Политические импровизации Варшавы нацелены на возврат польских земель

В октябре законодатели в Киеве и Варшаве почти синхронно приняли совместное постановление «О Декларации памяти и солидарности Сейма Республики Польша и Верховной Рады Украины». Анонсируя это мероприятие, политики двух стран говорили о трехсторонней политической акции, к которой должны присоединиться и депутаты литовского Сеймаса. По этому поводу председатель Верховной Рады Украины Андрей Парубий сделал даже специальное заявление. Он отметил, что комитет по международным делам Сеймаса уже поддержал текст декларации. Украинские депутаты одобрительно кивали Парубию, мало обращая внимания на то, что в Литве завершалась выборная кампания, и оценку совместной декларации должен дать уже другой состав депутатов литовского парламента.

Наследник гауптштурмфюрера СС против депутатов Рады

На Украине и в Польше совместной декларации придавали особое значение. С её помощью политики двух стран попытались поправить свои межгосударственные отношения, изрядно подпорченные спором вокруг событий на Волыни во время второй мировой войны, которые привели к массовой гибели сначала украинского, а потом — польского населения.


Из этой трагедии в Варшаве вычленили уничтожение десятков тысяч поляков головорезами Организации украинских националистов и Украинской повстанческой армии (ОУН-УПА (запрещён в РФ)) , дивизии СС «Галичина». В июле сейм Польши принял резолюцию о геноциде поляков на Волыни и установил 11 июля Днем памяти жертв геноцида, совершенного против граждан Речи Посполитой в период второй мировой войны.

Депутаты Сейма совсем не случайно упомянули в своей резолюции Речь Посполитую. На самом деле, трагические события 1943 года произошли на оккупированной территории Советской Украины. Как известно, Волынь только до 1939 года входила в состав Польши. Во время войны здесь хозяйничали подручные фашистов — украинские националисты. Припомнив полякам прежние обиды, они устроили кровавую «зачистку» Волыни.

Сегодня к власти в Киеве пришли наследники «героев» Волыни. Они уже без кавычек провозгласили лидеров ОУН-УПА героями Украины, назвали в честь их улицы и проспекты. В Польше это вызвало возмущение и протесты. Во многом их результатом стала июльская резолюция польского Сейма.

Казалось, память о «волынской резне» окончательно рассорила политиков двух стран. Однако есть у властей Киева и Варшавы общая тема, которая заставляет их переступить через разный взгляд на историю и даже взаимную неприязнь. Имя этой темы — ненависть к России. Она существует внутри стран, активно подогревается извне.

На ней и произошло сближение «памяти и солидарности» парламентариев двух стран. Отсюда и центральный пассаж совместной декларации: «Мы привлекаем внимание к тому факту, что пакт Риббентропа-Молотова от 23 августа 1939 года, заключенный между двумя тоталитарными режимами — коммунистическим Советским Союзом и нацистской Германией, привел к взрыву 1 сентября второй мировой войны, вызванной агрессией Германии, к которой 17 сентября присоединился Советский Союз. Следствием этих событий были оккупация Польши Германией и Советским Союзом и массовые репрессии против наших народов. Те события привели также к принятию в Ялте в 1945 году решений, которые начали новый этап порабощения всей Восточной и Центральной Европы, которое длилось полвека».

Понятно, что Верховная Рада и Сейм никакого открытия не сделали. В нынешней Европе эту тему уже давно эксплуатируют по полной программе. Пытаются за счёт её переоценить причины и итоги второй мировой войны. Сделать из трусов и агрессоров героев, и наоборот. Поляков в этом старании ещё можно понять, но вот украинцев… Они ведь были с теми, кто победил в войне, были вместе с настоящими, а не придуманными в Брюсселе и Страсбурге «героями».

Желание нынешних украинских законодателей встать вровень с Европой завело их в политический тупик. Странно, но об этом напомнил коллегам не кто иной, как народный депутат Украины Юрий Шухевич. Сын того самого Романа Шухевича — гауптштурмфюрера СС, главы ОУН-УПА, творивших расправу над волынскими поляками, которого президент Виктор Ющенко объявил «Героем Украины».

Юрий Шухевич забеспокоился, что объявление СССР наравне с гитлеровской Германией виновником развязывания второй мировой войны «содержит опасные для Украины пункты, позволяющие полякам выдвинуть территориальные претензии к Киеву». «Декларация исходит из того, — говорил на заседании Рады Шухевич, — что пакт Молотова-Риббентропа был незаконный, и в результате его началась вторая мировая война, и в результате Польша была оккупирована. Тем самым они рассматривают, что наши западные земли — это польские земли. Там есть такой глубокий вывод — и поляки не зря нам сбросили это».

Депутаты Рады проигнорировали призыв престарелого националиста. У них сейчас другие ориентиры — Европарламент, Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) и прочие новообразованные европейские политические структуры, которые давно мечтают пересмотреть итоги войны в свою пользу. Вряд ли их волнует, что при этом могут пострадать интересы опекаемой ими сейчас Украины. У Европы свои ставки и свои цели.

Взгляд на Вильнюс из Варшавы

Замечание депутата Шухевича актуально и для Литвы. После выборов здесь изменился политический ландшафт. Эксперты отмечают, что «на обочину политической жизни Литвы одноразово ушло из Сейма половина бывших его членов, среди которых много бывших активных саюдистов. Это самое значительное персональное преобразование литовского парламента за минувшие четверть века».

Самую большую фракцию в литовском Сеймасе сейчас образовала прежде считавшаяся маргинальной партия «Союз литовских крестьян и зелёные». Её лидер Рамунас Карбаускис, которого польская пресса почему-то окрестила «пророссийским популистом», уже заявил о преемственности политической линии Литвы. «Мы считаем, что внешняя политика должна быть продолжена», — отметил Карбаускис в интервью порталу DELFI.

Вместе с тем, лидер победившей партии уже заявил о скорых переговорах с Варшавой для разрешения накопившихся проблем. Их много. Еженедельник Newsweek Polska считает, что отношения между Варшавой и Вильнюсом «находятся в худшем состоянии за последние 25 лет», но могут испортиться еще сильнее. Пессимизм польского еженедельника вызывают не только экономические противоречия двух стран, но и отношение новых литовских депутатов к национальным меньшинствам. Здесь самая большая диаспора — польская.

Исторически она образовалась после присоединения к Литве (в соответствии с пактом Молотова- Риббентропа) Виленского (Вильнюсского) края. В бурные годы перестройки на этих землях возникло движение «автономистов», которое выступало за создание польской автономии. Летом 1990 года II Съезд народных депутатов местных советов Виленского района принял постановление о создании Польского национально-территориального края в составе Литовской республики. Делегаты съезда обратились к Верховным советам СССР и Литвы признать договор от 10 октября 1939 года между СССР и Литвой (о передаче Литве Виленского края) незаконным, потому что он основан на «преступном пакте Молотова-Риббентропа». Однако незаконным были признаны решения самого Виленского съезда. Соответствующее постановление принял по этому поводу тогдашний Верховный совет Литвы. Тем дело и успокоилось.

Последние годы эта тема находится под серьёзным давлением польских политиков. Независимость Литвы возвратила из памяти старые обиды и неразрешимые противоречия. Здесь есть свои счёты. Например, бесчинства Армии Краёвой в Виленском крае литовцы помнят точно так же, как поляки — преступления на Волыни Украинской повстанческой армии.

Эксперты отмечают: литовцы к местным полякам относятся даже хуже, чем к русским. Эту коллизию объяснил идеолог литовского национализма Ромуалдас Озолас: «русские Литвы говорят, что живут на литовской земле. Поляки Литвы утверждают, что живут на польской земле».

В самом деле, до присоединения к Литве Виленского края в его столице Вильно литовцы составляли от силы два процента населения. Среди жителей края преобладали поляки. Они и сегодня не утратили своего преимущества. Например, в районах к югу и востоку от Вильнюса поляков от 60 до 80% населения. В самой столице Литвы число жителей титульной нации с годами приблизилось к 60%, но и поляков осталось почти 20%.

Мирное сожительство двух народов нарушает стремление литовских властей к унификации нации. Здесь и литовское написание польских фамилий, и отказ от двуязычных табличек с названиями улиц и населённых пунктов, и литуанизация польских школ в Литве с обязательным преподаванием нескольких предметов на литовском языке и прочие национальные радости.

Защиту от этого поляки ищут в Варшаве. Там уже создан конгресс выходцев из «Восточных крессов» («Восточной окраины»). Так поляки называют территории западных областей Украины, Белоруссии и Литвы, входивших в состав Польши с 1918 по 1939 годы. Образован даже специальный фонд Kompania Kresowa.

Недавно его представители объявили о планах провести в Сейме Польши конференцию о движении польских «автономистов» в Литве. К активистам фонда присоединились депутаты парламентского клуба Kukiz'15. Понятно, что мероприятие будет построено на тех же принципах, что уже отражены в совместной декларации законодателей Украины и Польши. Ведь инициатива проведения конференции «по Кресам» возникла по ходу согласования текста документа, так озаботившего украинского националиста Юрия Шухевича.

Польша настойчиво продвигает свою идею возвратить утраченные перед войной земли и образовать четвёртую Речь Посполитую. Положения о незаконности отторжения её восточных территорий и «преступности пакта Молотов-Риббентроп» уже закрепились в документах ПАСЕ, Европарламента. Теперь они перекочевывают и в двусторонние соглашения с соседями.

Политики старой Европы относятся к восточным планам Польши с известной долей снисходительности и называют их не стратегией, а «импровизацией». Не верят они в воссоединение Варшавы с «Восточными кресами». На первый взгляд, так оно и есть. Только уж больно много неожиданностей познал мир в последнее время, когда рушились страны и перекраивались границы, а политические импровизации порождали новую историческую реальность.

Не исключено, что и нынешняя восточная политика Польши ещё удивит нас, а заодно и снисходительных к Варшаве европейцев, своими неожиданными результатами…
Автор: Геннадий Грановский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 72

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. jjj 31 октября 2016 13:10
    Все идет к тому, что они скоро передерутся меж собой. Самые умные начнут проситься обратно в семью братских народов
    jjj
    1. sub307 31 октября 2016 13:27
      Не "передерутся"..., риторикой ограничаться.
    2. Скептик-Самоучка 31 октября 2016 14:08
      В порядке бреда:)
      Представьте себе картины: в дом ветерана УНА-УНСО, бандеровца и прочая, заходит поляк и говорит: пошел вот отсюда, скотина, это мой дом, моя земля, ваша рада мне все отдала. И сей бандерлог отвечает: а пошел ты пшек вон - мне ВСЕ ЭТО дала СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ.
      1. jjj 31 октября 2016 18:10
        А меж тем, в Польше пошли в школах издевательства над украинскими детьми. Их обзывают бандеровцами. Украинские активисты жалуются, что им угрожают поляки
        jjj
  2. Vik66 31 октября 2016 13:20
    Такая ситуация - просто клад ! Её бы надо нашим МИДовцам (и не только) активно разрабатывать, помочь так сказать с правильным выбором ! Надо брать на вооружение методы "партнеров" и не стесняться стравливать пшеков с литовцами !
  3. GEV67 31 октября 2016 13:27
    Ничего,думаю скоро народ начнёт вспоминать Тараса Бульбу!
    1. ротмистр 31 октября 2016 16:10
      Народ, живущий на территории Западной и Центральной Украине, а так же выходцы с этих территорий, Тараса Бульбу никогда вспоминать не будут. Русские для них враги на вечно были и есть.
  4. Паровоз 31 октября 2016 13:28
    Было бы здорово, если бы поляки реально, на уровне своего МИДа, обозначили бы территориальные претензии к Украине.
    Но этого, к сожалению, не будет. Большой Брат им не позволит laughing , ибо - не выгодно.
    1. Ныробский 31 октября 2016 17:38
      Цитата: Паровоз
      Было бы здорово, если бы поляки реально, на уровне своего МИДа, обозначили бы территориальные претензии к Украине.
      Но этого, к сожалению, не будет. Большой Брат им не позволит , ибо - не выгодно.

      Да там не столько "большой брат" не позволит, сколько ЕС, ибо территориальные претензии в таком разе последуют и у Германии к Польше тоже. Так что напрямую никто ни у кого земли забирать не будет.
      Можно предположить, что данная тема изначально приобретёт реализацию в виде создания нац.автономий на территории украины, в которых закрепятся интересы причастных Венгрии, Румынии, Польши, ну а в последующем вероятно решение вопроса через референдум в этих автономиях по добровольному присоединению в обозначенным странам. Так сказать через волеизъявление народа!!!
      Думается так, что скоро тема непризнания Европой крымского референдума будет разрешена в пользу его признания, дабы использовать этот прецедент в решении территориальных претензий с Украиной но уже Польшей, Венгрией и Румынией.
      Так что раздела украине похоже не избежать.
    2. Aleksander 31 октября 2016 19:21
      Цитата: Паровоз
      Было бы здорово, если бы поляки реально, на уровне своего МИДа, обозначили бы территориальные претензии к Украине

      Нет никаких оснований: Пакт к состоянию сегодняшних границ Польши , Литвы и Руины-не имеет никакого отношения: они были установлены странами -победительницами ВМВ в Ялте и Потсдаме, где Пакт не упоминался вообще.
      1. Кровопийца 31 октября 2016 19:26
        Цитата: Aleksander
        Пакт к состоянию сегодняшних границ Польши , Литвы и Руины-не имеет никакого отношения: они были установлены странами -победительницами ВМВ в Ялте и Потсдаме, где Пакт не упоминался вообще.

        Не смешите народ вашей абсолютной безграмотностью

        Задачи

        Все решения Ялты в общем и целом касались двух проблем. Во-первых, требовалось провести новые государственные границы на территории, ещё недавно оккупированной Третьим рейхом. Одновременно нужно было установить неофициальные, но общепризнанные всеми сторонами демаркационные линии между сферами влияния союзников — дело, которое было начато ещё в Тегеране. Во-вторых, союзники прекрасно понимали, что после исчезновения общего врага вынужденное объединение Запада и большевиков потеряет всяческий смысл, а поэтому следовало создать процедуры, гарантирующие неизменность проведённых на карте мира разграничительных линий.

        Передел границ

        В этом плане Рузвельту, Черчиллю и Сталину удалось найти общий язык практически по всем вопросам.

        Польша

        СССР получил западную границу с Польшей по так называемой «линии Керзона», установленной ещё в 1920 году, с отступлением от неё в некоторых районах от 5 до 8 км в пользу Польши. Фактически граница вернулась к положению на момент раздела Польши между Германией и СССР в 1939 году по Пакту Молотова-Риббентропа.
        http://bigwar.msk.ru/pages/history/yalta.html

        Более развито по проблеме,тут
        https://topwar.ru/68219-yaltinskaya-konferenciya-
        pozvolila-rossii-vpervye-za-tysyacheletie-sozdat-
        na-neskolko-desyatiletiy-bezopasnuyu-granicu-v-ev
        rope.html
  5. IrbisRus 31 октября 2016 13:28
    Не будем полякам мешать. это укрепит дружбу между укропии и полячины. а потом все это недоразумения превратим в польскоукраинскую губерню , проблема одна только останется. и то у ГИБДД - какие цифры в уголок госномера присвоить этой области.
  6. максим1987 31 октября 2016 13:29
    для меня важны белорусские Брест и Гродно, а Галицию и Вильно нехай поляки забирают
    1. Ретвизан 31 октября 2016 14:16
      на вас таких никаких волостей не напасешься.
      К тому же вы вольно чужими землями распоряжаетесь..
      1. ротмистр 31 октября 2016 16:05
        Не мы, а Ленин, с шайкой своих подельников, раздал земли, которые Россия завоевала, потеряв при этом миллионы людей.
        1. Кровопийца 31 октября 2016 16:08
          Именно вы,учинив в Феврале 17 мятеж.
          Именно вы,Временным Правительством гарантирована самостоятельность Польши.
          Именно вы,виновники Гражданской.
          1. fzr1000 31 октября 2016 16:48
            А что про церковь в 14 веке забыли?
    2. Ныробский 31 октября 2016 17:49
      Цитата: максим1987
      для меня важны белорусские Брест и Гродно, а Галицию и Вильно нехай поляки забирают

      Да не переживайте.
      Это кстати только на украине наверное после распада СССР не проведены процедуры по демаркации границы, остальные то наверняка сии процедуры провели. А укропам было некогда, они наследие растаскивали. Так что по сути к ним претензий может быть вагон и телега ибо они всё ещё в УССР находятся территориально, для которой гарантом был СССР,а потом Россия как правоприемница, с которой они "воюют" а УССР они ваще декоммунизировали к едрене фене. Что то подсказывает, что Россия как правоприемница и гарант, ничего против раздела этого гуляй поля, иметь не будет.
  7. коноправ 31 октября 2016 13:31
    Агрессивные украинцы нападут на мирную польскую радиостанцию и НАТО вынуждена будет дать достойный ответ на агрессию украинских московитян, ведь нападению на одного члена , означает нападение на всех. Все войны начинаются с провокаций - озеро Хасан ( там до сих пор непонятно кто первый перешел границу) , Зимняя война с Финляндией, Вторжение немцев в Польшу . То герцога убьют ( земля ему пухом), то из минометов шарахнут по своим.Было бы желание , а повод всегда найдется.
    1. svp67 31 октября 2016 13:37
      Цитата: коноправ
      Все войны начинаются с провокаций -

      Да? А 22 июня 1941 года какая провокация была или 9 августа 1945 года? Напомните
      1. коноправ 31 октября 2016 13:48
        В ночь с 21 на 22 послом Германии была вручена нота Советскому правительству о сосредоточении советских войск на границе с Германией. Видимо заявлению ТАСС от 13 июня 1941 года Германское правительство не поверило, ведь как можно было объяснить мирное сосредоточение 12000 советских танков на границе и миллионы штук снарядов, которыми до 1944 года стреляли по руским солдатам немецкие артиллеристы из руских же орудий. Напомнил? Дополнительные сведения можете получить в монографии генерала армии С.П. Иванова в книге Начальный период войны и в мемуарах немецкого генерала Мюллера - Гиллебрандта Сухопутная армия Германии.
        1. Кровопийца 31 октября 2016 16:09
          Цитата: коноправ
          Напомнил?

          Бред Резуна и Солонина?И что?
          1. коноправ 31 октября 2016 16:16
            Цитата: Кровопийца
            Цитата: коноправ
            Напомнил?

            Бред Резуна и Солонина?И что?

            А больше аргументов ( своих мыслей) нет? Да кстати , если по буквам руской азбуки , то слово "бред" приобретает прекрасный первозданный смысл - Богами Рекомое Есть Добро.
            1. Кровопийца 31 октября 2016 16:19
              Резун и Солонин,Б.Соколов и прочие сванидзы

              Развесьте уши. К Вам пришла Молва.
              А кто из Вас не ловит жадно слухов!
              Я быстро мчусь с востока на закат,
              И лошадью в пути мне служит ветер.
              Во все копии земли я разношу
              Известья о делах земного шара.
              Я сшила плащ себе из языков,
              Чтоб ими лгать на всех наречьях мира.
              Нет выдумки такой и клеветы,
              Которой я б ушей не засорила.
              Я говорю про мир в канун войны,
              И я вооруженьями пугаю.
              В дни тишины, когда земля полна
              Какой-нибудь совсем иной заботы.
              Молва — свирель. На ней играет страх,
              Догадка, недоверчивость и зависть.


              Вам нужны аргументы?
              Читайте
              http://www.liveinternet.ru/users/va-sss-a/post327
              751277/
              Аргументы из под мусорного ведра в исполнении Резуна и прочих,не предлагать.
              1. коноправ 31 октября 2016 16:33
                В каждой полковой библиотеке Советской армии был обязательный набор мемуаров от Клаузевица, издания 1941 года до Брежнева. Мемуары наших и немецких генералов я перечитал ещё начкаром. С.П.Иванова читал уже будучи ротным, а особист всё ворчал, чего мол всяку хрень читаешь, вон лучше читай Коммунист вооруженных сил. Когда в руки попала монография генерала Иванова Начальный период войны, то я понял как подставили Сталина его тупые исполнители во главе с Жуковым. Резун приводит абсолютно правдивые факты, но вот выводы он делает в ложные. Мой вывод таков , что война на истребление белой расы была выгода тем силам, которые сейчас продвигают по всему миру глобализацию.
                1. свой1970 31 октября 2016 18:09
                  коноправ
                  1) война на истребление белой расы была выгодна тем силам,которые сейчас продвигают по всему миру глобализацию?????????!!!!!!!!!!!!!!!!!-так Гитлер НЕГР был?????????????????
                  Он, бедненький, белую расу выводил,выращивал практически-а оно вон чего оказалось-на негров работал................
                  У вас первая часть противоречит второй-либо истребление белой расы,либо глобализация.В составе ТНК естественно есть представители желтых и черных рас -но их мало....

                  2) "..Финляндско-советский военный конфликт и опыт начавшейся второй мировой войны показали, что Советские Вооруженные Силы нуждаются в серьезной реорганизации и перевооружении, чтобы успешно вести большую войну с таким сильным и опытным противником, каким была фашистская Германия. На это требовалось время, а его оставалось чрезвычайно мало. Поэтому Советское правительство было поставлено перед необходимостью проводить очень осторожную и гибкую внешнюю политику, не позволяя втянуть Советский Союз в войну преждевременно, и в максимальной степени воспользоваться отпущенным ему историей сроком для приведения страны и Вооруженных Сил в готовность к отражению агрессии...."
                  Вы как-то очень невнимательно читали.....

                  з.ы.Бедный караул - в котором вы были начкаром...
                  1. коноправ 31 октября 2016 19:30
                    Ой! Отличник прорезалси! Как вам отличникам тяжко живется - чтение , заучивание и цитирование чужих мыслей , без малейшей способности к пониманию прочитанного. Это видимо участь всех бездарных отличников - писать дисссссертации на чужой вспаханной целине Толстого, Пушкина , Резуна, Климова и жалкого кривлянья над тем чего не в силах понять. Это о вас видимо писал Григорий Климов, что дьявол страшный пересмешник, но ненавидит когда смеются на ним. И не нужно ...не нужно цитировать журнал Коммунист Вооруженных Сил...... А может голубчик вы на зарплате здесь, ну тогды ага! продолжайте цитировать и опровергать.
                    1. свой1970 31 октября 2016 20:34
                      коноправ
                      Господи!!!!Вразуми человека - который только что кричал какой хороший С.П. Иванов "...Дополнительные сведения можете получить в монографии генерала армии С.П. Иванова в книге Начальный период войны...", "Когда в руки попала монография генерала Иванова Начальный период войны, то я понял как подставили Сталина его тупые исполнители во главе с Жуковым." и тут же на прямую ЦИТАТУ из п.1 "Глава восьмая.Подготовка Советского Союза к отражению фашистской агрессии" приведенную мной - выдал на гора: "И не нужно ...не нужно цитировать журнал(!!!!!) Коммунист(!!) Вооруженных Сил......"
                      Вот так у всех поклонников Резуна и происходит расчетверение мозга-думают одно, делают другое, считают третье, говорят четвертое - и при этом хотят чтоб их считали психически нормальными, вменяемыми людьми...

                      з.ы. Слава Богу, я служил в СА СССР и ВС РФ, и совершенно точно знаю-что таких "знатоков" ооооочень немного в армии было (хотя были, конечно, совсем никчемушные ,были- но погоды они не делали)....

                      з.ы.з.ы Хотя- "Меня терзают смутные сомнения!!" насчет начкара...
                      1. sabakina 31 октября 2016 21:06
                        Коноправ, из Вашей бурды я не понял, кто по кому стрелял? recourse
                      2. коноправ 1 ноября 2016 07:52
                        Сколько буковок напечатано, а смысла и аргументов нет. Не надо визгов , или этому учат в армии РФ, в которой танкисты дослужившись до подполковника ни разу не сидели за рычагами по причине отсутствия солярки? Сам то из каких , из замполитов поди. Ну да " комиссары в пыльных шлёмах". Как там в ваших мемуарах : Товарищ политрук, патроны кончились! - Но ты же комсомолец!......и пулемёт снова застрочил.....
                      3. alexej123 2 ноября 2016 14:57
                        А верно. Сравнение должности ротного (командира роты) и начкара (начальника караула), по мягче сказать неверное. У нас в армии и ротный ходил начкаром, и сержанты ходили начкарами.
                  2. sabakina 31 октября 2016 21:17
                    Вот тут я не понял.
                    Финляндско-советский военный конфликт и опыт начавшейся второй мировой войны показали, что Советские Вооруженные Силы нуждаются в серьезной реорганизации и перевооружении, чтобы успешно вести большую войну с таким сильным и опытным противником, каким была фашистская Германия. На это требовалось время, а его оставалось чрезвычайно мало.

                    То есть, СССР повоевал в финско-советской войне, 3-4 месяца во ВОВ, прикинул что к чему, а потом прыг-назад в прошлое? belay И давай воевать с учетом пробежки в будущее? Товарищи, что происходит!
                    1. свой1970 31 октября 2016 21:52
                      ну еще и тебя лечить feel -от Коноправа видно перикинулось..
                      ВМВ(не ВОВ!!!!) началась раньше - чем Финляндско-советский военный конфликт...
                      1. sabakina 31 октября 2016 22:11
                        Во первых, не Финдлянско, а Финской. Во вторых, мы уже воевали в Испании, где и выявились наши недостатки (по крайней мере в технической), т.ч. начало второй мировой тут вааще ни причём.
        2. fzr1000 31 октября 2016 16:54
          Ага, а вся эта орава по ту сторону границы СССР, на шашлыки приехала.
      2. Скептик-Самоучка 31 октября 2016 13:48
        22 июня 1941 года - это финал провокации по приведению к власти Гитлера (мог быть любой другой, лишь бы был согласен воевать с Россией, тогда СССР) устроенной Великобританией, США и Францией.
  8. птс-м 31 октября 2016 14:04
    Эти две „дружественные нации“ могут подраться друг с другом и потом за единым столом выпить по хальб-литер шнапса и подружиться по новой,а нам там путаться под ногами незачем.
    1. Reptiloid 31 октября 2016 14:12
      Их объединяет ненависть к русским и России.Это сильнее чем любовь.
  9. Ретвизан 31 октября 2016 14:27
    То есть всю статью можно ужать в предложение
    Польша настойчиво продвигает свою идею возвратить утраченные перед войной земли и образовать четвёртую Речь Посполитую. Положения о незаконности отторжения её восточных территорий и «преступности пакта Молотов-Риббентроп» уже закрепились в документах ПАСЕ, Европарламента. Теперь они перекочевывают и в двусторонние соглашения с соседями.

    Из чего следует что вот вот Польша и Украина передерутся из за "бандеровцев". Замечательный опус.
    Давайте так. На сегодня Польша для Украины своего рода Румыния для Молдовы или РФ для РБ(совсем недавно на месте Польши была РФ, но ей ничего в этой жизни не нужно). То есть своего рода "опекун". Мелочи жизни вроде Волынской резни и противостояния по бандеровцам и Армии Крайовой-это прошлое.
    В статье указано что ОУН Упа герои(хотя лидерам не вернули звание Героев и правильно сделали)-но ЭТО не определяет политику УКРАИНЫ. Не стоит думать что разногласия приведут к развалу образования Восточного блока(кстати во много благодаря Москве-Антироссийского) с явной направленностью.
    Постоянно СМИ РФ пугают нас территориальными претензиями Польши Румынии Венгрии...а на деле самая главная претензия то у нас с РФ. И даже война(странная как и все наши отношения).
    Но продолжают Пугать--вот придет злая Польша и заберет Львов.
    Хотя если статья для внутреннего потребления где РФ всегда хорошая, а вот Польша спит и видит как захватить Львов тогда да. Согласен-годиться. Тогда вопрос--зачем ее вообще печатать? РФ официально Украина не нужна. А некоторые россияне нас считают бандеровцами и наверное даже будут рады такому повороту.
    отношения с Польшей и соседями-наша проблема. Нам ее решать. Не хочу никого задеть но с одним очень братским соседом(или одним народом) у нас тоже проблемы куда более серьезного характера.
    1. Скептик-Самоучка 31 октября 2016 14:33
      Да у нас тоже проблемы, с соседом, которого мы когда-то считали братом. Упился наш брательник паленой косорыловки, да бычить попер. Возомнил о себе по пьяни хрен знает что, забыл корни свои...
      Ну да ничего...
      Только вот мозги еще профуфукал... желает быть он холопом у дядек гейропейских, да за печенюшки жинку свою отдавать...
      И видит сей упившийся брательник, как к его брату по его науськиванию, приходят гейропейцы и отнимают все в ЕГО пользу...

      Алкашню обычно лечат... но я так полагаю, что лечится братуха не хочет, хочет жизнь свою унылую не на стакане, так на игле закончить..
      1. Евген_Василич 31 октября 2016 15:02
        так он же сами говорят, что они нам небратья
    2. Евген_Василич 31 октября 2016 14:44
      эти "проблемы куда более серьезного характера" заключаются в том, что у вас там опять н а с р а л о с я, а русские во всём виноваты? или что у вас там воюют 30 000 000 русских солдат, а телефоны опять на разрядке? ещё раз повторяю - если бы в войну с вашими фейковыми войсками вступила армия России, то на второй день на границе с польшей пришлось бы менять пограничные столбы. и не нужно тут "плача Ярославны", сами теперь, сами.
      и, да, три миллиарда долларов с процентами когда вернёте?
      1. Скептик-Самоучка 31 октября 2016 15:00
        Ну после того, как их Гелетей или Гетелей (был там такой министр обороны) брякнул, что в Луганске было применено ядерное оружие...
        Там реально киборги... так что 30 млн. русских солдат они перемелют, не сумлевайтесь (с)
        Они же Черное море выкопали, а их козаки на деревянных подлодках Турецкий берег патрулировали...

        Зато вот то, чт там хотят официально признать проституцию как-то умалчивают...
    3. gallville 31 октября 2016 16:03
      Цитата: Ретвизан
      Давайте так. На сегодня Польша для Украины своего рода Румыния для Молдовы или РФ для РБ(совсем недавно на месте Польши была РФ, но ей ничего в этой жизни не нужно). То есть своего рода "опекун". Мелочи жизни вроде Волынской резни и противостояния по бандеровцам и Армии Крайовой-это прошлое.

      Абсолютно неправильное сравнение. Польша в "опекунстве" преследует в первую очередь материальные мотивы. В отличии от РФ по отношению к РБ и Украине у которой в первую очередь были политические мотивы и в большей степени торговые.
      Цитата: Ретвизан
      Польша спит и видит как захватить Львов тогда да.

      "Условное" отношение такое. Как только поляки смогут доказать в международном суде, что волынская резня это геноцид. А так ведь оно и было. То в адрес Украины моментально полетят иски, как правонаступницы.
      При чем достаточно будет выиграть одного для того что бы использовать "прецедентное право" для остальных.
      На этом факте польские радикалы активно спекулируют.
      А отсуживать есть что, много чего сохранилось, та же историческая часть Львова и даже заводы с поместьями.
      Цитата: Ретвизан
      Постоянно СМИ РФ пугают нас территориальными претензиями Польши Румынии Венгрии...а на деле самая главная претензия то у нас с РФ.

      Главная претензия это слабость собственного государства. И слабость эта проявляется уже давно яркий пример тому остров Змеиный. Фактически отрывать "куски" начали еще тогда. Ну а дальше, как говорится больше.
      Цитата: Ретвизан
      Не стоит думать что разногласия приведут к развалу образования Восточного блока(кстати во много благодаря Москве-Антироссийского) с явной направленностью.

      Польша пытается усидеть на двух стульях. И "нагадить" РФ за что получит "кока-колу" от запада и успеть урвать кусок территорий/компенсаций под шумок. Как это сделали Румыны. Кстати последние не против взять ещё. А дальше, там как сложится. Начнется дерибан будут гребсти обоими руками, в любом случае "кока колу" будут немножко давать. Не начнется, будут спекулировать "антироссийской направленностью" до последнего цента.
    4. alexej123 2 ноября 2016 15:04
      У вас проблемы в головах, где разруха. У вас проблемы со своим собственным народом. Часть которого отказывается признавать майданные ценности. И пока вы этого не поймёте, пока вы будете все свои никчемные потуги списывать на российскую агрессию, вы будете европейским Сомали, европейской палатой №6. И ведь та же картина здесь на ВО. Мы же не на укрских сайтах рассуждаем? А вы, на российском по сути продвигаете мысль, что Россия агрессор. На себя любимых прежде смотреть надо, а потом за других рассуждать.
  10. spiriolla-45 31 октября 2016 15:06
    Цитата: jjj
    Все идет к тому, что они скоро передерутся меж собой. Самые умные начнут проситься обратно в семью братских народов

    НЕ нужна нам такая семья, нужно государство с областями, краями, губерниями и без союзных, автономных и других названий. Вообще зачем ругаться и спорить о пактах и договорах? Там чёрт ногу свернёт. Просто нужно вернуться к довоенным границам. До мировой войны было всё понятно и с Россией о границах ни кто не спорил, все были довольны. Так что, границы, в европейской части России, нужно вернуть к такому виду, какой они имели до 1914 года. А на востоке, пусть остаётся как есть.
    1. ротмистр 31 октября 2016 16:00
      Мне лично все равно, заберут, не заберут. Галичина ни когда не входила в состав Российской империи и зачем ее присоединил Сталин, мне не понятно. Русскими они не считали себя лет 700 и никогда не будут считать. У них ненависть к русским на генном уровне.. За все этнические конфликты, на территории бывшего советского союза, несут ответственность товарищи большевики-ленинцы. Это они придумали национальные образования, не утруждая себя истинными этническими границами . Особенно интересно, что земли заселенные русскими и казаками раздаривались этим новым образованиям. Сталин и Дзержинский были против, они утверждали , что это приведет к национализму во вновь созданных образованиях. Но тов. Ленин с Троцким, победили в этом споре, результат мы видим.( Донбасс, Приднестровье, Чечня, события в Таджикистане, в Узбекестане, в Киргизии и явно еще не конец череде этих конфликтов). Так что ленинская национальная политика привела в конце концов к развалу великой страны. Начали с Польши,Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы и закончили( а может еще и нет) Украиной, Белоруссией..... Так что не слава КПСС.
      1. Кровопийца 31 октября 2016 16:16
        Цитата: ротмистр
        Галичина ни когда не входила в состав Российской империи и зачем ее присоединил Сталин, мне не понятно.

        Учите Историю.
        Цитата: ротмистр
        Русскими они не считали себя лет 700 и никогда не будут считать. У них ненависть к русским на генном уровне..

        Откровенный бред.
        Галиция под властью Австрии Галиция (Галицкая Русь) вошла в состав австрийского государства в качестве коронной земли под названием Королевства Галиции и Лодомерии (Володимерии) в результате первого раздела Польши (1772). Границы Галиции — австрийской провинции практически полностью повторяли границы древнерусского Галицко-Волынского княжества.

        Больше информации на http://voprosik.net/genocid-v-galicii/ © ВОПРОСИК
        Цитата: ротмистр
        Особенно интересно, что земли заселенные русскими и казаками раздаривались этим новым образованиям.

        Очередной бред.В составе единой страны,адмграницы значения не имели,это при ваших либералах,адмгшраницы разрушили страну и теперь же вы и вам подобные стравливаете людей.
        Цитата: ротмистр
        Так что ленинская национальная политика привела в конце концов к развалу великой страны. Начали с Польши,Финляндии, Эстонии, Латвии, Литвы и закончили( а может еще и нет) Украиной, Белоруссией.....

        Еще больший бред.Раскол бывшей территории РИ-последствия ВРЕМЕННОГО Правительства.
        Опять надо приводит данные когда,кто и как откалывался?
        При Ельцине страну расколотили в дребезги-за это ответить не желаете?
        1. Оператор 31 октября 2016 17:05
          Временное правительство в 1917 году дало санкцию лишь на образование автономий в составе единой Российской Республики. После 7 ноября 1917 года была образована опять же единая Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика с автономиями в своем составе.

          При этом Съезд Советов РСФСР предоставил право Финляндии, Польше и странам Прибалтики выйти из состава российского государства в связи с поражением в Первой мировой войне и оккупацией этих территорий Германией. Все остальные автономии РСФСР не получили такого права.

          В 1922 году уже после победы в Гражданской войне и отражения иностранной интервенции Ленин при поддержке Троцкого, Каменева, Зиновьева и прочих космополитов продавил на Съезде Советов ликвидацию в России единого государства (впервые с 1097 года) и образование конфедерации независимых союзных государств (СССР) с правом их выхода в любое время.

          К чести И.Сталина, тогда профильного наркома по национальной политике РСФСР, он лично боролся против создания СССР.

          Русофобское ленинское решение сработало в 1991 году, когда СССР развалилось на отдельные государства. Беловежское соглашение было заключено уже после развала конфедерации и было посвящено оформлению раздела государственного имущества и долгов.

          Развал единого Российского государства - исключительно заслуга ВКП(б)/КПСС.
        2. ротмистр 31 октября 2016 17:22
          Товаищь Кровопийца, ну не позорьтесь, не была никогда Галиция в составе Российской империи. Это все последствия ленинского запрета преподавания истории России в университетах и школе, вот воспитали таких как вы лжецов. Спасибо Сталину , подправил этих деятелей.
        3. коноправ 1 ноября 2016 08:00
          О деятельности Ленина совместно с немецким Генеральным штабом по разжиганию национализма и сепаратизма на Украине очень хорошо написано в книге Александра Керенского Потерянная Россия.
  11. Дамир 31 октября 2016 15:47
    Польша настойчиво продвигает свою идею возвратить утраченные перед войной земли и образовать четвёртую Речь Посполитую. Положения о незаконности отторжения её восточных территорий и «преступности пакта Молотов-Риббентроп»
    Идьёты!!!! Порушите послевоенные договоренности и вернете немцам Данциг и другие немецкие земли и что там вам еще Иосиф Виссарионович прирезал....
    1. Скептик-Самоучка 31 октября 2016 15:59
      Польша - это профессия такая... суть которой продажа собственного тела с целью добыть средства к существованию. Теперь еще и Украина туда же...
  12. vladimirw 31 октября 2016 16:12
    Пшеки гиены, они подбирали остатки за Гитлером, Сталин подарил им часть Германии. А теперь они отхватят восточные кресы и будь здоров!
  13. Комментарий был удален.
  14. masiya 31 октября 2016 16:19
    Нет потомки жертв вот таких недолюдей не забудут их преступлений...
  15. masiya 31 октября 2016 16:21
    Недобитки бандеровские, как их земля только носит...
  16. КОМандирДИВана 31 октября 2016 17:35
    Для пшеков украинцы всегда были людьми второго сорта, больше всего панове боятся русских и немцев
  17. Одиссей 31 октября 2016 17:37
    Дележ Западной Украины между Польшей,Румынией и Венгрией на текущий момент неактуален по простейшей причине-все эти страны являются ,фактически,подмандатными территориями США.
    Да Польша не против забрать Галицию (но желательно без местного населения),но ее желания не имеют никакого значения.
    Да,на Украине произошел распад государства (или точнее сформировалась преступная государственность),но пока американцам выгодно использование Украины как антирусского рычага,а местного населения как дешевого пушечного мяса ничего полякам не светит.
  18. VIK1711 31 октября 2016 17:47
    Цитата: Дамир
    Порушите послевоенные договоренности и вернете немцам Данциг и другие немецкие земли и что там вам еще Иосиф Виссарионович прирезал....

    Не надо немцам! Мы подарили, мы и заберем обратно. Вместе с восточными землями!
  19. пролетарий 31 октября 2016 21:24
    Уважаемые,знаете что самое примечательное во всём этом бардаке?Самое примечательное то,что польская армия на сегодняшний день весьма не многим уступает немецкой,а если учесть тот факт,что Польша увеличивает расходы на армию то вполне может случиться новый "Драг нах остен",врядли полезут на Россию,но "пощипать" Украину и прибалтику вполне смогут,и Германия "засунет" свой язык в свою же о...пу в связи с тем,что будет не в состоянии вести полномасштабные боевые действия на чужой территории(дай бог шоб у самих чего нибудь не оттяпали).
  20. iouris 31 октября 2016 23:34
    С 1945 года эти земли уже не польские. А поскольку Польша более не союзник правопреемнику СССР, то возвращать Варшаве есть много чего на востоке, на западе на юго-севере. А чтобы присоединить территории, Польша должна провести победоносную войну, т.е. быстренько выписаться из НАТО, победить, присоединить, урегулировать, а уж потом записываться обратно.
  21. Игорь К-град 1 ноября 2016 03:04
    Между прочим, в составе современной Польши есть ряд совсем непольских территорий из числа т.н. "Восточных (схидных) крэсов": это бывшие российские территории - Белосточчина и Холмщина (за сохранение их русского характера велась жесткая борьба перед 1-й мировой войной). И это бывшие русинские земли Австро-Венгрии: Закерзонье и Лемковщина.
  22. коноправ 1 ноября 2016 07:55
    sabakina,
    Сабакина не кусайтесь, здесь вам не тама....
  23. свой1970 1 ноября 2016 12:47
    Цитата: sabakina
    Во первых, не Финдлянско, а Финской. Во вторых, мы уже воевали в Испании, где и выявились наши недостатки (по крайней мере в технической), т.ч. начало второй мировой тут вааще ни причём.

    ЦИТАТА(!!!!!!!!!!!!!!!!!!) из работы генерала армии С.П. Иванова в книге Начальный период войны.
  24. Старый Воин 2 ноября 2016 16:47
    С удовольствием бы посмотрел как они между собой разбираться будут.
  25. Принц_Пенсии 2 ноября 2016 20:36
    Рассказываю как будет. Поляки вернут земли, украинцы не знаю что смогут вернуть. Мы вернем себе Украину вместе с Польшей все до Австрии, всю Прибалтику и Балканы. Аляску вернем, отдадим индейцам Канаду и США. Неграм африку. Ну и далее по списку.
Картина дня