Финская артиллерия просто не могла добить до Ленинграда.

Открытое письмо Д. А. Гранину

Уважаемый Даниил Александрович!

Я являюсь искренним и многолетним почитателем вашего творчества. Вы вызываете уважение не только как патриарх отечественной литературы, но и как фронтовик, защищавший независимость нашей страны в годы Великой Отечественной войны. Ваше слово по праву имеет огромный вес в любых дискуссиях по социально значимым вопросам. Именно это обстоятельство побудило меня написать данное письмо. Как исследователь, который пятнадцать лет занимается изучением советско-финских отношений 1930-1940-х годов, уверяю Вас, что Вы были введены в заблуждение относительно намерений главнокомандующего финской армией Карла Густава Маннергейма во время блокады Ленинграда.


Цитирую Ваши слова:

"Я понимаю тех, кто выступает против мемориальной доски Маннергейма. Их упреки мне ясны. Войска Маннергейма составляли часть блокадного кольца. Но есть и другое очень важное обстоятельство, о котором многие забывают. Финны со своей стороны обстрел города не производили, и, несмотря на требование Гитлера, Маннергейм запретил обстреливать Ленинград из орудий", – пояснил свою позицию писатель.

Цитата по http://www.fontanka.ru/2016/06/17/158/

Спешу заверить вас, что наука не располагает доказательствами такого утверждения. Московский исследователь Олег Киселев сделал подробный разбор того, чем располагала финская артиллерия в период блокады Ленинграда и подробно доказал, что в 1941-1944 годах полевая артиллерия финской армии не могла достать до Ленинграда. Такие же сведения можно почерпнуть в справочнике по финской артиллерии, опубликованном Артиллерийским музеем Финляндии (Tykistömuseon 78 tykkiä, Unto Partanen, ISBN 951-99934-4-4, 1988). Никто из отечественных или зарубежных ученых не оспаривает этот тезис. Единственное, о чем могут идти споры — так это о захваченных финнами советских железнодорожных транспортерах Т-I-180 и Т-III-12, которые, на первый взгляд, действительно перекрывали огнем весь город.

Попробуем разобраться, чем занимались финские железнодорожники-артиллеристы в 1941-1944 годах, могли ли они достать до Ленинграда своим огнем, и слал ли им на огневые позиции финский маршал телеграммы с просьбами прекратить обстрел.

305 мм железнодорожные транспортеры были захвачены финнами на Ханко после эвакуации советской военной базы. Перед эвакуацией советские орудия были выведены из строя. Вспоминает Самуил Владимирович Тиркельтауб, ветеран обороны Ханко:

…А с орудиями нашими - я знаю про мое орудие. Первое, что было сделано - слили с амортизаторов спирт. Спирт хоть и технический, но по тем временам... Дальше работать было уже некому фактически. Тем не менее, все системы наводки, все электрические схемы были разломаны. В ствол заложили два полузаряда - через дульную часть ввели, засыпали песком, разбежались и подорвали. В результате ствол был погнут и разорван. Правда, финны потом восстановили эти орудия. И потом нам после войны нам их вернули. Одно из них стоит в Музее на Варшавском вокзале, второе на Красной горке в сильно разоренном виде, а третье в Москве на Поклонной горе. Так что они не действуют, но как музейные экспонаты сохранились.

Цитата по: http://iremember.ru/memoirs/svyazisti/tirkeltaub-samu..

Финны два года восстанавливали эти гигантские орудия, и к октябрю 1942 года довели их до ума, сделав первые пробные выстрелы. Учебные стрельбы и выезды на гигантских транспортерах продолжались до сентября 1943 года. Однако ни в одном финском документе нет указаний на то, что эти орудия были введены в строй и поступили на вооружение финской армии. Таким образом, можно утверждать, что 305 мм транспортеры всю войну провели на Ханко, а после перемирия 1944 года были возвращены советской стороне.

Финская артиллерия просто не могла добить до Ленинграда.
Захваченный транспортер 305 мм на огневой позиции в Тактёме, Ханко. Зима 1941-1942 годов. Источник: фотобанк Оборонительных сил Финляндии.


В силу вышеизложенного, возможность обстрела Ленинграда трофейными железнодорожными орудиями калибра 305 мм отпадает.

Два транспортера ТМ-1-180 финны захватили на Карельском перешейке в неповрежденном состоянии. Из двух транспортеров была сформирована 1-я железнодорожная батарея, которая начала свой журнал боевых действий уже 21 сентября 1941 года. Таким образом, документально подтверждается, что два транспортера 180 мм были приняты на вооружение финской армии уже осенью 1941 года и вышли на Приморскую железнодорожную ветку. Боевые позиции у батареи были в районе форта Ино, Сейвястё и в районе Анттонала (ныне – поселок Зеленая Роща).

Согласно справочной информации, которую читатель без труда найдет в интернете, дальность стрельбы у этих орудий до 38 километров при угле возвышения ствола в 49 градусов. Рассмотрим журнал боевых действий 1-й железнодорожной батареи финской армии более пристально.
В Национальном архиве Финляндии сохранились два журнала боевых действий батареи. Второй за 1944 год представляет собой копию первого, переписанную более разборчивым почерком. Первый, наиболее полный журнал можно посмотреть по ссылке:

http://digi.narc.fi/digi/slistaus.ka?ay=75087

Прежде всего, необходимо было освоить эти новые для финнов орудия. Боевая учеба шла неспешно и сводилась к постоянной смене огневых позиций, переводу орудия из походного в боевое положение и обратно в походное. Много времени занимала чистка стволов орудия. Техника была для финнов новой, и освоение ее шло медленно. Перевод орудия из одного положения в другое занимал от 30 до 40 минут. Это хорошо прослеживается в журнале боевых действий. Позиции для стрельбы тоже нуждались в оборудовании. Необходимо было привести в порядок и механизм заряжания, что было сделано к 8 октября.

Финская артиллерия просто не могла добить до Ленинграда.
Транспортер 180 мм на огневой позиции. 25 апреля 1942 года. Источник: фотобанк Оборонительных сил Финляндии.


Уже к 22 октября 1941 года батарея была в боевой готовности.

25 ноября на батарее сыграли боевую тревогу:

На юге два транспорта с направлением движения на восток. Приказ: береговая батарея Пуумала открывает огонь, если ответит Красная Горка, то 1-я железнодорожная батарея открывает огонь. Огня не последовало.

Первый раз батарея открыла огонь одним орудием 30 ноября 1941 года, символично отметив вторую годовщину начала советско-финской войны:

08.45. Боевая тревога. Транспорт и небольшой буксир, пеленг 2270, дистанция около 26 километров. Ледокол Ермак и один эсминец в направлении Кронштадта.
13.35. Начали измерение дистанции до Ермака.
13.59. Первый выстрел пеленг 2260, дальность 26300.
14.22. Последний выстрел. Опоры не держались на земле, начали отскакивать уже после третьего выстрела, и по этой причине стрельбу пришлось прервать после 13 выстрела.
5 декабря.
08.15. Боевая тревога. Показался ледокол Ермак и большой конвой.
09.33. Первый выстрел. Сделано девять выстрелов, после чего цель исчезла в пурге.
09.36. Последний выстрел.
09.48-09.50. Выпустили четыре снаряда по Красной Горке, которая ответила огнем и выпустила пять снарядов. Самый близкий разрыв в 250 метрах от нас.
28 декабря 1941 года.
12.30 приказ на огневой налет на форт Риф.
12.45. Первый выстрел.
13.30. Последний выстрел (8 снарядов)

Финская артиллерия просто не могла добить до Ленинграда.
Личный состав 1-й железнодорожной батареи собран на празднование 75-летия Маннергейма. 4 июня 1942 года. Источник: фотобанк Оборонительных сил Финляндии


После этого в деятельности батареи наступает затишье. Зима прошла в ремонтах, учебе и прочих заботах. Орудия отказывались работать в сильные морозы.

Только ранним утром 1 мая 1942 года командующий артиллерией Армии Перешейка после бурных ночных возлияний приказывает открыть огонь по Кронштадту.

1 мая 1942 года
05.50 Получен приказ командующего артиллерией Группы перешейка – подготовиться к стрельбе, 30 осколочных снарядов по форту Риф.
07.15. Первый выстрел.
Всего выпущено 27 осколочных снарядов, из них 23 по району фортов, 6 прямых попаданий в батареи. 2 первых снаряда – с замедлителем, 6 последних – на удар. Транспортер №86 выпустил 8 снарядов, транспортер №102 – 19 снарядов.
08.17 – последний выстрел.

15 июня 1942 года на батарею прибыл генерал Вальден, который приказал открыть огонь по советским тральщикам и морским охотникам в Финском заливе. Батарея выпустила 8 осколочных снарядов на двойном заряде. При заряжании очередного снаряда в транспортер №102 из-за технической неисправности загорелся пороховой заряд, три артиллериста получили легкие ожоги. По приказу Вальдена снаряд оставили в стволе. Выстрелили его только на следующий день.

После этого батарея занималась постоянной сменой позиций, боевой учебой, и лишь изредка обстреливала советские корабли в заливе. Дистанция ведения огня, как правило, составляла 26…27 километров. 1942 и 1943 годы прошли в рутинной смене позиций, редких стрельбах, боевой учебе. Случались аварии, несчастные случаи и поломки. Возможно, что именно из-за столкновения дрезины с вагоном зенитчиков был отменен налет на Дом Красной Армии в Кронштадте 30 апреля 1944 года:

Финская артиллерия просто не могла добить до Ленинграда.
Транспортер ведет огонь по советским кораблям в Финском заливе. 15 июня 1942 года. Источник: фотобанк Оборонительных сил Финляндии.


11.55. Через штаб полка прибыл приказ IV Армейского корпуса: Сегодня во второй половине дня к 18.00 – 19.00 переместить два орудия на огневую позицию в Тайккина. С собой взять список целей, переданный корпусом. Подготовить стрельбу 25-30 полубронебойными снарядами, цель – Дом Красной Армии в Кронштадте. Начало обстрела назначает корпус.

12.45. Командир батареи отдает приказ: «Батарея готовится к бою с огневой позиции у Ино, боевая задача – обстрел Дома Красной Армии в Кронштадте, а также быть готовой к возможному бою против батарей противника, если они откроют огонь: Рифф, Александр Шанц, Красноармейский, железнодорожные батареи Кронштадта – с огневой позиции у Ино; против Красной Горки и Серой Лошади – с огневой позиции у Анттонала.

20.30: Авария в Тайккина: лейтенант Берг на дрезине на полной скорости врезался в вагон зенитчиков, лейтенант Берг получил серьезные травмы, младший сержант Ялмен и артиллерист Арминен получили легкие травмы. Корпус дрезины полностью разбит, мотор поврежден незначительно.

Только 9 июня 1944 года в журнале боевых действий появляется интересующая нас запись:

9 июня 1944 года
19.30. Заместитель командира полка сообщил, что батарея должна готовиться к возможной противобатарейной борьбе против целей на острове Котлин. Так как дистанция стрельбы из Анттонала оказалась слишком большой, он приказал переместить два орудия на огневую позицию у Ино.

Это доказывает, что 1-я железнодорожная батарея вела эффективный огонь МАКСИМУМ на 26-28 километров. Если предположить, что финны подвезли бы одно орудие в Куоккалу (Репино) и произвести выстрел по Ленинграду, то при стрельбе на 28 километров из Куоккалы финны могли достать только до парка 300-летия Санкт-Петербурга и аквапарка «Питерлэнд». Они тогда отсутствовали как класс. Равно как и Приморский район города Ленинграда – Санкт-Петербурга. При стрельбе на максимальную дальность 37 километров они могли бы накрыть только Петроградскую сторону.

Если же предположить, что 1-я железнодорожная батарея решила совершить красивое самоубийство и приехала на передовую в Белоостров, то ситуация меняется. Предположим даже, что все полотно выдерживало вес установки в 150 тонн (11 июня 1944 года из-за разрушения железнодорожного полотна финны чуть не потеряли одно орудие – с рельс сошел транспортер №2).

Железнодорожный мост через реку Сестра был подорван советскими частями при отступлении в сентябре 1941 года и финнами не восстанавливался. Таким образом, самая близкая к Ленинграду точка, откуда финны могли бы произвести выстрел – севернее моста через Сестру в Белоострове.

Если бы они действительно это сделали: приехали к мосту, встали на необорудованную огневую позицию на глазах у советских бойцов на передовой, поставили бы рядом вагон с боеприпасами и вагон с зенитными автоматами, успели бы за 30 минут перевести орудие в боевое положение и сделать хоть один выстрел по Ленинграду, то можно сказать следующее:

1) При дальности стрельбы в 26-28 километров они могли бы накрыть Петроградскую сторону, северную часть Васильевского острова и, возможно, дотянулись бы до Петропавловской крепости. При максимальной дальности стрельбы они действительно перекрыли бы почти весь город, доставая до Дома Советов на Московском проспекте.

2) Из Белоострова они бы больше никуда не уехали. При расположении огневой позиции столь близко к передовой они попадали под огневое воздействие не только фортов Кронштадтской Крепости, но и полевой артиллерии 23-й Армии, оборонявшей Карельский перешеек. Использовать дорогостоящие, штучные орудия таким образом – безумие со всех точек зрения.

В связи со всем вышеизложенным можно утверждать, что финская артиллерия в период с 1941 по 1944 год фактически не имела возможностей обстреливать Ленинград. Даже если мы возьмем в расчет трофейные 180 мм железнодорожные транспортеры, которые действовали на железной дороге Терийоки (Зеленогорск) – Койвисто (Приморск).

Также отметим, что до Кронштадта (ныне – части Санкт-Петербурга) финские артиллеристы доставали и абсолютно не стеснялись его обстреливать. То, что 30 апреля 1944 года финны не открыли огонь по центру Кронштадта – только счастливое для жителей города и несчастливое для финнов стечение обстоятельств.

В связи с вышесказанным совершенно невозможно объяснять отсутствие обстрелов Ленинграда с финской стороны доброй волей Карла Густава Маннергейма. Точно также историки не знают документов, в которых обстрелов Ленинграда с севера у Маннергейма требовал бы Гитлер. Не удалось обнаружить источников о том, что нацистское командование требовало у финнов разместить на Карельском перешейке немецкие орудия и обстреливать Ленинград.

Прошу Вас, уважаемый Даниил Александрович, рассмотреть все данные, приведенные в моем письме, документы и фотодокументы, которые я прилагаю к нему. На мой взгляд, они доказывают, что вас ввел в заблуждение недобросовестный источник.

С уважением,
Автор: Баир Иринчеев Директор Военно-исторического центра Карельского перешейка, историк, писатель.
Первоисточник: https://oper.ru/news/read.php?t=1051618223


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 94
  1. Тот же ЛЕХА 29 октября 2016 06:53
    Речь в письме о том, что финны рады были бы обстреливать город Ленинград, но не имели технической возможности. А не гуманизм маннергея им помешал, как некоторые утверждают.


    Читаем комментарии в первоисточнике.

    Вот еще один источник для интересующих этим вопросом форумчан...
    http://www.e-reading.club/chapter.php/1016266/29/
    Shirokorad_-_Finlyandiya._Cherez_tri_voyny_k_miru
    .html#n_119

    Вообщем я так понимаю что кто то в верхах решил из МАННЕРГЕЙМА сделать белого и пушистого котика непричастного к гибели тысяч ленинградцев...напрасная затея.
    1. амурец 29 октября 2016 07:49
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Вообщем я так понимаю что кто то в верхах решил из МАННЕРГЕЙМА сделать белого и пушистого котика непричастного к гибели тысяч ленинградцев...напрасная затея.

      Я не знаю историю,как попали два 180-ти мм транспортёра ЖД-артиллерии в руки финнов на Карельском перешейке, но вот в каком виде попали транспортёры на Ханко, хорошо описано в книге Брагина: "Пушки на рельсах", откуда у финнов появились новые стволы 12"-е пушки. Это цитата из книги В. Брагина.
      <<Удручающее впечатление производили разрушения других узлов и механизмов. Все, что можно было разбить, было разбито кувалдами. Сложные системы управления орудийными механизмами были полностью уничтожены. Электромоторы и различные приборы были также приведены в негодность.

      Ситуация осложнялась тем, что весь район батареи был заминирован с использованием снарядов 305-мм калибра. Зимой проводить разминирование было особенно трудно, поэтому некоторые из таких работ решено было отложить до схода снега. [228>>
      К сожалению всю главу сюда не втиснешь. Но книга опирается и ссылается не только на наши, но и финские источники и свидетельство С.И. Кабанова из книги " На дальних подступах", как уничтожались транспортёры.
    2. Котище 29 октября 2016 07:54
      Ну, ну!
      Почему автор забывает об орудиях Российской Империи, которые остались на территории Финляндии после 1917 года. Это были 6" пушки системы "Канэ", 8", 9", 10" и 12" морские и береговые орудия. Причем большенство их имела дальность выстрела при возвышении 45' от 25 до 40 км. Проблем по установке их на подготовленные позиции на рубеже 2-3 км фронта не было. Особенно 152мм пушек Канэ. Эти орудия и наносили удары по городу. Кроме того финны устанавливали на станционарные позиции, ж/д платформы 8" и бронепоезда орудия, с дальностью выстрела до 32 км, которые обнозначно не молчали. Очем свидетельствуют наши документы по организации контрбатарейной борьбы.
      И последнее меня особенно умиляеет, предположение автора, что 180 мм ж/д пушки, "не могли стрелять далеко". Информирую Вас, что при расстреле ствола орудия дальность выстрела сокращается незначительно, выкладки приводить не буду, максимум 1-2 км, расстрел ствола влияет на точность, а по такой мишени как город это не критично. Ну а Ваш опус "О том, что Гитлер не просил Марингейма стрелять по городу", я удивлен, что Вы не привели сказку питерских интеллигентов "Марингейм родился в Питербурге, очень любил город и поэтому запрещал стрелять по нему из пушечек". Возможно это Вы говорили последние 30 лет, и теперь ищите повод для сохранения мифа "О белых и пушистых финнах"
      1. Котище 29 октября 2016 08:15
        Вот 152 мм орудие Канэ, на береговом станке, с дальностью выстрела на 21 км при возвышении 45' .
        1. стас57 29 октября 2016 09:44
          т.е фины должны создать новый береговой станок- притащить туда Кане и пулять и все это с 2 км от фронта?
        2. стас57 29 октября 2016 11:21
          Вот 152 мм орудие Канэ, на береговом станке, с дальностью выстрела на 21 км при возвышении 45' .

          о да, о да именно оно! оно и до Москвы достанет!
          152-мм пушка Канэ
          Наибольшая дальность стрельбы 13,2 км
      2. avt 29 октября 2016 10:50
        Цитата: Котище
        Почему автор забывает об орудиях Российской Империи, которые остались на территории Финляндии после 1917 года. Это были 6" пушки системы "Канэ", 8", 9", 10" и 12" морские и береговые орудия. Причем большенство их имела дальность выстрела при возвышении 45' от 25 до 40 км. Проблем по установке их на подготовленные позиции на рубеже 2-3 км фронта не было. Особенно 152мм пушек Канэ.
        Да-да.
        Точно так же рассуждал Стали, когда потребовал от Кузнецова прислать орудия с батарей Эззеля на оборонительный рубеж под Москву . Однако после ЛИЧНОГО доклада Кузнецова от этой затеи ,,быстренько поднять брёвнышко и бымтренько понести"отказался.
        Цитата: Котище
        Ну а Ваш опус "О том, что Гитлер не просил Марингейма стрелять по городу", я удивлен, что Вы не привели сказку питерских интеллигентов "Марингейм родился в Питербурге, очень любил город и поэтому запрещал стрелять по нему из пушечек". Возможно это Вы говорили последние 30 лет, и теперь ищите повод для сохранения мифа "О белых и пушистых финнах"
        Ну а гневный посыл автору обращения ..... wassat
        Вообще то непонятен , ну если статью до конца читать всю и в смысл предложений вдуматься
        В связи с вышесказанным совершенно невозможно объяснять отсутствие обстрелов Ленинграда с финской стороны доброй волей Карла Густава Маннергейма. Точно также историки не знают документов, в которых обстрелов Ленинграда с севера у Маннергейма требовал бы Гитлер. Не удалось обнаружить источников о том, что нацистское командование требовало у финнов разместить на Карельском перешейке немецкие орудия и обстреливать Ленинград.
        Где ключевые слова автора обращения выложенного на сайте -
        В связи с вышесказанным совершенно невозможно объяснять отсутствие обстрелов Ленинграда с финской стороны доброй волей Карла Густава Маннергейма.
        Аллё !тГаоаж! ,,НЕВОЗМОЖНО ОБЪЯСНИТЬ ОТСУТСТВИЕ ОБСТРЕЛОВ ДОБРОЙ ВОЛЕЙ МАННЕРГЕЙМА " bully Так что где здесь
        Цитата: Котище
        . Возможно это Вы говорили последние 30 лет, и теперь ищите повод для сохранения мифа "О белых и пушистых финнах"

        wassat
        avt
        1. стас57 29 октября 2016 12:01
          avt да он просто не читал, забежал, увидел 3 знакомых слова и понеслось
        2. амурец 29 октября 2016 14:31
          Цитата: avt
          Возможно это Вы говорили последние 30 лет, и теперь ищите повод для сохранения мифа "О белых и пушистых финнах"

          Есть книга Криса Манна "Война в Арктике 1939-1945гг". Книга довольно редкая, не путать с книгой В. Карякина с одноимённым названием, но только без дат. Он подробно описывает тесные отношения Германии и Финляндии с 1915 года.И называет тех кто сводил Германию и Финляндию в ПМВ и после неё,о роли Франции и Англии в тех событиях. Книга очень интересная.
          Намеренно пишу кратко, потому что в ней описывается ВМВ на Скандинавском полуострове.
    3. Смотритель 29 октября 2016 10:08
      Спасибо за ссылку. Убедительно.
  2. БЛОНДИН 29 октября 2016 07:46
    Вы были введены в заблуждение относительно намерений главнокомандующего финской армией Карла Густава Маннергейма во время блокады Ленинграда.

    И вообще они там были с гуманитарной миссией (блокада, как и санкции всегда на благо)
    А обстреливал Ленинград Гитлер (он плохой) и сама красная армия (наверное люто ненавидив Советскую власть и ленинградцев)

    На Донбассе сейчас тоже самое - укропы с гуманитаркой, а ополченцы того... (про финов не в курсе, может и есть у наёмников)
  3. yurii p 29 октября 2016 07:54
    однобокое исследование,возможно финны не обстреливали Ленинград,но они обстреливали "дорогу жизни" не давая возможность обеспечить город всем необходимым, убивая эвакуируемых в том числе и детей, это ли не враг и союзник Гитлера.Похоже в стране идет идеологическая обработка молодых умов,по украинскому методу,и подорвать страну изнутри вот цель,в Украине сработало,теперь хотят этот метод применить и в России.
    1. стас57 29 октября 2016 11:53
      однобокое исследование,возможно финны не обстреливали Ленинград,

      шестой нечитатель.
      перевожу на язык для деток.
      Фины обстреливали и очень хотели, но у них не было артиллерии , которая могла это делать с безопасного расстояния, а с опасного им постоянно прилетало в ответ.
      поэтому они долбили по Кронштадту и при этом снова получали.
      1. Reptiloid 29 октября 2016 15:25
        фины обстреливали Ленинград.Не могли достать и продолжали обстреливать.Памяти об этом много до сих пор.
        1. Монархист 29 октября 2016 16:12
          Может я тугодум,но пояснительная:"..Не могли достать и продолжали обстреливать"т.е.они обстреливали город хоть и не могли достать? Какая-то абракадабра.
          Если они обстреливали"дорогу жизни" этого уже достаточно для фюрера: фины стараются.
          А вообще-то известно и давно,что Манергейм к Гитлеру относился без особого почтения
  4. Altona 29 октября 2016 07:55
    И что? Зачем весь этот длинный технический рассказ о реставрации трофейных орудий? Маннергейму пушистость подправить? Совершенно ни к чему. Маршал Финской республики Карл-Густав Маннергейм был союзником Гитлера и участником блокады Ленинграда. ВСЁ! Этого мне вполне достаточно.
    1. Котище 29 октября 2016 08:13
      Если бы автор случайно упоминул др. орудия, то сказка развалилась не начавшись, а тут все в один угол.
      Ну а я вспомню, что среди трофеев красной армии у финов в 1944 были захвачены ж/д орудия калибра 8"? Интересно, что они делали мод Ленинградом?
      1. стас57 29 октября 2016 11:49
        Ну а я вспомню, что среди трофеев красной армии у финов в 1944 были захвачены ж/д орудия калибра 8"? Интересно, что они делали мод Ленинградом?

        у финов, ничего
        203/45 с умерли еще в финскую и не восстанавливались.
        широкорад про это молчит?
    2. EvgNik 29 октября 2016 08:55
      Цитата: Altona
      Маршал Финской республики Карл-Густав Маннергейм был союзником Гитлера и участником блокады Ленинграда. ВСЁ!

      Тёзка, это основное, остальное не имеет значения. А факты переписывания истории нам преподносят каждый день, и чем дальше по времени - тем больше.
      1. ruskih 29 октября 2016 09:34
        Мало того, что переписывают историю, так ещё, кто против доски Маннергейму, оказывается маргиналы. Получается так, что мой дед воюя под Ленинградом был ранен, умер сразу после войны, его брат умер в блокадном Ленинграде на заводе, я против этой доски и что мы все маргиналы? Ладно бы это говорили какие то звездюльки, а так это звучит с самого верха, очень некрасиво.
    3. стас57 29 октября 2016 09:22
      И что? Зачем весь этот длинный технический рассказ о реставрации трофейных орудий? Маннергейму пушистость подправить?

      голова с утра не болит, буковки не скачут. а во рту как котики накакалИ?
      я не знаю как еще этот бред охарактеризовать.
      1. Монархист 29 октября 2016 16:15
        Пивка холодненького хлебни,чтоб во рту котики не ...
    4. svd-73 29 октября 2016 09:51

      6
      Altona Сегодня, 07:55 Новый
      И что? Зачем весь этот длинный технический рассказ о реставрации трофейных орудий? Маннергейму пушистость подправить?
      Вы не внимательно прочли статью,автор как раз и доказывал
      Открытое письмо Д. А. Гранину

      Уважаемый Даниил Александрович!
      что финны просто не имели технической возможности обстреливать Ленинград.И это письмо-ответ на статью Гранина в которой тот утверждал что Маннергейм, не смотря на просьбы(приказы) Гитлера, приказал своим войскам из орудий город не обстреливать.
    5. стас57 29 октября 2016 11:57
      Цитата: Altona
      И что? Зачем весь этот длинный технический рассказ о реставрации трофейных орудий? Маннергейму пушистость подправить?

      и еще один не осилил логрид?
      для детей обьясняю, есть такой гранин, это типа писатель. книжки пишет- такие толстые из бумаги штуки, он заявлял, что Маннергейм отказывался обстреливать Питер-добрый был.
      а Баир доказывает, что не мог, но очень хотел, и потому обстреливал окрестности, в том числе Кронштадт. а не мог, потому что наши не давали.
      1. Reptiloid 29 октября 2016 15:33
        Уважаемая Елена!!!!----- разговор про маргиналов о многом говорит.О том,что есть желание ещё разделить людей по классовому признаку.И вот он водораздел.Метки так сказать.
  5. parusnik 29 октября 2016 08:33
    Ленинград спас не Маннергейм, а мужественная, самоотверженная борьба советских воинов Ленинградского и Волховского фронтов и населения города. Готовность же Маннергейма содействовать немецким войскам штурмовать город, неопровержимо свидетельствует об истинном отношении Маннергейма к судьбе Ленинграда, к судьбе его жителей.Финская армия участвовала в блокаде города наравне с немецкой, маршал Маннергейм несёт всю ответственность за страдания и муки ленинградцев, за жертвы мирного населения города во время блокады. Не возражал Маннергейм, против уничтожения фашистами Ленинграда. Об этом финнов широко оповещала печать. 28 октября 1941 года достаточно распространенная в стране газета "Пякке", представлявшая влиятельную партию "Аграрный союз", писала: "Петербург и Москва будут уничтожены еще до взятия их. К подготовленным действиям уже приступили". 21 октября во фронтовой газете "Похьян" крупным шрифтом были выделены слова о необходимости ликвидации Ленинграда: "Его уничтожение будет означать решающий исторический поворот в жизни финского народа".24 июня 1941 г. финский посланник в Берлине Кивимяки вручил Г. Герингу Железный крест с цепью. В ответ Геринг заявил: "Финляндия сможет теперь сражаться вместе с Германией за обладание таких границ, которые будут гораздо легче защищать и, чтобы при этом имелись в виду этнические факторы". Сообщая об этом в Хельсинки Кивимяки сообщил: "Мы можем теперь взять что захотим, также и Петербург, который как и Москву, лучше уничтожить... Россию надо разбить на небольшие государства".А президент Р.Рюти, сообщает германскому посланнику в Хельсинки: "Если Петербург не будет больше существовать как крупный город, то Нева была бы лучшей границей на Карельском перешейке... Ленинград надо ликвидировать как крупный город"...Так что стреляли, не стреляли финны по Ленинграду, не суть..А так бред: эти враги "плохие" они больше стреляли и больше убили, а эти враги "хорошие", они меньше стреляли и меньше убили..Давайте им благодарность объявим...
    1. Котище 29 октября 2016 10:03
      Алексей! Браво, не в бровь а в глаз!
      [quote][/quote]Давайте им благодарность объявим...
      Да, я был свидетелем в 1993 году, когда нам еще школьникам рассказывал экскурсовод, о том какие фины "душки", а их маршалл "интеллегентный, и добропорядочный человек, кторый не мог стрелять из пушечек по городу своей молодости". Осмелюсь предположить, что это и был автор статьи.
      Теперь нам доказывают, что "достреляьнуть не могли".
    2. voyaka uh 29 октября 2016 23:59
      В Финляндии было немало фашистов, но Маннергейм не был одним из них.
      Он вообще-то по национальности швед. В Финляндиии к шведам относились ( и относятся)
      примерно как к евреям в России smile .
      И то что он был генералом Российской армии (и воевал против немцев, кстати) ему не раз припоминали финские националисты.
      Я не сторонник установки всяких памятников и досок Маннергейму в Петербурге, это неуместно, но демонизировать его как фашиста неверно.
      Вот в Финляндии он по праву заслужил памятник размеров Церетели.
  6. стас57 29 октября 2016 09:21
    ну наконец то, и недели не прошло
    а то все пионэры герои...

    я так понял что по коментам выше- текст вообще никто не читал, но стулья уже прогорели.
    просто по привычке...
    1. Тот же ЛЕХА 29 октября 2016 09:45
      smile
      я так понял что по коментам выше- текст вообще никто не читал, но стулья уже прогорели.


      Это типа того что тут все малограмотные ватники и не понимают суть статьи...

      если бы автор не притягивал за уши МАННЕРГЕЙМА народ вел бы себя поспокойней а так автор утверждает МАННЕРГЕЙМ тут не при делах и пушка у него была маленькая и ломалась часто...вообщем финны хорошие и добрые дяденьки.
      1. стас57 29 октября 2016 11:19
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        smile
        я так понял что по коментам выше- текст вообще никто не читал, но стулья уже прогорели.


        Это типа того что тут все малограмотные ватники и не понимают суть статьи...

        если бы автор не притягивал за уши МАННЕРГЕЙМА народ вел бы себя поспокойней а так автор утверждает МАННЕРГЕЙМ тут не при делах и пушка у него была маленькая и ломалась часто...вообщем финны хорошие и добрые дяденьки.

        это Баир Иринчеев притягивает и ведет себя не спокойно?
        Баир, который с момента открытия доски первый заявлял , что Маннергейм не герой. а преступник,
        может вы все же правы про ватников?
  7. Смотритель 29 октября 2016 10:02
    Если предположить, что финны подвезли бы одно орудие в Куоккалу (Репино) и произвести выстрел по Ленинграду, то при стрельбе на 28 километров из Куоккалы финны могли достать только до парка 300-летия Санкт-Петербурга и аквапарка «Питерлэнд». Они тогда отсутствовали как класс. Равно как и Приморский район города Ленинграда – Санкт-Петербурга. При стрельбе на максимальную дальность 37 километров они могли бы накрыть только Петроградскую сторону.

    Ну если "только Петроградскую сторону" то не считается? И это написал Баир Иринчеев?!
  8. костя андреев 29 октября 2016 10:16
    Цитата: Котище
    Проблем по установке их на подготовленные позиции на рубеже 2-3 км фронта


    А долго ли они бы там простояли?
    Котище, а вы внимательно читали статью?
    там например написано:
    Если бы они действительно это сделали: приехали к мосту, встали на необорудованную огневую позицию на глазах у советских бойцов на передовой, поставили бы рядом вагон с боеприпасами и вагон с зенитными автоматами, успели бы за 30 минут перевести орудие в боевое положение [b][/b]
    1. Котище 29 октября 2016 10:43
      Уважаемый Константин, я писал о не ж/д артеллерии, а об орудиях высокой баллистики 152мм и выше которые легко устанавливаются, как на бетонных основаниях, так и в ДЗОТах. Причем по сведениям акустической и арт. разведки такие цели неоднократно нашей артеллерией. См. Широкарад "Большие пушки".
      Кроме того автор забывает, что мы в начале ВОВ, потеряли минимум 2 152мм пушки Бр, которые имели дальность стрельбы свыше 30 км.
      1. стас57 29 октября 2016 11:28
        как на бетонных основаниях, так и в ДЗОТах

        легко...
        родимый, 152 мм пушка канэ пулял на 13 км и при всем желании не доставала бы до питера, не говоря о том, что ей надо было легко создать новую площадку для стрельбы на виду у советской обороны.

        2 152мм пушки Бр, которые имели дальность стрельбы свыше 30 км.
        и они были у фиников и в годном состоянии?
        и стреляли они на 25 км, а не на свыше 30
        1. Котище 29 октября 2016 13:03
          Не путайте морские орудия Канэ с унитарным снарядом и дальностью 11 км и береговые пушки Кане с картузным заряжанием и углом возвышения 40'. Дальность последних составляла 21 км.
          Для перемещения орудия в разобраном состоянии требовалось 4 подводы.
          Для соружения бетонного основания 305 мм гаубицы требуэоваллсь по нормативам РККА 34 часа. Рредролагаю, что для 152 мм пушки достаточно суток. Даже при необходимости скрытой установки орудия достаточно сутки на земельные работы, сутки на бетонирование или отсыпку грунтом позиции + сутки на установку орудия, итого три дня. У финнов было почти три года.
          Про водные преграды. Наши умудрялись гусеничные Б-4 (203 мм) на плотах переправлять через Днепр. Было бы желание.
          1. стас57 29 октября 2016 14:15
            Фины дают 152канэ 15 км.
            Даже 20, при наличии идеального ствола не дает результата.
            Далее, надо не один не два пункта пуляния,а десятки,при том их надо мгновенно сняти иначе вилка и амба.
            вот и нет смертников у фиников.
            Так что ради странной цели тратить штучные орудия при наличии спецсредств.
            И последнее,плоты оно хорошо,только в 41 б4 бросили в достатке без всяких плотов
      2. костя андреев 29 октября 2016 11:37
        Уважаемый Котище, напоминаю Вам отрывок из статьи,

        елезнодорожный мост через реку Сестра был подорван советскими частями при отступлении в сентябре 1941 года и финнами не восстанавливался. Таким образом, самая близкая к Ленинграду точка, откуда финны могли бы произвести выстрел – севернее моста через Сестру в Белоострове.
        Если бы они действительно это сделали: приехали к мосту, встали на необорудованную огневую позицию на глазах у советских бойцов на передовой, поставили бы рядом вагон с боеприпасами и вагон с зенитными автоматами, успели бы за 30 минут перевести орудие в боевое положение и сделать хоть один выстрел по Ленинграду, то можно сказать следующее:
        1) При дальности стрельбы в 26-28 километров они могли бы накрыть Петроградскую сторону, северную часть Васильевского острова и, возможно, дотянулись бы до Петропавловской крепости. При максимальной дальности стрельбы они действительно перекрыли бы почти весь город, доставая до Дома Советов на Московском проспекте.
        2) Из Белоострова они бы больше никуда не уехали. При расположении огневой позиции столь близко к передовой они попадали под огневое воздействие не только фортов Кронштадтской Крепости, но и полевой артиллерии 23-й Армии, оборонявшей Карельский перешеек. Использовать дорогостоящие, штучные орудия таким образом – безумие со всех точек зрения.
        [/i]

        [Даже если, написанные Вами выводы и имеют право на существование. то необходимо заметить, что перечисленные Вами орудия должны были действовать из этого района. То есть, вблизи от линии фронта, и были бы очень быстро вычислены и уничтожены. Тем более вызывает наличие большого количества боеприпасов у финнов.
        Честно говоря, был немного удивлен Вашим утверждением дальностью стрельбы БР , [i]которые имели дальность стрельбы свыше 30 км.


        Вследствие этого автор статьи, по моему мнению, просто перечислил калибры бывшие на вооружении финской армии, использовав для наглядности, самые дальнобойные из них, сознательно опустив откровенно устаревшие типа Кане, и прочих орудий имевших дальность меньше или такую же как у перечисленных в статье орудий!

        Также позволю себе заметить, что Вы абсолютно правы утверждая. что "я писал о не ж/д артеллерии, а об орудиях высокой баллистики 152мм и выше которые легко устанавливаются, как на бетонных основаниях, так и в ДЗОТах.[i][/i]" (в качестве примера можно привести передачу и установку орудий данного калибра с кораблей в береговые батареи) однако Вы забыли, что для того что бы эти орудия можно было легко установить.на бетонное основание, и в ДЗОТ, его необходимо сделать, а это далеко не легко и не быстро.
        1. Котище 29 октября 2016 13:07
          В ВОВ при обороне Севостополя на это уходило 48 часов.
          А Петропавловская крепость, это не Лененград?
          1. костя андреев 29 октября 2016 15:02
            Для соружения бетонного основания 305 мм гаубицы требуэоваллсь по нормативам РККА 34 часа. Рредролагаю, что для 152 мм пушки достаточно суток. Даже при необходимости скрытой установки орудия достаточно сутки на земельные работы, сутки на бетонирование или отсыпку грунтом позиции + сутки на установку орудия, итого три дня. У финнов было почти три года.[b][/b]

            Вы не занимались строительством, так как не сказали про подготовительный период. По вашему мнению которое вы подкрепляете нормативом получается так, сегодня приехали и через 3 дня стоит. не нужны ни дороги, для подвоза строиматериалов, ни самих строиматериалов, ни осушение местности. ни вывоза отходов. ни обеспечения лс довольствием. ничего этого не надо. И раствор сохнет за несколько часов, красота.
            и все это сделать тихо около линии фронта или границы!





            А почему Вы не напишите, сколько времени отводилось на подготовку (
            1. Котище 29 октября 2016 18:00
              Не путайте строительство жилого дома и арт.позиции. На строительство последней можно пустить все доступные материалы, разобрать дома, использовать близлежайшие деревья и камень.
              Теперь конкретика, сылаюсь на Широкорада "Время больших пушек" изд. АСТ.
              "В деревне Комарова было оборудована позиция для трех 10' орудий обуховского завода с дальностью 29,5 км. Возможности орудия обстреливать весь о. Котлин, все форты Кронштадта и Северо-западные окрестности Ленинграда." далее идет описание позиций и схема "со снарядными двориками, легкими бетонными капонирами и земляными укрытиями для артеллиристов".
              Тем более, если взять современный Ленинград сама деревняя Комарова входит в территорию города.
              1. костя андреев 29 октября 2016 18:21
                хватит сочинять!, какие дома и доступные материалы указанны в нормативе по возведению бетонного оснавания, тогда уж допускайте, что было все готовое просто приехали воткнули пушку.
                Вы вообще представляете себе бетонные работы? сколько нужно подвести матнериалов, сколько времени нужно для того что бы бетон принял нормы прчности. учитывая что это нужно подвести. то есть нужна дорога, и сделать это в нескольких километрах от линии фронта, ну, ваше предложении "По поводу скрытной установки артиллерии достаточно га расстоянии 2-3 км фронта отсыпать площадку за холмиком, за домиком или ж/д насыпью. . Вы вообще понимаете строительство в 2-3 км рот линии фронта скрыть поставки материала и движение машин? нет ну это можно допустить что разведка всех уровней ни чего делать не будет
            2. Котище 29 октября 2016 18:11
              По подготовке позиций для 130мм орудий на бетонном основании (немного легче 152мм орудий Кане). У Исаева, в 1941 моряками Черноморцами на Смоленском направлении за три дня были оборудованы артеллерийские позиции 130мм пушками. У Жукова в 1944 (Багратион) для огневого прикрытия в болотах за две недели были поставленны срубы с землей, куда по гатям в ручную установили тяжелую артеллерию.
              В гражданскую за сутки с крейсеров на бронепоезда ставили 8' пушки.
          2. kush62 29 октября 2016 18:14
            Котище Сегодня, 13:07 ↑
            В ВОВ при обороне Севостополя на это уходило 48 часов.
            А Петропавловская крепость, это не Лененград?

            Не Лененград точно, Ленинград
            1. Котище 29 октября 2016 20:38
              Спасибо, виноват, исправлюсь. Отвечал в вагоне метро, исправить программа не дает.
  9. ShadowCat 29 октября 2016 10:47
    Скоро договоримся что финны и фрицы подшумок снабжали город не давая красным подойти.
  10. Monster_Fat 29 октября 2016 11:24
    Истории про "доброго дядю" Маннергейма "подыграл" сам Сталин. Сталин не оккупировал Финляндию и ограничил репарации с этой страны, причем все это сопровождалось непонятной дипломатической возней с нашей и финской стороны и большинство документов о том периоде закрыто как нами так и финнами от исследователей. Все это и позволило расцвесть пышным цветом разным сказкам и мифам о советско-финских отношениях в тот период, которые основывались на якобы "оговорках" и "недомолвках" Сталина и его окружения. Ну, например, приводят слова Сталина, которые он якобы сказал новому "просовескому" президенту Финляндии 1946-1956 Паасикиви , что "...своей свободой и независимостью финны обязаны своему престарелому маршалу..." Говорил это Сталин или нет? Нет прямых свидетельств этих слов. Паасикиви в своих мемуарах тоже об этом не упоминает. Есть и другая версия, что эти слова привел Черчиль на Потсдамской конференции, где США и Великобритания полностью отказались от каких бы то ни было репараций со стороны Финляндии. Однако и этому нет официальных подтверждений. Однако не только эти слова играют на руку тем, кто считает, что между Маннергеймом и Сталиным были какие-то "особые" отношения. В последнее время приводятся какие-то "выкопанные" данные о якобы отношениях Сталина к царской охранке (агентуре) и о том, что именно Маннергейм и был "куратором" Сталина в этом вопросе. Опять же -бездоказательно. Есть еще и другая версия "доброго" отношения Сталина к финскому маршалу, как ни странно, но она на мой взгляд наиболее вероятна из-за своей "логичности": Маннергейм как профессиональный военный давно понял, что Германия проиграла войну и при своем крушении утянет за собой и Финляндию и, потому с 1942 года искал связей с СССР и союзниками для того чтобы заранее "выслужиться" перед будущими "властелинами" мира и выторговать себе приемлемые условия для капитуляции Финляндии. Такие "выходы" он нашел и потихоньку сливал информацию о немецких планах как нам так и союзникам. Немцы это знали, и потому, особо ни чем серьезным с финнами не делились-потихоньку сворачивая все отношения с Финляндией. И Финляндия постепенно в политическом и военном планах все больше и больше отдалялась от Германии. Якобы, что когда Сталину принесли список высокопоставленных преступников виновных в жертвах Второй Мировой войны перед фамилией Маннергейм он надолго задержался, задумавшись. О чем он думал тогда, мы уже не узнаем никогда-может о том, что красиво ли будет расправится с человеком, который в меру своих сил и способностей защищал свою страну во время Зимней Войны? Может он думал о судьбе человека, которого выбрало это непростое время принимать непростые решения, как оно выбрало и его самого? Может он думал о человеке той эпохи, к которой принадлежал и он сам и которых уже почти не осталось-не пощадило их время? Никто не узнает о чем он тогда думал, но он вычеркнул имя Маннергейма из списка военных преступников. ...... Может и это всего лишь красивая "сказка" с хорошим концом, которыми так бедна, так очень бедна та жестокая эпоха....
  11. Смотритель 29 октября 2016 11:31
    Автор письма занимается формалистикой, поскольку не учитывает обстрелы Кронштадта, Сестрорецка и других населенных пунктов в кольце блокады. Сестрорецк так вообще в прифронтовой полосе, в зоне действия артиллерии калибром 75мм.
    Хотя, если копнуть глубже.
    Постановлением Президиума ВЦИК от 26 июля 1937 г . было принято предложение Ленсовета о создании районного совета в Кронштадте. (38)
    https://classif.spb.ru/sprav/np_lo/15_Leningrad.h
    tm#sn36


    Кстати, от Репино до северных районов города Ленинграда как раз 26 - 28 км., а не 35 как до Петропавловки, могли достать.

    Правильнее было бы сформулировать вопрос так: "Производила финская артиллерия обстрел населенных пунктов находившихся в кольце блокады?" Да, обстреливали.
    Были жертвы среди мирного населения? Да, были.

    Про авианалёты забыли. Или жертвы авианалётов не считаются?
    1. стас57 29 октября 2016 11:40
      Автор письма занимается формалистикой, поскольку не учитывает обстрелы Кронштадта, Сестрорецка и других населенных пунктов в кольце блокады.
      а вы тож не читатель?

      только ранним утром 1 мая 1942 года командующий артиллерией Армии Перешейка после бурных ночных возлияний приказывает открыть огонь по Кронштадту.
      1 мая 1942 года
      05.50 Получен приказ командующего артиллерией Группы перешейка – подготовиться к стрельбе, 30 осколочных снарядов по форту Риф.
      07.15. Первый выстрел.
      Всего выпущено 27 осколочных снарядов, из них 23 по району фортов, 6 прямых попаданий в батареи. 2 первых снаряда – с замедлителем, 6 последних – на удар. Транспортер №86 выпустил 8 снарядов, транспортер №102 – 19 снарядов.
      08.17 – последний выстрел.
      Также отметим, что до Кронштадта (ныне – части Санкт-Петербурга) финские артиллеристы доставали и абсолютно не стеснялись его обстреливать. То, что 30 апреля 1944 года финны не открыли огонь по центру Кронштадта – только счастливое для жителей города и несчастливое для финнов стечение обстоятельств.
      1. ShadowCat 29 октября 2016 12:29
        Цитата: стас57
        То, что 30 апреля 1944 года финны не открыли огонь по центру Кронштадта

        Стас, надеюсь вы понимаете что 1944ый, а уж тем более весна 1944го (Германия начинает терпеть полный крах и это видно уже невооруженным взглядом) это далеко не 1942ой и даже не 1943ий для СССР. И то что не обстреляли это даже не вопрос - ведь за такое один из Сталинских ударов мог бы быть направлен и на Хельсинки, и врядли бы в этот раз Союзники что-то сказали против..
        И при всем этом Маннергейм иди-отом не был чтобы стрелять по Советам в момент их безоговорочного господства в военном деле.
      2. Смотритель 29 октября 2016 12:42
        Цитата: стас57
        ...а вы тож не читатель?...

        А вы?
        Прочитайте цитируемое сообщение полностью.
        1. стас57 29 октября 2016 13:13
          Ну то есть не читали,ок.
          Автор отвечает Гранину, на его конкретный посыл, который говорит только про обстрелы Ленинграда по доброте КГЭМ.Про прифронтовую полосу в зоне обычной арты речи не ведутся.
  12. Djuma-13 29 октября 2016 11:57
    Баир красавчик! К.Г.М - предатель и доски в РФ ему не положено.
  13. Алексей Т. (Опер) 29 октября 2016 12:25
    Уважаемый камрады.

    В Питере, в районе ст. метро "Лесная" и Кантемировской площади на домах оставлены памятные таблички, предупреждающие об опасности артиллерийского обстрела. Таблички эти размещены на стороне улицы, направленной в сторону чухонского сектора блокадного кольца. Немецкая артиллерия, самые близкие к городу огневые позиции которой располагались в районе п. Володарского, туда просто не доставала. Максимум что они могли обстреливать - район Финляндского вокзала, отметки об этих обстрелах есть в журналах немецких артиллерийских корректировщиков. До Кантемировской площади еще около 3 км.

    Вопрос: если немецкие орудия не доставали, а обстрел все-таки велся, то кто мог стрелять по городу?

    И еще один нюанс, касаемый утверждений насчет того что чухонцы не стреляли по Питеру, потому что им Маннергейм запрещал:

    "Финский историк О. Антила проговорился: «Финская артиллерия уже в начале сентября 1941 г. передавала Ленинграду “привет” из корпусных орудий, но достать до города не могла»."

    http://www.postkomsg.com/history/199892/

    Т.е. никаких запрещений стрелять по городу не было. На начальном этапе были чисто технические проблемы, устраненные со временем.
    1. Котище 29 октября 2016 14:08
      Сами финны не скрывают, что с 1941 по 1943 год стреляли из своих орудий по г.Ленинграду. Голословное утверждение автора, что не стреляли так как у них были только три батареи трофейных пушек 180мм и 305мм, это даже не полуправда, это откровенная ложь. У финнов были береговые и морские орудия Российской империи от 152мм до 203мм включительно на ж/д платформах, 152мм и до 254мм в фортах и копонирах, 152мм в полевой армии. Все они могли использоваться при обстреле Ленинграда. После оеончания ВОВ финны сделали все, чтобы скрыть свое вооружение и участие в обстрелах мирного населения. Просто почитайте воспоминания наших дедов и прадедов. Посмотрите документы контрбатарейной борьы с 1941 по 1945 год и ювсе встанет на свои места.
      А игры цифрами и расстояниями решается просто карта города С-Питербурга и курвиметр из тревожного чемодана любого офицера и 35 км в статье автора, становятся 26 км.
      Уж как-то однобоко.
      По поводу скрытной установки артиллерии достаточно га расстоянии 2-3 км фронта отсыпать площадку за холмиком, за домиком или ж/д насыпью. Поставить сруб, что наши делали при операции Багратион и вот позиция готова.
      1. стас57 29 октября 2016 14:26
        Ну давай посмотрим ваши финские источники по поводу стрельбы и попадания по городу?
        А то у вас и канэ на 20 км стреляет.
        Правда за одно я б еще глянул ведомость финов где у них есть снаряды обр 28года. И диограммы износа ствола.
        Извини, но баир сильно лучший спец по финам чем ты.
        Особо твоих после фантазий про позиции.
        1. Котище 29 октября 2016 19:06
          Цитирую по памяти: Тяжелая корпусная артеллерия передала привет Ленинграду. 1941 год.
  14. voyaka uh 29 октября 2016 12:48
    Финны сразу остановились у Ленинграда точно у своей бывшей границы 39 года
    и дальше не пошли. Хотя могли бы придвинуться и совсем вплотную к городу с севера.
    Это главный фактор их ограниченных намерений, а не возможности их артиллерии.
    По этой причине и Красная армия в 1944 остановилась у свой границы 41 года и не продвинулась
    в глубь Финляндии.
    1. стас57 29 октября 2016 13:00
      Они просто КаУР не смогли, все проще.
      Там где смогли-дошли далеко
    2. Тот же ЛЕХА 29 октября 2016 13:26
      Ну да конечно...вот он оценивает со своими офицерами дальнейшие перспективы...
  15. Altona 29 октября 2016 13:41
    Цитата: стас57
    голова с утра не болит, буковки не скачут. а во рту как котики накакалИ?
    я не знаю как еще этот бред охарактеризовать.

    ---------------------------
    Вот прикинь, мне это неинтересно, а мой дед с финской начал воевать. Вот эту всю хрень про чьи то финские хотелки-нехотелки мне абсолютно неохота читать. Если бы хотел стрелять, то нашел бы возможность.
    P.S. Почему неинтересно, потому что 10 лет сам пишу инструкции по эксплуатации.
    1. стас57 29 октября 2016 13:55
      К чему все это ?
      Какое содержание сабжа?
  16. Altona 29 октября 2016 13:48
    Цитата: стас57
    и еще один не осилил логрид?
    для детей обьясняю, есть такой гранин, это типа писатель. книжки пишет- такие толстые из бумаги штуки, он заявлял, что Маннергейм отказывался обстреливать Питер-добрый был.
    а Баир доказывает, что не мог, но очень хотел, и потому обстреливал окрестности, в том числе Кронштадт. а не мог, потому что наши не давали.

    -----------------------------
    Понял я. Если ты автор статьи, а не автор письма, то пиши нормально для восприятия. А излагать всю эту ерунду в таком тексте, местами двусмысленном.
    P.S. Я могу написать вчетверо больший текст, но читать ты будешь не отрываясь.
    1. стас57 29 октября 2016 13:57
      Значит это не твой уровень,твой уровень инструкции. Начни с вдумчивого чтения.
  17. nov_tech.vrn 29 октября 2016 14:12
    статья подтвердает, что итогом советско финской войны 1940 года, стала возросшая безопасность города на неве от потенциального ущерба который могли нанести вооруженные силы финляндии
    1. voyaka uh 30 октября 2016 00:12
      Наоборот.
      До Зимней войны Финляндия была во 2-ой Мировой войне на стороне Англии против Германии. Именно совершенно лишняя Зимняя война передвинула сознание финнов
      на 180 градусов.
      Не было бы войны 40 года - не было бы и блокады Ленинграда вообще. Его могли
      бы легко снабжать союзники Сталина - Англия и США.
      И, кстати, вся Отечественная война могла бы пойти гораздо спокойнее для Советского
      Союза.
      1. nov_tech.vrn 30 октября 2016 01:41
        до зимней войны и не один год строилась линия маннергейма и готовилась инфраструктура для войны против СССР, Финляндия не была противником германиии поддерживала очень даже теплые отношения, а про наглосаксов, о чем говорить если в 40 году вынашивались планы по бомбардировке Баку, в 41 все наши западные союзники стали таковыми только в результате того, что гитлер оказался слишком опасным для них, а до того его кормили, кредитами и мелкими европейскими странами в надежде использовать против СССР.. На союз пошли когда выяснилось что собака то не собака, а волчара, и он начал рвать "кормильцев"
      2. Иван Тартугай 30 октября 2016 08:15
        Цитата voyaka uh:
        До Зимней войны Финляндия была во 2-ой Мировой войне на стороне Англии против Германии.


        Вас, наверное, как и Гранина ввели в заблуждение, что Финляндия только до Зимней войны была на стороне Англии. Вы же знаете, что не только до войны, но и во время Зимней войны Англия поддерживала Финляндию против СССР, даже обещала своим экспедиционным корпусом помочь. Да, как говорит молодежь, Запад финнов кинул.
        Вы же знаете, что Запад предпочитает воевать чужими руками, чужими жизнями, так в Зимней войне Запад против Советского Союза воевал руками и жизнями финнов, в Великой Отечественной войне руками и жизнями немцев, румын, венгров, опять таки финнов и других обманутых народов. Без поддержки Запада, т.е. в том числе и Англии Финляндия никогда не воевала бы против СССР, ни в Зимнею войну, ни в Великую Отечественную войну.
        Однако обещание это одно, а исполнение обещанного, это уже совсем другое. Но моральную поддержку во время Зимней войны Англия оказывала Финляндии и осуждала СССР.
        Финская элита, финская власть отлично знали, что без помощи из вне, а именно без помощи от Англии, от Франции, от Германии, Финляндии войну с Советским Союзом не выиграть никогда. Поэтому нагло вели себя на переговорах, выдвигали неприемлемые для СССР требования, из всех сил провоцировали СССР на Зимнею войну, так как очень надеялись на реальную помощь от Запада, были уверены в реальной помощи Запада, а не просто помощь санкциями и осуждениями.
        1. voyaka uh 30 октября 2016 12:33
          "выдвигали неприемлемые для СССР требования, из всех сил провоцировали СССР на Зимнею войну,"////


          Если бы, например, Япония сейчас выдвинула России требование: "уйдите с Сахалина и отдайте его нам, потому что он слишком близок к Японии" - как бы Россия, по-Вашему отреагировала?

          А именно таким было Советское предложение: "уйдите из Карелии и отдайте ее
          нам, потому что она слишком близко к Ленинграду".
          1. Иван Тартугай 30 октября 2016 16:01
            Цитата voyaka uh:
            А именно таким было Советское предложение: "уйдите из Карелии и отдайте ее нам, потому что она слишком близко к Ленинграду"


            Вы утрируете.
            Согласно предложенной Вами аналогии Япония с начало должна предложить совместный оборонительный взаимовыгодный союз с РФ, без каких-либо территориальных вопросов, т.е. как Советский Союз в своё время предложил Финляндии.
            Вы же знаете ход переговоров, а умышленно вырываете только территориальный вопрос, да и тот искажаете.
            Вопрос по территориям, а именно аренда, обмен стал много позже когда финская элита возомнила себя форпостом по борьбе с Советской Россией, стала нагло вести себя и на переговорах и на границе.
            Правильно в детской песенке поется:
            На дурака не нужен нож,-
            Ему с три короба наврешь
            И делай с ним, что хошь!

            Так и здесь финской элите Англия, Франция, т.е. Запад подпели и она вместе с Маннергеймом землю под ногами перестала чувствовать. Прямо полетела, но за её полёты заплатили простые финны, а также наши бойцы и население.
            1. voyaka uh 30 октября 2016 16:56
              "совместный оборонительный взаимовыгодный союз с РФ,
              без каких-либо территориальных вопросов,
              т.е. как Советский Союз в своё время предложил Финляндии."////

              А какого фига он был нужен Финляндии?
              От кого совместно оборонятьтся? От Швеции что-ли? Или Эстонии?
              Все это были примитивныее трюки, чтобы обвинить в "несговорчивости" и напасть.
              1. Иван Тартугай 31 октября 2016 05:54
                Цитата voyaka uh:
                А какого фига он (оборонительный договор) был нужен Финляндии?


                Вы правы и Маннергейму, и финской элите мирный оборонительный договор с СССР был совершенно не нужен.
                Маннергейм и финская элита вынашивала планы и не просто вынашивала, но их и реализовывала, чтобы как шакалы поживится за счет Советского Союза в будущей войне.
                Отсюда и несговорчивость Маннергейма и финской элиты и никакие уговоры, уступки со стороны СССР, который рассматривался ими уже как жертва, не помогут.
                А про «…примитивные трюки, чтобы обвинить в "несговорчивости" и напасть», то это уже Ваши извращения истории.
                1. voyaka uh 31 октября 2016 13:43
                  " уступки со стороны СССР, который рассматривался ими уже как жертва,"////

                  "СССР - жертва Финляндии" laughing .
                  Вы скоро договоритесь до: "СССР - жертва Молдавии, или "жертва Эстонии".
                  Совсем пропорции потеряли.
                  И забыли, что в 39-м у СССР был замечательный мирный договор с Германией. Пакт Молотова-Риппентропа.
                  А Маннергейм об этом не знал, наверное? И прямо нацелился, злодей, завоевать СССР laughing .
                  1. Иван Тартугай 31 октября 2016 17:49
                    Что-то мысли у Вас скачут то в Японию, а теперь в Молдавию.
                    Тема советско-финская война.
                    Финская элита во главе с Маннергеймом рвалась к войне, она была уверена, что один на один с Советским Союзом не будет воевать. Запад поможет, причём поможет непосредственным участием в войне. Поэтому уже считала себя в числе победителей СССР, рядом с Англией и другими основными странами Запада. Надеялась на помощь Запада, но Запад всегда был и есть на обещания щедрым, а на исполнение своих обещаний скупым. Запад предпочитает воевать чужими руками, в данном случае финскими.
                    Цитата: voyaka uh
                    А Маннергейм об этом не знал, наверное? И прямо нацелился, злодей, завоевать СССР

                    Вы же знаете, что Маннергейм-злодей знал, что с СССР войны ему, точнее одной Финляндии, никогда не выиграть, но надеялся, что с помощью Запада ему удастся оторвать от СССР северные территории. Вот на них он и нацелился, на создание "Великой" Финляндии.
                    А чтобы Маннергейм с финской армией нацелился завоевать СССР, ну это из области фантастики, да Вы и сами понимаете, зачем только об этом пишите.
                    1. voyaka uh 1 ноября 2016 12:31
                      "Финская элита во главе с Маннергеймом рвалась к войне"///

                      Это голословная ничем не обоснованная пропагандистская декларация.

                      Маннергейм строит линию обороны - линию Маннергейма. Для обороны
                      своей страны. И все.

                      Танков в финской армии было 14 штук - легкие Виккерс. Аналог Т-26.
                      С такими силами рвутся к войне? smile
                      Пехота Финляндии была на 3/4 народное ополчение.
                      С народным ополчением рвутся к войне? smile
  18. Вольнопёр 29 октября 2016 16:05
    Цитата: Djuma-13
    Баир красавчик! К.Г.М - предатель и доски в РФ ему не положено.

    К.Г.М. не предатель, он ВРАГ! И точка. Памятная доска ему не положена нигде в России.
    1. стас57 30 октября 2016 19:31
      Цитата: Вольнопёр
      . не предатель, он ВРАГ!

      он и предатель(императора) и враг(Ленинграда)
  19. Иван Тартугай 29 октября 2016 16:49
    Цитата из статьи:
    Уважаемый Даниил Александрович!

    Зачем так обращаться, неужели для Баира Иринчеева Гранин действительно "Уважаемый Даниил Александрович". Взял бы, да просто написал "Даниил Александрович", а ещё лучше просто "Господин Гранин".
    Гранин Д старый подтасовщик фактов, напишет все, что власти будет угодно А власти угодно сделать Маннергейма и белым, и пушистым. Ведь она упорно вешает по Ленинграду маннергеймову доску. Второй раз повесили вообще с помпой, ковровой дорожкой, цветами, почетным караулом.
    И что же теперь снимать её что ли?
    Раз власть решила отбелить барона, то значить она его отбелит с помощью граниных и ему подобных.
    Ещё Геббельс говорил, что если ложь повторить сто раз, то она становится правдой, а если повторить тысячу раз, то превратиться в аксиому.
    Вот и здесь Гранин сказал-написал, что Маннергейм хороший, что он любил и Ленинград, и ленинградцев, затем другой лгун скажет, потом третий повторит и наконец после сотого лгуна молодёжь поверит.
    1. костя андреев 29 октября 2016 17:00
      не могли бы привести примеры подтасовки Граниным фактов, а то как то не хорошо получается?
      1. Иван Тартугай 29 октября 2016 19:43
        Да просто посмотрите биографию господина Гранина, просмотрите награды, один ГСТ от Горбачева чего стоит, вспомните его выступления на ТВ, почитайте его книги, а то как то не хорошо получается.
  20. мичман 29 октября 2016 16:55
    Борис Климентьевич, спасибо за статью и Ваш анализ действий фашиста Маннергейма. Не знаю кто дал задание Д.А. Гранину приводить фальсификацию под конец своей жизни русскому народу. Маннергейм военный преступник, на его руках кровь жителей сотен тысяч ленинградцев, но и жителей Карелии. Кронштадт это район Ленинграда (С-Петербурга), также как и Сестрорецк. Артиллерия финнов обстреливала эти районы. К Д.А. Гранину я потерял уважение. Хочу довести до сведения читателей, Что мой отец (погибший на Ленинградском фронте 27 декабря 1941 года) создавал тяжелую железнодорожную артиллерию на заводе Большевик (Обуховский). Его орудия не позволили фашистам под Пулково группировать даже по два танка. Корректировщики с мясокомбината и Дома Советов (флотские специалисты) точно давали координаты и стрельба была с погрешностью 20-15 метров. Маннергейм начал войну против СССР еще 20 июня 1941 года, когда высадил десант в районе 6 шлюза ББК с целью взрыва платины. Десант был уничтожен. И только 8 декабря 1941 года, когда по приказу командира полка была взорвана первая платина и около 2-х тысяч пьяных финнов (два бронетанковых батальона, вошедших в Повенец) были смыты в Онежское озеро, Карельский фронт стабилизировался. После возвращения в Ленинград с мамой в 1944 году после снятия блокады, мы нашли в нашей квартире (жили мы на Невском проспекте) неотправленные письма отца. Он имел возможность забегать домой.
    Я специалист по другим видам ВиВТ, создавал их как Главный конструктор. Они приняты на вооружение и до настоящего времени защищают нашу страну. Награжден многими Правительственными наградами, Лауреат государственных премий. После защиты фашиста Маннергейма, еще раз повторяю, потерял уважение к Гранину. Я был активным участником по снятию памятной доски этому фашисту в С-Петербурге. Честь имею.
    1. Иван Тартугай 29 октября 2016 20:15
      Цитата: мичман
      Я был активным участником по снятию памятной доски этому фашисту в С-Петербурге.


      Так маннергеймову доску сняли со стен училища тыла или по-прежнему весить, ну разумеется уже почищенная от краски.
      А то в СМИ информации нет.
      Последняя весть, что до Казахстана дошла, была о том, что власть думает и к 8 сентября 2016 года определится как быть с маннергеймовой доской.
      1. мичман 29 октября 2016 20:58
        Уважаемый "Иван Тортугай", Эту доску сняли на прошлой неделе и отвезли ее в Царское Село. Там есть музей, ее повесили во дворе музея. Это для того, чтобы патриоты не расстреляли ее снова и не залили краской. Снимали тихо с использованием подъемного крана. Средства СМИ фиксировали это событие. Раздавались лозунги, а почему не сняли министра культуры. Честь имею.
        1. Иван Тартугай 30 октября 2016 05:37
          Спасибо мичман .
          Хорошая информация. Хоть и не разбили маннергеймову доску, но все-таки то, что сняли уже неплохо.
          Видать власть своей затеи не оставила, а отступила, затаилась с маннергеймовой доской в пригороде Ленинграда и сейчас с помощью господина Гранина и других продажных писателей, историков, журналистов обрабатывает население, подготавливает общественное мнение, так сказать почву для повторного вывешивания маннергеймовой доски.
          Если кран использовали, то не так уж и тихо было или Вы имеете в виду то, что при демонтаже маннергеймовой доски не было ковровой дорожки, траурных венков, гирлянд, а также роты почетного караула с официальными лицами.
          Извините за вопрос, а сняли доску также ночью, как и устанавливали, под покровом темноты, за временным ограждением?
          Хоть бы, выложил бы кто-нибудь в интернет фотографии этого события, а также новое место нахождения маннергеймовой доски.
          А Мединского не снимут, ведь у него задание отбелить Маннергейма и пока не отбелит, будет министром. Как специалист он весьма хорошо подготовлен, а таких людей у Запада не так уж много для РФ.
        2. nov_tech.vrn 18 ноября 2016 13:05
          элементарно, чтобы снимать, надо сначала повесить.
    2. voyaka uh 29 октября 2016 22:57
      "Маннергейм начал войну против СССР еще 20 июня 1941 года, когда высадил десант в районе 6 шлюза ББК с целью взрыва платины. Десант был уничтожен. "/////

      Это - фальшивка. Десант был, но 22 июня - ПОСЛЕ нападения Германии на СССР.
      И диверсанты были немцы - Вермахт, а не финны.
      Дату "передвинули" в российских источниках, чтобы обвинить финнов в начале агрессии.
      1. дядя Мурзик 30 октября 2016 08:13
        ссылку можно что это фальшивка? belay
  21. Остров Врангеля 29 октября 2016 17:57
    Германия еще во время Первой Мировой имела пушку калибра 210 мм которая за 130 км стреляла по Парижу...Так что не надо вранья. Финляндия строила на своей территории огромные аэродромы именно для нужд люфтваффе...Так что война была неизбежна...
  22. d.gksueyjd 29 октября 2016 18:36
    Финны участвовали в блокаде Ленинграда и этого уже предостаточно! В 1944 они вышли из войны не добровольно, а только по причине, что гитлеровскую Германию ожидал неминуемый разгром в скором времени и " крысы покинули тонущий корабль"! Доска памяти фашисткому пособнику - плевок на могилы мирных ленинградцев и защитников города!!!
  23. Иван Тартугай 29 октября 2016 20:06
    Цитата из статьи:
    «На мой взгляд, они доказывают, что вас ввел в заблуждение недобросовестный источник.»


    Господин Гранин не такой простой, чтобы так запросто дать ввести себя в заблуждение недобросовестному источнику. Он отлично знает, что финны могли, а что не могли сделать во время блокады Ленинграда. И если он так написал, то это он умышленно, преднамеренно обманывает население страны и про финскую артиллерию, и про просьбы-требования Гитлера, и про милосердие Маннергейма.
  24. Смотритель 29 октября 2016 21:01
    Цитата: стас57
    Ну то есть не читали,ок.
    Автор отвечает Гранину, на его конкретный посыл, который говорит только про обстрелы Ленинграда по доброте КГЭМ.Про прифронтовую полосу в зоне обычной арты речи не ведутся.

    Я читал, а вы не читали.
    С 1937г. Кронштадт - это Ленинград.
    Следовательно, статью уместней озаглавить так - "Районы Ленинграда под ударами финской артиллерии".
    Доказательства привёл Баир Иринчеев в письме.
  25. Смотритель 30 октября 2016 09:30
    Цитата: Иван Тартугай
    ...Извините за вопрос, а сняли доску также ночью, как и устанавливали, под покровом темноты, за временным ограждением?...

    Снимали ночью. Спрятали в музее Первой мировой войны.
    Информация и обсуждение здесь - https://topwar.ru/102067-v-sankt-peterburge-demon
    tirovali-memorialnuyu-dosku-mannergeymu.html
    1. Иван Тартугай 30 октября 2016 11:07
      Спасибо Смотритель.
      Хорошая информация. Ознакомился.
      То что по ночам устанавливали и снимали, говорит что власть РФ знает, что поступает подло по отношению к Ленинграду и ленинградцам, подло по отношению ко всей стране и странам бывшего СССР, но упорно делает.
      При Хрущеве памятники Сталину ИВ тоже валили по ночам, как воры.
  26. Blue Fox 31 октября 2016 14:29
    Печально, что существенная часть комментаторов статью или не прочла или пробежала бегло. Я не апологет Иринчеева, во многом даже наоборот (всех желающих с собой в поход на линию Маннергейма беру абсолютно бесплатно и т.д. , ну да это его личное дело), но чего у него не отнять, так это патриотизма и знания предмета, так как он действительно обладает существенной информацией и, между прочим, является автором книги "Оболганная победа Сталина.Штурм линии Маннергейма"-название очень характеризующее автора и так и есть. Поэтому более чем уважительное открытое письмо Гранину с приведением фактов (основных и очевидных) приветствую от всей души. Что до других коллег, так вот, на Карельском перешейке за исключением захвата нескольких передовых ДОТов Карельского укрепрайона финны не смогли продвинуться дальше и в этом заслуга прежде всего защитников, а не нежелание финнов ( к слову, вне Карельского перешейка финны аж до территории Вологодской области добрались-деревня Ошта ).
    Приведённые для примера Иринчеевым ж/д транспортёры 180-мм орудий были из состава 17-й батареи и захвачены также на Ханко, вместе с 305-и миллиметровыми. А обстреливать Кронштадт, Сестрорецк финны не брезговали и полевой артиллерией из тех систем, что могли "дотянуться".

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня