Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Свобода слова или свобода оболванивания?

Свобода слова или свобода оболванивания?Очень часто под свободой слова понимают возможность выражать свое мнение о том или ином человеке (организации, стране), при этом не приводя в доказательство никаких РЕАЛЬНЫХ ФАКТОВ. В западной судебной системе существует такое понятие, как «ненадежный свидетель». Если в суде было доказано, что факты противоречат тому, что сказал свидетель, то затем любые слова такого человека не могут приниматься на веру в качестве доказательств. В дальнейшем такой человек фактически НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ выступать в роли свидетеля по любому другому судебному слушанию. Более того, если будет доказано, что эти свидетельства нанесли ущерб определенному индивидууму (организации, компании), то любая из этих инстанций имеет право потребовать через суд компенсации за нанесенный ущерб, размер которого определит суд. И это справедливо.

Очень часто приходится слышать различные утверждения, очерняющие того или иного человека, политического деятеля, продукт, организацию, компанию и т.д., что, как выясняется позднее, абсолютно не соответствует действительности. Такая информация тут же разносится по всему информационному пространству и приводит достаточно часто к очень серьезным последствиям для оклеветанной стороны. Нужно потратить огромное количество времени и денег для того, чтобы доказать, что тебя оклеветали. Это, однако, не гарантирует того, что подорванная репутация, как и потерянные деньги, будет восстановлена.

Итак, имеем ситуацию, когда, используя нечистоплотные методы, проще говоря, вранье, можно расправиться с любым неугодным человеком, компанией или организацией и уйти от моральной и финансовой ответственности, т. к., если у человека ничего нет, то судиться с ним не имеет смысла (компенсации всё равно не получишь).


Как с этим бороться?

1. Создать государственный реестр всех «ненадежных свидетелей», врунов и мошенников, ДОСТУПНЫЙ ЧЕРЕЗ ИНТЕРНЕТ ЛЮБОМУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ. Туда будут заноситься все граждане, признанные «ненадежными» судом. У нас ведь суд открытый, а не секретный институт, и каждый может посетить заседание суда и услышать приговор. В реестре необходимо указывать основные паспортные данные и приводить фото из паспорта. (Как на доске почета в былые времена.) При получении нового паспорта данные автоматически обновляются. Все расходы по содержанию и обновлению этой базы данных должны нести те, кто туда попал, в виде дополнительной госпошлины. Т. е. для государственного бюджета это должно быть БЕСПЛАТНО.

2. Запретить на законодательном уровне публиковать любые высказывания людей, если они были занесены в такую базу данных. Если высказывания таких граждан все же были опубликованы по недосмотру издателя, то по обнаружении недосмотра АВТОМАТИЧЕСКИ должно печататься опровержение, выноситься предупреждение изданию, а также накладываться ощутимый штраф без судебных разбирательств. После трёх предупреждений издание автоматически закрывается. Если речь идёт об иностранном издании, то оно запрещается к цитированию, печати и распространению в России. Веб-сайт автоматически блокируется.

3. По обоюдному решению сторон (против фактов не попрешь) оформляется автоматическое включение в реестр. Без судебного разбирательства. Для убыстрения процесса и сокращения расходов. Все расходы за счет виновного.

4. Законодательный запрет на работу в качестве представителей любых ветвей власти, работников госучреждений, ВПК, публичных компаний, руководителя, учредителя, организатора частной компании.

5. Иностранные граждане также могут участвовать в этом процессе и быть включены по решению суда в реестр на равных правах. При попадании в реестр иностранцу грозит автоматическая депортация — в том случае, когда он находится на территории страны, и отказ во въезде, если он намерен въехать.

6. Ввести дополнительный «налог на честность». Все граждане из реестра должны доплачивать ещё 5% к подоходному налогу. Если гражданин намеренно врет, его налоговую декларацию нужно проверять более досконально, да и риск для общества выше, поэтому на него затрачиваются дополнительные ресурсы.

7. Обязать законодательно интернет-поисковики проводить проверку по этому реестру и выдавать пользователям предупреждение: данный источник признан судом как «ненадежный».

8. На законодательном уровне запретить представителям всех ветвей власти вести официальные переговоры с российскими и иностранными гражданами, попавшими в реестр. А зачем время терять? Все равно обманут. Мы ведь оплачиваем работу наших чиновников.

Что в результате этого получит общество?

1. Люди будут лучше и больше думать о том, что говорят (особенно публично), и ВЕРИТЬ тому, что они слышат. Автоматически произойдет переход из мира иллюзий и вранья в реальный мир.

2. Мгновенно прекратится вранье на всех уровнях. Пообещал начальник ЖКХ починить крышу — не сделал. Суд, реестр, автоматическое увольнение с работы. Найти другую, и уже не начальником, будет ох как непросто! Пообещал градоначальник на камеру заасфальтировать улицу к 1 ноября — не сделал. Суд, реестр и т. д. Да он и сам уйдет.

3. Не выполнил контракт — суд, реестр.

4. Угроза попадания в реестр для очень многих руководителей и граждан будет наилучшим и постоянным стимулом честно и лучше работать и приносить пользу себе и обществу. Написано в трудовом соглашении: «Не использовать «Одноклассники.ру», а он пользуется. Суд, реестр и т. д., по алгоритму. В дальнейшем с работой могут будут проблемы. Кому нужен лгун?

5. Иностранные СМИ будут более взвешенно, ответственно и обоснованно рассказывать о нашей действительности, т. к. Google обязан будет выдавать ответ, что данное издание признано «ненадежным источником».

6. У руля управления государством на всех уровнях будут стоять ЧЕСТНЫЕ ЛЮДИ, что само по себе уже ВЫДАЮЩИЙСЯ РЕЗУЛЬТАТ. Мгновенно возрастет доверие к власти на всех уровнях. Принцип «сказал — сделал» станет НОРМОЙ.

7. Честность станет конкурентным преимуществом. Практически мгновенно исчезнут разные шарлатаны, мошенники, нечестные менеджеры и их компании. Честные же люди и компании будут цениться. Как оно и должно быть по жизни. Пришел к вам строитель с предложением сделать что-то, а вы его по базе пробили и нашли. Это, конечно же, ваше личное дело — нанимать его или нет, но вы будете предупреждены о возможных проблемах с исполнителем и примете защитные меры или сделаете экспертизу выполненной работы.

8. Население станет более образованным и правильно ориентированным в жизни. Станет оперировать фактами, а не слухами, распространяемыми шарлатанами и бульварными изданиями.

9. Практически все желтые и бульварные издания закроются автоматически.

10. Все вруны будут преданы забвению в оставшихся честных СМИ. Для многих политиков это будет означать политическую смерть. Но нам от этого будет только лучше.

11. Обманутых и брошенных женщин будет существенно меньше. Женихов, правда, может тоже поубавиться.

12. ГИБДД и МВД будут автоматически и очень быстро очищены от врунов и недобросовестных работников. И никакие знакомства и протеже не помогут. Соврал — реестр, увольнение.

13. Честность станет КАПИТАЛОМ. Ее будут беречь смолоду (как оно и должно быть).

14. Многие проблемы будут решены еще до их возникновения, поскольку отсев будет производиться на раннем этапе (всё начинается с маленькой лжи). Все будут знать: соврал раз — загубил карьеру, а может, и жизнь.

15. Качество продукции и обслуживания существенно возрастет, т. к. на работу, особенно в госструктуры и службы поддержки, обслуживания пользователей, будут приниматься только честные работники.

16. Информационный фон сразу же станет более здоровым и подлинно информационным (не дезинформационным).

Для того, чтобы в реестр не попала добрая половина населения страны за первую неделю, вводить его следует осторожно, по регионам и поэтапно, предварительно объясняя в СМИ основные положения и последствия. Как решит президент.

Это только некоторые возможные результаты. Список можно продолжить. Реально же общество получит существенно больший эффект, и очень быстро. Да и надобность во многих еще не принятых законах отпадет сама собой. Ведь честно жить просто станет выгоднее.

Только не говорите, что это цензура. Вещи надо называть своими именами. Не надо врать самому себе, жене, начальнику, СМИ, стране. Вранье всегда и везде было, есть и будет враньем.

А нужен-то всего один закон (я уверен, это будет самый понятный и поддержанный населением закон) и один веб-сайт «НенадежныйСвидетель.ру» (лучше «Врун.ру»).

Вранье — это дезинформация, яд, разъедающий наше общество изнутри, делающий нас обманутыми и несчастными и тормозящий наше развитие. Хотим ли и можем ли мы от него избавиться? Вот в чем вопрос. Информация — это настоящая свобода и сила. Мягкая сила. Как вата.
Автор: Просто гражданин


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 108

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. dmi.pris 30 октября 2016 19:02
    Соврал-реестр,увольнение..Нет,так нельзя..Во многих госструктурах некому работать будет.Да и кто такие законы будет принимать?.Хотел было написать: вруны и мошенники..Но нельзя-нет на руках документальных железобетонных фактов и денег на креативных адвокатов...А то ведь то засудить могут-демократия,ети её маму..
    1. Delink 30 октября 2016 19:09
      Ну а так народ доведут до ручки, и пойдет народ на забастовки, и останови потом эту волну.
      1. dmi.pris 30 октября 2016 19:13
        Народ не пойдет на забастовки-не те времена..Власть есть кому защищать и будет это делать без промедления и сожаления.Люди это прекрасно видят и дальше кухонной болтовни не пойдут..
    2. iDr 30 октября 2016 23:32
      Цитата: dmi.pris
      Во многих госструктурах некому работать будет

      Так и я так думаю. Вводить реестр надо постепенно, по регионам. (как предложено в конце статьи)
      Цитата: dmi.pris
      .Хотел было написать: вруны и мошенники..Но нельзя-нет на руках документальных железобетонных фактов

      Вот видите, есть только предложение ввести реестр, а Вы уже задумались.А что будет усли введут?
      iDr
    3. сибиралт 31 октября 2016 05:03
      Может поставить камеры и прослушки всем в квартирах, дачах, автомобилях и на работе. Дня не пройдет, как в реестр! laughing В романе Замятина "Мы" почти век назад такое уже было.
      1. iDr 31 октября 2016 08:55
        Цитата: сибиралт
        Может поставить камеры и прослушки всем в квартирах, дачах, автомобилях и на работе.

        А почему нет. Все эти средства могут быть использованы для создания доказательной базы. В следующий раз когда вас остановит инспектор ГИБДД достаньте камеру и начните снимать. Вы СРАЗУ увидите как изменится отношение полицейского. Как он начнет подбирать правильные во всех смыслах выражения. Вам тоже, рекомендую не кипятиться, а держать себя в руках... Камера ведь и звук тоже записывает...
        iDr
        1. rasteer 31 октября 2016 14:44
          Вот вы смешите меня. Я не знаю как у вас, а мне хамящие гайцы не встречались. Не грамотные в плане знания правил были, так тут камера не помогает только книжечка ПДД.
          А в целом бред и даже не потому, что тогда работать некому будет. А потому что критерий правды размыт. "Не достоверным свидетелем" человек может стать как по воле обстоятельств так и по произволу власти. Классная формулировка чтобы ограничить доступ к власти неугодным. У нас уже принятые законы выполняются из разряда "Чяво угодно барину". Если просто по ним работать начать то и "директор ЖКХ" не станет врать на тему крыши, просто потому, что у него самого "крыши" не станет.
      2. ШВЕДский_стол 31 октября 2016 10:48
        Посмотрите такой аниме сериал "Тетрадь смерти " и фильмы есть одноименные. Скажем так, благими намерениями выслана дорога сами знаете куда...
        1. Махмут 31 октября 2016 11:55
          Туда будут заноситься все граждане, признанные «ненадежными» судом

          А судьи кто? Монополия на истину не только не спасёт информационное поле от вранья, но приведёт к противоположному результату. Это уже было в СССР, это сейчас вна Украине.
    4. tihiy 31 октября 2016 08:39
      Цитата: dmi.pris
      Соврал-реестр,увольнение..Нет,так нельзя..Во многих госструктурах некому работать будет.Да и кто такие законы будет принимать?.Хотел было написать: вруны и мошенники..Но нельзя-нет на руках документальных железобетонных фактов и денег на креативных адвокатов...А то ведь то засудить могут-демократия,ети её маму..

      Угу,
      а на практике все это обратят, или будут применять против простого народа, что бы много не болтали, не умничали, не совали нос не в свои дела...
      Что то Сердюковы, Васильевы, Фарберы не очень пострадали за свои деяния.
      1. iDr 31 октября 2016 08:57
        Да, как сказал наш известный сатирик... "Хочется крыть, а нечем..."
        iDr
    5. Юра 31 октября 2016 10:03
      Цитата: dmi.pris
      Во многих госструктурах некому работать будет.

      А вот здесь я бы предложил добавить пункт, о запрете лжецам, клеветникам, занимать государственные должности, так же как принимать участие в выборах в любой форме( голосующий, кандидат на выборную должность). Начальство государственных структур назначающих себе подчинённых, уличённых в клевете на государство и его граждан должно наказываться, независимо от степени его осведомлённости о моральной составляющей подчинённого.
      1. iDr 31 октября 2016 11:29
        Так это уже есть в статье. Если нет, то можно и добавить...Я за.
        iDr
        1. AUL 31 октября 2016 13:04
          Мечты, мечты...
          А в реале при вводе такой системы ни один чиновник или бизнесмен не попадет в реестр, зато обычные смертные будут попадать туда одновременно с выпиской из роддома. А уж как судьи наши и околотрущиеся озолотятся - и говорить нечего!
          Подайте в суд на мэра, который не выполнил своего обещания - в реестр попадете вы за клевету, а мэр будет чист, как младенец!
          AUL
  2. Ruslan67 30 октября 2016 19:18
    Подпись: Просто Гражданин.Резюме: Просто fool
    1. Терский 30 октября 2016 20:28
      Цитата: Ruslan67
      Подпись: Просто Гражданин

      Не 37 ой..., но очень и очень близко. Остается раздать бумагу и карандаши для писем "животворящих" , кружок юных барабанщиков организовать, и открыть клуб Павлика Морозова...Привет мордойскользящий, hi Сто лет.. fellow .про зимы говорить не буду.. no ,....ну их... Автору: не забудьте включить в реестр Хиллари . yes
      1. iDr 30 октября 2016 23:38
        Вы АБСОЛЮТНО НЕПРАВЫ. Только суд, самый справедливый суд может решать. А вот Павлики Морозовы или юные барабанщики, если они оклеветали кого сразу же попадут в реестр. т.е. после первого неправильного доноса эти доносы нужно по закону будет игнорировать. И никаких сроков, только запись в реестр, это как отметка в паспорте.
        iDr
        1. tihiy 31 октября 2016 08:43
          Цитата: iDr
          Вы АБСОЛЮТНО НЕПРАВЫ. Только суд, самый справедливый суд может решать. А вот Павлики Морозовы или юные барабанщики, если они оклеветали кого сразу же попадут в реестр. т.е. после первого неправильного доноса эти доносы нужно по закону будет игнорировать. И никаких сроков, только запись в реестр, это как отметка в паспорте.

          Гнать не надо!
          Времена стукачества, любителей прислушаться сколько раз дернули за ручку унитаза (значит сколько скушали продуктов, в то время когда основной народ голодает) хотим вернуть?
          1. iDr 31 октября 2016 11:38
            Да упаси Вас. Ни в коем случае... Я же уже сказал, что это просто такая удобная форма представления информации через вэбсайт и никаких сроков,
            iDr
  3. Дамир 30 октября 2016 19:41
    как-то так наверное:
    1. iDr 30 октября 2016 23:42
      Да, видимо все спецслужбы надо исключить из этой схемы, но только эти службы. ГИБДД и МВД оставить.
      Суждения и мнения ВСЕГДА субьективны и под определение ВРАНЬЕ не подпадают. так что говорить комплименты можно и нужно без угрозы попадания в реестр
      iDr
    2. iDr 31 октября 2016 00:07
      И партизан тоже
      iDr
  4. LÄRZ 30 октября 2016 19:51
    Услышав над своей головой свист Вашингтонского бича, они покорно будут дылдонить, что им оттуда прикажут.
    Антироссийская информационная кампания отчасти удалась. Многие на Западе сегодня уверены в том, что Россия бомбит в Алеппо всех без разбора, и жертвами авиаударов становятся сотни мирных жителей. Например, даже ведущий аналитик вашингтонского Центра изучения Ближнего Востока Чарльз Листер написал в соцсети: "Россия продлила перемирие в Алеппо с 8 часов до 11-и. Коротко: скинет 18 бомб вместо 20, убьет 45 вместо 50".

    Однако, есть ли правда в таких заявлениях, если в осажденной правительственными войсками части Алеппо нет ни одного более-менее достоверного источника информации: ни корреспондентов западных СМИ, ни представителей международных организаций, ни дипломатов, а сам район находится под тотальным контролем экс-сирийской "Аль-Каиды", переименованной из "Джебхат ан-Нусры" в "Джебхат Фатех аль-Шам"?

    Есть веские поводы сомневаться. Как, впрочем, и в том, что западные политики играют на стороне мирных жителей Алеппо, а не джихадистов, которых обязались уничтожать. EADaily провело небольшое расследование, кем, как, откуда и что за информация распространяется из Алеппо. Например, 17 октября в 9.20 джихадистский "Шам центр" разместил на странице в Twitter фотографию уложенных вдоль стены тел детей, которые якобы погибли из-за ударов сирийской и российской авиации. Через час эту же фотографию опубликовал на своей странице журналист немецкого издания Bild Юлиан Репке и его твит распространили 95 читателей. Среди них оказалось немало его коллег и украинских активистов.

    Дальше — больше. Вчера "Шам центр" опубликовал фотографию пожилого человека, который держит на руках мертвого ребенка и целует его. Подпись: так выглядит сегодня Алеппо после авиаудара. Эта фотография разошлась по нескольким десяткам изданий. А в поисковике Google нам удалось найти первую публикацию этой фотографии. Ее разместило еще 18 ноября 2012 года египетское издание Egyptian streets. Заметка, в которой опубликовали фотографию, была посвящена столкновению школьного автобуса и поезда в египетском городе Ассиут. В катастрофе погиб 51 ребенок.
    Полностью статья здесь: http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/115826/
  5. Stinger 30 октября 2016 19:53
    Принцип "пацан сказал-пацан сделал", конечно, хорош. А судьи-то кто? Надеюсь не воры в законе.
    1. iDr 30 октября 2016 23:43
      Цитата: Stinger
      А судьи-то кто? Надеюсь не воры в законе.

      Нет конечно. Как Вы могли подумать такое.
      iDr
      1. tihiy 31 октября 2016 08:47
        Цитата: iDr
        Цитата: Stinger
        А судьи-то кто? Надеюсь не воры в законе.

        Нет конечно. Как Вы могли подумать такое.

        Суды твои это обдуриловка позорная
  6. коноправ 30 октября 2016 19:58
    " Друг мой , друг мой, Я очень болен. Сам не знаю,откуда взялась эта боль. То ли ветер свистит над пустым и безлюдным полем. То ль, как рощу в сентябрь, осыпает мозги алкоголь." Сто лет прошло, а ничего не изменилось......
  7. василий50 30 октября 2016 20:09
    Идея про наказание за враньё всегда востребована. Вот только если предложенное будет воплощено, то шансы на *карьеру* будут только у юристов - тех кто умеет говорить много и ниочём.
    1. iDr 30 октября 2016 23:45
      Представляеете сколько вакансий появится, и по законам рынка зарплата должна СУЩЕСТВЕННО возрасти для честных. Ведь они в БОЛЬШОМ дифиците будут.
      iDr
      1. tihiy 31 октября 2016 08:48
        Цитата: iDr
        Представляеете сколько вакансий появится, и по законам рынка зарплата должна СУЩЕСТВЕННО возрасти для честных. Ведь они в БОЛЬШОМ дифиците будут.


        сплошное фуфло...
  8. дед_Костя 30 октября 2016 20:48
    Так просто не получится. Что будете делать, если лично на вас "оформят заказ" как на неугодного и продажный хакер с продажным секретарём суда "ввернут" в базу липовый приговор липового суда. Вы даже не сразу столкнётесь с внезапно изменившимся к вам отношением окружающих. Придётся долго доказыват через суд, что "не верблюд".
    1. iDr 31 октября 2016 01:54
      Цитата: дед_Костя
      Что будете делать, если лично на вас "оформят заказ" как на неугодного и продажный хакер с продажным секретарём суда "ввернут" в базу липовый приговор липового суда.

      Каждая запись в реестре должна иметь ссылку к решению суда где будет полное обоснование почему был признан вруном тот или иной гражданин.
      Для несведуших людей слово ХАКЕР ассоциируется со словом БОГ который может все. В реальной же жизни, это такое же уголовно наказуемое преступление, как и все остальные и за которое дают реальные сроки, а не заносят в реестр. Поимка хакера достаточно простое дело при наличии соответствующего оборудования, знаний и ГЛАВНОЕ ЖЕЛАНИЯ.
      Если будет обнаружено, что кто-то имеет доступ к судебным записям и может произвольно их менять, то это будет ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНАЯ ГОСУДАРСТВЕННАЯ УГРОЗА с которой должны СРОЧНО разобраться соответствующие службы. Вероятность такого события ОЧЕНЬ (я бы сказал пренебрежительно) мала.
      Цитата: дед_Костя
      Придётся долго доказыват через суд, что "не верблюд".

      А вот здесь вообще никаких проблем не будет, даже адвокат не нужен. т.к. затронут престиж государства. Заявления в полицию должно быть достаточно, чтобы государство выступило истцом.
      iDr
    2. Лелёк 31 октября 2016 10:36
      Цитата: дед_Костя
      Так просто не получится.


      Малость не в тему, но тем не менее... ВВП предложил ужесточить наказания силовикам. Не буду пересказывать, читайте:
      1. iDr 31 октября 2016 11:40
        Опа... Значит моя статья в тренде... Есть надежда...
        iDr
  9. NordUral 30 октября 2016 20:51
    Утопия. Намного реальнее вернуть социализм с персональной ответственностью за содеянное, а заодно и с социальной справедливостью.
    А к статье - так сегодня весь день штатные адвокаты "невинных" жертв гулага изгаляются на нескольких сборищах и каналах. Им бы точно тавро лгунов не помешало.
    1. iDr 31 октября 2016 00:29
      Цитата: NordUral
      Намного реальнее вернуть социализм с персональной ответственностью за содеянное

      Вы правда думаете что все так запущено?
      iDr
    2. tihiy 31 октября 2016 08:51
      Цитата: NordUral
      Утопия. Намного реальнее вернуть социализм с персональной ответственностью за содеянное, а заодно и с социальной справедливостью.

      Вот это точно! нынешняя система никчемная,ну может быть удобная ворью, а власти бесполезные для простого народа...
  10. tinibar 30 октября 2016 21:19
    Либерастские бредни... По опутыванию народа...
    1. iDr 31 октября 2016 00:32
      Цитата: tinibar
      Либерастские бредни... По опутыванию народа...

      т.е желание "Жить не по Лжи" - либерастичексие бредни? Хмм. т.е. Жить во лжи вы считаете нормально... Это уже очень серьезный диагноз всему нашему обществу.
      iDr
  11. Вождь краснокожих 30 октября 2016 21:35
    Очень много пунктов. И как не ошибиться в каком либо? Заповедей гораздо меньше, но все ли соблюдают их?
    Кто будет выступать мерилом? Где тот кристально честный гражданин, который с детской непосредственностью сможет указать - это ложь, это правда, это заблуждение...
    Как поступать с теми, кто попал под удар дезинформации и, приняв за честную монету, искренне доказывал свою правоту, ссылаясь на ловко состряпанную и прикрытую ложь?
    Примером может стать даже форум на ВО. Отмотайте пару десятков своих же комментариев назад. Разве мы не писали свои мнения, начиная словами "... Это факт"...? Кто нас уверовал в том, чего мы не видели собственными глазами? Правильно - зомбоящик и его младший брат компьютер. Но они не выдают на гора объективные факты. В них закладывают НУЖНУЮ кому то информацию. И мы верим, ломаем виртуальные копья...
    1. iDr 31 октября 2016 00:42
      Цитата: Вождь краснокожих
      Кто будет выступать мерилом? Где тот кристально честный гражданин, который с детской непосредственностью сможет указать - это ложь, это правда, это заблуждение...

      Только Суд. и никто другой.
      Цитата: Вождь краснокожих
      Как поступать с теми, кто попал под удар дезинформации и, приняв за честную монету, искренне доказывал свою правоту, ссылаясь на ловко состряпанную и прикрытую ложь?

      Здесь вообще все очень просто и понятно. т.е. если кто-то прочел в газете что-то и потом изложил это на митинге, то его конечно-же признавать лжецом нельзя. Нужно идти вниз по цепочке. и докапываться до самого источника. а потом рекурсивно возвращаться обратно публикуя опровержения и было бы желательно все это делать за счет совравшего первоисточника. Почему газета должна платить за опровержение-кто соврал, тот и платит.
      Я конечно понимаю, что в первое время кое какие газеты на 99% будут состоять из опровержений, но для них это дополнительный доход, соответсвенно для лгуна расход и большой. Но это ОЧЕНЬ быстро закончится т.к. охотников врать резко поубавится.
      iDr
  12. akudr48 30 октября 2016 22:07
    Этот просто гражданин совсем не просто гражданин.

    Еще один запрещенный реестрик захотелось создать, новый реестр, наряду с имеющимися, со списком запрещенных книг, запрещенных партий, запрещенных отрицаний, запрещенных людей. А также ведомство по контролю за честностью, отслеживающее исполнение данного закона и реестрика. И соответствующих средств на этот проект.

    Но просто гражданин не ответил на вопрос, кого же конкретно в это реестрик следует немедленно занести. Откуда такие невыносимые лжецы в реестрик попадут, уж не от ток - шоу их в первую очередь отобрать. Или сразу с самого верха, от тех вождей, которые про "вы держитесь тут, но денег нет", и подобных правдорубов.

    Но этот парень, который просто, возможно обладает очень хорошим чувством юмора и прекрасно разыграл проблему...
    1. iDr 31 октября 2016 00:53
      Цитата: akudr48
      Еще один запрещенный реестрик захотелось создать, новый реестр, наряду с имеющимися, со списком запрещенных книг, запрещенных партий, запрещенных отрицаний, запрещенных людей.

      Вы АБСОЛЮТНО НЕПРАВЫ. Никаких запретов, сроков, наказаний. Нужно только информировать общество. Ведь у нас свобода слова и информации, правда? ПРОСТО ЗА СЛОВА НУЖНО ОТВЕЧАТЬ. Я понимаю, что нехочется. Но нужно. Как сказал Шурик "Надо Федя, НАДО"
      iDr
      1. Orionvit 31 октября 2016 04:48
        Ага, как в кодексе "Буси-До". Перед тем, как что нибудь сказать, самурай должен сам перед собой подумать, правда то что он хочет сказать, или нет.
        1. iDr 31 октября 2016 08:48
          Самураи вообще были очень правильные и принципиальными люди. Полностью поддерживаю конкретно это положение их кодекса "Буси-До"
          iDr
      2. tihiy 31 октября 2016 08:59
        Цитата: iDr
        Ведь у нас свобода слова и информации, правда? ПРОСТО ЗА СЛОВА НУЖНО ОТВЕЧАТЬ. Я понимаю, что нехочется. Но нужно. Как сказал Шурик "Надо Федя, НАДО"


        А у нас в стране больше делать нечего?
        Заводов с рабочими местами настроено немерено?
        Продукцию выпускаем обеспечив себя на 100%
    2. tihiy 31 октября 2016 08:57
      Цитата: akudr48
      Этот просто гражданин совсем не просто гражданин.

      Еще один запрещенный реестрик захотелось создать, новый реестр, наряду с имеющимися, со списком запрещенных книг, запрещенных партий, запрещенных отрицаний, запрещенных людей. А также ведомство по контролю за честностью, отслеживающее исполнение данного закона и реестрика. И соответствующих средств на этот проект.

      Но просто гражданин не ответил на вопрос, кого же конкретно в это реестрик следует немедленно занести. Откуда такие невыносимые лжецы в реестрик попадут, уж не от ток - шоу их в первую очередь отобрать. Или сразу с самого верха, от тех вождей, которые про "вы держитесь тут, но денег нет", и подобных правдорубов.

      Но этот парень, который просто, возможно обладает очень хорошим чувством юмора и прекрасно разыграл проблему...


      Судя по всему он из "членов ЕР" теряющей уважение народа, генерирующей различные утопические идеи с целью оживить хоть каким то образом страну.
      Очередной Моисей который 40 лет водил евреев по пустыне, обещая им райское место проживания...
      Не Железняк случаем его фамилия?
      1. iDr 31 октября 2016 11:46
        Докладываю:
        1. в ЕР не состоял, не состою и не собираюсь состоять. Я даже не знаком не с одним из членов ЕР.
        2. В пустыне был только один раз. Очень жарко. Водить кого угодно и особенно по пустыне не могу и не хочу
        3. Вы мне льстите сравнивая с ТАКИМИ ЛЮДЬМИ...
        iDr
  13. Скептик-Самоучка 30 октября 2016 23:37
    У автора видимо накипело, но предложение - полный бред.
    Если автор немного успокоится, подумает, как следует, то сам придет к выводу, что его предложение никуда не годится.
    А что бы ему помочь, приведу совсем простой пример.
    Неизвестный автовладелец покрасил машину с оной стороны в черный цвет, а с другой стороны в красный. Он проехал по улице, и ... и совершил нарушение ПДД. Свидетели стояли по обе стороны улицы. Одни говорят, что машина черная, другие, что машина красная - КОГО ВНОСИТЬ В РЕЕСТР?

    p.s. Кстати, а с какого возраста вносить в реестр? Школьник, который прогулял урок, которому 15 лет - попадает или нет, если он врет? Или ребенок, которому 5 лет и он "украл" конфету из вазы и говорит, что это кошка?
    1. iDr 31 октября 2016 01:07
      Цитата: Скептик-Самоучка
      У автора видимо накипело

      Здесь Вы правы.
      Цитата: Скептик-Самоучка
      Если автор немного успокоится

      А я всегда спокоен.
      Цитата: Скептик-Самоучка
      Неизвестный автовладелец покрасил машину с оной стороны в черный цвет, а с другой стороны в красный. Он проехал по улице, и ... и совершил нарушение ПДД. Свидетели стояли по обе стороны улицы. Одни говорят, что машина черная, другие, что машина красная - КОГО ВНОСИТЬ В РЕЕСТР?

      Если суд установит, что машина была покрашена, так, как Вы говорите, то ВСЕ свидетели правы и никого вносить в реестр не нужно. Мало того, кто-нибудь из свидетелей может даже сказать что машины была розовой, (может он дальтоник) это тоже не вранье. Классификация вранья очень простая. Если человек ТОЧНО знал что то, что он говорит является неправдой то это обыкновенная ошибка. Ну например, Свидетель говорит что видел девушку, а на самом деле это был парень одетый как девушка -это ошибка которая может случиться с каждым. Однако, если он знал точно, что это парень (Его друг с которым он только-что разговаривал и это видно на видео) то это Вранье в чистом виде. Только суд может это решить и приведет мотивацию своего решения основываясь на ФАКТАХ А НЕ СУЖДЕНИЯХ.
      Цитата: Скептик-Самоучка
      Кстати, а с какого возраста вносить в реестр?

      А это как решит Президент.
      iDr
      1. Скептик-Самоучка 31 октября 2016 01:27
        Вы видимо не сталкивались в суде в софистами-адвокатами...
        1. МВГ 31 октября 2016 05:41
          Для Скептик-Самоучка. Если Вы не практикующий юрист, то справится с беспринципным адвокатом не сможете, а вот профессионал сможет. Поэтому при проблемах правового характера советую обращаться к специалистам.
        2. iDr 31 октября 2016 08:38
          Для адвокатов это бизнес. Так что здесь ОЧЕНЬ осторожным надо быть. Ведь за все платите Вы, а он всегда будет только в плюсах ...
          iDr
          1. МВГ 1 ноября 2016 10:45
            Для iDr. Для дантистов ваши зубы тоже бизнес. Так что теперь, в сарае зубы плоскогубцами себе дергать?
      2. tihiy 31 октября 2016 09:02
        Цитата: iDr
        Если суд установит, что машина была покрашена, так, как Вы говорите, то ВСЕ свидетели правы и никого вносить в реестр не нужно. Мало того, кто-нибудь из свидетелей может даже сказать что машины была розовой, (может он дальтоник) это тоже не вранье.

        Хм...
        "И ты Изя прав!
        И ты Мойша прав.
        И ты Соломон тоже прав..."
  14. Orionvit 30 октября 2016 23:47
    Действительно идеалистическая утопия. Со своей точки зрения, и нацисты, и демократы, и религиозные фанатики, и просто обалваненные разной лживой пропагандой люди, свято верят в свою правоту. И за свою "правду", нередко готовы не только убивать, но и отдать даже свою жизнь. Какие критерии оценки правды? В России даже нет официальной идеологии, что-бы хоть на что то опираться. На западе ложь и враньё, вообще положены в основу государственного управления и регулирования взаимоотношений между гражданами. На что будут жить адвокаты? У кого больше денег, кто сумел отстоять в продажном суде свои интересы, тот и прав. Как быть таким структурам, как к примеру внешняя разведка, в основу которой положена необходимость вводить противника в заблуждение по средством различной дезинформации? Боюсь, что эта извечная проблема человечества, так просто не лечится. Идея хорошая но невыполнимая, и кстати ближе всего к её реализации подошли в Сталинском СССР.
    1. iDr 31 октября 2016 01:32
      Цитата: Orionvit
      Со своей точки зрения, и нацисты, и демократы, и религиозные фанатики, и просто обалваненные разной лживой пропагандой люди, свято верят в свою правоту. И за свою "правду", нередко готовы не только убивать, но и отдать даже свою жизнь. Какие критерии оценки правды?

      Любой человек волен верить, во что он хочет. Вы в этой фразе уже и ответили на свой же вопрос "обалваненные разной лживой пропагандой". Уберите лживую пропаганду (по решению суда) и прекратится оболванивание. Именнно об этом и говорится в статье.
      Цитата: Orionvit
      Какие критерии оценки правды?

      Правдой является только то что основано и соответствует доказанным фактам. Все остальное может быть фантазией, домыслом, предположением, гипотезой, суждением, простот мыслью, и т.д. т.е. если человек не знает что-то то он пытается экстраполировать и тем самым спланировать свои действия. НО если человек ТОЧНО знал и сказал совершенно противоположную вещь - это в чистом виде ВРАНЬЕ. Например: свидетель с суде заявил, что он не знает обвиняемого, но в деле имеются фото и видео из которого следует, что они были хорошо знакомы.
      Цитата: Orionvit
      На что будут жить адвокаты?

      Это проблема адвокатов
      Цитата: Orionvit
      Как быть таким структурам, как к примеру внешняя разведка

      Выше, я уже сказал что разведчиков и партизан нужно исключить т.к. все, что они говорят нельзя квалифицировать как вранье, а только как дезинформация противника. Здесь все как раз наоборот. Чем удачнее соврал.. т.е. дезинформировал, тем лучше для карьеры, можно даже орден заслужить за вранье. ВОТ ТАК.
      Цитата: Orionvit
      Идея хорошая но невыполнимая, и кстати ближе всего к её реализации подошли в Сталинском СССР.

      Вот здесь я в корне не согласен. Помните:"Жить стало лучше, жить стало веселей..." или "Для того чтобы в холодильнике все было его нужно включить в розетку для радио". Хотя, может быть, это тоже можно квалифицировать как дезинформация врагов.
      iDr
  15. МВГ 31 октября 2016 05:32
    В Российском законодательстве есть:
    Статья 306. Заведомо ложный донос
    1. Заведомо ложный донос о совершении преступления -
    наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
    2. То же деяние, соединенное с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
    наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
    3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, соединенные с искусственным созданием доказательств обвинения, -
    наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до шести лет.

    Статья 307. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод
    1. Заведомо ложные показание свидетеля, потерпевшего либо заключение или показание эксперта, показание специалиста, а равно заведомо неправильный перевод в суде либо при производстве предварительного расследования -
    наказываются штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до трех месяцев.
    2. Те же деяния, соединенные с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -
    наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на тот же срок.
    Примечание. Свидетель, потерпевший, эксперт, специалист или переводчик освобождаются от уголовной ответственности, если они добровольно в ходе дознания, предварительного следствия или судебного разбирательства до вынесения приговора суда или решения суда заявили о ложности данных ими показаний, заключения или заведомо неправильном переводе.
    Однако, практика привлечения к уголовной ответственности по этим статьям не распространена, даже когда свидетель явно вдохновенно сочиняет. Теперь вопрос: а как врунов вносить в тот самый реестр, если действию свидетеля не дана правовая оценка? Это раз.
    Склонность манипулировать правами это сегодня достаточно распространенная тенденция, ибо все громко заявляют о своих правах и скромно забывают об обязанностях. Теперь вопрос: а если все кинутся обвинять свидетелей во лжи и доказывать это, не заведет ли это в тупик судопроизводство? Это два.
    В корне своем вранье имеет как и умысел, так и искреннее заблуждение в силу необразованности или конструкции характера. Теперь вопрос: а как мы отделим сознательных врунов от заблуждающихся? Это три.
    А вообще идея о честном обществе витает еще со времен Томазо Кампанелла и, к сожалению, до сих пор является утопической. Хотя такое общество многие пытались построить, но заканчивалось это всегда массовыми казнями. К сожалению.
    1. iDr 31 октября 2016 08:10
      Цитата: МВГ
      Теперь вопрос: а как врунов вносить в тот самый реестр, если действию свидетеля не дана правовая оценка?

      Если суд не принял по какой-то причине решения о правовой оценке свиделетя, то вносить нельзя. Но можно обратиться в суд следующей инстанции.
      Цитата: МВГ
      Теперь вопрос: а если все кинутся обвинять свидетелей во лжи и доказывать это, не заведет ли это в тупик судопроизводство? Это два

      Да нет, не думаю. Наоборот, ведь если свидетель докажет, что был прав, то все издержки по суду должен оплатить истец, мало того истец же и может пострадать, если будет доказано, что то что он говорит - вранье.
      Цитата: МВГ
      Теперь вопрос: а как мы отделим сознательных врунов от заблуждающихся?

      Только суд может решить это и никто другой. т.к. только суд может разобраться во всех тонкостях дела.
      Цитата: МВГ
      А вообще идея о честном обществе витает еще со времен Томазо Кампанелла и, к сожалению, до сих пор является утопической. Хотя такое общество многие пытались построить, но заканчивалось это всегда массовыми казнями. К сожалению.

      Реестр не имеет ничего общего с казнями, тюрьмой и пр. это просто оптимальный способ агрегировать УЖЕ ИМЕЮЩУЮСЯ В ПУБЛИЧНОМ ДОСТУПЕ Информацию. и не более того. Ведь что происходит сейчас, врун, мошенник, был осужден выходит и пользуясь НЕИНФОРМИРОВАННОСТЬЮ отдельных граждан опять начинаем заниматься тем же делом, и опять полиция должна тратить ресурсы на его поимку собирание доказательной базы и т.д. а это время и деньги наши с вами деньги (налогоплательщиков)
      iDr
  16. elenagromova 31 октября 2016 06:40
    поступит чиновник подло с гражданином, а гражданин расскажет об этом правду. Потом чиновник с помощью денег "докажет" неправоту гражданина, и его еще и накажут (((
    1. iDr 31 октября 2016 08:16
      Цитата: elenagromova
      поступит чиновник подло с гражданином, а гражданин расскажет об этом правду. Потом чиновник с помощью денег "докажет" неправоту гражданина, и его еще и накажут (((

      А какие доказательства есть у гражданина? может быть он просто не так понял или безграмотный в смясле законов. Всякое может быть. Для того, чтобы избежать таких случаев на Западе уже давно все переговоры (в том числе и по телефону) записываются (вполне легально) и при необходимости могут быть использованы как доказательства. А только слова притив слов никто серьезно не рассматривает. или суд может вынести решение что не может принять решение по поставленному вопросу ввиду отсутствия достаточных доказательств.
      iDr
    2. tihiy 31 октября 2016 09:04
      Цитата: elenagromova
      поступит чиновник подло с гражданином, а гражданин расскажет об этом правду. Потом чиновник с помощью денег "докажет" неправоту гражданина, и его еще и накажут (((

      Вот это точно!
  17. Усталый 31 октября 2016 06:52
    И кто будет судить враньё или нет, те ваши сиятельства и святые отцы про кого несчастный смерд позволил себе раззявить свою пасть? А честность во власти это во-первых совершенная утопия, а во-вторых просто бессмыслица - официальная пропаганда существует не просто так. От неё и польза есть.
    Что же касается пунктов про очищение вообще всей системы на всех уровнях от всех врунов, то это даже не утопия, это какой-то мультик про розовых единорогов скачущих по зефирной радуге.
    1. iDr 31 октября 2016 08:18
      Да, очень пессимистично все как-то...НЕУЖЕЛИ ТАК ВСЕ ПЛОХО В РОССИИ?
      iDr
      1. tihiy 31 октября 2016 09:05
        Цитата: iDr
        Да, очень пессимистично все как-то...НЕУЖЕЛИ ТАК ВСЕ ПЛОХО В РОССИИ?

        Нет, у вас просто слишком все "хорошо"
        1. iDr 31 октября 2016 11:48
          У нас все ДАЛЕКО не так хорошо как Вам кажется... Это миф. Всегда там лучше где нас нет.
          iDr
  18. Altona 31 октября 2016 07:48
    Система изначально заточена под вранье, поэтому такое не прокатит. Мало какая система терпит принцип мериторности, когда самые достойные попадают наверх.
    1. iDr 31 октября 2016 08:20
      Цитата: Altona
      Система изначально заточена под вранье

      Но хоть кому-то же верят? Вот президенту например? Или только ему и верят, судя по рейтингам?
      iDr
  19. astronom1973n 31 октября 2016 08:04
    А еще необходимо принять закон о неприкосновенности частной собственности.Чтобы все желающие залезть на частную собственность могли бы быть прибитыми ее хозяевами.Вот это было бы здорово!А то каждый год с трепетом ожидаешь весну и что же на даче ,как обстановка ожидаешь.
    1. iDr 31 октября 2016 08:28
      Ага. И раздать каждому по автомату, который можно было бы носить через плечо как в Америкке или Израиле и применять при первой необходимости и сразу без предупреждения. Вот тогда бы все стали такими вежливыми и говорить только правду и ничего кроме правды, не воровать и.т.д. А кстати, Вы знаете в этом что-то есть. В тех штатах, где нет ограничений на приобретение и ношение оружия или они минимальны САМЫЙ НИЗКИЙ процент преступление и наоборот. Но это уже другая тема. В следующий раз.
      iDr
  20. CONTROL 31 октября 2016 08:19
    Цитата: akudr48
    Этот просто гражданин совсем не просто гражданин.

    Еще один запрещенный реестрик захотелось создать, новый реестр, наряду с имеющимися, со списком запрещенных книг, запрещенных партий, запрещенных отрицаний, запрещенных людей. А также ведомство по контролю за честностью, отслеживающее исполнение данного закона и реестрика. И соответствующих средств на этот проект.

    ...Прайс-лист "дополнительных госуслуг", что ли, создать?
    Надо кого-то оболгать, или "оправдать оболгав", или "соврать во спасение", или спасти соврамши?...и так далее...
    ...Министерство - то есть, пардон! - реестр Лжи и реестр Правды...
    ------------------------
    ...Вот ЭТО всё - водка или курево? или - и то и другое в комплекте с "баяном"?...
    1. iDr 31 октября 2016 08:29
      Не пью, не курю и на баяне не играю. Так что ошиблись малость
      iDr
      1. tihiy 31 октября 2016 09:07
        Цитата: iDr
        Не пью, не курю и на баяне не играю. Так что ошиблись малость


        Значит "Белые столбы"...
        1. iDr 31 октября 2016 11:49
          Вообще не понимаю о чем Вы говорите.
          iDr
  21. guzik007 31 октября 2016 10:22
    Прям Компанелло "город Солнца".:=))
    автор,что вы ходите вокруг да около? У вас же так и вертится на языке: расстрелять! расстрелять!! РАССТРЕЛЯТЬ!!!
    1. iDr 31 октября 2016 11:51
      Господи, прямо паранойя какая-то. Да нет же. Просто хочется чтобы люди (ВСЕ) отвечали за свои слова.
      iDr
      1. guzik007 31 октября 2016 13:19
        Господи, прямо паранойя какая-то.
        ------------------------------------------------
        Для этого не нужно огород городить вокруг интернета.Раньше проще было-коллектив и заставлял отвечать за базар. Получается нет нынче коллектива.Есть стада баранов,коим глубоко наплевать на паршивую товарку в стаде.Так почему это будет интересно людям,которые индивида в лицо не знают.
        Получится в точности ,как в "Люба-звезда ютуба". Мало у нас людей самоубийством кончает из-за публичного осмеивания?.
        и так уже нагородили огородов с "проверками на благонадежность" "оскорблениями чувств верующих " и прочим мракобесием.
      2. МВГ 1 ноября 2016 10:29
        Для iDr. "Просто хочется чтобы люди (ВСЕ) отвечали за свои слова." сказано прям как у братьев Стругатских - Счастья, всем, даром... Так то у братьев фантастика была.
        Вернитесь к реалиям бренной жизни: все люди разные и на разных уровнях осознания и это данность. Поймите и примите это. (Понять, простить и отпустить. История охранника Бородач. шутка)
        1. iDr 1 ноября 2016 10:46
          Видимо ситуация настолько запущена, что просто слов нет. т.е. Вас лично вранье устраивает? так? Это как бы стиль жизни уже.и если не врут, то что-то не так, дискомфорт. А вы бы попробовали жить без вранья... только попробуйте. Знаете как здорово...? Чтобы понять нужно попробовать.
          iDr
        2. iDr 1 ноября 2016 10:52
          И еще. Знаете поговорку "Под лежащий камень вода не течет.". Она абсолютно правильная т.е. если ничего не делать и даже НЕ ПЫТАТЬСЯ сделать то ТОЧНО ничего не будет. При попытке же появляется шанс , что что-то изменится.
          iDr
  22. ШВЕДский_стол 31 октября 2016 10:44
    Во первых слишком все автор идеализирует. Во вторых никто не протащит этот закон и реестр. В третьих кто сказал что нельзя уйти от этого реестра? Вопрос цены. И как было указано выше, закон будет применяться только к простым людям а не к власть имущим.
  23. loaln 31 октября 2016 10:49
    Конечно, высказанное автором - популизм правящего сообщества. Да, не хочется, когда тебя костерят. Иногда по делу, иногда нет. Но здесь выход один - НЕ ДАВАЙТЕ ПОВОДА, выкидывайте после действительных сигналов своих попутчиков из своей среды. Тяжело? Правильно. Ваша среда создана как взаимосвязанная толпа взаимозависимых людей. У вас нет никакой идеи, кроме одной - обогащение. Почему рухнула система дворянства в России? Потому что дворяне забыли, что они служивые люди. Им было удобно быть привилегированной КАСТОЙ.
    На счёт предложения автора. Оно будет действенным, если параллельно будет вестись ещё два списка: госорганов и госслужащих. Приведу пример этой необходимости.
    Нарушение ПДД. Штраф. Письмо с сайта Госуслуги. Оплата штрафа через этот же сайт. Исчезновение штрафа с сайта. Продолжительное время. Письмо с сайта о передачи из ГИБДД сведений о просроченном штрафе в районную службу приставов. Письмо на сайт приставов с приложением квитанции об оплате. Аналогичное письмо на сайт ГИБДД. Открытие приставом исполнительного производства. Жалоба на сайт приставов о бездействии пристава. Снятие денег со счета в Сбербанке. Жалоба на эти действия в Областное управление приставов. Пересылка его в районный отдел. Письмо о том, что исполнительное производство закрыто. Правильно. Деньги второй раз изъяты. Не ясно в какие руки. 3 года они будут болтаться, так как по этому штрафу в системе госплатежей уже есть проводка. А из ГИБДД ни привета, ни ответа.
    Хороша цепочка? А она мною и госорганами продолжается. Когда закончится и чем, я оповещу всех в Твит, приложив все документы. Ну, что, есть кандидатуры в списки? А будут ли они? Или они только для смердов?
    Вот так-то! Сначала разберитесь у себя, а потом спускайтесь к поданным. И не умничайте, а всего-навсего выполняйте обязанности госслужащего.
    Ведь, на каждом этапе моего случая надо было всего-навсего, кроме лицезрения ведомственной базы, заглянуть в базу госплатежей и убедившись в несоответствии, исправить БЕЗОБРАЗИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО масштаба. Сайт Госуслуг не ленится. И оповещает об отсутствии штрафов только после проверки этой базы.
    А кто ответит за репутационные и материальные потери из-за действий госслужащих и госорганов? Обращаться в суд из-за 1000р.? Туда, где ...... дальше не продолжаю. Бабушка дальше говорила очень нелицеприятное. Но оно действительно и сегодня.
    Так-то, гражданин АВТОР.
    1. iDr 31 октября 2016 11:57
      Полностью согласен. А вы напишите в администрацию президента. Только без эмоций и только факты. Пусть почитают, если не смогли настроить систему, так чтобы она НОРМАЛЬНО работала. Глядишь и что-то изменится. Удачи.
      iDr
    2. МВГ 1 ноября 2016 10:38
      Для loaln.
      "Нарушение ПДД. Штраф. Письмо с сайта Госуслуги. Оплата штрафа через этот же сайт. Исчезновение штрафа с сайта. Продолжительное время. Письмо с сайта о передачи из ГИБДД сведений о просроченном штрафе в районную службу приставов. Письмо на сайт приставов с приложением квитанции об оплате. Аналогичное письмо на сайт ГИБДД. Открытие приставом исполнительного производства. Жалоба на сайт приставов о бездействии пристава. Снятие денег со счета в Сбербанке. Жалоба на эти действия в Областное управление приставов. Пересылка его в районный отдел. Письмо о том, что исполнительное производство закрыто. Правильно. Деньги второй раз изъяты. Не ясно в какие руки. 3 года они будут болтаться, так как по этому штрафу в системе госплатежей уже есть проводка. А из ГИБДД ни привета, ни ответа."
      А кто виноват? Не Вы ли сами? Решили себе жизнь упростить уплатой штрафа через сайт, а сходить и платежкой заплатить лень? Приставам на сайт сведения отправили, а сходить и сведения под роспись передать лень? Облегчить себе жизнь посредством сайтов хорошо, но на руках никаких доказательств действий не остается. Ну, а раз нет доказательств, будете платить до тех пор, пока не синхронизируетесь с действующим законодательством - КАС и КоАП
      1. Комментарий был удален.
      2. loaln 7 ноября 2016 15:04
        На счёт побегать ножками. Это вы предложите главному идеологу Электронного Правительства - нашему премьеру.
        Может, он последует вашему совету. А я не хочу. Не надо было кудахтать об этом на каждом углу. Не было бы этого - пошёл бы. А сейчас - извините. Это уже ещё один вид деятельности госслужащих. Или вы из них и не умеете пользоваться компьютером? Хотя, да, деньги, наличными, ещё не передаются по вычислительным сетям.
        1. МВГ 7 ноября 2016 16:41
          Не, не из них. Но и не ищу причин, что бы ткнуть кого нибудь носом в его недостатки. Вы по жесткому решили спросить с госслужащих? Так чего Вы удивляетесь, что бегать приходится? Каждая концепция предполагает действие. В Вашем случае: решили указать госслужащим на их недостатки, делаете это за свой счет. Вот и все. Это формально.
          А фактически каждая система требует для отладки времени, в т.ч. и система Электронных госуслуг. И это надо учитывать. Тем более, что страна большая
          1. loaln 15 ноября 2016 12:26
            Тыкать носом - запаришься. Из всего этого мне интересно только одно. Начинает складываться не система Госуслуг в электронном (опосредованном) виде, а автоматизированная система бюрократической волокиты. Пример. На письменное обращение госорганы отвечают (должны ответить) за 30 дней. При необходимости и больший срок может потребоваться. При извещении заявителя. А в случае электронного обращения? То же самое. Причем, никаких дополнительных извещений нет и в помине. Так что , сейчас чиновники адаптируют эту систему под себя. В моем случае целый ряд чиновников наполняют определенную статью в Минфине, которую 3 года можно доить и радоваться. И всем на это наплевать. Деньги то пустяшные. Не с этого ли начинались и взятки наличными? Так что, впереди взятки электронные.
            Достаточно для этого всего лишь, без всякой ответственности за свои действия, госслужащему ГИБДД не вести аккуратно ведомственную базу, не заглядывая хотя бы в федеральную (МВД), приставам тупо штамповать исполнительные производства, не заглядывая в федеральную базу госплатежей, т.е. не проверяя достоверность представленных претензий (кто-то из "умных" законодателей дал же им такие права) и, не извещая должника, просто воровать с его счета деньги. И, при этом плевать на в электронные обращения электронным молчанием. Но, при этом, не обращать внимание на десятки штрафов "золотистой" молодёжи.
            Ну, и что создаётся по вашему мнению?
            По моему - система государственного воровства денег у граждан. Всего-то! И с дубиной на большую дорогу выходить не надо...
            Действительно, обратить внимание не на что.
            P.S. А ваш то аккаунт с "прицепом". Ну-ну, балуйтесь ...
  24. raid14 31 октября 2016 12:42
    Автор сей статьи, "совершенно случайно" не приложил свою руку к пакету законов Яровой?
    Благими намерениями вымощена дорога в ад!
    Прототип борца за правду наглядно представлен у Чехова А.П. в рассказе "Унтер Пришибеев".
    1. iDr 31 октября 2016 13:14
      Нет, даже не читал, что там у Яровой.
      iDr
      1. raid14 31 октября 2016 13:19
        Просвещайтесь! https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Яровой
  25. a001126 31 октября 2016 13:18
    какую вы ахинею написали, даже смешно. Пример на себе про наш суд: двое сотрудников ДПС и двое оперов УР задерживают преступника, находящегося в фкдеральном розыске за вооруженный разбой, при задержании у того была царапина на носу, доставляют его в дежурку, где дежурный помещает его в камеру, т.к. злодей был пьян, утром два других опера опрашивают и передают следаку, который поместил злодея в ИВС. В последующем он пишет заявление на последних двух оперов про царапину на носу, их осудили за превышение полномочий, суд подверг критике показания вмех остальных сотрудников о наличии царапины, обосновав что они являются сотрудниками полиции. Как то так.
  26. 0255 31 октября 2016 13:23
    Автор, езжай в Северную Корею, там есть много чего ты предложил, и будет тебе счастье.
    1. iDr 1 ноября 2016 00:20
      т.е. Вы там были уже и знаете о чем говорите?
      iDr
  27. птс-м 31 октября 2016 13:35
    Как тут не вспомнить старую поговорку...всё новое,это забытое старое...Вот она точно вписывается в эти демагогии о честности и беспринципности.
  28. trantor 31 октября 2016 14:27
    Прочитал, как воды напился )

    NB Именно так мы "обустроим Россию" (с)
  29. olimpiada15 31 октября 2016 15:53
    Автор статьи не понимает, к чему на практике приведут такие новшества.
    Как говорится благими намерениями выстлана дорога в ад.
    Технология обеления лжецов и очернения правдоискателей отработана давно.
    Как много лет назад в частной беседе высказался один функционер: " Нет ничего проще, чем очернить честного человека, а обелить подлого тоже можно, но это сделать сложнее"
    На чем основано данное высказывание. Жизнь сложна многообразна , в тяжёлых случаях человек ведёт себя иначе и проще простого организовать такой эпизод.
    В своё время я как-то оказалась материально ответственным лицом и при очередной инвентаризации в акте оказалось больше, чем было по факту, я отказалась подписывать. Оказалось имеется справка , написанная единолично бухгалтером, меня обозвали принципиальной, но акт переделали согласно факту. А это был задел на компромат, т.е. в случае необходимости компромата можно было обвинить меня в краже того, чего у меня никогда не было. Но клеймо воровки не сотрёшь.
    А сделала я не потому, что была прозорлива, а потому, что была знакома с человеком, который будучи молодым специалистом согласился подписать акт приёма-передачи из-за срочности. А потом было уголовное дело, осудили, тут же амнистировали и допустили к работе, специалистов не хватало, но дорога к карьере была закрыта на всю жизнь. И только набрав опыта, человек понял, что проблема недостачи была в неграмотности предыдущего работника :при перемещении жидкой или сыпучей продукции есть норматив потерь, а если в течении ряда лет не списывать этот норматив при больших объёмах, то по документам образуется крупная недостача. Да, ещё был эпизод " поймали с поличным", когда попросили отвезти небольшую емкость. Вот так на самом корню губили молодые кадры, которые не позволили бы развалить страну. А лидерами становились авторы подлянок-они же были чистенькими.
    Технологии сбора компромата отработаны давно. Начать закручивать гайки- чистенькими станут подлецы, это из истории страны и ответ на вопрос почему развалился СССР.
    1. iDr 31 октября 2016 22:31
      Т.е. ВЫХОДА НЕТ?
      iDr
  30. AID.S 31 октября 2016 23:50
    И придет Царство Божие.....
    1. iDr 1 ноября 2016 00:18
      А мне нравится другое. "Мы рождены, чтоб сказку сделать былью"
      iDr
  31. Foxmara 1 ноября 2016 03:19
    Здорово, а куда девать эту армию лгунов, которых никто не захочет брать на работу?
    1. iDr 1 ноября 2016 07:45
      Стоит только начать и широко оповестить об этом все граждан... Люди ведь не дураки... они ведь все видя, знают и понимают.
      iDr
  32. Владимир61 1 ноября 2016 04:52
    Сотни тысяч людей, богато обеспеченных людей, будут стремиться в Васюки. Во-первых, речной транспорт такого количества пассажиров поднять не сможет. Следовательно, НКПС построит железнодорожную магистраль Москва-Васюки. Это — раз. Два — это гостиницы и небоскребы для размещения гостей. Три — поднятие сельского хозяйства в радиусе на тысячу километров: гостей нужно снабжать — овощи, фрукты, икра, шоколадные конфеты. Дворец, в котором будет происходить турнир,— четыре. Пять — постройка гаражей для гостевого автотранспорта. Для передачи всему миру сенсационных результатов турнира придется построить сверхмощную радиостанцию. Это — в-шестых. Теперь относительно железнодорожной магистрали Москва-Васюки. Несомненно, таковая не будет обладать такой пропускной способностью, чтобы перевезти в Васюки всех желающих. Отсюда вытекает аэропорт «Большие Васюки» — регулярное отправление почтовых самолетов и дирижаблей во все концы света, включая ЛосАнжелос и Мельбурн.

    Ослепительные перспективы развернулись перед васюкинскими любителями. Пределы комнаты расширились. Гнилые стены коннозаводского гнезда рухнули, и вместо них в голубое небо ушел стеклянный тридцатитрехэтажный дворец шахматной мысли. В каждом его зале, в каждой комнате и даже в проносящихся пулей лифтах сидели вдумчивые люди и играли в шахматы на инкрустированных малахитом досках…
    1. iDr 1 ноября 2016 07:47
      Классику мы тоже знаем, так что не тратьте время. Скажите, а что мы потеряем, если сделаем как с статье?
      iDr
      1. МВГ 1 ноября 2016 10:43
        Для iDr. Время мы потеряем, уважаемый, время...
  33. CONTROL 2 ноября 2016 11:26
    Цитата: МВГ
    Для iDr. Время мы потеряем, уважаемый, время...

    ...и совесть!
    1. МВГ 3 ноября 2016 06:41
      Для CONTROL. Совесть величина постоянная: либо она есть. либо ее нет. Потерять ее невозможно.
  34. aybolyt678 4 ноября 2016 07:54
    занести в список "ненадежных свидетелей" всех политиков, приравняв предвыборные обещания к показаниям в суде. а еще астрологов и т.д.. Короче если что то в СМИ оказалось враньем то эти СМИ тоже туда же!!!
Картина дня