Зенитки против танков. Часть 1-я



СССР

Зенитная артиллерия появилась вскоре после того как в военных целях начали применяться аэропланы и дирижабли. Первоначально для стрельбы по воздушным целям использовались обычные пехотные орудия среднего калибра на различных импровизированных станках. При этом применялись шрапнельные снаряды с дистанционной трубкой. Однако даже с учетом того, что первые боевые самолёты были весьма далеки от совершенства, а их скорость не превышала ту, что развивает современный легковой автомобиль среднего класса, эффективность огня импровизированных зениток была низкой. Это объясняется тем, что огонь из орудий вёлся «на глаз», никаких приборов управления зенитным огнём не было, а скорострельность орудий с поршневым затвором была не слишком высокой.


Отдельного упоминания заслуживают морские скорострельные «противоминные» орудия калибра 37-120-мм, предназначавшиеся для отражения атак миноносцев. По своим характеристикам эти пушки с полуавтоматическими затворами, обладавшие неплохой баллистикой, лучше всего подходили для зенитной стрельбы. Но изначально в их боекомплекте отсутствовали шрапнельные или осколочные гранаты с дистанционным взрывателем, а вертикальный угол возвышения был ограничен. Впрочем, к окончанию Первой мировой в большинстве воюющих стран на базе «противоминной» артиллерии создавались универсальные пушки, способные бороться с авиацией. Для сухопутных войск принимались тумбовые зенитные орудия, зачастую устанавливаемые на грузовом шасси или железнодорожных платформах.


Бронированный грузовик Руссо-Балт-Т с 76-мм зенитной пушкой


Хотя проект 57-мм противоаэропланного орудия Розенберга был разработан ещё до войны, в России таким первым серийным орудием стала 76-мм пушка, известная как 76-мм зенитная пушка обр. 1914/15 гг. (3″ зенитная пушка Лендера или 8-К). Это первое в России специальное орудие калибра 76,2-мм, оснащённое клиновым затвором с инерционной полуавтоматикой, предназначенное для ведения огня по воздушным целям с досягаемостью по высоте 6500 метров. Помимо 76-мм орудий в русской армии и во флоте имелись импортные 37-мм автоматические пушки Максима-Норденфельдта и 40-мм Виккерс (оба орудия имели автоматику по системе Максима) с ленточным питанием. Орудия, используемые в сухопутных частях, как правило, устанавливали на платформы грузовиков. Теоретически 76-мм зенитки и 37-40-мм автоматы могли с успехом использоваться для борьбы с германскими танками и бронеавтомобилями, но автор не располагает сведениями об их применении в такой роли.


37-мм автоматическая пушка Максима-Норденфельдта


Впрочем, век зенитных автоматов на основе автоматики Максима в России оказался недолог. Эти орудия имели массу недостатков: были сложны в эксплуатации, давали много задержек при стрельбе, требовали водяного охлаждения, обладали невысокой баллистикой. В итоге к середине 30-х годов в РККА исправных 37 и 40-мм зенитных автоматов практически не осталось. 76-мм зенитка Лендера, напротив, до середины 30-х являлась основным зенитным орудием. В 1928 году пушка была модернизирована: длина ствола увеличена до 55 калибров, что позволило увеличить начальную скорость снаряда до 730 м/с. Высота поражения цели достигла 8000 м, а скорострельность составляла 10-12 выстр/мин. Пушка выпускалась до 1934 года. По состоянию на 22 июня 1941 года в войсках имелось 539 шт 76-мм. зенитных пушек обр. 1914/15 г. системы Лендера и 19 шт. 76-мм. зенитных пушек обр. 1915/28 г.

Без сомнения, в начальный период войны этим орудиям довелось вести огонь по наземным целям. С учетом того, что зенитки Лендера были абсолютно совместимы по боеприпасам с дивизионными 76-мм орудиями, можно считать их вполне эффективным противотанковым средством. 76-мм бронебойный снаряд 53-БР-350А на дальности 1000 метров по нормали пробивал 60-мм броню. Летом 1941 года толщина лобовой брони большинства немецких танков не превышала 50-мм. В крайнем случае, можно было использовать шрапнель с взрывателем, поставленным «на удар», при этом бронепробиваемость на дальности 400 метров составляла 30-35 мм.

76-мм зенитные пушки обр. 1914/15 гг. были достаточно простыми и надёжными, их хорошо освоили в производстве и в войсках, но к началу 30-х пушки Лендера уже устарели. Основным недостатком этих орудий считалась недостаточная досягаемость по дальности и высоте. Кроме того, шрапнельные снаряды при разрыве могли поразить самолёт противника в относительно узком секторе, что в целом снижало эффективность стрельбы по быстро перемещающимся воздушным целям. В связи с этим предпринимались попытки создания современного 76-мм зенитного орудия. Однако в конце 20-х - начале 30-х советская конструкторская школа была ещё весьма слабой, а производственная база артиллерийских заводов только начала обновляться за счёт поставок импортного станочного оборудования. Поэтому явилось вполне оправданным приобретение технической документации на германское 75-мм орудие 7,5 cm Flak L/59 фирмы «Рейнметалл». Оригинальные образцы, изготовленные в Германии, в феврале-апреле 1932 года прошли испытания на Научно-исследовательском зенитном полигоне. В том же году пушка была принята на вооружение под названием «76-мм зенитная пушка обр. 1931 г. (3К)». Специально для неё был разработан новый снаряд с бутылочной формой гильзы, который использовался только в зенитных орудиях.

Зенитки против танков. Часть 1-я

76-мм зенитная пушка обр. 1931 г.


Автоматика обеспечивала экстракцию стреляных гильз и закрывание затвора во время стрельбы. Заряжание снарядов и выстрел производились вручную. Наличие механизмов полуавтоматики обеспечивало высокую боевую скорострельности пушки – до 20 выстрелов в минуту. Подъемный механизм позволял вести огонь в диапазоне углов вертикальной наводки от -3° до +82°. По меркам начала 30-х годов, зенитное орудие обр. 1931 года было вполне современным и обладало хорошими баллистическими характеристиками. Лафет с четырьмя откидными станинами обеспечивал круговой обстрел, причем при весе снаряда 6,5 кг максимальная высота поражения воздушных целей составляла 9 км. Существенным недостатком пушки являлось то, что перевод из походного положения в боевое занимал относительно много времени и представлял собой довольно трудоемкую операцию. Кроме того, двухколёсная повозка была неустойчива при транспортировке по пересечённой местности.


76-мм зенитная пушка обр. 1931 г. в финском музее


По опыту пушек Лендера несколько десятков орудий было установлено на грузовики ЯГ-10. «Грузовая» ЗСУ получила индекс 29К. Для установки зенитки дно кузова автомобиля усиливалось. Качающаяся часть 76,2-мм зенитной пушки обр. 1931 г. 3К монтировалась на штатной тумбе. Автомобиль дополнялся четырьмя откидными «лапами» – упорами домкратного типа. Кузов в походном положении был дополнен защитными броневыми бортами, которые в боевом положении откидывались горизонтально, увеличивая площадку обслуживания орудия. В передней части грузовой платформы имелись два зарядных ящика по 24 снаряда каждый. На откидных бортах находились места для четырех номеров расчета.



На базе орудия 3-К была разработана 76-мм зенитная пушка образца 1938 года. С целью сокращения времени развёртывания то же самое орудие было установлено на новую, четырёхколёсную повозку. До войны войска успели получить 750 76-мм зенитных пушек обр. 1938 г. Это была самая многочисленная в СССР на момент начала войны зенитная пушка среднего калибра.

Благодаря гильзе бутылочной формы с увеличенным зарядом пороха и длинному стволу 76-мм зенитные орудия обр. 1931 г. и обр. 1938 г. обладали прекрасной бронепробиваемостью. Бронебойный снаряд БР-361, выпущенный из орудия 3-К на дистанции 1000 метров при угле встречи 90°, пробивал 85-мм броню. В начальный период войны этого было более чем достаточно для уничтожения любого немецкого танка.


ЗСУ СУ-6


В 1936 году проходила испытания ЗСУ СУ-6, вооруженная 76-мм зенитным орудием 3-К на шасси лёгкого танка Т-26. Эта машина предназначалась для сопровождения мотомеханизированных колонн. Военных она не устроила, поскольку весь зенитный расчёт не помещался в артиллерийской установке. Несостоявшаяся в качестве зенитной, СУ-6 могла стать прекрасной противотанковой САУ. Для этого орудие надо было лишь прикрыть легкой противоосколочной рубкой. Наши противотанковые подразделения накануне войны могли бы получить эффективную ПТ САУ для действий из засад и заранее подготовленных огневых позиций. Тем более что устаревших танков Т-26 в РККА было в избытке.

Рассказывая об 76-мм орудиях, нельзя не упомянуть ещё два орудия данного калибра, формально считающиеся зенитными. В 1916 году в войска поступили 76-мм зенитные орудия обр. 1902 г. на станке Иванова. Станок Иванова представлял собой металлическую тумбу с круговым рельсом в верхней части, по которому на 4 роликах вращалась верхняя рама. Осью вращения служил осевой болт, подрессоренный буферами. Тумба имела четыре сошника и внутренний ящик, который для устойчивости заполнялся землей. Полевая пушка закатывалась на верхнюю раму силами артиллеристов и в боевом положении обладала круговым горизонтальным сектором обстрела и максимальным углом возвышения 56°. Для стрельбы использовался специальный зенитный прицел. Недостатками системы были стационарность установки, не позволявшая защищать войска на марше и низкая скорострельность. К тому же, уже к середине 30-х высота поражения воздушных целей была неудовлетворительной. Зенитные установки Иванова состояли на вооружении вплоть до начала Великой Отечественной войны, и к тому моменту они уже были явным анахронизмом. Но в войсках их было даже больше чем зениток 3-К, по состоянию на вторую половину июня - 805 шт.

В конце 20-х - начале 30-х годов наше военное руководство увлеклось идеей создания универсальной артсистемы, совмещающей в себе функции зенитного и дивизионного орудия. Одним из апологетов этого направления в области артиллерийского вооружения был М. Н. Тухачевский, с 1931 года занимавший пост начальника вооружений РККА, а с 1934 года - пост заместителя наркома обороны по вооружению. Энергичный, но не имевший надлежащего образования в области конструирования и технологии артиллерийских систем (а, следовательно, и некомпетентный в данном вопросе), он активно продвигал свои личные идеи в их практическое воплощение.

В 1931 году по указанию Тухачевского начались работы по созданию «универсального» 76-мм дивизионного орудия, которое могло вести зенитный огонь. Несмотря на явную порочность концепции в 1936 году, на вооружение приняли орудие, созданное под руководством В. Г. Грабина. «76-мм дивизионная пушка обр. 1936 г.» или Ф-22 изначально разрабатывалась под мощный боеприпас с бутылочной формой гильзы. Но в то время Главное артиллерийское управление (ГАУ) не захотело перейти на другой 76-мм боеприпас, поскольку на складах имелись огромные запасы 76-мм выстрелов с гильзой обр. 1900 г, что, конечно, было ошибкой. В то же время спроектированная под более мощную баллистику Ф-22 имела большой запас прочности, что впоследствии использовали немцы, захватившие в начальный период войны значительное количество орудий этого типа. Учитывая острую нехватку противотанковых орудий, способных поражать советские танки с противоснарядной бронёй, Ф-22 переделали в противотанковые пушки. Модернизация орудий включала в себя расточку каморы под гильзу большего размера, установку дульного тормоза и перенос на одну сторону механизмов наводки. Ф-22, получившая обозначение 7,62cm FK 39, стала одной из лучших противотанковых пушек вермахта, всего было переделано более 500 орудий. Значительное количество этих орудий также использовалось для вооружения ПТ САУ Marder II и Marder III.

«Универсальное» орудие Ф-22 при угле возвышения, близком к максимальному.

В целом же «универсальность» ухудшила характеристики Ф-22. Конструктивные решения, направленные на придание свойств зенитной пушки, отрицательно сказались на характеристиках Ф-22 как дивизионного орудия. Ф-22 имело очень большие габариты. Пушка часто использовалась как противотанковая, но в качестве зенитной – никогда. Она была лишена возможности вести круговой обстрел, что для зенитки абсолютно неприемлемо. Досягаемость по высоте и точность зенитной стрельбы были низкими. При стрельбе на углах возвышения, больших 60°, отказывалась работать автоматика затвора, что отрицательно сказывалось на скорострельности. В артиллерийских дивизионах не было приборов управления зенитным огнём (ПУАЗО) и зенитных прицелов. По дальности стрельбы и бронепробиваемости Ф-22 не имела особых преимуществ перед старой дивизионной пушкой обр. 1902/30 гг. Использование Ф-22 как противотанкового орудия было затруднено тем, что прицел и механизм вертикального наведения находились по разные стороны ствола, соответственно, наведение орудия не могло осуществляться одним только наводчиком.

Рост скоростей и "потолка" самолетов, повышение их живучести потребовали увеличения досягаемости зенитных орудий по высоте и повышения мощности снаряда. 76-мм. зенитное орудие 3-К имело повышенный запас прочности. Расчёты показали, что возможно увеличить его калибр до 85-мм. Главное преимущество 85-мм зенитной пушки перед ее предшественницей - 76-мм зенитной пушкой образца 1938 года - в увеличенной мощности снаряда, который создавал больший радиус поражения в районе цели.

В новом орудии 85-мм ствол был помещён на платформе 76-мм зенитного орудия обр. 1938 года, кроме того, использована конструкция затвора и полуавтоматики этого орудия. Для уменьшения отдачи был установлен дульный тормоз. 85-мм зенитное орудие под обозначением «85-мм зенитная пушка обр. 1939 г. (52-К)» запустили в массовое производство на упрощенном лафете (с четырехколесной повозкой) 76,2-мм зенитной пушки обр. 1938 г. Таким образом, минимальными затратами и в сжатые сроки было создано новое эффективное зенитное орудие. До момента нападения гитлеровской Германии на Советский Союз промышленность успела поставить в войска 2630 шт. Всего за годы войны было выпущено более 14000 85-мм зенитных орудий.


85-мм зенитная пушка обр. 1939 г. (52-К)


Кроме противовоздушной обороны, 85-мм зенитные орудия широко использовались для стрельбы по наземным целям, став одним из наиболее эффективных средств борьбы с танками противника. При начальной скорости 800 м/с бронебойный калиберный снаряд 53-УБР-365К, весивший 9,2 кг, на дистанции 1000 метров по нормали пробивал 100 мм броню. На дистанции 500 метров бронебойному снаряду вполне по «зубам» была лобовая броня тяжелого Тигра. Максимальная скорострельность орудия достигала 20 выстр/мин.

Уже в конце июня 1941 года было принято решение о формировании отдельных противотанковых артиллерийских полков РГК, вооруженных двадцатью 85-мм зенитными орудиями. В июле — августе 1941 года сформировали 35 таких полков. В августе — октябре последовала вторая волна формирования противотанковых полков РГК. С одной стороны, важным преимуществом зенитных орудий также был лафет, обеспечивающий круговой сектор обстрела. С другой стороны, этот самый четырёхколёсный лафет, делал зенитное орудие маломобильным. Его транспортировка по слабым грунтам или глубокому снегу была возможна только мощными гусеничными тягачами, которых в Красной Армии было немного.

В связи с острой нехваткой эффективных противотанковых орудий, в 1942 году было налажено производство упрощённых 85-мм орудий без средств сопряжения с ПУАЗО. По опыту боевых действий, для защиты расчётов от пуль и осколков на орудия монтировался броневой щит. Эти орудия поступали в противотанковые артиллерийские полки РГК. В 1943 году в целях повышения служебно-эксплуатационных характеристик и снижения стоимости производства зенитное орудие было модернизировано.

Практика широкого применения 85-мм зениток в ПТО имела место, по меньшей мере, до конца 1943 года. Известно, что в Курской битве принимали участие 15 истребительно-противотанковых артдивизионов по двенадцать 85-мм пушек. При этом им запрещалось вести огонь по воздушным целям. К началу 1944 года, по мере полного насыщения войск противотанковой артиллерией и началом массового производства ПТ САУ СУ-85, зенитные 85-мм орудия из противотанковых дивизионов изъяли. Но бронебойные снаряды в боекомплектах зенитных батарей, развёрнутых в прифронтовой полосе, имелись всегда.

На базе 85-мм зенитного орудия или с использованием боеприпасов в годы войны разработан ряд орудий, которыми вооружались танки Т-34-85, КВ-85, ИС-1 и САУ СУ-85. В 1944 году на вооружение принята 85-мм зенитная пушка обр. 1944 г. (КС -1). Она была получена наложением нового 85-мм ствола на лафет 85-мм зенитной пушки обр. 1939 г. Целью модернизации было повышение живучести ствола и удешевление производства. Но её массовое поступление в войска началось уже после окончания боевых действий.

37-мм автоматическая зенитная пушка обр. 1939 г.


В 1939 году на вооружение в СССР принят 37-мм зенитный автомат 61-К, созданный на основе шведской 40-мм зенитки Bofors. 37-мм автоматическая зенитная пушка образца 1939 года представляет собой одноствольное малокалиберное автоматическое зенитное орудие на четырёхстанинном лафете с неотделяемым четырёхколёсным ходом. Автоматика пушки основана на использовании силы отдачи по схеме с коротким откатом ствола. Все действия, необходимые для производства выстрела (открывание затвора после выстрела с экстрагированием гильзы, взведение ударника, подача патронов в патронник, закрывание затвора и спуск ударника), производятся автоматически. Вручную осуществляется прицеливание, наведение орудия и подача обойм с патронами в магазин.


Расчёт 37-мм автоматической зенитной пушки обр. 1939 г.


Согласно руководству службы орудия, главной его задачей признавалась борьба с воздушными целями на дальностях до 4 км и на высотах до 3 км. В случае необходимости пушка может быть использована и для стрельбы по наземным целям, в том числе по танкам и бронемашинам. 37-мм зенитный автомат обр. 1939 года еще до войны создавался как противотанково-зенитный и имел отработанный бронебойный снаряд. К началу войны в войсках имелось 370 37-мм зениток 61-К, что составляло около 10% от минимально необходимого количества. За годы войны в войска ПВО промышленностью было передано более 22 000 37-мм зенитных пушек обр. 1939 г. Сюда также следует добавить более 5000 40-мм автоматов Bofors, поставленных союзниками.


40-мм зенитное орудие Bofors L60


С июля 1941 года 37-мм автоматические зенитные орудия 61-К наряду с 85-мм орудиями 52-К включались в состав противотанковых полков РГК. Эти полки вооружались восемью 37-мм и восемью 85-мм зенитными пушками.

Бронебойно-трассирующий 37-мм снаряд УБР-167 массой 770 гр покидал ствол со скоростью 865 м/с. На дистанции 500 метров по нормали он пробивал 46 мм броню, что позволяло уничтожать средние немецкие танки при стрельбе в борт. Однако использование скорострельных зенитных автоматов в роли не самых эффективных противотанковых орудий в условиях господства вражеской авиации было непозволительной роскошью. В связи с этим в конце 1941 года 37-мм автоматы из противотанковой артиллерии были изъяты. Тем не менее в годы войны 37-мм автоматические зенитные орудия 61-К довольно часто использовались для стрельбы по наземным целям.

Незадолго до войны была создана 25-мм автоматическая зенитная пушка образца 1940 года (72-К), позаимствовавшая ряд конструктивных решений от 37-мм автомата 61-К. Но к началу боевых действий в войска она не попала. Зенитные автоматы 72-К предназначались для противовоздушной обороны уровня стрелкового полка и в РККА занимали промежуточное положение между крупнокалиберными зенитными пулемётами ДШК и более мощными 37-мм зенитными пушками 61-К. Однако применение обойменного заряжания для зенитного автомата малого калибра сильно снижало практическую скорострельность.

Из-за трудностей с освоением их серийного производства в значительном числе 25-мм зенитные пушки появились в Красной Армии только во второй половине войны. Их противотанковые возможности ввиду меньшего калибра были хуже, чем у 37-мм зениток. На дистанции 500 метров бронебойный снаряд массой 280 гр. с начальной скоростью 900 м/с по нормали пробивал 30-мм броню. Что позволяло бороться с лёгкими танками, бронемашинами и бронетранспортёрами. Впрочем, по заброневому действию 25-мм снаряд сильно уступал даже 37-мм снаряду, чья эффективность была признана недостаточной.

Чаще всего для стрельбы по наземным целям применялись орудия калибра 76-85-мм, особенно в ПТО. Зенитки порой становились единственным заслоном на пути немецких танков. Очень большую роль в противотанковой обороне зенитки, поставленные на прямую наводку, сыграли в Битве за Москву. Около 50% батарей зенитной артиллерии покинули свои позиции и заняли оборонительные рубежи на подходах к столице. Еще в ходе Смоленского оборонительного сражения из состава сил и средств ПВО выделялись «кочующие группы» для развёртывания на танкоопасных направлениях. Такие группы зачастую производили неожиданные артиллерийские удары по передовым колоннам прорвавшихся через фронт наступающих немецких войск, сея среди них панику и нанося серьезный урон живой силе технике.

После начала немцами операции «Тайфун», в связи с угрозой прорыва вражеских войск через Боровск на Наро-Фоминск и через Малоярославец на Подольск, в помощь войскам 33-й армии решением Ставки была выделена группа в составе четырех зенитно-артиллерийских батарей и трех зенитно-пулеметных взводов. 12 октября в районе города Боровск группа вступила в бой с колонной противника численностью до пехотного полка, усиленного танками. Девять часов артиллеристы и пулеметчики сдерживали врага, а затем подошедшие силы 33-й армии контрударом отбросили гитлеровцев на 8 км от Боровска. В этом бою зенитно-артиллерийская группа уничтожила 8 танков, два бомбардировщика и до батальона пехоты врага.



Огромную роль зенитчики 732-го зенитного артполка сыграли в ходе обороны Тулы. На южные подступы к Туле были выдвинуты 4 батареи среднего калибра. Перед огневыми позициями были вырыты противотанковые рвы, установлены противотанковые заграждения и минные поля. Для ночного боя подготовлены прожекторные станции. Попытка немцев с ходу прорвать оборону провалилась. Только в одном бою 30-го октября противник потерял более 20 танков, более 200 пехотинцев. Всего, за два месяца обороны Тулы, зенитчики уничтожили 49 танков, 5 бронемашин, 3 артиллерийские и 12 минометных батарей, 11 самолетов и до 1850 солдат и офицеров противника.

В 1942 году под Сталинградом зенитчики РККА проявляли чудеса храбрости, отражая атаки прорвавшихся немецких танковых частей. Зачастую вражеские танки и самолеты одновременно атаковали позиции, и зенитным орудиям приходилось вести огонь и по тем, и по другим. Например, 3-я батарея 1077-го зенап только за один день 23 августа 1942 года уничтожила 14 танков, 3 самолета и до 100 вражеских солдат. В историю обороны Сталинграда навсегда вошел подвиг зенитчиц 1077-го зенитного артиллерийского полка, прикрывавшего от авианалётов заводскую часть Сталинграда. Всего в полку служило 75 девушек, на вооружении имелись 37-мм зенитные пушки 61-К и 85-мм зенитные пушки 52-К, всего 37 орудий. Именно они совместно с рабочими Сталинградского тракторного преградили путь прорвавшимся немецким танкам 16-й танковой дивизии генерал-лейтенанта Хубе. С 23 по 24 августа 1942 года в районе обороны 1077-го полка было подбито 83 танка, уничтожено 15 грузовых автомобилей и до батальона пехоты. Но при этом были потеряны все зенитные орудия, и погибла большая часть зенитчиц. В декабре 1942 года отличились зенитчики 1080-го зенитного полка. Личный состав полка понёс большие потери, но огнём своих 76-мм зенитных пушек обр. 1938 г. остановил немецкие танки пытавшиеся прорвать кольцо окружения.

В годы Великой Отечественной войны зенитные орудия нередко использовались для борьбы с бронетанковой техникой противника, но стоит признать, что это было вынужденной мерой. В конструкцию зениток на этапе проектирования заложили возможность ведения огня по наземным целям, но постоянно применять дорогие и сложные орудия для стрельбы по наземным целям было нецелесообразно. Практиковалось это только в самые напряженные периоды боевых действий, когда требовалось любой ценой остановить наступление врага.

Продолжение следует…

По материалам:
http://artilleriya.atwebpages.com/zenitki-protiv-tankov.php
http://eurasian-defence.ru/?q=node/33391
http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/arty/barty/zenitnaya/data/ic_nomenrussiaartybartyzenitnaya/4/
Автор: Сергей Линник


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 68

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. алпамыс 1 ноября 2016 15:04
    В годы Великой Отечественной войны зенитные орудия нередко использовались для борьбы с бронетанковой техникой противника, но стоит признать, что это было вынужденной мерой. В конструкцию зениток на этапе проектирования заложили возможность ведения огня по наземным целям, но постоянно применять дорогие и сложные орудия для стрельбы по наземным целям было нецелесообразно. Практиковалось это только в самые напряженные периоды боевых действий, когда требовалось любой ценой остановить наступление врага.


    88 прекарсно справлялась по наземным целям
    1. Bongo 1 ноября 2016 15:26
      Цитата: алпамыс
      88 прекарсно справлялась по наземным целям

      Да, только применяли зенитки для стрельбы по наземным целям вынуждено. Как не крути, а зенитные орудия стоят намного дороже специализированных противотанковых и дивизионных. А маскировать и транспортировать зенитки на передовой - тот ещё головняк.
      1. Проксима 1 ноября 2016 19:03
        [quote=Bongo Как не крути, а зенитные орудия стоят намного дороже специализированных противотанковых и дивизионных. А маскировать и транспортировать зенитки на передовой - тот ещё головняк.[/quote]
        Бороться против танков с помощью зенитных орудий - это равносильно, что забивать сапожные гвозди кувалдой. Противотанковая пушка обладает по сравнению с зенитной главнейшим качеством - МОБИЛЬНОСТЬЮ, а она ой как нужна в бою против подвижных соединений. Но что делать, жизнь заставит - будешь из катапульты по танкам стрелять.
        1. Альф 1 ноября 2016 19:30
          Цитата: Проксима
          Противотанковая пушка обладает по сравнению с зенитной главнейшим качеством - МОБИЛЬНОСТЬЮ,

          Противотанковая пушка по сравнению с зенитной должна обладать еще одной очень важной характеристикой-она должна быть ДЕШЕВОЙ, т.е., расходным материалом.
          1. rjxtufh 1 ноября 2016 21:23
            Цитата: Альф
            Противотанковая пушка по сравнению с зенитной должна обладать еще одной очень важной характеристикой-она должна быть ДЕШЕВОЙ, т.е., расходным материалом.

            Вот примерно такой и была PaK40. Баллистика на уровне зенитной (по крайней мере близко к советской 76-мм зенитке). А стоимость на уровне дешевой дивизионки. Не эрзаца военного времени, разумеется. На уровне Ф-22УСВ.
          2. Проксима 1 ноября 2016 21:34
            Цитата: Альф

            Противотанковая пушка по сравнению с зенитной должна обладать еще одной очень важной характеристикой-она должна быть ДЕШЕВОЙ, т.е., расходным материалом.

            Кто бы спорил.
      2. Ice 10 ноября 2016 00:18
        Но ввиду большой эффективности 88 использовали её специально против танков. Разве нет?
        Были ещё 88 с щитками.

        У них же была тактика против танков использовать не танки, а ПТ средства.
        Ice
    2. стас57 1 ноября 2016 16:28
      немцы 88 затыкали амбразуры еще во Франции
    3. BISMARCK94 1 ноября 2016 19:21
      ох, не от хорошей жизни немцы их использовали как ПТО
  2. гагрид 1 ноября 2016 15:37
    Цитата: Bongo
    Цитата: алпамыс
    88 прекарсно справлялась по наземным целям

    Да, только применяли зенитки для стрельбы по наземным целям вынуждено. Как не крути, а зенитные орудия стоят намного дороже специализированных противотанковых и дивизионных. А маскировать и транспортировать зенитки на передовой - тот ещё головняк.

    поэтому 88 начали ставить на самоходные шасси
    1. Bongo 1 ноября 2016 16:01
      Цитата: гагрид
      поэтому 88 начали ставить на самоходные шасси

      Как мне представляется вы путаете назначение ЗСУ и ПТ САУ. Кроме функционала эти машины отличались защищённостью и прицельными приспособлениями. Использование оружия ПВО против наземных целей - всегда вынужденная мера. О чём в публикации говориться прямым текстом.
      1. Alexey RA 1 ноября 2016 18:33
        Цитата: Bongo
        Как мне представляется вы путаете назначение ЗСУ и ПТ САУ.

        У немцев с их 8.8cm Flak 18 была даже забавная не мышонок, не лягушка, а неведома зверушка - штурмовая САУ на базе полугусеничного тягача: 8.8cm Flak 18 Sfl.Auf Zugkraftwagen 12t (Sd.Kfz. 8).

        Делали машину из самоходной зенитки, приписали к противотанкистам (Panzerjager-Abteilung 8), а целью назначили бункеры и ДОТ Линии Мажино. Зенитно-противотанково-штурмовая САУ. smile
        1. Альф 1 ноября 2016 19:32
          Цитата: Alexey RA
          Зенитно-противотанково-штурмовая САУ.

          Сбылась мечта... тухачевского.
  3. Andrewgross 1 ноября 2016 15:53
    85-мм зенитное орудие под обозначением «85-мм зенитная пушка обр. 1939 г. (52-К)» запустили в массовое производство на упрощенном лафете (с четырехколесной повозкой) 76,2-мм зенитной пушки обр. 1938 г.

    Массово захваченная немцами в первые годы ВОВ, после исчерпания запасов советских 85 мм снарядов расточенная под немецкий 88мм снаряд, получила в Вермахте обозначение Flak M39(r) и неофициальное название "русский клистир".
    1. Andrewgross 1 ноября 2016 16:06
      76-мм зенитная пушка обр. 1931 г. этой судьбы тоже не избежала, в Вермахте обозначалась Flak M31(r) и Flak M38(r) . Впоследствии все 76,2 и 85-мм пушки были перекалиброваны в 88-мм, чтобы можно было использовать боеприпасы одного типа.
      1. Bongo 1 ноября 2016 16:08

        Цитата: Andrewgross
        76-мм зенитная пушка обр. 1931 г. этой судьбы тоже не избежала, в Вермахте обозначалась Flak M31(r) и Flak M38(r) . Впоследствии все 76,2 и 85-мм пушки были перекалиброваны в 88-мм, чтобы можно было использовать боеприпасы одного типа.

        Завтра должна быть 2-я часть про Германию.
    2. Монархист 1 ноября 2016 17:45
      Про использование Ф22 немцами читал,а про то,что использовали 85мм не з н ал.
  4. амурец 1 ноября 2016 16:04
    Сергей! Хорошо! Нашел много нового для себя, но хочу добавить, что в 1932, на основе информации об американских универсальных пушках серии и в частности пушки Т-4 было выдано техническое задание на проектирование полностью универсальной пушки А-52 заводу "Красный Путиловец". А создание полууниверсальной пушки ГКБ-38. Вот из этого проекта на заводе №-92 и появилась пшка Ф-22. Сергей извини за уточнение, я вспомнил про эту эпопею только сейчас, когда прочитал твою статью.
  5. Гончар 1 ноября 2016 16:07
    По производству орудий 3-К данные неточные. 750 штук, про которые говорится в статье - это модификация 1938г на 4-х колёсном лафете. Всего же изготовлено более 6000 пушек 3-К (нет под рукой сейчас точной цифры).
    1. rjxtufh 1 ноября 2016 18:01
      Цитата: Гончар
      Всего же изготовлено более 6000 пушек 3-К (нет под рукой сейчас точной цифры).

      3821 шт.
  6. гагрид 1 ноября 2016 16:08
    Цитата: Bongo
    Цитата: гагрид
    поэтому 88 начали ставить на самоходные шасси

    Как мне представляется вы путаете назначение ЗСУ и ПТ САУ. Кроме функционала эти машины отличались защищённостью и прицельными приспособлениями. Использование оружия ПВО против наземных целей - всегда вынужденная мера. О чём в публикации говориться прямым текстом.
    моя мысль была малость о другом -неудобно таскать зенитки по передовой-поэтому их на шасси-то есть сау пто
  7. Ustrushan 1 ноября 2016 16:13
    Производство зенитных орудий - достаточно сложное и более дорогостоящее по сравнению с обычной артиллерией. Любой взрыв рядом и зенитка не пригодна к дальнейшему использованию. Бросать зенитки на танковые прорывы равно затыканию дыр на фронте курсантами. И возможно было только в критических ситуациях.
  8. коноправ 1 ноября 2016 16:14
    Послевоенные подсчёты показали , что на уничтожение 1 самолета тратилось до 11000 выстрелов. Интересно бы сравнить стоимость зенитной ракеты средней дальности со стоимостью 10 000 снарядов разных калибров.
    1. амурец 1 ноября 2016 16:27
      После выстрела из пушки 3-К говорили, улетела пара кожанных сапог о после выстрела из ЗРК С- 75 две ракеты - две автомашины Волга ГаЗ М-21.
  9. стас57 1 ноября 2016 16:19
    Несмотря на явную порочность концепции в 1936 году,

    в это время порочность была не столь очевидна.

    поскольку на складах имелись огромные запасы 76-мм выстрелов с гильзой обр. 1900 г, что, конечно, было ошибкой.

    это не ошибка, это нищета

    7,62cm FK 39, стала одной из лучших противотанковых пушек вермахта, всего было переделано более 500 орудий. Значительное количество этих орудий также использовалось для вооружения ПТ САУ Marder II и Marder III.

    это точные цыфры?
    1. амурец 1 ноября 2016 16:58
      Цитата: стас57
      это не ошибка, это нищета

      Это точно! Когда проходила испытания Ф-22УСВ в 1938 году, то по воспоминаниям Грабина, подали снаряды выпуска 1916 года изготовленные во Франции, у которых были некачественные гильзы и происходило заклинивание гильзы в каморе и оплавление деталей затвора. Для извлечения этих гильз были поставлены специальные отжимы в деталях выбрасывателя что исключило заряжание пушки броском.
      1. Alexey RA 1 ноября 2016 18:37
        Цитата: амурец
        Это точно! Когда проходила испытания Ф-22УСВ в 1938 году, то по воспоминаниям Грабина, подали снаряды выпуска 1916 года изготовленные во Франции, у которых были некачественные гильзы и происходило заклинивание гильзы в каморе и оплавление деталей затвора. Для извлечения этих гильз были поставлены специальные отжимы в деталях выбрасывателя что исключило заряжание пушки броском.

        Товарищ Грабин упрощает. smile
        Снаряды были не "изготовленные во Франции", а "французского образца" - то есть, изготовленные по упрощённой технологии военного времени. То есть, Ф-22 попытались накормить теми самыми снарядами, которые массово лежали на складах и которые промышленность, скорее всего, начала бы снова выпускать после начала войны. Результат известен - Ф-22 испытания провалила, и пришлось Грабину в УСВ полностью переделывать узел экстракции гильз.
  10. potapych 1 ноября 2016 16:29
    интересно, что будет дальше
  11. igordok 1 ноября 2016 16:39
    Стволы зенитных орудий в составе памятника Неизвестному солдату в Пскове.
    1. Лопатов 1 ноября 2016 19:27
      Извращенцы.
      Авангард... его должно быть в меру.
  12. Смотритель 1 ноября 2016 17:31
    Выпускались и со щитком.
    http://www.dishmodels.ru/picture/wlk/00/00
    611/w00611_9936030.jpg
  13. Монархист 1 ноября 2016 17:50
    Мне рассказал двоюродный дед Ф.И.Дегтев,что под Севастополем одна 37мм несколько дней не подпускала немцев к траншеям.
  14. rjxtufh 1 ноября 2016 17:58
    Цитата: Сергей Линник
    а скорострельность орудий с поршневым затвором была не слишком высокой

    Ну, так а кто виноват?
    Когда 75-мм французскую полевую пушку обр. 1897г. переделывали в русскую трехдюймовку обр. 1900г. (т.е. трехдюймовка едишн 1), то ее предварительно "усовершенствовали". Т.е. в т.ч. эксцентрический затвор заменили на поршневой. От этого пушка стала "технологичной". Но тормозной.
    Поэтому я всегда и пишу, надо с осторожностью относиться к "технологичным" образцам оружия.
    От поршневых затворов в СССР на "дивизионных" трехдюймовках отказались только в 1936г. на пушке Ф-22. Всего-то на 25 лет позже, чем французы.
    Цитата: Сергей Линник
    но автор не располагает сведениями об их применении в такой роли

    Под Севастополем батарея таких 76-мм зенитных орудий использовалась для борьбы с танками. Это, как минимум. Потому что перед ВОВ пушек 8-К было относительно много, больше 500 шт.
    Цитата: Сергей Линник
    и 19 шт. 76-мм. зенитных пушек обр. 1915/28 г

    Все же 18 – 12х55 калиберных и 6х50 калиберных. Эти пушки назывались 9-К.
    Цитата: Сергей Линник
    76-мм бронебойный снаряд 53-БР-350А на дальности 1000 метров по нормали пробивал 60-мм броню.

    Зенитные батареи на дивпатронах штатно бронебойными снарядами не комплектовались. Так что, только "шрапнель на удар". А это уже заметно хуже, чем бронебойный снаряд. Что-то типа, как бронебойный у полковушки. Т.е. "пшик".
    Цитата: Сергей Линник
    Поэтому явилось вполне оправданным приобретение технической документации на германское 75-мм орудие 7,5 cm Flak L/59 фирмы «Рейнметалл»

    Эта пушка не была закуплена СССР никогда, это сказка рунета. На самом деле была закуплена немецкая 88-мм пушка FlaK 18 с укороченным стволом, просверленным в калибр 76,2 мм.
    Потом, уже по ходу войны, немцы рассверливали советские 76 и 85-мм зенитные пушки в свой калибр 88-мм. И пользовались.
    Разумеется, с пушкой 7,5 cm Flak L/59 фирмы «Рейнметалл» такой "фокус" им не удался бы.
    Собственно то, что пушка на самом деле не 76-мм в СССР узнали еще в 1938г. После чего Тагунов резко стал врагом народа и был расстрелян. Но заготовку ствола в 1939г. почему-то рассверлили в калибр 85-мм (предположений почему, масса). Вот так в СССР появился калибр 85-мм.
    Цитата: Сергей Линник
    причем при весе снаряда 6,5 кг

    6,5 кг весили снаряды полевых и танковых пушек. "Зенитные" весили 6,61 кг.
    Цитата: Сергей Линник
    Наши противотанковые подразделения накануне войны могли бы получить эффективную ПТ САУ для действий из засад и заранее подготовленных огневых позиций.

    В начальный период войны немецким танкам вполне хватало и "дивизионных" пушек. При условии наличия у них бронебойных патронов. А вот с этим все было непросто.
    76-мм зенитные пушки сняли с производства еще в 1939г. А мощности по их производству (завод в Подлипках) перепрофилировали под производство 52-К. Поскольку других мощностей в СССР до 1943г. не было, то и разговоры это пустые, производить их было негде.
    Кстати, оцените иронию судьбы. Германия в 1930г. продала СССР завод по производству длинностволов. И до 1943г. это был один из 2-х имеющихся в СССР подобных заводов (второй был слегка другой специализации). Т.е. если бы не продали, то артиллерия ПВО среднего калибра в СССР фактически отсутствовала бы.
    Цитата: Сергей Линник
    Ф-22 изначально разрабатывалась под мощный боеприпас с бутылочной формой гильзы

    Черта с два. Это так в СССР "специалисты" умели считать сопромат. Тагунов (см. выше) погорел ровно на этом же. Т.е. на том, что не смог просчитать ствол. Какой немцы дали, такой он и принял. А оказалось, что дали не тот, который заказывали.
    Цитата: Сергей Линник
    поскольку на складах имелись огромные запасы 76-мм выстрелов с гильзой обр. 1900 г,

    Не было никаких "огромных запасов". Достаточно посмотреть сводку РККА по снарядам.
    Ф-22 изначально делалась под НОВЫЙ дивизионный УСИЛЕННЫЙ выстрел (1,08 кг пороха). И без вариантов. А все, что там в своих мемуарах наплел Грабин, так это пустое. И все, что понаписано на эту тему в рунете, тоже.
    Цитата: Сергей Линник
    В то же время спроектированная под более мощную баллистику Ф-22 имела большой запас прочности, что впоследствии использовали немцы

    Так не бывает. Если даже принимается решение о применении менее мощного патрона, то конструкция изделия облегчается. Это просто россказни Грабина, который не смог просчитать конструкцию пушки (ничего не поделаешь, высокие профессионалы + стахановские методы работы). И его же пушка обр. 1939г, кстати говоря, тоже просчитана не была и растачивалась немцами. Она что, тоже "конструировалась под более мощную баллистику"? Но здесь такая отмазка уже явно не катит.
    Цитата: Сергей Линник
    Ф-22, получившая обозначение 7,62cm FK 39

    Так называлась НЕ ПЕРЕДЕЛАННАЯ пушка обр. 1939г. Переделанные пушки назывались PaK36(r) и PaK39(r).
    Цитата: Сергей Линник
    всего было переделано более 500 орудий

    560 PaK36(r) + 310 PaK39(r) + 201 PaK36(r) на Marder II + 383 PaK36(r) на Marder III
    1144 только переделанных Ф-22. А ведь были еще и не переделанные. А ведь были еще Ф-22 у немецких союзников.
    Всего же перед войной в РККА было 2868 пушек Ф-22. Из-за несовершенства оборудования стоили они советскому народу очень дорого. И были фактически как бы золотыми.
    Цитата: Сергей Линник
    37-мм зенитный автомат 61-К, созданный на основе шведской 40-мм зенитки Bofors

    Вообще-то на основе 45-мм 49-К. А вот уже 49-К делался на основе Бофорса.
    В результате 61-К была таким же УГ, как и сухопутный Бофорс.
    1. Alexey RA 1 ноября 2016 18:43
      Цитата: rjxtufh
      Не было никаких "огромных запасов". Достаточно посмотреть сводку РККА по снарядам.

      Запасы боеприпасов в войсках и на складах, включая полные комплекты элементов артвыстрелов, на конец 1921 г. составляли (шт.):
      - винтовочные патроны - 293400000;
      - 76-мм выстрелы - 5249000;
      - 107-мм выстрелы - 185000;
      - 122-мм выстрелы - 221000;
      - 152-мм выстрелы - 348000.

      Кроме того, имелось значительное количество некомплектных элементов выстрелов.

      К концу восстановительного периода экономики (к 1927 г.) общее количество исправного вооружения и боеприпасов в армии составляло:
      76-мм выстрелы ДА:
      на 01.10.1924 - 4852904
      на 01.04.1927 - 9286892
      на 01.01.1929 - 12399553
      1. rjxtufh 1 ноября 2016 21:11
        Вообще-то выстрелы к пушкам считаются не в штуках, а в боекомплектах.
        Для этого достаточно знать количество этих самых пушек. И количество выстрелов в боекомплекте. А потом уже делать выводы.
        К тому же динамика роста запасов 76-мм боеприпасов к ДА явно указывает на то, что "огромные запасы, оставшиееся в наследство после царизма" здесь явно не причем.
        При этом интересны данные именно от момента образования СССР и до 1929г, т.к. именно тогда большевики, вместо того, чтобы отправить дивизионку в отстой, принялись мутить с ее модернизацией.
        1. Alexey RA 2 ноября 2016 10:36
          Цитата: rjxtufh
          Вообще-то выстрелы к пушкам считаются не в штуках, а в боекомплектах.

          Да без проблем.
          На конец 1921 года: при БК в 140 выстрелов на ствол мы получаем, что на складах хранилось 37492,9 БК. Или по 13,7 БК на ствол для имевшихся в армии 2741 полевых, горных и зенитных 76-мм пушек.
          На 01.01.1929: мы имеем 88568,2 БК для дивизионных орудий. Или по 18,2 БК на ствол для имевшихся в армии 4876 76-мм дивизионных пушек.
          При такой оснащённости боеприпасами выбор типа выстрела для новой дивизионки как бы очевиден. wink
          Цитата: rjxtufh
          К тому же динамика роста запасов 76-мм боеприпасов к ДА явно указывает на то, что "огромные запасы, оставшиееся в наследство после царизма" здесь явно не причем.

          Как раз при чём. Столь стремительный рост запасов в ещё не прошедешй индустриализацию стране мог происходить только одним способом - путём освоения старого задела. Того самого значительного количества некомплектных элементов выстрелов, доставшегося СССР от Империи.
          1. rjxtufh 2 ноября 2016 12:40
            Цитата: Alexey RA
            Столь стремительный рост запасов в ещё не прошедешй индустриализацию стране мог происходить только одним способом - путём освоения старого задела.

            Я вас хочу расстроить, но никакого "старого задела" в СССР в 1924г. не было.
            Собственно, как не было и никакой реальной индустриализации в 30-х годах. Это не более, чем басни большевиков, которым нет числа.
            Реальная индустриализация в СССР началась только в 1943г. И плавно, на трофейных технологиях, продлилась прямо туда, в 50-е, и наже начало 60-х.
            А закупка устаревшего по мировым меркам железа и установка его в цехах, это не индустриализация. Это просто увеличение станочного парка. Устаревшего станочного парка. Штука может быть и интересная, но совершенно малоэффективная.
            1. voyaka uh 3 ноября 2016 11:58
              "А закупка устаревшего по мировым меркам железа и установка его в цехах, это не индустриализация"

              В 1924 индустриализации не было. Она была произведена в годы 1-2 пятилеток.
              Оборудование покупали самое новейшее, что было в мире, из Америки.
              И в гигантских количествах.
              1. rjxtufh 3 ноября 2016 16:19
                Цитата: voyaka uh
                В 1924 индустриализации не было.

                Ясен пень.
                Цитата: voyaka uh
                Она была произведена в годы 1-2 пятилеток.

                Нет, ясен пень.
                Цитата: voyaka uh
                Оборудование покупали самое новейшее

                Новое (не б/у) и новейшее, это две большие разницы.
                Цитата: voyaka uh
                И в гигантских количествах.

                Это да. Только вот толку было чуть.
  15. паниковский 1 ноября 2016 18:02
    Дорогие друзья, Баллада о зенитчицах Роберта Рождественского, ещё со школы, одно из моих любимых стихотворений о ВОВ. Рекомендую к прочтению всем.
  16. Alexey RA 1 ноября 2016 18:21
    Несостоявшаяся в качестве зенитной, СУ-6 могла стать прекрасной противотанковой САУ. Для этого орудие надо было лишь прикрыть легкой противоосколочной рубкой. Наши противотанковые подразделения накануне войны могли бы получить эффективную ПТ САУ для действий из засад и заранее подготовленных огневых позиций. Тем более что устаревших танков Т-26 в РККА было в избытке.

    За что ж Вы так противотанкистов-то не любите...
    Ходовые испытания на 750 км продолжались с 25 июня по 14 сентября 1936 года с промежутками для ремонта двигателя и ходовой части, сильно перегруженных из-за возросшей массы боевой машины. Тестирование машины также осложнялось тяжелыми погодными условиями, что приводило к частым поломкам ходовой части и моторно-трансмиссионной группы. Так, после марша в 15-25 км со скоростью 25 км/ч требовалась остановка, так как температура масла приближалась к 105 °С. Кроме того, в процессе испытаний выявилась недостаточная мощность двигателя Т-26, который плохо “держал” вес потяжелевшей самоходки, малая прочность катков ходовой части и рессор подвески.
    Система также обладала низкой устойчивостью на грунте. При выстреле СУ-6 подпрыгивала на высоту до 170 мм при стрельбе с углом возвышения 0°, а также откатывалась назад до 210 мм. При каждом выстреле отмечалась сбиваемость наводки до 15' при угле возвышения +85°. Кроме того, расчет СУ-6 в походном положении полностью на САУ не помещался и установщики дистанционных трубок должны были ехать на машине сопровождения.

    А теперь мы на это перегруженное шасси ещё и рубку нахлобучим... smile

    Ну не держит шасси "Виккерса-6 тонн" ничего крупнее "полковушки". Даже со 122-мм гаубицей уже проблемы были.
    1. faiver 1 ноября 2016 19:38
      согласен полностью, лепить из т-26 и 3-к сау пто это бессмысленное занятие...
    2. pimen 1 ноября 2016 21:43
      Цитата: Alexey RA
      А теперь мы на это перегруженное шасси ещё и рубку нахлобучим...
      Ну не держит шасси "Виккерса-6 тонн" ничего крупнее "полковушки". Даже со 122-мм гаубицей уже проблемы были.

      в СУ-6 орудие установлено явно чересчур высоко. Причина, думается, в компоновке разнесённого моторно-трансмиссионного отделения (карданный вал). Остальные проблемы были решаемы
      1. Alexey RA 2 ноября 2016 10:57
        Цитата: pimen
        в СУ-6 орудие установлено явно чересчур высоко. Причина, думается, в компоновке разнесённого моторно-трансмиссионного отделения (карданный вал).

        Причина в том, что это зенитное орудие. Если не ставить ствол с противооткатными на тумбу, то при зенитных УВН просто не будет места для отката. Да и с заряжанием возникнут проблемы.
        Цитата: pimen
        Остальные проблемы были решаемы

        Каким образом? У СУ-6 и так была усиленная подвеска - удлиннённая на 1 каток. И всё равно она не выдерживала марша.
        А самая засада - это двигатель и трансмиссия. Ибо даже теоретическая замена двигателю Т-26 появится только в 1941. Исходный же движок "Армстронг-Сиддлей" - это практически предельная конструкция. Ибо все работы по его форсированию дали прирост мощности только на 7 л.с.
        Ровно с теми же самыми проблемами, что и на САУ, наши инженеры столкнулись при попытке модернизировать обычные Т-26 в 1938 году:
        Согласно программе модернизации Т-26, намеченной на 1937-1938 гг., инженерам предстояло оснастить танк двигателем мощностью 105-107 л.с., усиленной подвеской, более мощным бронированием с толщиной лобовых листов 20-22 мм и увеличенным боекомплектом до 204 снарядов и 58 пулеметных дисков. Сделать это оказалось легко только на бумаге.
        В первую очередь возникли большие проблемы с форсированием бензинового двигателя Т-26, мощность которого была явно недостаточной. Рассмотренные варианты оснащения танка двигателями других типов поддержки не нашли, поскольку часть из них не годилась для установки в Т-26, в то время как другие ещё не прошли испытаний. Работы по модернизации силовой установки завершились только в 1938 г. Вторым слабым местом была подвеска танка, перешедшая от “виккерса” с минимальными изменениями. На момент начала производства она вполне выдерживала массу Т-26 первых серий выпуска, но после серии доработок подвеска оказалась явно перегруженной. Предложить что-либо новое промышленность тогда не могла и из этого положения пришлось выходить при помощи временной меры. Сохранив прежнюю конструкцию подвески в ней использовали более толстые пластины рессор. Это несколько увеличивало массу, но создавало запас прочности.
        1. pimen 2 ноября 2016 12:21
          Цитата: Alexey RA
          Причина в том, что это зенитное орудие. Если не ставить ствол с противооткатными на тумбу, то при зенитных УВН просто не будет места для отката. Да и с заряжанием возникнут проблемы.

          совершенно верно, как зенитка 3-К на это шасси никак не подходила. В качестве зенитки можно было бы попробовать 61-К. Хорошо бы тоже не вышло, но в любом случае, было бы лучше чем т26.
          Проблему слабой ходовой (при раскачке от выстрела) решил бы бульдозерный отвал (для зенитки - два). Гидравлика, конечно, вряд ли, но тросовый привод с фиксацией положений на грунте и на марше помог бы.
          Двигатель, безусловно слабый, но первых 3-х передач хватило бы (заодно снизилась бы нагрузка на подвеску), а объёмы системы охлаждения и масляной системы следовало увеличить
  17. Alexey RA 1 ноября 2016 18:22
    В конце 20-х - начале 30-х годов наше военное руководство увлеклось идеей создания универсальной артсистемы, совмещающей в себе функции зенитного и дивизионного орудия.

    Альтернативой было оставить армию практически без среднекалиберного ПВО. Ибо основным зенитным орудием полевых войск была... "трёхдюймовка на станке Иванова". "Лендеров" на всех явно не хватало, да и новые 76-мм СЗА выпускались в гомеопатических количествах.

    Вот и решили заменить эту составную эрзац-зенитку новым орудием.

    Ф-22 следует сравнивать именно с этой массовой полевой пушкой на зенитном станке. А не со специализированными зенитками, выпуск которых был мал.
    1. rjxtufh 1 ноября 2016 21:42
      Цитата: Alexey RA
      Вот и решили заменить эту составную эрзац-зенитку новым орудием.

      Я, кстати, считаю идею более, чем здравой. Только орудие для универсального выбрано неправильно. Гораздо правильнее для этих целей было бы сделать новые 122-мм гаубицы на новом лафете. С клиновым затвором. Они во время войны здорово бы выручили войска переднего края, которые страдали от немецкой авиации, совершенно не имея средств от нее отбиться. А так, универсальные дивизионные гаубицы были бы в самый раз. Точность огня небольшая, зато заряд мощный.
  18. moskowit 1 ноября 2016 19:07
    В начале 60-х годов на экраны СССР вышел фильм "У твоего порога". Фильм повествует о одном из эпизодов обороны Москвы. Главным героем фильма является расчёт зенитного 85-и мм. зенитного орудия, поставленного в противотанковую оборону. Рекомендую посмотреть. Достойный фильм!
    1. стас57 1 ноября 2016 19:31
      это один из лучших и самых честных фильмов про войну, (с настоящими немецкими танками кста)
      увы, никакие "народные 28" сейчас в подметки не годятся.
    2. Авиатор_ 1 ноября 2016 23:10
      Видел это кино в детстве. Остались сильные впечатления. Кстати, ещё в 70-е годы в оренбургском зенитно-ракетном училище (до 60-х оно было зенитно-артиллерийским) при обучении курсантов широко практиковалась их обкатка танками - курсант должен был бросить гранату (учебную) при приближении танка, пропустить его над окопом, потом бросить вторую на его МТО
    3. samoletil18 5 ноября 2016 23:46
      Спасибо. Я про этот фильм забыл уже. А в детстве очень был впечатлен.
  19. Товарищ_Сталин 1 ноября 2016 21:45
    Для 1941 г баллистики УСВ хватало с головой, чтобы пробивать броню немецких танков и САУ. Поэтому считаю, что то, что 85-мм и 37-мм зенитные пушки использовали в качестве ПТО, это было если не вредительство, то как минимум ошибкой. Недаром с осени 1941 г зенитные пушки отозвали из частей ПТО и перевели обратно в ПВО. Интересно было бы узнать, какой "светлой" голове пришла идея отправить зенитные пушки на передовую в качестве противотанковых орудий, в то время как войска и тылы жестоко страдали от нехватки зенитной артиллерии в результате атак люфтваффе.
    1. Никкола Мак 2 ноября 2016 08:13
      Хватало и "сорокапятки", светлые идеи появились после катастрофических потерь котлов 41.
      Немцам тоже пришлось в начале войны заниматься "вредительством" и "светлыми идеями". Орудие из другого рода войск - люфтваффе - под ставшим нарицательным названием"восемь-восемь" стало де-факто основным средстом борьбы с Т-34 и КВ.
      А в конце войны немцы "вредительски" использовали PaK36 в обороне Берлина. Советские танкисты часто фиксировали их попадания в Берлинской операции - при почти нулевом эффекте.
      Во всех случаях жизнь заставила.
      1. rjxtufh 2 ноября 2016 09:47
        Цитата: Никкола Мак
        Орудие из другого рода войск - люфтваффе - под ставшим нарицательным названием"восемь-восемь" стало де-факто основным средстом борьбы с Т-34 и КВ.

        Никогда такого не было. И применение немцами 88-мм зениток по танкам в 1941г. носило эпизодический характер.
        А основным средством борьбы с Т-34 в 1941г. были PaK36 и PaK38.
        Что касается КВ, то там только PaK38.
        1. Alexey RA 2 ноября 2016 11:01
          Цитата: rjxtufh
          А основным средством борьбы с Т-34 в 1941г. были PaK36 и PaK38.
          Что касается КВ, то там только PaK38.

          Из "непрофильного" немцы ещё любили использовать в ПТО 10,5-см пушки, придававшиеся кампфгруппам. Впрочем, когда у нас появилось такое орудие, его тоже быстро сориентировали на борьбу с танками.
          1. Никкола Мак 3 ноября 2016 08:13
            Надо бы ещё вспомнить целый "калейдоскоп" срочных немецких переделок других пушек (наших, французских и т.д.).
            А далее наконец появился адекват - PaK40 - получивший до конца войны чуть ли не самый высший приоритет в промышленности рейха (в ущерб гаубицам и дивизионной артиллерии).
            Но всё равно мысль не остановилась - PaK 43.
            Далее 9 тонная Pak 44 (10,5 см. корпусная Cann.18 отдыхает -"всего" 5,6 т.)
            И всё равно всю войну периодически появлялись мысли, иначе как жестом отчаяния не назовешь:
            Надкалиберный снаряд для Pak 36 (реальная дальность 100 м):

            Штурмовой пистолет (на базе сигнального)- "официальная дальность" -50-100 м:



            Зачем бы так было извращаться (при наличии нормальной противотанковой артиллерии) - жизнь заставляла.
          2. Никкола Мак 3 ноября 2016 09:03
            Надо бы ещё вспомнить целый "калейдоскоп" срочных немецких переделок других пушек (наших, французских и т.д.).
            А далее наконец появился адекват - PaK40 - получивший до конца войны чуть ли не самый высший приоритет в промышленности рейха (в ущерб гаубицам и дивизионной артиллерии).
            Но всё равно мысль не остановилась - PaK 43.
            Далее 9 тонная Pak 44 (10,5 см. корпусная Cann.18 отдыхает -"всего" 5,6 т.)
            И всё равно всю войну периодически появлялись мысли,которые иначе как жестом отчаяния не назовешь:
            Надкалиберный снаряд для Pak 36 (реальная дальность 100 м):

            Штурмовой пистолет (на базе сигнального)- "официальная дальность" -50-100 м:


            Зачем бы так было извращаться (при наличии нормальной противотанковой артиллерии) - жизнь заставляла.
    2. стас57 2 ноября 2016 10:51
      Недаром с осени 1941 г зенитные пушки отозвали из частей ПТО и перевели обратно в ПВО.

      да ладно!
      Постановлением ГОКО № 735сс от 5 октября 1941 года «О формировании 24 полков ПТО. вооруженных 85 мм и 37 мм зенитными пушками- для усиления противотанковой обороны армии Западного фронта предписывалось сформировать 4 артполка ПТО за счет 1-го корпуса ПВО, прикрывавшего столицу с воздуха. Каждый полк состоял из 8 - 85-мм и 8 - 37-мм зенитных пушек, срок готовности устанавливался 6 октября. Кроме того, Но этому же постановлению в Московском военном округе формировались еще 20 артиллерийских полков НТО того же состава, но с возможностью замены 37-мм зенитных пушек 45-мм противотанковыми. Срок готовности первых шести полков устанавливался 8-го. следующих четырех 10-го и остальных десяти к 15-го октября.
      На Ленинградском Направлении для усиления и поддержки наземных войск 2-й корпус ПВО 5 июля 1941 года выделил 100 зенитных орудий с лучшими расчетами и направил их на противотанковую оборону.


      Цитата: Товарищ_Сталин
      Интересно было бы узнать, какой "светлой" голове пришла идея отправить зенитные пушки на передовую в качестве противотанковых орудий, в то время как войска и тылы жестоко страдали от нехватки зенитной артиллерии в результате атак люфтваффе

      Сталину, он все же был умнее своего косплея
      1. Товарищ_Сталин 3 ноября 2016 08:25
        Почитайте мой ответ ниже Alexey RA
    3. Alexey RA 2 ноября 2016 11:09
      Цитата: Товарищ_Сталин
      Для 1941 г баллистики УСВ хватало с головой, чтобы пробивать броню немецких танков и САУ.

      Баллистики-то хватало. Пробивать нечем было - выпуск БР-350А НКБП завалил дважды. Ни исходный план, ни дополнительный выполнены не были. В результате, в документах тех же мехкорпусов на начало войны БР-350А вообще не обнаружено. А в роли ББС выступал УШ - "шрапнель на удар".
      Более того, ситуация с БР-350А не выправилась и в 1942. Например, отчет "Поражение брони немецких танков" (Июль 1942 г. НИИ-48) начинается фразой:
      В виду отсутствия в настоящее время необходимого количества каморных бронебойных снарядов в артиллерийских подразделениях распространена стрельба по немецким танкам из 76,2-мм дивизионных пушек снарядами других типов...

      Цитата: Товарищ_Сталин
      Интересно было бы узнать, какой "светлой" голове пришла идея отправить зенитные пушки на передовую в качестве противотанковых орудий, в то время как войска и тылы жестоко страдали от нехватки зенитной артиллерии в результате атак люфтваффе.

      Той светлой голове, которая понимала, что в противовоздушной обороне СЗА без штатных приборов управления зенитным огнём - это груда металла, годная лишь для того, чтобы пугать ворон.
      Как писал ув. М.Свирин, в ПТО переводили те зенитки, для которых не имелось ПУАЗО. Ибо выпуск орудий перекрывал выпуск приборов.
      1. Товарищ_Сталин 3 ноября 2016 08:24
        Цитата: Alexey RA
        Той светлой голове, которая понимала, что в противовоздушной обороне СЗА без штатных приборов управления зенитным огнём - это груда металла, годная лишь для того, чтобы пугать ворон.
        Как писал ув. М.Свирин, в ПТО переводили те зенитки, для которых не имелось ПУАЗО. Ибо выпуск орудий перекрывал выпуск приборов.

        А сравнить себестоимость 45-мм пушки весом 560 кг и себестоимость 37-мм пушки с гораздо более сложным автоматическим мехназмом заряжания и весом 2100 не пробовали? А сравните мобильность 560-кг пушки и пушки весом 2100 кг. Если для 45-ки было достаточно полуторки или даже ГАЗ-67, то для 61-К нужна была как минимум трехтонка. И попробуйте потом при смене позиции покатать руками эту бандуру весом больше двух тонн, если даже для 76-мм дивизионки предел массы установили в 1500 кг, ибо при большем весе, расчет уже не мог вручную поменять позицию для пушки. И потом, у 37-мм пушки осколочный снаряд весил в три раза легче 45-мм осколочного снаряда при примерно равной бронепробиваемости бронебойным снарядом у обеих пушек. Не умнее ли было, раз не было прицелов, отправить эти зенитные пушки в резерв, как отправили в резерв 203 мм гаубицы, 152-мм пушки и 280-мм мортиры, которые в условиях постоянного отступления были просто не нужны. Но вот с 1943 г их вернули на фронт и стали использовать при разрушении укрепрайонов врага при наступлении. Надо было так же отправить 37-мм зенитные пушки в резерв, выпустить прицелы и по мере оснащения их ПУАЗО, отправлять в части ПВО.
  20. костя андреев 1 ноября 2016 23:12
    Цитата: Товарищ_Сталин
    Интересно было бы узнать, какой "светлой" голове пришла идея отправить зенитные пушки на передовую в качестве противотанковых орудий, в то время как войска и тылы жестоко страдали от нехватки зенитной артиллерии в результате атак люфтваффе


    Может быть Вашему однофамильцу?
  21. BAI 2 ноября 2016 15:32
    Наиболее известный пример применения зенитки против танка (наша 85 мм зенитка против "Тигра") - киноэпопея "Освобождение".
    BAI
  22. тундряк 2 ноября 2016 18:41
    37-мм По моему ещё в середине 70-х на вооружение стояли,
    у нас партизан на переподготовку призвали.
    На площади перед стадионом , ставили несколько таких,
    мы с уроков сбегали и когда уних был перекур нам разрешали
    эти пушки , крутить , вертеть, я помню всё на окна каб англ языка наводил за двойку.
  23. тундряк 2 ноября 2016 18:46
    [/quote] А во время занятий , сидели рядом и слушали,
    партизаны были вечно пьяные, а мы легко все ТТХ запоминали и отвечали.
    Офицеры нас им в пример ставили,
    а старшие ребята с 10-го кл как то быстрее партизан развернули её из походного в боевое положение laughing
    1. Никкола Мак 3 ноября 2016 08:26
      У нас их "партизанами" не называли.
      С чей то лёгкой руки прижилось название "мапуту" или "мапутовцы".
      И надо сказать не зря - часто уровень соответствовал африканским аборигенам.
  24. Gorjelin 4 ноября 2016 19:54
    Мой дед был командиром зенитного арт. расчета в Битве на Курской дуге, рассказывал, что по танкам стреляли, а зенитные орудия от наступающих танков грузовиками оттягивали, останавливались стреляли, и снова оттягивали.
  25. zombirusrev 29 ноября 2016 00:03
    У гражданин с арифметикой погано или с памятью? "При начальной скорости 800 м/с бронебойный калиберный снаряд 53-УБР-365К, весивший 9,2 кг, на дистанции 1000 метров по нормали пробивал 100 мм броню. На дистанции 500 метров бронебойному снаряду вполне по «зубам» была лобовая броня тяжелого Тигра. Максимальная скорострельность орудия достигала 20 выстр/мин."(с) У тигра лобовая броня 100мм или в тигр были вмонтированы устройства создающее защитное поле как у Джорджа Лукаса ?
Картина дня