную бумажку марионеток США мы забываем о главном - А главное в этой бумажке заключается в том, что бы главные спонсоры, пособники и подстрекатели Гитлера ушли от ответственности, а всю вину за развязывание ВМВ свалить на Гитлера и Сталина и договор, заключённый в 1939 году между СССР и Германией.
      1. Улан 26 октября 2016 21:27
        Вот! Абсолютно верно. Плюсую.
    5. Котище 27 октября 2016 21:26
      Есть еще один маленький "хвостик" Литва, которая по паату полчила свою столицу Вильнус (ВИЛЬНО). fellow
  2. Тот же ЛЕХА 24 октября 2016 06:38
    Кто то из форумчан уже выкладывал это ...повторю это снова ...так как статья в тему.

    я: - Да какой нахрен голодомор?
    Тарас: - Да такой, что ваши москали сделали!
    я: - Расскажи еще, что москали приехали к вам во Львов и кушали детей ваших!
    Тарас: - Да у нас пол города померло с голода! А кто не помер- в леса ушли, чтоб от ваших сталиноидов спастись!
    я: - Тарас, ты (непечатное слово)?
    Тарас: - Это ты . а у нас старики рассказвают, как вся львовщина кору ела!
    я:- Тарас ты (непечатное слово)!
    Тарас:- Это ты москальский!
    Я: - Тарас. ты ...(непечатное слово)... в 33 году Львов в Польше был.

    Два дня молчание, потом:
    Тарас: - Йди у дупу хвойда!
    1. Алексей 2016 24 октября 2016 06:53
      Ага, так и есть, многие еврохохлы истории не знают. Если хотят самостоятельности и исторической государственности им только кИев оставить надо. Всё остальное царями и Советами дано было. Порвут их"друзья" на лоскутки.
      1. sergeybulkin 24 октября 2016 08:30
        Если хотят самостоятельности и исторической государственности им только кИев оставить надо.

        А с какого перепугу коклам Киев оставлять? Может ещё и Одессу им или Харьков? Киев исконно русский город, основан русскими князьями, там и сейчас большая часть населения русские. А вот именно, что остаётся по настоящему Украиной так это та узенькая полоска земли, что межу Киевом и Львовом, вот это и будет настоящая Украина.
        1. Алексей 2016 30 октября 2016 06:37
          Полностью согласен.Извините за оставленный Киев))
      2. Ныробский 24 октября 2016 11:37
        Цитата: Алексей 2016
        Ага, так и есть, многие еврохохлы истории не знают. Если хотят самостоятельности и исторической государственности им только кИев оставить надо. Всё остальное царями и Советами дано было. Порвут их"друзья" на лоскутки.

        Скорее всего порвут))) Не случайно в матрасных фильмах демонстрируются такие карты!!! По ходу дела идёт ненавязчивая подготовка общества к сценарию передела карты мира в новых границах. Территориальным донором станут слабейшие. Что бы лишить украину возможности к малейшему сопротивлению, её сейчас усиленно вгоняют в долги. Известно, что с должником никто не советуется, у него просто забирают всё более менее ценное, вплоть до хаты и выбрасывают на улицу.
    2. bocsman 24 октября 2016 06:54
      Сборище одноклеточных решило что имеет право что отменять в истории . Опупев от полной безнаказанности у себя на территории , замахнулись на то что своим умишком осознать не способны . Ну и как всегда вместо перемоги громкий пук !
  3. Maksud 24 октября 2016 06:42
    У Иванов родства не помнящих иначе и не могло получиться.
  4. dmi.pris 24 октября 2016 06:43
    Так давайте!Переиначьте границы!Флаг в руки,барабан на шею и поезд навстречу..
  5. rotmistr60 24 октября 2016 06:45
    в едином порыве приняли резолюции по поводу выворачивания наизнанку исторических фактов

    Приняли то в едином порыве. Но разница в том, что поляки преследуют кроме русофобии свои территориальные интересы, а украинцы подмахнули по своей глупости и ненависти к России. И в итоге выйдет им это все таким боком, что забудут как себя звать.
  6. сибиралт 24 октября 2016 06:56
    Ну, с Парубием все понятно. У него есть медицинская справка о слабоумии. А есть ли такие у его польских партнеров? laughing
    1. Егоза 24 октября 2016 08:02
      Цитата: сибиралт
      Ну, с Парубием все понятно. У него есть медицинская справка о слабоумии. А есть ли такие у его польских партнеров?

      вот не надо! Польша готовится к "законному" оттяпыванию ЗУ. А наши депутаты надеются, что им там кусочек оставят на случай побега. Ну не в Россию же бежать. Уже писала и еще раз повторю. поляки уже на низком старте - документы на имущество приготовили, вот только ассоциацию все не подпишут. А раз не подписывают - они решили План Б использовать. И ведь оттяпают. Только в пользу им не пойдет. Вторую Волынь получат.
      1. свой1970 24 октября 2016 09:52
        не так все просто и у поляков-земельку по итогам ВМВ им ТОЖЕ прирезали от Германии,могут довыеживаться....
      2. Скептик-Самоучка 24 октября 2016 10:06
        Если честно, я буду только за, если ваши западенцы начнут резать поляков, а поляки западенцев. Даже больше скажу: если эта минивойнушка не коснется РФ - пусть все режут друг друга.
        Цинично? Несомненно цинично. Но вот понимаешь в чем дело, мне свои дети милее и роднее.
        И наша армия - состоит из НАШИХ детей, и для меня лично, пусть умрут или их убьют сто, двести, триста не наших, чем один наш. Такая вот неарифметичная арифметика.
        Начнется заваруха, вы кините туда "Азов", Польша введет спецназ - короче, чем скорее вы там развяжете войну, тем лучше.
        Опять же Польша в НАТО, куда "нэнька" побежит за помощью?
        Вот как-то так.
  7. victorsh 24 октября 2016 07:07
    Давно пора RT для западных зрителей выложить документы с предложением Польши гитлеровской Германии о совместном нападении на СССР.И второе.Если кастрюлеголовые так хают СССР, то России надо признать факт о НЕЗАКОННОСТИ передачи Российских земель под управление УССР.Во песня будет.
  8. betta 24 октября 2016 07:31
    К стати, а есть ли этот пакт в природе? Слышал, что ни в Германии, ни в России этого документа в архивах нет!
    1. Никкола Мак 24 октября 2016 08:06
      Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом

      При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
      1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
      2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.
      Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
      Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
      3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
      4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.
      По уполномочию
      Правительства СССР
      В. Молотов
      За Правительство
      Германии
      И. Риббентроп
      (Источник: АВП СССР, ф. 06, оп. 1, п. 8, д. 77, л. 1-2)


      Как видно из документа - никаких "оккупаций", "аннексий", "отторжений".
      В случае "территориально-политического переустройства" одна сторона не "лезет" в сферу другой.
      А в обычном течении дел никто вообще никуда "не лезет".
      1. Severomor 25 октября 2016 13:06
        Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом


        Одним этим заголовком перечеркивается весь последующий бред текста т.н. "протокола"

        Должно:
        "Протокол к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом"
        "Секретно" или "Совершенно секретно" или ещё как нибудь, но правильно. Уж что-что, а делопроизводство в Германии (пусть и гитлеровской) и Советском Союзе было на высоте.

        ЗЫ Бред документов по катынскому расстрелу тоже обсуждали
        1. Никкола Мак 25 октября 2016 13:49
          Катынь сюда не приплетайте - там очень много талантливых наследников Геббельса поработали (и наших и польских и иных).
          Источник Вам указан - сейчас это архив внешней политики РФ (АВП РФ) г. Москва, Плотников переулок, 11.
          Наверняка в оригинале был гриф в правом верхнем углу.
          Выражение "секретный дополнительный протокол" вполне логично означает, что в самом договоре на данный протокол ссылок нет.
          1. ОдинИзВас 25 октября 2016 14:53
            Цитата - "...Источник Вам указан - сейчас это архив внешней политики РФ (АВП РФ) г. Москва, Плотников переулок, 11.
            Наверняка в оригинале был гриф в правом верхнем углу...."
            ---------------------

            "Наверняка в оригинале был", а Вам я так понимаю посчастливилось прочитать копию и Вы сразу прониклись чувством её достоверности?
      2. ОдинИзВас 25 октября 2016 14:50
        Цитата - "...Секретный дополнительный протокол к Договору о ненападении между Германией и Советским Союзом..."
        ------------------

        Хотелось бы на этот документ воочию посмотреть. Уж больно он похож на "липу".
        1. Никкола Мак 25 октября 2016 16:45
          Господа, кто из Вас когда-нибудь подписывал международный договор?
          А кто секретный протокол к нему?
          Кто хотя бы имел доступ по службе к оригиналам таких документов?

          Если вы думаете, что я видел оригинал (тем более, что он по видимому в советском подлиннике, утерян) то у меня слов нет о вашей наивности.

          Этот текст есть в открытом доступе – и я ему доверяю – тем более что есть ссылка на источник.
          В любом случае у вас нет оснований делать из меня фальсификатора!

          Если хотите посмотреть, что выдаётся за оригинал, смотрите (с микрофильмов немецкой стороны):




          Опять же всё есть в Сети.
          1. Severomor 26 октября 2016 14:49
            Так в сети и Катынские документы как образец подлинности и достоверности опубликованы )))
            А если так:

            17.07.1975
            – На Западе упорно пишут о том, что в 1939 году вместе с договором было подписано секретное соглашение…
            – Никакого.
            – Не было?
            – Не было. Нет, абсурдно.
            – Сейчас уже, наверно, можно об этом говорить.
            – Конечно, тут нет никаких секретов. По-моему, нарочно распускают слухи, чтобы как-нибудь, так сказать, подмочить. Нет, нет, по-моему, тут все-таки очень чисто и ничего похожего на такое соглашение не могло быть. Я-то стоял к этому очень близко, фактически занимался этим делом, могу твердо сказать, что это, безусловно, выдумка.

            Чуев Феликс - Сто сорок бесед с Молотовым
            1. Никкола Мак 28 октября 2016 07:08
              У меня отношение к Молотову несколько двойственное, но как к министру иностранных дел претензий нет. Он (конечно при полном контроле Сталина) вполне соответствовал своей должности – а самое главное - и после отставки тоже. Чуева тоже ни с какой стороны «диссидентом» не назовёшь – это был талантливый, самостоятельный, но насквозь «советский» публицист.

              Теперь об обоснованности существования секретных протоколов к пакту Молтова-Риббентропа.
              Как Вы себе собственно представляете договор о ненападении двух государств без общей границы?
              Скажем, с японцами было всё ясно – вот территория СССР, Монголии, а всё остальное – СССР не «интересно».
              В Европе в 1939 году очень сильно пахло порохом, причём в случае с Польшей именно её гонор послужил основанием для резкого ухудшения отношений с Германией. Именно её «непобедимая кавалерия» (конечно при поддержке «западных демократий») горела желанием «вытереть сабли о шёлк кокоток на бульварах Берлина».
              Требования Гитлера были весьма умеренные – Данциг (с подавляющим немецким населением) и экстерриториальный коридор в Пруссию.
              Если бы Польша победила – никаких вопросов не было.
              А вот при победе Германии сразу резко становился вопрос о «сферах влияния».
              На территории Западных Украины и Белоруссии жили угнетаемые поляками родственные национальности. Данные территории вошли в состав Польши вследствии аннексии по результатам советско - польской войны. Аналогичная ситуация была с Бессарабией.
              И уж Прибалтика всегда было в зоне интересов СССР.
              Если два государства хотели избегнуть напряжённости на своих возможных новых границах они однозначно должны были разделить «сферы влияния».
              Именно «сферы влияния» при изменении обстановки, а не карту интервенции, как сейчас пытаются представить.
              Никаких действий при сохранении статус-кво вообще могло не последовать - и из текста протокола это видно.

              Как, скажем, выглядела бы такая сцена в 1939 в Бресте:
              «Кривошеин: - Товарищ Гудериан по указанию моего правительства Брест – наш, так что собирайте свои манатки и уходите отсюда по быстрому
              Гудериан: - С какого перепугу, герр Кривошеин, мы первые заняли Брест, и теперь он – наш. У меня есть свое правительство - со своими указаниями. Хотите на нас напасть? Так у нас же договор о ненападении.
              Кривошеин: - Да действительно?».
              Идиотизм данной картины можно даже не обсуждать.
              А реальная сцена выглядела скорее всего так:
              «Кривошеин: - Согласно указанию моего правительства Брест и некоторые другие территории должны быть в составе СССР.
              Гудериан: - Да, я тоже имею чёткие инструкции, надеюсь Вы понимаете, коллега, что наше присутствие здесь вызвано чисто военными соображениями в ходе компании и поддержанием порядка до передачи города Вам.
              Кривошеин: - Я в этом не сомневаюсь.
              Гудериан: Мы уходим – может на прощание проведём совместный парад.
              Кривошеин: Я таких указаний и полномочий не имею. Но скажем было бы приемлемо следующее – Вы провожаете свои войска, я встречаю свои – всё это происходит на общей трибуне.
              Гудериан: Согласен».

              Весь вопрос о существовании договорённостей был именно в форме – устной или письменной.
              Я больше склоняюсь к письменной – учитывая степень доверия друг к другу.
              Стороны уже знали цену другой стороны в рублях и копейках (марках и пфеннингах). СССР единственный вступился за Чехословакию и ясно и недвусмысленно выразил свою готовность к открытой военной конфронтацией с Германией. После этого можно было не сомневаться в степени взаимного доверия.

              Теперь чисто технические вопросы.

              Подлинники протоколов с немецкой стороны считаются утраченными во время бомбардировки Берлина – он известен только по микрофильмам немецкой стороны.
              Минусом соответственно будет то, что никаких экспертиз (графо и печатной машинки с составом бумаги) провести в принципе невозможно.
              Карл фон Лёш, служащий МИДа, передал эту копию британскому подполковнику Р. С. Томсону в мае 1945 года.
              Но существуют оригинальные секретные документы германского МИДа со ссылкой на договорённости (опять же непонятно какова форма договорённостей?).

              В СССР существование секретных протоколов категорически отрицалось. По словам руководителя аппарата президента СССР Валерия Болдина, они хранились в личном сейфе Сталина, а в дальнейшем — в архиве ЦК КПСС.
              Советский оригинал протокола хранился в Общем отделе ЦК КПСС (ныне Архив Президента РФ), Особая папка, пакет № 34. По словам историка Льва Безыменского, содержимое этого пакета скрывалось Михаилом Горбачёвым, знавшим о его существовании ещё с 1987 год, причём Горбачёв, по словам его управделами Болдина, намекал ему на желательность уничтожения этого документа.
              После рассекречивания архива пакет № 34 был обнаружен в октябре 1992 года бывшим заместителем начальника Главного политического управления генерал-полковником Д. А. Волкогоновым.

              По данной мной ссылке в АВП РФ сейчас хранится соответствующе заверенная копия.
              Лично я ни Болдину, ни Безыменскому, ни «главному политическому перевёртышу главного политического управления» Волконову никак не доверяю, хотя вопрос, пойдут ли они на прямой подлог остаётся открытым.

              В плюс существования можно поставить то, что все копии одинакового содержания, одинаково подписаны, напечатаны в спешке и неряшливо (имеется несколько пропусков с впечатками). Очень интересно было бы провести экспертизу «советского подлинника» - графологическую и особенно шрифта печатной машинки – для любой машинки он уникален.

              В конце о Молотове.
              Если он в 1975 году отрицал существование протоколов – то это можно только поставить ему в плюс как госдеятелю. Что ни было – дать основания противникам для политпропаганды недопустимо. И кстати - Вы заметили, что Чуев как то «деликатно» обошёл тему о существовании устных договорённостей, раз уж не было письменных?
              В конце концов оба были взрослыми людьми и знали, что жизнь – штука сложная.
              Всё может случиться – инфаркт миокарда, несчастный случай или авария какая.
  9. parusnik 24 октября 2016 07:32
    К этому всё и шло...Объявить СССР виновником в развязывании второй мировой и пересмотреть её итоги..То ли ещё будет...
  10. Lexa-149 24 октября 2016 07:50
    А во всём Путин виноват! laughing
  11. Nitarius 24 октября 2016 07:55
    из всего словесного ....выходит .. ЧТО ПОЛЬША начнет на законном уровне отжимать и отрывать от УКРАИНЫ ЕЁ же ЗЕМЛИ ... причем на законном УРОВНЕ!
    ВОТ УБОГИЕ ....
  12. Самоед 24 октября 2016 07:55
    Все эти процессы укладываются в схему дестабилизации не только России, но и всей Европы, что указывает на бенифициара - США.
  13. Мавр 24 октября 2016 08:40
    Смех смехом, но (!) Двоюродная сестра моей жены полгода назад вместе с мужем дёрнули в Израиль из Львова. Как передали в личной беседе - последним стимулом для отъезда послужило повсеместное распространение среди жителей Львовской области неких польских удостоверений личности или что-то в этом роде. Нет-нет, не тех пресловутых "карт поляка", для получения которых нужно иметь польские корни, знать язык и культуру и которые дают большие преимущества для ассимиляции украинцев, перезжающих в Польшу. Скажу честно, объяснялись родственники очень путанно, но с их слов понял, что данная писулька - некий документ гражданина, проживающего на польской (!) территории. Народ, убедительно прошу не кидать в меня камни, за что купил - за то продаю. Если это не слухи и не ошибка, то похоже, что сегодня действительно закладываются юридическая основа для отторжения западных территорий Украины в пользу Польши. Народ, со Львова есть кто? Дайте объективную информацию! И кстати, очень похожая ситуация на Юго-Западе Украины - в Сокирянском районе. Там сейчас получить паспорт гражданина Румынии - как не фиг делать. Вот это знаю точно.
  14. Сергей-8848 24 октября 2016 09:46
    Не берут в Европу целиком - так надо пробираться в неё по частям, мелкими перебежками и кусочками! Начать с Галичины, продолжить Закарпатьем...
    1. Лелёк 24 октября 2016 13:32
      Цитата: Сергей-8848
      Не берут в Европу целиком - так надо пробираться в неё по частям, мелкими перебежками и кусочками! Начать с Галичины, продолжить Закарпатьем...


      Вот на этом фоне радость, что Крым избежал участи ломтя чьего-то пирога. Кстати, резюме киевлянки по поводу своей поездки в Крым:
  15. muhomor 24 октября 2016 09:51
    Пакт устанавливал линию распространения геополитических интересов Германии и СССР. В нём (пакте) ничего не говорилось ни о каком вторжении!. И вообще,надо спросить поляков: Что? Не надо было вводить войска в сентябре 39-го года?
  16. vmo 24 октября 2016 09:58
    Господи прости неучей.Ну и каша в умах, этих особей. Проделки матери природы,всего не учтешь.Самое страшное они сами в эту туфту не верят.
    vmo
  17. masiya 24 октября 2016 10:03
    Вот так примерно должно быть :
  18. Скептик-Самоучка 24 октября 2016 10:25
    А теперь в сторону "общечеловеческие" и прочие ценности и поговорим с точки зрения "людоеда" Сталина.
    Итак, дано: Гермнию вооружают, ей скармливают одну страну за другой. Уже отдали англичане Гитлеру золото Чехии (которое хранилось в их банках), уже произошел аншлюс Австрии.
    Что надо делать Гитлер, если он хочет напасть на СССР? А ему нужна общая граница. Польша конкретно мешает. Значит что?, значит Польша должна перестать существовать. Англия и Франция заверяют Польшу, что если "нежали не дай Боже чего, мы типа поможем"...
    А Польша, кстати, оборзела в корень - что поляки творили на границе Рейха - заслуживает отдельного исследования.
    Думаете, что в СССР сидели и дураки? Не факт, ой не факт. И Перед подписанием пакта Молотов-Риббентроп, тогдашний СССР просил у Польши коридор на вывод наших дивизий, что бы остановить Германию при ее нападении на Польшу. Но великий паны, чувствуя себя за защитой Британской короны и французской республики просто смеялись над предложениями СССР.
    Итак, всем понятно, что рано или поздно Германский фашизм начнет войну с Советским коммунизмом.
    Германия падает на Польшу, что должен был делать Сталин? Ведь выйди Гитлер на восточные границы Польши и до Москвы становится ближе в километрах. Сталин, как умный и грамотный стратег - отодвигает границу от столицы.
    Скажете, что он не должен был этого делать?
    А почему?
    Англия и Франция так и не вступили в войну на стороне преданного ими союзника.
    А СССР отодвинул границу от своей столицы.
    Ведь Польша уже слита. Ее нет в новой карет Европы, и задача Англии притянуть Гитлера ближе к СССР.
    Если мне хоть один военный скажет, что отодвигание границы от столицы это плохо - я извинюсь. Если кто-то скажет, что прирост территориями - это плохо, я извинюсь.
    Но, отбросив словесную шелуху (слава Богу, я лицо не официальное, поэтому дипломатическими политесами говорить не обязан), считал и считаю, что Сталин поступил правильно!
    Кто считает иначе - приглашаю к дискуссии.
    1. Хапфри 24 октября 2016 10:38
      Думаете, что в СССР сидели и дураки? Не факт, ой не факт

      Это факт. Все последующие события подтверждают это.
      Гермнию вооружают, ей скармливают одну страну за другой.

      ☆Ка-ак страшно жить!
      тогдашний СССР просил у Польши коридор на вывод наших дивизий,

      Фронты коридорами не ходят.
      СССР просил у Польши права на оккупацию Польши
      Последний пример - мятеж растянувшегося по всей Сибири чехословацкого корпуса. Вчера коридор, сегодня вся Сибирь захвачена
      Англия и Франция так и не вступили в войну на стороне преданного ими союзника.

      Вступили. Началась Вторая мировая.
      1. Скептик-Самоучка 24 октября 2016 10:56
        Какой сарказм!
        Ну так, милый мой, ну ка давайте расскажите, КОГДА и КАКИМИ силами Англия и Франция вступила в войну на стороне Польши в 1939 году.
        Если не будет исторических документов - вы, батенька, обычное трололо
        1. Хапфри 24 октября 2016 11:12
          , КОГДА и КАКИМИ силами

          Может сами справитесь. Британский кабинет ушел в отставку, пришёл Черчилль, во Франции началась мобилизация.
          Вам перечень французских соединений отсканировать, товарищ коммунист?
          1. Скептик-Самоучка 24 октября 2016 11:17
            От момента мобилизации до момента вступления в боестолкновение...
            Ну-ну...
            Отсканируйте, с датами, когда, какими силами, и заодно ПРИКАЗЫ, которые получили французские военные...
            И заодно, подучите карту Европы того периода.
            И включите голову. Если Гитлер воюет на Востоке, то один мощный удар с запада - и он отрезан от ресурсов.
            Хотя вам это трудно понять.
            1. Хапфри 24 октября 2016 12:44
              подучите карту Европы того периода.
              И включите голову. Если Гитлер воюет на Востоке, то один мощный удар с запада - и он отрезан от ресурсов.
              Хотя вам это трудно понять.

              Вот и подучите. Польша с Францией по поводу войны не советовалась . Надеялась на свою армию
              Франция же к войне была не готова. Были размещены военные заказы на предприятиях, стал высаживаться британский экспедиционный корпус.
              Итак
              Во первых приведите мне ДОКУМЕНТЫ из которых следует что Франция способствовала Гитлеру в его экспансии на восток в 30-е годы.
              Второе. Почему бы Сталину убедившить что Гитлер двинулся походом на Запад и подистратил бензин и бомбы не нанести удар по Берлину всеми имеющимися на тот момент силами, в тыл супостату .
              Что интересно на французских предприятиях прошли забастовки со знакомым лозунгом Миру-Мир, с коммунистами во главе.
              В боях с французскими и английскими летчиками " люфты" понесли немалые потери, пошел на дно " Адмирал Шпее"....
              Хотя вам этого не понять.
              Да, вот ещё. Включите голову.
              1. Скептик-Самоучка 24 октября 2016 13:07
                Вот именно - включите голову!
                Официально Франция объявила войну Германии 3 сентября. При этом армия получает приказ: "Огонь по немецким позициям не открывать - странно, не так ли?
                Англия объявляет Германии войну 3 сентября.
                Английское военное руководство в свою очередь отдало приказ о запрещении бомбардировок немецких военных объектов. Абсолютно бездействовал и громадный
                британский флот, имевший возможность без всяких усилий не допустить обстрела польских позиций немецкими кораблями в Балтийском море. Но будем справедливы: англичане и французы и вправду не могли послать в Польшу свои эскадрильи. Союзные самолеты были действительно заняты – они сбрасывали над Германией… не бомбы, а листовки (Волков Ф. Д. Тайное становится явным. С. 33)
                Пройдет совсем немного времени, и озабоченное досугом (!) солдат, находившихся на
                фронте, правительство Франции создаст в вооруженных силах «службу развлечений». Делать ребятам в окопах совершенно нечего до такой степени, что был отменен налог на игральные карты, «предназначенные для действующей армии». А еще военное ведомство Франции закупило для солдат этой самой «действующей армии» 10 тысяч футбольных мячей. Французы играли, а болели за них германские офицеры с другой стороны фронта, рассматривая футбольные баталии через прекрасную цейсовскую оптику своих биноклей. И снайперских прицелов. Но гитлеровцы не стреляли, потому что имели соответствующий приказ: воздерживаться от активных боевых действий. Разрешены лишь ограниченные действия разведывательных подразделений и
                полеты разведывательной авиации. Ну и рассматривание футбольных матчей противника.
                Вслед за французами свои места в окопах заняли английские солдаты. Проблем с прибытием на материк у них не возникло. Германский флот тоже получил от своих командиров очень миролюбивые директивы. Поэтому экспедиционный британский корпус спокойно, не встречая каких-либо помех со стороны противника, высадился во французских портах. И начал играть в футбол.
                Первая жертва британской армии на алтарь общей победы была принесена лишь через три месяца и одну неделю после начала войны: только 9 декабря 1939 года был убит первый английский солдат (Ширер У. Крах нацистской империи. М., 1998. С. 55.)
                И это притом, что уже к 11 октября 1939 года во Франции находились четыре британские дивизии численностью 158 тысяч человек. Круто?:)
                У французов и англичан было почти в четыре раза больше солдат, в пять раз больше орудий. Союзники имели 3286 танков и около 1500 самолетов, а второсортные, плохо вооруженные германские дивизии состояли из солдат запаса далеко не первой
                молодости, с запасами снаряжения и боеприпасов лишь на три дня боя, а танков и самолетов не имели вовсе (Тейлор А. Вторая мировая война // Вторая мировая война: два взгляда. С. 400.)
                После войны на допросах и в своих мемуарах немецкие генералы признавали, что, если бы англо-французские войска перешли в то время в наступление, они без особого труда продвинулись бы в глубь Германии, оккупировали Рурскую область и тем самым поставили бы в начавшейся войне жирную точку уже через месяц после ее начала.
                «У военных специалистов, – писал генерал Вестфаль, – волосы становились дыбом, когда они думали о возможности французского наступления сразу же в начале войны»
                Генерал Гальдер был еще более категоричен: «В сентябре 1939 г. англо-французские войска могли бы, не встретив серьезного сопротивления, пересечь Рейн и угрожать Рурскому бассейну, обладание которым являлось решающим фактором для ведения Германией войны». Не скрывал своего недоумения на Нюрнбергском процессе и генерал Кейтель: «Мы, военные, все время ожидали наступления французов во время польской кампании и были очень удивлены, что ничего не произошло. При наступлении французы натолкнулись бы на слабую завесу, а не на реальную немецкую оборону».

                Таким образом, вы - обычное либеральное болтливое создание, которое не знает историю.
                И да, почитайте Н.Стариков. "Кто заставил Гитлера напасть на Сталина" - там миллионы документов.
                1. Хапфри 24 октября 2016 14:13
                  Таким образом, вы - обычное либеральное болтливое создание, которое не знает историю.

                  Послушайте, колхозник, вы тут накопипастили простынь из учебника истории КПСС и при этом меня называете болтливым?
                  Да война была "странная" , но она была.
                  Была "Битва за Англию". Воевал флот.
                  Когда "столь многие были обязаны столь немногим".
                  Но для вас это тайна.
                  1. Скептик-Самоучка 24 октября 2016 14:32
                    Хм... вообще-то я вам источники указал, в том числе и иностранные. в том числе и из протоколов допросов - но вам этого не надо. Вам надо что бы все было так, как скажут там...
                    Битва за Англию...
                    Из википедии (тоже история КПСС?) "Битва за Британию — авиационное сражение Второй мировой войны, продолжавшееся с 10 июля по 30 октября 1940 года. Термин «Битва за Британию» впервые использовал премьер-министр Великобритании сэр Уинстон Черчилль, назвав так попытку Третьего рейха завоевать господство в воздухе над югом Англии и подорвать боевой дух британского народа. В ходе ожесточённых воздушных боёв Королевские ВВС Великобритании (РАФ) отразили попытки ВВС Третьего рейха завоевать господство в воздухе, уничтожить британские ВВС, разрушить промышленность и инфраструктуру страны, деморализовать население и тем самым принудить Великобританию к капитуляции или заключению мира." (с)
                    А когда она началась? Даты, обратите внимание, задействованные соединения, приказы, полученные войсковыми частями...
                    Так что болтушку то свою прикройте, трололоша.
                    1. Хапфри 24 октября 2016 16:45
                      Даты, обратите внимание, задействованные соединения, приказы, полученные войсковыми частями...

                      Ну и?
                      Что даты то? Война то шла . Англия сражались.
                      Польша пала за 2 недели. Кого Англия должна была спасать? Кого?
                      А вы мне - даты и списки частей. Армии у Англии не было. Её ещё надо было создать. Что , идти на Берлин ордой из ополченцев?
                      Но Англия тем не менее на мир с немцами не пошла, хотя осталась одна, так как её Французский союзник тоже потерпел поражение.
                      Я вам про то что Англия воевала, вы мне про то , почему англичане не ринулись в неподготовленое наступление, в попытке спасти уже уничтоженного союзника, попытке заранее обреченной на неудачу.
                      Вам надо что бы все было так, как скажут там...

                      Кто там мне чего может сказать.
                      Я просто не хочу ходить строем и жить в колхозе.
                      ВЫ не русский. Вы советский. Гражданин несуществующего государства. Вас убивали, обирали, а вы и рады были, и опять хотите. Колхоз в вас засел навсегда,тут уж ничего не поделаешь.
                      Но заметьте, когда Гитлер напал на СССР Черчилль кобениться не стал а в тот же день предложил помощь
                      1. Скептик-Самоучка 24 октября 2016 17:43
                        Потрудитесь ответить на такой вопрос: КУДА делась армия Англии (Великобритании) после 1 мировой войны? Вы что за бред пишите - у Англии армии не было. Т.е. вы вообще не читаете то, что я вам говорю. Флот - это не армия. ВВС - это тоже не армия.
                        Вы, понятное дело, не хотите ходить строем и жить в колхозе - ваша мечта вылизывать сапоги нато... Вы случаем не прибалт? Только там я наблюдал патологическую жажду прислуживать эуропецам.
                        Но мы вернемся в нашим "баранам". Вам тут уже отвечали по соотношению сил и Франции и Англии на момент начала польской кампании. Вы же, как упоротый, не замечаете что вам говорят.
                        Теперь по помощи Черчиля.
                        Договор был подписан ЧЕРЕЗ 11 месяцев после начала ВОВ (ВОВ началась, напомню, 22 июня 1941 года), а до этого их помощь была следующая: 6 бомб, которые они нам обещали.
                        Вот вам первоисточник:
                        Телеграмма посла СССР в Великобритании
                        в Народный комиссариат иностранных дел СССР
                        27 августа 1941 г
                        Вчера я имел серьезный разговор с Иденом по вопросу о британской помощи
                        СССР. Я воспользовался случаем и, заявив, что говорю только от своего собственного имени, сказал ему примерно следующее:
                        1…В течение 10 недель СССР ведет тягчайшую борьбу против обрушившейся на него и только на него германской военной машины, самой могущественной, какую видел мир… В течение всего этого времени, когда СССР напрягал и продолжает напрягать свои силы в труднейшей битве своей истории, что делала Англия?
                        2. В середине июля Советское правительство предлагало Британскому правительству создание второго фронта на Западе, однако по разным причинам, на которых я сейчас не хочу останавливаться, Британское правительство отклонило это предложение. Англия не открывает второго фронта и в тоже время не дает нам самолетов и оружия в сколько-нибудь серьезных количествах. Разумеется, мы благодарны Британскому правительству за те 200 «Томагавков», которые были переданы нам
                        около месяца назад и которые до сих пор еще не доставлены в СССР, но по сравнению с нашими потерями в воздухе… что это значит? Или еще пример: мы просили у Британского правительства крупных бомб – министр авиации в результате длинных разговоров в конце концов согласился исполнить нашу просьбу, но сколько же бомб он дал нам? Шесть бомб – ни больше, ни меньше…
                        3. Что мы еще имеем от Англии? Массу восторгов по поводу мужества и патриотизма советского народа, по поводу блестящих боевых качеств Красной армии. Это, конечно, очень приятно… но уж слишком платонично. Как часто, слыша похвалы, расточаемые по нашему адресу, я думаю: «Поменьше бы рукоплесканий, а побольше бы истребителей».
                        ( Советско-английские отношения во время Великой Отечественной войны 1941–1945. М., 1983. С. 1; 105–106.)
                        И дальше:
                        Только 26 мая 1942 года в Лондоне был подписан договор между СССР и Англией о союзе против Германии!

                        Одним словом - наводите порядок в своей голове. И таки да, Польшу предала еще и Франция, которую! ВНИМАНИЕ! так же предала Англия.
                        Почитайте внимательно воспоминания Черчиля, если уж мне не верите.
          2. Alexey RA 24 октября 2016 11:59
            Цитата: Хапфри
            Может сами справитесь. Британский кабинет ушел в отставку, пришёл Черчилль, во Франции началась мобилизация.

            Кхм... вообще-то, Черчилль пришёл 10 мая 1940 года. В 1939 он стал всего лишь Первым Лордом Адмиралтейства.
            А Франция начала частичную мобилизацию 21 августа, а всеобщую - 2 сентября 1939. И закончила мобилизацию и развёртывание лишь в конце сентября - когда от Польши остались рожки да ножки.
            1. Скептик-Самоучка 24 октября 2016 12:01
              Можно добавить: французское командование даже издало приказ, запрещавший обстреливать
              немецкие позиции ( Волков Ф. Д. Тайное становится явным. С. 33.)
              1. Хапфри 24 октября 2016 13:30
                Можно добавить: французское командование даже издало приказ, запрещавший обстреливать
                немецкие позиции

                А РККА участвовало в совместном параде в Бресте
                1. Скептик-Самоучка 24 октября 2016 13:39
                  Хапфри - вы вообще понимаете, ЧТО вы пишите?
                  Франция объявила войну Германии - и запрет обстреливать позиции...
                  Офигеть война!
                  Вы с темы не соскальзывайте.
                  Я вам привел доказательства, что при ФОРМАЛЬНОМ объявлении войны - военые действия не велись.
                  Вы доказать обратное не смогли, поскольку не в состоянии и можете лепить только штампы из агиток.
                  Такова селява.
                  1. Хапфри 24 октября 2016 14:21
                    Вы доказать обратное не смогли, поскольку не в состоянии и можете лепить только штампы из агиток.

                    Штампы лепите вы.
                    Речь шла о вступлении в войну. Союзники в неё вступили.
                    Вот только Польша рухнула моментально. Какую крупную войсковую операцию вы сможете подготовить за неделю? Вы даже войска собрать не сумеете.
                    И кому помогать если Польша уже исчезла с карты мира? Потом было уже поздно. Скоро только кошки родятся.
                    Поройтесь в своем цитатнике, может найдете что нибудь подходящее.
                    Знаток. Убивать таких знатоков.
                    1. Скептик-Самоучка 24 октября 2016 14:38
                      Хапфри, вы несомненно клинически умственно неполноценный, так сказать, с ограниченными умственными способностями.
                      У Польши был военный союз с Англией и Францией. Вы же пытаетесь доказать, что имея военный союз - генштабы этих стран не ИМЕЛИ плана совместных действий в случае агрессии против одного из государств?
                      Вы уж определитесь - или кругом одни , или налицо явное предательство. Так что идите ка вы в библиотеку, примите разрешенные ВАДА препараты для улучшения памяти, и читайте первоисточники.
                      1. Хапфри 24 октября 2016 17:11
                        не ИМЕЛИ плана совместных действий в случае агрессии против одного из государств?

                        Имели.
                        Конечно имели.
                        Только имея армию под 2 миллиона, легкоконные бригады близкие по возможностям к тогдашним танковым дивизиям польская армия потеряла убитыми то ли 60 то ли 160 тыщ то есть мизер. Польская армия не воевала. Не потеряла своей боеспособности. А просто разбежалась. Поляки воевать не хотели
                        И вообще советую воздержаться от оскорблений , я боярышник с вами за баней не пил
                2. Alexey RA 24 октября 2016 13:39
                  Цитата: Хапфри
                  А РККА участвовало в совместном параде в Бресте

                  Существовавшем только в виде киномонтажа Die Deutsche Wochenschau.
                  Ибо нет ни одного кадра прохождения советских войск на фоне помоста с принимающими парад.
                  1. Хапфри 24 октября 2016 14:25
                    Ибо нет ни одного кадра прохождения советских войск на фоне помоста

                    И Кривошеин с фашистким генералом не ручкался?
                    Лично видел фото. Тряс нациста за лапу и лыбился. В окружении соратников.
                    1. Alexey RA 24 октября 2016 14:38
                      Цитата: Хапфри
                      И Кривошеин с фашистким генералом не ручкался?
                      Лично видел фото. Тряс нациста за лапу и лыбился. В окружении соратников.

                      А, простите, какое отношение рукопожатие сдающей и принимающей Брест сторон имеет к совместному параду?

                      Если парад был совместным - где кадры советских войск, проходящих маршем перед трибуной с немецкими и советскими командирами?
                    2. Скептик-Самоучка 24 октября 2016 14:38
                      Лично фотографировали?
                      И еще...
                      Вы можете привести в качестве ваших доказательств ссылку хотя бы на один источник? Что-то я не вижу такого. Значит - штампы, слова "это все и так знают" - короче, нет у вас никаких неопровержимых доказательств.
                      Вы даже Битву за Британию не смогли увязать по датам...
                      Трепло вы, батенька, треплиное.
                      На болотную сходите - или Макаревичу лекцию прочитайте - там вас оценят по достоинству.
                      1. Хапфри 24 октября 2016 17:22
                        На болотную сходите - или Макаревичу лекцию прочитайте - там вас оценят по достоинству

                        А что там нынче на Болотной, собираются? А я и не знал.
                        Видите какой вы информированный.
                        Следите за своими.
                        И где я написал что поклонник Макара?
                        Старый способ. Приписать оппоненту несуществующие высказывания и потом их опровергать и порицать
                3. 2ez 25 октября 2016 14:30
                  Не было никакого совместного парада, учите матчасть! Был проход-сдача города немецкими войсками под командованием Гудериана, и приход-приемка города советскими войсками под командованием Кривошеина. Живу в Бресте, знаю, о чем речь, тем более, что в родной школе был музей 22-й танковой дивизии, я там был гидом.
                  2ez
            2. Хапфри 24 октября 2016 13:28
              Черчилль пришёл 10 мая 1940 года. В 1939 он стал всего лишь Первым Лордом Адмиралтейства.

              И что все это меняет? Мирное соглашение, и вообще никакие договора с Гитлером союзники не подписывали, даже после окончательного падения Польши. Даже прилет Гесса не помог, помощник фюрера присел на 40 лет. Война продолжалась.
              Хотя могли бы с Гитлером заключить мир и вот только тогда ваша теория имела бы право на существование.
              Тогда бы Гитлер имея примиренный Запад в тылу отправился бы в путешествие в СССР.
              Вступление союзников на стороне Польши в войну неоспоримый факт.
              Вам не нравится как они её вели? А мне не нравится как СССР вел кампанию 41-го года. Как говорится дело вкуса.
              Но они с Гитлером ВОЕВАЛИ. ВОЕВАЛИ понимаете. В отличие от некоторых, поставщиков хлеба, металла и нефти.
              И продолжалось это 2 долгих года.
              1. Скептик-Самоучка 24 октября 2016 13:45
                3 сентября 1939 года Великобритания и Франция действительно объявили войну Третьему рейху. Немедленно из Варшавы в Лондон вылетела польская военная
                миссия. Несложно догадаться, что польские генералы прилетели обсуждать конкретные совместные действия по сокрушению вторгшегося агрессора. Мы можем только представить себе чувства, охватившие этих патриотов. Ведь польская военная миссия ждала приема британского начальника генерального штаба генерала Айронсайда целую неделю!
                Когда же он принял поляков, то сразу заявил, что английский генеральный штаб не имеет
                никакого плана помощи Польше, и посоветовал полякам закупать оружие… в нейтральных странах! (Волков Ф. Д. Тайное становится явным. С. 34.)
                В ответ на гневные реплики поляков Айронсайд смягчился и пообещал выделить 10
                тысяч устаревших винтовок «Гочкисс» и 15–20 млн патронов к ним. Германские танки рвались к Варшаве, немецкие самолеты добивали беспрерывными налетами окруженные польские дивизии. Для того чтобы выстоять, Польше были нужны противотанковые пушки, зенитки, истребители. А англичане, по сути, предлагали подбивать германские танки и самолеты из устаревших винтовок. Но и это еще не все! Поистине глубина предательства не имеет предела! Ведь даже бесполезные винтовки англичане обещали доставить в Польшу только через… 5–6 месяцев!

                Воевали - класс! Предали союзников... Про футбол во Франции я уже писал - повторяться не буду.

                Ничего англичане и французы против Германии предпринимать не собирались. Обещанное наступление союзных войск так никогда и не состоялось. Мобилизованная французская армия совместно с британскими войсками заняла укрепления на границе с Германией и далее не пошла.

                Война - обалдеть!
                1. Хапфри 24 октября 2016 14:29
                  Ничего англичане и французы против Германии предпринимать не собирались. Обещанное наступление союзных войск так никогда и не состоялось.

                  Надеялись на оборону и линию Мажино.
                  Хотели измоТать врага в тяжёлых оборонительных боях.
                  Как мы в 41-м.
                  Куда было наступать. Польша пала мгновенно. Помогать было уже некому.
                  1. Скептик-Самоучка 24 октября 2016 15:33
                    Франция подписала капитуляцию 22 июня 1940 года. Почти вся французская армия – 1547 тысяч человек из 2,5 млн армии метрополии – оказалась в плену. Потери разгромленной Франции составили всего 84 тысяч убитыми, что само по себе говорило о том, что серьезного сопротивления немцам никто не оказывал. Германский вермахт понес намного меньшие потери – 28 тысяч солдат. В Первой мировой армия кайзера положила в землю 1,8 млн своих военнослужащих, но французов так и не разбила (Буллок А. Сталин и Гитлер. Т. 2. С. 296.)
                    Далее.
                    Для разгрома и капитуляции Франции Германии потребовалось всего 44 дня. За полтора месяца немецкая армия сделала то, что в Первую мировую не смогла сделать за четыре года. Как же получилось, что гитлеровский вермахт легко осуществил то, что подавляющему большинству современников казалось невозможным? Безусловно, основную роль в поразительно быстром
                    разгроме французов сыграл блестящий военный план, предложенный генералом Манштейном и активно поддержанный Гитлером. (Тейлор А. Вторая мировая война // Вторая мировая война: два взгляда. С. 412.) Глубокий прорыв крупными танковыми массами через Арденны сулил в случае успеха полное уничтожение противника. Его осуществлению мешало только одно – Арденны, горный массив в
                    Бельгии, германские военные считали непроходимым для танков. Такого же мнения придерживалось и французское командование, не ожидавшее удара с той стороны. Самым удивительным в германском плане разгрома Франции стало то, что мысль разбить французов именно таким способом пришла Гитлеру после чтения французской военной книги. Автором злополучного творения был никто иной, как Шарль де Голль. Накануне войны он издал несколько работ, посвященных формированию и использованию подвижных воинских соединений и их роли в будущей маневренной войне («Разлад в лагере противника»; «На острие шпаги»; «За профессиональную армию».)
                    Гитлер внимательно их изучил. «Я неоднократно, – утверждал он при случае, – перечитывал книгу полковника де Голля о возможностях современного ведения боя моторизованными соединениями и много из нее почерпнул» (Шпеер А. Воспоминания. С. 245.)

                    Это о разгроме Франции.

                    Я же вам русским языком объясняю, что ни Франция ни Англия НЕ СОБИРАЛИСЬ воевать против Геормании на стороне Польши. Кроме ФОРМАЛЬНОГО объявления войны больше ничего сделано не было.

                    И еще. Обратите внимание на источники - я указал.
                  2. Мавр 24 октября 2016 21:35
                    Наступают обычно на противника. Других способов выиграть войну просто нет.
              2. Alexey RA 24 октября 2016 14:14
                Цитата: Хапфри
                И что все это меняет?

                Ваше вольное обращение с историческими фактами заставляет с сомнением относиться и к другим Вашим утверждениям.
                Если часы пробили тринадцать раз, то это не только означает, что тринадцатый удар был неверным. Он порождает сомнения в верности каждого из первых двенадцати ударов.

                Цитата: Хапфри
                Но они с Гитлером ВОЕВАЛИ. ВОЕВАЛИ понимаете.

                Предварительно сдав ему Рур, Австрию и Чехословакию. И полностью забыв про Версальские договорённости, гарантами которых являлись.
                До начала Французской кампании Союзники вели с рейхом игру в поддавки. Точнее, косплеили галантные войны 17-го века: пока экипажи Бомбардировочного Командования горели в "Веллингтонах" у Гельголанда, их высокое начальство запрещало бомбить военно-промышленные объекты Рейха, поскольку это может оказать негативное воздействие на имидж Великобритании в глазах США.
                1. Хапфри 24 октября 2016 19:13
                  Ваше вольное обращение с историческими фактами

                  В чем тут вольность?

                  В том что не соответствует линии Партии?
                  До начала Французской кампании Союзники вели с рейхом игру в поддавки.

                  А что они должны были сделать? Ввязаться в ещё одну мировую войну?
                  Ленинское правительство помнится с немцами воевать не захотело а быстренько заключило с ними Брестский мир., что же вы требуете воевать от других? Не слишком вольно с фактами? Все правильно?

                  их высокое начальство запрещало бомбить военно-промышленные объекты Рейха,

                  А что ж СССР не разбомбил в июне 41-м Плоешти? Кто ему запретил? Самолетов было 20 000 и до Плоешти 200 миль? Значит Сталин запретил. Все прАвильно? Возражений нет?
                  1. Мавр 24 октября 2016 22:02
                    Знаете, я тоже очень люблю творчество Валентина Саввича Пикуля, но изучать историю по его произведениям равносильно изучению истории Франции пр романам Дюма. К чему я веду? Создается впечатление, что большую часть знаний о второй мировой вы подчеркнули из романа "Барбаросса", кстати весьма спорного с точки зрения история. Что вы пытаетесь доказать? Что пока героическая Франция и не менее героическая Великобритания проливали кровь, такой сякой немазанный СССР вставлял им палки в колеса и кормил Гитлера? Да, кормил. Зачем? Ну, подумайте. Например, о том что ППШ пошел в серию в 1941году, а Т 34 - в 1940. Что кадровый голод в РККА на момент начала войны был чудовищным. Да формально Англия и Франция объявили Гитлеру войну, но сидели и ждали. Чего? А того, что Гитлер пойдет на Восток. Именно это пытаются доказать вам оппоненты. Доказать аргументированно, с цифрами. А ваша аргументация сводится лишь к общим фразам и ехидным замечаниям относительно партии и коммунистов. Здесь ведь дискуссия о войне, а не политических предпочтениях, нет?
                    1. Скептик-Самоучка 24 октября 2016 22:55
                      Уважаемый Мавр.
                      Дело в том, что хапфри типичный тролль. Он не приводит ни единого источника, и в принципе, лично мне такая гимнастика ума нравится. Только вот скучновато становится. Он путается в собственных показаниях, не ориентируется ни в датах, ни в политической ситуации.
                      Я вообще подозреваю, что у него тут стоит другая задача - ему не нужна правда. Ему необходимо за количеством сообщений скрыть суть и выставить СССР и Россию в неприглядном свете.
                      Нет, это не означает, что его надо банить, ни Боже упаси - просто по его месседжам понять, на каких "методичках" и как сейчас пытаются действовать заклятые друзья из СМИ условного противника.
                      1. Мавр 24 октября 2016 23:05
                        Похоже на то. Согласен с Вами.
                    2. Никкола Мак 25 октября 2016 07:18
                      Что пока героическая Франция и не менее героическая Великобритания проливали кровь, такой сякой немазанный СССР вставлял им палки в колеса и кормил Гитлера? Да, кормил. Зачем?


                      А действительно, в обмен на что "кормил" Гитлера СССР.

                      Советские специалисты заказывали десятки и даже сотни самых современных станков. Так, фирма «А. Вирт» получила заказ на многорезцовые станки GSAB 2, предназначенные для черновой обработки снарядов диаметром от 100 до 250 мм, четырёхшпиндельные специальные полуавтоматы VGDm 1 и VGDm 2 для обработки концов мин (расточка, торцевая фрезеровка и нарезка резьбы дна и очка) диаметром 50–80 мм и 80 100 мм. У фирмы «Хассе Вреде» были заказаны трёхшпиндельные резьбофрезерные станки ADFG III, предназначенные для обработки очка и нарезки резьбы в снаряде, станки RD III MS – для расточки изделий от 320 до 500 мм, длина расточки 1000–1200 мм. Из Германии были получены уникальные станки для расточки орудийных стволов, обработки крупных гребных валов для военно морских судов. (Журавель В. А. Технологии Третьего рейха на службе СССР // История науки и техники. 2002, № 5. С. 60–61).

                      По данным немецкой статистики, в 1940–1941 годах Германия поставила СССР 6430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок. Для сравнения: в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран металлорежущих станков составило 3458 штук (Внешняя торговля СССР за 1918–1940 гг… С.368.)

                      Помимо «Лютцова», для советского военно морского флота были получены гребные валы, компрессоры высокого давления, рулевые машины, моторы для катеров, судовая электроаппаратура, освинцованный кабель, вентиляторы, судовое медицинское оборудование, насосы, успокоители качки, оборудование для камбузов, хлебопекарен, корабельной прачечной, аккумуляторные батареи для подводных лодок, орудийные корабельные башни, 88 миллиметровая пушка для подводных лодок, чертежи 406– и 280 миллиметровых трёхорудийных корабельных башен, стереодальномеры, оптические квадранты, фотокинотеодолитная станция, перископы, пять образцов мин, бомбомёты для противолодочных бомб с боекомплектом, паравантралы, противотральные ножи для мин, гидроакустическая аппаратура, магнитные компасы, теодолиты и многое другое ([ Сиполс В. Я. Тайны дипломатические… С.338.)

                      Обширной оказалась закупка самолётов: «Хейнкель 100» (He 100) – 5 штук, «Юнкерс 88» (Ju 88) – 2 штуки, «Дорнье 215» (Do 215) – 2 штуки, «Брюккер В.И. – 131» (Bu 131) и «Брюккер В.И. – 133» (Bu 133) – 6 штук, «Фокке Вульф» (FW 58) – 3 штуки, «Юнкерс 207» (Ju 207) – 2 штуки, «Мессершмитт 109» (Bf 109E) – 5 штук, «Мессершмитт 110» (Me 110) – 5 штук. Все типы самолётов поставлялись с запасными моторами и запчастями.


                      Согласитесь, оборотная сторона "подкормки" Гитлера впечатляет.
                      Особенно станки!!!
                      И в вопрос о коллосальном объёме выпуска боеприпасов СССР во время войны вносится некоторая ясность.
                      1. Мавр 25 октября 2016 08:22
                        Эх, я бы Вам десять плюсов поставил, браво! Очень интересные факты, большое спасибо! Конечно, Гитлер прекрасно понимал, что ещё год-два и с СССР будет уже не совладать. А насчёт станков видимо не слишком тревожился, поскольку считал (и весьма разумно), что скоро все эти станки вместе с предприятиями окажутся у него в руках в результате блиц-крига. Но подкосила фюрера МАССОВАЯ эвакуация нашей промышленности за Урал, темпам которой до сих пор удивляются.
                  2. Alexey RA 25 октября 2016 10:46
                    Цитата: Хапфри
                    В чем тут вольность?

                    В том что не соответствует линии Партии?

                    В том, что отставка кабинета и приход Черчилля случились не в 1939, а намного позже. уже в 1940 - после неудачной попытки оккупации британцами Норвегии. И это не линия партии, а Лиддел-Гарт и мемуары самого Винни.
                    Цитата: Хапфри
                    А что они должны были сделать? Ввязаться в ещё одну мировую войну?

                    Нет, конечно. Нужно было подписать тучу договоров - и спустить их все в унитаз. Версаль - в первую очередь. И своими руками выкормить у себя на границах очередной рейх, одержимый идеей реванша за позорный мир.
                    Для начала нужно было хоть как-то отреагировать на ремилитаризацию Рейнской области. В те времена, чтобы одёрнуть рейх Вторая мировая ещё не требовалась.
                    Цитата: Хапфри
                    А что ж СССР не разбомбил в июне 41-м Плоешти? Кто ему запретил?

                    Вы на самом деле не видите разницы между "вылетели и не нашли" и "удар по цели запрещён по политическим мотивам"?
                    СССР регулярно посылал самолёты на бомбёжку Плоешти. Другое дело, что из-за отвратительной штурманской подготовки бомберы наши блудили почём зря.
                    А вот БАК вылеты по заводам были запрещены сэром Кингсли Вудом - государственным секретарем по авиации.
                2. Хапфри 24 октября 2016 19:28

                  Предварительно сдав ему Рур, Австрию и Чехословакию.

                  В Австрии и Руре немцы были все, а в Чехословакии треть.
                  Гитлер собирал немцев.
                  Хе.
                  Меркель собирает арабов . Подумалось как то
          3. Мавр 24 октября 2016 12:00
            Цитата: Хапфри
            , КОГДА и КАКИМИ силами

            Может сами справитесь. Британский кабинет ушел в отставку, пришёл Черчилль, во Франции началась мобилизация.
            Вам перечень французских соединений отсканировать, товарищ коммунист?


            3 сентября в ответ на нападение Германии на Польшу Великобритания и Франция объявили войну Германии, что ознаменовало начало Второй мировой войны.
            17 сентября польское правительство бежало на территорию Румынии.
            17-3=14. Итак, две недели вступившие в войну войска Англии и Франции спокойно наблюдали за избиением Польши.
            До 17 мая 1940 года активных боевых действий в Европе просто не велось.
            17 мая 1940 года Вермахт приступил к штурму линии Мажино.
            Почти целый ГОД войска Франции и Великобритании играли в футбол. Между объявлением войны и ведением боевых действий дистанции огромного размера. Кстати девизом Англии и Франции было: "В эту войну первыми мы не выстрелим". Можно сколь угодно перечислять номера войсковых частей, но что от них толку, если они просто стоят на месте?
            1. Хапфри 24 октября 2016 14:39
              Итак, две недели вступившие в войну войска Англии и Франции спокойно наблюдали за избиением Польши.

              Сколько по вашему готовились наступление под Курском? А операция Багратион? Несколько месяцев. Но никак не 2 недели.

              Почти целый ГОД войска Франции и Великобритании играли в футбол

              А чем ещё заниматься в неприступных казематах Мажино?
              Парторга слушать, с очередной лекций о битве за урожай?
              1. Кровопийца 24 октября 2016 14:46
                Вы видимо абсолютно не понимаете о чем пишите?
                Термин "Странная война"вам знаком?Или у вас в ходу виртуальное понимание Истории в виде "Странная История войны,которой не было"?
                Цитата: Хапфри
                А чем ещё заниматься в неприступных казематах Мажино?
                Парторга слушать, с очередной лекций о битве за урожай?

                Вообще то в РЕАЛЬНОЙ Истории,Англия и Франция обещали незамедлительную поддержку Польше-ну и где она?
                В общем,вы бы не писали столь пространно то в чем понятия не имеете.
                К примеру что мешало Англии и Франции раздавить Гитлера имея
                СООТНОШЕНИЕ СИЛ В БРОНЕТАНКОВЫХ ВОЙСКАХ
                Танки с броней 80 мм: У Британцев - 160 Матильд, у немцев – 0 !
                Танки с броней 30 мм: У Союзников - 240 Mark II A10, у немцев 349 PzIIIи 278 PzIV
                Танки с броней 40 мм: У Французов 100 FCM , у немцев – 0 !
                Танки с броней 45 мм: У Французов - 900 R-35 и 770 H-39, у немцев – 0 !
                Танки с броней 55 мм: У Французов - 300 S-35, у немцев – 0 !
                Танки с броней 60 мм: У Французов - 274 B-1 bis и 270 T13\T15, у немцев – 0 !
                ИТОГО: У Союзников 3192 танков, у немцев 627. Ну ладно, не будем мелочиться и прибавим немцам в статистику чешские трофеи 106 35(t) и 228 38 (t) с 25 мм.броней, но и Союзникам, подкинем 40 Голландских Landverkс 24 мм. железом, и опять пересчитаем…Получится 3192 танка против 963 немецких
                Немецкие пулеметные танкетки.
                PzI и PzII с 20 мм.пушками, все-таки за танки считать не этично, хоть их и 523 и 955 соответственно. А у Французов тогда еще - 450 AMR, и 278 FT-17.
                ИТОГО: У Союзников 3232 (+728) , у немцев 961(+1478). Ну и у кого армада?
                А ведь у французов было ещё 5000 единиц бронетехники
                1. Скептик-Самоучка 24 октября 2016 15:35
                  Уважаемый КРОВОПИЙЦА.
                  Ваш оппонент вас просто не понимает. Ему это и не надо - он типичное трололо, что уже тут подтвердил. Он не может привести и одного доказательства того, что за Польшу кто-то РЕАЛЬНО вступился. Не на словах, а на деле.
                  1. Хапфри 24 октября 2016 19:50
                    что за Польшу кто-то РЕАЛЬНО вступился

                    Послушайте колхозник.
                    Польша полезла в драку и сдулась моментально . Как за неё можно было вступиться если она сама не сопротивлялась.
                    Когда нас спрашивают, а почему вы заняли Зап.Украину и Зап.Белорусию, мы что отвечаем? А Польши больше не было, правительство сбежало, армия рассеялась. .... вот мы и освободили остатки несуществующего государства.
                    1. Скептик-Самоучка 24 октября 2016 20:37
                      Польша полезла в драку, только имея ГАРАНТИИ, что Франция, которая имела сильную континентальную армию немедленно вступит в войну. Имела гарантии от Англии, что Англия высадит десант.
                      Но поскольку вы не видите, что вам говорят - разговор с вами считаю пустым местом.
                      Судя по всему, историю вы учили по польским учебникам, написанным в Великобритании.
                    2. Мавр 25 октября 2016 08:28
                      Цитата: Хапфри
                      что за Польшу кто-то РЕАЛЬНО вступился

                      Польша полезла в драку и сдулась моментально . Как за неё можно было вступиться если она сама не сопротивлялась.

                      Не сопротивлялась?!!! А вы, батенька такое название слышали - Вестерплатте? А имя Константина Плисовского вам о чём-нибудь говорит? М-да, диагноз ясен
                2. Хапфри 24 октября 2016 19:43
                  Это тот самый Кровопийца , который назвал моего деда , московского рядового ополченца , окончившего войну капитаном и адъютантом генерала авиации Савицкого полицаем.?
                  Напиши в столбик 28 000 советских танков , а рядом 4000 немецких и объясни мне как немцы в октябре оказались под Москвой
                  Там 700 Т2 с пушкой 20 мм, Т1 с пулеметом, Т4 с "окурком" , Т3 с 37 мм чудо пушкой- колотушкой....
                  Французы не хотели воевать. Поскольку навоевались в ПМВ. Поляки тоже не хотели воевать. Англичане не хотели. Чемберлен до последнего оттягивал развязку.
                  И мы не хотели воевать.А немцы хотели и готовились, плюс немецкая аккуратность в планировании и исполнении,
                  плюс военно промышленная революция в Германии. Вот и весь ответ.
                  1. Скептик-Самоучка 24 октября 2016 20:45
                    Через три недели этой первой войны Третьего рейха, пишут историки, у германского вермахта стали заканчиваться авиабомбы, а после разгрома Франции, который занял всего шесть недель, у немецкой армии подошли к концу вообще все боеприпасы (Тейлор А. Вторая мировая война // Вторая мировая война: два взгляда. М., 1995. С. 420)

                    На 30 января 1933 года (то есть в момент взятия власти Гитлером) в казне рейха – всего 83 млн марок. Между тем ежегодный дефицит бюджета – 900 млн. Еще надо выплатить 5 млрд репараций. Вот такая невеселая арифметика. Если принять такое хозяйство, насколько быстро вы ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОИМИ силами сможете выплатить нужные суммы и увеличить армию в 42 раза? Правильный ответ: никогда. Это если все действие развивается «честно».
                    Значит в промышленной революции Германии случилось чудо? Или все же помогли?
                    Ответ, боюсь, вы просто не знаете.
                    Пишите тут глупости.
                    .
                  2. Мавр 24 октября 2016 22:34
                    "Напиши в столбик 28 000 советских танков , а рядом 4000 немецких и объясни мне как немцы в октябре оказались под Москвой
                    Там 700 Т2 с пушкой 20 мм, Т1 с пулеметом, Т4 с "окурком" , Т3 с 37 мм чудо пушкой- колотушкой"

                    Не забудьте добавить в список трофеи Гитлера в результате войны в Европе. А также оценить качественный состав тех самых советских танков,о которых вы с таким пафосом заявляете. Впрочем, на ВО было достаточно грамотных статей на эту тему, достаточно их лишь внимательно прочесть.
              2. Alexey RA 24 октября 2016 16:52
                Цитата: Хапфри
                Сколько по вашему готовились наступление под Курском? А операция Багратион? Несколько месяцев. Но никак не 2 недели.

                В таком случае - зачем было давать Польше гарантии немедленной помощи?
                В случае если одна из Сторон Договора будет втянута в боевые действия с европейским государством агрессией, устроенной последним против указанной Стороны Договора, другая Сторона Договора немедленно предоставит Стороне Договора, втянутой в боевые действия, всю необходимую от неё поддержку и помощь
                1. Хапфри 24 октября 2016 19:53
                  В таком случае - зачем было давать Польше гарантии немедленной помощи?

                  Политика.
                  Не было у союзников реальных рычагов. За 2 недели ничего реально сделать нельзя. Это ж ясно.
                  1. Мавр 24 октября 2016 21:17
                    За две недели можно разгромить государство с вполне боеспособной армии. Гитлер это доказал наглядно
              3. Мавр 24 октября 2016 21:27
                Войны не выигрывают, сидя в крепости. Война, раз уж она объявлена, подразумевает активные боевые действия, поскольку конечной целью ставит вытеснение войск противника с занятой им территории - это как минимум. Как максимум - уничтожение противника.
            2. 2ez 25 октября 2016 14:43
              Кстати, в тему. СССР вступил на территорию БЫВШЕЙ Польши именно 17 сентября, когда уже не было правительства Польши, которое бежало в Румынию. Государство Польша, как ни прискорбно это признавать, перестало существовать... Живу на самой границе с Польшей, в Бресте, и у нас до сих пор есть улица "17 сентября"! Не парадокс? Поляки приезжают за бензином-соляркой /снова дали добро на поездки каждый день, раньше было разрешение на выезд на машине раз в 8 дней/, ничего не говорят по поводу названия улицы. Похоже, им до "фени", главный враг кто? Правильно, именно ОНА!
              2ez
      2. Хапфри 24 октября 2016 10:59
        Польша уже слита. Ее нет в новой карет Европы, и задача Англии притянуть Гитлера ближе к СССР.

        Что уж тут на Англию обижаться.
        Англия воевала с фашизмом.
        СССР с Гитлером был ближе некуда, можно и не притягивать,сотрудничество осуществлялось в полном объёме.
        Специально для свидомых украинцев хочу заметить что Украина в период с 39-го по 41-й год поставляла Гитлеру хлеб , руду , цветные металлы
        1. Никкола Мак 24 октября 2016 13:25
          До войны все сотрудничали с Гитлером ближе некуда - французы, англичане, американцы (а американцы умудрялись это делать всю войну через Испанию)!
          Степень взаимных интересов американских и немецких монополий во время войны не для кого не секрет.
          что Украина в период с 39-го по 41-й год поставляла Гитлеру хлеб , руду , цветные металлы

          Украина ничего никому не поставляла - поставлял СССР на взаимовыгодной основе.
          И получал взамен высокотехнологичное и современное оборудование, технологии, вооружение.
          Англия начала активно бороться с немцами, когда её загнали как крысу в угол на острова после Дюнкерка. А до этого ждала на пару с Францией "дранг нах остен".
          И когда Германия начала прямо попирать Версаль.
          И когда милитаризировала Рейнскую область, и аншлюс Австрии, и полный захват Чехословакии, и разгром Польши.
          В результате поимели вместе с французами сами себя по полной программе.
          И вдруг нашлась решимость стать ближайшим союзником Сталина и СССР.
          1. Оператор 24 октября 2016 14:54
            Британия и Франция в сентябре 1939 года перешли на сторону Германии, отказавшись выполнять свои обязательства по защите Польши.

            Поскольку Польша вот уже без малого 80 лет об этом официально не заявляет, следовательно, о неё можно и нужно вытирать ноги.
        2. Мавр 24 октября 2016 22:28
          К слову о сотрудничестве. Во Франции с оккупантами так или иначе сотрудничал почти каждый второй. В Великобритании сэр Мозли прекрасно себя чувствовал все годы войны. Вермахт в своем составе имел добровольные национальные легионы, составленныз представителей Франции, Великобритании, Дании, Нидерландов, Норвегии , Польши и пр. Может теперь понятен вялотекущий характер "странной войны"?
  19. Хапфри 24 октября 2016 10:35
    Если Украина резолюцию приняла – она автоматически соглашается с возможностью вернуть западные земли Польше (и не только, кстати, Польше, но ещё и Румынии, Венгрии).

    Итоги Второй мировой войны пересмотру не подлежат.
    1. Скептик-Самоучка 24 октября 2016 16:56
      Зато причины должны быть пересмотрены. И новый Нюрберг необходим. Посадить туда жаль уже не удастся ни Черчиля ни остальных - но очень хочется.
  20. a.s.zzz888 24 октября 2016 10:43
    Шухевич заявил,


    Кобра становится в позу и готовится к прыжку?! laughing Однако, этой кобре только сил и осталось, как приподнять свою бестолковку, чтобы удобней её пнуть кованным берцем. bully
  21. василий50 24 октября 2016 11:00
    Более чем странны рассуждения про *законность* претензий Польши. На англо-французские деньги в Америке были наняты поляки-эмигранты, и с австрийскими офицерами, при помощи немцев-оккупантов срочно *создалась-возродилась* Польша. Сразу же поляки занялись захватом земель и *холопов*. Вот так и Львов стал *польским* и Волынь, и в Прибалтике поляки тоже много чего прихватили, в общем всех своих соседей поляки старались обидеть, в том числе и немцев с австрийцами. Сегодня рассуждения про *законность* захвата земель поляками и про *незаконность* всех остальных переустройств смешна и просто неприлична. Проституция польской элиты возрождается вместе с повторением претензий на право любого польского действия. Обоснования собственных претензий у поляков *зиждется* только на гоноре.
  22. Скептик-Самоучка 24 октября 2016 11:07
    Цитата: Хапфри
    Польша уже слита. Ее нет в новой карет Европы, и задача Англии притянуть Гитлера ближе к СССР.

    Что уж тут на Англию обижаться.
    Англия воевала с фашизмом.
    СССР с Гитлером был ближе некуда, можно и не притягивать,сотрудничество осуществлялось в полном объёме.
    Специально для свидомых украинцев хочу заметить что Украина в период с 39-го по 41-й год поставляла Гитлеру хлеб , руду , цветные металлы

    Хапфри. Вы меня просто поражаете своей безграмотностью.
    Англия воевала в фашизмом.
    Ну ка расскажите как? Англия морская держава. Что бы гарантированно воевать в Англией Германии был нужен подводный флот, но строить подводные лодки в 1938-1940 году Гитлер отказался. А казалось бы чего проще - перережь острову снабжение - и все, готово.
    Могу привести в пример еще речь Гитлера в 1938 году в Рейхстаге, когда он четко говорит - что он НЕ СОБИРАЕТСЯ ВОЕВАТЬ с Англией, и его усилия направлены на войну с коммунизмом.
    И еще. Государства "Украина" в 1939-1941 году не было.
    Торговля между СССР и Германией велась, никто и не отрицает.
    1. Alexey RA 24 октября 2016 12:18
      Цитата: Скептик-Самоучка
      Англия морская держава. Что бы гарантированно воевать в Англией Германии был нужен подводный флот, но строить подводные лодки в 1938-1940 году Гитлер отказался. А казалось бы чего проще - перережь острову снабжение - и все, готово.

      Не всё так просто.
      Во-первых, массовая постройка ПЛ до начала войны возможна только за счёт сокращения других военных заказов. А это может поставить под угрозу главную задачу рейха - быстрое выбивание Франции.
      Что толку иметь 200 ПЛ, если при этом Франция не разгромлена, баз на Атлантическом побережье нет - зато есть кошмар ПМВ: позиционный фронт во Франции?
      И второе: массовая постройка ПЛ в 1938-1940 - это попытка переиграть Британию на её поле. Причём методами, уже однажды использовавшимися и от которых у Британии есть противодействие. Если рейх начинает строить ПЛ, то Британия переносит фокус в довоенной программе кораблестроения на эскортные силы - "ханты", "цветочки" и прочие шлюпы и корветы. С учётом того, что "семёрка" стоит как 3 "цветочка" - подводная война для рейха изначально была проигрышным вариантом. Особенно с учётом того, что на стороне Британии выступили заокеанские кузены, которые аккурат в это время разворачивали свой судопром для выполнения Merchant Marine Act (знаменитая программа "500 судов за 10 лет", в итоге давшая 5700 судов за 5 лет).
      1. Скептик-Самоучка 24 октября 2016 12:26
        На 01.09.1939 в составе военно-морских сил находилось: авианосцы: Англия – 7, Франция – 1, Германия – 0; тяжелые крейсеры: Англия – 15, Франция – 7, Германия – 2; легкие крейсеры: Англия – 49, Франция – 12, Германия – 6; эскадренные миноносцы: Англия – 183, Франция – 59, Германия – 22; миноносцы: Англия – 0, Франция – 12, Германия – 20; подводные лодки: Англия – 65, Франция – 78, Германия – 57; торпедные катера: Англия – 27, Франция – 9, Германия – 20; мониторы: Англия – 3, Франция – 0, Германия – 0. (Дениц К. Подводный флот рейха. Смоленск, 1999. С. 38.) Гросс-адмирал Редер докладывал фюреру, что для войны с Англией нужно 300 подлодок, но, когда война началась, у Германии оказалось даже не 57 субмарин, готовых к выходу в Атлантику, а всего 23! То есть в 13 раз меньше, чем считали необходимым руководители германского флота! Разве можно так готовиться к войне с морскими державами? Конечно же, нет! Гитлер и не готовился к войне на море, без которой разгромить Британию, «владычицу морей», было просто невозможно. Потому что не готовился к войне с Англией и Францией вообще!

        Так что действительно: не все так просто. А потом, когда стало ясно, что Бритты будут громить "бесчеловечного убийцу всех и вся", просто не успевали строить лодки.
        Даже после 22 июня 1940 года, когда подписали капитуляцию Франции - Гитлер не отдал приказ на строительство флота.
        1. Alexey RA 24 октября 2016 14:34
          Цитата: Скептик-Самоучка
          Гитлер и не готовился к войне на море, без которой разгромить Британию, «владычицу морей», было просто невозможно. Потому что не готовился к войне с Англией и Францией вообще!

          Просто Гитлер не был идиотом, каким его обычно выставляют в мемуарах битых генералов и промышленников. Адольф прекрасно представлял ситуацию в рейхе ("...рос государственный долг. В 1938 г. он достиг астрономической цифры в 42 млрд. марок, т.е увеличился по сравнению с 1932 г. втрое. 295 млн марок золотом и валютой, полученных при аншлюсе Австрии, были проедены за год") - и понимал, что одновременно строить сильные армию, ВВС и флот, способный соперничать с Royal Navy, для Германии невозможно. Собственно, такой финт ушами могла проделать только одна страна в мире - США.
          Именно поэтому план разгрома Союзников был двухступенчатым: сначала нужно было разбить их на суше, выведя из расклада Францию и получив базы в Атлантике, а затем - частично демобилизовав армию, начать строить флот (небезызвестный "План Z"). Первичной была именно сухопутная кампания, без успешного завершения которой строить флот смысла не имело.
          Цитата: Скептик-Самоучка
          Разве можно так готовиться к войне с морскими державами? Конечно же, нет! Гитлер и не готовился к войне на море, без которой разгромить Британию, «владычицу морей», было просто невозможно.

          У Гитлера просто не было машины времени. Не знал Адольф, что Франция уже не торт, что для её разгрома не нужны будут такие силы - и что можно часть ресурсов отдать флоту.
    2. Кровопийца 24 октября 2016 14:48
      Стрканная война и ее проявления.
      В начале октября 1939 г. состоялась встреча американского бизнесмена Дэвиса с Герингом. Посредническая деятельность шведского промышленника Б. Далеруса в конце сентября, секретные беседы 16 и 25 сентября французского дипломата Анри Бланшас германским посланником в Люксембурге Радовитцем о заключении «почетного мира» между Францией и Германией.
      Контакты между Галифаксом и германским дипломатом фон Хасселем — все это воспринималось в имперской канцелярии как симптомы явного нежелания Англии и Франции продолжать войну.
      Особенно активно в этом направлении действовал сотрудник английского министерства авиации барон де Рооп, который еще за две недели до начала войны от имени своего ведомства установил тесный секретный контакт с главой внешнеполитического отдела гитлеровской партии Розенбергом.
      Смысл предложения де Роопа заключался в том, чтобы установить мир между Англией и Германией и развязать последней руки на Востоке…..сдача Франции было вопрос решённым
      Для того чтобы капитуляции Франции не препятствовали для начала почистили патриотические элементы.
      17 января 1940 года намечалось начало плана «Гельб» по оккупации Франции.Но его перенесли на начало мая.
      В сентябре 1939 года были арестованы десятки депутатов-коммунистов препятствоваших 5 колонне. Нацист Э. Даладье и возглавляемая им партия радикалов резко изменили политическую ситуацию в стране.
      Человек тридцать других парламентариев образовали вторую группу вокруг бывшего премьера Лаваля и Адриена Марке, депутата и мэра Бордо. Боннэ был чем-то вроде связиста между обеими группами.
      Он и Лаваль в основном финансировали все эти интриги. Став центром 5 колонны в парламенте…
      Лаваль потребовал разрыва дипломатических отношений с Россией. Он нашел себе союзников в газетах «Тан», «Журналь де деба», «Матэн» и др. Эта агитация велась с невероятным ожесточением и достигла своей высшей точки к моменту начала военных действий в Финляндии.
      В итоге Гитлер решился на нападение на Францию только после поражения народного фронта и отстранения коммунистов от высоких постов в государстве
    3. Хапфри 24 октября 2016 15:38
      Могу привести в пример еще речь Гитлера в 1938 году в Рейхстаге, когда он четко говорит - что он НЕ СОБИРАЕТСЯ ВОЕВАТЬ с Англией,

      Могу вам возразить что Гитлер и Сталину наверняка четко говорил что не собирается воевать с СССР. ВЫ меня поражаете своей наивностью. Как можно было верить Гитлеру, или вы фанат бесноватого и считаете его хорошим честным человеком?
      И еще. Государства "Украина" в 1939-1941 году не было.

      Там ещё написано что эта фраза для свидомых украинцев.
      Вы свидомый украинец? К тому же такое государство было. УССР. Почитайте конституцию СССР. 16 на тот момент республик. "Принимай нас Суоми, красавица...", не помните такую песню? Кто из нас ещё безграмотный. ..
      1. Скептик-Самоучка 24 октября 2016 16:06
        Поскольку вы явно не знаете, что Гитлера к власти привели Англия, Франция и США - то говорить с вами уже не о чем...
        Почитайте источники, которые я указывал, мало того, что это немного расширит ваш кругозор, может что-то еще для себя подчерпнете.
        "...Я хочу, чтобы Англия ни при каких обстоятельствах не потеряла свой престиж. В любом случае я
        ни в коей мере не желаю такого мира, который задевал бы престиж Англии... Адольф Гитлер " (с)
        (Риббентроп И. фон. Мемуары нацистского дипломата. С. 345.)
  23. Ben Shmutser 24 октября 2016 11:47
    Венгерские события это восстание недобитых фашистов
    В 1938 году внешняя политика Венгрии стала принимать прогерманские и проитальянские настроения. После договорных соглашений относительно территориальных споров со Словакией Венгрия в 1940 году присоединилась к гитлеровской коалиции.
    В 1935 году была основана венгерская фашистская партия «Скрещённые стрелы» (Nyilaskereszt), которую возглавил Ференц Салаши.
    20 ноября 1940 года Пал Телеки подписал Тройственный пакт, означавший вступление Венгрии в военный союз с Италией, Японией и Германией.
    Напали на СССР — 22 июня 1941 года вооружённые силы Венгрии насчитывали три полевые армии и отдельный подвижный корпус, 27 пехотных, 2 моторизованные, 2 егерские, 2 кавалерийские и 1 горнострелковую бригаду, в составе военно-воздушных сил (5 авиаполков, 1 дивизион дальней авиационной разведки) имелось 269 боевых самолётов.
    Так что в 56 году в Венгрии было восстание НЕДОБИТЫХ САЛАШИСТОВ!
    1. Мавр 24 октября 2016 12:26
      А всё Никита-"хлебопашец", кол ему осиновый в могилу am
  24. erik cartman 24 октября 2016 12:33
    Таким чудесным образом от Украины останется одна Киевская область. Как сказал наш Лавров "д.е.б.и.л.ы б. л.я."
  25. iouris 24 октября 2016 13:33
    "Евроинтеграция" уже накладывает на Украину обязательства по реституции собственности. Думаю, польский сейм специально "подбросил" резолюцию раде. Со временем рада должна будет начать рассматривать вопрос о возврате Польше территорий. Или же Западная Украина должна будет выйти из состава Украины. А як же ж?
  26. Оператор 24 октября 2016 13:34
    ВМВ началась 30 сентября 1938 года после подписания договора между Германией, Британией, Францией и Италией о разделе территории Чехословакии.

    В результате последующего совместного нападения Германии и Польши территория Чехословакии была разделена между Германией, Польшей, Венгрией и Словакией.
    При этом Польша блокировала Чехословакию от оказания ей военной помощи со стороны союзника - СССР, фактически вступив в военную конфронтацию с Советским Союзом задолго до 1 сентября 1939 года.

    СССР в июле 1939 года предложил Британии, Франции и Польше заключить договор о взаимном ненападении и военном союзе, от чего эти страны отказались.

    Заключенный в августе 1939 года советско-германский договор о взаимном ненападении предусматривал ликвидацию военной угрозы со стороны Польши. СССР при этом преследовал цель наказать Польшу за оккупацию военного союзника Советского Союза - Чехословакии, что и произошло в сентябре 1939 года. Наказание Германии произошло после разрыва ею соглашения о взаимном ненападении и военных действий в мае 1945 года.

    "Русские всегда приходят за своими деньгами", - Отто фон Бисмарк (С)
  27. Altona 24 октября 2016 14:07
    Цитата: Aleksander
    Все они знают: к сожалению, нет никакой реальной опасности отторжения западной Руины в пользу Польши ибо современные граница между Польшей и Руиной (как и западная и южная границы Польши) никоим образом отношения к Пакту Риббентропа-Молотова НЕ ИМЕЕТ: она была установлена на Ялтинской и Потсдамской конференциях странами-победительницами ВМВ в 1945 году.

    ----------------------------------------
    Механизмы реституции могут задействовать в плане компенсации утраченного. Кстати и Румыния может активно вмешаться в процесс с претензиями на Буковину и прочие отторгнутые земли. В общем надо бы поосторожнее с "декоммунизацией" и "десталинизацией", а то можно последние штаны "декоммунизировать". Кстати, Медвеблад не думал об этом, запуская десталинизацию? Да и Путин со строительством Алко-центра и Катынской березой тоже погорячился. Не надо в прошлое какашки кидать, они мигом вернуться десятикратно.
  28. Altona 24 октября 2016 14:12
    Цитата: Хапфри
    СССР с Гитлером был ближе некуда, можно и не притягивать,сотрудничество осуществлялось в полном объёме.
    Специально для свидомых украинцев хочу заметить что Украина в период с 39-го по 41-й год поставляла Гитлеру хлеб , руду , цветные металлы

    ---------------------------
    А вы в каком месте предложили бы брать технологии и валюту крестьянской стране? Видимо у ваших предков в деревне Залупищенка был свой политехнический НИИ и Моксель-Ёксельский международный инвестиционный банк. Гений Сталина в том и состоит, что он умел торговаться с буржуями и выбивать из них все необходимое. Ведь ленд-лиз изначально предназначался для Великобритании.
  29. Скептик-Самоучка 24 октября 2016 17:47
    Хапфри,
    Во время нашей дискуссии вы НЕ ПРИВЕЛИ ни одного ПЕРВОИСТОЧНИКА, только ваши мысли, которые, увы, полностью не соответствуют тому, что было на самом деле. Вы не работаете с первоисточниками, вы, как баранчик, уперлись в свое и не видите того, что вам говорят.
  30. Смотритель 24 октября 2016 21:45
    Цитата: ротмистр
    Я прочитал комментарии и не понял, здесь граждане Украины все, или есть и граждане России? Чего это всех озаботила возможность передачи Львовской, Ивано-Франковской, Тернопольской, Волынской и еще ряда областей их законным хозяевам? Чего глотки драть за бандеровцев? Вернуть их в Польшу, Румынию, Венгрию и Словакию. У нас отпадет море проблем; снимут санкции, Юго-Восток Украины получит возможность стать Новороссией ( союзным нам государством), отпадут претензии по Крыму и Донбассу, бандеровское государство прекратит свое существование. Польша получит головную боль. Уважаемые комментирующие, вы за кого ратуете?

    Во-первых (и это главное) - захват "ряда областей" непартнёрами, это удар по православию. После традиционной для них зачистки разговаривать и убеждать в ошибочности действий будет уже некого.
    Во-вторых - санкции не снимут, претензии по Крыму и Донбасу не отпадут.
    В-третьих - почему вы назвали западных непартнёров "законными хозяевами"?

    Цитата: ротмистр
    ...Мы вернем розданные земли добрыми ленинцами, в лоно Матери России .Хоть раз могу сказать спасибо полякам, правильной дорогой идете товарищи!!! Вернуть всю муть обратно в Польшу!!!

    Вернёте в Польшу вместе с нормальными людьми, ветеранами и их потомками?
    Союзником кого Вы являетесь, если говорите "спасибо" полякам за предполагаемую оккупацию?
  31. Смотритель 24 октября 2016 22:02
    Рано поляки обрадовались. Это ещё немцы свой голос не подали, ждут пока мышеловка захлопнется. Щёлк и нет половины Польши. Не сейчас, позже.
    А может поляки именно этого и ждут?

    Ну, про государство в состоянии руины итак всё ясно. Сбрендили.
    Этих могут раздербанить уже сейчас, под предлогом "спасения" от "Российской угрозы".
    Хотя, вероятно, многие боятся подать голос, как в фашистской Германии.

    Что там в Литве написали по поводу пересмотра итогов?
    Вильнюс в Вильно уже переименовали или ждут подсказки?
  32. sogdianec 26 октября 2016 04:43
    Цитата: Aleksander
    Цитата: Зяблицев
    Я незнаю как там в Польском сейме, может быть они специально подложили хохлам свинью с дальним прицелом отторжения западных областей Украины, но то что в Раде большинство просто необразованных селюков - это факт!

    Все они знают: к сожалению, нет никакой реальной опасности отторжения западной Руины в пользу Польши ибо современные граница между Польшей и Руиной (как и западная и южная границы Польши) никоим образом отношения к Пакту Риббентропа-Молотова НЕ ИМЕЕТ: она была установлена на Ялтинской и Потсдамской конференциях странами-победительницами ВМВ в 1945 году.

    Так что поляки могут выдвигать только моральные претензии, мол, раз вы осудили, то верните, а юридически -там не подступишься и можно безбоязненно выступать с абсурдными декларациями......

    А об осуждении решений Конференций (т.е. хозяев) чтой-то не слыхать.... yes

    Признание пакта Риббентропа-Молотова юридически преступным приведет к вопросу об ответственности за развязывание нашей страной Второй Мировой войны . Признание нашей , Советской, стороны ответственной за начало ВМВ наравне с нацисткой Германией автоматически приведет к вопросу о легитимности Ялтинских , Потстдамских конференций и других послевоенных договоров . То есть придется перекраивать границы большинства европейских государств, отмену государства Израиль, изменение состава или даже роспуск Совета Безопасности ООН.
  33. batyanya 26 октября 2016 06:47
    Хрен редьки не слаще: Луценко вместо Порошенко
    http://quick-news.pro/hren-redki-ne-slashhe-lutse
    nko-vmesto-poroshenko/
  34. Дамир 26 октября 2016 07:18
    и бегом возвращаем Данциг немцам....
  35. IrbenWolf 26 октября 2016 07:19
    Дежавю... Перед второй мировой в новостях тоже было слишком много Польши... Все больше убеждаюсь, что без Польши Европе (в целом) спокойнее...
  36. Real Stalinist 26 октября 2016 16:39
    Запасаемся попкорном и ждем продолжения "Марлезонского балета"... :)

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня