Варяги - племена славян-вендов в Европе

Варяги - племена славян-вендов в Европе

Миф, созданный «норманистами», настолько силён, что до сих пор, когда слышат о «варягах», представляют норманнов, викингов. Тот факт, что варяги были славянами и при этом отличными мореходами, воителями (недаром их именем было названо Балтийское море), с трудом укладывается в головах. Хотя историки и не отрицают, что в дружинах русов-варягов могли быть воины и из соседних племён – даны, саксы, пруссы и пр.

Большинство, если что-то и знает о славянах Центральной и Северной Европы, то представляет их безответными жертвами агрессии крестоносцев. Возможно, кто-то слышал о том, что они населяли просторы современной Германии, Австрии, у них был знаменитый храм Световита в граде Аркона на острове Руян (Рюген).

В России тема западных славян-вендов (варягов) стала очередным «белым пятном». Если в Российской империи, ещё выходили исследования посвященные вендам – Александра Гильфердинга («История балтийских славян» 1855 года, «Борьба славян с немцами на Балтийском поморье в средние века» 1861 года, «Остатки славян на южном берегу Балтийского Моря» 1862 года), Степана Гедеонова (автор труда «Варяги и Русь»), то в СССР тему вообще почти не затрагивали. Даже не переиздавали труды дореволюционных исследователей. Не переиздавалась в Советском Союзе и «История русской жизни с древнейших времён» крупного русского историка и археолога Ивана Забелина, который отошёл от норманнской теории (в его работе подробно рассматривалась и жизнь вендов). Интересен тот факт, что в СССР издавали дореволюционных историков-«норманистов» - М. П. Погодина, Н. М. Карамзина, С. М. Соловьёва и других.


Варяги - племена славян-вендов в Европе


Занятия вендов-варягов. Расселение

В статье ВО «Норманская теория. К вопросу о происхождении варягов» мы узнали, что западные славяне были очень близки ильменским словенам («новгородцам»). Это доказывают материалы археологии, антропологии, лингвистики, мифологии, данные ряда письменных источников. Понятно поэтому, почему образы былинных новгородских героев «Садко» и «Василия Буслаева» связаны с морем, а деятельность новгородских ушкуйников во многом аналогична походам варягов.

Море для вендов-варягов имело огромное значение, именно поэтому Балтийское море в ту пору и называлось Варяжским морем. Венды были отличными мореходами, купцами. Так, по данным исследователей В. Янина и Й. Херрмана, клады серебряных арабских монет в славянской Европе появились на столетие раньше, чем первые скандинавские клады. Клады вендов датируются концом VIII века нашей эры, а в Скандинавии концом IX столетия. Понятно, что венды контролировали в то время балтийскую торговлю. Они же первыми освоили путь из Варяжского моря на Восток (к арабам, персам и в Византию) через Восточную Европу.

Они, как и их восточные братья-славяне, обладали развитой городской культурой. По данным Восточнофранкской таблицы племён (Баварский Географ), этот источник перечисляет славянские племена IX века на восточной границе Франкской империи, а также называет численность их городов, у вендов были десятки и сотни градов-«гардов». К примеру: у северных бодричей-ободритов (южные жили на Дунае в районе Белграда) было 53 города. У каждого города был свой управитель-князь. У племени глинян, они входили в союз бодричей, было 9 городов. У лютичей (вильцев) насчитывалось 95 городов и 4 области, видимо, это территории 4-х племён – хижан, черезпенян, доленчан, ратарей-ретран. Гавеляне (или гевеллы, стодоряне) имели 8 городов, главным был Бранибор (современный Бранденбург). Лужицкие сербы-сорбы, они проживали на территории современных федеральных земель Бранденбург и Саксония, имели 50 городов.

Интересен и тот факт, что Ганзейский союз - союз германских свободных городов в XIII-XVII веках в Северной Европе, созданный для защиты торговли от пиратов и феодалов, состоял в основном из городов, которые были основаны славянами. В их числе Бремен, Берлин, Бранденбург, Кёнигсберг, Щецин, Венден, Любек-Любеч, Росток и др. Имел тесные связи с Ганзой и Новгород. Фактически Ганза наследовала торговлю вендов-варягов.

Северогерманский хронист, монах Адам Бременский (умер после 1081 года) считал славянский город Волин (Волын) в устье реки Одры (современный Одер) «самым большим городом Европы». А это писал католический монах, не имевший никаких симпатий к язычникам, прибалтийским славянам.

Понятно, что торговлей венды не ограничивались, они занимались земледелием, скотоводством, охотой. Наличие десятков городов и торговли говорит о развитых ремёслах.

Славились венды-варяги своей воинственностью, что подтверждают и образы князей-воинов Рюрика, Олега, Ингоря-Игоря, Святослава. Так, название союза племён лютичи (они жили между Одрой, Варяжским морем и Лабой-Эльбой), переводится с праславянского, как «лютые, жестокие». Их ещё называли вильцы – волки и велеты (богатыри, великаны). Центром союза племён лютичей был город Ретра, где святилище Радогоста (по другим данным бога Сварога, или Огня Сварожича). Город и святилище располагались на территории самого могучего племени союза лютичей - ратарей (редариев, ретрян). Все основные решения племени и союза принимались на большом собрании (вече), а центральная власть отсутствовала. Князей выбирали как военных вождей из представителей славных, знатных родов. Ещё одной из столиц союза лютичей являлся город Аркона, располагавшийся на острове Руян (современное название Руян), там располагалось ещё одно знаменитое святилище - бога Святовита (Световита, Свентовита). Это была область племени руян, ругов. Аркона также славна своей особой дружиной из 300 воинов, белых витязей (возможно, эта дружина послужила основой для образа 33 богатырей в произведениях Пушкина "Руслан и Людмила" и "Сказка о царе Салтане"). Более трёх столетий Аркона была центром сопротивления вендов-варягов против агрессии христианского Запада.

Лютичи имели колонии в современной Голландии – города Вильтбург и Славенбург. По данным некоторых западных источников (к примеру, об этом сообщает Утрехтский летописец), лютичи вместе с саксами ходили на Британию ещё с V века нашей эры и основали там город Вильтон и графство Вильтшир. В 8-9 века лютичи продолжали тревожить Англию набегами. Видимо, именно с той поры в английский эпос вошло имя славянского бога смерти и разрушения – Чернобога. Советский историк В. В. Мавродин упоминал о славянских погребениях в Англии.

Славились своей воинственностью и морскими походами и ободричи. Особенно этим отличалось племя вагров. Это племя проживало на северо-западе ареала союза бодричей – в Вагрии (полуостров на востоке современной немецкой земли Шлезвиг-Гольштейн). Главным городом вагров был Старигард (Старград), после захвата и христианизации земли переименованный в Ольденбург. Вагры постоянно нападали на земли скандинавов, данов (предков датчан) и считались свирепейшими пиратами. В 9 столетии датские короли даже пытались отгородиться от вагров т. н. Славянским валом, огородив полуостров системой укреплений. И это даны, которые сами ходили походами на Британию и земли франков, штурмовавшие Париж. Славяне даже начали колонизацию территории современной Дании, археологами найдены славянские поселения, клады с славянскими вещами, керамику. Есть и множество славянских названий с той эпохи – Крамнице, Биннице, Тиллице, Корзелице и т. д.

Основывали славяне поселения и на землях современной Швеции. Так, славянские колонии обнаружены на шведском острове Эланд и Сконе - в исторической провинции в южной Швеции. Датский летописец Саксон Грамматик (около 1140 — после 1208 года) в 16-томной хронике «Деяния данов» сообщает, что на Эланде стояли славянские дружины. Подтверждают этот факт и данные археологии. Прослеживается значительное влияние славян в Вендельской культуре, в Средней Швеции. Эта культура процветала в период VI – конца VIII столетия нашей эры. Это доказывает и наличие в погребениях конных воинов – всадников. Это совершенно не типично для скандинавов, они были пешими воинами и характерно для западных славян-вендов, их воины были не только отличными мореходами, но и всадниками. Да и сами свеи (предки шведов), судя по сагам, считали жителей округи Венделя чужаками.

Большая колония славян была и в Бирке. Это был древнейший город на территории современной Швеции, крупнейший торговый центр в 800—975 годах. Этот факт доказывают археологические находки, которые дают большое число славянских украшений, керамики. Более подробно с темой славянского наследия в Центральной и Северной Европе можно ознакомиться в работе замечательного современного историка Льва Прозорова «Варяжская Русь». Интересный взгляд на проблему славян в Европе изложен и в работе Юрия Петухова «Норманны. Русы Севера».

Заметным было участие славян-вендов (в некоторых источниках их называют «вандалы») и в жизни Европы и в более поздний, т. н. период викингов - с VIII по XII века. Многие походы, которые историки-«норманисты» приписывают скандинавам-викингам, в реальности совершили славяне-венды или их участие было весьма значительным. Интересен тот факт, что знаменитые «лагеря викингов» (или Датские круговые замки) выстроены по плану славянских укреплений. Так, в Дании найдены следы 4 укреплений – Аггерсборг, Фиркат, Ноннебаккен, Треллеборг, а в Швеции 2 лагерей – Боргеби, Треллеборг. Причём, шведские лагеря расположены в области Сконе, где, как уже сообщалось выше, найдены следы славянского присутствия. В этих же укреплениях находят славянскую керамику. Есть мнение, что доля вендов-славян (варягов) составляла в ватагах «викингов» до половины и даже более.

Западная же пропаганда превратила «викингов» исключительно в представителей скандинавских, германских племён. Поэтому, смотря на произведения западных режиссеров и видя «викингов», хорошо бы понимать, что как минимум часть, а то и большинство «норманнов» представляли славянские воины из племён вендов-варягов, наших пращуров, давших нам первую известную общерусскую княжескую династию.

Венды-варяги оказали большое влияние не только на историю Северной и Западной Европы, но и Восточной. Их следы есть в Прибалтике. Так, в устье Двины до 13 столетия жило племя вендов. Венды оказали определённое влияние на прибалтийские финно-угорские и балтские племена (дали некоторые имена, обычаи). Венды основали будущий Ревель-Таллин (славянская Колывань). После нескольких столетий войн, которые шли с крестоносцами, часть вендов-варягов поселилась в Прибалтике и Новгородчине.

Варяги - племена славян-вендов в Европе

Реконструированный внешний вал кругового замка в Аггерборге.
Варяги - племена славян-вендов в Европе

Карта круговых замков.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 33
  1. Amur 19 января 2012 07:54
    побольше таких статей
  2. King 19 января 2012 08:45
    надо периписать учебники истории.
    1. lightforcer 22 января 2012 11:17
      Уже сделано. Плохо, когда быдло мнит себя потомками великих. Даже если и так, как греки, например. Богатыри не вы!
      lightforcer
      1. Sandov 22 февраля 2012 19:18
        Историю свою знать не стыдно. Никто и не мнит себя потомками великих. Замалчивать на надо её, изучать и делать выводы. Противоположное можно ждать только от быдла.
  3. Аскет 19 января 2012 08:57
    Считается, что русское государство начало образовываться с юга со стороны Киева, что сначала была Киевская Русь, а уж потом возникла северо-восточная Русь (Залесская). Но вот княжить в Киев почему-то пригласили мужиков то ли с запада, то ли с северо-запада, приглавсили ваврягов Русь.
    "И сперва пришли к словенам и срубили город Ладогу. И сел старейший Рюрик в Ладоге, а другой Синеус на Белоозере, а третий Трувор в Изборске. ...Через два года умер Синеус и брат его Трувор, и принял Рюрик всю власть один, и пришел к Ильмерю и срубил город над Волховом и прозвали его Новгород. И стал тут княжить, и роздал своим мужам волости, и города, одному Полотск, другому Ростов, третьему Белоозеро. И по тем городам суть находники варяги; первые поселенцы в Новгороде Словени, и в Полотске Кривичи, в Ростове Меряне, в Белоозере Весь, в Муроме Мурома. И теми всеми обладал Рюрик". Так написано в летописях, точнее, в исторических сочинениях начиная с XIX века. Однако, если обратиться к текстам самих летописей, то оказывается, что не все так однозначно и просто. Летописи читали и трактовали историки (Карамзин, Соловьев и др.) в соответствии со своими убеждениями и эти убеждения часто довлели настолько, что название города "Холмгард" они посчитали синонимом названия города "Новгород", а "Конунгард" посчитали Киевом.
    Братья из Варяг Руси, приглашенные словенами, мерей и весью на княжение, были роду Варяжского. А вот кто такие были Варяги или Варанги (как их звали в Византии), где они обитали, - мы не знаем до сих пор. Считают, что варяги - это викинги, что пришли они из Дании, северной Германии или из Швеции. Но в "Повести временных лет" написано, что словене сначала прогнали варягов, которым платили дань, за море и тут же через 3-4 года снова пригласили княжить варягов, но уже других варягов, "зовомых Русь".
    Варяги, оказывается, разные были (кстати, как разные были и немцы). Немцы и варяги - это вовсе не национальности, а прозвища. В первом случае прозвище для всех, говорящих на непонятном чужом языке, а во втором - для купцов-разбойников, которые приходили из других стран, земель. Но вот Варяги Русь, в отличие от Варягов Шведов и Варягов Данов, для словен были "свои", не немцы. С ними словене общались без толмачей (переводчиков).
    В летописи это событие описано так: " И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги звались русью подобно тому, как другие называются свеи (шведы), а иные норманны и англы, а еще иные готландцы – вот так и эти прозывались».
    На северо-востоке Европы словене, весь, меря, кострома, чудь заволочская, какие-то реликты более древних этносов (кельты), перемешавшись, образовали новый этнос - этнос русских. Но процесс этот, по-видимому, шел в несколько этапов. Сначала возник высокопассионарный этнос Варяги-Русь, который смог объединить (подчинить) ряд племен: весь, мерю, мурому, кострому, чудь заволочскую и ильмерских словен.
    http://jupiters.narod.ru/human10.htm
  4. Svist 19 января 2012 09:15
    Сколько можно переписывать? Сделали из истории проститутку! Все норовят стать потомками то ариев, то варягов, то вообще хрен знает кого. Надоели эти сенсационные однодневки.
    1. Харон 19 января 2012 09:22
      Цитата: Svist
      Надоели эти сенсационные однодневки



      ...исследования посвященные вендам – Александра Гильфердинга («История балтийских славян» 1855 года, «Борьба славян с немцами на Балтийском поморье в средние века» 1861 года, «Остатки славян на южном берегу Балтийского Моря» 1862 года), Степана Гедеонова (автор труда «Варяги и Русь»),

      Этой сенсации-однодневке 157 лет.
      Харон
    2. serge 19 января 2012 18:52
      Svist
      Сколько можно переписывать? Сделали из истории проститутку! Все норовят стать потомками то ариев, то варягов
      -----------------------------------------------------------
      Не желаете быть потомком ариев?Не будьте им.
      serge
      1. gor 22 января 2012 09:47
        а если желаешь это означает что ты есть?очень интересное мышление)))))))))))а потомком татаро монгола каково?
        gor
  5. Amur 19 января 2012 09:26
    Название "варяг" есть славянское, имя Рюрик чисто славянское.
    1. Juleandr 8 февраля 2014 03:00
      "варяг" это действительно чисто русское слово, его интимология тесно связанна со словом "ворог", "враг". То есть, варяги были врагами славян, чужаками...
      Балтийское море называется воряжским, только в русском языке...
      Словяне~венды, это вообще безграммотность, так как венды, это германское слово означающее собирательный образ славян в целом. Так что, словяне венды, это масло масленное.
      Племя ворягов "Русь" ныне многими историками отождествляется с викингами (морскими пиратами) Пруссами, являющиеся балтийским народом и имеющим прямое родство с финноугорами а не со славянами.

      Так что, впечатление от статьи осталось весьма негативным, так как она больше похожа на журналистскую заказную пустышку, чем на серьёзное изложение фактов!
  6. alebor 19 января 2012 10:59
    Из Повести временных лет: " Олег же, немного отойдя от столицы, начал переговоры о мире с греческими царями Леоном и Александром и послал к ним в столицу Карла, Фарлафа, Вермуда, Рулава и Стемида со словами: "Платите мне дань". - Какие-то уж больно не славянские имена у варягов Олега. smile
    1. ДЫМитрий 19 января 2012 11:12
      Так ведь в княжью дружину набирали не по крови, а по мастерству. Княжья дружина по сути отряд наемников, так что там мог оказаться и Мумба, и какой-нибудь Соколиный глаз, при условии что смогли добраться до Киева, и удовлетворяли требованиям воинского мастерства.
      ДЫМитрий
    2. serge 19 января 2012 18:58
      alebor
      не славянские имена у варягов Олега.
      ---------------------------------
      Литовцы тоже славяне,а имена тоже не те.
      serge
    3. Lexagun 22 января 2012 15:34
      Так собственно и Олег имя не славянское
    4. Juleandr 8 февраля 2014 03:01
      Олега к стати тоже звали Хольгер
  7. 755962 19 января 2012 12:11
    Вот дойдут до того,что окажется все люди братья.НЕ УДИВЛЮСЬ!
    755962
  8. J_Silver 19 января 2012 12:15
    Что официальная история врет - нет сомнений, но и всякие ссылки на Повесть временных лет, неизвестно когда написанную, тоже несерьезны...
    Вообще есть мнение, что чуть не всю Европу населяли племена, родственные славянам - если это признать. то очень многое легко объяснить...
    J_Silver
    1. Харон 19 января 2012 13:21
      Да, среднеевропейский гаплотип R1b, русские R1a1, индоарии высших каст R2.
      Так что родственные племена населяют не только Европу.
      Харон
  9. serge 19 января 2012 18:50
    Неплохая статья.Даст бог,когда-нибудь появится русская власть,которая перепишет учебники,в которых шведы нас жить учили,а христиане научили буквы складывать.
    serge
  10. Rashid 19 января 2012 19:11
    Весь вопрос упёрся в определение, кто есть варяги. Если это западноевропейцы, то одно, а если это обычные славянские племена, то совсем другое. В первом варианте - культурная благодать сошла на нас от кого-то, во-втором - мы сами с усами.
    1. киргиз 19 января 2012 20:26
      а что это меняет?
  11. Rubs 20 января 2012 00:06
    Кто бы нибыли эти Варяги, чужаки или дальние родственники, приглашение их на управление выглядит неправдоподобно. Не знаю много ли в истории подобных случаев (не удивлюсь если ни одного более), но жизнь показывает, что управители всех мастей никогда добровольно власть не отдают. В том числе и самые никудышние(речь ведь идет о кризисе управления). Еще норовят извести конкурентов. Родственников в том числе.
    Полагаю, что предводители, вожди до варяжских князей у славянских племен были. Значит они отказались от власти.
    Я вот никак немогу детально представить, как это могло произойти. Собрались значит старейшины и вожди вокруг костра и говорят - х... его знает, блин..."Остров невезения". Вообще адекватная оценка собственных слабостей говорит о здоровом уме и мудрости. Которая не допустит мысли, что чужой правитель лучше своего. Замкнутый круг. Дураки не додумаются, а умные не позовут.
    1. Харон 20 января 2012 09:17
      На самом деле всё элементарно просто.
      Кто в те времена был глава государства? Вождь племени, старейшина. А кто такой князь? Военначальник, не более.
      Приглашение Рюрика нечто среднее между наймом ЧОП, для охраны и назначением начальника УВД для поддержания порядка, но со своим личным составом.
      Александра Невского через 300 лет нанимали точно так же.
      А когда контракт с ЧОП истёк, потомки Рюрика захватили Киев и уселись в нём уже не как наёмники, а как хозяева.
      Вот и вся история .
      Харон
      1. Rubs 20 января 2012 19:30
        Но тогда возникает вопрос лигитимности. Узурпаторы долны прикинуться своими, переженится на наследницах, а не "кричать" какие они крутые. Это легче и надежней для наследников. Иначе лет пятьдесят прийдется душить недовольных и выглядеть это будет не как полюбовный договор.
        Итого если прикинулись своими - историческая тишина. Если терор - англо-саксонский вариант, который не спрячеш за тремя строчками в истории.
        Третий вариант самый гнилой, который мы и имеем. Варяги порезали старейшин, а мужики проглотили. А в племени это не какая то там элита, ну и хрен с ней, а порою братья, кумовья. Западло получается.
  12. Svist 20 января 2012 02:54
    Цитата: Харон
    Этой сенсации-однодневке 157 лет.

    Если это так серьёзно, почему это всплыло только сейчас?

    Цитата: serge
    Не желаете быть потомком ариев?Не будьте им.

    Боюсь как бы на самом деле не оказаться подкидышем.
  13. Svist 20 января 2012 03:02
    Цитата: serge
    Не желаете быть потомком ариев?Не будьте им.

    Желаю... feel Но боюсь, вдруг окажусь подкидышем, неудобно получится... request
  14. Amur 20 января 2012 03:32
    Rubs, Варяги - это обычный клан торговцев и воинов, в который входили как славяне, к слову сказать заселявшие тогда большую часть Европы, так и представители других этноязыковых общностей. Варяги занимались сначала сопровождением караванов а затем стали самостоятельно заниматься торговлей. Исчезли при расцвете Ганзейского союза. (Егор Классен, 1854)
    Как-то так.
  15. sams 20 января 2012 06:51
    Начнём с того, что летопись "Повести временных лет", на которой основана вся сегодняшняя история Руси, всего лишь подделка и по этой причине не может являться источником правдивого знания.
    "Подлинник" рукописи, датируемый началом 12 века, как и многочисленные ранние списки, выполнен на голландской бумаге 17 века (имеется множество других признаков подделки), и есть не что иное как фальсификация.
    Это одна из главных тайн, охраняемых властью со времён правления династии Романовых.
    Вот некоторая информация по разоблачению летописи:
    http://radosvet.net/2083-razoblachenie-povesti-vremennykh-let.html
    sams
  16. Svist 20 января 2012 14:24
    В этой статье факты, а не спорные умозаключения. Я своих предков уважаю кем бы они небыли, хорошо бы и потмки уважали нас.
    1. Svist 20 января 2012 16:06
      Цитата: Svist
      В этой статье факты, а не спорные умозаключения.

      Я имею в виду статью по ссылке sams, а не обсуждаемую. А то непонятка получилась... recourse
  17. Lexagun 20 января 2012 15:30
    Опять 25 wink
    великая северная цивилизация wink
    не лечится
    что бы не было всяких "экивоков"
    Я русский. Говорю пишу и думаю прежде всего по русски (зная еще два языка). Для меня нет культуры значимей чем родная русская.
    Но это никогда не было для меня поводом выдавать желаемое за действительное.
    Писал уже
    варанг-варяг-ворог-враг эту семантическую цепочку никто еще не опроверг (невоспринимающие просто игнорируют за отсутсвием возражений)
    Враг в переводе с старосербского - убийца. Вполне совпадает с родом деятельности так называемых варягов. И смыслово и фонетически.
    А старосербский и есть церковнославянский. Наиболее архаичная форма русского языка.
    Северная цивилизация конечно же возможна например на уровне эскимосов.
    Не нравится?
    А вы покажите на каком ресурсе выстроены эти фантастические гипорбореи конкурирующие со всем миром?
    Нет ресурса нет северной цивилизации, фантазеры блин.
    Были бы эти сказки безобидны так и фиг с ними, но все это ложится в канву русского нацизма к моему великому сожалению. Фантастические представления о своих корнях ведутк нереалистчным прогнозам своего будущего.
    А радзивиловский список писаный на материале с водяным знаком "бычья голова" (ваал?)употребляемым с 16 века (ни разу не 12) стал основой к которой романовы привели весь остальной массив нарративных источников о нашем прошлом.
    И эта проблема измененое прошлое характерна для истории практичкски всех государств ицивилизаций.
    1. Харон 20 января 2012 16:01
      Как-то слишком легко Вы всё опровергли.
      Вар - война. Варяг - воин. Для ятого к кому приходил варяг, он по определению был убийца. Схожая цепочка, только наизнанку вывернутая. Но не в этом дело.
      Вообще выведение глубинного смысла понятий на основе фонетического сходства слов есть приём антинаучный, основанный на элементарном невежестве. Это не наука, не история и не филология, это Задорновщина источником которой является фэнтезийная литература.
      Вам как человеку знающему несколько языков это должно быть понятно. Вопрос на засыпку какое травоядное животное и какой хищник носят одно и то же имя?
      А по поводу великой северной цивилизации Вы правы. На беличьих шкурках Великую державу - Гипербореюне построить.
      Если учесть, что в 9 веке скандинавы находились на более низкой ступени развития чем Новгород то и огород с репой им мог показаться цитаделью.
      А это уже полностью подрывает норманскую теорию.
      Харон
      1. Lexagun 22 января 2012 15:28
        Уважаемый Харон, "...как то слишком легко..." получается. Не нравится мнение , ну и объявим его антинаучным, обвиним в примитивном "..элементарном..." невежестве wink Дискредитируем и следовательно, как бы получим возможность игнорировать winked Сделаем подмену понятий - только "...фонетического сходства..." недостаточно, так ведь? Удобно однако, надо будет запомнить. Но все же позволю обратить ваше внимание и на смысловое совпадение и на генезис. Поясню Лук как оружие и лук порей это будет безусловно всего лишь фонетическое совпадение, обусловленное заимствованием термина из разных языков. Но если у вас помимо фонетического совпадения присутствует и смысловое то о "..Задорновщине..", говорить будет несколько преждевременно, А уж если и генезис проследить удается то выводы станут вполне такими себе обоснованными. Неудобными конечно, для применяемой хронологической шкалы посему лучше объявить их "..не научными, основанными на невежестве..." Лучше "научно" приплести какую нибудь фигню вписанную в "традиционные" заблуждения. Что ж вы так огульно таких специалистов как Дмитрий Сергеевич обвиняете в невежестве? Он на стезе ".научной.." филологии много потрудился wink в том числе и по фонетическим формам изрядно, школу создал (хоть и слукавил в своих переводах не раз, но не по незнанию или не достатку "вежества" а скорее сознательно, для достижения поставленных целей и достаточно профессионально).академик однако, в том числе и в поисках глубинного смысла многих слов и выражений. Системность языка - это системность мышления. и исследуя те или иные фонетические формы можно приходить к вполне определенным выводам.

        Ну например я регулярно в младших классах спрашиваю какое животное человек приручил первым? Чаще всего отвечают собака, потом со значительным отрывом корова, далее уже с совсем незначительным числовым выражением следуют кошка, следом курица и свинья.
        После я спрашиваю какими еще словами в русском языке именуют данное животное? вспоминают про пса, кобеля (про суку хихикают намеками) и иногда даже про щенка. Как же так? одно животное и столько названий? избыточно. Как же это вышло? И далее мы начинаем выяснять генезис этих слов из какого языка что пришло? Заодно устанавливаем что в других языках это животного тоже называется по разному и хунд у немцев и дог у англичан и т. д. А после следует вывод что животное получало название в момент знакомства с ним, иногда приручения. И если оно разное в разных языках то приручали его эти народы тогда когда уже сформировались их языки и они жили достаточно обособленно друг от друга. При создании нового народа или нации (из представителей других народностей, племенных союзов) происходило заимствование (в том числе и при распространении этого животного при торговле) и и бывает как и у нас когда можно выяснить что русским это синтез многих языков и народов соответственно. Следовательно собака не самое раннее из прирученных животных, ну и Далее путем перебора уже названных и "вспоминания" не забыли ли кого? приходим к тому что если во многих языках
        кот и кошка звучат почти одинаково и обозначают одно и тоже животное, то наверно оно и было одним из первых прирученных. Заодно устанавливаем и зачем, Главное кошкино занятие ведь не мурлыкать или "гостей намывать" а ловля мышей, очень полезное для земледельцев качество А значит в числе предков тех народов у которых это слово совпадает фонетически и по смыслу были прежде всего земледельцы, ну не нужна кошка кочевникам или охотника, они их только объест.

        Бывает упираемся в корову, тоже весьма примечательно, или иногда в быка и тогда от чатал-гуюка, минотавра греческих мифов современной и античной корриды до вопроса почему у них там бык это Баал-Ваал-бул или даже вол в южных регионах России и Украины, а у нас все таки бык? Будет любопытно ваше мнение winked дети, правда уже постарше иногда доходят до вероятного ответа (а он в данном случае может быть только вероятным), или еще любимое исследование. Про трёх богатырей, определяем их этническую принадлежность? wink или почему китайцы едят палочками, почему лев который не водится в Европе присутствует в качестве геральдического животного на щитах значительной части гербов знатных фамилий одновременно являясь одним из самых популярных семитических имен? совпадение?
        Так уж сложилось что чем больше по временной шкале отстоит от нас какое то событие тем меньше мы можем о нем знать, это естественно. Посему когда возникают различные утверждения про антику или древность меня это всегда несколько коробило. История вообще многовариантна, как это ни прискорбно и зависит от точки зрения. При отсутствии точных способов датировки ( а таковых на сегодня нет, либо точность с погрешностью от +- 750 лет (радиоугреродный), либо относительные - это раньше, а это после) поле для "удобных" трактовок безграничное, возможность манипулирования материалом и фактами как и никакому следователю не снилось. Цикл статей Александра Самосонова тому яркий пример.

        Способы проверки на относительную достоверность все таки есть и это не только ваш здравый смысл (опирающийся на знание, образованность) но и экономика, как экономика выживания, как способ удовлетворения потребностей, он то и покажет могли ли например монголы кочевники-скотоводы кого-нибудь завоевать? могли ли как бы северные "варяги" - норманы привнести кому-нибудь государственность, если сами таковой не имели, возможна ли высокоразвитая государственность и цивилизации в северных условиях? Какой уровень технологий для этого необходим?
        И не имеет значения нравится нам ответ или нет, он от этого не перестанет быть наиболее вероятным.
        Поиски "самости" увлекательны, Но обращаю внимание на то что вывод таковой из северных регионов указывает либо на ангажированность автора либо на его не достаточную образованность, или и то и другое и искренне - гремучая смесь. Ну и если у самих не очень получалось, у северных соседей получалось еще хуже то откуда государственность на Руси? wink и сколько же ей лет?
        1. Харон 23 января 2012 01:42
          Чрезвычайно признателен за развёрнутый ответ. Очень интересно и познавательно.
          Однако, должен сказать, что если взглянуть на проблему под другим углом, она и выглядлит несколько иначе.
          К примеру:
          Судя по имени домашняя кошка появилась раньше домашней собаки. Но собака - атрибут охотника, который появился раньше земледельца. Исходя из этой логики собаку длжны были одомашнить раньше. И параллельно, независимо другот друга. Поэтому собака на разных языках называтеся по разному.
          А кошка обрела имя только после распространения земледелия.
          Тут можно очень долго разоваривать выискивая истину.
          Озвучу две версии:
          - Кошка пришла из Египта с уже готовым именем.
          - Земледелие распространилось по значительной территории в исорически короткие сроки. Как? Опять отдельный разговор выходящий за рамки настоящего форума. Но кошка - атрибут земледельца.
          Споря с этим можно предположить, что собаку одомашнил земледелец и передал охотнику. Но эта версия исключительно полемическая, не имеющая серьёзного обоснования.
          В общем очень обширная и интересная тема, точка в которой далеко не поставлена.

          А в целом приятно столкнутся с собратом по интеллектуальным развлечениям. Тоже, знаете ли, балуюсь.
          Харон
          1. Lexagun 23 января 2012 10:52
            Взаимно Харон
            Но если продолжить версию с собакой прирученной охотником, то вырисовывается несколько коллизий, Первая это не очевидность возможности приручения с целью охоты как начальной, основной целью. Собака в общем-то должна сожрать добычу, мотив по которому она должна поделится ею, добычей, с хозяином может быть только один - она уже приручена, выдресирована, соответственно приручена она, собака, была по другому поводу, с другой целью и её участие в охоте это побочный эффект. Первичный, скорее охрана, и не в смысле оборона, а в смысле поднять шум, звоночек, (приблудившиеся подбиратели объедков) и то это произошло все-таки достаточно поздно. Рим спасали гуси.

            Вторая особенность будет иного рода она будет касаться плотности населения, емкости среды. Так например для условно среднеевропейского леса с его продуктивностью возможно расселение охотников в количестве примерно 3-х семей (6-9 человек каждая) на 10 кв. км. площади, достичь большей плотности не позволяет кормовая база.. Примитивное земледелие же (без искусственного инструментария) с палкой копалкой (подсечное земледелие, как способ расчистки и удобрения почвы) дает уже до 100 семей максимально (те же 6-9 человек в семье) на те же 10 кв. км. скорость роста и заполнения емкости среды до предела демографического давления всего около 100 лет, То есть за этот срок некоторое незначительное изначальное количество людей (пришлых или вынуждено занявшихся земледелием охотников) вырастает до предела емкости среды и снова устанавливается баланс. Судьба охотников и их культуры в случае прихода земледельцев достаточно не завидна, как минимум они будут вынуждены уйти ( а куда? вокруг всё занято) из-за способа подготовки земли (подсечное земледелие, как максимум они будут уничтожены или ассимилированы. Земледельцев всегда больше и они технологично более развиты. При этом усвоение культуры охотников произойдет в минимальном значении, земледельцам она просто не нужна. И собака опять же возможна у земледельцев в качестве охраны в первую очередь, но появляется как показывают археологические находки достаточно поздно.
            Ну а кошку, да земледельцы могли и приволочь с собой (современное мужское население Европы считается преимущественно потомками земледельцев, выходцев с Ближнего Востока пришедших в Европу 5-6 тысяч лет тому назад, обращаю внимание с мест где собака считается животным грязным, нечистым - помоешное?, бешенство?) , только вряд ли из Египта, скорее с ближнего востока и Закавказья (турецкое и армянское нагорья), вместе с освоением земледелия в качестве сопутствующего есть приложение - животное с названием кот\кошка. winked

            Но та же археология (пока без привязки к датам) показывает что в Европе смена культур происходила дважды охотников сменяют первичные земледельцы (от охотников очень мало следов) а затем через некоторое время, практически одномоментно, а именно культура "трупоположения" (захоронения в позе эмбриона с поджатыми коленями, например черняховская) сменена культурой "трупосожения". и происходило это отнюдь не мирно. Можно отметить что поселения (села городища, городов нет) первичной земледельческой культуры не имеют стеновых ограждений, среди бытовых находок оружие только охотничье, не боевое, почти все поселения сожжены, на последнем этапе появляются поселения с оградой из кольев, помогло не очень. Массовые захоронения или сожжения (недосоженные, обгорелые кости) показывают что к местным захватчики относились предельно жестоко, значительное количество трупов обезглавлено, но большинство трупов мужские, значит женщины пошли в гарем к захватчикам. Так вот собак практически нет в этом культурном слое. А о его датировке споры идут до сих пор, образцы органики дают очень большой разброс, я склонен считать "короткий вариант" более реалистичным.
            1. Харон 23 января 2012 15:06
              Вопрос, кто приручил собаку, требует осмысления. В пищевых остатках охотника собака скорее найдёт пропитание. А охранная функция вполне могла возникнуть как реакция на приближение постороннего зверя к помойке, где обосновалась собачья стая. Людям это не могло не понравиться. После чего приручение - вопрос времени.

              Цитата: Lexagun
              Ну а кошку, да земледельцы могли и приволочь с собой (современное мужское население Европы считается преимущественно потомками земледельцев, выходцев с Ближнего Востока пришедших в Европу 5-6 тысяч лет тому назад, обращаю внимание с мест где собака считается животным грязным, нечистым - помоешное?, бешенство?)


              Очень ценное замечание. На этих территориях охота не имела того значения, как на севере. Там собака не была ни другом, ни охранником. Т.е. земледельцу оказалась не нужна (осталась со времён распространения охоты, заменённой земледелием). Следовательно приоритет в приручении скорее за охотником.
              Плюс сообщества охотников раздроблены, изолированы, что опять таки не позволяет выработать общее имя для собаки. Общее имя кошки пришло разом и для всех. Источник более-менее понятен. Но датировке события никак не способствует.
              Вопрос, кто раньше был приручён остаётся открытым.

              Ваше же замечание о заполнении ёмкости среды полезно для иной дискуссии.
              Если есть какие-то разработки или расчёты по этой теме, был бы принателен, если бы Вы отправили в личку. В приватной переписке объясню, для чего мне это нужно, а Вам может оказаться небезынтересным.
              Харон
              1. Lexagun 23 января 2012 17:53
                Ну с охотниками и степенью их симбиоза с природой разговор отдельный. Нет универсального типа раннего сообщества основанного на охоте. Первичный охотник не сильно разумнее своих жертв, ему и речь то не нужна особо, это популяция мало чем отличающаяся от окружающей дикой природы. И насколько можно говорить о приручении как методе в дикой природе? (ну например рыба прилипала и акула? кто кого приручил или вопрос так ставить нельзя? и нужно ли акуле придумывать название своей спутнице и тем более передавать его акулятам? wink ). Приручение это целенаправленная дрессировка, привитие навыков которыми в естественной среде животное не обладает, а естественно-природные способы совместного выживания это скорее симбиоз. Мне кажется что тот самый, первобытный охотник до знакомства с земледельцами как культурой не сильно отличался по своему развитию от объектов охоты, ну речь точно не была ему нужна, нет ни знаний которые нужно передавать с помощью речи ни иной важной информации требующей развитой вербалики. Рыка и угугуканья вполне достаточно. А вот знакомство и соседство с земледельцами, обменные действия, вынудит охотника развиваться вслед за конкурентом. то есть относительно развитый (человекообразный wink ) охотник это продукт соседства земледельцами. Земледелие же развилось по принцыпу реализации естественного преимущества при случайной выборке. Это способ, технология преодоления порога емкости среды.
  18. gor 22 января 2012 09:52
    варяги были скандинавами и я ещё знаю что судя по иследованиям генома адам был очень похож на современного эфиопа.так -что господа эфиопы отдыхайте)))))))))))))))))))))
    gor
  19. rook 22 января 2012 11:52
    А вывод такой гражданские руководители пригласили военных, чёто у них не там не пошло. И Орда из той-же песни только войнов было легче нанимать в азии, а управляли то теже военные князья, за деньги гражданские князья их нанимали и на соседей натравливали. А историю мы правдивую ни когда не прочтём т.к. это не выгодно нашим властям (косяков и крови много), так и зарубежным властям (какие то свои заморочки). А первая Глобальная Мировая Историческая Главная ЛОЖ для всех это религия - её то и переписывали и подстраивали и насаждали и т. д. вот цепочка и потянулась .......
    ВРИТЕ ТАК ЧТОБЫ ВАМ ПОВЕРИЛИ
    rook
  20. Русич-Варяг 2 февраля 2012 04:56
    Хорошая статья Варяги, вандалы, словены, радимичи, русичи - это главные основатели Руси! Историк Меркулов довольно подробно исследовал этот вопрос и логично пояснил...
    Русич-Варяг
  21. корабел 24 февраля 2012 19:27
    Кто интересуется историей России рекомендую труды Фоменко и Носовского ( новая хронология), которые официальной наукой замалчивается. Есть там и о радзивиловской летописи, где всего на одной странице обоснование норманской теории и эта страница имеет все признаки поздней вставки. Других доказательств норманской теории нет. Так же советую фильм История Наука или вымысел ( 24 серии )
    корабел
  22. himcod 16 марта 2012 19:50
    Уважаемые Господа мне очень интересно знать почему мы знаем о гречески и римских богах больше нежели о наших славянских.
    himcod

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня