Крах нефтяного социализма

В Венесуэле усиливается противостояние парламента, настроенного против президента Н. Мадуро. Противники непримиримы. Оппозиция проводит массовые акции протеста на улицах городов. Уже есть первые жертвы. Некоторые эксперты считают, что в перспективе можно ожидать столкновений с вовлечением не только полиции, но и армии. Говорят и о вероятной гражданской войне.

Крах нефтяного социализма


Венесуэльский парламент тянет время: «изучает возможность» отстранения президента Николаса Мадуро от власти по инициативе оппозиции. Инициатива связана с решением Национального избирательного совета, который ранее отложил на неопределённый срок референдум по досрочному прекращению полномочий Мадуро. Этот референдум был намечен на 26-28 октября. По мнению оппозиционно настроенных депутатов, решение «отложить» является нарушением конституции.


Оппозиционеры полагают, что референдум необходимо провести до 10 января. Дело в том, что более поздняя дата даже в случае победы приведёт к переходу власти к вице-президенту, стороннику Мадуро. Этот человек в течение двух оставшихся лет будет править Венесуэлой (президентский срок Мадуро истекает в 2019 году). Таким образом, парламентская оппозиция не сможет провести своего человека во власть, и ситуация по сути не переменится.

Сам Мадуро не нашёл ничего лучшего, чем побывать… у папы римского. Он заручился поддержкой Ватикана в посредничестве на переговорах с оппозицией. Переговоры намечены на 30 октября.

Последние столкновения протестующих с полицией привели к жертвам. Был убит один из стражей правопорядка. Пресса сообщает о большом количестве раненых — от 20 до 120 человек, по разным сведениям. Вероятно, число пострадавших будет расти, поскольку протесты не утихают. На 27 октября было известно о более чем восьмидесяти задержанных полицией.

Участники акций протеста требуют референдума об отставке Николаса Мадуро и импичмента. Любые возражения властей лишь подливают масла в огонь.

«Би-би-си» сообщает о сотнях тысяч жителей, вышедших на улицы городов страны, чтобы выразить несогласие с политикой правительства Мадуро. Акции протеста вылились в столкновения с полицией: в частности, это произошло в Сан-Кристобале и Маракайбо. Венесуэльский правозащитник Альфредо Ромеро указывает, что свыше двадцати человек было ранено в одной только Мериде.

Президент Мадуро не сказал ничего определённого, лишь обратился к участникам проправительственного митинга в Каракасе: «Пусть народ решает». Однако что и как может решить народ, коли венесуэльский центризбирком приостановил сбор подписей за проведение референдума? Причиной решения центризбиркома стало то, что суды нескольких штатов аннулировали результаты кампании, будто бы заподозрив подделку подписей.

В результате тысячи людей вышли с протестом на улицы Каракаса. Кроме того, лидеры оппозиции объявили о начале общенациональной забастовки (стартовала 28 октября). Если по её окончании власти продолжат блокировать сбор подписей, оппозиционеры устроят марш к президентскому дворцу.

Несмотря на то, что парламент большинством голосов принял резолюцию о судебном процессе над Мадуро, правительство и верховный суд, напоминает «Би-би-си», контролируются сторонниками Мадуро.

Протесты проходят на фоне катастрофической ситуации в нефтедобывающей Венесуэле: инфляция исчисляется уже сотнями процентов, постоянно отключаются вода, электричество, не хватает ни продуктов питания, ни лекарств.

По последнему прогнозу МВФ, добавим, инфляция может достигнуть 700% уже в ближайшее время. Причина финансового и экономического кризиса лежит на поверхности: цены на углеводороды давно уже находятся на низком уровне по сравнению, к примеру, с рекордным уровнем, наблюдавшимся несколько лет тому назад. Доходы венесуэльских нефтяных компаний рухнули, а ведь на их деньгах держался бюджет государства. Разумеется, популярность Мадуро резко упала.

Нефтяной социализм шатается в стране не первый год. Однако правительство по-прежнему уповает на нефть как на способ решения старых проблем. В стране дефицит еды и лекарств, а власти по-прежнему заявляют о необходимости сокращения мировой нефтедобычи. Это могли бы совместно сделать страны, не входящие в ОПЕК. Речь идёт о сокращении добычи на 400-500 тыс. баррелей в сутки, заявил министр нефти Венесуэлы Эулохио дель Пино.

«Страны ОПЕК готовы сократить добычу на 700 000 баррелей в сутки — до 32,5-33 млн. баррелей в сутки. Страны, не входящие в ОПЕК, добывают порядка 16 млн. баррелей в сутки. Мы предлагаем странам вне ОПЕК скоординироваться и снизить добычу примерно на 400000-500000 баррелей в сутки, т. е. примерно на половину от сокращения ОПЕК», — цитируют его «Ведомости». Он добавил, что 16 млн. т добычи приходится на Россию, Оман, Казахстан, Азербайджан, Колумбию, Мексику, Бахрейн и Египет.

Тем временем в стране продолжается забастовка, ширятся протесты. СМИ предсказывают в Венесуэле скорую гражданскую войну. Также отмечается, что Мадуро намеренно тянет время до января, чтобы оппозиция не смогла прийти к власти через референдум и импичмент.

«Мадуро больше огня боится этого референдума, потому что практически уверен, что его не поддержат большинство избирателей, — сказал BFM Эмиль Дабагян, ведущий научный сотрудник Института Латинской Америки. — Он предпринимает какие-то усилия. Оппозиция, конечно, не отвергает диалог. Но она считает, что диалог не должен заменять процедуру об отстранении президента».

Что до сторонников Мадуро и его правительства, то они выглядят, по словам местной жительницы, Марии из Санта-Елены, следующим образом:

«Работники, строители, переселенцы, люди, которые просто заняли территории, то есть они друг на друге живут. Они, конечно же, «за» правительство, потому что правительство им даёт бесплатно свет, газ, воду, им привозят продукты в кульках. У них да, есть поддержка. И это очень необразованная часть населения, которая не умеет анализировать, они не понимают ситуацию в целом. А что им? Сегодня поел, и слава богу».


«Ситуация в Венесуэле развивается непредсказуемым путём, так как власти страны не оставили оппозиции механизмов отстранения президента от власти», — сказал «Газете.ру» ведущий специалист по региону Хуан Карлос Идальго из Института Катона в Вашингтоне. «Всё, что остаётся оппозиционерам, — это право на сопротивление, которое предусматривает конституция страны», — полагает он.

Есть опасения, указывает издание, что власти будут использовать привычные свои методы: жёстко подавят протесты на улицах, заклеймив оппозиционеров как «наймитов американского капитализма». И вот в этом-то случае может начаться гражданский конфликт.

Что думают по поводу ситуации в социалистической Венесуэле российские политики?

Российское Министерство иностранных дел «смотрит на ситуацию с озабоченностью», предполагая, что «руководство Венесуэлы и здоровые силы венесуэльского общества найдут способ выйти из нынешней кризисной полосы без ущерба для стабильности страны и в рамках конституционного поля». В Москве считают, что правительство Мадуро придерживается конструктивной позиции.

Заместитель министра иностранных дел РФ Сергей Рябков заявляет о недопустимости вмешательства Запада в дела Венесуэлы. «Мы поддерживаем руководство и народ Венесуэлы и солидарны с ними в этот трудный момент», — приводит слова Рябкова «Утро.ру».

«В условиях политического кризиса Николас Мадуро будет опираться на армию и полицию. Во всяком случае, армейская верхушка его поддерживает. Так, министр обороны Падрино Лопес от имени Вооружённых сил Венесуэлы публично выразил поддержку законно избранному президенту и Верховному главнокомандующему», — сказал ТАСС специалист по Латинской Америке, заведующий кафедрой международных отношений и внешней политики России МГИМО Борис Мартынов.

Интересно, что протестный электорат Венесуэлы сегодня включает и те слои населения, которые всегда поддерживали Чавеса, а на первых порах и Мадуро. «Те бедные слои населения, которые получали от государства льготы и бесплатное жильё, постепенно пробились в средний класс. Но когда бюджет страны лёг на дно, и дармовщина иссякла, эти люди перешли в оппозицию правящему режиму», — говорит Мартынов.

Есть и ещё одно мнение. «В генералитете Вооружённых сил Венесуэлы состоят бывшие майоры и капитаны, которых на высшие должности выдвинул прежний президент Уго Чавес. Он был для них кумиром, военные присягнули Чавесу и Боливарианской Венесуэле. Большой вопрос, насколько лояльны они будут к Мадуро. Он для них не совсем свой, не военный, у него нет былого авторитета Чавеса», — отметил заместитель генерального директора Центра политтехнологий Алексей Макаркин.

На фоне экономического кризиса, дефицита и высочайшей инфляции, отметим в заключение, в Венесуэле действительно возможен социальный взрыв. Обнищавший бюджет, банкротство многих предприятий, безработица, объявленная забастовка, регулярные массовые протесты, уже приведшие к первым жертвам, говорят не только о низкой популярности Мадуро и его правительства, но и о назревших переменах в стране, которая не может держаться на одной нефти.

Обозревал и комментировал Олег Чувакин
— специально для topwar.ru


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 97

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. dmi.pris 31 октября 2016 06:06
    Мондуро в отличие лт своего предшественника слаб,да и харизма не та...Я думаю что там исход дела будет решат армия-на чью сторону станет-тот и победит.
    1. xetai9977 31 октября 2016 10:57
      Надо понимать,что люди не от хорошей жизни на улицы выходят. Если в стране не хватает продовольствия, лекарств, и инфляция доходит до 700%- тут надо не искать мнимые "происки империалистов", а выгнать к чёрту это никуда не годное правительства, которое кроме лозунгов ничего не даёт народу. Людям надо есть, поставить детей на ноги, и лишь в последнюю очередь "революционная риторика". Вон Альенде тоже занимался лозунготворчеством, и довел Чили до ручки. Да,Пиночет был диктатором, но именно он сделал Чили довольно зажиточной и продвинутой страной.
      1. ватник 31 октября 2016 12:58
        Цитата: xetai9977
        не искать мнимые "происки империалистов", а выгнать к чёрту это никуда не годное правительства, которое кроме лозунгов ничего не даёт народу.

        Вот-вот так же думали и на Украине некоторые доверчивые люди. А что в итоге получилось? Война беззаконие и нищета.
        На самом деле лучше бы это происходило в Азербайджане глядишь и рынки России избавились бы от торговцев из этой страны и цены на нефть бы взлетели.
        1. karabas-barabas 2 ноября 2016 21:28
          и цены на нефть бы взлетели



          В 1999м экономика РФ имела рост околои 7%, инвестиции так и пёрли в страну, было развито машиностроение и страна действительно начала "вставать с колен" и всё это при 10$ за нефть. Сейчас цены на нефть всё ещё рекордные, даже если вычислить инфляцию, но экономика и инвестиции все знают где. Вы "ватник" видать статью невнимательно читали, или её не поняли, не поняли что из себя сегодня Венецуэла представляет и почему это так. А следовало бы задуматься, тем более после заявлений по ситуации в Венецуэлле российских властей.

          П.с. Респект редакции и Чувакину за серьёзную и информативную статью.
    2. ranger 31 октября 2016 10:59
      Цитата: dmi.pris
      .Я думаю что там исход дела будет решат армия-на чью сторону станет-тот и победит.


      Кроме того, для армии Мадуро, в отличие от десантника Чавеса, просто цивильный, который не может навести порядок в стране....
      Конечно, любая аналогия страдает, но в свое время по сходному сценарию развивались события в Чили... - По мере нарастания экономических трудностей в стране левая идеология и президент Альенде теряли популярность даже у ее бывших приверженцев и они переходили в лагерь оппозиции. Люди ведь хотят жить и кормить детей сегодня, а не в светлом будущем...
      И холодильник начал побеждать телевизор и что произошло дальше хорошо известно - как и в Чили, похоже, что и судьбу Венесуэлы будут решать военные.. И не факт, что даже те, кто обязан Мадуро карьерой встанут на его сторону...
      Как говорят, футбол и восстание - два национальных вида спорта в Латинской
      1. ватник 31 октября 2016 13:05
        Цитата: ranger
        но в свое время по сходному сценарию развивались события в Чили...По мере нарастания экономических трудностей в стране левая идеология и президент Альенде теряли популярность.

        И к власти пришли фашисты только официально убившие более тридцати тысяч своих противников.
        Предлагаете тоже в Венесуэле ввести фашистскую диктатуру под управлением США как в Чили?
    3. iouris 31 октября 2016 12:13
      А дальше что?
      1. atalef 31 октября 2016 12:19
        Цитата: iouris
        А дальше что?

        дальше -или Мадрид уйдёт по доброму или начнётся -диктатура Мадрид с перспективой гражданской войны
        Хотя Елене Громов ой любая диктатура нравится-если она социалистическая -да же если при этом люди голодать , а демонстрантов расстреливают
  2. данил ларионов 31 октября 2016 06:21
    Ну отстрянят они его и что что сразу цены на нефть вырастут.
    1. dmi.pris 31 октября 2016 06:25
      Тут дело не в венесуэльцах и их судьбе,или ценах на нефть.Заштатникам надо показать что они всё еще хозяева в Латинской Америке или хотя бы её части.
    2. atalef 31 октября 2016 12:03
      Цитата: данил ларионов
      Ну отстрянят они его и что что сразу цены на нефть вырастут.

      ну так рассуждая , почему бы ни сделать его вечным президентом ?
      1. IS-80_RVGK2 31 октября 2016 12:20
        Цитата: atalef
        ну так рассуждая , почему бы ни сделать его вечным президентом ?

        Ну так рассуждая за каждую провинность надо расстреливать через повешение. Уж не сталинист ли ты часом болгарин?
        1. ватник 31 октября 2016 13:23
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Уж не сталинист ли ты часом болгарин?

          Он вообще то израильский еврей просто он пересел за другой компьютер в комнате где находится их "платное" подразделение пропагандистов и теперь временно будет работать под с болгарским АйПи lol
        2. atalef 31 октября 2016 13:24
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Цитата: atalef
          ну так рассуждая , почему бы ни сделать его вечным президентом ?

          Ну так рассуждая за каждую провинность надо расстреливать через повешение. Уж не сталинист ли ты часом болгарин?

          хренасе провинность laughing
          довелось страну до голодных бунтов
          президент -избираемая должность , что же он так боится проверить доверие избирателей?
          К стати в Болгарии хорошая погода good
          1. IS-80_RVGK2 31 октября 2016 13:45
            Цитата: atalef
            хренасе провинность

            Не про то конечно речь шла. Но тем не менее он ли виноват в этой всей ситуации и он один? И настолько чтобы его расстрелять? И много ли в таковых обстоятельствах судили и наказывали в других самых демократических государствах?
            Цитата: atalef
            президент -избираемая должность , что же он так боится проверить доверие избирателей?

            Ни вы ни я не знаем всех обстоятельств.
            Цитата: atalef
            К стати в Болгарии хорошая погода

            А у нас идет веселый осенний дождик. smile
    3. rjxtufh 31 октября 2016 12:19
      Цитата: данил ларионов
      Ну отстрянят они его и что что сразу цены на нефть вырастут.

      Да, нищета в тех краях, это видимо уже надолго. За недолгие в общем-то "чудачества железной простаты" (одно из прозвищ Чавеса) придется платить долго и нудно. Поколениями, видимо. Т.к. сломать, это быстро и просто. А построить (и даже починить), это долго и дорого.
      1. elenagromova 31 октября 2016 16:19
        он превратил полуколониальную страну - в свободную, только при нем бедные хотя бы не голодали.
        1. rjxtufh 31 октября 2016 16:41
          Цитата: elenagromova
          он превратил полуколониальную страну - в свободную,

          Это как это? В чем заключалось это "чудесное превращение"?
          Цитата: elenagromova
          только при нем бедные хотя бы не голодали.

          Ничего, сейчас они наверстывают упущенное.
          Заодно с теми, кто не голодал вообще никогда.
          Если "свобода", это равенство в голодании, то нафиг такая свобода не нужна.
  3. elenagromova 31 октября 2016 06:29
    Еще пока нет никакого поражения. На улицу выходят не только попозиционеры, но и сторонники законной власти. И их тоже немало. Импичмент конституцией не предусмотрен - это уже "оппозиция" обезьянничает с Бразилии. В общем, о победе всяких там каприлесов и прочей шушеры говорить рано. Дай Бог, чтобы об этом вообще никогда не зашло речи. Держись, Николас!
    1. андрей юрьевич 31 октября 2016 07:00
      Цитата: elenagromova
      Держись, Николас!

      Всё сложно Елена, hi запустил страну Николас... водителю автобуса, с лицейным образованием,не хватает государственной мудрости,и стратегического мышления.
      1. Ныробский 31 октября 2016 10:48
        Цитата: андрей юрьевич
        Всё сложно Елена, запустил страну Николас... водителю автобуса, с лицейным образованием,не хватает государственной мудрости,и стратегического мышления.

        Да ладно, как говорил В.Ленин - "Управлять государством может и кухарка". Тут дело в другом. Если вся экономика держится на нефтедобыче, то хоть ты тресни и будь семи пядей во лбу, но при падении цен на нефть бюджет рухнет не смотря на мудрость и стратегическое мышление.
        Возня оппозиции закономерно вписывается в стратегию матрасов по устранению неугодных режимов. Дилму Русеф отстранили через импичмент, Мадуро стремятся убрать через референдум. Кто там в Южной Америке останется, кто не вписывается в понятие американской демократии?
        Тут другое напрягает - спокойствие Москвы по поводу возможной потери стратегического партнёра в этом регионе.
        Почему бы не выкупить у Мадуро нефть по действующей на сегодня цене в счёт будущей добычи на 5-10 млрд.долларов? Оно как бы и поддержка в трудный момент и в то же время закрепление российского интереса в Венесуэле, а при перспективе роста цен на нефть в будущем - ещё и прибыль не малая. Как говорится и овцы целы и волки сыты.
        1. ватник 31 октября 2016 13:08
          Цитата: Ныробский
          Почему бы не выкупить у Мадуро нефть по действующей на сегодня цене в счёт будущей добычи на 5-10 млрд.долларов?

          Там похоже Китай выступает в качестве "денежного мешка" а мы-Россия оказываем политическую поддержку.
      2. elenagromova 31 октября 2016 14:27
        При чем тут профессия? Если американцы сознательно валят экономику. Или что, Каприлес придет, порядок наведет? За счет чего наведет? Если, не дай Бог, предположить на секунду, что он придет (хотя этого не будет) - просто США подсадят Венесуэлу на кредитную иглу. Так же в свое время разрушали экономику Чили.
        1. Нормаль ок 1 ноября 2016 01:20
          Цитата: elenagromova
          При чем тут профессия? Если американцы сознательно валят экономику. Или что, Каприлес придет, порядок наведет? За счет чего наведет? Если, не дай Бог, предположить на секунду, что он придет (хотя этого не будет) - просто США подсадят Венесуэлу на кредитную иглу. Так же в свое время разрушали экономику Чили.

          Экономику Венесуэлы завалили не американцы а популизм властей. Пока нефть была дорогой, можно было на шару кормить часть населения, а теперь нет.
    2. Александр романов 31 октября 2016 07:40
      Цитата: elenagromova
      Держись, Николас!

      laughing Елена.,вы забыли написать -И хорошего настроения wassat
    3. atalef 31 октября 2016 12:08
      Цитата: elenagromova
      Еще пока нет никакого поражения. На улицу выходят не только попозиционеры, но и сторонники законной власти. И их тоже немало. Импичмент конституцией не предусмотрен - это уже "оппозиция" обезьянничает с Бразилии. В общем, о победе всяких там каприлесов и прочей шушеры говорить рано. Дай Бог, чтобы об этом вообще никогда не зашло речи. Держись, Николас!

      Елена не вводите 6арод в заблуждение в конституции Венесуэлы ( как и в любой другой в мире ) прописана законая процедура отстранения от власти президента -в Венесуэле -это референдум -а вот как называется президент боящийся референдума - может назовёте?
      мудро делает все , что бы его избежать -потому что понимает -как в любом соц государстве президент доведите страну до ручки -пойдёт или в тюрьму или в могилу -хотя он ещё может сбежать
      1. elenagromova 31 октября 2016 14:25
        давайте вашего отстраним?
        1. Александр романов 31 октября 2016 16:23
          Цитата: elenagromova
          давайте вашего отстраним?

          Елена вы в Венесуэлу когда переезжаете? Почему спрашиваю,там дикие очереди за туалетной бумагой и жратвои,потому придется затрится тут в России.Если что обращаитесь,я и сумочки вам помогу до трапа донести smile
          P.S Если сам не справлюсь,Аталефа на помощь позовем
          1. Нормаль ок 1 ноября 2016 01:24
            Цитата: Александр романов
            Цитата: elenagromova
            давайте вашего отстраним?

            Елена вы в Венесуэлу когда переезжаете? Почему спрашиваю,там дикие очереди за туалетной бумагой и жратвои,потому придется затрится тут в России.Если что обращаитесь,я и сумочки вам помогу до трапа донести smile
            P.S Если сам не справлюсь, Аталефа на помощь позовем

            Не получится у неё в Венесуэлу переехать, - она уже в Северную Корею собралась laughing
            Разве, что ей эксклюзивно разрешат laughing двойное Венесуэльско - Северо-Корейское гражданство
        2. Нормаль ок 1 ноября 2016 01:22
          Цитата: elenagromova
          давайте вашего отстраним?

          Было бы за, что отстранили бы. Не передёргивайте, в Венесуэле действительно власть заигралась и довела страну до голода.
  4. parusnik 31 октября 2016 07:31
    Вместо того что бы выработать программу по во становлению экономики страны,совместно с правительством..Оппозиция действует по принципу , убрать Мадуро, а там посмотрим...а заграница нам поможет...
    1. костя андреев 31 октября 2016 08:33
      это не оппозиция, это люди которым нужны деньги, и есть возможность и желание дорваться до кормушки.

      так впрочем и у нас, типа леши нанального, белоленточников, яблочников и прочей шушеры.
      нет у нас оппозиции, у нас оппозиционер или пин.доский попализ, или делает тоже самое только сами знаете кому. (при всем уважении).
      опозиция и президент это как газ и тормоз в машине.
      1. ватник 31 октября 2016 13:17
        Цитата: костя андреев
        это не оппозиция, это люди которым нужны деньги, и есть возможность и желание дорваться до кормушки.

        Вы верно сказали вся так называемая оппозиция в Венесуэле это купленная США Израилем свора предателей своей страны которые хотят лишь отдать её на откуп своим хозяевам для разворовывания природных богатств и превращение её в "новую" Колумбию то есть в территорию предназначенную для выращивания ещё большего количества наркотиков для набивания карманов американских израильских европейских бизнесменов в том числе распространяющих наркотики по миру.
        Всё это мы уже проходили когда в 90-е годы ко власти в России пришла "шайка" Гусинских Абрамовичей Березовских Гайдаров и Чубайсов под управлением Ельцина.
        1. Нормаль ок 1 ноября 2016 01:27
          Цитата: ватник
          Цитата: костя андреев
          это не оппозиция, это люди которым нужны деньги, и есть возможность и желание дорваться до кормушки.

          Вы верно сказали вся так называемая оппозиция в Венесуэле это купленная США Израилем свора предателей своей страны которые хотят лишь отдать её на откуп своим хозяевам для разворовывания природных богатств и превращение её в "новую" Колумбию то есть в территорию предназначенную для выращивания ещё большего количества наркотиков для набивания карманов американских израильских европейских бизнесменов в том числе распространяющих наркотики по миру.
          Всё это мы уже проходили когда в 90-е годы ко власти в России пришла "шайка" Гусинских Абрамовичей Березовских Гайдаров и Чубайсов под управлением Ельцина.

          Вы знаток Венесуэльской оппозиции??? Часто там бывали? Профессионально изучали тему? По ходу вы выдумываете из головы то, что выдаёте за аксиому. Главное, чтобы укладывалось в тренд ура-патриотов: если в кране нет воды, значит ___ В общем по тексту.
          1. Kaiten 2 ноября 2016 19:40
            Цитата: Нормаль ок
            Вы знаток Венесуэльской оппозиции??? Часто там бывали? Профессионально изучали тему? По ходу вы выдумываете из головы то, что выдаёте за аксиому. Главное, чтобы укладывалось в тренд ура-патриотов: если в кране нет воды, значит ___ В общем по тексту.

            Венесуэла, находящаяся на противоположной стороне Земле, центральная проблема для Израиля. Других ведь проблем на Ближнем Востоке не осталось.
  5. Инжeнeр 31 октября 2016 08:39
    Еще одна страна Латинской Америки ложится под Штаты. Слуги народа, они во всех странах одинаковые - кто платит, тому и служат.
    1. Deniska999 31 октября 2016 08:52
      Сами виноваты: надо экономику развивать, а не только риторику антиамериканскую разводить.
      1. Стирбьорн 31 октября 2016 11:54
        и тупо проедать нефтяные деньги
  6. Altona 31 октября 2016 09:01
    У нас в СССР тоже разыграли "нефтяную карту", но таким образом, чтобы всё народное благосостояние досталось проходимцам. Надо строить народную экономику, а не ждать хороших цен на нефть. Нас это тоже кстати касается. В определенный момент рост нефти уже не сможет скомпенсировать растущее потребление, цена на нефть она же тоже имеет потолок. Наша власть, например, объявила "плановое снижение потребления", вместо того, чтобы реально помочь людям с работой и доходами.
    1. Хапфри 31 октября 2016 10:25
      вместо того, чтобы реально помочь людям с работой и доходами.

      Например " дать зарплату ". Потом напечатать денег и прибавить зарплату и опять напечатать денег....потом цены поскочут вверх немыслимым аллюром...
      1. IS-80_RVGK2 31 октября 2016 11:00
        Цитата: Хапфри
        Например " дать зарплату ". Потом напечатать денег и прибавить зарплату и опять напечатать денег....потом цены поскочут вверх немыслимым аллюром...

        Этот художественный свист мы уже слышали. Есть еще чего в репертуаре?
    2. rjxtufh 31 октября 2016 12:37
      Цитата: Altona
      всё народное благосостояние досталось проходимцам

      Газпром и Роснефть, это разве проходимцы? Думаю вы не правы.
      Цитата: Altona
      Надо строить народную экономику

      Ага. А еще выдать каждому по молотку. Чтобы, когда такое словосочетание ему в голову приходило, он сразу бил себя этим молотком по голове. И выгонял, тем самым, оттуда дурные мысли.
      Цитата: Altona
      а не ждать хороших цен на нефть

      И на какие шиши, если не секрет? Чтобы что-то построить, надо в строительство вложиться. Какие шиши туда предлагаете вложить?
      Цитата: Altona
      вместо того, чтобы реально помочь людям с работой и доходами.

      А что, она это может? У нее что, как у Хоттабыча, есть волшебная борода из которой можно методично рвать волосья?
      В отличие от вас страной руководят здравомыслящие люди. Которые достаточно неплохо знают свои реальные возможности. И не рассказывают вам сказки, как будет суперзашибись вот уже буквально на днях.
      1. IS-80_RVGK2 31 октября 2016 13:30
        Цитата: rjxtufh
        Ага. А еще выдать каждому по молотку. Чтобы, когда такое словосочетание ему в голову приходило, он сразу бил себя этим молотком по голове. И выгонял, тем самым, оттуда дурные мысли.

        Хммм, а нахрена допустим мне такая экономика которая будет работать главным образом в интересах других людей? Мне надо чтобы она работала на меня а не на кучку олигархов.
        Цитата: rjxtufh
        И не рассказывают вам сказки, как будет суперзашибись вот уже буквально на днях.

        А какие тогда люди перед выборами нам рассказывают про будущие молочные реки и кисельные берега?
        1. rjxtufh 31 октября 2016 16:29
          Цитата: IS-80_RVGK2
          а нахрена допустим мне такая экономика которая будет работать главным образом в интересах других людей?

          Чтобы с голода не сдохнуть, наверное.
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Мне надо чтобы она работала на меня а не на кучку олигархов

          Вам надо жадность свою хотя бы немного унять. И поменьше в чужой карман заглядывать, отвыкать от "социализма".
          А еще лучше, переехать в Сев. Корею. На ПМЖ. И там наслаждаться "идеальным обществом".
          Цитата: IS-80_RVGK2
          А какие тогда люди перед выборами нам рассказывают про будущие молочные реки и кисельные берега?

          А я не знаю, где вы находите таких.
          1. IS-80_RVGK2 31 октября 2016 17:38
            Цитата: rjxtufh
            Чтобы с голода не сдохнуть, наверное.

            Не хлебом единым. Это во-первых. И как раз при таком разделе продукта и получится помереть с голода ибо кому то французскую булку и жемчуг мелкий, а кому суп пустой. Это во-вторых.
            Цитата: rjxtufh
            Вам надо жадность свою хотя бы немного унять. И поменьше в чужой карман заглядывать, отвыкать от "социализма".

            С чего бы это? Жадность это основа капитализма. Если вы такой щедрый езжайте в Северную Корею или на Кубу или где там еще строят пародию на социализм. И с хрена ли это мой карман стал мне чужим? И да такие советы обычно дают люди даже в первом приближении не имеющие понятия о том что такое щедрость и усиленно заглядывающие в чужой карман, но да им таки конкуренция не нужна это я понимаю. smile
            Цитата: rjxtufh
            А еще лучше, переехать в Сев. Корею. На ПМЖ. И там наслаждаться "идеальным обществом".

            Зачем мне туда ехать? Мне и здесь хорошо. Это вы у нас щедрый, вам туда и ехать.
            Цитата: rjxtufh
            А я не знаю, где вы находите таких.

            Так они сами находятся. Аж на целую госдуму и правительство. smile
            1. rjxtufh 31 октября 2016 17:46
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Не хлебом единым.

              Единым-единым, не сомневайтесь. Ни на секунду.
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Жадность это основа капитализма.

              Это вы сами придумали или вычитали у кого? Хотя, я знаю, у Маркса.
              Вот уже и обанкротилось "учение" этого "великого экономиста". И реки, просто реки крови пролили им прикрываясь. А все равно, полно адептов. Ни на секунду не сомневающихся, что Маркс (и вся прочая шайка), они великие.
              Цитата: IS-80_RVGK2
              это я понимаю

              Рад, что вы подробненько описали себя. Не постеснялись.
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Это вы у нас щедрый, вам туда и ехать.

              Думаете Сев. Корея и Куба, это общество щедрых людей? Я лично сомневаюсь.
              1. IS-80_RVGK2 31 октября 2016 18:16
                Цитата: rjxtufh
                Единым-единым, не сомневайтесь. Ни на секунду.

                А я таки продолжу. smile
                Цитата: rjxtufh
                Это вы сами придумали или вычитали у кого? Хотя, я знаю, у Маркса.

                И где я ошибаюсь? Капитализм строится на щедрости отдельных идивидуумов и общества в целом?
                Цитата: rjxtufh
                Рад, что вы подробненько описали себя. Не постеснялись.

                И вас уважаемый и вас. smile А чего стесняться? Да здравствует социал-дарвинизмъ.
                Цитата: rjxtufh
                Думаете Сев. Корея и Куба, это общество щедрых людей? Я лично сомневаюсь.

                Ну так там же социализм. По идее должны бы. А так кто его знает. Мне там точно делать нечего.
                Вот уже и обанкротилось "учение" этого "великого экономиста".

                smile Рановато вы его хороните.
                И реки, просто реки крови пролили им прикрываясь.

                Становление капитализма я так понимаю шло совершенно безболезненно? Люди однажды проснулись улыбнулись друг другу пожали руки и сказали "а давайте жить при капитализме" и с песней пошли строить капитализм. И да расскажите мне уважаемый как будет фунциклировать ваш капитализм при дальнейшем росте производительности труда? Уже видно что этот рост потихоньку впрочем и непотихоньку провоцирует кризис, а что дальше будет? И да по вашему капитализм это все таки конец истории? Наивысшая фаза развития? Дальше что? Вы даете человечеству шанс или вы решили ему брежневский застой организовать?
                1. rjxtufh 31 октября 2016 21:38
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Капитализм строится на щедрости отдельных идивидуумов и общества в целом?

                  А что, мир черно-белый?
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  По идее должны бы

                  Вы прямо-таки делаете мне смешно.
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Рановато вы его хороните.

                  Поздновато. Катастрофически поздно. Вон, каких делов натворили.
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Становление капитализма я так понимаю шло совершенно безболезненно?

                  Так ведь шло становление. Чего-то нового и прогрессивного.
                  А здесь люди из-за чего страдали? Из-за того, что какие-то псевдорелигиозные сектанты решили установить свою, псевдорелигиозную диктатуру? Почему ради этого кто-то вообще должен был страдать?
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Уже видно что этот рост потихоньку впрочем и непотихоньку провоцирует кризис, а что дальше будет?

                  Кризис будет. Глобальный. Глубокий. И чем раньше, тем менее безболезненный. Но надежды на это мало, поэтому будет глубокий и болезненный.
                  А все дело в "социализации капитализма". Власти развитых стран делают все возможное, чтобы кризис оттянуть. Потакая социуму. Совершенно забывая о том, что отложеный кризис куда страшнее нормального, не затянутого.
                  2008г. и заливка кризиса деньгам еще аукнется всем кровавой икотой, помяните мое слово. А так, мы бы сейчас, в 2016г, уже все забыли бы о том кризисе. И о нем помнили бы только историки и экономисты.
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  И да по вашему капитализм это все таки конец истории?

                  Чушь какая, разумеется, нет. Но лучше капитализма общество пока ничего не придумало.
                  Да и реально капиталистических стран в мире крайне мало. При этом подавляющая часть человечества живет в докапиталистических формациях. Так что, человечеству еще есть куда рости.
                  1. IS-80_RVGK2 31 октября 2016 23:35
                    Цитата: rjxtufh
                    А что, мир черно-белый?

                    Разумеется нет. Ну так и смотрите на мир в полном цвете не надевая фильтрующие очки когда вам что то не нравится. Да человек по природе жаден кто то более кто то менее но жадность свойственна практически всем. И максимизация прибыли и минимизация убытков самыми людоедскими методами это и есть та самая жадность.
                    Цитата: rjxtufh
                    Вы прямо-таки делаете мне смешно.

                    Смех это хорошо, как там говорят он продлевает жизнь.
                    Цитата: rjxtufh
                    Поздновато. Катастрофически поздно. Вон, каких делов натворили.

                    А собственно каких? Только не надо заламывать руки и театрально стенать о миллионах убитых и все такое прочее. Если устроить экскурс в более далекие времена мы увидим все тоже самое ибо несовершенен человек. Он конечно создан по образу и подобию но все же не Бог. Многое познается только методом проб и ошибок порой жестоких и даже очень.
                    Цитата: rjxtufh
                    Так ведь шло становление. Чего-то нового и прогрессивного.

                    А люди сразу поняли что оно это самое новое - прогрессивное? smile
                    А здесь люди из-за чего страдали? Из-за того, что какие-то псевдорелигиозные сектанты решили установить свою, псевдорелигиозную диктатуру? Почему ради этого кто-то вообще должен был страдать?

                    Всякая власть от Бога. Забыли? smile Понимаете ли на мой взгляд так получилось так как получилось smile по причине того что массовое сознание оказалось не готово к новой общественно экономической формации. Поэтому получилась такая дикая смесь феодализма с социализмом ну исторически у нас сильная центральная власть ибо по другому не выжить, а времени на перестройку оказалось надо больше чем думали коммунисты плюс еще всякие внешние и внутренние негативные факторы. Они пытались конечно вырастить этого нового человека но вот чего то не задалось.
                    Цитата: rjxtufh
                    Кризис будет. Глобальный. Глубокий. И чем раньше, тем менее безболезненный. Но надежды на это мало, поэтому будет глубокий и болезненный.

                    Вы так и не сказали как будет работать ваш любимый капитализм при дальнейшем росте производительности труда. smile Это когда один с сошкой а 10000 с ложкой.
                    Цитата: rjxtufh
                    А все дело в "социализации капитализма". Власти развитых стран делают все возможное, чтобы кризис оттянуть. Потакая социуму. Совершенно забывая о том, что отложеный кризис куда страшнее нормального, не затянутого.

                    Дело отнюдь не в социализации. И да что собственно в ней плохого вы хотите чтобы честный труженик дох с голода оказавшись не по свой вине на улице?
                    Дело именно в росте производительности труда. Именно это на мой взгляд главная причина. В рамках капитализма система уже не может функционировать нормально. Дальше будут новые кризисы даже после глобальных перезагрузок и все быстрее и быстрее с каждым разом если конечно общество не остановится в развитии.
                    Цитата: rjxtufh
                    2008г. и заливка кризиса деньгам еще аукнется всем кровавой икотой, помяните мое слово. А так, мы бы сейчас, в 2016г, уже все забыли бы о том кризисе. И о нем помнили бы только историки и экономисты.

                    smile Забыли на сколько? Сколько в этот раз придется ждать до нового кризиса? Все эти судороги с печатным станком от того что никто не знает что делать.
                    Чушь какая, разумеется, нет. Но лучше капитализма общество пока ничего не придумало.
                    Придумало но увы пока не доросло.
                    Цитата: rjxtufh
                    При этом подавляющая часть человечества живет в докапиталистических формациях. Так что, человечеству еще есть куда рости.

                    И где же эти страны? С чистым как слеза капитализмом? smile Везде своя специфика. Вы бы тогда еще зусулов каких нибудь вспомнили по вашей логике и феодализм с рабовладельческим строем не так плохи для человечества живут же они эти самые зусулы первобытно общинным строем.
                    1. rjxtufh 1 ноября 2016 00:34
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      А собственно каких?

                      "Советская власть" назывались. Не слыхали? На псевдорелигии марксизм-ленинизм это УГ базировалось.
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      Всякая власть от Бога. Забыли?

                      И даже не запоминал.
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      массовое сознание оказалось не готово к новой общественно экономической формации

                      Видимо вам надо в 101-й раз повторить, что такой ОЭФ, как "социализм" в живой природе никогда не было, нет и не будет. Под этой личиной пыталась скрыться псевдорелигиозная секта "свидетелей социализма". Причем, в разные времена они назывались по-разному.
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      как будет работать ваш любимый капитализм при дальнейшем росте производительности труда

                      Меня зовут не Нострадамус. Сами увидите.
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      Дело именно в росте производительности труда.

                      Дело именно в том, что обычному циклическому кризису не дают произойти. И дело закончится системным кризисом. Помяните мое слово.
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      В рамках капитализма система уже не может функционировать нормально.

                      Кризис, это нормальное явление в условиях капитализма, если вы забыли. Элемент настройки системы хозяйствтвования. Поэтому не надо его загонять вглубь, а то он лазейку найдет и грохнет с троекратной силой.
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      Все эти судороги с печатным станком от того что никто не знает что делать.

                      Все эти судороги ФРС от безответственности и трусости. "Ах, как можно допустить кризис в год выборов?". "Ах, нашего кандидата не избирут/переизбирут". Теперь ждем-с системный кризис вместо циклического. Он уже на пороге. Мало не покажется никому.
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      Придумало но увы пока не доросло.

                      Ну, да. Псевдорелигия зашибическая. Народец с гнильцой.
                      Где-то я раньше это уже слышал?
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      тогда еще зусулов

                      Может зулусов?
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      по вашей логике и феодализм с рабовладельческим строем не так плохи для человечества

                      Как-то вы извратили мою логику до в точности до наоборот.
                      1. IS-80_RVGK2 1 ноября 2016 02:19
                        Цитата: rjxtufh
                        Видимо вам надо в 101-й раз повторить, что такой ОЭФ, как "социализм" в живой природе никогда не было, нет и не будет. Под этой личиной пыталась скрыться псевдорелигиозная секта "свидетелей социализма". Причем, в разные времена они назывались по-разному.

                        Время покажет. smile
                        Цитата: rjxtufh
                        Меня зовут не Нострадамус. Сами увидите.

                        Пожалуй да, у вас размах больше.
                        Дело именно в том, что обычному циклическому кризису не дают произойти. И дело закончится системным кризисом. Помяните мое слово.

                        Будет вам и системный и циклический с нормальной настройкой системы хозяйствования в виде третьей мировой. А иначе у капитализьма не получается. Но вас же впрочем это устраивает?
                        Цитата: rjxtufh
                        Ну, да. Псевдорелигия зашибическая. Народец с гнильцой.
                        Где-то я раньше это уже слышал?

                        Какая нахрен псевдорелигия? Эдак все что угодно можно превратить в псевдорелигию задогматизировав с ног до головы, затем объявить все это дрянью и выкинуть на помойку. А народ у нас хороший это завсегда так, это только царь с боярами жить хорошо мешают и агенты влияния иноземные. Это я тоже где то слышал.
                        Цитата: rjxtufh
                        Может зулусов?

                        Ирония.
                        Цитата: rjxtufh
                        Как-то вы извратили мою логику до в точности до наоборот.

                        Это не я, это логика у вас такая.
                      2. rjxtufh 1 ноября 2016 10:06
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Но вас же впрочем это устраивает?

                        Что устраивает?
                        Я писал о том, что небольшой циклический кризис (настоечный) капитализму никогда не вредил.
                        Отчего вы решили, что меня устраивает системный кризис (как раз это меня больше всего и не устраивало), и, тем более, война? Прекращайте ваши дикие фантазии.
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        А иначе у капитализьма не получается

                        Никакого отношения к войнам кризисы капитализма не имеют. Ни к одной.
                        Меньше вспоминайте курс "советской истории". Там еще не то писали.
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Какая нахрен псевдорелигия?

                        Марксизм-ленинизм. Типичное псевдорелигиозное течение сектанского типа.
                        От этого и гонения традиционных конфессий в СССР. Под крики об якобы атеизме.
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Это не я, это логика у вас такая.

                        Не беспокойтесь, с логикой у меня всё в порядке. Чего и вам желаю.
  7. Altona 31 октября 2016 10:34
    Цитата: Хапфри
    Например " дать зарплату ". Потом напечатать денег и прибавить зарплату и опять напечатать денег....потом цены поскочут вверх немыслимым аллюром...

    ---------------------------
    Я же написал "дать работу и доходы". Зачем передергивать? Можно запускать неинфляционные источники, их много. И кстати достроить "долгострои"(115 тысяч объектов на сегодня кстати), которые мурыжат наши "супер-управленцы" из ЕР.
    1. IS-80_RVGK2 31 октября 2016 11:04
      Цитата: Altona
      Можно запускать неинфляционные источники, их много.

      Это какие такие неинфляционные источники?
      Цитата: Altona
      И кстати достроить "долгострои"(115 тысяч объектов на сегодня кстати), которые мурыжат наши "супер-управленцы" из ЕР.

      Например?
    2. Александр романов 31 октября 2016 11:38
      Цитата: Altona
      Можно запускать неинфляционные источники, их много. И кстати достроить "долгострои"(115 тысяч объектов на сегодня кстати), которые мурыжат наши "супер-управленцы" из ЕР.

      Не хотите стать президентом и поуправлять страной? Или с дивана оно удобнее
      1. Deniska999 31 октября 2016 11:43
        А президент и правительство у нас всегда делают все правильно, а советы остальных априори неверны?
      2. atalef 31 октября 2016 12:10
        Цитата: Александр романов
        Цитата: Altona
        Можно запускать неинфляционные источники, их много. И кстати достроить "долгострои"(115 тысяч объектов на сегодня кстати), которые мурыжат наши "супер-управленцы" из ЕР.

        Не хотите стать президентом и поуправлять страной? Или с дивана оно удобнее

        достроить долгострой -без денег его доставать ?или их то же откуда-то нужно брать ?
      3. faridg7 31 октября 2016 14:51
        Цитата: Александр романов
        Не хотите стать президентом и поуправлять страной? Или с дивана оно удобнее

        Я бы не против. Против будут те чиновники и депутаты которые будут при этом расстреляны и раскулачены.
    3. rjxtufh 31 октября 2016 12:39
      Цитата: Altona
      Можно запускать неинфляционные источники, их много.

      Гениально.
      Перечислить их сможете? И, самое главное, их "выхлоп"?
  8. rjxtufh 31 октября 2016 12:16
    Цитата: Олег Чувакин
    Крах нефтяного социализма

    Вообще-то крах нефтяного социализма произошел немного в другом месте и в другое время. В СССР и в 1991г.
    То, что с Венесуэлой сделал Чавес, это никакими словами описать невозможно. А ведь процветающая была, до него, страна.
    1. IS-80_RVGK2 31 октября 2016 12:24
      Цитата: rjxtufh
      А ведь процветающая была, до него, страна.

      Венесуэла которую мы потеряли? smile
      1. rjxtufh 31 октября 2016 12:49
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Венесуэла которую мы потеряли?

        Они потеряли. И реально, потеряли.
  9. iouris 31 октября 2016 12:19
    В сырьевых экономиках не может быть ни социализма, ни капитализма - это просто страны "третьего мира" (third party), "третий сорт", то что не является фактором, просто источник, бензоколонка, одна из многих. Правители в этих странах живут до тех пор, пока им удаётся договариваться с покупателем о поддержании цены на экспортируемое сырьё на уровне, который обеспечивает сохранение его власти.
    1. rjxtufh 31 октября 2016 12:59
      Цитата: iouris
      В сырьевых экономиках не может быть ни социализма, ни капитализма

      Капитализм, это общественно-экономическая формация (ОЭФ). Ровно такая же, как феодализм и рабовладельческий строй.
      ОЭФ "социализм" никогда в живой природе не существовало. Это не более, чем выдумка большевиков.
      Если мы рассмотрим "сталинский социализм" в СССР, это псевдорелигиозное (не светское) общество, построенное на принципах рабовладельческой ОЭФ.
      Если же рассматривать "развитой социализм" (правильнее говорить "хрущевский и более поздний"), то это псевдорелигиозное общество, построенное на принципах феодальной ОЭФ.
      Именно Хрущев совершил в СССР феодальную революцию, раскрепостив советских рабов (УКАЗ ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР от 25 апреля 1956 года). И в этом он был поддержан "товарищами". Однако чуть позже, когда он покусился на священую корову, саму псевдорелигиозность общества, он был этими же "товарищами" отставлен от власти.
      Сковырнул эту псевдорелигиозность общества, превратив его в светское, только Ельцин. Что, кстати говоря, вовсе не означало автоматического перехода этого общества от феодальной стадии к капиталистической.
      Это так, политэкономия вкратце.
      1. IS-80_RVGK2 31 октября 2016 13:17
        Цитата: rjxtufh
        Это так, политэкономия вкратце.

        Это ерунда вкратце. Ну не понимаете вы что такое Россия и что такое СССР. Увы.
        1. rjxtufh 31 октября 2016 16:22
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Ну не понимаете вы что такое Россия и что такое СССР.

          Не беспокойтесь так. Больше вашего понимаю. Чего и вам желаю.
          1. Кровопийца 31 октября 2016 16:48
            Собственно что и как вы понимаете мы тут все уже знаем,опус за опусом в комментариях,не только в этой статье но и других,полное не знание и не понимание происходящего.
            1. rjxtufh 31 октября 2016 17:11
              Цитата: Кровопийца
              мы тут все уже знаем

              Рад за вас. Понятливые вы мои.
              Цитата: Кровопийца
              полное не знание и не понимание происходящего

              А вот здесь уже не рад за вас. Раз не понимаете, значит, еще не доросли. Но дорастете, может быть. Хотя чел. с не вполне адекватным логином "Кровопийца" ... Сомневаюсь. Вот просто даже из-за логина.
          2. IS-80_RVGK2 31 октября 2016 17:45
            Цитата: rjxtufh
            Не беспокойтесь так. Больше вашего понимаю. Чего и вам желаю.

            Нет не понимаете. Иначе бы всякую ерунду не писали. Впрочем не вы первый, не вы последний. Таких как вы море разливанное. Вроде люди неглупые, ан нет вместо леса вы видите только деревья и то не все. smile
            1. rjxtufh 31 октября 2016 21:41
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Нет не понимаете.

              Ошибаетесь.
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Иначе бы всякую ерунду не писали.

              И примеры "ерунды" привести сможете?
              Не сможете ведь. Зачем тогда воду мутите? Все там правильно написано.
              Цитата: IS-80_RVGK2
              ан нет вместо леса вы видите только деревья и то не все.

              Вы мне советские байки про серого бычка бросьте. Сыт ими по самые уши. Больше не хочу.
              Довели страну и народ со своим псевдорелигиозным сектанством до просто вопиющей нищеты, и все равно норовят рассказать про "преимущества социализма".
              1. IS-80_RVGK2 1 ноября 2016 00:04
                Цитата: rjxtufh
                И примеры "ерунды" привести сможете?

                А эта унылая ерунда про рабовладельческий строй?
                Цитата: rjxtufh
                Вы мне советские байки про серого бычка бросьте. Сыт ими по самые уши. Больше не хочу.
                Довели страну и народ со своим псевдорелигиозным сектанством до просто вопиющей нищеты, и все равно норовят рассказать про "преимущества социализма".

                Ну да, ну да. До чего довел(и) страну проклят(ый,ые) _________ (нужное вписать и подчеркнуть) smile
                1. rjxtufh 1 ноября 2016 00:39
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  А эта унылая ерунда про рабовладельческий строй?

                  Читайте УКАЗ ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР от 26 июня 1940 года.
                  Читайте УКАЗ ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР от 26 декабря 1941 года.
                  И делайте выводы.
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  До чего довел(и) страну проклят(ый,ые) _________ (нужное вписать и подчеркнуть)

                  Вы стрелки не переводите. И за себя отвечайте.
                  1. IS-80_RVGK2 1 ноября 2016 02:38
                    Цитата: rjxtufh
                    Читайте УКАЗ ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР от 26 июня 1940 года.
                    Читайте УКАЗ ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР от 26 декабря 1941 года.
                    И делайте выводы.

                    И какие выводы по вашему я должен сделать? О том как кровавые комуняки угнетали народ? Или еще какую глупость?
                    Цитата: rjxtufh
                    Вы стрелки не переводите. И за себя отвечайте.

                    Если вы молотком себя по руке ударили виноват молоток? О как сурьезно. Не я эту лапшу вешать на уши начал не мне и отвечать. А вам мсье стрелочник.
                    1. rjxtufh 1 ноября 2016 10:53
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      И какие выводы по вашему я должен сделать?

                      Какие сделаете, такие и ваши.
                      Но тюремный срок за уход от барина, который не дает на это своего согласие, это рабство. В чистом виде. Только в древности таким ноздри рвали и пороли. А в СССР цивилизовано, в тюрьму сажали. А что такое ГУЛАГ? Это фактически каторга. От 5 до 8 лет, между прочим, по последнему Указу давали. В т.ч. и за 20 минутное опоздание на работу, что считалось прогулом.
                      Вот такое вот "общество счастливых людей" при великом и солнцеликом Ёси было. "Социализм" называлось. Что по факту означало, псевдорелигиозная деспотия с рабовладельческим укладом хозяйствования.
                      Вот ведь часто пишут о репрессиях конца 30-х. Но пишут об этом без начала и без конца. Как бы эти репрессии взялись ниоткуда. И делись в никуда. Шпиёнов вдруг нашли. В больших количествах. А как всех извели, так и успокоились.
                      Чушь, разумеется. Так не бывает. Что-то глобальное в стране должно было произойти. И оно на самом деле произошло. Как раз в 1937г. В этом году Ёси совершил свой реакционный переворот (здесь важно не путать с простым «дворцовым» переворотом). Т.е. общественное устройство в СССР из феодальной стадии развития он опустил еще ниже, в рабовладельческую. Другими словами, общество в СССР в своем развитии деградировало еще ниже. Не одномоментно, конечно. Постепенно. Окончательно «победа социализма» была закреплена как раз УКАЗОМ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР от 26 июня 1940 года. Всё, очередной реакционный переворот в СССР завершился успешно.
                      Замечу, подобная деградация общества (и реакционный переворот, разумеется) в СССР уже один раз произошла в 1927г. Тогда Ёси (еще со товарищи) деградировал общественное устройство в СССР с уровня «государственного капитализма», который продвигал некто Ульянов по кличке Ленин, до полноценного феодального уровня. И вот через 10 лет еще раз.
                      Вот в этом и есть подлинная суть сталинизма, постепенная деградация общества (полнейшая, причем во всех отношения) под крики о светлом будущем. Но раб не способен творить. Он и не творил. Если бы Хрущев в 1956г. не совершил революцию (феодальную), СССР развалился бы даже уже в конце 50-х. Максимум в начале 60-х. А так общество в СССР получило довольно сильный толчок для своего развития. И некоторое время было достаточно устойчивым.
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      Если вы молотком себя по руке ударили виноват молоток?

                      А причем здесь молоток? Я всего лишь просил вас не переводить стрелки. На других. И больше смотреть на себя.
                      1. IS-80_RVGK2 1 ноября 2016 13:00
                        Цитата: rjxtufh
                        Какие сделаете, такие и ваши.

                        Спасибо тебе боярин за доброту твою великую.
                        Цитата: rjxtufh
                        Окончательно «победа социализма» была закреплена как раз УКАЗОМ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР от 26 июня 1940 года. Всё, очередной реакционный переворот в СССР завершился успешно.

                        За вырывание фактов из контекста надо бить ногами по голове. Чтоб более не повадно было. 40-41 годы это предвоенные и военные годы. Так шта не надо мне свистеть что про рабовладельческий строй и все такое остальное. Вы бы как в такой ситуации действовали? А то умников советчиков рукамиводителей всегда до хрена, а как работать и нести ответственность за свои дела так хрен кого найдешь.
                        Цитата: rjxtufh
                        Если бы Хрущев в 1956г. не совершил революцию (феодальную), СССР развалился бы даже уже в конце 50-х.

                        Про этого завхоза даже не заикайтесь. Завхоз он и есть завхоз.
                        Цитата: rjxtufh
                        А причем здесь молоток? Я всего лишь просил вас не переводить стрелки. На других. И больше смотреть на себя.

                        Доктору исцелися сам. Я стрелки не переводил где вы это увидели я не знаю наверное в зеркале. Я еще раз говорю социализм требует высокой социальной ответственности от каждого ну или хотя бы от основной массы или уж на крайний случай от минимально достаточной. Если этого нет то и социализма как такового нет по содержанию. Это та самая кухарка которая должна уметь управлять государством.
                        Цитата: rjxtufh
                        Вот в этом и есть подлинная суть сталинизма, постепенная деградация общества (полнейшая, причем во всех отношения) под крики о светлом будущем. Но раб не способен творить. Он и не творил.

                        Пафосу то сколько, хоть возами вози. Помниться нам обещали в перестройку и далее небывалый взрыв творчества везде где можно и нельзя мол цензуру уберут и КПСС со своим контролем и бюрократизмом и все как рванем. А на деле получили эту вашу деградацию. Но ничего тут еще лет сто-двести подождем и взлетим, этож взлетается туго из-за того что наследие кровавое тянет к земле. Как там раньше или падишах помрет или ишак да?
                      2. rjxtufh 1 ноября 2016 14:37
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        40-41 годы это предвоенные и военные годы.

                        Ааааааа. Ну, понятно. Обычная советская унылая шняга. Рабство во имя благих целей. Напомнить, какими намерениями дорога в ад вымощена?
                        Не бывает никаких таких ВЕЛИКИХ целей, ради которых человека превращают в раба. Это понятно?
                        При этом еще и хотелось бы напомнить, что все это безобразие было отменено Хрущевым (а фактически в СССР произошла феодальная революция) только 25.04.56г. Какие "предвоенные годы" были с 1945 по 1956?
                        Так кого вы будете бить ногами по голове? Сами себя? А дотянетесь?
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Про этого завхоза даже не заикайтесь. Завхоз он и есть завхоз.

                        Этот человек дал миллионам советских людей свободу. И вашим родителям, скорее всего, тоже. А вы его дерьмом ... Нехорошо.
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Пафосу то сколько, хоть возами вози.

                        Нет, всего лишь голые факты. Против ваших истеричных реплик. Аргументов-то у вас нет. Только лишь пустые слова "за великое прошлое". Переписанные когда-то давно на политинформации.
      2. iouris 31 октября 2016 17:25
        Цитата: rjxtufh
        Это так, политэкономия вкратце.

        Политэкономия - это наука, которую понимал Е. Онегин, который классиков, понимавших, что есть частная собственность на средства производства, читал. А Вы - идеолог и недобросовестный пропагандист. ОЭФ определяется базисом, а не состоянием головы отдельных субъектов.
        1. rjxtufh 31 октября 2016 17:54
          Цитата: iouris
          понимавших, что есть частная собственность на средства производства, читал

          Ежели вы мне решили втулять о том, что в СССР была "общенародная собственность", то не стоит. Т.к. это вранье. Вся собственность в СССР принадлежала Церкви. Т.е. компартии. А точнее, ее иерархам.
          При этом при "сталинском социализме" имела место предельная ее концетрация в одних руках (Ёси Джугашвили, если не понятно). И рабовладельческие ТПО.
          При Хрущеве и далее, собственность была размыта среди верхушки партноменклатуры. И имели место феодальные ТПО.
          Вот и всё. Ничего нового и необыкновенного в "социализме" не было. Разве что общество было не светское, а псевдорелигиозное. И верховый рабовладелец-феодал назывался не "царь", а "секретарь".
          1. iouris 31 октября 2016 18:42
            Цитата: rjxtufh
            Вся собственность в СССР принадлежала Церкви. Т.е. компартии.

            По-моему, это называется крайний субъективизм. Вы хотя бы Джиласа почитайте. Вредно замыкаться. Это Ф.Бэкон называл "идолы пещеры".
            1. rjxtufh 31 октября 2016 21:45
              Цитата: iouris
              По-моему, это называется крайний субъективизм.

              А по-моему это называется "очевидным фактом".
              Цитата: iouris
              Вы хотя бы Джиласа почитайте.

              А вы хотя бы мозги включите.
              Цитата: iouris
              Это Ф.Бэкон называл

              Мне его мнение не интересно. Чего и вам желаю.
              1. iouris 1 ноября 2016 12:46
                Френсис Бэкон - не кочегар, а философ, автор дедуктивного метода.
                1. rjxtufh 1 ноября 2016 14:40
                  Цитата: iouris
                  Френсис Бэкон - не кочегар, а философ, автор дедуктивного метода.

                  Вот я и говорю, мне его мнение не интересно.
                  У меня своё мнение имеется. И методы познания окружающего мира и анализа произошедших событий, тоже.
  10. Sergej1972 31 октября 2016 13:22
    Почему-то в Боливии при Моралесе и Эквадере при Карреа дела обстоят получше. Хотя режимы родственные, а ресурсов несколько меньше, чем в Венесуэле.
    1. rjxtufh 31 октября 2016 16:23
      Что общего между Чавесом и Карреа?
      Ровно ничего.
      От этого и результат такой, разный.
  11. piter-tank 31 октября 2016 15:01
    В стране дефицит еды и лекарств, а власти по-прежнему заявляют о необходимости сокращения мировой нефтедобычи.

    Никогда этого не понимал и не смогу понять. Венесуэла, Куба, Бангладеш... Территории с благодатным климатом. Бери тяпку в руки и арбайтен! Снимай по 2-3 урожая в год! Ешь сколько хочешь! Нет, вечно с протянутой рукой, голодные, обнищавшие. А вот в холодной России, на Кубани, "ленивые и дикие" русские вырастили 1 000 000 (один миллион) тонн риса и экспортируют его (в том числе) и в Китай. Кстати, сразу заметно, кто реально сидел на нефтяной игле до кризиса.
    1. rjxtufh 31 октября 2016 16:25
      Цитата: piter-tank
      Нет, вечно с протянутой рукой, голодные, обнищавшие.

      Ну, не совсем верно. В Венесуэле все началось с "социализма" Чавеса.
      А на Кубе, с "социализма" Кастро.
      В общем, прослеживается общая негативная черта, "социализм".
  12. мыслитель 31 октября 2016 16:13
    Доходы венесуэльских нефтяных компаний рухнули, а ведь на их деньгах держался бюджет государства.
    А конкретные цифры, вообще поражают воображение - За последние 6 лет валютные поступления от продажи нефти сократились на 4200%. В январе 2010 г Венесуэла получила от продажи нефти 3,31 млрд долл США, а в январе 2016 г - 77 млн долл США.
  13. elenagromova 31 октября 2016 16:22
    Друзья, за последние десятилетия мы неоднократно видели, как США разваливают изнутри суверенные государства, как инспирируют недовольство, как предпринимают грязные меры, чтобы разрушить чужую экономику.
    И после этого еще говорить, что "Мадуро довел страну"?
    До чего ее доведет Каприлес? До состояния колонии!
    Но надеюсь, ему светит большой фиг. Хотя ситуация тяжелая.
    1. Кровопийца 31 октября 2016 16:46
      Цитата: elenagromova
      До чего ее доведет Каприлес? До состояния колонии!

      Вот,в этом соль ,но патентованным и просто лжецам,не понимающим что своими воплями они играют на руку США,этого не понять.
      К.Шахназаров вчера сказал все правильно,в мире две Идеи-социализм и либерализм,идет борьба,но Будущее за социализмом.
      Вот так.
    2. MarioG 31 октября 2016 17:27
      Были деньги от спекуляции углеводородами, ведь при семистоимости добычи в 10-15 и цене в 200 за бочку можно людям и втирать очки и поддерживать любую власть, деньги есть, не стало баснословных барышей... так нужно обязательно найти виноватОго. От марсиан до американцев. не нужно только все валить с больной головы на здоровую. Этим режимом люди были не довольны и во время барышей. Но как обычно всех под одну гребенку и на расстрел? У меня плохие для вас новости, время доморощенных царьков закончилось.
  14. tiaman.76 31 октября 2016 21:02
    спасибо автору..довольно подробно и достаточно обьективно прояснил ситуацию в венесуэле
  15. IS-80_RVGK2 1 ноября 2016 15:24
    Цитата: rjxtufh
    Ааааааа. Ну, понятно. Обычная советская унылая шняга. Рабство во имя благих целей. Напомнить, какими намерениями дорога в ад вымощена?
    Не бывает никаких таких ВЕЛИКИХ целей, ради которых человека превращают в раба. Это понятно?

    Опять вы со своими галюциногенными думками. Какое еще рабство? smile Вы эту лапшу про свободу оставьте кому другому мне она на уши не вешается. Эта дорога она вымощена всякими намерениями. И да я дождусь от вас вашего плана действий в данном конкретном случае? Только сразу предупреждаю мне не интересны всякие страшилки про Невидимую Руку Рынка и прочие сказки про Живительную Инвестицию.
    Какие "предвоенные годы" были с 1945 по 1956?
    Так кого вы будете бить ногами по голове? Сами себя? А дотянетесь?

    Фултонская речь Черчилля она была адресована кому?
    Этот человек дал миллионам советских людей свободу. И вашим родителям, скорее всего, тоже. А вы его дерьмом ... Нехорошо.

    В вашем параллельном мире возможно.
    Цитата: rjxtufh
    Нет, всего лишь голые факты. Против ваших истеричных реплик. Аргументов-то у вас нет. Только лишь пустые слова "за великое прошлое". Переписанные когда-то давно на политинформации.

    Пока что их слышно только от вас. Мои аргументы вам вообще не нужны вам и без них хорошо я вижу. Политинформации? Ага вот оно что, чувствуется матерый коньюктурщик. Ранее сочинявший оды КПСС.
    1. rjxtufh 1 ноября 2016 18:42
      Цитата: IS-80_RVGK2
      Опять вы со своими галюциногенными думками.

      Хотите быть рабом? Ради бога, кто вам мешает?
      Цитата: IS-80_RVGK2
      Какое еще рабство?

      Самое настощее. Документы его вводящие я вам привел. Вам остается только пыжится и рассказывать мне сказки "за славное прошлое".
      Цитата: IS-80_RVGK2
      И да я дождусь от вас вашего плана действий в данном конкретном случае?

      А я должен вам выложить какой-то план?
      Цитата: IS-80_RVGK2
      Фултонская речь Черчилля она была адресована кому?

      Почтальону Печкину, наверное.
      Я вам напомню, в Фултоне Черчилль был отставной козы барабанщиком. Поэтому имел право молоть языком все, что ему вздумается. Излагать своё частное мнение, так сказать.
      Я что, на основе болтовни какого-то там болтуна дожен делать далеко идущие выводы? Вы реально хотите меня насмешить?
      Цитата: IS-80_RVGK2
      В вашем параллельном мире возможно.

      Т.е. то, что Хрущев отменил рабство в СССР вы отрицаете?
      Но вам же предоставили конкретные документы. Указы Президиума Верховного Совета СССР. Вы и с документами будете спорить?
      Цитата: IS-80_RVGK2
      Пока что их слышно только от вас.

      Т.е. ссылки на Указы, это истерики? Тогда как можно назвать ваши "аргументы" на уровне первобытных эмоциональных всплесков?
      1. IS-80_RVGK2 1 ноября 2016 21:23
        Цитата: rjxtufh
        Хотите быть рабом? Ради бога, кто вам мешает?

        С чего бы это? Это сугубо ваши капиталистические заморочки. А я человек советский рабынемынерабы.
        Цитата: rjxtufh
        Самое настощее. Документы его вводящие я вам привел.

        Опять двадцать пять. Мне эти выдумки неинтересны.
        Цитата: rjxtufh
        А я должен вам выложить какой-то план?

        Разумеется нет. В этом мире вообще никто ничего никому не должен. Просто я ожидал что кроме критики у вас есть еще и план действий, оказалось что у вас есть только неаргументированная критика.
        Цитата: rjxtufh
        Излагать своё частное мнение, так сказать.

        Как бы там ни было, а друзьями мы после этого точно не стали.
        Цитата: rjxtufh
        Т.е. то, что Хрущев отменил рабство в СССР вы отрицаете?

        Как можно отменить то чего не было?
        Цитата: rjxtufh
        Но вам же предоставили конкретные документы. Указы Президиума Верховного Совета СССР. Вы и с документами будете спорить?

        И что? Какие-то два несчастных документа, вы на них еще Теорию Всего постройте.
        Цитата: rjxtufh
        Т.е. ссылки на Указы, это истерики? Тогда как можно назвать ваши "аргументы" на уровне первобытных эмоциональных всплесков?

        При чем здесь ссылки на указы? Я о вашем театральном плаче о каких-то выдуманных свободах несвободах и прочих сказочных и фантастических вещах типа рабства.
        1. rjxtufh 1 ноября 2016 22:26
          Цитата: IS-80_RVGK2
          А я человек советский рабынемынерабы.

          Да, я помню эти советские мантры. Как рабов заставляли далдонить, что они не рабы. По методу доктора Геббельса.
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Мне эти выдумки неинтересны.

          Указы Президиума Верховного Совета СССР, это выдумки? Однако ...
          Цитата: IS-80_RVGK2
          что кроме критики у вас есть еще и план действий

          Милый мой, я бесконечно далек от воротил ФРС. И в отличие от клинических совграждан валюнтаризмом и глупостью не болею. Это ведь только они везде норовят свой нос засунуть. И всем выдать "правильный совет". Который никому не нужен.
          Цитата: IS-80_RVGK2
          а друзьями мы после этого точно не стали.

          И еще одну штуку вам открою, друзей (среди государств) вообще нет. И братьев, тоже.
          Есть сограждане. Вот на них и надо ориентироваться и опираться.
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Как можно отменить то чего не было?

          Перечитайте Указ от 26.06.1940г. И постарайтесь понять, что там написано.
          Или же давайте крепостное право будем называть не рабством, каким оно и было, а легким и незначительным недоразумением. Похожие вещи надо как-то приводить к общему знаменателю.
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Какие-то два несчастных документа

          Вообще-то 3 Указа. Президиума Верховного Совета СССР. Если это не документы, то я не знаю, что вы называете документами.
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Я о вашем театральном плаче о каких-то выдуманных свободах несвободах и прочих сказочных и фантастических вещах типа рабства.

          Слушайте, вы эти Указы читали? А поняли, что там написано?
          Мне кажется, что вы просто ничерта не поняли. И не способны провести аналогии.
          1. IS-80_RVGK2 1 ноября 2016 23:15
            Цитата: rjxtufh
            Как рабов заставляли далдонить, что они не рабы.

            Вот вы просто долдонили, а я так считаю. И в отличие от вас не желаю быть рабом никакой системы. Это вас тянет в капиталистическое рабство. Мне же оно неинтересно.
            Цитата: rjxtufh
            Указы Президиума Верховного Совета СССР, это выдумки?

            Не указы, а ваши манипуляции.
            Цитата: rjxtufh
            Милый мой, я бесконечно далек от воротил ФРС. И в отличие от клинических совграждан валюнтаризмом и глупостью не болею. Это ведь только они везде норовят свой нос засунуть. И всем выдать "правильный совет". Который никому не нужен.

            То есть вы не разбираетесь в вопросе, но критикуете? Я вас правильно понял?
            Цитата: rjxtufh
            Перечитайте Указ от 26.06.1940г. И постарайтесь понять, что там написано.

            Вы бы еще сами поняли было бы вообще замечательно.
            Цитата: rjxtufh
            Вообще-то 3 Указа. Президиума Верховного Совета СССР. Если это не документы, то я не знаю, что вы называете документами.

            Вот зачем мне приписывать то что я не говорил?
            Цитата: rjxtufh
            Мне кажется, что вы просто ничерта не поняли. И не способны провести аналогии.

            Вот я и говорю не понимаете вы что такое Россия и что такое СССР. Собственно откуда ехали туда и приехали. Сами загляните в глубь истории и проведите аналогии. И смотрите на все не с точки зрения жителя Запада Востока Севера или Юга, а с точки зрения жителя России, которая и Запад и Восток и Север и Юг. И не хрен тянуть сюда за уши всякие аналогии которые и за хвост не притягиваются просто потому что мы не Англия, не Франция, не США, не Сингапур, не Япония, не Финляндия, не Индия, не Китай. У нас свои геополитические реалии.
            1. rjxtufh 2 ноября 2016 00:28
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Это вас тянет в капиталистическое рабство

              Рабовладельческий строй, это ОЭФ. И капитализм, это тоже ОЭФ. Поэтому "капиталистического рабства" не может быть в принципе. Даже в теории. Только если выражаться фигурально.
              А вот "социализм", это как раз не ОЭФ. Поэтому рабство в условиях "социализма" в теории вполне реально. Оно реально и было в СССР, при "сталинском социализме", с 1937 по 1956гг. При этом становление (силовое насаждение) данных отношений происходило в СССР с 1937 по 1940гг. (большой террор). Соответствующие официальные документы об этом я вам привел. Если вам этого недостаточно, это уже ваша проблема.

              Всё, что я хотел вам сказать на эту тему, я сказал.
              Всё, что вы мне могли ответить, вы ответили.
              Не вижу смысла в дальнейших препирательствах.
Картина дня