Ми-28НМ вооружат обновлёнными ракетами

КБ машиностроения создает для модернизированного вертолёта «Ночной охотник» противотанковые ракеты повышенной дальности, сообщает ТАСС со ссылкой на генерального конструктора предприятия Валерия Кашина.

Ми-28НМ вооружат обновлёнными ракетами


«Мы проводим модернизацию ракет "Атака" и "Хризантема" для обеспечения более высокой дальности обнаружения, захвата и уничтожения целей специально для Ми-28НМ. Под новые ракеты адаптируется и комплекс управляемого ракетного вооружения на борту вертолета», – сказал Кашин.


По его словам, обновленное оружие вертолет сможет применять «в любое время суток и при любой видимости».

После модернизации «радиус действия ПТУР "Атака" увеличится с шести до восьми километров», сказал агентству источник в ОПК.

Данные по ракете «Хризантема» не указываются.

Напомним, модернизированный Ми-28Н совершил свой первый полёт в начале октября. Вертолёт получил надвтулочный радар кругового обзора, двойное управление, двигатели с увеличенной тягой, а также комплект средств защиты от ПЗРК.

Использованы фотографии: kabuki / Russianplanes.net

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 96
  1. Холуай 22 октября 2016 12:43
    Она является самоноводящей?
    1. СТАРПЕР 22 октября 2016 12:57
      Цитата: Холуай
      Она является самоноводящей?

      Цитата: Холуай
      Мы проводим модернизацию ракет "Атака" и "Хризантема" для обеспечения более высокой дальности обнаружения, захвата и уничтожения целей специально для Ми-28НМ.

      Естественно....! Нажал на кнопку и забыл...
      1. donavi49 22 октября 2016 13:04
        Нет.

        Навел перекрестие на цель - произвел пуск и держишь его в прицеле до поражения. Причем вертолет должен находиться в определенных углах по системе целеуказания (то есть отвернуть на 120 градусов не выйдет).

        С одной стороны - это плохо.
        С другой стороны - это существенно удешевляет ракету.
        1. Холуай 22 октября 2016 13:32
          Со всех сторон плохо...рука может дрогнуть....
        2. snowmatic 22 октября 2016 13:58
          Цитата: donavi49
          Нет.

          Навел перекрестие на цель - произвел пуск и держишь его в прицеле до поражения. Причем вертолет должен находиться в определенных углах по системе целеуказания (то есть отвернуть на 120 градусов не выйдет).

          С одной стороны - это плохо.
          С другой стороны - это существенно удешевляет ракету.



          Здравствуйте ! Новичок.
          Специально зарегился чтобы спросить знающих людей - почему нельзя вместо человека применить для самонаведения обычную программу распознавания изображения ( этого несчастного силуэта танка, при современном уровне цифры и программирования это вроде как два пальца ) ? Обычный смартфон на Андроиде обладает для этого более чем достаточной вычислительной мощью, перегрузки 200g все держит легко , никакие криогенные джавелиновые головки нафиг в этом случае не нужны, камеры крошечные какие хочешь и инфра, и обычные , все микроразмеров давно и Т.д. и Т.п. Зачем нужен дорогой и ненадежный человек ? В чем затык, в наследии прошлого или все-таки есть какая-то технологическая проблема обеспечить процесс выстрелил и забыл? Всем спасибо за адекватный ответ.
          1. Комментарий был удален.
          2. профессор 22 октября 2016 14:24
            Цитата: snowmatic
            почему нельзя вместо человека применить для самонаведения обычную программу распознавания изображения

            Уже применяют. Стоит это не дешево.


            Цитата: snowmatic
            ем нужен дорогой и ненадежный человек ?

            Выбрать цель и нажать на кнопку.

            Цитата: snowmatic
            В чем затык, в наследии прошлого или все-таки есть какая-то технологическая проблема обеспечить процесс выстрелил и забыл?

            Деньги. Они проклятые.
            1. Холуай 22 октября 2016 15:42
              Спайк писец...Умная ракета.Бьёт сверху по танку в самое уязвимое место...

              Да, в России для ВПК деньги есть, вопрос в другом, мало талантливых людей стало выдвигаться на ведущие роли в КБ...Старики из Парка Юрского периода-ещё за Кульманом сидят и изобретают хрень, они уверены в том что всё должно быть дёшево, и просто, а человеческая жизнь солдата для них ничего не значит, а уж о быте там не принято думать, там они видимо сами до сих пор подтираются газетой Правда...по старинке так ...сказать...
              Но немного всё же перелом наступает, молодых и умных кое где продвигают, но медленно конечно...
              1. Svateev 23 октября 2016 11:41
                Цитата: Холуай
                перелом наступает, молодых и умных кое где продвигают

                Напродвигались уже. Например АК-12 - бездарная работа "молодёжи", которая не знает азов стрелкового дела, одни понты, почерпнутые из интернета.
                1. Холуай 23 октября 2016 13:22
                  Цитата: Svateev
                  Напродвигались уже. Например АК-12 - бездарная работа "молодёжи", которая не знает азов стрелкового дела, одни понты, почерпнутые из интернета.

                  Дык видимо просто Блатные, чьи то дети-типо талантливые... А так да, АК-12 фигня !

                  В нашем ВПК Царит Кумовство только так!
            2. единокровец 22 октября 2016 15:55
              Цитата: профессор
              Деньги. Они проклятые.

              Вас немного о другом спросили .
              Почему нельзя вместо человека который ведёт ракету до попадания в цель применить программу которая будет вести её вместо него? То есть вы её захватили и дальше программа по силуэту сама доводит до цели. Тогда не будет таких промахов как на видео выше когда у оператора в самом конце дрогнула рука и он промазал по стоящей машине. В чём сложность такой программы , почему нельзя заменить тут человека?
              1. профессор 22 октября 2016 17:26
                Цитата: единокровец
                Почему нельзя вместо человека который ведёт ракету до попадания в цель применить программу которая будет вести её вместо него?

                А кто Вам сказал на ПТРК третьего поколения ракету ведет человек? Она сама идет до цели.

                Цитата: единокровец
                Тогда не будет таких промахов как на видео выше когда у оператора в самом конце дрогнула рука и он промазал по стоящей машине.

                Где?

                Цитата: единокровец
                В чём сложность такой программы , почему нельзя заменить тут человека?

                Сложностей много. Кстати, оптическое распознавание образов это тема моей диссертации. Одна из сложностей состоит в том, что в процессе полета ракеты образ цели меняется. Танк сначала виден в профиль, а перед ударом виден сверху. это абсолютно разные образы. меняется масштаб. Меняется фон.
                1. капрал 22 октября 2016 20:21
                  Цитата: профессор
                  Где?

                  Видео от Jarome, вторая цель.
                2. LastLap 22 октября 2016 21:32
                  Вопрос.
                  1. При том что цель ведёт программа.
                  При наведении на цель используется дальномер, скорее всего на основе лазера. Задача: цель имеет распознавание засвета лазером. Условие: цель оснащена тупо дымом. Имееет возможность двигаться не только вперёд назад но и вправо влево. Решение: ????
                  2. Ведёт оператор: вся хрень повторяется.
                  Вероятность выжить бронированной цели высока. Вся та же хрень с воздушной целью, так там не точечное попадание, намного выше (облако поражающих элементов). Вывод ахренительно, но в определённых условиях.
                3. аксакал 22 октября 2016 23:11
                  Цитата: профессор

                  2
                  профессор Сегодня, 17:26 ↑ Новый
                  Цитата: единокровец
                  Почему нельзя вместо человека который ведёт ракету до попадания в цель применить программу которая будет вести её вместо него?

                  А кто Вам сказал на ПТРК третьего поколения ракету ведет человек? Она сама идет до цели.

                  Цитата: единокровец
                  Тогда не будет таких промахов как на видео выше когда у оператора в самом конце дрогнула рука и он промазал по стоящей машине.

                  Где?

                  Цитата: единокровец
                  В чём сложность такой программы , почему нельзя заменить тут человека?

                  Сложностей много. Кстати, оптическое распознавание образов это тема моей диссертации. Одна из сложностей состоит в том, что в процессе полета ракеты образ цели меняется. Танк сначала виден в профиль, а перед ударом виден сверху. это абсолютно разные образы. меняется масштаб. Меняется фон
                  - а с чела не пробовали копировать? Чел абстрагируется от фона. Масштаб челу тоже не помеха, ибо чел в распознаваемом объекте сразу выделяет и видит фрактальные составляющие, а у фракталов какое главное свойство? Правильно, масштабная инвариантность. Масштаб, говорю, и его изменения челу до фени. Да вообще, чел сразу в объекте выделяет то, не знаю, что но это свойственно только этому объекту. Если научить вашу ракету выделять в любом объекте так же только то, что свойственно исключительно этому объекту, то тогда этой ракете и масштаб, и фон, и изменения ракурса будут до фени. И пока этого нет, ваша диссертация из области "слово из трех букв, написанное на заборе и это же слово, написанное на листочке бумаги - суть разные объекты" и ломаного гроша не стоят. Ибо слово из трех букв для чела - это слово из трех букв, один объект то бишь, будь это слово хоть на небе самолетом написано. Вот отсюда надо и плясать - почему у чела? Не потому ли, что чел абстрагируется от того, на чем и чем написано это слово, сосредотачиваясь смысловой содержании того, что написано? Это так трудно формализовать и смоделировать? Профессор, не можете сами и стоите на том, что слово на заборе и листчоке бумаге разные объекты, пробейте мне финансирование, и результат у меня точно будет другой, а не это ахинея, которую несут нынче т.н. (мягко говоря) "специалисты по распознаванию"
                4. единокровец 23 октября 2016 09:06
                  Цитата: профессор
                  А кто Вам сказал на ПТРК третьего поколения ракету ведет человек? Она сама идет до цели

                  Я про ракету АТАКА , её же оператор ведёт .
                  Цитата: профессор
                  Где?

                  Видео с ми-28 , он выше вашего коммента . Там два промаха по стоячим целям прям в последний момент, а потом по движущей попал . Короче цель не уничтожена . Ваши спайки, как я понимаю, по стоячей цели вообще не промахиваются.

                  Цитата: профессор
                  Танк сначала виден в профиль, а перед ударом виден сверху. это абсолютно разные образы. меняется масштаб. Меняется фон.

                  Понятно .
                5. Zaurbek 23 октября 2016 17:05
                  Эта тема была очень модной в 70-90 года в СССР . Мой руководитель ей занимался и еще пару знаю людей , которым близка тематика распознавания целей
              2. Svateev 23 октября 2016 11:49
                Цитата: единокровец
                программа по силуэту сама доводит до цели. Тогда не будет таких промахов

                Силуэт то меняется, поскольку меняется ракурс цели. То есть, программа должна не хуже человека "сообразить", соответствует ли изменённый силуэт той цели, в которую наводил человек. Пока что программы соображают не очень. Например, ПТУР Джавелин часто падает сразу после пуска - отключается потому, что такая вот ГСН потеряла цель. И это - в полигонных тепличных условиях. А если цель ещё как-нибудь противодействует наведению - маневрирует, прикроется дымом...
            3. mav1971 22 октября 2016 20:19
              [quote=профессор][/quote]

              Да.
              тут надо признать - Спайк великолепен.
              равных ему пока нет.
              Ну и янки, ни у европейского шариата.
              Ни у нас.

              Профессор!
              У вас нет нет программы возвращения с земли обетованной на родину предков? :)
              А то может пора половине Израиля вернуться в родные пенаты то?
              В родную гавань. так сказать... :)
              1. Svateev 23 октября 2016 11:53
                Цитата: mav1971
                Профессор! У вас нет нет программы возвращения с земли обетованной на родину предков?

                Он нам там полезнее wink
                P.S. Для израильских "контриков": это была шутка, Профессор не является нашим агентом bully
          3. V.P. 23 октября 2016 10:57
            Вероятно потому что распознавать отпечаток пальца поднесенного вплотную и под оптимальным ракурсом - это одно.
            И другое - распознвать на мнногие километры, со сменой фокуса в движении на сверхзвуковой скорости, под разные типы и виды ОБТ, по разным камуфляжам, под разными меняющимися горизонтальными и вертикальными углами. Просто лесину на броню положил - силуэт другой. В метровую ямку сьехал - силуэт другой. Пыль поднялась - силуэт другой.
            Опасаюсь что смартфона здесь не хватит.
        3. 11черный 22 октября 2016 16:28
          Цитата: donavi49
          Навел перекрестие на цель - произвел пуск и держишь его в прицеле до поражения. Причем вертолет должен находиться в определенных углах по системе целеуказания (то есть отвернуть на 120 градусов не выйдет).

          С одной стороны - это плохо.
          С другой стороны - это существенно удешевляет ракету.

          Не только удешевляет - такая ракета гораздо - несравнимо более помехоустойчива чем система "выстрелил*-забыл".
          Тоесть все лазерные системы подавления ("большой беда" для сверхмалой ГСН ПТУР), а также ИК ловушки/дипольные отражатели этой ракете "по боку", - ОЛС вертолета как не крути на порядок мощнее ГСН ПТУР - она может работать в таких условиях, где никакая ПТУР цель даже не увидит. Это тоже большой +.
          С другой стороны - именно самонаводящиеся ПТУР главным образом "вынесли" иракскую армию в свое время - тоесть против "банановых республик" неспособных оснастить свою технику системами подавления ГСН самонаводящиеся ПТУР безусловно предпочтительней.
          1. mav1971 22 октября 2016 20:32
            Цитата: 11черный
            Цитата: donavi49
            Навел перекрестие на цель - произвел пуск и держишь его в прицеле до поражения. Причем вертолет должен находиться в определенных углах по системе целеуказания (то есть отвернуть на 120 градусов не выйдет).

            С одной стороны - это плохо.
            С другой стороны - это существенно удешевляет ракету.

            Не только удешевляет - такая ракета гораздо - несравнимо более помехоустойчива чем система "выстрелил*-забыл".
            Тоесть все лазерные системы подавления ("большой беда" для сверхмалой ГСН ПТУР), а также ИК ловушки/дипольные отражатели этой ракете "по боку", - ОЛС вертолета как не крути на порядок мощнее ГСН ПТУР - она может работать в таких условиях, где никакая ПТУР цель даже не увидит. Это тоже большой +.


            Вы заблуждаетесь - учитывайте расстояния.
            Системы лазерного подавления - в зоне цели мощнее оказываются, чем отраженный от цели луч/сигнал/итд.

            Цитата: "После обнаружения подсветки защищаемого объекта лазерным лучом противника защищаемый объект подсвечивают лазерным лучом с параметрами генерации, аналогичными параметрам генерации лазерного луча подсветки противника, но большим по интенсивности излучения, а затем перемещают пятно подсвета с защищаемого объекта на ложную цель."
            На это уходит около 1-2 секунд.
            Даже если нет нормальной системы противодействия, то все равно луч подсветки обнаруживается мгновенно. Его сразу нормальная система дымозащиты будет нейтрализовывать путем выброса гранат в направлении траектории полета со смещением мишени-цели на несколько метров.

            Вот тебе и срыв атаки 100%.
          2. единокровец 23 октября 2016 09:13
            Цитата: 11черный
            Не только удешевляет - такая ракета гораздо - несравнимо более помехоустойчива чем система "выстрелил*-забыл".

            Вот на видео ми-28 оператор не попал в стоячую цель , в последний момент прицел сбил . Где же тут надёжность? Нужно иметь значит оба типа ракет, для разных ситуаций.
        4. Zaurbek 23 октября 2016 21:07
          Автомат сопровождения сам ведет ракету, а носитель может маневрировать на определенных углах...
      2. iConst 22 октября 2016 13:04
        Цитата: СТАРПЕР
        Естественно....! Нажал на кнопку и забыл...

        Э-э-э... А на какую кнопку я только-что нажимал? belay
      3. Проводник 22 октября 2016 13:47
        Короче говоря, оружие против папуасов и всякого рода бородачей с примитивным оружием. Это не система " выстрелил и забыл" , тут от серьезного противника и ответ прилететь может
        P.S На сайте опубликована не одна статья о том, что ми-28- крайне неудачный вертолет
        1. dauria 22 октября 2016 14:00
          Может, мы в её (королевы) возрасте ещё не то учудим...


          Единственный настоящий вертолёт у нас ( да и в мире- апач по размерам мелковат)- и на тебе, "Крайне неудачный". С таким подходом всю армейскую авиацию на свалку. Допилят ракеты до 11 км ( а может уже допилили) - и цены ему не будет. Ну а Ка-52 пусть останется на совести лоббистов, как пример идиотизма и нерешительности верхушки в принятии жёстких решений. Большей глупости , чем две разнотипные машины сложно придумать.
          1. Muvka 22 октября 2016 14:39
            Без обид, но Ка-52 - это лучшее, что у нас есть. Взять ту же Сирию. Ни один Ка-52 не потеряли, а используют там их серьезно... А лично для меня - катапультирование экипажа - дает 100% преимущество перед верной смертью на Ми-28...
            1. Inok10 22 октября 2016 15:20
              Цитата: Проводник
              Короче говоря, оружие против папуасов и всякого рода бородачей с примитивным оружием. Это не система " выстрелил и забыл" , тут от серьезного противника и ответ прилететь может

              ... и что же может прилететь от Абрамса, Леопарда, Леклерка на дистанции 8-10 км. ? ... ответ ни чего ... пустобрехство ... laughing
              Цитата: dauria
              Большей глупости , чем две разнотипные машины сложно придумать.

              ... смелое утверждение ... хорошо, что не такие принимают решения о вооружении ВС РФ ... фактов как обычно водится у таких "критиков" 0 ... К-52 превосходит Ми-28Н по многим летным параметрам ... hi
              1. dauria 22 октября 2016 15:33
                . К-52 превосходит Ми-28Н по многим летным параметрам .


                Дальность, скорость, боевая нагрузка, допустимая перегрузка, бронирование ? По каким именно ? Ка абсолютно идентичен, плюс выбрал весь резерв веса, всё- мертвая машина, на модернизацию ноль. Но если так хороша- примите решение, спишите Ми на свалку, а мощности завода переключите на Ка. Что не так ? Зачем плодить одинаковые- что б потом мучиться со снабжением, обучением, обслуживанием . Да и цена уменьшится в большой серии . Монетку киньте и выберите. Мало ли готовых машин, даже серийных "зарубили" и у нас, и у супостатов- это не глупость, а толковое решение. И интернет -сказки про преимущества соосной схемы оставьте домохозяйкам. Кроме кораблей, этой схеме ничего не светит. Но Ка-52 на флоте не нужен.
                1. Muvka 22 октября 2016 15:57
                  По дальности, потолку, скорости и бронированию - одинаковы, но Ка-52 несет на 500 кг вооружения больше. Электроника лучше, есть система катапультирования. При потере хвоста или хвостового винта не будет крутить, как Ми. Вам этого мало? Скороподъемность выше у Ка. Назовите хоть один параметр, по которому Ми-28 выигрывает? Кроме цены.
                  Еще, если верить приемке, экипажу гораздо удобнее работать, сидя рядом, как на Ка-52, а не сзади, как на Ми.
                  1. Касым 22 октября 2016 16:27
                    Управлять вертолетом легче при соосной схеме.
                    В конце службы на авиаполигоне специально спросил хронометражиста (заполняет таблицы с оценками по "стрельбе") про ПТУРы.

                    - Никола, за все время службы как себя ПТУРы проявили - много непопаданий!?
                    - Не поверишь, пальцев одной руки хватит чтобы подсчитать кол-во непопаданий. Сам удивлялся, ведь курсанты в основном "работают". А инструктара, сам знаешь, максимум одна смена в неделю.

                    Я тогда понятия не имел, что называется ПТУР "Атака".
                    И еще момент. На полигоне из ПТУРов работали обычно по одним и тем же мишеням. Так вот на подлете к ним (если идти по боевому курсу) вся земля в паутине от этого провода управления ПТУРом. Если еще прикинуть стоимость такого ПТУРа (чуть меньше стоимости Жигулей) и ту паутину из этой проволоки, что у нас под ногами была - на оборону деньги не жалели. Да и ПТУРами этими часто работали: 300 дней в году были "рабочими" и обычно сразу 2 смены (от рассвета до заката), 4 полка, один из которых вертолетный(Фрунзе). hi
                    Вертолеты славились у нас на полигоне своей точностью, причем любым БП. Поэтому когда видите работу вертушки по видео из Сирии, знайте, что там наверняка (99% вероятность) "по делу и в яблочко". И когда инструктара работают сразу видно: минимум заходов и море огня.
                  2. 11черный 22 октября 2016 16:42
                    Цитата: Muvka
                    По дальности, потолку, скорости и бронированию - одинаковы

                    Ошибаетесь - бронирование у Ми-28 гораздо лучше!
                    Маневренность лучше у Ми, надфтулочный радар установлен на Ми, турельная установка (без которой немыслим ближний бой) тоже есть только на Ми.
                    А еще - Ми-28 гораздо проще пилотировать - соосная схема в этом плане хуже.
                    PS - я уже не раз объяснял, что сравнивать "Вертолет поля боя" и "Вертолет ракетной поддержки" как минимум глупо - обе машины хороши в своей роли.
                    1. Muvka 22 октября 2016 17:08
                      Во-первых пушка на Ка-52 есть:
                      1 × 30-мм пушка 2А42 (боезапас — 460 снарядов; селективное боепитание, переменный темп стрельбы)
                      Во-вторых броня хоть у Ка-52, хоть у Ми-28 защищает от 12,7мм. В чем лучше то?
                      В-третьих Ми-28 не маневреннее Ка-52. При одинаковом весе у Ка-52 мощнее движки. А насчет сложности управления я не знаю, но после вашего вранья, как то верить вам не хочется совсем...
                      1. 11черный 22 октября 2016 17:32
                        Цитата: Muvka
                        1 × 30-мм пушка 2А42 (боезапас — 460 снарядов; селективное боепитание, переменный темп стрельбы)

                        Спасибо за цитату педивикии - а теперь напрягитесь и найдите отличия в словах "пушка" и "турельная установка"? - дошло?

                        Цитата: Muvka
                        Во-вторых броня хоть у Ка-52, хоть у Ми-28 защищает от 12,7мм. В чем лучше то?

                        Кабина Ми-28 держит 20мм, выполнена из титанового сплава, основная броня покрыта керамической, члены экипажа разделены бронеперегородкой.
                        Тандемное расположение пилотов в отдельных капсулах не каприз природы - одного попадания РПГ в кабину Аллигатора достаточно, чтобы "вырубить" обоих - в Ми-28 это исключено. Я понятно объясняю?

                        Цитата: Muvka
                        В-третьих Ми-28 не маневреннее Ка-52.

                        Ка-52 научился делать мертвые петли?
                        Соосная схема имеет и минусы - смотрите сами.



                        Цитата: Muvka
                        А насчет сложности управления я не знаю, но после вашего вранья, как то верить вам не хочется совсем...

                        Насчет вранья разобрались - мне тоже надоело объяснять очевидное непрошибаемым уря-патриотам.
                      2. Inok10 22 октября 2016 18:41
                        Цитата: 11черный
                        Спасибо за цитату педивикии - а теперь напрягитесь и найдите отличия в словах "пушка" и "турельная установка"? - дошло?

                        ... отлично ... пят балов ... поражение этой турельной установки зенитным огнем - 100% ... нет турельной установки ! ... далее ...
                        Цитата: 11черный
                        Кабина Ми-28 держит 20мм, выполнена из титанового сплава, основная броня покрыта керамической, члены экипажа разделены бронеперегородкой.
                        Тандемное расположение пилотов в отдельных капсулах не каприз природы - одного попадания РПГ в кабину Аллигатора достаточно, чтобы "вырубить" обоих - в Ми-28 это исключено. Я понятно объясняю?

                        ... бронирование определяется - Заказчиком ! - МО РФ и в данном случае оно идентично согласно ТУ Заказчика и требованиям ГОСТ РФ ... не лохматьте Бабушку ... в Ми-28 достаточно вырубить пилота ... ручка управления только у него ... у оператора ее нет ! ... она только сейчас появилась в Ми-28НМ ! ...
                        Цитата: 11черный
                        Ка-52 научился делать мертвые петли?
                        Соосная схема имеет и минусы - смотрите сами.

                        ... на что смотреть ? ... какие минусы ? ... соверши мне Друг ситный круговую циркуляцию на 360 гр. вокруг оси без изменения направления полета на Ми-28Н ... не слабо ? ... слабо ... и далее за мертвую петлю ... МАКС-97 года пилотирует Ка-50 генерал-майор Борис Воробьев ... за десять лет до "подвига Ми-28Н" в 2007 году ... смотрим:

                        Цитата: 11черный
                        Насчет вранья разобрались - мне тоже надоело объяснять очевидное непрошибаемым уря-патриотам.

                        ... разобрались ... вот действительно врать не хорошо ... поймал за руку ... и далее за преимущества Ка-52:
                        - дальность
                        - скорость
                        - скороподъемность
                        - двойное управление
                        - маневренность
                        - катапульта
                        ... более чем достаточно ...
                      3. Zaurbek 23 октября 2016 21:09
                        Движки у них одинаковые...как и у Ми-35
              2. Комментарий был удален.
        2. Комментарий был удален.
      4. Летун_64 22 октября 2016 19:29
        Не забыл, а еще удержать маркер надо на цели.
    2. ЮБОРГ 22 октября 2016 18:36
      Ракета"Атака", это противотанковая управляемая ракета с радиокомандной системой управления, на ней нет головки самонаведения. Как показала практика, головка самонаведения по наземным целям менее эффективна, поэтому и мы и те же пингвины отдали предпочтение именно управляемым ракетам, хотя они требуют некоторого зависания над целью, но учитывая их дальность поражения это всё компенсируется.
      1. raptor1975 23 октября 2016 08:50
        Разница лишь в том если я находясь в АПАЧе ЛОНГБОУ и увидев 236 целей просто выпущю все ракеты ( и как миниму подобью 50процентов целей) ХЕЛВАЙР и свалю сразу, а ты на МИ28 будешь как баран сопровождать каждую цель и висеть как баран-замечаешь разницу???
    3. raptor1975 22 октября 2016 22:55
      Ну уже не первый раз повторяю фанатам наших вертолетов - сравните вооружение, почитайте, ведь видно-же что вооружение АПАЧ ЛОНГБОУ на голову превосходит вооружение наших ударных вертолетов : АПАЧ ЛОНГБОУ : пушка 30мм боекомплект 1200 снарядов , ПТУРы ХЕЙЛФАИР с инфракрасной головкой самонаведения - выстрелил забыл
      МИ28 : пушка 30мм боекомплект 300 снарядов, ПТУРы АТАКА или ШТУРМ с лазерным наведением - то есть нужно подсвечивать цель до попадания ракеты, вертолет рискует быть сбитым.
      Плюс система у АПАЧА ЛОНГБОУ позволяет опозновать за считаные секунды до 236 целей и выпускать ПТУРы ХЕЙЛФАИР за несколько секунд и удалится еще до поподания в цель ракет. Тепловизор и ночная оптика в разы отчетлевее выдают картинку на дисплей АПАЧа по сравнению с МИ28. Стоимость АПАЧ ЛОНГБОУ вместе с вооружением на порядок выше стоимости МИ28 и это не помешало ему выиграть тендер для поставки ударных вертолетов индусам. Плюсов у МИ28 на мой взгляд всего 3 : бронированная кабина, ПТУРы сверхзвуковые и низкая цена вертолета!!!
      1. аксакал 23 октября 2016 00:30
        Цитата: raptor1975
        АПАЧ ЛОНГБОУ : пушка 30мм боекомплект 1200 снарядов , ПТУРы ХЕЙЛФАИР с инфракрасной головкой самонаведения - выстрелил забыл

        - поучили бы матчасть, "уважаемый" wassat прежде чем спорить. Может, все-таки 20мм "Вулкан" с отстойными характеристиками против изделий от великих Грязева и Шипунова с другой стороны? Уже бледнее выглядит, не так ли?
        Цитата: raptor1975
        ТУРы ХЕЙЛФАИР с инфракрасной головкой самонаведения - выстрелил забыл

        - повторяю уже сказанное форумчанами выше для вас как для особо одаренного - Хеллфайры хороши только против папуасов, у которых нет ни РЭБ, ни лазеров. Помехоустойчивость ракет "выстрели и забыл" в разы ниже, нежели у управляемых ракет, мобильная цель спряталась в складках местности - пошел срыв атаки дорогущей ракеты, и не подкорректируешь.
        Цитата: raptor1975
        Тепловизор и ночная оптика в разы отчетлевее выдают картинку на дисплей АПАЧа по сравнению с МИ28

        - невелико преимущество. Вон и россияне, и иракцы прекрасно видят бармалеев на МИ-28, и почему-то не требуют суперотчеливой картинки.
        Цитата: raptor1975
        Плюсов у МИ28 на мой взгляд всего 3 : бронированная кабина, ПТУРы сверхзвуковые и низкая цена вертолета!!!

        - придется добавлять "более мощное вооружение" (30 мм пушка против 20 мм) и лучшие летные характеристики. Не, Апач тоже делает мертвую петлю, только "специально подготовленный" wassat В смысле, все из апача выкинуто, только пилот оставлен, и то в облегченном комбезе wassat А когда мертвую петлю пытается сделать боевой апач, то смотри, что из этого получилось в Греции на учениях - сами способны погуглить? Поясню - греческий пилот как раз попытался сделать мертвую петлю вроде как не справился с управлением laughing На деле там тупо (и это видно) не хватило мощей движку, вертолет рухнул в море. Так что уже ПЯТЬ ПРЕИМУЩЕСТВ! Карл, целых пять! Против немного лучшей элкетроники! И за это просят дороже wassat
        1. raptor1975 23 октября 2016 00:49
          Уважаемый !!! На вертолете АПАЧ ЛОНГБОУ стоит пушка калибром 30мм-М230 и внимание !!! боекомплект 1200 снарядов, то есть превоходит боекомплект МИ28 в 4 раза. Теперь насчет ракет ( ПТУРов) ХЕЙЛФАЙР на данный момент одни из лучших ПТУРов на данный момент - у русских таких нет просто потому-что они дорогие так-же как ПТУРЫ (переносные для пехоты) ДЖАВЕЛИН, у русских есть дерьмо как типа КОРНЕТ( очень тяжелые и опять-же с лазерным наведением)-вообщем посмотрите правде в глаза, и еще если наши вертолеты лучше, то почему индусы выбрали АПАЧи А????????
          1. TiRex 23 октября 2016 03:29
            Уважаемый, пушка на апаче действительно 30мм, но сама по себе она раза в 3 слабее нашей, посмотрите характеристики снаряда(у апача 300г - у нашей около 1000г снаряд насколько помню), она противопехотная и против небронированных машин. Брони у апача нет(тонкая керамика не в счет), реальная боевая нагрузка менее тонны(770кг при БР около 200км) , а у КА-52 - 2000кг при БР около 250км...
          2. parkello 23 октября 2016 03:52
            насчет индусов ,это их право,что хотят то и выбирают. спросите лучше у тех кто уже давно эксплуатируют АН-64 Апач ,это вертолет говно . лично у нас упали 3 штуки из-за падения тяги . еще два получили серьезные повреждения ,всего из 13 закупленных Апачей 7 вертолетов потерпели аварии . причем 3 потеряны навсегда .,а у нас и пилоты хорошие и техники которые их обслуживают . все что хорошо на Апаче это его дозвуковые Хелфайр и малошумность. и больше ничего . броня дерьмовая .стекла плексиглас ,двигатели теряют мощности при интенсивном маневрировании ,в высокогорье вообще не тянут . в плане живучести никакие вообще . запчасти дорогие,сервис дорогой,сами машины дорогие ,обучение дорого...короче ...иди ну мальчик..гуляй . вот только мне на надо рассказывать про Апачи . и точность попадания Хелфайров с 4 км тоже не идеальная . при активном манервировании и если есть застройки или лес или горки-холмики , Вам сказать куда Вы их можете себе засунуть или сами догадаетесь ? да по талибам в Афганистане можно стрелять ими .или по ливийцам , но против серьезного противника ,коим являются сейчас множество стран включая и Индию и Китай и даже Иран , они малоэфективны ,а надежность Ми-28Н это существеннй плюс . если русским понадобятся ракеты типа хелфайров с ИК ГСН,то можете не переживать,они их получат . и вопрос цены тут не главный . но скорее всего у них появится что то гораздо более серьезное о чем они в отличии от американцев не станут кричать на каждом углу и рекламировать в поисках покупателя .
            1. raptor1975 23 октября 2016 07:31
              Атака В устарела ещё до того, как был закончен проект Ми-28Н.
              А сейчас уже и "Вихрь" применяемый на Ка-50 и Ка-52 устарел.
              Сейчас имеет очень большой смысл переход на комбинированные системы, наподобие той, что применяется в переносном комплексе FGM-148 Javelin, где используется принцип "запоминания" образа цели в нескольких диапазонах волн. Против джавелина на настоящий момент совершенно бесполезны вводимые нынче и широко рекламируемые комплексы активной защиты "Арена" и оптико-электронного подавления "Штора", а ведь это вершина наших технологий по защите бронетехники.

              [^]
              RedPepper
            2. raptor1975 23 октября 2016 08:14
              Уважаемый, зайдите на сайт производителей пушки 2А42 и почитайте: дальность стрельбы этой пушки 1500 метров по легко бронированным целям и 4000 метров по живой силе и не целям бронированным. А потом зайдите на сайт производителя пушки М230 и вы увидите, что там указаны те же 1500 и 4000 метров. Если у вас сломан Гугл, могу дать вам ссылки. Ваши посты указывают ваше полное незнание вопроса, однако вы сыплете данными, весьма далекими от истины и ссылками сайтов, переполненных недостоверной информацией. Я могу также надавать ссылок, почитав по которым можно сделать вывод, что МИ28 отстой и никуда не годится. Однако, вертолет от этого хуже не станет. Точно так же, как и Апач. Обратитесь лучше к первоисточникам.
              По вашему, у апача практически нет брони и его можно сбить чуть ли не из рогатки. Полная ахинея. Зайдите на сайт ФГУП «КБМ» и откройте закладочку пресс-центр и ссылочку пресс-релизы. Первый в списке "«Ночной охотник» и «Апач»: комплексная оценка. " Сам текст пресс-релиза здесь http://nvo.ng.ru/armament/2009-05-22/9_helicopter
              s.html А написано там буквально, что Апач и МИ28 по уровню своей защищенности в рассматриваемом примерно равны. Пресс-релиз подписан главным конструктором ОАО «МВЗ им. М.Л. Миля», производителя МИ28. Я очень сильно сомневаюсь, что вы разбираетесь в вопросе лучше него. И каких бы ссылок вы мне не приводили, я думаю, главный конструктор вертолета разбирается в данной теме лучше кого бы то ни было.
              1. Zaurbek 23 октября 2016 17:33
                Учите мат часть. все, что вы написали, это стрельба ОФ снарядом, Тут действительно параметры похожи по осколочному воздействию...По бронепробитию и энергетике эти пушки не сравнимы. Разница в 2 раза. 30мм снаряд 2А42 чуть слабее , чем снаряд 7ствольного орудия штурмовика А-10... и предназначен примерно для того же. Беда, что нету снарядов с обедненым ураном для стрельбы по танкам.
        2. raptor1975 23 октября 2016 02:05
          Уважаемый- это вы поучите матчасть ( когда я что-то пишу я в курсе событий), пушка вулкан- это устаревшая 6-ствольная авиационная пушка калибром 20мм и она не стоит на вертолете АПАЧ - на нем стоит современная одноствольная 30мм пушка калибром 30мм-М230
          1. Zaurbek 23 октября 2016 21:21
            Вы, похоже человек, который слышал звон, но не знает где он.....вам для сведения в странах нато два 30мм калибра 30×113 мм B (Апач) и 30×173 мм GAU-8 Avenger А-10 она 7ствольная и это не Вулкан, наш российский 30×165 мм. Вот и сравните энергетику снаряда. Американская 30×113 мм M230 это почти станковый гранатомет была сделана на базе 20мм орудия. Был еще снаряд 30х210 под корабельное зенитное орудие СССР
      2. Летун_64 23 октября 2016 18:29
        Цитата: raptor1975
        ПТУРы ХЕЙЛФАИР с инфракрасной головкой самонаведения - выстрелил забыл

        Не все так с ними хорошо как пишут. При пусках на больших дистанциях необходима подсветка цели бортовым или наземным источником чтобы предотвратить срыв захвата. На средних дистанциях все как писали.
      3. _Slavs 24 октября 2016 00:08
        Вот придурь - пушка у апача: снаряд 160г, вес как у нашего от зу-23. Скорость - 620м/сек, дальность от силы 1,5км - 3сек снаряд в полёте(эффективная 0,8-1,2км), есть правда подкалиберные с урановыми иглами(9мм со скоростью 900-1100м/сек) и камулятивные - лёгкие (30-50мм бронь могут бить до 1км). Почему так мало? Посмотрите на её конструкцыю и место установки. Америкосы не смогли решить проблему - устойчивости и прочности кострукции верталёта при могучей отдаче и весе орудия. Вот по толпе народа за жыденьким (хоть и из бетона) заборчиком - самы то. К нашим не упаси боже ближе чем за 4км, там не кастрированная 42-ая с БМПшки - снарядик почти 300г и скорость у него чуть более 900 м/сек.

        Уран-ломик у танков, кстати ближе летает - скорость теряет быстрее, т.к. он тяжелее вольфрамового, где-то на 1800-2000м он сравнивается с последним по пробиваемости и дальше сильно проигрывает....
  2. mav1971 22 октября 2016 12:53
    Обе ракеты полуактивные.
    Обоим нужно постоянное поддержание управления в полете со стороны вертолета.
    т.е. речь идет о постоянном визуальном контакте.
    В чем смысл модернизации увеличивая дальность стрельбы полуактивных ракет?
    Что бы вертолет был на линии огня еще большее время не имея возможности воспользоваться рельефом местности?
    или уйти на другие цели?
    1. user1212 22 октября 2016 14:06
      Цитата: mav1971
      В чем смысл модернизации увеличивая дальность стрельбы полуактивных ракет?

      В том, чтоб вывести вертолет из зоны поражения ПВО ближней зоны т.е. около 10 км. Стреляя с расстояния более 10 км из средств ответного огня выпадают все ПЗРК/Тунгуска(включая ракетное вооружение)/Шилка/и их аналоги.
      1. Zaurbek 23 октября 2016 21:25
        В том, что появилась РЛС над винтом. И дальность обнаружения достигла 20-25км ,
  3. Изгоняющий либероидов 22 октября 2016 13:27
    А что "Гермесы 'закупать не планируют? А то был слушок, что "Гермесы "хоть и еще проходят испытания, но,типа начали выпускать.
  4. Караул73 22 октября 2016 14:02
    Цитата: donavi49
    Нет.

    Навел перекрестие на цель - произвел пуск и держишь его в прицеле до поражения. Причем вертолет должен находиться в определенных углах по системе целеуказания (то есть отвернуть на 120 градусов не выйдет).

    С одной стороны - это плохо.
    С другой стороны - это существенно удешевляет ракету.

    Какая же это самонаводящаясы ракета.
  5. Chis2009diman 22 октября 2016 14:12
    Опять старье хотя выдать за технический прорыв, у пендо..ов уже agm114L Longbow выстрелил и забыл.И дальность от 9 км и еще есть версии до 16 км.
    1. Muvka 22 октября 2016 14:41
      А у нас Вихрь-1 есть. Но только на Ка-52. То же самое.
      1. mav1971 22 октября 2016 20:51
        Цитата: Muvka
        А у нас Вихрь-1 есть. Но только на Ка-52. То же самое.


        Она с лазерным наведением.
        Что не есть самонаведение.
        К тому же с ними полная беда.
        Полгода назад была информация с дня госприемки - Ни один заводской образец не прошел госиспытания.
        ни одной ракеты из 2000 заказанных - не выпущено в войска.
    2. user1212 22 октября 2016 14:51
      Это разные ракеты. По цене, по целям, по применению. Кстати это единственная ракета из серии AGM-114 соответствующая принципу «выстрелил и забыл» и снимать с вооружения ракеты с полуактивной ГСН полосатые не собираются. У 114L нет версии на 16 км
  6. 501Legion 22 октября 2016 15:21
    Нос для красоты оставили бы. так вообще не смотрится
  7. mr.redpartizan 22 октября 2016 15:32
    При сверхзвуковой скорости полета ракет значительно снижается время нахождения вертолета под огнем противника, однако это не отменяет необходимости создания авиационных ПТРК третьего поколения с принципом "выстрелил-забыл". Вертолет должен уметь вести огонь ракетами, находясь за укрытием, используя для целеуказания надвтулочую РЛС или другие источники.
  8. yuriy55 22 октября 2016 15:48
    Особенно порадовало видео..
    По статье скажу так...Больше хорошего вооружения и, самое главное, зелёный свет обучению личного состава...Практические навыки по применению оружия, в том числе, в боевых условиях, - надёжный гарант нашей безопасности...
    1. mav1971 22 октября 2016 20:54
      Цитата: yuriy55
      Особенно порадовало видео..
      По статье скажу так...Больше хорошего вооружения и, самое главное, зелёный свет обучению личного состава...Практические навыки по применению оружия, в том числе, в боевых условиях, - надёжный гарант нашей безопасности...



      Такое ощущение что стенгазету с боевым листком 88 года прочитал...
      Продажные писаки - как вы смешны... одни лозунги и слоганы и (по современному) скрипты...
  9. Pilat2009 22 октября 2016 16:06
    Цитата: Jarome
    Но вынос джипа, несущегося на приличной скорости внушает оптимизьм

    Чтобы за бородатыми охотится таких может и достаточно,а вообще это не есть хорошо.Не всегда будет возможность действовать без противодействия ПВО.Хотя еще на Точке У были разделяющиеся суббоеприпасы.
    Ну вообще мы же в 21 веке живем:
    ПТУР «Спайк-ER» (ER - Extended Ran­ge) - это высокоточная ракета четвертого поколения, применение которой реализова­но по принципу «выстрелил - забыл». Вероятность поражения бронетехники и укре­пленных сооружений противника данной УР составляет 0,9. Фугасно-проникающая версия ее боевой части способна проби­вать стены бункеров, а затем взрываться внутри помещения, нанося максимальный ущерб цели и минимальный окружающим строениям. Перед пуском и во время полета ПТУР летчик получает видеоизображение, передаваемое с головки самонаведения. Управляя ракетой, он выбирает цель уже после пуска. УР способна осуществлять полет как в автономном режиме, так и получая сигналы об изменении данных от летчика. Данный способ наведения также позволяет увести ракету от цели в случае непредвиденных ситуаций.
    Противотанковая управляемая ра­кета PARS 3 LR. Эта ПТУР находится на вооружении авиации СВ ФРГ с 2008 года. Данная ракета разрабатывалась для дальнейшей замены ПТУР «Хот» и «Toy». Принцип работы заключается в том, что оператор выбирает и отмечает цель на индикаторе, а ракета наводится на эту цель автоматиче­ски по запомненному изображению. ПТУР также может быть запрограммирована для нанесения удара по цели сверху с углом встречи, близким к 90°. В систему наведения ПТУР PARS 3 LR включена помехозащищенная тепловизионная ГСН, работающая в диапазоне длин волн 8-12 мкм. Пуск УР осуществляется по принци­пу «выстрелил - забыл», что позволяет вертолету сменить свою позицию сразу после пуска ракеты и выйти из зоны дей­ствия средств ПВО противника. ИК ГСН производит захват цели непосредственно перед пуском ракеты. После обнаружения, опознавания и идентификации цели УР самостоятельно осуществляет наведение на цель. В головке самонаведения исполь­зуются ИК-технологии, за счет которых происходит четкая идентификация целей и целеуказание по всему диапазону даль­ностей. Боевая часть тандемная. Это обе­спечивает поражение танков, оборудован­ных динамической защитой, вертолетов, блиндажей, укреплений полевого типа и командных пунктов.
    1. okko077 22 октября 2016 18:24
      За бородатыми очень жирно с такой ракетой ганяться, без штанов можно остаться.У амеров принята на вооружения новейшая ракета Jagm в 2016 году, с дальностью применения на вертолетах до 16 км.
      1. mav1971 22 октября 2016 21:02
        Цитата: okko077
        За бородатыми очень жирно с такой ракетой ганяться, без штанов можно остаться.У амеров принята на вооружения новейшая ракета Jagm в 2016 году, с дальностью применения на вертолетах до 16 км.


        Да, не жирно.
        Стоимость одного тела - может и невелика, но стоимость его логистики в зону конфликта, обучения, вооружения, возможного ущерба. который он принесет, в общем затраты со стороны катара или сауддитов и приносимый "алла-я-в-бар" - примерно равны стоимости ракеты.
        на самом деле то.
        Израильтяне давно уже это просчитали.
        И не стесняются сначала создавать реально убойные образцы оружия, а уж потом тренируются в снижении их стоимости. без снижения потенциала.
        1. Zaurbek 23 октября 2016 17:41
          Все как раз и посчитано. Сравните "Корнет", "ТОУ" и Джавелин ", "Спайк". Воздействие одинаковое цена в разы ниже. Противодействия нету...
      2. Вадим237 22 октября 2016 21:37
        Ракету Jagm можно отнести к четвёртому поколению ПТРК - многоцелевой - трёхканальная ГСН с системой распознавания целей.
  10. Zomanus 22 октября 2016 17:37
    Ну а теперь в Сирию на облетку.
    Тогда и поговорим о том, насколько там улучшена система защиты.
  11. Muvka 22 октября 2016 17:49
    11черный,
    Можно ссыль на защиту от 20мм снарядов?
    А какая туррель на Ми-28? Я не нашел инфы.
    И какой смысл в петле на вертолете?
    А Ми-28 задом умеет летать? Или боком не наклоняясь?
    1. 11черный 22 октября 2016 18:50
      Цитата: Muvka
      11черный,
      Можно ссыль на защиту от 20мм снарядов?

      Легко - и даже больше.


      Цитата: Muvka
      А какая туррель на Ми-28? Я не нашел инфы.

      Учите матчасть.

      Цитата: Muvka
      И какой смысл в петле на вертолете?

      Смысл в лучшей устойчивости Ми-28 - он это может, а Ка-52 не может.
      Ка-50 еще мог, но Ка-52 стал тяжелее и центр тяжести сместился - свою маневренность он частично утратил.
      Смысл мертвой петли - ну например уйти от преследования или как противоракетный маневр.

      Цитата: Muvka
      А Ми-28 задом умеет летать? Или боком не наклоняясь?

      Вы видео на первом ролике (который я вам раньше привел) вообще смотрели? В нем он все это делает, и много чего еще...а "боком не наклоняясь" не может летать ни один вертолет в силу третьего закона Ньютона.

      PS - повторяю, нет смысла сравнивать круглое с квадратным!
      1. Muvka 22 октября 2016 19:47
        Посмотрите приемку, про Ка-52. Я вас прошу.
      2. Летун_64 22 октября 2016 19:49
        Как противоракетный или маневр по уходу от преследования петля - спорно. Даже против вертолета не очень подходит. Скорее для показа возможностей.
    2. voyaka uh 22 октября 2016 23:01
      Ми или Ка или Апач - все они уходят в прошлое.
      Ударные беспилотники выполняют их работу лучше. И без риска гибели пилотов.
    3. Zaurbek 23 октября 2016 21:27
      ..и лапу поднять, цель показать.
  12. 11черный 22 октября 2016 20:02
    Inok10,
    Цитата: Inok10
    ... бронирование определяется - Заказчиком ! - МО РФ и в данном случае оно идентично согласно ТУ Заказчика и требованиям ГОСТ РФ ... не лохматьте Бабушку ... в Ми-28 достаточно вырубить пилота ... ручка управления только у него ... у оператора ее нет ! ... она только сейчас появилась в Ми-28НМ ! ...


    Во первых - бронирование Ми-28 лучше оного у Ка-52 - ФАКТ. При чем тут ГОСТы?
    Во вторых - речь и идет о ми 28НМ.
    В третьих - ручка в кабине второго пилота была и на учебно-боевом варианте Ми-28Н.
    В четвертых - довольно странно пенять на морально устаревшую модификацию Ми-28Н, и тут-же ссылаться на КА-50, КА-50 КАРЛ - при чем тут Ка-52?!

    Цитата: Inok10
    ... на что смотреть ? ... какие минусы ? ... соверши мне Друг ситный круговую циркуляцию на 360 гр. вокруг оси без изменения направления полета на Ми-28Н ... не слабо ? ... слабо ... и далее за мертвую петлю ... МАКС-97 года пилотирует Ка-50 генерал-майор Борис Воробьев ... за десять лет до "подвига Ми-28Н" в 2007 году ... смотрим:

    Во первых нет - не слабо мне ее совершить! Вернее мне - то самому ее не совершить ибо я инженер, а не вертолетчик, а вот летчики-снайперы это делают запросто - смотрим!


    Что тут у нас в самом начале - ой, это же...

    Цитата: Inok10
    круговая циркуляция на 360 гр. вокруг оси без изменения направления полета на Ми-28Н


    Во вторых - кого ты там за что поймал я не знаю - я никогда не отрицал возможность Ка-50 совершить этот маневр. Да только Ка-52 тяжелее, ЕМНИП, почти на 3 тонны нежели Ка-50 и центр тяжести смещен от акуловского - поэтому он не может выполнить данный маневр и маневренность снижена в целом.

    В третьих - вырубить турельную установку огнем с земли совсем непросто, это основное оружие БТРов и БМП - откровенно слабый аргумент. Да и у Ка-52 на этом месте радар...


    Цитата: Inok10
    ... и далее за преимущества Ка-52:
    - дальность
    - скорость
    - скороподъемность
    - двойное управление
    - маневренность
    - катапульта
    ... более чем достаточно ...


    Двойное управление - НЕТ.
    Маневренность - НЕТ.
    Вот уж точно - ВРАТЬ НЕ ХОРОШО.

    И еще добавлю от себя - преимущества Ми-28НМ:
    -Маневренность
    -Турельная установка
    -Надфтулочный локатор
    -Живучесть
    -Цена

    Ну и еще один +, у 28-го есть багажное отделение в хвосте, в которое помещается 2-3 бойца, при необходимости может например раненного забрать или 2-3 солдат.

    PS - в очередной раз повторяю, это совершенно разные машины, у каждой свои задачи, сравнивать их просто глупо!
    1. Inok10 24 октября 2016 01:22
      Цитата: 11черный
      Во первых - бронирование Ми-28 лучше оного у Ка-52 - ФАКТ. При чем тут ГОСТы?

      ... по факту ... ТЗ Заказчика ... 23 мм у обоих ...
      Цитата: 11черный
      Во вторых - речь и идет о ми 28НМ.

      ... да ладно ?! ... а, чего тогда не сравнить Ка-26 с Ми-28НМ ? ... это же два пальца об асфальт ... может шарамыжничать закончим ! ... am
      Цитата: 11черный
      В третьих - ручка в кабине второго пилота была и на учебно-боевом варианте Ми-28Н.
      ... нам нужен боевой вертолет а не учебный ! ...
      Цитата: 11черный
      В четвертых - довольно странно пенять на морально устаревшую модификацию Ми-28Н, и тут-же ссылаться на КА-50, КА-50 КАРЛ - при чем тут Ка-52?!
      ... при всем ... Вы же сравниваете Ми-28НМ образца 2016 года с Ка-52 образца 2008 года ... и выше уже доказал, что даже Ка-50 за десять лет до появления Ми-28Н умел больше и лучше последнего ... Вы же полезли в бутылку ...
      Цитата: 11черный
      Во вторых - кого ты там за что поймал я не знаю - я никогда не отрицал возможность Ка-50 совершить этот маневр. Да только Ка-52 тяжелее, ЕМНИП, почти на 3 тонны нежели Ка-50 и центр тяжести смещен от акуловского - поэтому он не может выполнить данный маневр и маневренность снижена в целом.
      ... какие три тоны ?! ... проснитесь ... центр масс остался там же ... матчасть учим и не свистим попусту:
      - масса пустого Ка-50 - 7700 кг.
      - масса пустого Ка-52 - 7800 кг.
      - максимальная взлетная Ка-50 - 10800 кг.
      - максимальная взлетная Ка-52 - 11800 кг.
      ... при нормальной взлетной массе разница в 500 кг ... а, теперь глянем на Ми-28Н
      - масса пустого - 8500 кг.
      - максимальная взлетная - 12100 кг . ... нормальная взлетная идентична с Ка-52 - 10700 кг. .... так кто там тяжелее ?! ... и у кого то там с маневренностью как ? ... при одинаковой полезной массе вооружения 2800 кг. ... ВОТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВРАТЬ НЕ НАДО, МОГУТ И МАКНУТЬ ! ... все ТТХ с http://militaryrussia.ru/ ... вполне заслуживающий доверие источник ...
  13. Pilat2009 22 октября 2016 20:48
    Цитата: okko077
    За бородатыми очень жирно с такой ракетой ганяться, без штанов можно остаться.

    Ну так можно вообще неуправляемыми фигачить,делов то выпустить пачку нурсов
  14. mQn 22 октября 2016 22:39
    Хватит уже эту АТАКУ производить, когда Гермес готов будет, сколько можно тянуть кота за яйца
    mQn
  15. raptor1975 22 октября 2016 22:54
    Ну уже не первый раз повторяю фанатам наших вертолетов - сравните вооружение, почитайте, ведь видно-же что вооружение АПАЧ ЛОНГБОУ на голову превосходит вооружение наших ударных вертолетов : АПАЧ ЛОНГБОУ : пушка 30мм боекомплект 1200 снарядов , ПТУРы ХЕЙЛФАИР с инфракрасной головкой самонаведения - выстрелил забыл
    МИ28 : пушка 30мм боекомплект 300 снарядов, ПТУРы АТАКА или ШТУРМ с лазерным наведением - то есть нужно подсвечивать цель до попадания ракеты, вертолет рискует быть сбитым.
    Плюс система у АПАЧА ЛОНГБОУ позволяет опозновать за считаные секунды до 236 целей и выпускать ПТУРы ХЕЙЛФАИР за несколько секунд и удалится еще до поподания в цель ракет. Тепловизор и ночная оптика в разы отчетлевее выдают картинку на дисплей АПАЧа по сравнению с МИ28. Стоимость АПАЧ ЛОНГБОУ вместе с вооружением на порядок выше стоимости МИ28 и это не помешало ему выиграть тендер для поставки ударных вертолетов индусам. Плюсов у МИ28 на мой взгляд всего 3 : бронированная кабина, ПТУРы сверхзвуковые и низкая цена вертолета!!!
    1. Zaurbek 23 октября 2016 22:07
      Те есть по вашему вертолет в утиль? и Летаем на крокодилах?
  16. Manul 22 октября 2016 23:02
    Цитата: Inok10
    - дальность
    - скорость
    - скороподъемность
    - двойное управление
    - маневренность
    - катапульта
    ... более чем достаточно ...

    Вам говорят , что оба вертолета хороши для своих задач, и обладают своими недостатками. Но почему-то фанаты Ка-52 горло перегрызут за своего любимца.
    Катапульта? А её кто-нибудь испытывал на живых людях? Такое ощущение, что поставили, а проверять никто не решается(Кстати ДАМ на одной выставке спросил у демонстраторов-"никто не хочет проверить катапульту?". Желающих не нашлось.). Даже в кресле пилоты рискуют получить травмы. А тут такое...
  17. cosmos132 23 октября 2016 00:11
    Учебная старушка
  18. Ив762 23 октября 2016 03:07
    После модернизации «радиус действия ПТУР "Атака" увеличится с шести до восьми километров», сказал агентству источник в ОПК.

    А почему б не ПТРК "Вихрь" туды поставить уже с дальностью до 10 км. ?
  19. Macintosh Lunix 23 октября 2016 19:26
    Ракета должна управляться с вертолёта,это правильный путь.Когда вертолётам потребуется ракета воздух/поверхность для стрельбы свыше 35км,тогда нужно "автономное"опознание и наведение.Стрелять ракетой за 200000$ по тачанке 2-3000$ это деб*илизм .Надёжней и дешевле поставить комплекс в вертолёт,а ракету упростить до стабилизации и рулёжки,увеличить заряд.Никакие пассивные и большинство активных защит на такую ракету не подействуют.Слюни о заокеанских вундервафлях пускают дети.Если кто то другого мнения тогда объясните: как ржавая бомба 80-х (свободного падения) может попадать точнее современных управляемых бомб с лазерным,спутниковыми тд. наведением (в 100 раз дороже).Пускай у вертолёта "на вес золота" будет прицельный комплекс стоять,но расходный материал (боеприпасы) должны быть массовыми,дешевыми и долгосрочного хранения.
    Идея "умных" боеприпасов конечно хорошая,но в первую очередь считаю нужен упор на "головы",а уже потом руки,ноги.
  20. Zaurbek 23 октября 2016 22:06
    У меня одного сайт глючит? Перевели на новый дизайн, стало нормально, а сейчас опять тупит, как будто интернет как в 90е года.
    1. Охотолюб 23 октября 2016 22:21
      Ну, нас как минимум оба два! Админы, посмотрите как упала посещаемость сайта???? Неужели Вас это не настораживает?????
  21. mav1971 23 октября 2016 22:17
    Цитата: Macintosh Lunix
    Слюни о заокеанских вундервафлях пускают дети.Если кто то другого мнения тогда объясните: как ржавая бомба 80-х (свободного падения) может попадать точнее современных управляемых бомб с лазерным,спутниковыми тд. наведением (в 100 раз дороже).


    Если брать нормальную статистику - то не может она точнее попадать! в принципе своей.
    Могут быть только 2 исключения.
    1. Случайное попадание в "10" . Одно из ста. Все остальные в районе "двойки-тройки".
    2. неисправность, невыполнение регламента при запуске управляемой. не попадают 3-5 из 100.
    Все остальные попадают в круг "восьмерки-десятки".

    Вот так вот понятно становится?

    Что бы летчик нормально бросал бомбы - он должен годами их кидать.
    Постоянно заниматься этим.
    Летать и бросать.
    Знаете сколько стоит самолето-вылет?
    Топливо там, все остальные издержки (вылет самолета - это труд и зарплаты сотен и тысяч людей между прочим).
    Гораздо больше чем управляемая авиабомба!!!
    И вот когда он научится бросать неуправляемые бомбы, то посчитав. можно его придушить...
    за то, что он угробил десятки миллионов долларов, на свое умение.
    Которое может и сыграет, а может и не сыграет.
    Ибо вероятность поражения управляемой бомбой всегда гораздо выше даже у новичка (выполняющего регламент), чем у полковника, с неуправляемой.
  22. Волька 24 октября 2016 07:47
    ракетками оснастили, а что же "Афганит" на "Мишку" навесить забыли чтоли...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня