Время, которого не было

Время, которого не былоЕще в детстве я слышал от отца о том жестоком, трагическом финале в Севастополе, районе 35-й береговой батареи и мыса Херсонес, на завершающем этапе обороны в начале июля 1942 года. Ему, молодому лейтенанту, авиамеханику ВВС ЧФ, удалось выжить в той «человеческой мясорубке». Он вернулся и освобождал от фашистов свой родной Севастополь в мае 1944 года.

Отец не очень любил рассказывать о войне, но я продолжал собирать материалы о последних днях обороны, и судьба преподнесла мне неожиданный подарок. Среди документов Государственного архива Севастополя оказались «Воспоминания участника обороны Севастополя И.А. Бажанова об эвакуации из осажденного Севастополя группы работников ВВС 2 июля 1942 г.», где он, как очевидец, описывает историю с гидросамолетом, которая почти полностью совпала с моими детскими воспоминаниями.

Теперь можно более достоверно, сопоставляя факты из других источников, в деталях представить, как было все на самом деле. Бажанов приводит фамилии, и среди них фамилия моего отца. «…Среди эвакуированных были: майор Пустыльников, ст. технический лейтенант Степанченко, ст. лейтенант Медведев, капитан Половинко, капитан Крутько, капитан Лянев, ст. лейтенант Федоров и другие. Были с нами и девушки, работники санчасти: Нина Легенченко, Фира Гольберг, Рива Кейфман, Дуся…» Командир экипажа самолета-амфибии ГСТ («Каталина») – капитан Малахов, второй пилот – ст. лейтенант Ковалев. При посадке в самолет оказалось 32 человека, «…для ГСТ это большой перегруз», но остаться значило погибнуть, и капитан Малахов решил взять всех. После опасного перелета и вынужденной посадки на воду в открытом море, после неоднократных налетов вражеских самолетов, сбросивших на беспомощный самолет-амфибию в общей сложности 19 бомб, они, наконец, добрались до Новороссийска – всех спас тральщик «Щит» под командой капитан-лейтенанта Гернгросса.


Таким образом, мои детские воспоминания неожиданно получили документальное подтверждение. И все же где-то, в глубине души, тлело щемящее чувство горечи и обиды за наших отцов и дедов. Думаю, что не только я, но и не одно поколение севастопольцев задавалось вопросом: «Неужели нельзя было организовать эвакуацию, избежать массовой гибели и позорного плена десятков тысяч героических защитников нашего города?»

В ОЖИДАНИИ СПАСЕНИЯ

В последние дни обороны прижатые к морю люди, бойцы и командиры, гражданские жител, тщетно ожидали «эскадру» как единственную надежду на спасение. Отчаявшись, многие стрелялись. Пытались спастись на самодельных плотах, досках, уплывали в море, тонули. Катерами, самолетами и подводными лодками с 1 по 10 июля удалось вывезти на Кавказ часть раненых и с разрешения Ставки в ночь на 1 июля командование Севастопольского оборонительного района (СОР), партактив и руководство города. Всего 1726 человек. Руководить обороной был оставлен генерал-майор П.Г. Новиков, его помощником по морским вопросам (организация эвакуации) – капитан 3 ранга Ильичев. Осталось 78 230 бойцов и командиров, не считая гражданских. Большинство из них были ранены. Но эвакуация не состоялась. Они все попали в плен или погибли с оружием в руках.

Почему так получилось? Ведь те же военачальники, Петров, Октябрьский, спланировали и более чем успешно провели эвакуацию защитников Одессы с 1 по 15 октября 1941 года. Было вывезено: 86 тыс. военнослужащих с вооружением, 5941 раненый, 570 орудий, 938 автомашин, 34 танка, 22 самолета и 15 тыс. гражданского населения. Только в последнюю ночь, за десять часов, «под носом» у немцев, были эвакуированы с занимаемых позиций четыре дивизии с тяжелым вооружением (38 тыс. человек). После разгрома Крымского фронта в мае 1942 года Октябрьский, стянув для эвакуации трех армий из ближайших баз все катера, тральщики, буксиры, баржи, баркасы, вывез из Керчи на Тамань с 15 по 20 мая более 130 тыс. человек (42 324 раненых, 14 тыс. гражданских), самолеты, «Катюши», орудия, автомашины и 838 тонн грузов. В условиях яростного противодействия немцев, используя для прикрытия флотскую авиацию с кавказских аэродромов. Указания Ставки ВГК на эвакуацию были выполнены. Военные выполняют приказы. Без приказа эвакуация невозможна.

Тогда, весной 1942 года, положение на фронтах было критическим. Поражение под Ржевом и Вязьмой, разгром наших войск под Харьковом, беспрепятственное наступление вермахта на Сталинград и Северный Кавказ. Чтобы осознать весь трагизм сложившейся ситуации, когда судьба нашего народа «висела на волоске», достаточно вдумчиво прочитать приказ НКО № 227, известный как «Ни шагу назад!». Нужно было любой ценой выиграть время, задержать наступление немцев, не дать врагу захватить Баку и Грозный (нефть). Здесь, в Севастополе, «перемалывались» части вермахта, решалась судьба Сталинграда, закладывались основы Великого Перелома во Второй мировой войне.

ОБ ЭВАКУАЦИИ И НЕ ДУМАЛИ

Сейчас, когда доступны материалы из наших и немецких архивов, можно сравнить потери в последние дни обороны, наши в 1942 году и немецкие в 1944 году, а также вопросы эвакуации. Понятно, что вопрос о нашей эвакуации заблаговременно даже не рассматривался. Более того, в директиве Военного совета Северо-Кавказского фронта от 28 мая 1942 года № 00201/оп было категорически сказано: «1. Предупредить весь командный, красноармейский и краснофлотский состав, что Севастополь должен быть удержан любой ценой. Переправы на кавказский берег не будет… 3. В борьбе против паникеров и трусов не останавливаться перед самыми решительными мерами».

Еще за пять дней до начала третьего наступления (2–6 июня) немцы начали массированную авиационную и огневую подготовку, ведя методический, корректируемый артиллерийский огонь. В эти дни самолеты люфтваффе сделали вылетов больше, чем за весь предшествующий семимесячный период обороны (3069 самолето-вылетов), сбросили на город 2264 тонны бомб. А на рассвете 7 июня 1942 года немцы перешли в наступление по всему фронту СОР, периодически меняя направление главного удара, пытаясь ввести в заблуждение наше командование. Завязались кровавые бои, часто переходящие в рукопашные схватки. Сражались за каждую пядь земли, за каждый ДОТ, за каждый окоп. Рубежи обороны по нескольку раз переходили из рук в руки.

После пяти дней интенсивных, изнуряющих боев немецкое наступление стало выдыхаться. Немцы совершили 1070 боевых вылетов, сбросили 1000 тонн бомб, потеряли убитыми и ранеными 10 300 человек. В отдельных подразделениях потери были до 60%. В одной роте к вечеру осталось только 8 солдат и 1 офицер. Критическая обстановка складывалась с боеприпасами. По признанию самого В. фон Рихтгофена, командира 8-го авиационного корпуса люфтваффе, бомб у него осталось всего на полтора дня интенсивной бомбардировки. Не лучше было положение и с авиабензином. Как писал Манштейн, командующий 11-й армией вермахта в Крыму, «судьба наступления в эти дни, казалось, висела на волоске».

12 июня командование СОР получило приветственную телеграмму от Верховного Главнокомандующего И.В. Сталина: «…Самоотверженная борьба севастопольцев служит примером героизма для всей Красной Армии и советского народа. Уверен, что славные защитники Севастополя с честью выполнят свой долг перед Родиной». Казалось, перевес сил будет на нашей стороне.

Мог ли в той обстановке командующий СОР Ф.С. Октябрьский поднимать вопрос о планировании эвакуации войск? Уже после войны главком ВМФ Н.Г. Кузнецов напишет, что до последнего момента была уверенность, что Севастополь удастся удержать. «…В таком грандиозном сражении, которое происходило за Севастополь, никто не мог предусмотреть, когда возникнет критическое положение. Приказ Ставки, весь ход военной обстановки тех дней на фронтах требовали драться в Севастополе до последней возможности, а не думать об эвакуации. Иначе Севастополь не сыграл бы своей большой роли в борьбе за Кавказ и косвенно, за Сталинград. Армия Манштейна не понесла бы таких потерь и была бы переброшена раньше на новое важное направление. Когда немцы придвинулись к последним рубежам севастопольцев на м. Херсонес и все водное пространство стало простреливаться, посылать туда транспорты или боевые корабли стало невозможно…. И меньше всего следует упрекать в непредусмотрительности местное командование, которому была дана директива драться до последней возможности… в обстановке напряженных боев они не могли заниматься разработкой плана эвакуации. Все их внимание было сосредоточено на отражении атак противника». И далее: «…никакая другая инстанция не должна была заботиться о защитниках Севастополя так, как Главный морской штаб под руководством наркома… ничто не освобождает от ответственности нас, флотских руководителей в Москве».

К 20 июня немцы сбросили на город более 15 тыс. тонн авиабомб, исчерпав все свои запасы. Вместо бомб с самолетов стали сбрасывать рельсы, бочки, паровозные колеса. Штурм мог бы захлебнуться. Но немцы получили подкрепление (три полка пехоты и 46-ю дивизию с Керченского полуострова) и успели подвезти 6 тыс. тонн бомб, захваченных ими на складах разгромленного в конце мая Крымского фронта. Перевес сил оказался на стороне врага. В ночь с 28 на 29 июня фашисты скрытно переправились на южный берег Севастопольской бухты силами двух дивизий (22-я и 24-я пехотные дивизии) и оказались в тылу наших войск. Наступление немцев с фронта не ослабевало. Оборона внешних рубежей потеряла всякий смысл. В уличные бои немцы не вступали, действовали артиллерия и авиация. Сбрасывали листовки, мелкие зажигательные и тяжелые фугасные бомбы, методично разрушая горящий город. Позднее Манштейн напишет: «В целом во 2-й мировой войне немцы никогда не достигали такого массированного применения артиллерии, как в наступлении на Севастополь». 29 июня в 22 часа командование СОР и Приморской армии перешло на 35-ю береговую батарею (ББ) – резервный КП флота. Туда же, с боями, стали отходить и наши части.

НЕПРЕОДОЛИМЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА

А возможна ли была эвакуация в принципе в условиях блокады с моря и с воздуха, под непрерывным артобстрелом и бомбоштурмовыми ударами, при полном господстве в воздухе вражеской авиации?

Радиус действия нашей авиации с аэродромов Кавказа и Кубани не позволял использовать ее для прикрытия с воздуха. В последующие пять суток 450–500 самолетов 8-го воздушного корпуса генерала фон Рихтгофена беспрерывно, днем и ночью, бомбили город. В воздухе находились, сменяя друг друга, одновременно 30–60 вражеских самолетов. Грузиться на катера можно было только ночью, а летние ночи короткие, но немцы бомбили и ночью, применяя осветительные авиабомбы. Огромная масса людей (около 80 тыс. человек) скопилась на узкой полоске – всего 900–500 метров – необорудованного побережья, у 35-й ББ и м. Херсонес. Были там и гражданские жители города – в надежде на плановую (по слухам) эвакуацию. Немцы с Константиновского равелина, с другого берега Севастопольской бухты, прожектором освещали взлетно-посадочную полосу херсонесского аэродрома. Практически каждая бомба, каждый снаряд находил свою жертву. Была невыносимая летняя жара. В воздухе стоял стойкий трупный запах. Роились полчища мух. Еды практически не было. Но больше всего люди страдали от жажды. Многие пытались пить морскую воду, их тут же рвало. Спасались тем, что пили собственную мочу (у кого она была), процеживая ее через тряпки. Немецкая артиллерия простреливала все водное пространство, подход судов был невозможен. Время для эвакуации было безвозвратно упущено. Это понимали и в Ставке ВГ, и в штабе Северо-Кавказского фронта, но делали все, что было реально возможно в той сложной, критической ситуации.

Директиву Буденного связисты 35-й ББ получили в 22 ч. 30 мин. 30 июня. «1. По приказанию Ставки Октябрьскому, Кулакову срочно отбыть в Новороссийск для организации вывоза из Севастополя раненых, войск, ценностей. 2. Командующим СОР остается генерал-майор Петров. В помощь ему выделить командира базы посадки на правах помощника с морским штабом. 3. Генерал-майору Петрову немедленно разработать план последовательного отвода к местам погрузки раненых и частей, выделенных для переброски в первую очередь. Остаткам войск вести упорную оборону, от которой зависит успех вывоза. 4. Все, что не может быть вывезенным, подлежит безусловному уничтожению. 5. ВВС СОР действуют до предела возможности, после чего перелетают на кавказские аэродромы».

Пока шифровку обрабатывали и искали генерала Петрова, он со своим штабом уже был в море, на подлодке Щ-209. Петров пытался застрелиться. Окружающие не дали, отобрали пистолет. Одновременно штаб ЧФ в Новороссийске (контр-адмирал Елисеев) получил указание: «1. Все находящиеся в строю катера МО, подводные лодки, сторожевые катера и быстроходные тральщики последовательно отправлять в Севастополь для вывоза раненых, бойцов и документов. 2. До прибытия в Новороссийск Октябрьского организация возлагается на Вас. 3. Попутными рейсами завозить боезапас, необходимый защитникам для прикрытия вывоза. Отправку пополнения прекратить. 4. На все время операции по вывозу ВВС ЧФ максимально усилить удары по аэродромам противника и порту Ялта, с которых действуют блокадные силы».

1 июля в 23 ч. 45 мин. на 35-й ББ получили телеграмму из Новороссийска: «…Держите батарею и Херсонес. Буду присылать корабли. Октябрьский». Затем связисты уничтожили шифры, коды и аппаратуру. Связь с Кавказом была утрачена. Наши части, оказавшись в полной блокаде, прижатые немцами к морю, заняв круговую оборону, из последних сил отражали атаки ценою больших потерь. В 00 ч. 35 мин. 2 июля по приказу командования, расстреляв последние снаряды и холостые заряды, была взорвана 1-я башня 35-й ББ, в 1 ч. 10 мин. взорвана 2-я башня. Люди ждали прихода кораблей как последнюю надежду на спасение.

Сыграли негативную роль и погодные условия. Так, из 12 самолетов ВВС ЧФ, вылетевших с Кавказа в ночь с 1 на 2 июля, 10 МБР не смогли приводниться. Был большой накат. Самолеты подлетели к аэродрому в режиме полной светомаскировки, но условного сигнала на посадку не было – дежурный по аэродрому был тяжело ранен очередным разрывом снаряда, – и самолеты повернули обратно. В последний момент командир 12-й авиабазы майор В.И. Пустыльник дал на секунду луч прожектора в зенит, в сторону улетающих самолетов. Двум удалось вернуться и сесть в Камышовой бухте при свете луны, почти вслепую, под носом у немцев. Двухмоторный транспортный самолет «Чайка» (командир капитан Наумов) взял 40 человек, ГСТ-9 «Каталина» (командир капитан Малахов) – 32 человека, из них 16 раненых и медработников во главе с главвоенврачем 2 ранга Корнеевым, и военнослужащие 12-й авиабазы ВВС ЧФ. В этом самолете был и мой отец.

В районе Ялты и Фороса наши корабли попадали в зону боевых действий итальянских торпедных катеров (группа Моккагата). В финале именно итальянцы 9 июля проводили зачистк» казематов 35-й ББ и пленение ее последних защитников. Есть версия, что им помог изнутри находящийся среди наших бойцов агент абвера КГ-15 (Сергей Таров).

АГЕНТЫ СЕЯЛИ ПАНИКУ

4 июля Буденный по указанию Ставки ВГК дал телеграмму Военному совету ЧФ: «На побережье СОР есть еще много отдельных групп бойцов и командиров, продолжающих оказывать сопротивление врагу. Необходимо принять все меры для их эвакуации, посылая мелкие суда и морские самолеты. Мотивировка моряков и летчиков невозможности подхода к берегу из-за волн, неверная, можно подбирать людей, не подходя к берегу, принимать их на борт в 500–1000 м от берега».

Но немцы уже перекрыли все подходы к побережью с суши, с воздуха и с моря. Вышедшие 2 июля тральщики № 15 и №16, сторожевые катера № 015, № 052, № 078, подводные лодки Д-4 и Щ-215 до Севастополя не дошли. Атакованные самолетами и торпедными катерами, получив повреждения, были вынуждены вернуться на Кавказ. Два катера, СКА-014 и СКА-0105, в районе м. Сарыч обнаружили наш катер СКА-029, который несколько часов отбивался от самолетов противника. Из 21 члена экипажа катера 12 были убиты и 5 ранены, но продолжали бой. С поврежденного СКА-209 сняли раненых и на буксире привели катер в Новороссийск. И таких эпизодов было множество.

Все попытки прорваться в горы к партизанам успеха не имели. До 12 июля наши бойцы, группами и в одиночку, полуживые от жажды и голода, от ран и усталости, практически голыми руками, прикладами, ножами, камнями сражались с врагами, предпочитая умереть в бою.

Ситуация усугублялась также активной работой немецкой агентуры. Сплошной линии фронта не было уже с 29 июня, когда гитлеровцы ночью, скрытно переправились на южную сторону Севастопольской бухты и атаковали с тыла нашу оборону. Переодетые в гражданскую одежду или красноармейскую форму немецкие агенты, свободно и безукоризненно владеющие русским языком (бывшие эмигранты, обрусевшие немцы, перебежчики), прошедшие специальную подготовку в полку особого назначения «Бранденбург», из 6-й роты 2-го батальона этого полка, вместе с отступающими частями и населением отошли в район 35-й ББ и м. Херсонес. Немцы зная, что в дни обороны пополнение было в основном из бойцов, мобилизованных на Кавказе, дополнительно использовали специальную РДГ абвера «Тамара», сформированную из числа грузинских эмигрантов, знающих грузинский и другие языки Кавказа. Вражеские агенты, втираясь в доверие, сеяли панику, пораженческие настроения, неприязнь к командованию, призывали стрелять в спину командирам и комиссарам, переходить к немцам, гарантируя жизнь и паек. Их выявляли по разговорам, по сытым лицам, по чистому белью и убивали на месте. Но, видимо, не всегда. До сего времени не ясно, кто подавал сигналы с разных мест побережья фонариком, азбукой «Морзе», семафорил без подписи, внося путаницу, сбивая с толку командиров катеров, подходящих к берегу в условиях полного затемнения, в поисках мест погрузки раненых и оставшихся бойцов.

ОСВОБОЖДЕНИЕ СЕВАСТОПОЛЯ

Как же сложилась ситуация у немцев 8–12 мая 1944 года? Командование 17-й армии заблаговременно, еще с ноября 1943 года, разработало варианты возможной эвакуации войск, по морю и по воздуху. В соответствии с планами эвакуации: «Рутербоот» (гребная лодка), «Глейтербоот» (глиссер) и «Адлер» (орел) – в бухтах Стрелецкой, Круглой (Омега), Камышевой, Казачьей и в районе м. Херсонес были оборудованы 56 причалов. Имелось достаточное количество мотоботов, БДБ и катеров. В портах Румынии были наготове около 190 румынских и немецких транспортов, гражданских и военных. Была их немецкая практичность, организация и хваленый немецкий порядок. Было четко расписано – когда, где, с какого причала, какая воинская часть и на какой мотобот, баржу или катер должна грузиться. Крупные суда должны были ждать в открытом море, вне досягаемости нашей артиллерии. Но Гитлер требовал «не отходить, удерживать каждую траншею, каждую воронку, каждый окоп» и разрешил эвакуацию только 9 мая, когда наши части уже взяли Сапун-гору и вошли в город.

Время для эвакуации было упущено. Получилась такая же «человеческая мясорубка». Только наши дрались до последнего, практически голыми руками, без пищи и без воды, почти две недели, а немцы, имея оружие и боеприпасы в избытке, сдались, как только стало понятно, что эвакуация срывается. Только эсэсовцы, прикрывавшие эвакуацию на м. Херсонес, около 750 человек, оказали яростное сопротивление, пытались уйти в море на плотах и надувных лодках и были уничтожены.

Становится очевидным, что без надежного, эффективного прикрытия с воздуха организовать эвакуацию в тех конкретных условиях активного огневого противодействия, блокирования с воздуха и моря было практически нереально. В 1944 году немцы лишились крымских аэродромов так же, как и наши в 1941-м. Под ударами наших войск царили паника, хаос и полная неразбериха. По свидетельству бывшего начальника штаба ВМС Германии на Черном море Г. Конради, «в ночь на 11 мая на причалах началась паника. Места на судах брались с боем. Суда вынуждены были отваливать, не закончив погрузки, так как в противном случае они могли затонуть». Командование 17-й армии эвакуировалось в первую очередь, оставив свои войска. Тем не менее армия подала в суд на ВМС Германии, обвинив их в трагедии 17-й армии. Флот же ссылался на «большие потери перевозочных средств вследствие торпедных атак, артобстрелов и авиаударов противника».

В итоге только на суше, в районе 35-й ББ и м. Херсонес немцы потеряли убитыми более 20 тыс. человек, а 24 361 человек были взяты в плен. Погибло в море около 8100 немцев. Число без вести пропавших точно не установлено. Из пяти генералов 17-й армии спаслись только два, два сдались в плен, и труп еще одного найден среди убитых.

Стоит учитывать, что немцы оставили для обороны крепости минимальное количество войск. Всего на 3 мая было около 64 700 немцев и румын. Большая часть войск 17-й армии, «ненужных непосредственно для боя» – тыловые, румынские части, военнопленные, «хиви» и гражданское население (как прикрытие), – была эвакуирована ранее, в период с 8 апреля по 5 мая 1944 года, как только наши войска прорвали оборону немцев на Крымском перешейке. За период эвакуации из Крыма немецко-румынских войск кораблями и авиацией ЧФ были потоплены: 69 транспортов, 56 БДБ, 2 МО, 2 канонерские лодки, 3 ТРЩ, 27 сторожевых катеров и 32 судна других типов. Всего 191 корабль. Потери – более 42 тыс. румынских и немецких солдат и офицеров.

При полном господстве в воздухе немецкой авиации в июле 1942 года та же участь ожидала и корабли Черноморского флота. Не зря план третьего штурма Севастополя немцы назвали «Лов осетра». От налетов вражеской авиации трагически погибли санитарный транспорт «Армения», перевозивший медперсонал госпиталей и раненых, более 6 тыс. человек, сантранспорты «Сванетия», «Абхазия», «Грузия», теплоход «Василий Чапаев», танкер «Михаил Громов», крейсер «Червона Украина», эсминцы «Свободный», «Способный», «Безупречный», «Беспощадный», лидеры «Ташкент» и «Харьков». И это далеко не полный перечень потерь только от авианалетов. Впоследствии Ставка запретила использовать большие корабли без надежного прикрытия с воздуха.

ОБ АДМИРАЛЕ ОКТЯБРЬСКОМ

В «незалежной» Украине было принято винить во всем наше советское военное руководство – Ставку ВГК, командующего СОР и адмирала Ф.С. Октябрьского. Утверждалось, что «бойцов обманули», командование «трусливо и позорно сбежало», бросив свои части, а боевые корабли, «железо ржавое, пропахшее нужниками», пожалели, оставив их отстаиваться в портах Кавказа. В общественное сознание внедрялся вирус ненависти к советскому прошлому. Истинный виновник гибели Приморской армии – Э. фон Манштейн подменялся мнимым – адмиралом Ф.С. Октябрьским. Подобные печатные издания продавались даже на территории музейного комплекса «35-я береговая батарея».

Конечно, с точки зрения гражданской морали негоже было нашему командованию оставлять свои войска. Но у войны свои законы, жестокие, безжалостные, исходящие из военной целесообразности, для достижения главной конечной цели – Победы. «На войне как на войне». Для подготовки командира дивизии нужно 30–35 лет, а для подготовки бойца – несколько месяцев. В бою боец грудью закрывает своего командира. Так гласит Устав (гл. 1 ст. 1 УВС ВС СССР). И на войне это нормально. Так было и при Суворове, и при Кутузове, и при Ушакове. Так было и в Великую Отечественную войну.

Война вынуждает мыслить по-иному. Допустим, остались бы сражаться с частями «до последней возможности» Петров, Октябрьский, Военные советы Приморской армии и СОР, штабы и управления армии и флота. Все высшее командование геройски погибло или попало бы в плен. Это было выгодно только нашим врагам. Октябрьский был не только командующим СОР, но и командующим Черноморским флотом, а это, собственно, сам флот, боевые корабли и суда. Это большое и сложное флотское хозяйство. Пять–семь военно-морских баз, почти столько, сколько на Балтике и Северном флоте вместе взятых, флотская авиация (ВВС ЧФ). Предприятия судоремонта, медико-санитарные службы (лечение раненых), склады боезапаса (снаряды, бомбы, мины, торпеды, патроны), техуправление флота, МИС, гидрография и т.д., своевременно вывезенные Октябрьским из Севастополя на Кавказ по указанию Ставки еще в октябре 1941 года. С потерей Севастополя история не заканчивалась. Впереди еще были годы кровавой, беспощадной войны, в которой мог погибнуть любой, и адмирал и рядовой. Но у каждого своя судьба…

Филипп Сергеевич командовал Черноморским флотом в очень непростое время – с 1939 по 1948 год. Сталин его «снимал» и снова назначал. Он был 1-м заместителем Главнокомандующего ВМФ СССР, начальником ЧВВМУ им. П.С. Нахимова, инспектором-советником МО СССР, депутатом ВС СССР. Несмотря на тяжелую болезнь, не мыслил себя вне флота, до конца оставался в строю. По ходатайству ветеранов только в 1958 году стал Героем Советского Союза. Его имя носит боевой корабль, учебный отряд ВМФ, улицы в Севастополе, в г. Кишиневе и в г. Старица Тверской области. Он почетный гражданин города-героя Севастополя.

По недомыслию или из-за тщеславного желания пропиариться отдельные историки продолжают открывать «белые пятна темных страниц» нашего «ужасного» прошлого, выхватывая отдельные факты, без учета первопричин и реальных событий того времени, а молодежь принимает все это за чистую монету. Упрекая адмирала в предательстве (бросил бойцов, трусливо сбежал), в непорядочности, эти «не нюхавшие пороху» так называемые «критики», дождавшись, когда человек ушел в мир иной, обвиняют его во всех смертных грехах, зная, что он уже не может достойно ответить.

Ветераны, за редким исключением, вовсе не считали себя «брошенными, преданными, обманутыми». Старшина 1-й статьи Смирнов, попавший в плен на м. Херсонес, после войны писал: «…нас не предали, но спасти не смогли». Вопрос был больше технический: почему не получилось эвакуировать всех? Один историк «от инфантерии», «знаток» флотских традиций, обвинил адмирала в том, что он нарушил традицию, «не покинул корабль последним».

Весь уклад флотской жизни, боевая и повседневная организация, обязанности должностных лиц, правила несения службы более 300 лет определяются не традициями, а корабельным уставом и другими уставными документами, начиная с пятитомного «Устава Морского» Петра I. Это и есть та основа, та матрица, из которой и зародились флотские традиции, а не наоборот. Есть в корабельном уставе и обязанности командира корабля во время аварии (статья 166). Последний пункт выделен: «Командир покидает корабль последним». Но перед этим четко прописано, что «командир принимает решение об оставлении корабля личным составом». Командир на корабле и «царь» и «бог». Ему дано право самостоятельно, единолично принимать решение. И средства спасения у него под рукой, на корабле. Ему не нужно собирать Военный совет, запрашивать разрешение Ставки, «запускать механизм» штабного планирования. А на все это нужно время – время, которого не было.
Автор: Виктор Медведев
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/history/2016-10-28/14_924_sevastopol.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 70

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. parusnik 5 ноября 2016 08:11
    Старшина 1-й статьи Смирнов, попавший в плен на м. Херсонес, после войны писал: «…нас не предали, но спасти не смогли». ...Этим всё сказано...
  2. Serg65 5 ноября 2016 08:19
    По недомыслию или из-за тщеславного желания пропиариться отдельные историки продолжают открывать «белые пятна темных страниц» нашего «ужасного» прошлого, выхватывая отдельные факты, без учета первопричин и реальных событий того времени, а молодежь принимает все это за чистую монету.

    Браво, преклоняю колено перед автором! Честно сказать, прочитав статью даже удивился! В наше то время, когда обливать грязью героическое прошлое считается хорошим тоном и такая статья!!! good Сейчас повылезают "знатоки истории" особенно под украинским флагом...
    2-0 2 ноября 2016 10:37
    В кои-то веки Aleksander написал как надо!
    НЕНАВИЖУ эту молодь вши Октябрьского лютой ненавистью, чтоб у него самая большая и раскалённая сковородка была. Хоть-бы застрелился, не такой позор был-бы, сволота.

    и будут всем доказывать что лучше их ни кто не знает истории Великой Отечественной Войны. Ну не это самое страшное, страшно то, что россияне ведутся на это бред, особенно обидно когда у товарища на аватарке краснознамённый военно-морской флаг и при этом товарищ вольно или невольно начинает кидать фекалии в нашу память! По воспоминаниям моего отца-фронтовика было всякое и мёртвую конину ели ( не от того что сволочи интенданты вовремя продукты не подвезли, а от того что распутица и даже комфронта на тракторе передвигался) и бурки с мёртвых немцев сдирал не потому что старшина валенки пропил, а потому что женщины и дети в тылу не успевали валять валенки и часть бойцов обували в ботинки с обмотками. Не разу, слышите НЕ РАЗУ человек прошедший крым и рым не обвинил командование!
    погибли санитарный транспорт «Армения», перевозивший медперсонал госпиталей и раненых, более 6 тыс. человек, сантранспорты «Сванетия», «Абхазия», «Грузия», теплоход «Василий Чапаев», танкер «Михаил Громов», крейсер «Червона Украина», эсминцы «Свободный», «Способный», «Безупречный», «Беспощадный», лидеры «Ташкент» и «Харьков»

    Горнист "Захождение" бескозырки долой!!! soldier
    1. Aleksander 5 ноября 2016 13:03
      Цитата: Serg65
      Честно сказать, прочитав статью даже удивился! В наше то время, когда обливать грязью героическое прошлое считается хорошим тоном и такая статья!!!

      Автор пишет:
      Но у войны свои законы, жестокие, безжалостные, исходящие из военной целесообразности. Для подготовки командира дивизии нужно 30–35 лет, а для подготовки бойца – несколько месяцев.Война вынуждает мыслить по-иному. Допустим, остались бы сражаться с частями «до последней возможности» Петров, Октябрьский, Военные советы Приморской армии и СОР, штабы и управления армии и флота. Все высшее командование геройски погибло или попало бы в плен. Это было выгодно только нашим врагам


      А для подготовки замены эвакуированных партактива, их родственников, НКВД-шников, вывезенных из города-тоже надо было бы 35 лет подготовки?
      В ночь с 28 на 29 июня фашисты скрытно переправились на южный берег Севастопольской бухты силами двух дивизий (22-я и 24-я пехотные дивизии) и оказались в тылу наших войск.

      "скрытно"? -на клочке земли 10*10 км находятся около 90 тыс войск, тысячи жителей и никто не заметил? Гитлеровцы переправились на резиновых лодках, под дымовой завесой и только с стрелковым оружием. Им противостояли танки, орудия и минометы, тысячи бойцов, но никто не озаботился организацией сброса их в воду. Зато октябрьский озаботился организацией своего бегства, послав лживую телеграмму "об уличных боях и апатии войск".И это вместо организации отпора в тяжелейшие минуты! Кстати, автор утверждает об отсутствии уличных боев.

      Директиву Буденного связисты 35-й ББ получили в 22 ч. 30 мин. 30 июня. Пока шифровку обрабатывали и искали генерала Петрова, он со своим штабом уже был в море, на подлодке Щ-209\

      Есть свидетельства, что он был до 1 ночи на берегу, ожидая сына-адъютанта и затем только эвакуировался, т.е. приказ о своем назначении командиром СОР-знал.

      Маношин пишет: «Отзыв старшего комсостава армии, вероятно, все же шел с вечера 29 июня вначале из отделов, управлений, служб штабов армии и флота, которые в условиях прорыва фронта перебазировывались в район 35-й береговой батареи».. То есть обезглавлмвание армии началось еще ДО телеграммы октябрьского в Ставку..

      Мое мнение: да, эвакуировать гарнизон было нельзя. Но нельзя было бросать героев-свастопольцев без командования, что сразу повлекло панику и, соответственно, огромные и бессмысленные жертвы, покидания позиций. Военным людям нужен был четкий приказ и организация. А по исчерпании всех возможностей к сопротивлению-объявить, что они выполнили долг до конца и за плен им впоследствии ничего не будет-не их это вина.

      Ведь были в хаосе и удивительные примеры: полк полковника Рубцова, не потреявший управления и дравшийся замечательно.

      «В этом смысле вполне справедливы слова пограничника, командира радиовзвода 456-го погранполка 109-й стрелковой дивизии старшего лейтенанта Н.И. Головко: «Я считаю, что мы могли еще держать оборону, если бы не дрогнуло командование, которое должно было уходить последним»!».
      Собранные полковником Пискуновым мнения уцелевших защитников: «Общее настроение было такое — нас сдали в плен. Мы бы еще воевали и дрались. Я наблюдал людей. Ведь многие люди плакали от обиды и горечи, что так бесславно кончилась их жизнь, вернее служба в армии...»
      Думаю, что октябрьский и петров поступили и непрофессионально и трусливо.
      1. Кровопийца 5 ноября 2016 13:15
        Цитата: Aleksander
        да, эвакуировать гарнизон было нельзя. Но нельзя было бросать героев-свастопольцев без командования, что сразу повлекло панику и, соответственно, огромные и бессмысленные жертвы, покидания позиций. Военным людям нужен был четкий приказ и организация. А по исчерпании всех возможностей к сопротивлению-объявить, что они выполнили долг до конца и за плен им впоследствии ничего не будет-не их это вина.

        Бла бла бла-какую должность диван-эксперд вы занимали в войсках-писарь роты?Не более?
        Вот потому то ваше мнение стоит ровно столько сколько -НИЧЕГО не стоит.
        Ужастики про плен и прочее ,опять бла бла бла,оставьте для таких как вы,фильтрлагеря были в любой армии мира,проверялись все вышедшие с окружения так или иначе и абсолютное большинство возвращались либо в армию,либо в иные структуры воюющей страны.
        В качестве примера не приводите художестенные домыслы типа фильмеца про некоего майора Пугачева,реалии совсем иные.
        1. Aleksander 5 ноября 2016 21:13
          Цитата: Кровопийца
          Бла бла бла-какую должность диван-эксперд вы занимали в войсках-писарь роты?Не более?Вот потому то ваше мнение стоит ровно столько сколько -НИЧЕГО не стоит.Ужастики про плен и прочее ,опять бла бла бла,оставьте для таких как вы,фильтрлагеря были в любой армии мира,проверялись все вышедшие с окружения так или иначе и абсолютное большинство возвращались либо в армию,либо в иные структуры воюющей страны.В качестве примера не приводите художестенные домыслы типа фильмеца про некоего майора Пугачева,реалии совсем иные.


          Вы опять удивили! yes просто поразительно-столько много написали и при этом умудрились не выразить ни одной мысли

          КАК вам это удается?!
          belay
          1. Кровопийца 5 ноября 2016 21:22
            Цитата: Aleksander
            КАК вам это удается?!

            Действительно,как вам удается такую ерунду,нести всегда и везде?
      2. murriou 6 ноября 2016 07:55
        Как всегда, наш молдавский "енерал" свои громкие заявления и далеко идущие выводы может подтвердить только своим личным Особо Авторитетным Мнением? lol
      3. ksanich 7 ноября 2016 22:11
        Партактив относится в военное время к высшему командованию и внёс немалый вклад в оборону крепости, организовав перевод предприятий города на производство военной продукции. Кстати не все из партактива успели эвакуироваться. Петров ждал сына уже на пл Щ-209, а он прибыл на катере с последней партией. Объясняю, что значит "скрытно". Это когда разв. диверс. группа абвера, в форме наших матросов и красноармейцев, свободно владея русским языком, переправилась на наш берег, а это было не сложно, т к ещё переправлялись отдельные наши бойцы из разбитых подразделений после боёв на Северной стороне, штыками, бесшумно, сняв наше передовое охранение захватили причалы, ТЭС (обесточили город и коммутатор, лишив связи в/части) и обеспечили переправу передовых отрядов. Как только их обнаружили, немцы открыли ураганный арт.огонь, подавляя, заранее пристрелянные наши огневые точки. Под прикрытием дымовой завесы наладили переправу (БДБ и 2-а парома) основных сил (2-е дивизии) и тяжёлого вооружения (танки и орудия). Часть потопили, но основным силам удалось закрепиться на южном берегу. Петров не смог вовремя и адекватно среагировать, но случилось то, что случилось. Маношин пишет: "Отзыв старшего комсостава.. ВЕРОЯТНО (!) ...шёл с вечера 29-ого". Это его мнение. Документов нет. Кто конкретно дал команду? Немцы резали нашу проводную связь, подключались, слушали, давали ложные приказы. Об "уличных боях". Конечно, отступая, наши бойцы оказывали ожесточённое сопротивление, занимали круговую оборону, даже переходили в контратаки, пока были патроны и гранаты. Но организовать уличные бои при потере управления войсками невозможно. Немцы продолжали методично разрушать город, не ввязываясь в уличные бои. "Военным нужен чёткий приказ и организация"...Для невоенного человека всё просто. Организации нет, потому, что нет связи, подразделения (остатки) разрознены,в "броуновском" движении, отступают на рубеж эвакуации. Иначе будут окружены и уничтожены. Приказ один - сражаться! Сражаться, но чем! Пискунова можно понять. Должен был улететь - не получилось. Обиделся. О Рубцове и Головко. 109 СД Новикова успела отступить почти без потерь в полном составе, т.к. немцы в I-м секторе не наступали, а полк Рубцова (456 СП НКВД) не успел, т.к. занимал самый дальний участок (южный) у моря. Геройски дрался и погиб. Откуда ст. л-ту Головко знать общую картину сражения? Каждый боец видит войну из своего окопа. "Отпор в тяжелейшую минуту..." прекрасно, но только для митинга. Из боеспособных частей - одна СД Новикова (в неполном составе). Бойцы устали физически, а после разгрома фронта и потери связи с командованием и морально. Обеспечения нет, харчей, боеприпасов, медикаментов, артиллерии, авиации, танков нет. Чем отпираться?
  3. V.ic 5 ноября 2016 08:27
    Автор: Виктор Медведев "Филипп Сергеевич командовал Черноморским флотом в очень непростое время – с 1939 по 1948 год. Сталин его «снимал» и снова назначал."

    И он ни в чем не виноват,
    А кто докажет?
    Читал в детстве книгу (художественную) о тех событиях. Душу рвало...Вечная память героям второй обороны, павшим в боях за Советскую Родину!
    1. Serg65 5 ноября 2016 08:43
      Цитата: V.ic
      И он ни в чем не виноват,

      Ну почему же не виноват? Вот допустим виноват как комфлота в провале десанта в Озерейку, за что и был снят с флота и поставлен на флотилию, но...не расстрелян как Павлов и Кулик.
      Цитата: V.ic
      А кто докажет?

      История докажет, мой друг, честная и чистая история!
      1. avt 5 ноября 2016 13:34
        Цитата: Serg65
        но...не расстрелян как Павлов и Кулик.

        Ну да, ну да.....только уж уточняйте когда и за что каждого , а то как то вот так в кучу и Павлова и Кулика , которого только в 1945-м до генерал майора ( и за пьянство беспробудное тоже), а уже потом в 1950-м к стенке то.
        Цитата: Монархист
        В определенной степени вина за случившееся в июле 1942 лежит на Сталине.
        Может быть именно в той части , что практически после Московской битвы запланировал ТРИ практически стратегических операции - деблокада Ленинграда, захват Харькова и освобождение Крыма через Керчь. Но армия просто не была готова к проведению таких масштабных операций , которые смогли осуществить только после Сталинграда.Касаемо Севастополя - стойкое убеждение имею , что сдавать его не собирались . Косвенное подтверждение - практически назначение героя Ханко и командующего обороной на Рыбачьем Кабанова. Однако маятник качнулся в пользу гитлеровцев и события покатились лавинообразно. Так что сравнивать с Одессой и почему одни и те же люди ТАК распорядились в ситкации , занятие бестолковое , ну не сравнимые обстоятелства.О-о-о-о-чень бы было интересно,если кто то на основе документов просветил роль того же Бранденбурга и сопутствующих белогвардейцев , ну тех кто вахтовым методом из той же Югославии там работали . Много крови нацедили и после освобождения Севастополя тоже , ликвидируя командный состав флота и армии.
        avt
        1. ksanich 7 ноября 2016 23:55
          О "Бранденбурге" сейчас есть достаточно материалов в "Вике". Открыли архивы немцы, но не все в бесплатном доступе. Есть на американских сайтах. Ищите.
    2. ksanich 8 ноября 2016 01:33
      Цитата: V.ic
      Автор: Виктор Медведев "Филипп Сергеевич командовал Черноморским флотом в очень непростое время – с 1939 по 1948 год. Сталин его «снимал» и снова назначал."

      И он ни в чем не виноват,
      А кто докажет?
      Читал в детстве книгу (художественную) о тех событиях. Душу рвало...Вечная память героям второй обороны, павшим в боях за Советскую Родину!

      Автор так не считает. Об ошибках и просчётах Октябрьского есть в статье полного формата. Но он был флотский адмирал и флот обеспечивал оборону ГВМБдо последней возможности. А в вопросах сухопутной обороны больше специалистами были Петров и Моргунов.
  4. Монархист 5 ноября 2016 08:45
    В определенной степени вина за случившееся в июле 1942 лежит на Сталине. Но его можно понять: Севастополь основательно связал Манштейна.
    Когда-то слышал: в июне 1942 по приказу Буденного были сожжены все рыбопромысловые суда Азовского моря,а в июле 1942 они могли бы очень помочь. Правда это или нет?
    1. Serg65 5 ноября 2016 09:22
      Цитата: Монархист
      Когда-то слышал: в июне 1942 по приказу Буденного были сожжены все рыбопромысловые суда Азовского моря,а в июле 1942 они могли бы очень помочь. Правда это или нет?

      Многие сейнеры и мотоботы ( именно они и были упомянутыми вами рыбопромысловыми судами) погибли при Керченском десанте (декабрь 41-го) и при эвакуации Крымского фронта (май 42-го), оставшаяся часть входила в состав Азовской военной флотилии, которая в свою очередь была расформирована 8 сентября 1942-го года, часть кораблей и судов прорвалась через Керченский пролив, остальные были уничтожены.
    2. parusnik 5 ноября 2016 17:09
      Монархист
      Когда-то слышал: в июне 1942 по приказу Буденного были сожжены все рыбопромысловые суда Азовского моря,а в июле 1942 они могли бы очень помочь. Правда это или нет?


      В конце августа 1942 Азовская флотилия, в состав которой входили и суда рыбопромсловного флота, с большими потерями прорвалась в Черное море, проведя через Керченский пролив 164 судна. В сентябре се силы и части были переданы Новороссийской и Керченской ВМБ, 2-й бригаде торпедных катеров. В их составе они участвовали в сражениях на Таманском полуострове, в районе Анапы, под Новороссийском и в самом городе.Моряки Азовской флотилии героически обороняли мой город Темрюк..Памятник им стоит, который так и называется "Памятник погибшим морякам".Командующий фронтом С.М.Буденный в самый разгар здешних боев прислал контр-адмиралу С.Г.Горшкову телеграмму: "Объявите всему личному составу, что оборона Темрюка войдет в историю Отечественной войны. За героизмом, проявленным личным составом, следит вся страна, как в свое время следила за героями Севастополя".В течение двух недель шли ожесточенные бои в районе Темрюка. В них особенно отличились батальоны морской пехоты, возглавляемые майором Ц. Куниковым, капитан-лейтенантом А. Востриковым и старшим лейтенантом П. Желудько.
  5. Cartalon 5 ноября 2016 10:01
    Наше командование боялось Сталина куда больше чем немцы Гитлера, но всё ровно эвакуацию не провели, руководи войной Генштабы сторон история имела бы другой вид.
    1. Cartalon 5 ноября 2016 10:03
      Не по русски предложение построил извиняюсь, на ходу пишу.
      1. Saratoga833 5 ноября 2016 11:46
        Не по русски и мыслишь!
  6. Сергей С. 5 ноября 2016 10:12
    Правильная статья.
    Достойно указано на деятельность "украинских историков" = врагов России и всего нормального и человеческого.
    Важно, что написал человек, имеющий глубоко личное отношение к событиям.

    В качестве комментария могу добавить только, что приведеные предельно точные цыфры по количеству людей, обладают точностью только однажды: до Кавказа из Севастополя добралось только 1726 человек.
    Как понимаю, основные сведения приводятся по книге Маношина. В ней, действительно, приведены сведения с высокой точностью. Но это результат качества послевоенных попыток восстановить события. Первичные сведения были точными только пока сохранялась система управления и фронт оставался стабильным.
    В последние дни обороны - последнюю неделю июня - уже не велась скурпулезная статистика. Даже сколько плавсредств вышло из Севастополя мы знаем приблизительно. Кто-то пытался спастись даже в деревянном автомобильном кузове...
    Про одну такую попытку известно, но вряд ли она была единственной.
    Катеров и лодок в Севастополе было множество. Многие уже были непригодны для выхода в море. Но сложившихся условиях рассуждения о непригодности вряд ли останавливали бойцов.

    Особые трудности осмысления произошедшего связаны с тем, что из многих подразделений Черноморского флота не выжил приктически никто.

    Что происходило в районе Стрелецкой, где держали оборону подразделения 14-й ББ, мы не узнаем никогда. Их попытку прорыва слышали в других местах сопротивления, но оттуда никто не вышел...
    Никто уже не расскажет как приняли последний бой моряки из подразделений ОВРа на Приморском бульваре, в Карантинной, у Водной станции (у Памятника затопленным кораблям)...
    Среди тех, кто не сделал ни шагу назад, даже имея разрешение на отход, были и разведчики Черноморского флота, костяк которых составляли Герои Одессы бойцы 1-го Морского полка полковника Осипова.
    В городе, вернее в развалинах Севастополя, были очаги сопротивления, которые, как понимаю, возникали тоже стихийно. Один из таких очагов возглавил Ной Адамия из 7-й бригады морской пехоты. Про Подвиг этих героев тоже некому рассказать.

    Кто знает рельеф Севастополя и его бетонные сооружения периода Великой Отечественной, наверное, согласится, что при наличии оружия и боеприпасов организовать оборону можно было в разных узлах.
    Каково же было мое удивление, когда мне рассказали, что моряки до последнего сражались на древнем греческом кладбище - между улицей Пожарова и главным входом в Херсонесский заповедник...

    К чему душу тереблю?
    Севастополь город удивительный. В нем на простых хрущевках закреплены доски с именами живших Героев Советского Союза.
    Но даже этого мало.
    В Севастополе на каждом камне, на каждом фундаменте, в каждой балке можно написать "Здесь не погибли, но сдались Герои Советского Союза".

    И еще.
    Не каждый человек может назначить день своей смерти.
    Даже бессташный, даже Герой.
    Погибать человеку противоестественно.
    Смерть всегда зло, и часто с большим реальным ущербом для общего дела.
    По этой причине попытка эвакуации Примоской армии, или реальная попытка спасти хотя бы командиров и руководство города, это правильно.
    Но есть законы войны.
    И не все желаемое возможно.
    Я попытался объяснить, что многие защитники Севастополя понимали реальность положения, даже не пытались эвакуироваться.
    Они находили удобную позицию и принимали Последний бой.
    А моряки из подразделений ОВРа, охранявшие берег от возможных десантов, приняли Последний бой, не сделав ни шагу назад.

    Вечная им память.
    Расскажите о них всем, у кого есть сердце.
  7. Serg65 5 ноября 2016 10:28
    Ещё живая "Червона Украина"


    Транспорт "Абхазия"


    Эсминец "Свободный"

    Если выйте на набережную Морвокзала, то на против у стенки артмастерских можно увидеть невзрачное, серое судёнушко с большой трубой. Так вот это судёнушко сейчас носит название ОТ 463, а в 1941 году-это был буксир СП-10, 340 дней он провёл в осаждённом Севастополе и является единственным свидетелем тех дней!!!!
  8. амурец 5 ноября 2016 10:45
    Автор!Плюс! Большой Плюс.
  9. olena 5 ноября 2016 11:14
    "Но немцы получили подкрепление (три полка пехоты и 46-ю дивизию с Керченского полуострова) и успели подвезти 6 тыс. тонн бомб, захваченных ими на складах разгромленного в конце мая Крымского фронта"
    -------------------------------------------------
    -Выходит , что немцы "нашими" же бомбами и нас же и бомбили..? -Вот это... -просто слов нет... -Так почему же наши не взорвали склады и отдали их в руки врага..? -Может тогда всё и повернулось бы по-другому..? -Может и отстояли бы Севастополь..?
    1. Saratoga833 5 ноября 2016 11:51
      "Гладко было на бумаге....."
    2. Иван Тартугай 6 ноября 2016 10:04
      Цитата olena:
      Выходит , что немцы "нашими" же бомбами и нас же и бомбили..?


      И это далеко не первый случай.
      Благодаря чрезмерно близкому к границе расположению воинских складов, дислокация которых была разработана Генштабом РККА под руководством Героя Советского Союза генерала армии Мерецкова и Героя Советского Союза генерала армии Жукова, большая, даже подавляющая их часть в целости и сохранности достались вермахту. В частности на этих складах было захвачено только 76-мм дивизионных пушек Грабина около полутора тысяч , новеньких в масле, которые немцы затем использовали, даже и в 1944 году против Красной Армии.
      Также были захвачены воинские склады ГСМ и по воспоминаниям Гальдера, которые пишет что трофейным топливом была закрыта третья часть потребностей всего вермахта с люфваффе в течение месяца, т.е. немцы гоняли на танках, на нашем же бензине.
      Здесь опять вина наших генералов, которые разработали и утвердили такую дислокацию складов и совсем не предусмотрели меры по их перемещению или при необходимости по их ликвидации.
      Тем более, чтобы уничтожить воинские склады боеприпасов и бензина ГСМ не требует больших сил и времени. Для склада ГСМ вообще достаточно открыть сливные краны и бросить одну горящею спичку, и склада ГСМ нет.
  10. Сергей С. 5 ноября 2016 12:42
    Цитата: Сергей С.
    В Севастополе на каждом камне, на каждом фундаменте, в каждой балке можно написать "Здесь не погибли, но сдались Герои Советского Союза".

    Админ прошу исправить...
    "Здесь погибли, но не сдались Герои Советского Союза"

    Писал, видимо разволновался, промахнулся. не заметил...
    Очень буду благодарен, и очень извиняюсь.
  11. НГК 5 ноября 2016 13:52
    Цитата: Сергей С.
    Правильная статья.
    Достойно указано на деятельность "украинских историков" = врагов России и всего нормального и человеческого.
    Важно, что написал человек, имеющий глубоко личное отношение к событиям.

    В качестве комментария могу добавить только, что приведеные предельно точные цыфры по количеству людей, обладают точностью только однажды: до Кавказа из Севастополя добралось только 1726 человек.
    Как понимаю, основные сведения приводятся по книге Маношина. В ней, действительно, приведены сведения с высокой точностью. Но это результат качества послевоенных попыток восстановить события. Первичные сведения были точными только пока сохранялась система управления и фронт оставался стабильным.
    В последние дни обороны - последнюю неделю июня - уже не велась скурпулезная статистика. Даже сколько плавсредств вышло из Севастополя мы знаем приблизительно. Кто-то пытался спастись даже в деревянном автомобильном кузове...
    Про одну такую попытку известно, но вряд ли она была единственной.
    Катеров и лодок в Севастополе было множество. Многие уже были непригодны для выхода в море. Но сложившихся условиях рассуждения о непригодности вряд ли останавливали бойцов.

    Особые трудности осмысления произошедшего связаны с тем, что из многих подразделений Черноморского флота не выжил приктически никто.

    Что происходило в районе Стрелецкой, где держали оборону подразделения 14-й ББ, мы не узнаем никогда. Их попытку прорыва слышали в других местах сопротивления, но оттуда никто не вышел...
    Никто уже не расскажет как приняли последний бой моряки из подразделений ОВРа на Приморском бульваре, в Карантинной, у Водной станции (у Памятника затопленным кораблям)...
    Среди тех, кто не сделал ни шагу назад, даже имея разрешение на отход, были и разведчики Черноморского флота, костяк которых составляли Герои Одессы бойцы 1-го Морского полка полковника Осипова.
    В городе, вернее в развалинах Севастополя, были очаги сопротивления, которые, как понимаю, возникали тоже стихийно. Один из таких очагов возглавил Ной Адамия из 7-й бригады морской пехоты. Про Подвиг этих героев тоже некому рассказать.

    Кто знает рельеф Севастополя и его бетонные сооружения периода Великой Отечественной, наверное, согласится, что при наличии оружия и боеприпасов организовать оборону можно было в разных узлах.
    Каково же было мое удивление, когда мне рассказали, что моряки до последнего сражались на древнем греческом кладбище - между улицей Пожарова и главным входом в Херсонесский заповедник...

    К чему душу тереблю?
    Севастополь город удивительный. В нем на простых хрущевках закреплены доски с именами живших Героев Советского Союза.
    Но даже этого мало.
    В Севастополе на каждом камне, на каждом фундаменте, в каждой балке можно написать "Здесь не погибли, но сдались Герои Советского Союза".

    И еще.
    Не каждый человек может назначить день своей смерти.
    Даже бессташный, даже Герой.
    Погибать человеку противоестественно.
    Смерть всегда зло, и часто с большим реальным ущербом для общего дела.
    По этой причине попытка эвакуации Примоской армии, или реальная попытка спасти хотя бы командиров и руководство города, это правильно.
    Но есть законы войны.
    И не все желаемое возможно.
    Я попытался объяснить, что многие защитники Севастополя понимали реальность положения, даже не пытались эвакуироваться.
    Они находили удобную позицию и принимали Последний бой.
    А моряки из подразделений ОВРа, охранявшие берег от возможных десантов, приняли Последний бой, не сделав ни шагу назад.

    Вечная им память.
    Расскажите о них всем, у кого есть сердце.

    Мы в школе учили, кстати на юге Украины, одного военврача в шлюпке из Севастополя донесло аж до Турции, фамилию его не помню. Книга называлась " Голод", автора тоже не помню.
  12. samarin1969 5 ноября 2016 20:08
    Давно ждал такую статью. Трудно смириться, что десятки тысяч мужчин и женщин были брошены без шанса даже на организованное сопротивление. Местные жители рассказывают, как гнали немцы многокилометровую вереницу севастопольских пленных по дороге на Симферополь. Удары прикладами доставались тем, кто пытался дать пленным воды или кусок хлеба... Жаль, что оценивая современную действительность многие "граждане РФ" и не вспоминают о том что было чуть более 70 лет назад. Даже если всё это "меркантильное племя" прогнать через 35-ю батарею - уже вряд ли поможет. Сам видел отвратительные сцены "сэлфи" у окна смерти на мемориале. Даже экскурсовод потерял от возмущения самообладание. ..
  13. Иван Тартугай 5 ноября 2016 20:43
    Цитата из статьи:
    Допустим, остались бы сражаться с частями «до последней возможности» Петров, Октябрьский, Военные советы Приморской армии и СОР, штабы и управления армии и флота. Все высшее командование геройски погибло или попало бы в плен.


    Это допущения и домыслы автора.
    Почему автор не допускает другое, а именно:
    Допустим, Петров, Октябрьский, Военные советы Приморской армии и СОР, штабы и управления армии и флота остались бы сражаться с вверенными им частями «до последней возможности». Тогда войска не были бы брошены на произвол судьбы, были бы организованы, управляемы и отразили наступление немцев и румын, и Севастополь не был бы сдан. Армия Манштейна упорной обороной советских войск была обескровлена и наступала уже на пределе из последних своих сил.
    1. Сергей С. 5 ноября 2016 21:42
      Цитата: Иван Тартугай
      Почему автор не допускает другое, а именно:
      Допустим, Петров, Октябрьский, Военные советы Приморской армии и СОР, штабы и управления армии и флота остались бы сражаться с вверенными им частями «до последней возможности». Тогда войска не были бы брошены на произвол судьбы, были бы организованы, управляемы и отразили наступление немцев и румын, и Севастополь не был бы сдан. Армия Манштейна упорной обороной советских войск была обескровлена и наступала уже на пределе из последних своих сил.

      Прочитайте тему с самого начала.
      1. Если нет боеприпасов, как сражаться...
      2. Если немцы уже переправились через Северную бухту, поднялись на суздальскую, вышли к Лабораторному шоссе и почти дошли до железнодорожного вокзала, как в таких условиях "обескровливать" Манштейна?
      3. Когда в ротах оставалось несколько человек, как организовывать, управлять и отражать?

      Мне тоже неприятна ситуация. когда командиры спаслись, а солдаты и матросы не могли в лучшем случае рассчитывать только на плен.
      Но это проблема морали, устава и приказа.

      В моральном аспекте проблему обсуждать можно.
      В остальных смыслах бессмысленно и попахивает примитивной антисоветчиной.

      давайте лучше пообсуждаем проблему финансовых и промышленных руководителей, которые деньги народные присвоили, и кинули нас всех...
      Которые уничтожали с энтузиазмом атрибуты величия СССР... (Кто не понимает, при горби и ЕБНа)
      Которые приватизацию устроили конкретно в свой карман....
      Которые в условиях войны покупают помидоры у эрдогана, ездят на курорты в нато, обсуждают условия смягчения санкций...

      А переводить стрелки нашего гнева на Октябрьского и Петрова в наших условиях непорядочно.
      Лично был знаком с человеком, служившим под командованием генерала Петрова в 1944 году. Более порядочного и заботливого к нуждам солдата генерала он не встречал.
      1. Иван Тартугай 6 ноября 2016 07:21
        Цитата Сергей С.:
        Если нет боеприпасов, как сражаться


        Октябрьский перед эвакуацией отдал приказ взорвать флотский склад боеприпасов, где хранилось 400 вагонов ВВ и снарядов, это около 20 тысяч тонн взрывчатки и снарядов. Правда пишут, что снаряды были с просроченным сроком использования, однако, по воспоминаниям очевидцев, взрыв от них был такой силы, что за несколько километров трудно было дышать от гари и поднявшейся в воздух земли, пыли.
        Эти 400 вагонов ВВ и снаряды, около 20 тысяч тонн, можно было использовать для войны с вермахтом, хотя бы для минирования местности перед линией фронта, а не просто впустую взорвать. Если бы на каждой тонне установленных мин, из этого ВВ и снарядов подорвался хотя бы один солдат вермахта, да хоть пол солдата, то у Манштейна отпало бы желание наступать. Советские солдаты и матросы здесь не виноваты. Виноваты генералы петровы и адмиралы октябрьские, что не использовали возможностей для обороны Севастополя, а искали для себя возможности как бы и на чём драпануть с места боевых действий, чтобы сохранить себя любимых как особо ценных кадров армии, флота и страны.
        1. ksanich 7 ноября 2016 23:49
          Цитата: Иван Тартугай
          Цитата Сергей С.:
          Если нет боеприпасов, как сражаться


          Октябрьский перед эвакуацией отдал приказ взорвать флотский склад боеприпасов, где хранилось 400 вагонов ВВ и снарядов, это около 20 тысяч тонн взрывчатки и снарядов. Правда пишут, что снаряды были с просроченным сроком использования, однако, по воспоминаниям очевидцев, взрыв от них был такой силы, что за несколько километров трудно было дышать от гари и поднявшейся в воздух земли, пыли.
          Эти 400 вагонов ВВ и снаряды, около 20 тысяч тонн, можно было использовать для войны с вермахтом, хотя бы для минирования местности перед линией фронта, а не просто впустую взорвать. Если бы на каждой тонне установленных мин, из этого ВВ и снарядов подорвался хотя бы один солдат вермахта, да хоть пол солдата, то у Манштейна отпало бы желание наступать. Советские солдаты и матросы здесь не виноваты. Виноваты генералы петровы и адмиралы октябрьские, что не использовали возможностей для обороны Севастополя, а искали для себя возможности как бы и на чём драпануть с места боевых действий, чтобы сохранить себя любимых как особо ценных кадров армии, флота и страны.

          Глупо и наивно, но для гражданского человека простительно и я отвечу. В Инкерманской штольне (Шампань) б/з возможно было гораздо больше, около 500 вагонов, но это уже был не флотский склад. Флотские склады были в Сухарной балке, и краснофлотец А.К. Чикаренко взорвал их 25 июня похоронив около 200 немцев захвативших штольню. А в те штольни, о которых речь, я ещё пацаном лазил и старожилы говорили, что добывали порох и бомбы (ядра) ещё с Крымской войны. Командование флота именно так и использовало этот б/з для изготовления фугасов при оборудовании рубежей обороны осенью 1941 г. ВВ из этих штолен использовалось также для изготовления мин, миномётных, противопехотных и противотанковых весь период обороны. И не пол-солдата, и ни один солдат, а 6000 при первом штурме и 10 000 солдат при втором штурме потерял Манштейн, а желание наступать у него почему то не пропало! А взорвал техник интендант Прокофий Саенко в последний момент, в 2 часа 30 минут 30 июня, понятно, что бы не оставлять врагу.
          1. Иван Тартугай 8 ноября 2016 12:45
            [
            i]Цитата ksanich:[/i]
            Командование флота именно так и использовало этот б/з для изготовления фугасов при оборудовании рубежей обороны осенью 1941 г. ВВ из этих штолен использовалось также для изготовления мин, миномётных, противопехотных и противотанковых весь период обороны.

            Да видать, командование СОР плохо использовало возможность нанести врагу урон, что на 30 июня остались 400 вагонов ВВ и просроченных боеприпасов, около 20 тысяч тонн, не килограммов, а тонн. И все это было просто взорвано не причинив врагу ни какого вреда. Командование в лице адмирала Октябрьского, ЧВС Кулакова, генерала Петрова больше думало о том, как бы дать во время дёру из опасного Севастополя на спокойный Кавказ.
            В течение 29—30 июня при отходе наших войск на Корабельной стороне были взорваны Северная электростанция, спецкомбинат № 1 и другие объекты, а также запасной арсенал флота ВВ и просроченного боезапаса в Инкермане, которых было около 400 вагонов. Чтобы развеять разные домыслы, насчет якобы погибших во время взрыва арсенала, привожу воспоминания командира 3-го артдивизиона 99-го гаубичного артполка 25-й Чапаевской дивизии майора З. Г. Олейника, находившегося в момент этого взрыва на наблюдательном пункте в верховьях Лабораторной балки в первой половине дня 29 июня 1942 года:
            «После двух подземных громадных взрывов в районе Чертовой балки в Инкермане, стало темно от гари и пыли, трудно стало дышать. Сразу после случившегося позвонил командир 31-го стрелкового полка нашей дивизии подполковник Б. А. Лыков, который сообщил, что за полчаса до этого взрыва к его командному пункту подъехал грузовой «газик с группой моряков. Ему представился старший группы воентехник 2-го ранга начальник складского хозяйства П. П. Саенко и доложил, что имеет приказ командования подорвать штольни с ВВ и старым боезапасом, предъявив при этом свое удостоверение личности. Уточнив у Лыкова, что в соседних штольнях, где ранее располагался 47-й медсанбат нашей дивизии, нет людей и наших бойцов, моряки протянули провода к заложенным ранее зарядам в двух штольнях. Контактной машинкой с автомашины подорвали штольни и уехали в Севастополь».
            Вот и всё использование 400 вагонов 20 тысяч тонн ВВ и просроченного боезапаса.
      2. Иван Тартугай 6 ноября 2016 08:47
        Цитата Сергей С.:
        Лично был знаком с человеком, служившим под командованием генерала Петрова в 1944 году. Более порядочного и заботливого к нуждам солдата генерала он не встречал.


        О заботливости и порядочности генерала Петрова говорит его поведение и говорит лучше, чем суждения лично Вам знакомого человека, служившим под командованием генерала Петрова в 1944 году.
        Он бросил вверенные ему войска в самый трудный момент времени. Он опытный профессиональный военачальник. Он знал, что брошенные на произвол судьбы войска без управления станут легкой добычей вермахта. Он знал, что его подчиненным обеспечена гибель и плен, а из попавших в плен большая часть погибнет. Но генерал Петров все равно бросил войска, спас себя и своего сына, лейтенанта РККА, вместе убежали на подлодке.
        Для своего сына он действительно заботливый, спас его, а для советских войск и не заботливый, и не порядочный.
        Спаси и сохрани армию, флот и страну от таких "заботливых и порядочных" генералов петровых и адмиралов октябрьских.
        1. ksanich 7 ноября 2016 23:06
          Сын Петрова был его ординарцем и должен был быть при нём при любых обстоятельствах. И ещё не факт, что они благополучно дошли бы до Кавказа.
          1. Иван Тартугай 8 ноября 2016 09:02
            Цитата: ksanich
            Сын Петрова был его ординарцем и должен был быть при нём при любых обстоятельствах.


            Генерал Петров был командующим Приморской Армии и должен был быть при ней при любых обстоятельствах, а не бросать своих подчиненных, раненных, армию на произвол судьбы и всё это только для того, чтобы спасти себя как очень ценного человека для армии, а заодно и своего сына, адъютанта командующего, не менее ценного человека для РККА.
            По Вашему около 90 тысяч жизней брошенных бойцов и раненных, что погибли, что попали плен и большая часть которых погибла в плену не стоят жизни генерала Петрова.
            1. ksanich 8 ноября 2016 13:56
              Цитата: Иван Тартугай
              Цитата: ksanich
              Сын Петрова был его ординарцем и должен был быть при нём при любых обстоятельствах.


              Генерал Петров был командующим Приморской Армии и должен был быть при ней при любых обстоятельствах, а не бросать своих подчиненных, раненных, армию на произвол судьбы и всё это только для того, чтобы спасти себя как очень ценного человека для армии, а заодно и своего сына, адъютанта командующего, не менее ценного человека для РККА.
              По Вашему около 90 тысяч жизней брошенных бойцов и раненных, что погибли, что попали плен и большая часть которых погибла в плену не стоят жизни генерала Петрова.

              Мерки гражданской морали здесь не работают. У войны свои, жестокие, беспощадные законы. Один толковый генерал стоит целой армии обычных рядовых. Как должен был, по Вашему поступить Петров? С винтовкой наперевес бежать вперёди всех? Не смешите людей!
              1. Иван Тартугай 8 ноября 2016 21:02
                Цитата: ksanich
                Мерки гражданской морали здесь не работают.

                Мораль для всех одна. Вор везде вор, предатель везде предатель, трус везде трус.
                Цитата: ksanich
                Один толковый генерал стоит целой армии обычных рядовых.

                Никогда генерал не будет стоить армии рядовых. Это вместе с рядовыми он генерал, без рядовых он уже не генерал.
                Цитата: ksanich
                Как должен был, по Вашему поступить Петров? С винтовкой наперевес бежать вперёди всех?

                Что за глупость Вы пишите, кто от Петрова ждал бега впереди с винтовкой наперевес?
                От него ждали добросовестного исполнения своих обязанностей, а именно обязанностей командующего Приморской армией. А он побежал на Кавказ, подальше от фронта, бросил армию.
          2. Иван Тартугай 8 ноября 2016 12:14
            Цитата: ksanich
            И ещё не факт, что они благополучно дошли бы до Кавказа.


            Конечно не факт.
            В частности подполковник Семечкин, начальник отдела укомплектования Приморской армии вспоминал:
            — «Мы шли на посадку на подводную лодку. Я шел впереди Петрова. В это время кто-то из толпы стал ругательски кричать: „Вы такие-разэдакие, нас бросаете, а сами бежите“. И тут дал очередь из автомата по командующему генералу Петрову. Но так как я находился впереди него, то вся очередь попала в меня. Я упал…».
            Т.е. генерал мог даже и на подлодку не попасть, не то что на Кавказ. Генерал Петров мог погибнут от пули своего подчиненного, при попытки к позорному драпанью с фронта.
            Например генерал Новиков тоже бросил вверенные ему войска, пытался бежать из Севастополя, из района боевых действий, да был пленен, а плену забит насмерть палками охраной концлагеря. Вот и стоило генералу, себя спасая, бежать от пули к палкам, т.е. и себя ославил как предатель-дезертир и погиб. А ведь есть и семья, и родные, которые им гордились, как же родной человек стал генералом. И ведь по отзывам сослуживцев и воевал хорошо, да всё испортил.
            1. ksanich 8 ноября 2016 14:14
              Цитата: Иван Тартугай
              Цитата: ksanich
              И ещё не факт, что они благополучно дошли бы до Кавказа.


              Конечно не факт.
              В частности подполковник Семечкин, начальник отдела укомплектования Приморской армии вспоминал:
              — «Мы шли на посадку на подводную лодку. Я шел впереди Петрова. В это время кто-то из толпы стал ругательски кричать: „Вы такие-разэдакие, нас бросаете, а сами бежите“. И тут дал очередь из автомата по командующему генералу Петрову. Но так как я находился впереди него, то вся очередь попала в меня. Я упал…».
              Т.е. генерал мог даже и на подлодку не попасть, не то что на Кавказ. Генерал Петров мог погибнут от пули своего подчиненного, при попытки к позорному драпанью с фронта.
              Например генерал Новиков тоже бросил вверенные ему войска, пытался бежать из Севастополя, из района боевых действий, да был пленен, а плену забит насмерть палками охраной концлагеря. Вот и стоило генералу, себя спасая, бежать от пули к палкам, т.е. и себя ославил как предатель-дезертир и погиб. А ведь есть и семья, и родные, которые им гордились, как же родной человек стал генералом. И ведь по отзывам сослуживцев и воевал хорошо, да всё испортил.

              А Вы внимательно читайте статью и будет понятно. кто этот "..кто-то из толпы...". И советский красноармеец (подчиненный) не станет ни при каких обстоятельствах (!) стрелять в своего генерала. Нужно знать менталитет бойца и армейскую субординацию того времени. А дезертиром его никто, кроме Вас не считает. Он до конца выполнил задачу, поставленную ему в приказе Октябрьским. И то, что, он и в плену не сломался и погиб, как Карбышев героем, только делает ему честь!
              1. Иван Тартугай 8 ноября 2016 16:50
                Цитата: ksanich
                Он до конца выполнил задачу, поставленную ему в приказе Октябрьским.

                Да неужели Октябрьский приказал ему бросит войска и дать деру из Севастополя.
                Хотя вполне возможно, Октябрьский сам бежал надев чужой плащ, чтобы его на аэродроме по адмиральскому кителю не узнали. Правда вспоминая, он говорил на встречах, что якобы сам он не прикрывался чужим плащом, а это якобы против воли, чуть ли не насильно его прикрыли-укутали чужим плащом. И тоже вслед обматюкали. Ну что поделаешь бывает, менталитет бойца и армейская (флотская) субординация того времени.
                1. ksanich 8 ноября 2016 20:22
                  Цитата: Иван Тартугай
                  Да неужели Октябрьский приказал ему бросит войска и дать деру из Севастополя.
                  Хотя вполне возможно, Октябрьский сам бежал надев чужой плащ, чтобы его на аэродроме по адмиральскому кителю не узнали.

                  Ну что за бред Вы несёте? Какие войска! Войска - это ОРГАНИЗОВАННЫЕ воинские подразделения (л/с, вооружение, б/п, обеспечение и т.д.). Читайте документы. Октябрьский не БЕЖАЛ. Директива Будённого: "1. По приказанию Ставки Октябрьскому, Кулакову СРОЧНО (!) прибыть в Новороссийск ... ". О каком бегстве речь? ВС флота просто предвидел ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫЙ вариант развития событий. А плащ на него набросила охрана, что бы скрыть "золото" эполет. А матюкал возможно тот, у которого не было шансов стрелять на поражение, что бы хоть как то "завести" толпу. Читайте внимательно статью, там же всё написано. Но Ваша упёртость заглушает голос логики и разума. Не вижу смысла в дальнейшем диалоге. Это разговор с нежелающим видеть и слышать.
                  1. Иван Тартугай 9 ноября 2016 05:38
                    Цитата: ksanich
                    Какие войска! Войска - это ОРГАНИЗОВАННЫЕ воинские подразделения (л/с, вооружение, б/п, обеспечение и т.д.).


                    Вот сами пишите адмирал Октябрьский и генерал Петров развалили вверенные им войска, а затем бросили на произвол судьбы, точнее сдали вермахту на расправу.
                    1. ksanich 9 ноября 2016 21:36
                      Цитата: Иван Тартугай
                      Цитата: ksanich
                      Какие войска! Войска - это ОРГАНИЗОВАННЫЕ воинские подразделения (л/с, вооружение, б/п, обеспечение и т.д.).


                      Вот сами пишите адмирал Октябрьский и генерал Петров развалили вверенные им войска, а затем бросили на произвол судьбы, точнее сдали вермахту на расправу.

                      У Вас с головой всё в порядке? Как командующий может "развалить войска..."? Он что? Предатель? Да вокруг него целый Военный Совет (ЧФ и ПА)! Особисты, политработники. Они все тоже предатели? Да Сталин, (Мехлис, Берия) за одно только подозрение к стенке ставил. Хоть немножко голову включайте. Читайте в комментах ИТОГИ.
    2. ksanich 7 ноября 2016 22:28
      Цитата: Иван Тартугай
      Цитата из статьи:
      Допустим, остались бы сражаться с частями «до последней возможности» Петров, Октябрьский, Военные советы Приморской армии и СОР, штабы и управления армии и флота. Все высшее командование геройски погибло или попало бы в плен.


      Это допущения и домыслы автора.
      Почему автор не допускает другое, а именно:
      Допустим, Петров, Октябрьский, Военные советы Приморской армии и СОР, штабы и управления армии и флота остались бы сражаться с вверенными им частями «до последней возможности». Тогда войска не были бы брошены на произвол судьбы, были бы организованы, управляемы и отразили наступление немцев и румын, и Севастополь не был бы сдан. Армия Манштейна упорной обороной советских войск была обескровлена и наступала уже на пределе из последних своих сил.

      Для Приморской армии и бойцов СОР 30 июня и была исчерпана эта последняя возможность ОРГАНИЗОВАННОГО сопротивления в составе войск укрепрайона. А дальше ситуация хаоса была неисправима. Обстоятельства непреодолимой силы. Враг оказался сильнее. Оставалась последняя возможность - драться с честью, с отчаянием обречённых. А для организации такой возможности не нужны командиры полков и дивизий. Это уровень ком.отделения, взвода, максимум роты.
  14. Иван Тартугай 5 ноября 2016 21:18
    Цитата из статьи:
    Пока шифровку обрабатывали и искали генерала Петрова, он со своим штабом уже был в море, на подлодке Щ-209. Петров пытался застрелиться


    Кроме командующего Приморской армией генерала Петрова со штабом армии сэвакуировались также и его заместители, и командиры дивизий, и командиры полков армии. Оставили только генерала Новикова без штаба, без связи. Т.е. Приморская армия была полностью обезглавлена и брошена на произвол судьбы эвакуацией организованной Героем Советского Союза (с 1958 года по пожеланиям трудящихся) адмиралом Октябрьским. Эвакуация не была согласована со Ставкой, со Сталиным ИВ. Решение об эвакуации принял адмирал Октябрьский поставив перед фактом своего наркома Кузнецова и командующего Северо-кавказским фронтом Буденного, которому оперативно подчинялся, а Ставку не счел нужным даже проинформировать.
    Генерал Новиков, оставшись единственным генералом в Севастополе, глядя на своих выше стоявших начальников, тоже счел возможным бросить войска, а заодно и генеральский мундир, переодевшись в форму рядового бойца, пытался бежать из Севастополя, да был схвачен в плен немцами. Манштеин даже попросил найти для Новикова генеральский мундир и переодеть.
    Т.е. войска были не просто брошены, а подло сданы в плен нашими же генералами и адмиралами.
    Особенно трагично участь десятков тысяч раненных бойцов.
    А ведь ещё Наполеон говорил, что если раненных бросать, то армия обречена.
    Вот и наши генералы петровы и адмиралы октябрьские обрекали армию на развал.
    1. ksanich 7 ноября 2016 22:42
      Новиков никогда не переодевался "в форму рядового бойца..." Он был на катере в генеральских брюках и а белой нательной рубашке, с рукой на перевязи, т.к. был ранен в плечо, без тужурки, её просто нельзя было одеть. Обратитесь к документу. Об эвакуации речь не шла. Командование было вывезено на Кавказ.
  15. Иван Тартугай 5 ноября 2016 21:34
    Цитата из статьи:
    Петров пытался застрелиться. Окружающие не дали, отобрали пистолет.


    Для человека, который бросил вверенные ему войска, который как хорошо информированный, опытный профессиональный военачальник заранее знал их трагическую участь – это было бы слишком благородно, чтобы быть правдой.
  16. скептик31 6 ноября 2016 00:41
    Как-то в частностях потерялось общее. Никто не отрицает героизма защитников Севастополя. Никто не отрицает необходимости его обороны, прежде всего с целью сковывания немецких частей. Здесь все понятно. В то же время нельзя не отметить грубейшие ошибки, допущенные при его обороне. Почему-то многие как тогда, так и сейчас полагают, что можно выезжать на одном героизме? Почему во многих статьях звучит одна и та же якобы оправдывающая ставку и непосредственных начальников мысль, что они считали, что Севастополь удержится, что Киев устоит, что Манштейн или Гудериан будут действовать именно так и не иначе и т.д. и т.п. Причем здесь считание? Любой нормальный военачальник должен действовать не на авось, а рассматривать все варианты. Почему и в Севастополь и на Керченский полуостров нагнали столько народу? Здесь явно просматривается стремление определенного комсостава оправдать свое неумение воевать показушным стремлением показать, что они все сделали для решения поставленной перед ними задачи. Какие могут быть к ним претензии, ведь они загнали на эти пятачки всех, кого только можно было туда доставить. В статье не говорится о том, даже последние прорвавшиеся к городу корабли продолжали везти живую силу. Да они увозили какое-то количество раненных, но это капля в море. В результате катастрофа произошла не из-за отсутствия бойцов, а из-за отсутствия боеприпасов и продовольствия.
    И еще, при любом раскладе эвакуация в самый ответственный момент большей части старших военачальников, безусловно, сыграла свою роль.
    1. DimerVladimer 7 ноября 2016 13:56
      К сожалению, в России - героизм солдат, это зачастую - бездарность командования.

      Если что то на войне происходит "внезапно" - значит, плохо организована разведка (а в ВОВ она была крайне скверно организована - если даже не было специализированного самолета) или командование пребывает в блаженном самоуспокоении.
      1. ksanich 7 ноября 2016 22:54
        Цитата: DimerVladimer
        К сожалению, в России - героизм солдат, это зачастую - бездарность командования.

        Если что то на войне происходит "внезапно" - значит, плохо организована разведка (а в ВОВ она была крайне скверно организована - если даже не было специализированного самолета) или командование пребывает в блаженном самоуспокоении.

        Вот тут полностью согласен. Манштейн рискнул сыграть "ва-банк" и выиграл. Сработал наш русский "Авось". Авось пронесёт. Не пронесло. Если бы Петров и Моргунов разгадали его замысел - наступление было бы сорвано. Гитлер отзывал 8 АК (500 самолётов) для наступления на Кавказ, а Манштейн со своей армейской авиацией (40-60 самолетов) не смог бы полностью заблокировать Севастополь. И моральный перевес был бы на нашей стороне и армия бы не погибла. Но это уже в моём следующем рассказе.
  17. Александр Грин 6 ноября 2016 03:18
    Адмирал Кузнецов в своих воспоминаниях пишет:

    «В последние дни июня обстановка в Севастополе резко ухудшилась. В это время командующий оборонительным районом Ф. С. Октябрьский вместе с членом Военного совета Н. М. Кулаковым телеграфировал: «Москва - Кузнецову; Краснодар - Буденному, Исакову. Исходя из данной конкретной обстановки, прошу разрешить мне в ночь на 1 июля вывезти самолетами 200-250 ответственных работников, командиров на Кавказ, а также и самому покинуть Севастополь, оставив здесь своего заместителя генерал-майора Петрова И. Е. Противник прорвался с Северной стороны на Корабельную. Боевые действия приняли характер уличных боев. Оставшиеся войска сильно устали, хотя большинство продолжает героически драться. Противник резко увеличил нажим авиацией, танками. Учитывая сильное снижение огневой мощи, надо считать, что в таком положении мы продержимся максимум 2-3 дня».

    Только вдумайтесь в суть телеграммы.
    Во время боев, когда командование войсками особенно необходимо, полководец практически шантажом требует от высшего командования, чтобы то обезглавило сражающуюся армию, отдав ее на растерзание врагу, и спасла этого полководца. В телеграмме ни слова о том, а что же будет с солдатами?

    Сопоставьте поведение немецких генералов через полгода под Сталинградом. Не только у Паулюса, но и у других генералов даже мысли не возникало бросить своих солдат и вылететь из котла. Генералу Хюбе Гитлера приказал вылететь из котла и принять командование другим соединением, но Хюбе отказался выполнить приказ Гитлера, послав ему телеграмму: «Я привел своих солдат в Сталинград и приказал им сражаться до последнего патрона. А теперь покажу им, как это делается». Вот это поведение полководца, который не брякает по любому поводу: «Честь имею», - а просто ее имеет.

    Что же делать Сталину? Запретить эвакуацию Октябрьского? Нельзя, и Сталин дал «добро», но не потому, что адмиралы и генералы «дороже» простых солдат и матросов, как многие участники форума пишут в своих постах, а потому, что Сталин понял: драться Октябрьский не будет, если бы он хотел драться, то не послал бы телеграмму, ультиматумом оговорив срок своей сдачи в плен - «максимум 2-3 дня». И если бы тот сдался, то Геббельс растрезвонил бы на весь мир, что на милость немцам сдался командующий Черноморским флотом СССР с десятком генералов и адмиралов и со всем гарнизоном. Пропагандистский ущерб был бы колоссальным, так как это создаст прецедент для других советских генералов, которые до этого хотя и попадали в плен, но вместе с войсками не сдавались. А здесь Октябрьский прямо предупреждает, что сдаст Севастополь вместе с армией - он ведь ни слова не говорит об ее эвакуации, но зато излагает причину капитуляции - «войска сильно устали».

    К сожалению, не на высоте оказался и генерал Петров. Ему "севастопольские полководцы" поручили умереть за Родину, но тот перепоручил это генералу Новикову, а сам отбыл на подводную лодку. Но генерал-майор Новиков тоже не захотел умереть за Родину и вечером 1 июля сел со своим штабом на сторожевик, но ему не повезло - сторожевик перехватили итальянские торпедные катера и завернули его в Ялту вместе со сдавшимся в плен Новиковым.

    Поэтому, чем бы не оправдывали необходимость эвакуации отцов-командиров Севастопольского оборонительного района, это самый позорный факт в Великой Отечественной войне.

    И вечная Слава Защитникам Севастополя, честно выполнившим свой долг!
    1. ksanich 7 ноября 2016 22:59
      Перечитайте статью внимательно. Эвакуация была НЕВОЗМОЖНА! Немцы начали планировать эвакуацию заранее, всё расписали и не дураки вовсе и что?
    2. ksanich 8 ноября 2016 01:15
      Октябрьский прямо докладывает:"...сможем продержаться 2-3 дня...." !Войска устали..." - Очень мягко сказано. Он же не мог писать "разгромлены и отступают". Немцы могли читать наши телеграммы. А дальше только сопротивление обречённых. Если бы можно было хоть как то создать организованную оборону неужели это не было бы сделано? Октябрьский понимал, что в тех конкретных условиях эвакуация НЕВОЗМОЖНА. Единственное правильное решение - вывести хотя бы командование. В постулаты гражданской морали это не вписывается. Но у войны свои, беспощадные, жестокие, без сопливой жалости законы. И Новикову стояла задача продержаться 1-2 дня,и он её выполнял, пока была возможность. Теперь о Паулюсе у которого "...и мысли бросить своих солдат не было". Изучите хотя бы предмет, о котором пишите, а не повторяйте байки, как он остался с войсками и капитулировал, спасая жизни своим солдатам. Паулюс, убеждённый национал-социалист (до августа 1944 г.) зимой 1943 г. меньше всего думал о судьбе своих солдат. Его 6-ая армия,(более 300 тыс.), заблокированная в Сталинградском котле, голодающая, обмороженная, вшивая, больная (брюшной тиф, дизентерия), съевшая всех лошадей, собак и кошек, без боеприпасов и медикаментов была обречена на вымирание. Гитлер присвоил ему чин генерал-фельдмаршала 30 января, намекая, что фельдмаршалы в плен не сдаются, надеясь избежать национального позора. Но он и не думал стреляться. Жестоко пресекал любые попытки сдаться в плен (разговоры, чтение листовок), вплоть до расстрела. Неоднократные попытки нашего командования о почётной капитуляции игнорировал. Парламентёров приказал "Встречать огнём!". Запретил эвакуацию раненых. Легкораненые "нужны для боя", а лежачие "занимают в самолёте много места". Тех, которые "не могли держать оружие" приказал с довольствия снять! На неоднократные просьбы своих генералов сложить оружие и достойно сдаться угрожал расстрелом. Командира 5 АК генерала В. фон Зайдлица, который разрешил своим командирам самим принимать решения о сдаче в плен, приказал отдать под суд, а приказ отменил, тем самым обрекая своих солдат на верную гибель. Однако сам, утром 31 января добровольно сдался в плен со своим поваром и адьютантом, бросив своих солдат умирать в сугробах и под руинами Сталинграда и отказался подписать приказ о капитуляции, что бы прекратить кровопролитие. Этот позор и измену Паулюса Гитлер скрыл. В Германии объявили 3-х дневный траур и "похоронили" пустой гроб. До плена дожили, благодаря "отеческой заботе" Паулюса всего 91 545 немецких вояк. В августе 1944 г. он был завербован чекистами (кличка Сатрап) и доже выступил на Нюрнбергском процессе.
    3. ksanich 9 ноября 2016 21:26
      Цитата: Александр Грин
      это самый позорный факт в Великой Отечественной войне.

      Не согласен, что самый позорный. Вспомните Мясной бор, 2-ую ударную армию, Власова, Ржевскую "мясорубку", "Я убит подо Ржевом" Твардовского, бои на Миус-фронте и не только. Севастопольская трагедия на общем фоне ВОВ - одна из многих. Война! Будь она проклята! Помнить и делать выводы.
  18. DimerVladimer 7 ноября 2016 13:43
    Война вынуждает мыслить по-иному. Допустим, остались бы сражаться с частями «до последней возможности» Петров, Октябрьский, Военные советы Приморской армии и СОР, штабы и управления армии и флота. Все высшее командование геройски погибло или попало бы в плен. Это было выгодно только нашим врагам. Октябрьский был не только командующим СОР, но и командующим Черноморским флотом, а это, собственно, сам флот, боевые корабли и суда. Это большое и сложное флотское хозяйство. Пять–семь военно-морских баз, почти столько, сколько на Балтике и Северном флоте вместе взятых, флотская авиация (ВВС ЧФ). Предприятия судоремонта, медико-санитарные службы (лечение раненых), склады боезапаса (снаряды, бомбы, мины, торпеды, патроны), техуправление флота, МИС, гидрография и т.д., своевременно вывезенные Октябрьским из Севастополя на Кавказ по указанию Ставки еще в октябре 1941 года. С потерей Севастополя история не заканчивалась


    Как легко "списать" на войну и обстоятельства 78000 жизней защитников Севастополя.
    Как легко сказать - вот эти нужны для будущей войны - еще пригодятся, а вот эти пусть выкручиваются сами, не смогут - ну судьба такая...

    Если бы все так рассуждали - в наших военных академиях учили бы только "нашим героическим победам".
    Слава богу, в академиях преподают и грамотные, трезвомыслящие офицеры, которые дают анализ и нашим поражениям.

    Впечатление, что статейка больше посвящена оправданию деда, удачно на самолете покинувшего Севастополь и оправданию руководства, бросившего обороняющиеся войска - типа так надо было.

    Никакого оправдания Октябрьский или Петров - не заслуживают.
    На то флот, является флотом, что бы организовывать поддержку, высадку или эвакуацию войск. - Черноморский флот, был плохо организован, еще хуже подготовлен для проведения этих операций. Шаблонная тактика "набеговых" операций - все чем "отличился Октябрьский как флотоводец.
    Командующий флотом - прежде всего должен быть стратегом! А не завхоз, отвечающий и за базы и за склады. Вы Виктор - отразили свое непонимание сути роли командующего флотом.

    Я не ставлю плюс статье, только потому, что вы пытаетесь оправдать командование в провале эвакуации - что нельзя было противостоять итальянским катерникам? Утрата инициативы на ЧМ при подавляющем превосходстве в силах - это то, чем отличился флот во время командования Октябрьского...
    1. ksanich 7 ноября 2016 20:36
      "Оправдание деда" - не деда, а отца. и не "удачно покинувшего...", а удачно эвакуированного в числе раненых. В чём оправдать? В том что он не погиб, а выжил и освобождал Севастополь? Статья никого не оправдывает, и я не стараюсь кого то в чём то убедить. Я просто рассказываю, как это было, на основании фактов и документов, без политической ретуши. И разве эта статья "о наших героических победах"? Октябрьский не завхоз, но он командующий ФЛОТОМ (!), а это не только Севастополь. А командующий СОР - это его ответственная, но всё же нештатная должность. И он не готов был воевать на суше. Согласен с тем , что он был не лучший комфлота. В полном формате статьи я пишу об этом. А причём итальянцы? Главные блокадные силы - люфтваффе Рихтгофена (8 АК). Если ранее на корабль налетало 4-6 самолётов армейской авиации Манштейна (против солнца) только днём, то с прибытием 8 АК стали налетать уже по 12-16 самолётов и с 4-х сторон и ночью тоже.
      1. DimerVladimer 8 ноября 2016 08:57
        Цитата: ksanich
        Согласен с тем , что он был не лучший комфлота. В полном формате статьи я пишу об этом. А причём итальянцы? Главные блокадные силы - люфтваффе Рихтгофена (8 АК).


        Хорошо, что вы это понимаете - многие до сих пор пишут статьи, где восхваляют артиллерийские крейсера послевоенной постройки серии 68К 68-Бис, отводя им место прикрытия десантных операций и поддержки сухопутных войск.
        Так если бы в ситуации с попыткой эвакуации Севастопольского УР, была задействована ударная группа из подобных крейсеров - то результат был бы тот же - потеря или повреждение кораблей и невыполненная эвакуация.
        Хочется спросить: так какого хрена и после войны, после полного фиаско крупных кораблей в ЧМ, построили бесполезную серию артиллерийских ЛКр, не способных выполнить те задачи, которые перед ними ставились - противодесантные операции, эвакуация, поддержка десанта! (это под ударами авиации наземного базирования?!
        Я полагаю, что кроме понимающего необходимое развитие флота Кузнецова, в высшем командном составе флота, оставались те же бездарности типа Октябрьского, не сделавшие ни малейшего вывода из итогов войны на ЧМ, Тихом океане у союзников или Северном флоте.
        1. ksanich 8 ноября 2016 14:41
          Цитата: DimerVladimer
          Цитата: ksanich
          Согласен с тем , что он был не лучший комфлота. В полном формате статьи я пишу об этом. А причём итальянцы? Главные блокадные силы - люфтваффе Рихтгофена (8 АК).


          Хорошо, что вы это понимаете - многие до сих пор пишут статьи, где восхваляют артиллерийские крейсера послевоенной постройки серии 68К 68-Бис, отводя им место прикрытия десантных операций и поддержки сухопутных войск.
          Так если бы в ситуации с попыткой эвакуации Севастопольского УР, была задействована ударная группа из подобных крейсеров - то результат был бы тот же - потеря или повреждение кораблей и невыполненная эвакуация.
          Хочется спросить: так какого хрена и после войны, после полного фиаско крупных кораблей в ЧМ, построили бесполезную серию артиллерийских ЛКр, не способных выполнить те задачи, которые перед ними ставились - противодесантные операции, эвакуация, поддержка десанта! (это под ударами авиации наземного базирования?!
          Я полагаю, что кроме понимающего необходимое развитие флота Кузнецова, в высшем командном составе флота, оставались те же бездарности типа Октябрьского, не сделавшие ни малейшего вывода из итогов войны на ЧМ, Тихом океане у союзников или Северном флоте.

          Не совсем так. Результат был бы стратегической катастрофой. Была бы полная потеря крупных кораблей (считай флота) вместе с находящейся на ней армией, 80 тыс. чел. (если бы немцы дали погрузится). Все подходы к ГВМБ были плотно заминированы ещё с июня 1941 г. , а узкие проходы (ФВК) были давно пристреляны немецкой артиллерией и известны авиации. Как говорил Октябрьский: ..."Мы потеряли армию, то сохранили флот." С потерей флота мы (СССР) лишились бы стратегического господства на Черном море. Ничто бы не сдерживало Турцию от вступления в войну на стороне Германии. Немцы смогли бы беспрепятственно осуществлять переброски войск морем на Кавказ. Мы бы лишились возможности проведения десантных операций. Как они проводились и вопросы развития флота - тема другого разговора.
  19. bubalik 8 ноября 2016 00:01
    ,,,каждый родитель будет своих детей спасать,, Петров.Ю.И достойно воевал,был ранен,,
    1. ksanich 8 ноября 2016 15:54
      Подполковник Петров Юрий Иванович погиб а Ашхабаде, исполняя свой воинский долг.
  20. Александр Грин 8 ноября 2016 21:16
    Почему в перспективе должна быть только эвакуация? А продолжение обороны города? Севастополь мог и дальше сражаться, в армейских и флотских арсеналах было достаточно боезапаса, к тому же интенсивно работали подземные заводы, а 27 июня, когда командование оборонительным районом слало панические телеграммы в Москву, в Севастополь прибыла свежая бригада морской пехоты.

    Октябрьский провалил защиту Севастополя. Он ничего не сделал для уничтожения переправившихся на надувных лодках немцев с Северной стороны, хотя у тех кроме стрелкового оружия ничего не было. А он этим прикрылся, доложив Москву, что якобы в Севастополе уже идут уличные бои. Это, мягко говоря, преступная халатность.

    Октябрьский пишет, что потеряли армию, но сохранили флот. Не уверен, что можно сравнивать 78 тысяч жизней с железными коробками, которые потом практически бездействовали, кроме "москитного" и подводного флота.

    Октябрьскому дали добро на перенос штаба укрепрайона, а не эвакуацию «полезных членов экипажа». В Москве были уверены, что генерал Петров, о котором тоже было сказано в телеграмме, продолжит оборону Севастополя…
    1. ksanich 9 ноября 2016 21:09
      Цитата: Александр Грин
      Октябрьский провалил защиту Севастополя. Он ничего не сделал для уничтожения переправившихся на надувных лодках немцев с Северной стороны, хотя у тех кроме стрелкового оружия ничего не было.

      Читайте же вы статью и комменты, не повторяйте свою бестолковщину! На резиновых лодках это только "пионеры" - ударный отряд. А дольше пошли штурмовые лодки (около 100), БДБ и даже 2 парома. Переправлялись две дивизии. Пусть в неполном составе, хотя бы половина - это уже 16 000 чел. Причём 22 дивизия - спецназ типа ВДВ, отборные гренадёры! Просочились по балкам Троицкая, Георгиевская, Сушильная, Воловья. Жесточайшие бои за выс.Суздальская, Инкерман, Малахов Курган, на Корабельной стороне.В этой стороне (4-й сектор) у нас сил было мало. Все были на основных рубежах где немцы наступали по всему фронту и наносили мощнейшие удары артиллерией и авиацией. На это и был расчёт Манштейна. Удар был в спину. Оборона была взломана.Немцы и румыны прорвали линию фронта. Отдельные очаги сопротивления окружались второй волной немецких войск и если бойцам не удавалось прорваться - уничтожались. Организованных частей (за искл. 109 СД Новикова) к исходу 30 июня уже НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! При отступлении повзрывали, что успели. Боезапас только тот, что могли унести. Теперь, надеюсь, не будет глупых вопросов? И вообще пора подводить итог: Как говорил Октябрьский: "Мы потеряли армию, но сохранили флот". Хотя и армию потеряли не полностью. Часть бойцов прошла плен и вернулась в ряды КА, многие бежали и сражалась в подполье и в партизанах. Иначе они были бы уничтожены при погрузке на корабли или в море вместе с кораблями. 1.Черноморский флот сохранил господство на Чёрном море. 2.Благодаря чему, несмотря на все усилия Гитлера, Турция так и не решилась вступить в войну на стороне Германии. 3. План Манштейна "Лов Осетра" полностью не сработал.Крепость взял, армию пленил, но флот не уничтожил. 4.Приморская армия была вновь сформирована под командованием Петрова, как Отдельная Приморская армия (на правах фронта), геройски воевала, освобождала Кавказ, Тамань и Крым. 5. Черноморский флот и флотские ВВС решали поставленные Ставкой задачи, так же освобождали Кавказ и Крым, не дали эвакуироваться 17 армии вермахта из Крыма потопив 191 корабль и 42 000 немецких солдат и офицеров. И не нужно воевать с историей, и пытаться её переделать, какая бы она не была, ибо это ИСТОРИЯ.
      1. Александр Грин 10 ноября 2016 00:49
        Уважаемый, историю нельзя переделать. Есть всем известный факт: во время обороны Севастополя отцы-командиры бросили на произвол судьбы сотню тысяч своих подчиненных. Его не переделать, ни опровергнуть. А вот как его оценивать это уже в нашей компетенции.
        У вас синдром "Титаника", на котором спасали пассажиров первого класса и заперли в трюмах бедолаг третьего и четвертого класса, поэтому вы делите людей на полезных и не полезных. Да, солдат, защищая командира, закрывает его от пули, но это в бою. Но тот же солдат никогда не простит своего командира, который бросил его в бою.
        1. ksanich 10 ноября 2016 22:44
          Цитата: Александр Грин
          вы делите людей на полезных и не полезных.

          Отнюдь. Я не считаю себя в праве обвинять или делить кого либо на полезных и не очень, хороших или плохих, героев или предателей. Ибо "Не судите, да не судимы будете". Я же пытаюсь объяснить, что Петров (как сухопутный генерал) и морской адмирал Октябрьский, (мало понимающий в вопросах сухопутной обороны), не сумели разгадать замысел Манштейна (считавшегося лучшим стратегом III рейха) и произошло то, что произошло. Армия была разбита, ОРГАНИЗОВАННАЯ оборона перестала существовать и была свёрнута 30.6 1942г. в 16.45. в соответствии с Директивой Ставки ВГК № 170470. Я только излагаю исторические факты. Без политической ретуши, учитывая менталитет и реалии того времени. Действия командования СОР Ставкой ВГК и Сталиным были оценены, как единственно правильными в обстановке ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ. Иначе понятно, какая участь их могла ожидать. Он говорил "...у нас нет в резерве Гинденбургов..." и действительно, летом 1942 г. обстановка на фронтах была катастрофической, решалась судьба нашего народа. Солдат ещё можно было набрать, а где взять столько генералов? А общая эвакуация в той конкретной обстановке была ФИЗИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНА. Рассуждать с точки зрения современного обывателя по меркам мирного времени, на мой взгляд - чистой воды профанация. А понимать и относиться к событиям того времени так или иначе - выбор каждого.
      2. nnz226 4 марта 2017 12:51
        Кстати, из-за паникёрства того же Октябрьского, ещё в сентябре 1941 года (немцами в Крыму и не пахло) почти 50% боезапаса из арсеналов ЧФ было вывезено на Кавказ. А потом с огромными потерями во время обороны везлось под обстрелами и бомбёжками обратно! Именно нехватка боеприпасов привела к падению города. Если бы были в достатке 305-мм снаряды для 30 и 35 батарей - основы обороны, город бы ещё держался и держался. Но снаряды кончились - и - ВСЁ!! Кстати, со снарядами для батарей меньших калибров было то же самое. Сначала по паническому приказу Октябрьского вывезли, потом под бомбами везли обратно...
      3. nnz226 4 марта 2017 12:54
        Расскажите откуда в Севастопольской бухте объявились в момент боёв немецкие БДБ ??? Вы видели эту "баржу" с тремя-четырьмя "ахт-ахтами" на борту? Их на руках немецкие сапёры к берегу Северной бухты притащили, или они под развёрнутыми флагами парадным строем с моря в Севастопольские бухты зашли??? Про паромы тот же вопрос?
  21. ksanich 9 ноября 2016 22:08
    Цитата: Иван Тартугай
    Никогда генерал не будет стоить армии рядовых. Это вместе с рядовыми он генерал, без рядовых он уже не генерал.

    Неужели Вы не понимаете, что армия без командира (генерала) - вооружённая неуправляемая толпа? Лиши человека головы и он умрёт. Лиши руки или ноги - он может выжить, если голова в порядке. А если он разорван на части - руки, ноги, кишки наружу? Умрёт. К гадалке не ходи! Какая бы голова не была. Так и здесь. Бои везде, стихийные. Линии фронта нет. Отдельные группы, остатки рот, батальонов, отступая, бьются в окружении. Немцы с первых дней войны в первую очередь уничтожали штабы, КП, узлы и линии связи. На их восстановление нужно время. Это армия! Масштаб представляете? И как восстановить, с кем? КП разрушены, многие командиры погибли или отступают, отстреливаясь. Сверху непрерывно бомбы и снаряды, разрывы, дым, огонь. Люди сходили с ума! Посмотришь сейчас, мужик с виду крутой амбал, а хлопнула петарда рядом - памперсы уже мокрые. Но рассуждать о войне берётся.
  22. nnz226 4 марта 2017 12:41
    "Товарисч" Октябрьский после войны на сцене Севастопольского ДОФа получил по морде от ветерана из числа брошенных им в Севастополе. При бурной поддержке зала. Ещё про "товарисча" : 1943 год десант на Эльтиген (2-е освобождение Керчи) - высажен, геройски дерётся и остаётся без поддержки флота, заблокированный с моря (!!!) немецкими кораблями!!! Это как??? На Чёрном море "Тирпиц" объявился??? Про радиус действия советской авиации говорить не будем (чай не до Севастополя с Кубани лететь!!!) вполне в зоне досягаемости! И где Черноморский флот??? Стоит в Поти, когда десантники без боеприпасов, эвакуации раненых дерутся, прижатые к морю! А кто их с моря блокирует??? Немецкие БДБ, итальянские катера и немецкие же "охотники" !!! Афигительная сила!!! Одного эсминца хватило бы, что всю эту свору разогнать. И что "товарисч" Октябрьский делает для спасения десанта - (напоминаю, уже 1943 год на дворе) - а ничего не делает!!! Десанту пришлось, бросив раненых (а что с ними немцы сделали, описывать, думаю, не надо!), пробиваться в Керчь на гору Митридат, где они уже дождались наши войска, и всё это от преступного бездействия Октябрьского!!! Так что не надо оправдывать этого "атмирала"
  23. nnz226 4 июля 2017 19:51
    автор читал воспоминания других рядовых и матросов, брошенных на мысе Херсонес?! А есть и такие, когда после войны, в Севастопольском ДОФе (Доме офицеров) на конференции, адмирал Октябрьский получил по морде от ветерана, под одобрение всего зала?! Есть такие воспоминания! Ещё.... а дальше что? Осень 1943 года попытка освобождения Крыма, десант на Эльтиген. Десант высаживается, ведёт героические бои, а поддержки нет, так как немецкий флот (это ж откуда он взялсси?) блокирует (???) берег. Там что "Тирпиц" топтался? Или катера и, как максимум БДБ(большие десантные баржи)??? И где Черноморский флот под руководством "талантливого" атмирала??? Отсуйствует! Ни линкор, ни крейсера, ни эсминцы не пришли и не разогнали "немецкий флот"... блеять про Люфтваффе не приходится, во-первых от Тамани недалеко и истребители спокойно могли прикрыть район десанта от "Юнкерсов" и т.д., во-вторых в сражении над Кубанью наши сталинские соколы завоевали господство в воздухе. Наш ас Покрышкин как раз тут и стал знаменитым. И что? ГДЕ ФЛОТ?! А нема.... Историю десанта, когда от безысходности ребята пошли на прорыв в Керчь, оставив на плацдарме раненых (представляю, что с ними немцы сделали) можно прочитать в любой литературе. Вот такой был командующий у ЧФ, и снимал его Сталин не по капризу, а за конкретные промахи. Про высадку основного десанта у Новороссийска вообще молчу. Малая земля - десант вспомогательный и полностью заслуга Цезаря Куникова.
Картина дня