"Нас не слышит земля": 75 лет назад началась оборона Севастополя

"Нас не слышит земля": 75 лет назад началась оборона Севастополя


30 октября считается датой начала второй обороны Севастополя. В ее итоге город был сдан и фактически стерт с лица земли, но оставшиеся жители защищали его до последнего.

"Слабая крепость"


Налеты на город и корабли продолжались в Севастополе ежедневно с первого дня войны, 22 июня. Но немец не наступал с суши.

Предвидя, что это случится, еще с июля в городе начали строить укрепления. Удалось создать два рубежа обороны: внешний длиной 35 километров (в начале сражений он был поделен на 4 оборонительных сектора) и тыловой в 2–3 километрах от города длиной 19 км. Построить третий необходимый рубеж — от Балаклавы до Качи — не успели.

В середине сентября 1941 года начались бои на севере Крыма. В помощь была переброшена Приморская армия, державшая оборону Одессы, но спасти положение ей не удалось. Противник за 10 дней дошел до Севастополя и рассчитывал на стремительный захват города.

Немцы планировали захватить Кавказ с его нефтяными месторождениями и двинуться в сторону Персидского залива. Черноморский флот и Севастополь стали серьезным препятствием для этих замыслов.



Генерал Эрих фон Манштейн, командующий 11-й немецкой армией, наступавшей на город, отдал приказ: "Севастополь — крепость слабая. Взять маршем, коротким ударом", а в приказе Адольфа Гитлера от 21 августа 1941 года звучало: "Важнейшей целью до наступления зимы считать не захват Москвы, а захват Крыма…"

Решение Верховного главного командования было единственно возможным: "Севастополь не сдавать ни в коем случае и оборонять его всеми силами". Командующим обороной города был назначен вице-адмирал Филипп Октябрьский, более 2,5 тыс. горожан были отправлены на фронт.

Еще в 1912 году под руководством инженера Кюи в Севастополе были вырыты котлованы для башен, но из-за революции строительство было остановлено. В 30-е годы о проекте вспомнили и успешно достроили. По рассказам очевидцев, объем бетонных работ превышал аналогичные работы при постройке ДнепроГЭС. Батарея под номером 35 была расположена около мыса Херсонес, а батарея под номером 30 — возле деревни Любимовки.

Генерал Эрих фон Манштейн, командующий 11-й немецкой армией, наступавшей на город, отдал приказ: "Севастополь — крепость слабая. Взять маршем, коротким ударом", а в приказе Адольфа Гитлера от 21 августа 1941 года звучало: "Важнейшей целью до наступления зимы считать не захват Москвы, а захват Крыма…"

Основная часть 35-й батареи — два исполинских железобетонных массива с орудийными башнями, которые могли поворачиваться на 360 градусов, ведя круговой обстрел, множеством подземных помещений и ходов, а также двумя запасными выходами к морю. Батареи строились для защиты города с моря, но вскоре им пришлось стать центром обороны с суши, а 35-й батарее — стать символом героической обороны города.

Немецкая армия имела полное преимущество в тяжелой технике, авиации и живой силе, а также в общей организации, связи и в подготовке командного состава. Для захвата Севастополя они использовали самое современное оружие — самоходные мортиры "Карл", "Гамма" и гигантскую 800-миллиметровую стационарную гаубицу "Дора" размером с трехэтажный дом, самое большое орудие Второй мировой (защитники Севастополя прозвали ее "Дура").

По некоторым данным, командование Севастопольского оборонительного района поначалу не верило в существование у немцев под Севастополем орудий такого класса, хотя командир 30-й батареи Александер докладывал, что по нему ведут огонь невиданным оружием. Чтобы убедить командиров, пришлось специально фотографировать стоящего человека рядом с неразорвавшимся снарядом длиной 2,4 м.

Во всей Второй мировой немецкие войска никогда не применяли артиллерию в таком масштабе, как в наступлении на Севастополь. То же самое верно и в отношении авиации. К началу сражений в Севастополе находились главные силы флота в составе одного линейного корабля, пяти крейсеров, 11 эсминцев и 16 подводных лодок, но большая часть их ушла на базы Кавказа на второй день обороны.

Город и бухту неистово бомбили и обстреливали, но батальоны морской пехоты и ополченцы из числа жителей, а затем и присоединившаяся к ним с севера Крыма дивизия Приморской армии отражали атаки. Взять "слабую крепость" с ходу не удалось. В дальнейшем немцы предпримут еще три наступления, используя разные варианты захвата города, но в 1941 году Севастополь еще сможет их отразить.


Линкор "Севастополь" ведет огонь

В последних числах декабря положение защитников стало критическим: советские войска начали высадку десанта на Керченском полуострове, и, чтобы перебросить туда войска, немецкое командование стремилось быстрее взять Севастополь. Немцам удалось продвинуться в городе, но не захватить его.

"Героем был каждый"

Бывший командир прославившейся в боях 7-й бригады морской пехоты генерал-лейтенант Евгений Жидилов в книге "Мы защищали Севастополь" отмечал: "Наш севастопольский плацдарм невелик. Но населен он густо. Здесь собрались представители всех народов, живущих в нашей огромной стране..."


Производство боеприпасов в одной из севастопольских штолен

Помогало сражавшимся огромное число добровольцев. 15 тыс. человек ушли в народное ополчение. В первые дни войны в армии не хватало оружия: винтовок, пулеметов, гранат, пистолетов. Военный совет постановил: собрать у населения охотничьи ружья, мелкокалиберки. В Крыму им изо всех сил помогали местные партизаны, которые в меру своих возможностей вели подрывную деятельность. Хотя прямую связь между партизанами Крыма и севастопольцами наладить было нельзя.

Военный историк Евгений Мельничук вспоминает, что в партизанские отряды записывали даже школьников 8–9-х классов. "Все были патриотами и пошли в отряд с известной долей романтики, однако первыми умерли от голода, многие застрелились — в общем, в первую очередь погибли эти ребята".

Повседневный героизм стал для жителей города нормой жизни. Рабочие Морского завода под обстрелами ремонтировали корабли, производили боевую технику, оборудовали два бронепоезда, построили и оснастили плавучую батарею N3 ("Не тронь меня"), среди немцев известную как Квадрат смерти. Она прикрывала город от налетов германской авиации с моря. В горных штольнях работали подземные комбинаты, где делали оружие и боеприпасы, шили белье, обувь и обмундирование. Под землей работали амбулатории, столовая, клуб, школа, детские ясли и сад, а впоследствии госпиталь, хлебозавод.
"В мастерских чинили грузовики, бронетехнику, танки, ходовую часть орудий. Командиры боевых подразделений, экипажи машин порой со слезами на глазах умоляли ускорить ремонт. И рабочие ребята старались действительно не за страх, а за совесть", — пишет Георгий Задорожников.


Сборка минометов в цехе спецкомбината Севастополя

"В Севастополе я жил в центре города, но достаточно было выйти из дома, чтобы почувствовать себя на фронте. Меня поражала непрерывность жизни, сохраняющейся везде, несмотря на ужас беспрерывных бомбежек и беспрерывных боев. Помню, на аэродроме увидел летчика, бреющегося перед боевым вылетом с хладнокровием человека, уверенного в возвращении, — вспоминал художник Леонид Сойфертис. — Помню почтальоншу, которая разносила письма, пробираясь через только что разрушенное здание в бомбоубежище; она знала, в каком бомбоубежище находится ее адресат. Мне передалась уверенность всех в победе, и хотелось рассказать о том, что я вижу, оптимистически, весело".

Меня поражала непрерывность жизни, сохраняющейся везде, несмотря на ужас беспрерывных бомбежек и беспрерывных боев. Помню, на аэродроме увидел летчика, бреющегося перед боевым вылетом с хладнокровием человека, уверенного в возвращении. Помню почтальоншу, которая разносила письма, пробираясь через только что разрушенное здание в бомбоубежище; она знала, в каком бомбоубежище находится ее адресат
Леонид Сойфертис


Молодежь помогала взрослым: разносили повестки в армию, дежурили в городе, обходили разрушенные бомбежкой дома, помогали раненым добраться до госпиталя.

"А еще (теперь это вспоминать смешно) мы "ловили диверсантов и шпионов", которые якобы пробирались в город. Обычно нашими "жертвами" становились мужчины в шляпах и очках, и мы их тащили в милицию, — вспоминает Эсса Беднарчик, коренная жительница Севастополя, преподаватель русского языка и литературы. — Но чаще всего мы помогали рыть щели во дворах, чтобы было где спрятаться во время бомбежек".

В период осады города информацию о состоянии дел на фронте горожане получали из газет. "Мы радовались победам, гордились подвигами красноармейцев и краснофлотцев. Знали о подвиге пяти моряков, остановивших телами колонну танков… Всех не перечислишь — героем был каждый", — вспоминает Георгий Задорожников.

"Нас бросили на произвол судьбы"

Последние дни обороны... 7 июня Манштейн начал новое наступление на город с кодовым названием "Лов осетра". Замысел операции состоял в блокаде города с моря (подлодками, минами, торпедными катерами и авиацией), разрушении инженерной обороны, постепенном захвате Севастополя и уничтожении Черноморского флота в ходе эвакуации гарнизона. Все эти задачи были выполнены, кроме последней: Черноморский флот так и не пришел эвакуировать жителей и защитников Севастополя.



Город был обречен: немецкое наступление на Кавказ и Волгу развивалось настолько успешно, что на оборону города у Ставки не было ни сил, ни ресурсов. К тому моменту на каждого севастопольского бойца приходилось два вражеских, на каждое орудие — два орудия противника, против одного танка — четыре фашистских, а против самолета — десять. И с каждым новым днем это преимущество росло.

Поняв, что Севастополь не сдастся, его просто стирали с лица земли — горело все, что можно, и люди сражались буквально подручными средствами. При этом памятник Затопленным кораблям, символ города, непостижимым образом уцелел.

Авиация была полностью уничтожена, а из состава ВВС был создан батальон морской пехоты. К концу июня у защитников Севастополя стали заканчиваться боеприпасы, и вице-адмирал Октябрьский в ночь на 1 июля 1942 года получил разрешение Ставки на свой запрос об оставлении Севастополя и эвакуации, причем только высшего и старшего командного состава армии и флота и партийного актива города.

Ночью 1 июля командный состав был вывезен прилетевшими самолетами, а 80 тыс. человек брошены на произвол судьбы. Последние дни обороны сумеют пережить только 4 тыс. из них. Через некоторое время эвакуировался и генерал Петров, оставленный Октябрьским руководить обороной.

"Бойцы сражались до последнего, пока стояла батарея, — вспоминает севастополец Виктор Медведев. — В последний день, зайдя в штабную землянку… увидел, как начальник штаба запихивал в противогазную сумку сухари и тушенку. Спешил на последний самолет…"



На берегу у Херсонесского мыса остались притиснуты к морю десятки тысяч бойцов и командиров, без боеприпасов, медикаментов, продовольствия и воды. В ночь на 2 июля была подорвана бронебашенная батарея №35, на которой не осталось снарядов.

Раиса Холодняк, в 1942 году занимавшая должность секретаря Балаклавского райкома ВЛКСМ, вспоминала: "Говорили, что в радиорубке стараются связаться с большой землей и сказать, что здесь есть люди. Но нас не слышит земля — они (в радиорубке — прим. ТАСС) говорили так". К вечеру 3 июля 1942 года организованная оборона прекратилась, а стране объявили, что Севастополь сдан. Но на самом деле никто не сдавался. Город держал оборону еще 12 дней.

Вспоминает военный врач Владимир Шевалев: "Встретил бывшего комиссара 47-го медсанбата. Мы договорились, что в случае ранения одного из нас другой должен его пристрелить, чтобы раненым не попасть в плен. Маленький колодец возле маяка был полностью вычерпан, из-за капли воды стреляли друг друга. Мы, чтобы помочь раненым воинам, фильтровали мочу или пользовались кровью убитых и живых лошадей".

"Да, об эвакуации войск, конечно, следовало подумать нам", — признал после войны бывший нарком ВМФ СССР, адмирал флота Николай Герасимович Кузнецов в книге воспоминаний. Почему же не подумали?

"Пытались прорваться к партизанам, но не было оружия. Пошли под скалы в районе аэродрома. Там было много раненых, стоны, крики, огромная масса людей. Ждали корабли, но потом поняли, что нас бросили на произвол судьбы" — из личного дневника авиамеханика В. Фокусова.

Эвакуация высшего военного руководства и последовавший за ним хаос — самый спорный момент обороны города. Военный историк Юрий Мухин считает, что удержать Севастополь было возможно.

"Нужно было использовать Черноморский флот и все его боеприпасы в войне, а не хранить корабли для того, чтобы после войны разобрать на металлолом. Надо было не одним кораблем прийти в Севастополь, а всем флотом, и зенитными орудиями всего флота вести огонь по немецким самолетам. Но и без флота Севастополь можно было удержать. Нужно оценить, что они (эвакуировавшееся руководство — прим. ТАСС) сделали своей трусостью. Представьте, что немецкий батальон в один день убил бы Октябрьского и Петрова, всех командиров дивизий и полков. Войска были бы обезглавлены и дезорганизованы. Но надолго ли? До момента, пока в должности не вступили бы и не начали командовать уцелевшие офицеры. То, что совершили Октябрьский с Петровым, — подлее и страшнее, поскольку восстановить организацию и прекратить панику было уже невозможно".

Сталин в свое время заметил: "У нас нет в запасе Гинденбургов". Если бы генерал Петров остался в Севастополе и попал в плен или погиб, то во главе Второго Белорусского или Четвертого Украинского фронтов в 1944 году пришлось бы поставить далеко не Гинденбурга, а, например, генерала Козлова, которого обвиняют в крахе Крымского фронта
Анна Агишева


"Оставление командующим обреченного гарнизона — это сложная морально-этическая проблема, — отмечает в свою очередь Анна Агишева, заведующая отделом истории ВОВ Государственного музея героической обороны Севастополя. — В истории войны найдется много примеров, когда командующие армиями и фронтами оставались со своими войсками и разделяли судьбу своих подчиненных. Но следует заметить, что любой командующий армией и фронтом не является хозяином своей судьбы, он является высокопрофессиональным госслужащим, на обучение которого страна потратила большие средства.

Вот с этой точки зрения генерал Петров должен был сесть на подводную лодку и уйти из Севастополя. Сталин в свое время заметил: "У нас нет в запасе Гинденбургов". Если бы генерал Петров остался в Севастополе и попал в плен или погиб, то во главе Второго Белорусского или Четвертого Украинского фронтов в 1944 году пришлось бы поставить далеко не Гинденбурга, а, например, генерала Козлова, которого обвиняют в крахе Крымского фронта".

Последствия

Последовавшие два года фашистской оккупации стали черным периодом истории Севастополя. В первые же дни фашистами было расстреляно более 3,5 тыс. мирных жителей, всего за 22 месяца оккупации в Севастополе было расстреляно, сожжено, утоплено в море 27 306 человек. В фашистскую Германию угнали 45 тыс. человек.


Немецкие солдаты в Севастополе

Интересно, что если оборона Севастополя длилась 250 дней, то освобождение в мае 1945 года заняло всего неделю. После войны Севастополь был полностью отстроен заново. Выжившие защитники были награждены медалью "За оборону Севастополя". Кстати, для солдат 11-й армии Гитлер также учреждал специальный знак — железный "Крымский щит", который пришивался на рукава шинелей и френчей.

Ольга Жукова, кандидат исторических наук, вспоминает: "Профессор Мансур Мухамеджанов проходил в Севастополе срочную службу в 1950-х годах. Однажды в горах на учениях молодые матросы, окапываясь, обнаружили свинцовую полоску, скрученную, словно древняя грамота, развернули и прочли: "Мы стоим здесь до конца!" И — короткий список фамилий…"
Автор: Георгий Панкратов
Первоисточник: http://tass.ru/obschestvo/3732234


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 105

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. 25ru 2 ноября 2016 06:27
    О, Боже am Откуда ЭТО взялось на ВО? Могу порекомендовать автору начать с книги : "Книга будущих адмиралов" А.Митяев. М: Молодая гвардия. 1979г. Может меньше каши в голове будет. После перла : " ... город был сдан ..." уровень публикации ясен, но дальше вообще request
    1. Проксима 2 ноября 2016 20:30
      Цитата: 25ru
      О, Боже am Откуда ЭТО взялось на ВО?

      Я всё понимаю конечно в редактировании, но когда повторяются целые абзацы...
  2. костя андреев 2 ноября 2016 07:17
    Когда сдираете статью хотя бы ее редактируйте, повторения заставляют меня сомневатся в моей внимательности.
    Как хорошо по прошествии десятков лет видным историка,считать и давать советы, что надо было сделать.з адним умом все сильны.
    Нужно разобраться почему и какая причина была в том что не пришли корабли.
    Думаю, что какая-то важная, например гибель кораблей при попытки эвакуации.
  3. Сергей С. 2 ноября 2016 07:25
    "Да, об эвакуации войск, конечно, следовало подумать нам", — признал после войны бывший нарком ВМФ СССР, адмирал флота Николай Герасимович Кузнецов в книге воспоминаний. Почему же не подумали?

    Любим мы возбуждать болевые точки методом расчесывания и посыпания солью...
    Не хочу даже касаться основного содержания статьи.
    Только о цитате Н.Г. Кузнецова.
    Подумать об эвакуации, действительно, было бы можно...
    Но тогда эвакуацию сделали бы, на мой взгляд, где-то в марте-апреле... То есть пока держался Керченский плацдарм, и пока у артиллерии было в запасе по крайней мере не менее 1 боекомплекта для прикрытия отхода.
    Начиная с мая, никаких шансов на эвакуацию СОРа не было - Ресурс ЧФ практически был уже исчерпан.
    Подтверждение этому результаты последнего похода "Безупречного" и "Ташкента".
    Корабли погибли... За ними гонялалась вся авиация Германии....
    Севастополь пытались снабжать даже подводными лодками...

    Когда случилось, то что принято называть попыткой эвакуации старшего командного состава, нач. штаба флота Елисеев, выслал для вывоза людей все, что можно: 14 кораблей и катеров, самыми крупными были тральщики, а в основном это были малые охотники...

    Петров и Октябрьский могли остаться.
    И с честью погибнуть.
    Но это совсем другой вопрос.
    Спасти людей, ни они, ни Н.Г. Кузнецов, ни даже И.В. Сталин, уже не могли.
    Истинные виновники этой трагедии - бездарные руководители Керченского фронта.
    1. Alexey RA 2 ноября 2016 12:47
      Цитата: Сергей С.
      Начиная с мая, никаких шансов на эвакуацию СОРа не было - Ресурс ЧФ практически был уже исчерпан.

      По эвакуации Севастополя в своё время была большая полемика у u-96.
      http://u-96.livejournal.com/1107540.html
      http://u-96.livejournal.com/1109719.html
      http://u-96.livejournal.com/1293754.html
      http://u-96.livejournal.com/1339303.html
      Там приводились данные по боеготовым кораблям ЧФ, наличным транспортам и имевшимся в Севастополе причальным мощностям.
      А также - по интенсивности воздействия противника. Например, на 8 июня:
      Авиация противника производила непрерывные массированные налеты по войскам и тылам Севастопольского оборонительного района. До 16 ч было учтено свыше 1500 самолето-вылетов, число сброшенных бомб не поддавалось учету

      К середине июня у СЗА Севастополя оставалось по 15 снарядов на ствол...
    2. Aleksander 2 ноября 2016 19:58
      Цитата: Сергей С.
      Петров и Октябрьский могли остаться.


      Начштаба береговой обороны подполковник Иван Филиппович Кобалюк, имевший разрешение на эвакуацию и шедший рядом с Петровым к подлодке, вернулся с полпути назад и передал, что никуда не пойдет и погибнет вместе с батареей .
      Погиб предположительно 3 июля на своей 35 батарее.
      На Мемориальном братском кладбище Великой Отечественной войны в Севастополе есть его символическая могила .

      Достойнейший офицер!
  4. parusnik 2 ноября 2016 07:46
    У меня дед погиб там..Раненного перенесли на пароход,не могу установить название, налетела немецкая авиация, бомбы попали почти по центру судна, сложилось по палам и тут же затонуло..Это со слов очевидца..Пришло бабушке извещение пропал без вести...
    В ее итоге город был сдан и фактически стерт с лица земли, но оставшиеся жители защищали его до последнего.
    ..Фраза противоречивая..когда город сдают, его не защищают до последнего человека...
  5. 25ru 2 ноября 2016 08:10
    Вопрос эвакуации (или бегства) командования СОР, требует своих исследователей. Ограничимся тем, что командование не было предано военному трибуналу и продолжило карьеру. Вернемся к статье. Уважаемые, кто из вас взял бы на себя смелость в одной статье охватить всю оборону Севастополя?. Одного анализа оперативной обстановки на полноценную статью. Решение Ставки об оставлении Одесского ОР , эвакуация войск и запасов в Севастополь - еще огромная статья. Марш Приморской армии наперегонки с Манштейном - еще статья. До бесконечности. Как все это свалить в мешанину?
    1. Serg65 2 ноября 2016 11:02
      Цитата: 25ru
      Уважаемые, кто из вас взял бы на себя смелость в одной статье охватить всю оборону Севастополя?.

      Вы правы. в одной статье уместить всю оборону Севастополя невозможно! Ну а если невозможно, то хотя бы не надо делать неподтверждённых выводов. Теперь о самой статье, для кого автор писал эту статью? Оборона Севастополя, этой теме свои труды посвятили многие, поэтому когда автор что либо пишет, то хотя бы надо проверять то что пишешь.
      К началу сражений в Севастополе находились главные силы флота в составе одного линейного корабля, пяти крейсеров, 11 эсминцев и 16 подводных лодок,

      Странным образом куда то пропали 1 лидер, 1 эсминец и 30 подводных лодок!!!
      присоединившаяся к ним с севера Крыма дивизия Приморской армии

      Может вся армия или всё таки дивизия? Что за дивизия?
      Хотя прямую связь между партизанами Крыма и севастопольцами наладить было нельзя.

      Советую почитать автору о деятельности Севастопольского и Балаклавского партизанских отрядов (5-й партизанский район)
      Город был обречен: немецкое наступление на Кавказ и Волгу развивалось настолько успешно, что на оборону города у Ставки не было ни сил, ни ресурсов.

      Может быть дело не в Кавказе и Волге? Может дело в товарищах Козлове и Мехлисе?
      Военный историк Евгений Мельничук вспоминает, что в партизанские отряды записывали даже школьников 8–9-х классов. "Все были патриотами и пошли в отряд с известной долей романтики, однако первыми умерли от голода, многие застрелились — в общем, в первую очередь погибли эти ребята".

      Вряд ли Евгений Борисович говорил такое так, как сам в 12 лет стал партизаном у Ковпака.
      Эвакуация высшего военного руководства и последовавший за ним хаос — самый спорный момент обороны города. Военный историк Юрий Мухин считает, что удержать Севастополь было возможно.

      Мухин - "неординарная" личность, а такие "неординарные" могут и Берлин в одиночку взять.
      Ну и последнее...
      освобождение в мае 1945 года заняло всего неделю.

      В мае 1945-го Прагу освобождали, а Севастополь в мае 1944-го!
      Наберите в гугле Приморская армия в обороне Севастополя и вам выскочат "Героическая трагедия. Падение Севастополя", "Город-герой и брошенная армия", "Безнаказанная трусость. Последствия генеральской трусости", "Брошенный гарнизон". Т.е. город обороняли трусы и предатели? А например Хрущёв сбежав на самолёте из под Харькова стал борцом за демократию и безвинно забытым реформатором - это как??!! Автор в одной статье мог описать героев обороны Севастополя. но нет...начал свои умозаключению описывать!
  6. andrewkor 2 ноября 2016 08:23
    Какой контраст с обороной Одессы!!Армию из неё эвакуировали как раз для защиты Крыма ,без этого удержать Одессу было невозможно.Блестящая операция по эвакуации войск из под носа фашистов!!
    1. Alexey RA 2 ноября 2016 12:06
      Цитата: andrewkor
      Какой контраст с обороной Одессы!!Армию из неё эвакуировали как раз для защиты Крыма ,без этого удержать Одессу было невозможно.Блестящая операция по эвакуации войск из под носа фашистов!!

      Для эвакуации Одессы ещё был флот и было прикрытие с воздуха - эвакуацию прикрывали истребители из Крыма.
      На Севастопольском маршруте после падения Керчи прикрытия с воздуха не было. А могучий ЧФ обр. 1941 к лету 1942 съёжился до 1-2 боеготовых КРЛ и 4-6 ЭМ и ЛД. Остальные - либо на дне, либо в ремонте на неприспособленных для этого мощностях (ибо довоенные СРЗ либо взяты немцами, либо находятся в зоне действия их авиации и артиллерии).
  7. Fotoceva62 2 ноября 2016 10:05
    Писать не хотел, но прочитав комментарии не выдержал. Ф. Э. Дзержинский говорил про горячее сердце и холодную голову, по моему у некоторых комментаторов ещё и сердце заледенело. Сравнивать условия эвакуации нельзя, глупо. В статье дан взгляд на последние события обороны города со стороны его защитников, выполнивших свой долг и брошенных командованием .В этих событиях видна трагедия простых людей и трагедия командования которое не могло поступить по другому. Севастополь своей беспримерной обороной спасал Сталинград, страну, эта оборона не дала Манштейну вовремя появиться на берегах Волги,дала время для обороны Кавказа. Статья хорошая, от ветеранов слышал и не такое( волосы дыбом вставали) и Ф.Октябрьского они не простили, хотя у него другого выхода не было. Пишу как Севастополец , у меня один дядя мамы пропал без вести в последние дни обороны,а её брат там же попал в плен . Не дай Бог , Вам оказаться на месте последних защитников города и их командиров, лучше молча склоните головы перед их подвигом.
    На фото мыс Херсонес, медсестра и раненные убитые фашистами,год1942 от рождества Христова. До взятия Берлина почти три года.
  8. Fotoceva62 2 ноября 2016 10:07
    Последний танк Севастопольского УРА.
  9. Aleksander 2 ноября 2016 10:21
    Выживший снайпер из 25-й Чапаевской дивизии вспоминал:
    «Когда нас уже пленными гнали, немцы смеялись:
    «Дураки вы, иваны! Вам надо было еще два дня продержаться. Нам уже приказ дали: два дня штурм, а затем, если не получится, делать такую же осаду, как в Ленинграде!» А куда нам было держаться! Все начальство нас бросило и бежало. Неправда, что у нас мало было боеприпасов, все у нас было. Командиров не было. Если бы начальники не разбежались, мы бы города не сдали…».


    Мемуары «Утерянные победы», генерал-фельдмаршал Эрих фон Манштейн, который командовал 11-й армией вермахта, наступавшей на Севастополь в июне-июле 1942-го года:

    «...судьба наступления в эти дни, казалось, висела на волоске. Еще не было никаких признаков ослабления воли противника к сопротивлению, а силы наших войск заметно уменьшились... кто мог бы в тот момент, видя, как заметно иссякают силы наших храбрых полков, дать гарантию в скором падении крепости? Так как можно было предвидеть, что силы собственной пехоты будут, по всей вероятности, преждевременно истощены... Нельзя было не признать, что даже если резервы у противника и были в основном израсходованы, то и ударная сила немецких полков была на исходе… полки насчитывали по несколько сот человек. Мне припоминается донесение одной снятой с переднего края роты, боевой состав которой исчислялся одним офицером и восемью рядовыми. Как можно было с этими растаявшими частями и подразделениями завершить бой за Севастополь...».

    Генерал-майор Новиков, которого Петров оставил вместо себя, при попытке сбежать из Севастополя попал в немецкий плен, где на допросе заявил следующее:
    «Можно было бы еще держаться, отходить постепенно, а в это время организовать эвакуацию. Что значит отозвать командиров частей? Это развалить оборону, посеять панику, что и произошло»

    Инициатива эвакуации была Октябрьского, давшего ЛОЖНУЮ телеграмму в Ставку и на основании ее получившего разрешение на эвакуацию. Петров просто сбежал, нарушив приказ. Сняв командиров с фронта, они разрушили оборону. Октябрьский и Петров-трусы и преступники (на мой взгляд), на их совести жизни героев-защитников Севастополя.
    1. DimerVladimer 2 ноября 2016 16:04
      Согласен, что в мемуарах Манштейна, что в воспоминаниях солдат и офицеров вермахта, участвовавших в штурме Севастополя, прослеживается ужас от того, как перемалываются немецкие части.
      Город нельзя было сдавать, в конце концов людей бросили!
      1. Alexey RA 2 ноября 2016 17:11
        Цитата: DimerVladimer
        Город нельзя было сдавать, в конце концов людей бросили!

        Подскажите - как не сдавать город, в котором уже в июне 1942 не осталось БК к зениткам.
        Имея в качестве средств подвоза "одноразовый" флот. "Одноразовый" потому, что первое же серьёзное повреждение корабля отправляет его на полгода-год-полтора в ремонт. Нет у флота реммощностей - они остались в Николаеве и Севастополе.
        Предположим, что ЧФ напрягся и повёл в Севастополь конвой. Без прикрытия истребителями - ибо аэродромов на пути нет. Часть судов и кораблей потопят на переходе, часть - накроют бомбами и снарядами во время долгой выгрузки прямо в в бухте, оставшаяся часть уйдёт чиниться. Город продержится ещё пару недель - и всё. А больше конвоев не будет. А немцы будут спокойно высаживать тактические десанты в тыл нашим войска на Кавказе.
        1. Хапфри 3 ноября 2016 10:36
          Без прикрытия истребителями - ибо аэродромов на пути нет.

          Вы поинтересуйтесь численностью немецкой авиации в этом районе.
          Сто бомберов. И все.
          1. Alexey RA 3 ноября 2016 11:49
            Цитата: Хапфри
            Вы поинтересуйтесь численностью немецкой авиации в этом районе.
            Сто бомберов. И все.

            Морозов на лето 1942 даёт другие цифры: 127 - Bf-109, 93 - Ju-87, 179 - Ju-88, 35 - He-111. Плюс у Севастополя сидела ещё FliFu Sud.
            Собственно то, что люфты, обрабатывавшие Севастополь, спокойно выделили 90 самолёто-вылетов на единственный "Ташкент" (всего в полтора раза меньше, чем было выполнено за сутки Таллинского перехода) уже говорит о шансах ЧФ.
            И не мне Вам рассказывать про ПВО (а особенно - МПУАЗО) кораблей ЧФ в 1942.
  10. 2-0 2 ноября 2016 10:37
    В кои-то веки Aleksander написал как надо!

    НЕНАВИЖУ эту молодь вши Октябрьского лютой ненавистью, чтоб у него самая большая и раскалённая сковородка была. Хоть-бы застрелился, не такой позор был-бы, сволота.
    Тысячи стояли на Херсонесе просто глядя в море и надеясь на корабли...
    Таллин! Эскадра держала артбарраж и держала немцев. Пропустим переход он к делу не относится.
    ЧФ спрятался и сидел как мышь, снабжая Севастополь подлодками. Что, в Таллине воздушная обстановка была лучше? Да ничуть - бомбили много раз в сутки. Но эскадра стояла и стреляла.
    А в Севастополе, кстати, были собственные истребители. Уж зонтик над гаванью держать могли, с учётом подлёта пикировщиков.

    А немцы - "Ганнибал"?

    Когда командование убежало, всё и посыпалось...
    2-0
    1. Severomor 2 ноября 2016 12:04
      Цитата: 2-0
      ЧФ спрятался и сидел как мышь, снабжая Севастополь подлодками. Что, в Таллине воздушная обстановка была лучше? Да ничуть - бомбили много раз в сутки. Но эскадра стояла и стреляла.

      Когда был на 35-й батарее, то спросил экскурсовода - почему такой контраст? Участие Балтийского флота в обороне Ленинграда и Черноморского в обороне Севастополя. Имеется ввиду участие кораблей в артобстрелах. как-то замялась и спросила - А вы с Питера? ))) говорю - нет, просто интересуюсь обороной Севастополя и очень много неясностей.
      Не буду никого ругать, НО 1) Приморская армия - на тот момент одна из самых боеспособных в Красной Армии, 2) Корабли ЧФ, а именно участие главного калибра (залпы 35-й батареи показали себя во всей красе), 3) Зачем флот ушёл, почему не защищал город. Корабли (большие корабли) должны воевать, а не ждать конца войны.
      - 31 октября линкор «Парижская Коммуна» в охранении крейсера «Молотов», лидера «Ташкент» и эсминца «Сообразительный» вышли из Севастополя и направились в Батуми.
      - 3 ноября из Севастополя в Туапсе ушли крейсер «Красный Крым», эсминцы «Бодрый» и «Безупречный».
      - 4 ноября начальник штаба Черноморского флота объявил по флоту, что побережье от Ялты до мыса Чауда занято противником. Ну, казалось бы, настало время для расстрела корабельной артиллерией немцев и румын, зажатых на 2—5-километровой полосе между морем и горами от Ялты до мыса Чауда? Вовсе нет. В объявлении об обстреле немцев ни слова. Далее следовало: «Ввиду этого всем судам запрещалось плавание между этими пунктами севернее широты 44°00'. Крупным кораблям и транспортам при плавании между портами Кавказского побережья и Севастополем надлежало отходить от берега вплоть до параллели 43°»*.
      Напомню, что до 12 ноября 1941 г., когда наши войска уже были выбиты с Южного берега Крыма, потерь от вражеской авиации наши корабли в Севастополе и у берегов Крыма не имели. В Севастополе к этому времени авиацией были потоплены 21 августа несамоходная баржа СП-81 (1021 брт) и 1 октября моторная шхуна «Декабрист» (100 брт). Так что нахождение кораблей в главной базе флота было вполне возможно. " Время больших пушек: Битвы за Ленинград и Севастополь - Широкорад А.Б
      1. Alexey RA 2 ноября 2016 12:56
        Цитата: Severomor
        Зачем флот ушёл, почему не защищал город. Корабли (большие корабли) должны воевать, а не ждать конца войны.

        Вам напомнить судьбу "Червоны Украины"? Всего сутки КРЛ простоял на одном месте - и был тут же потоплен.
        У командования флотом перед глазами был печальный опыт Кронштадта, где при наличии формально сильной ПВО люфты смогли потопить ЛК "Марат".
        Цитата: Severomor
        - 31 октября линкор «Парижская Коммуна» в охранении крейсера «Молотов», лидера «Ташкент» и эсминца «Сообразительный» вышли из Севастополя и направились в Батуми.

        С прорывом германских войск в Крым для на­ходившихся в Севастополе кораблей резко возрос­ла угроза с воздуха, поэтому в ночь с 30 на 31 октября «Парижская коммуна» (командир — капи­тан 1 ранга Ф.И.Кравченко), крейсер «Молотов», лидер «Ташкент» и эсминец «Сообразительный» покинули главную базу и направились в Поти. Спу­стя 12 ч после их выхода авиация противника про­вела массированный налет на Севастополь.

        В поисках "Парижанки" немцы дотянулись даже до Новороссийска:
        В Поти линкор принял на борт более 500 т боеприпасов, а также 400 бойцов и 9 ноября вышел в Новороссийск, где 11 ноября отразил налет авиации противника, израсходовав 189 76,2-мм и 320 37-мм снарядов, сбив при этом бомбардировщик Не-111. Ввиду вы­сокой активности германской авиации над Новорос­сийском, «Парижская коммуна» покинула его в ночь на 13 ноября.
        1. 2-0 2 ноября 2016 15:54
          Не надо ля-ля, трали-вали. "Червону Украину" и "Марат" завалили на якорях. Там же чуть и "Октябрину" не завалили, чуть-чуть не хватило.
          Громоздилу "Кирова" не в сильно шикарной таллинской бухте с кучей эсминцев и громадной кучей транспортов (достаточно умело замаскированных (транспортов)), чёт не завалили.
          Зонтика-то практически не было, тухлыми корабельными зенитками и ПВО базы отбивались.

          Если у командования не хватило ума держать "Червону Украину" под парами на глубине бухты, то это вина командования.
          2-0
          1. Alexey RA 2 ноября 2016 17:25
            Цитата: 2-0
            Не надо ля-ля, трали-вали. "Червону Украину" и "Марат" завалили на якорях. Там же чуть и "Октябрину" не завалили, чуть-чуть не хватило.

            А где, простите, должны находиться корабли, не уходя из Севастополя? Где принимать топливо, снаряды, продукты и прочее? Где ремонтироваться? В море на ходу?
            Если же базировать корабли на Кавказском побережье и работать вахтово у Севастополя - то это именно то, что и делал ЧФ в реале.
            Цитата: 2-0
            Громоздилу "Кирова" не в сильно шикарной таллинской бухте с кучей эсминцев и громадной кучей транспортов (достаточно умело замаскированных (транспортов)), чёт не завалили.

            Ещё раз говорю - поинтересуйтесь силами люфтов, выделенными для Таллина. Ничего подобного Севастополю, когда уже 12.11.1941 на "Червону Украину" навалились 23-28 самолётов, в Таллине не было.
            Цитата: 2-0
            Если у командования не хватило ума держать "Червону Украину" под парами на глубине бухты, то это вина командования.

            Отлично. А теперь представьте, что все не ушедшие из города корабли стоят под парами в готовности дать хотя бы средний ход. Надолго хватит котлов в таком режиме? И как часто придётся дозаправляться?
            1. 2-0 2 ноября 2016 19:07
              Я Вам уже написал ниже. Корабли в Таллине работали и стреляли. Налёты каждый день и неоднократные. Корабли маневрировали - всё остальное ночью. Какие проблемы это было сделать в Севастополе? Какой состав сил и средств обороны был в Таллине и в Севастополе? Ответа не нужно - неизмеримый!!!
              2-0
              1. Alexey RA 3 ноября 2016 10:53
                Цитата: 2-0
                Корабли в Таллине работали и стреляли. Налёты каждый день и неоднократные. Корабли маневрировали - всё остальное ночью. Какие проблемы это было сделать в Севастополе?

                Проблема одна: по Таллину работала практически единственная группа - KG77. Причём он был не единственной её целью: так, атаковавшие 28 августа конвой 8 Ju-88 из этой группы первоначально шли на Беломоро-Балтийский канал.
                По Севастополю работали минимум 5 групп.
      2. Serg65 2 ноября 2016 14:04
        Цитата: Severomor
        Напомню, что до 12 ноября 1941 г., когда наши войска уже были выбиты с Южного берега Крыма, потерь от вражеской авиации наши корабли в Севастополе и у берегов Крыма не имели

        Именно 12 ноября 1941 года у Графской авиацией немцев был потоплен крейсер "Червона Украина".
        Напомню, к началу ВОВ на ЧФ имелось 3 лидера и 16 эсминцев. Ко 2 июля 1941 года в строю остались 1 лидер и 9 эсминцев. Из оставшихся лидер "Харьков" 17 июня при входе в Северную бухту Севастополя получил авиабомбу под корму и в сопровождении "Ташкента" убыл на ремонт, где простоял до августа, Эсминец "Беспощадный" до сентября 1942 года стоял в ремонте с отрванным носом. Эсминец "Бодрый" находился на кап.ремонте в Поти. яэсминец "Сообразительный" до мая 1943 года стоял в ремонте в Поти с оторванным носом. и того ко 2-му июля в строю было 6 эсминцев. Надеюсь по крейсерам сами поинтересуетесь. Вот так Черноморский флот бездельничал во время обороны Севастополя!
        1. Alexey RA 2 ноября 2016 14:49
          Цитата: Serg65
          Из оставшихся лидер "Харьков" 17 июня при входе в Северную бухту Севастополя получил авиабомбу под корму и в сопровождении "Ташкента" убыл на ремонт, где простоял до августа,

          По "Харькову" ещё интересны события ноября 1941 года - точнее, начало налётов немцев на Севастополь:
          1 нояб­ря за 2 ч до рассвета в сопровождении тральщиков «Харьков» прибыл в Главную базу, где встал на бочку. К этому времени противник захватил близлежащие к Севас­тополю аэродромы, откуда его авиация практически безнаказанно совершала на­леты на стоявшие в базе корабли. Днем 1 но­ября при очередном налете авиации про­тивника по левому борту и по носу лидера взорвалось около десятка бомб, не причи­нив ему особого вреда.

          Из-за угрозы потери кораблей от нале­тов авиации по решению командования ЧФ после 1 ноября корабли эскадры стали ба­зироваться в портах кавказского побережья: лидеру определили место в Новороссийс­ке.
          1. Severomor 2 ноября 2016 16:23
            Цитата: Alexey RA
            Из-за угрозы потери кораблей от нале­тов авиации по решению командования ЧФ после 1 ноября корабли эскадры стали ба­зироваться в портах кавказского побережья: лидеру определили место в Новороссийс­ке.

            И всё-таки боевые корабли должны воевать. Народ их строил и содержал, соответственно и должны защищать народ, пусть и ценой своей гибели.
            Как-то в Ленинграде было по-другому.
            -17 июля было принято решение использовать недостроенный тяжелый крейсер «Петропавловск» (готовность 70 %) в качестве плавучей батареи. К этому времени на нем были смонтированы две башни главного калибра — 4 203-мм орудия. 15 августа на нем подняли военно-морской флаг.
            - 20 августа на позицию в Морском порту встал эсминец «Опытный»
            - 20 августа были приведены эсминцы «Стройный» и «Строгий» на позиции в районе Усть-Ижоры на Неве
            - 22 августа позицию в ковше Морского канала занял линкор «Марат»
            - 24 августа в Ленинград из Кронштадта перебазировался крейсер «Максим Горький» (капитан 1 ранга А.П. Петров). Пройдя по морскому каналу без буксиров, он ошвартовался у Хлебного мола Ленинградского торгового порта.
            - Зенитная артиллерия кораблей была включена в систему противовоздушной обороны Ленинграда.
            - Все прибывшие из Таллина корабли, кроме лидера «Минск», который встал в док, были включены в систему артиллерийской обороны Ленинграда.
            Потери ДКБФ были не хилые (даже очень), но корабли вместе с сухопутными войсками бились... именно бились
            1. Alexey RA 2 ноября 2016 17:36
              Цитата: Severomor
              И всё-таки боевые корабли должны воевать. Народ их строил и содержал, соответственно и должны защищать народ, пусть и ценой своей гибели.

              Так они и воевали - из баз на Кавказе. Выйди флот к Севастополю в 1941, некому было бы снабжать базу в 1942. Потому как любой среднеповреждённый корабль ЧФ можно смело выключать из планов на 6-12 месяцев. Ибо нормальных СРЗ у ЧФ нет. Техническая Камасутра с "ГвКрКырКав" и "Молотовым" тому примером.
              Цитата: Severomor
              Как-то в Ленинграде было по-другом

              Когда немцы дошли до Ленинграда, других баз у КБФ уже не было.
              Давайте лучше вспомним, как КБФ защищал свою главную базу флота - Таллин. Какие силы КБФ выделил для его защиты? Отряд лёгких сил и старые ЭМ. А оба ЛК ушли в Кронштадт и Ленинград, откуда носу не казали. "Парижанка" на ЧФ хоть ходила помогать Севастополю...
              Цитата: Severomor
              Потери ДКБФ были не хилые (даже очень), но корабли вместе с сухопутными войсками бились... именно бились

              Если бы Севастополь был бы последней базой на ЧМ, ЧФ тоже бы бился.
              А если бы за Ленинградом были ещё базы - КБФ ушёл бы туда. Как ушёл он в Ленинград из своей главной базы - Таллина.
            2. Serg65 3 ноября 2016 07:45
              Цитата: Severomor
              Как-то в Ленинграде было по-другому.

              Да. в Ленинграде было по другому. В Ленинграде корабли КБФ стали плавбатареями.
              Цитата: Severomor
              Потери ДКБФ были не хилые (даже очень), но корабли вместе с сухопутными войсками бились... именно бились

              При всём моём уважение к КБФ, чисто статистика......
              ЛК "Парижская Коммуна"
              28.11.41 Севастополь, выпустил 500 снарядов по немецким позициям
              29.12 41 Севастополь, выпустил 344 снаряда и эвакуировал на Кавказ более 1000 раненых.
              5.01.42 года для арт.поддержки 44-й армии выходил к берегам Крыма выпущено 168 снарядов
              16.01.42 Поддерживал десант в Судаке
              21.03 42 Владиславовка. обстрел позиций 46-й пехотной дивизии Вермахта.
              С 12.04.42 по личному распоряжению Сталина использовать линкор в боевых оерациях было запрещено.
              Всего же за время войны линкор совершил 15 боевых походов, пройдя 7700 миль, произвел 10 артиллерийских стрельб по позициям противника под Севастополем и на Керченском полуострове.
              Разве могли Одесса, Севастополь продержаться так долго, если бы флот бездействовал?
              6 крупных тактических морских десанта и 7 небольших десантов
              Снабжение. эвакуация раненных и мирного населения. обеспечил перевозку морем около 2 млн человек, свыше 8 млн тонн воинских и народно-хозяйственных грузов. Из портов Кавказа за 250 дней обороны совершили 207 рейсов в осажденный Севастополь, если бы не эти рейсы, ни о какой обороне города вообще говорить было бы невозможно, потому что никто ничего сюда не поставил бы, ни пополнение, ни боеприпасы, ни боевую технику. Отсюда увозили раненых, детей.
              Из 11-ти эсминцев пр. 7-7у к 45-му году осталось 3 корабля, из 5-ти Новиков (Ушаковская серия) осталось два. итого к концу войны в составе флота осталось 1 линкор, 4 крейсера и 5 эсминцев и ВСЁ!
              Большая просьба, прекратите пляски на крови! Люди защищали свою Родину, каждый по своему! За что им ЧЕСТЬ и СЛАВА! soldier
              1. Alexey RA 3 ноября 2016 11:53
                Цитата: Serg65
                При всём моём уважение к КБФ, чисто статистика......
                ЛК "Парижская Коммуна"

                Так "Парижанку" гоняли на поддержку армии так плотно, что в апреле 1942 на ней пришлось менять стволы ГК.
                За время боевых действий с ноября 1941 по март 1942 года линкор прошел 7700 миль, израсходовав 1159 305-мм, 1169 120-мм и более 2000 зенитных снарядов.
                Несмотря на отсутствие боевых повреждений, линкор нуждался в серьезном ремонте: у шести 305-мм орудий треснули стволы у дульных срезов, причем у некоторых концы стволов были оторваны, ресурс орудий (250 боевых выстрелов на ствол) оказался полностью израсходованным.
        2. 2-0 2 ноября 2016 16:01
          Эсминец Сообразительный - НИКОГДА не стоял в Поти с ОТОРВАННЫМ носом!
          2-0
          1. Serg65 3 ноября 2016 06:03
            Цитата: 2-0
            Эсминец Сообразительный - НИКОГДА не стоял в Поти с ОТОРВАННЫМ носом!

            По другим кораблям претензий нет? По Сообразительному каюсь, писал в спешке и перепутал со Способным, что к стати не добавляет боеготовых кораблей флоту..
            1. 2-0 3 ноября 2016 15:28
              Не-а, я с дискуссии отвалил - честно говоря поднадоело.

              (Серёга! - спешка - она многих подкузьмила (шутка)).
              2-0
    2. Alexey RA 2 ноября 2016 12:18
      Цитата: 2-0
      Таллин! Эскадра держала артбарраж и держала немцев. Пропустим переход он к делу не относится.
      ЧФ спрятался и сидел как мышь, снабжая Севастополь подлодками. Что, в Таллине воздушная обстановка была лучше? Да ничуть - бомбили много раз в сутки. Но эскадра стояла и стреляла.

      Рекомендую сравнить силы Люфтваффе под Таллином и под Севастополем. И начать с того - где находился в обоих случаях 8-й авиакорпус.
      Вам напомнить "охоту на "Ташкент" - сколько самолётов немцы смогли бросить на единственный лидер ЧФ? И чем в итоге пришлось его прикрывать? Или как прямо на переходе потопили ЭМ "Безупречный"?
      В Таллинском переходе КБФ очень повезло, что на него люфты бросили сборную солянку из того, что было под рукой.
      Цитата: 2-0
      А в Севастополе, кстати, были собственные истребители. Уж зонтик над гаванью держать могли, с учётом подлёта пикировщиков.

      Угу... "Червоне Украине" этот "зонтик" сильно помог. И ЭМ "Совершенный" и "Свободный" тоже. sad
      Цитата: 2-0
      Когда командование убежало, всё и посыпалось...

      Всё посыпалось гораздо раньше - когда начали заканчиваться боеприпасы у зенитной и полевой артиллерии.
      1. 2-0 2 ноября 2016 16:10
        Повторяю, не надо ля-ля! Никто на "Ташкент" не охотился, а погиб "Ташкент", опять-же у стенки, при "плановом"налёте. "Новороссийская побудка". А если Вы имеете в виду переход, то вспомните, с каким перегрузом шёл "Ташкент" и соответственно условия маневрирования.

        Вопрос не в том, кого и сколько потопили на переходах. "Ямато" тоже завалили на переходе. Вопрос в том какого моржового, доблестный ЧФ сидел в Батуми, когда должен был мочить фрицев под Севастополем.

        Какое люфтваффе Вы собрались сравнивать? Авиагруппы групп армий "Центр" и "Север" и авиацию приданную Манштейну, у которого-то и танков фактически не было. Пехотой воевал.
        2-0
        1. Alexey RA 2 ноября 2016 16:43
          Цитата: 2-0
          Повторяю, не надо ля-ля! Никто на "Ташкент" не охотился, а погиб "Ташкент", опять-же у стенки, при "плановом"налёте. "Новороссийская побудка".

          Серьёзно? То есть 1900 тонн воды по пути в Новороссийск "Ташкент" принял просто так?
          Всего в течение трех часов непрерывных атак на лидер участвовало 96 (по другим данным 86 или 94 самолета), сбросивших на ко­рабль 300 (по другим данным 336 или 360) авиабомб.

          По результатам осмотра, было установлено, что в подводной части корпуса с правого борта (45—77 шп.) име­ются четыре рваные пробоины, с левого борта (21 1—212 шп.) — одна пробоина. Размеры пробоин в обшивке правого борта равнялись: 3,0 х 0,15 м (45—47 шп.), 1,35x0,95м (49-50 шп.), 6,0x0,5 м (52-55 шп.) и 6,0 х 5,0 м (61—75 шп.). Размер пробоины с левого борта: 4,5 х 3,0 м. От разрывной волны на верхней палубе (71 — 75 шп.) образовался гофр и трещина лис­тов обшивки. Полностью затоплены: три артпогреба главного калибра, цепной ящик, кубрики № 1, № 3 и № 5, 1-е и 2-е котель­ные помещения, коффердам артиллерийс­кой централи, термотанковое отделение № 1, румпельное отделение, артпогреб № 4 и погреб боевых зарядных отделений торпед. Частично затоплено носовое ма­шинное отделение.

          Цитата: 2-0
          если Вы имеете в виду переход, то вспомните, с каким перегрузом шёл "Ташкент" и соответственно условия маневрирования.

          В Таллинском переходе, который Вы приводите как пример, были случаи атаки 90 самолётов на один корабль? Ну или хотя бы 15-20 - как в случае в следовавшим в Севастополь "Безупречным"?
          Что такое "штука" против корабля хорошо показал "Верп", когда пикировщики умудрились успешно отработать по маневрировавшим кораблям, двигавшимся на 28 узлах.
          Цитата: 2-0
          Вопрос в том какого моржового, доблестный ЧФ сидел в Батуми, когда должен был мочить фрицев под Севастополем.

          Вы хотели сказать: "Когда доблестный ЧФ должен был утонуть под Севастополем?" Вам мало примера "Безупречного"? Или операции "Верп"?
          ЧФ - это не TF.38. ПВО кораблей флота не обеспечивало даже самообороны - за отсутствием на большинстве ЭМ МПУАЗО, а на КР - ССП к зениткам. Не от хорошей жизни приходилось прокладывать маршруты новейших КРЛ на переходе в Севастополь с крюком чуть ли не от Синопа.
          Цитата: 2-0
          Какое люфтваффе Вы собрались сравнивать? Авиагруппы армий "Центр" и "Север" и авиацию приданную Манштейну, у которого-то и танков фактически не было. Пехотой воевал.

          Эк Вы перескакиваете с авиации на танки и от сил люфтов на конкретном направлении к группам армий. Какая авиагруппа ГА "Центр" под Таллином? Откуда?
          В том-то и дело, что Вы сравниваете несравнимое. На блокаду флота в Таллине люфты выделили самолёты по остаточному принципу - там чуть ли не курсантов использовали. Ибо основная масса люфтов пробивала дорогу армейцам на Ленинград.
          А вот в тылу у Манштейна весной 1942 на аэродромах сидела элита - 8 авиакорпус. Вот. например, что творилось в Севастополе 8 июня 1942:
          Авиация противника производила непрерывные массированные налеты по войскам и тылам Севастопольского оборонительного района. До 16 ч было учтено свыше 1500 самолето-вылетов, число сброшенных бомб не поддавалось учету
          1. 2-0 2 ноября 2016 17:23
            Давайте по порядку и без эмоций.
            Что значит "охота"? Охота значит целенаправленный поиск и уничтожение. Что с "Ташкентом"? Обнаружен на переходе и подвергся нескольким налётам. Что такое 90 самолётов? 90 на "Ташкент" в одиночном налёте? Вы хоть представляете, что такое 90 пикировщиков... Кто, где, когда это написал?

            Какой Таллинский переход я привожу в пример? Вы невнимательны. Я написал: "Пропустим переход, он к делу не относится".

            При чём тут Оперативное соединение ВМС США? Я писал про Таллин. Таллинская база и корабли эскадры БФ, значит смогли отбиться в базе а Главная база ЧФ с истребителями в придачу нет?

            Про группу армий. К Вашему сведению, у немцев не было как в ВВС Красной Армии приданных определённых частей ВВС определённому фронту. Маневр самолётами был широк. Можно было-бы посмотреть справочники, но мне лень. Я это знаю, а Вы нет. Та, что бомбардировочная авиация группы армий "Центр" ещё как могла бомбить объекты группы армий "Север". Так, что никуда я от самолётов к танкам не перескакиваю.

            Где Вы прочитали про остаточный принцип на Таллин. Источники в студию. А так - болтовня. Какие курсанты, бред?

            Кто сказал, что 8 корпус - это "элита"? Кто, где? Что такое 8 корпус? SG77 это элита, кто сказал?

            Что значит: число сброшенных бомб не поддавалось учёту? Пикировщики несли столько, горизонты столько. Самолёто-вылеты посчитали. В чём дело? Что значит 1500 самолёто вылетов до 16 ч? 1500 самолётов прилетело с утра до 16 ч? Даст ист фантастишь. Вы хоть думайте, когда ссылки приводите, причём неизвестно откуда...
            2-0
            1. Alexey RA 2 ноября 2016 18:25
              Цитата: 2-0
              Что значит "охота"? Охота значит целенаправленный поиск и уничтожение. Что с "Ташкентом"? Обнаружен на переходе и подвергся нескольким налётам. Что такое 90 самолётов? 90 на "Ташкент" в одиночном налёте?

              Именно это и было: люфты обнаружили идущий от Севастополя корабль и последовательно, несколькими волнами, совершили целенаправленно по нему 90 самолётовылетов. На единственный корабль.
              Для сравнения - в Таллинском переходе:
              29 августа германская авиация по судам и кораблям в Финском заливе выполнила 137 самолето-вылетов бомбардировщиков, 16 — истребителей Me110 и три — разведчиков

              Цитата: 2-0
              При чём тут Оперативное соединение ВМС США? Я писал про Таллин. Таллинская база и корабли эскадры БФ, значит смогли отбиться в базе а Главная база ЧФ с истребителями в придачу нет?

              При том, что под Таллином 8 авиакорпуса не было. Там вообще работали Ju-88 и He-111.
              Цитата: 2-0
              Кто сказал, что 8 корпус - это "элита"? Кто, где? Что такое 8 корпус? SG77 это элита, кто сказал?

              8 авиакорпус Вольфрама фон Рихтгоффена. Тот самый, что отметился в Кронштадте, Сталинграде и Крыму.
              По немецким данным, к началу летнего наступления люфтваффе сосредоточило на Восточном фронте около 2750 самолетов, из которых 1500 находились в подчинении коман­дования 4-м ВФ. Эти цифры включали и военно-транспорт­ные, и ближние разведывательные самолеты. Если же не при­нимать их численность во внимание, то можно смело утвер­ждать, что более половины сил воздушного флота — около 750 боевых самолетов (11 бомбардировочных, три пи­кировочных, две штурмовых и пять истребительных авиа­групп) — к началу мая нахо­дилось в подчинении VIII авиакорпуса генерал-пол­ковника В. фон Рихтгофена.
              © Мирослав Морозов. Воздушная битва за Севастополь 1941—1942.
              Судя по таблице, на 01.06.1941 у 8 авиакорпуса было: 127 - Bf-109, 93 - Ju-87, 179 - Ju-88, 35 - He-111. Плюс у Севастополя сидела ещё FliFu Sud.
              У Морозова даже распределение самолётов по отдельным группам есть.
              Цитата: 2-0
              Что значит: число сброшенных бомб не поддавалось учёту? Пикировщики несли столько, горизонты столько. Самолёто-вылеты посчитали. В чём дело? Что значит 1500 самолёто вылетов до 16 ч? 1500 самолётов прилетело с утра до 16 ч? Даст ист фантастишь. Вы хоть думайте, когда ссылки приводите, причём неизвестно откуда...

              "Хроника Великой Отечественной войны Советского Союза на Черноморском театре". Цит. по Медведь А.Н., Хазанов Д.Б. "Юнкерс" Ju 87. Пикирующий бомбардировщик.
              Вы вообще в каком-то идеальном мире живёте - "Пикировщики несли столько, горизонты столько". А это ничего, что посты ВНОС регулярно путали даже двухмоторные и одномоторные самолёты - например, в документах по налётам на Кронштадт отчётное количество обнаруженных Ю-87 с немецкими цифрами не бьётся никак, зато довольно точно соответствует немецким же цифрам по Ju-88 (и наоборот).
              Цитата: 2-0
              Про группу армий. К Вашему сведению, у немцев не было как в ВВС Красной Армии приданных определённых частей ВВС определённому фронту. Маневр самолётами был широк. Можно было-бы посмотреть справочники, но мне лень.

              Какой манёвр самолётами из ГА "Центр" в конце августа 1941 - в самый разгар Битвы за Смоленск?
              Немцы даже авиацию ГА "Север" не смогли сконцентрировать под Таллином - потому как ГА прорывала Лужский рубеж и в аккурат в конце августа ей пришлось отбивать контрудар под Старой Руссой и котловать Лужскую группу войск.
              1. 2-0 2 ноября 2016 18:50
                Что я Вам хочу написать гражданин Alexey RA!
                Мы ведь с Вами не сидим за одним столом, правда, где можно быстро реагировать? Произошла резкая подмена смысла разговора, причём по Вашей инициативе. Зачем мне 8 авиакорпус? У Вас это, что любимая тема?
                Я написал просто и понятно:
                1. Корабли в Таллине при неизмеримо худших условиях смогли отбиться а Севастополь нет;
                2. Я Вам про Ташкент уже написал, Вы мне опять про 90 самолётов, теперь уже это не единичный налёт, а общее кол-во;
                3. В Таллине пикировщики летали, если это по Вашему не так - давай, до свидания;
                4. На кой член мне все книги с неизвестными подсчётами, если я Вам опять же написал - КОРАБЛИ В ТАЛЛИНЕ ДЕРЖАЛИ ОБОРОНУ, ПОПУТНО ТРАЛЯ, ВОЗЯ БОМБЫ НА ЭЗЕЛЬ, КУРСИРУЯ В КРОНШТАДТ И ОБРАТНО, ВЫХОДЯ НА ОПЕРАЦИИ, А ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ УТЁК ИЗ СВОЕЙ ГЛАВНОЙ БАЗЫ! Вот и всё!

                Добавлю. Чуть ниже DimerVladimer написал чётко и понятно. Брошенные войска на Херсонесе и в Севастопольском УР - это вечный позор, несмываемое пятно на чести Черноморского флота. И никаким 8 авиакорпусом этот позор не объяснить!
                2-0
                1. Alexey RA 2 ноября 2016 19:23
                  Цитата: 2-0
                  1. Корабли в Таллине при неизмеримо худших условиях смогли отбиться а Севастополь нет;

                  Неизмеримо худших условий в Таллине не было. Вся авиация немцев в августе работала на сухопутном фронте - на прорыве Лужского рубежа и у Старой Руссы.
                  В том же Таллинском переходе немцы смогли найти для удара по кораблям в первый день только 8 Ju-88, возвращавшихся с неудачного вылета (плохие метеоусловия не дали выйти к цели). Собственно, это говорит о количестве самолётов, работавших по Таллину.
                  Цитата: 2-0
                  Я Вам про Ташкент уже написал, Вы мне опять про 90 самолётов, теперь уже это не единичный налёт, а общее кол-во

                  Я Вам дал общее количество самолёто-вылетов в Таллинском переходе на второй день перехода - 29 августа. 137 вылетов бомбардировщиков за сутки по огромному конвою - всё, что смогла сделать KG77 всеми имевшимися у неё в этом районе самолётами в специально спланированной операции. Всё - больше вылетов в район Таллин-Гогланд имевшаяся группировка сделать не смогла.
                  А группировка под Севастополем смогла спокойно провести 90 вылетов по единственному лидеру (при этом налёты на сам город не прекращались).
                  Цитата: 2-0
                  В Таллине пикировщики летали, если это по Вашему не так - давай, до свидания

                  Летали - Ju-87R. Вот только везде отмечается, что налёты шли мелкими группами.
                  Цитата: 2-0
                  КОРАБЛИ В ТАЛЛИНЕ ДЕРЖАЛИ ОБОРОНУ, ПОПУТНО ТРАЛЯ, ВОЗЯ БОМБЫ НА ЭЗЕЛЬ, КУРСИРУЯ В КРОНШТАДТ И ОБРАТНО, ВЫХОДЯ НА ОПЕРАЦИИ, А ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ УТЁК ИЗ СВОЕЙ ГЛАВНОЙ БАЗЫ!

                  Корабли в Таллине и штурм Таллина не были первостепенной целью немцев - они рвались к главной цели - Ленинграду - захват которой автоматически обнулял флот в Таллине и вообще на Балтике. Так что немцы выделили для города 3 дивизии - 254, 61 и 217 - и пошли дальше на Ленинград.
                  Что же до того, кто утёк из главной базы, то "Октябрина" оставила Главную базу флота ещё 1-2 июля 1941 - и более до конца войны за пределы Кронштадта не показывалась. То есть, ядро КБФ ушло на тыловую базу задолго до того, как к ней вышли немцы. А в главной базе остался только ОЛС.
                  1. 2-0 2 ноября 2016 20:59
                    Лёш, ну его на... ладно? Честно говоря надоело про Фому и Ерёму.
                    2-0
                    1. Alexey RA 3 ноября 2016 11:55
                      Цитата: 2-0
                      Лёш, ну его на... ладно? Честно говоря надоело про Фому и Ерёму.

                      Согласен. После тяжёлых и продолжительных сетевых боёв стороны остались на занимаемых позициях. smile
                      1. 2-0 3 ноября 2016 15:22
                        Так ведь один кто-то сказал,что форум это не место для дискуссий, это то место где каждый орёт, стараясь перекричать оппонентов, высказывая собственные мыслишки, ничего не слушая и не вникая в доводы...
                        2-0
        2. Fotoceva62 2 ноября 2016 17:07
          Черноморский флот никакого " моржового" в базах не сидел, по мере сил пытался лёгкими силами и пл обеспечить оборону СУРА. Поинтересуйтесь соотношением сил ВВС на театре и нашей авиацией в Севастополе. О состоянии ПВО кораблей и наличии на них МЗА тоже всё есть. Это была не эвакуация из Одессы и не Дюнкерк, потеряли бы флот.
          К сожалению спасти войска Севастопольского УР было не возможно .
          1. 2-0 2 ноября 2016 17:52
            Член его знает, зачем я про Таллин писал... Там-то всё в "бофорсах" и "эрликонах" было и С-300 помогал... ракетами!
            2-0
            1. Alexey RA 2 ноября 2016 18:52
              Цитата: 2-0
              Член его знает, зачем я про Таллин писал... Там-то всё в "бофорсах" и "эрликонах" было и С-300 помогал... ракетами!

              Нет, просто немцы забили на окружённый Таллин, считая более важным пробиться к Ленинграду. В конце августа основные силы ГА "Север" как раз прорвали Лужский рубеж, отбросили контратаковавшую им во фланг 34 армию - и рванули на Любань, Ижоры, Кириши и Мгу.
              На кой чёрт выделять значительные силы на захват Таллина, отвлекая их с Ленинградского направления, если после захвата Ленинграда Таллин падёт сам?
        3. DimerVladimer 3 ноября 2016 12:59
          Цитата: 2-0
          Вопрос в том какого моржового, доблестный ЧФ сидел в Батуми, когда должен был мочить фрицев под Севастополем.


          Полностью присоединяюсь!
          Флот не сыграл той роли, которая ему отводилась.
          По крайней мере, организовать снабжение и эвакуацию эсминцами, по типу токийского экспресса (Рабаул-Гуадалканал), было нужно.
          Кстати подобные проблемы со снабжением десанта, в отсутствии скоростных средств доставки с дальностью плавания более 1000-2000 миль, не решены и сейчас.
          Тактика загоризонтного десантирования на флоте не отработана.
          1. Alexey RA 3 ноября 2016 17:28
            Цитата: DimerVladimer
            По крайней мере, организовать снабжение и эвакуацию эсминцами, по типу токийского экспресса (Рабаул-Гуадалканал), было нужно.

            Рекомендую посмотреть историю службы ЭМ ЧФ.
            В "севастопольском экспрессе" были задействованы практически все новые ЭМ (кроме тех, что были уже потоплены или повреждены): "Бодрый", "Бойкий", "Безупречный" (26 июня 1942 был потоплен авиаударом более 20 самолётов пр доставке подкреплений с Севастополь), "Бдительный", "Сообразительный", "Способный", "Свободный" (10 июня 1942 года потоплен в Севастополе в ходе восьмого(!) налёта - по кораблю отработали более 20 "штук").
            Кроме того, регулярные рейсы в Севастополь делали ЛД "Ташкент" и "Харьков". Даже КРЛ "Молотов" и "Ворошилов" - и те использовались как транспорты.

            У Воркова в первом издании его мемуаров было описание - как они на "Сообразительном" шли на помощь борющемуся из последних сил "Ташкенту", имея на палубе груз 12" снарядов.
            В истории службы "Сообразительного" этот эпизод отображён следующим образом:
            Постоянные межбазовые переходы стали для эсминца привычной каждо­дневной работой. Рано утром 27 июня он прибыл из Поти в Новороссийск. На его борту находилось около 100 т различных грузов, включая уложенные прямо на палубе 305-мм снаряды, предназначав­шиеся для севастопольской 35-й бата­реи. После дозаправки топливом «Сооб­разительный» должен был прорваться в осажденный город-крепость. Но в 6.40 прием мазута пришлось прервать: пос­тупил приказ немедленно выходить в море для встречи тяжело поврежденно­го лидера «Ташкент».

            Возвращавшийся из Севастополя «Ташкент» встретили в 26 милях от бе­рега. Принявший около 1000 т воды и погрузившийся носом по верхнюю палу­бу, лидер чудом держался на плаву. А на его борту находилось около 3000 чело­век! «Сообразительный» подошел к пра­вому борту поврежденного корабля и снял с него 1975 раненых солдат и эва­куированных мирных жителей. Больше эсминец взять не мог: его остойчивость и так вызывала опасения.
    3. DimerVladimer 2 ноября 2016 16:12
      Цитата: 2-0
      НЕНАВИЖУ эту молодь вши Октябрьского лютой ненавистью, чтоб у него самая большая и раскалённая сковородка была. Хоть-бы застрелился, не такой позор был-бы, сволота.
      Тысячи стояли на Херсонесе просто глядя в море и надеясь на корабли...


      Мне всегда хочется напомнить, тем кто говорит о героическом черноморском флоте - матросы и офицеры - да героические.
      Брошенные на Херсонесе войска и люди - это вечный позор, который всячески маскируется в советской литературе красочными терминами вроде "последние героические защитники Херсонеса"... и т.п.
      А на самом деле брошенные флотом и Октябрьским в первую очередь.
    4. Хапфри 3 ноября 2016 10:38
      Пропустим переход он к делу не относится.

      Ничего себе не относится. Он как раз показывает уровень руководства.
  11. Monster_Fat 2 ноября 2016 11:10
    Оставление Севастополя на самом деле "темная" и "грязная" история. "Неожиданный" взрыв "Техкомбинатов" Инкермана, подрыв батареи N35 у которой якобы, не "оказалось снарядов" (хотя существуют немецкие фотографии на которых солдаты вермахта бродят по батарее среди разбросанных снарядов). Так же не оказание помощи и оставление ключевых батарей N10 и N30- - все это узлы одной цепочки, даже боюсь думать, что может оказаться на конце этой "цепочки"... Но то, что честное расследование той трагедии должно быть произведено беспристрастно-это факт.
  12. alexej123 2 ноября 2016 11:14
    Не берусь судить за действия командования. История не имеет сослагательного наклонения. Но согласен с Fotoceva62. Кто знает, если бы не Героическая оборона Севастополя как бы сложилась судьба Сталинграда, Кавказа. Город оттягивал на себя немецкие силы. И Манштейн под Сталинградом появился поздно.
    1. Alexey RA 2 ноября 2016 13:59
      Цитата: alexej123
      Кто знает, если бы не Героическая оборона Севастополя как бы сложилась судьба Сталинграда, Кавказа. Город оттягивал на себя немецкие силы. И Манштейн под Сталинградом появился поздно.

      Кхм... вообще-то, Манштейн после Севастополя должен был штурмовать Ленинград - операция "Нордлихт". Куда он и поехал вместе с армией.
      И прибыл он в аккурат к началу очередной нашей операции по прорыву Блокады. В результате:
      силы, подготовленные для штурма Ленинграда, все больше и больше используются для сдерживания этого наступления
      © Гальдер
      1. alexej123 3 ноября 2016 09:27
        Алексей, я имел в виду попытку Манштейна по деблакаде 6-ой армии Паулюса.
        1. Alexey RA 3 ноября 2016 12:04
          Цитата: alexej123
          Алексей, я имел в виду попытку Манштейна по деблакаде 6-ой армии Паулюса.

          Да я понял. Просто появление Манштейна под Сталинградом никак с Севастополем не связано - на то время он уже давно сидел под Питером. Тут уж лучше говорить о том, что Маннштейн под Ленинградом появится поздно.
          Хотя... если бы "Нордлихт" начался раньше Синявинской операции 1942, то наступающие силы Манштейна получили бы удар в тыл, уже будучи скованными силами обороны Ленинграда. И пришлось бы немцам, вместо ввода в бой свежих частей, демонтировать наступающую группировку прямо на ходу.
          1. alexej123 3 ноября 2016 13:13
            Алексей, большое спасибо. Как раз в вашем случае из комментариев очень многое узнаёшь. hi
    2. DimerVladimer 2 ноября 2016 16:15
      Цитата: alexej123
      Не берусь судить за действия командования. История не имеет сослагательного наклонения. Но согласен с Fotoceva62. Кто знает, если бы не Героическая оборона Севастополя как бы сложилась судьба Сталинграда, Кавказа. Город оттягивал на себя немецкие силы. И Манштейн под Сталинградом появился поздно.


      Это ерунда и незнание истории.

      После взятия Севастополя Манштейн и войска были переброшены под Ленинград!
      Ето есть во множестве источников - потрудитесь изучить, прежде чем повторять бред.
      1. Serg65 3 ноября 2016 08:00
        Цитата: DimerVladimer
        Это ерунда и незнание истории.

        Цитата: DimerVladimer
        Ето есть во множестве источников - потрудитесь изучить, прежде чем повторять бред

        laughing А вы значит знаток истории? Ой держите меня семером!!! wassat
      2. alexej123 3 ноября 2016 09:34
        Свою категоричность для своих детей оставьте. Я нигде не утверждал, что знаю историю. Да и вы не всё знаете. Я высказал предположение, так как Манштейн пытался деблокировать 6 армию. В отличии от вас "знатока" Аlexey RA спокойно объяснил. Бред - это когда начитаешься книжек и считаешь себя Мессией. Вот это бред. По сути, что Севастополь оттягивал на себя силы немцев, которые были нужны в другом месте есть что сказать? И напоследок, ДБ. Поняли меня?
      3. alexej123 3 ноября 2016 09:42
        "Историк", о чём разговаривали отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе?
  13. десантура6 2 ноября 2016 14:44
    К сожалению, во время той войны хватало трагических поражений - Киев, Харьков, и т.д. Да и героическая Сталинградская началась с несравнимого до сих пор отступления. В поражениях всегда виноват командир, но....
    Не судите - да не судимы будете!
    1. Monster_Fat 2 ноября 2016 15:31
      Не судите - да не судимы будете!

      Только не то, что касаемо военных действий. Это не "осуждение"-это "анализ". После любых военных операций, независимо от того как они закончились-успешно, поражением или все осталось без существенных изменений всегда проводится штабами трезвый и беспристрастный анализ для того чтобы выявить свои и противника сильные и слабые стороны, найти, что улучшить, что изменить, определить ошибочные и неправильные действия чтобы не допускать их в будущем и пр. Так же дается характеристика действиям всех командиров для того чтобы определить на "своем" они месте или нет, возможности их продвижения на вышестоящие должности или наоборот оставление их в прежних должностях или с понижением. Это и есть "анализ", абсолютно необходимый в постоянно осуществляемый в военном деле. То, что в отношении Севастопольской операции такого анализа не проводилось-факт, или он проводился, но остается засекреченным по настоящее время. Мне приходилось знакомится с некоторыми документами командиров частей и подразделений Севастопольской крепости и УР, также с рецензиями Мехлиса на эти документы. Так вот меня поразило то, что эти отчеты (не все, конечно, но очень многие) изобиловали всяческими восхвалениями себя любимых и героизма подчиненных и не было никакого анализа своих действий и противника, а также эти отчеты не содержали выводов о последствиях, такое ощущение, что писались они под диктовку политруков или еще кого. Мехлис, вопреки мнению о нем как о дилетанте, это заметил и издавал целые циркуляры об "очковтирательстве" и о "подчеркнутом" героизме" в отчетах комсостава, где он писал, что в отчетах не содержится никакой полезной информации на основании которой командованию можно было бы сделать вывод о ситуации на том или ином участке обороны. Также он отмечал и пассивность высшего командования, почивающего на лаврах, полностью отдавшего инициативу противнику и не ведущего разведку планов противника, а также не ведущему правильного учета сил и средств обороны.
      1. Alexey RA 2 ноября 2016 16:49
        Цитата: Monster_Fat
        Мехлис, вопреки мнению о нем как о дилетанте, это заметил и издавал целые циркуляры об "очковтирательстве" и о "подчеркнутом" героизме" в отчетах комсостава, где он писал, что в отчетах не содержится никакой полезной информации на основании которой командованию можно было бы сделать вывод о ситуации на том или ином участке обороны.

        Мехлис такие отчёты навострился анализировать ещё в Советско-Финскую. Когда по документам всё просто отлично, а по факту - дивизия растянулась на дороге, расчленяется парой финских батальонов на мотти, а подразделения дивизии сели в глухую оборону и смотрят, как финны строят у них на глазах завалы и добивают соседей.
      2. Serg65 3 ноября 2016 08:05
        Цитата: Monster_Fat
        Это не "осуждение"-это "анализ"

        Со всем моём уважении. анализ - это когда собираются в кучу все исходные данные и на основании их делаются умозаключения! В этом случае анализом не пахнет. пахнет очернением личностей тех кто защищал МОЮ РОДИНУ!!!
    2. DimerVladimer 2 ноября 2016 16:21
      Цитата: десантура6
      К сожалению, во время той войны хватало трагических поражений - Киев, Харьков, и т.д. Да и героическая Сталинградская началась с несравнимого до сих пор отступления. В поражениях всегда виноват командир, но....
      Не судите - да не судимы будете!


      Пока были живы "маршалы победы" никто не осмеливался анализировать их ошибки.
      Так до сих пор нет внятного анализа военных поражений и миллионы людей понятия не имеют о реальных потерях и ошибках командования и цену этих ошибок. Без этого нет истории - есть мифы о ВОВ.
      1. Александр Грин 2 ноября 2016 22:39
        Цитата: DimerVladimer

        2
        DimerVladimer Сегодня, 16:21 ↑ Новый
        Цитата: десантура6
        К сожалению, во время той войны хватало трагических поражений - Киев, Харьков, и т.д. Да и героическая Сталинградская началась с несравнимого до сих пор отступления. В поражениях всегда виноват командир, но....
        Не судите - да не судимы будете!


        Пока были живы "маршалы победы" никто не осмеливался анализировать их ошибки.


        А у них тогда была "монополия на истину" и все другие оценки просто от метались.
      2. Serg65 3 ноября 2016 08:07
        Цитата: DimerVladimer
        Так до сих пор нет внятного анализа военных поражений и миллионы людей понятия не имеют о реальных потерях и ошибках командования и цену этих ошибок. Без этого нет истории - есть мифы о ВОВ.

        good
        Цитата: DimerVladimer
        Ето есть во множестве источников - потрудитесь изучить, прежде чем повторять бред.

        bully
        1. Комментарий был удален.
  14. 25ru 2 ноября 2016 16:14
    Дело безнадежное, сразу сказал, не меньше чем на Цусиму, но раз начали, на сколько меня сегодня хватит, давайте поговорим:
    1. НИКТО и НИКОГДА не умолял и не забывал подвиг Севастополя. Это для комментаторов с "незаледеневшим сердцем". Любой морской офицер,со средним школьным образованием и не хлопавший ушами в ВВУЗе - все прекрасно знает и помнит. Закрывая титульную часть: мне довелось быть в этом красивом городе 6 раз, после ... э, определенных событий, на этой территории РФ не был. Исправлюсь. Далеко не все видел глазами и щупал руками.
    2. Что ближе к телу. Флот. Флот выполнял свои задачи "от и до". Нигде не видели термин: "севастопольский экспресс" ? А он есть. К сожалению, в море информации найти первоисточник термина трудно. Флот заплатил за Севастополь все и еще сверху. Сам смысл термина : ЭМ/ КРЛ выходит из расчета на дневной переход, с хотя бы минимальным истребительным прикрытием, участок прорыва на максимальной скорости в сумерках, ночь - артподдержка по назначенным целям, выгрузка - погрузка, прощальный отстрел БК ГК по назначенным целям и полный ход , чтобы в утренних сумерках быть способным отбиться хоть какое -то время, до входа в зону прикрытия своих истребителей. Вот так они и ходили. Есть и неизвестные тихоходные Герои, но это потом.
    Если интересно,продолжим. Я еще про флот-то и не начал. А впереди батареи № 30,35 (а по каждой - низкий поклон ребятам поисковикам и простым историкам и людям тамошним): собран, обработан и к печати готов материал, по каждой батарее - берите у ребят, почти готова монография. Кто бы полиграфией занялся. А бронепоезд "Желязняков" ?
    Я просто теряюсь от количества тем .
    И все предлагается одной статьей? От начала обороны (с какого числа считать ?) до представления к званию Город- Герой?
    НЕ,ребята https://topwar.ru/user/Fotoceva62/. Это - конечный итог. И никто , надеюсь, никогда больше этого не увидит. Но заголовок материала такой: "Нас не слышит земля": 75 лет назад началась оборона Севастополя.
    Будем обсуждать именно это. Такое ИМХО.
    1. Alexey RA 2 ноября 2016 17:42
      Цитата: 25ru
      Сам смысл термина : ЭМ/ КРЛ выходит из расчета на дневной переход, с хотя бы минимальным истребительным прикрытием, участок прорыва на максимальной скорости в сумерках, ночь - артподдержка по назначенным целям, выгрузка - погрузка, прощальный отстрел БК ГК по назначенным целям и полный ход , чтобы в утренних сумерках быть способным отбиться хоть какое -то время, до входа в зону прикрытия своих истребителей. Вот так они и ходили.

      Причём маршруты для того, чтобы подойти к Севастополю в сумерках и не быть обнаруженными на переходе (а авиаразведчики начинали пасти наши корабли ещё у Кавказского побережья), выбирались самые причудливые. В мемуарах штурмана Отряда лёгких сил Черноморского флота Б.Ф.Петрова ("В боях и походах") описывался разработанный им вариант с выходом в неурочный час, броском крейсера к турецкому берегу и дальнейшим подкрадыванием к Севастополю на среднем ходу - чтобы "выбрать" лишнее время.
  15. Александр Грин 2 ноября 2016 16:19
    Цитата: десантура6
    Не судите - да не судимы будете!


    Мы не судим, но мы помним, что на флоте российском почиталось высочайшей честью, когда командир корабля последним покидал тонущий корабль или погибал вместе с ним.

    Высшее военное руководство севастопольским оборонительным районом в обход Буденного посылало Шапошникову одну телеграмму за другой, чтобы им дали «добро» на перенос штаба обороны Севастополя на Кавказ, и интеллигентный Шапошников, конечно же, не мог им отказать...

    А сколько советских генералов, попавших со своими войсками в окружение, не покидали их, несмотря на то, что за ними присылали самолеты. Честь им Слава!

    А ведь Севастополь можно было еще оборонять, на флотских складах оставалось немало боезапасов и другого снабжения, и Слава неизвестному герою, который ценой своей жизни подорвал и обрушил гранитную скалу, которая закрыла складские входы, где все это хранилось. Иначе бы досталось фашистам.

    В 72-м году я проходил стажировку на Черноморском флоте, нам выдавали шинели и мыло из флотских запасов 1939 года выпуска, а в арсеналах мы видели мины, торпеды и другие боезапасы тоже довоенного выпуска.
  16. 2-0 2 ноября 2016 16:34
    Абстрагируясь от темы, с учётом высказанного мною мнения.
    Вообще оборона ВМБ сложное и хлопотное дело. Не то, так другое.
    Севастополь, Таллин - пехота, Таранто, Пёрл-Харбор - авиация, Александрия - боевые пловцы, Скапа-Флоу - Прин умудрился проползти, надо ещё вспомнить как "Вирибус Унитис" потопили - тоже пловцы.
    2-0
  17. DimerVladimer 2 ноября 2016 16:51
    Интересно, что если оборона Севастополя длилась 250 дней, то освобождение в мае 1945 года заняло всего неделю.


    Это потому, что все же немцы попытались эвакуировать 17 армию:
    http://www.proza.ru/2010/09/26/1417
    По состоянию на 18 апреля в Севастополе собралось 124.233 в\с боевого состава 17 армии.
    78.000 немцев и 46.000 румын

    было вывезено 64.563 человека включая румын
    24.361 немецких солдат и офицер сдались в плен.
    Остальные видимо погибли при эвакуации.

    Всего противник потерял в Крыму и Севастополе 578 самолётов, 299 танков и самоходных орудий, 3.079 орудий миномётов.
    За этот период авиация и корабли Черноморского флота потоплено 69 транспортов, 56 БДБ, 2 сторожевых корабля, 2 канонерских лодки, 3 тральщика, 27 сторожевых катеров, 32 судна других типов. Всего потоплен 191 корабль и катер.
  18. 25ru 2 ноября 2016 17:07
    Абстрагируясь от темы, с учётом высказанного мною мнения.
    Вообще оборона ВМБ сложное и хлопотное дело. Не то, так другое.
    Севастополь, Таллин - пехота, Таранто, Пёрл-Харбор - авиация, Александрия - боевые пловцы, Скапа-Флоу - Прин умудрился проползти, надо ещё вспомнить как "Вирибус Унитис" потопили - тоже пловцы.

    Да, не то, чтобы очень уж большая проблема. Была хорошая идея - бой на минно-артиллерийской позиции : НИКТО НЕ ВИДЕЛ winked такого заграждения. Его эрзац -грызут тральщики - по ним работают силы охраны водного района, у них есть предел допустимых потерь. Линкор (и сейчас меня порвут на британский флаг) " Слава" - немного усовершенствованный "Бородино", не получивший ничего действительного,важного, по итогам РЯВ - куда - то стреляет.
    Песня.
  19. Fitter65 2 ноября 2016 17:20
    Ночью 1 июля командный состав был вывезен прилетевшими самолетами, а 80 тыс. человек брошены на произвол судьбы.

    Ну конечно-кровавый режим спас бездарную верхушку...Такдля размышления,кого в первую очередь вывезли из дюнкерка англичане,и из Северной Африки немцы,Кого немцы впервую очередь вывозили из котлов,со Сталинградом они лоханулись-нежданчик получился.Главное это руководство а исполнители всегда найдутся.Конечно цинично звучит,но это жизненно.Опять же кого в войну оперировали в первую очередь?Тех у кого шансов скорее поправится было больше.А потом уже шли прочие ,по мере свободы врачей...Поэтому что впервую очередь из гибнущего СЕВАСТОПАЛЯ вывезли руководство нет ни чего предосудительного.
    1. Alexey RA 3 ноября 2016 12:26
      Цитата: Fitter65
      Такдля размышления,кого в первую очередь вывезли из дюнкерка англичане,и из Северной Африки немцы,Кого немцы впервую очередь вывозили из котлов,со Сталинградом они лоханулись-нежданчик получился.

      Хе-хе-хе... Вы забыли самый яркий пример эвакуации комсостава - когда некий командующий силами, удерживавшими окружённую противником базу, сел на торпедный катер и, клятвенно пообещав вернуться, отбыл... в Австралию. Причём для доставки командующего со свитой пришлось оставить в этой самой базе часть личного состава доставлявшей его 3-й эскадры ТКА.
      История запомнила 11 марта 1942 года как день, когда генерал Дуглас Макартур покинул остров-крепость Коррехидор. В тот же самый день 32 матроса и офицера из 3-й эскадры торпедных катеров за неимением места на катерах были оставлены на «Скале», став частью армии США, сражающейся с японцами на Батаане и Коррехидоре.

      Этим вечером, в 19:30, лейтенант Балкли на РТ-41 подошел к Северному причалу Коррехидора для того, чтобы забрать своих пассажиров, в число которых входили генерал Макартур с женой и малолетним сыном, служанка-китаянка и генерал-майор Ричард К. Сазерленд, начальник штаба Макартура. Лейтенант Келли на РТ-34 и мичман Эйкерс на РТ-35 приняли на борт своих пассажиров в заводи Сисимэн-коув. Кроме того, на борт РТ-34 был взят и контр-адмирал Рокуэлл, Четвертый катер , РТ-32 под командованием лейтенанта Шумахера, забрал своих пассажиров на Карантинном причале в Маривелесе. Всего катера взяли двадцать три пассажира — двадцать одного человека из свиты Макартура и двух офицеров ВМФ — адмирала Рокуэлла и его начальника штаба кэптена Герберта Рея.
      1. Fitter65 3 ноября 2016 13:48
        Просто практичный подход.И я не сомневаюсь что эти генералы и адмиралы не испытывали угрызения совести.Они просто не могли себе простить что по их вине погибли люди.Но спасти пару ,сотню ,тысячу десятки тысяч... они не всегда могли! Но погубить 10-ки тысяч чтоб спасти миллионы они могли-и я верю что они тоже их помнили.Когда на охоте медведь убивает вашу собаку,которая кинулась на его и дала вам пару мгновений-своей гибелью-чтобы выжить и убить медведя.Вроде прошло столько лет,а помнишь эту суку.Клянёшь себя что если бы шёл по дороге не так беспечно, ведь и след вот он но...Это я великое,проецирую на своё.Хотя может это и не совсем...
  20. Оператор 2 ноября 2016 17:38
    Надводный флот - полностью бестолковая вещь уже во ВМВ, не смог защитить и обеспечить подвоз боеприпасов даже к своей оборудованной по самое не могу ВМБ.

    Чего уж говорить о якобы возможностях надводного флота по обеспечению морской десантной операции на необорудованное побережье.

    Авиация рулит вот уже 75 лет, плюс ракеты последние 30 лет. Давно пора списать в металлолом все, что больше корвета.
    1. Кровопийца 2 ноября 2016 17:44
      Цитата: Оператор
      адводный флот - полностью бестолковая вещь уже во ВМВ, не смог защитить и обеспечить подвоз боеприпасов даже к своей оборудованной по самое не могу ВМБ.

      Купите себе картонную шлюпку.
      Если она утопнет и не оправдает ваших надежд,сходите в судомодельный кружок,соберите там модель подлодки,испытайте в ближайшем пруду,если запуталась в водорослях,напишите отчет о ненужности уже и подплава.
      Авиация,согласно вашей же логике,абсолютно тупиковый путь,есть куча весьма классного ПВО,значитца,авиация это утиль.
      В общем все списать,все выкинуть.вооружиться дрекольем и плетенымии из соломы щитами....
      1. Оператор 2 ноября 2016 17:50
        Не приписывайте мне свои комплексы в части корветов, подлодок и авиации laughing
        1. Кровопийца 2 ноября 2016 18:55
          Это ваши..комплексы.
          Рекомендую служить во флоте Буркина Фасо,точно по вашим рецептам-ничего нет.
          http://pochta-polevaya.ru/militaryanalytics/datab
          ase_bc/a156541.html
          1. Оператор 2 ноября 2016 20:04
            Не знал об успехах Буркина Фасо в деле подплава laughing
    2. Alexey RA 2 ноября 2016 18:43
      Цитата: Оператор
      Надводный флот - полностью бестолковая вещь уже во ВМВ, не смог защитить и обеспечить подвоз боеприпасов даже к своей оборудованной по самое не могу ВМБ.

      Чего уж говорить о якобы возможностях надводного флота по обеспечению морской десантной операции на необорудованное побережье.

      Смотря чей флот. Кое-кто высаживал на необорудованное побережье целые корпуса и армии. А последняя МДО в условиях примерного равенства сил была, ЕМНИП, в 1982 году - причём десантное соединение прошло всю Атлантику.
      1. Оператор 2 ноября 2016 20:09
        Кое-кто высаживал армии при переправе через Канал и господства своей береговой авиации, а еще кое-кто высаживал бригады в условиях близкого к нулю противодействия авиации противника laughing
        1. Alexey RA 3 ноября 2016 12:31
          Цитата: Оператор
          Кое-кто высаживал армии при переправе через Канал и господства своей береговой авиации

          Ваш Европоцентризм Вас подводит. smile Ибо я имел в виду Иводзиму и Окинаву.
          Цитата: Оператор
          а еще кое-кто высаживал бригады в условиях близкого к нулю противодействия авиации противника

          Вы это экипажам и десантникам с "Сэра Галахэда" и "Сэра Тристрэма" расскажите - про близкое к нулю противодействие авиации противника. smile
          1. Оператор 3 ноября 2016 13:19
            Урежьте осетра со своим азиацентризмом - сколько армий было десантировано на Иводзиму и Окинаву? love

            А никто ВМФ Британии не обещал чисто нулевое противодействие авиации Аргентины lol
            1. Alexey RA 3 ноября 2016 17:01
              Цитата: Оператор
              Урежьте осетра со своим азиацентризмом - сколько армий было десантировано на Иводзиму и Окинаву?

              На Окинаву - 10 армия в 200 тысяч человек. Причём американские "корпуса" в других странах вполне могли считаться армиями - особенно морпеховские с их мегадивизиями по 20-25 тысяч.
              Цитата: Оператор
              А никто ВМФ Британии не обещал чисто нулевое противодействие авиации Аргентины

              То есть, противодействие таки было. И аргентинцы сами себе злобные буратино, раз не смогли нормально подготовить вооружение своих самолётов и организовать полноценный удар - при нормально срабатывающих взрывателях аргентинских бомб десанту пришлось бы тяжко.
              1. Оператор 3 ноября 2016 18:13
                Заметано - 182 тысячи американцев высадилось на Окинаву (одна армия, а не армии), но не суть. Просветите меня - сколько у японцев на Окинаве было самолетов?
  21. 25ru 2 ноября 2016 19:17
    О , Боже, и сюда пробрался Оератор. Если он здесь , то : наши торпеды, всех торпедее; наши снаряды всех крутее; всех наглосаксов и нехристиан и прикмнувших к ним ф... обком , по указке которого они действуют, Мы фа ..., а, блин , спи..., короче , поняли. Мы - круче всех : у нас давно уже лазером из космоса зеленая лягушка стреляет по запаху конопли в тапочки из космоса с наведением по мрачным сумеркам Оератор.
    Вот живучий , чем бы его еще wink
  22. 25ru 2 ноября 2016 19:30
    Фсем! Фсем! Фсем! Особенно резидентам иностранных разведок, желающих поразвлечься общением со своеобразно упертым носителем информации, не то , чтобы совсем уж секретной, не. Смысл в точке угла подачи информации. Обычному техническому специалисту, ну чуть-чуть более подготовленному - достаточно.
    Итак : ключи для троллинга.
    1.АУГ
    2. РВСН.
    3.РПКСН.
    4. ПАК-ФА
    Да ,хватит, наверное. Вперед fool
    Тебе говорили сто раз : закрой рот.
    1. Оператор 2 ноября 2016 20:14
      О, душком с исторической родины 25ru потянуло.
      Аватарку на 25il смени, нехристь.
  23. Сергей С. 3 ноября 2016 02:10
    Цитата: Fotoceva62
    Статья хорошая, от ветеранов слышал и не такое( волосы дыбом вставали) и Ф.Октябрьского они не простили, хотя у него другого выхода не было. Пишу как Севастополец , у меня один дядя мамы пропал без вести в последние дни обороны,а её брат там же попал в плен . Не дай Бог , Вам оказаться на месте последних защитников города и их командиров, лучше молча склоните головы перед их подвигом.

    Я из Ленинграда.
    Но Севастополь для меня родной.
    С дошкольного детства, с 1960-х.
    Про Подвиг Севастополя собирал все оттенки Правды в себя...
    Трагедию Севастополя переживаю без притупления чувств.
    Тем, кто хочет разобраться в сущности трагедии рекомендую начать с небольшой книги И.С. Маношина "Героическая трагедия".
    Что же касается обсуждаемой статьи, то в таком больном и чувствительном вопросе не могу согласиться, например, с такими словами:
    Ночью 1 июля командный состав был вывезен прилетевшими самолетами, а 80 тыс. человек брошены на произвол судьбы. Последние дни обороны сумеют пережить только 4 тыс. из них. Через некоторое время эвакуировался и генерал Петров, оставленный Октябрьским руководить обороной.

    Октябрьский и его штаб вылетел на одном самолете... Который был из группы осуществлявшей попытку снабжения СОРа... и был специально задержан. К этому времени оборону держали только Герои, которым не нужен был приказ на последний бой... Остальные, израсходовав боезапас, постепенно отходили к 35-й ББ.
    Ужас происходившего словами не выразить.
    Там безвестно погибали те, кто месяцы камнем стояли под таким огневым воздействием, какого во Вторую мировую больше не было нигде.
    Им бы снарядов.... Они бы выстояли.
    Но если брать в расчет военнослужащих Красной армии и Флота, их к 1 июня было уже менее 80 тысяч.
    Страшно делать расчеты, но порядка 30 тысяч из них или даже больше были ранеными, редко легкоранеными.... В сложившихся условиях у них шанса выжить практически не было.
    Сколько то погибло в последних боях...
    В плен по разным данным попало порядка 30-35 тысяч.
    То есть до пересчета немцами дожило около 30 тысяч пленных.
    Но Петров не бросал армии.
    Октябрьский на последнем военном совете попытался оставить Петрова старшим начальником.
    Но Член Военного совета Приморской армии высказался, что поскольку уже нет полноценной армии, то командовать войсками прикрытия эвакуации достаточно оставить командующего 4-м сектором обороны полковника Новикова.
    Не помню точно, но в памяти всплывает, что ради этого Новикову было присвоено звание генерала.
    Может это и не совсем так, но есть такая легенда.
    Петров и штаб Приморской армии с командирами дивизий и бригад уходили на подводной лодке.

    Многие старшие офицеры остались.
    Военком авиации СОРа Михайлов свое место в самолете уступил женщине с ребенком... и погиб, защищая подступы к аэродрому.
    Командир бригады морской пехоты полковник Горпищенко был ранен, но оставался с своими бойцами.
    И они, понимая все!!!, когда подойдут катера, переправят его на автомобильных камерах...

    Одновременно в это же время в Голубой бухте под натиском обезумевшей толпы, рухнет причал... а на нем были наиболее тяжелые раненые, приготовленные к эвакуации в первую очередь.
    Будет и стрельба взвода охраны под руководством назначенного морского начальника...

    Те, кто прошел плен и выжил, испытали кратно...
    Они имели право судить любого начальника. У них на это было моральное право.
    Насколько я знаю на 20-летие Победы в 1965 году на собрании ветеранов обороны Севастополя они высказали Октябрьскому в лицо...
    Наверное, это будет главной причиной, почему нет изданных мемуаров адмирала Октябрьского.

    Черноморский флот, Приморская армия, Севастопольцы сделали десятикратно больше того, что могли сделать люди.
    Вечная память Героям.
    1. Serg65 3 ноября 2016 08:19
      Цитата: Сергей С.
      Черноморский флот, Приморская армия, Севастопольцы сделали десятикратно больше того, что могли сделать люди.
      Вечная память Героям.

      soldier
  24. Сергей С. 3 ноября 2016 02:19
    Цитата: 2-0
    ЧФ спрятался и сидел как мышь

    Будьте любезны, назовите, пожалуйста, конкретно какие корабли Черноморского флота по Вашему мнению надо было отправить на помощь Севастополю?
    1. 2-0 3 ноября 2016 11:23
      Не буду любезен, ибо поднадоело.
      2-0
  25. Сергей С. 3 ноября 2016 02:35
    Цитата: DimerVladimer
    Брошенные на Херсонесе войска и люди - это вечный позор, который всячески маскируется в советской литературе красочными терминами вроде "последние героические защитники Херсонеса"... и т.п.
    А на самом деле брошенные флотом и Октябрьским в первую очередь.

    Эмоционально непорядочно.
    В советское время никогда эта трагедия не маскировалась.
    Я был в курсе с дошкольного возраста, даже не помню со скольки лет.

    С родителями мы приехали в только что открытый Севастополь.
    Жили на Северной стороне в семье водителя автобуса.
    В выходной хозяин пригласил нас на экскурсию.
    Поехали на его автобусе....
    Это место я потом искал, но нашел... То есть я понял потом, что мы были на 35-й ББ.
    Взрослые сказали очень мало, только то, что моряки не сдались...
    А потом стояли молча над просветом в бетонную темноту, и также молча ехали обратно.

    Всегда есть те, кто вечно кивает: скрыли - не рассказали, обманули - оболгали, преступники - трусы....
    Но есть и те, кому не надо ничего рассказывать - они в душе сохраняют боль и гордость Отечества.
    1. DimerVladimer 3 ноября 2016 13:46
      Цитата: Сергей С.
      Эмоционально непорядочно.
      В советское время никогда эта трагедия не маскировалась.


      Непорядочно говорите?
      Я бы сказал, что непорядочно бросать без какой либо помощи раненных, но для этого есть другое слово - ПРЕСТУПНО.

      Я был еще школьником на Сапун-горе, на 35 батарее, в катакомбах и еще в нескольких памятных местах обороны. Последние защитники мыса Херсонес - высокопарно говорилось об этой чудовищной трагедии.

      Да - сложно сказать, что масштаб трагедии скрывался, об этом просто умалчивалось. Никто не говорил, что их бросили - просто они погибли в последнем бою...
  26. Сергей С. 3 ноября 2016 02:46
    Цитата: Severomor
    Как-то в Ленинграде было по-другому

    В моем родном Ленинграде было по другому.
    Но не легче, и трагедия была степень которой ни с чем не сравнить.

    В отличие от Севастополя, из Кроншдтата и Ленинграда боезапас в тыл не вывозили.
    Этого боезапаса хватило на всю блокаду, и даже осенью 1941 года Ленинград поделился боезапасом и артиллерией с Москвой.
    В Ленинграде была другая беда.
    Прокормить жителей города зимняя Дорога Жизни в зиму 1941-1942 годов не смогла.
    Сколько людей погибло...
    В музее Ленинграда было точное число 641 803 человека.
    Никто никогда не верил, что это точное число, но однажды увидев, забыть его не могу.
    Реально погибло больше...
    Но не надо поливать коммунистов, что они и тут обманули.
  27. Ретвизан 3 ноября 2016 12:12
    Честь и слава защитникам Одессы и Севастополя!
    Однако удержать Севастополь при взятой части Украины(прилегающей к Крыму) и всего полуострова-очень сложная задача.
  28. tiaman.76 4 ноября 2016 00:31
    кстати что в советской историографии что в российской эти события практически не освещались..мол после героической обороны пал город и все слава героям..а то что практически все командование благополучно спаслось в том числе парторг об этом молчек..и что десятки тысяч военных и гражданских оставили на произвол судьбы не упоминалось..и до сих пор в современных исторических отечественных фильмах стыдливо молчат о тех трагических событиях..считаю тот кто не хочет про это слушать знать порицать столь циничный поступок а именно оставление на произвол судьбы более ста тысяч человек без шанса хоть кого то спасти тот просто плюет на память защитников ..великих защитников родины ,великого города СЕВАСТОПОЛЯ..умолчание про те трагические события это предательство к нашей памяти..памяти героев
  29. Сергей С. 4 ноября 2016 00:58
    Цитата: 2-0
    Повторяю, не надо ля-ля! Никто на "Ташкент" не охотился, а погиб "Ташкент", опять-же у стенки, при "плановом"налёте. "Новороссийская побудка". А если Вы имеете в виду переход, то вспомните, с каким перегрузом шёл "Ташкент" и соответственно условия маневрирования.

    По поводу "ля-ля".
    Может быть Вам это покажется чрезмерным, но ... Это оскорбительно, так выражаться о Святом.
    Что же касается "Взаимоотношения "Ташкента" с немецкой авиацией, то точнее всего как раз термин "Охота". Причем групповая, а еще точнее толпой за одиночной целью.
    Эскадрильи юнкерсов устроили непрерывную карусель, пока "Ташкент" шел вдоль берегов Крыма.
    И тот налет, когда "Ташкент" погиб в Новороссийске, был необычным, а не плановым. немцы над Кубанью зашли глубоко в наш тыл и появились с востока, - сухопутчики проспали...
    Первыми фашистов заметили моряки...
    "Ташкент" получил два прямых попадания, корабль тонул у пирса... а на него на боевые посты бежали члены экипажа...
    В результате погибло около 80 членов экипажа "Ташкента".
    Вот такой был экипаж, о котором Вы что-то про ля-ля...

    Цитата: 2-0
    Вопрос не в том, кого и сколько потопили на переходах. "Ямато" тоже завалили на переходе. Вопрос в том какого моржового, доблестный ЧФ сидел в Батуми, когда должен был мочить фрицев под Севастополем.

    Чтобы помочь "Ташкенту", "Сообразительный" прервал ремонт... А кого еще можно было выслать в море по Вашему мнению? "Парижанку"????? И что это нападки только на моряков? авиаторы тоже должны были все вылететь в последний полет... А пехота и танкисты, тоже должны были совершить коллективное самоубийство? А Сталин с Жуковым должны были застрелиться?
    Так прямо и напишите, что не Победа в мае 1945-го, а "чернуха антикоммунистическая" главное событие Истории.
    Извиняюсь за перехлест, но бессмысленность доводов оппонентов зашкаливает.

    Цитата: 2-0
    Какое люфтваффе Вы собрались сравнивать? Авиагруппы групп армий "Центр" и "Север" и авиацию приданную Манштейну, у которого-то и танков фактически не было. Пехотой воевал.

    Про то как Манштейн воевал хорошо известно...
    Собрал практически всю осадную артиллерию Европы, организовал плотность огня высшую за всю историю человечества, заставил южное небо светиться все ночи на протяжении более трех недель, а танки подогнать забыл???
    То, что вы написали, попахивает либо невежеством, либо антисоветской ангажированностью, либо аморальным графоманством.
  30. Сергей С. 4 ноября 2016 01:13
    Цитата: DimerVladimer
    Я бы сказал, что непорядочно бросать без какой либо помощи раненных, но для этого есть другое слово - ПРЕСТУПНО.

    Вторые сутки пытаюсь добиться у оппонентов только одного: Какие конкретно корабли надо было выслать для эвакуации севастопольцев?
    А в ответ одно и то же....
    Война вообще состоит только из преступлений и подвигов. Причем, то, что одна сторона называет подвигом, для другой оборачивается преступлением.
    Но раненых не бросили. Все госпитали функционировали даже когда располагались вокруг Херсонесского маяка под открытым небом. Врачи и сестрички были с ранеными до последнего... Многие, до последнего своего вздоха.
    1. tiaman.76 4 ноября 2016 10:20
      тебя бы так бросили и пройдя через плен например послушал бы как ты пел бы
    2. 2-0 5 ноября 2016 00:03
      Гражданин "Сергей С." - это Вам и за себя и за "DimerVladimer", я надеюсь "DimerVladimer" не будет на меня в обиде!

      2-0
  31. nnz226 5 февраля 2017 13:40
    Цитата: "Построить третий необходимый рубеж — от Балаклавы до Качи — не успели." - за это агромадное "спасибо" атмиралу Октябрьскому, который приказал все силы бросить на строительство внутреннего рубежа. В июне 1942 года Севастополь мог бы ещё держаться, но как правильно сказано на "хребтах обороны" Севастополя батареях № 30 и 35 кончились 305-мм снаряды, за что опять "спасибо" Октябрьскому, приказавшему в сентябре (!!!) 1941 года половину боезапаса ЧФ вывезти на Кавказ! Немцы ещё не ворвались в Крым, а комфлота уже в панике вывозит боезапас! Да и эвакуация комсостава "с разрешения ставки" была после ответа ставки на паническую телеграмму Октябрьского...Кстати, после войны сей атмирал прямо на сцене Севастопольского ДОФа получил по морде от одного из брошенных им защитников Севастополя, причём при бурной поддержке зала!
Картина дня