Украина-2011. Власть. Логика коллапса

Украина-2011. Власть. Логика коллапса2011 год стал переломным во всех смыслах не только для оппозиции, но и для власти. Проанализируем основные сюжеты политической игры, которые мы наблюдали в 2011 году и попытаемся выстроить возможные сценарии развития ситуации в Украине на 2012-2013 годы.

Тенденция №1. Разгром оппозиции. Как я писал в статье «Украина-2011. Оппозиция. Год великого перелома», прошлый год обозначил качественные изменения в отношениях власти и оппозиции.

Парламентская оппозиция была практически разгромлена. Ее стратегия и тактика была сведена к оборонительным боям вокруг Тимошенко, которая, в конце концов, угодила в тюрьму. Сражения за судьбу Тимошенко загнали парламентскую оппозицию в ловушку. Она сосредоточилась на тактике в ущерб стратегии. БЮТ, НУНС, Яценюк проиграли все основные темы, которые навязывала власть. Оппозиция предпочитал много говорить, но мало делать. В результате они не смогли остановить ни одну из реформ, которые проталкивало правительство. Это удивительно, потому что даже при Кучме оппозиционеры не боялись заблокировать парламент месяцами. В итоге 2011 году оппозиция проваливала все принципиальные голосования и оппозиционный фланг потеряв наиболее харизматичного лидера, стал рассыпаться словно карточный домик.


Развал оппозиции, как это неудивительно, создал опасную ситуации для Януковича. В политике есть незыблемое правило – даже самая решительная победа не гарантирует укрепления власти победителя, если за ней не следует политический компромисс. На этом правиле Великобритания построила в империю XVIII-XIX веках. Оно подразумевает, что важно не только победить, но и не дать возможность политическим оппонентам почувствовать себя загнанной в угол крысой. Радикализация оппонентов растет прямо пропорционально безвыходности их ситуации.

С этой точки зрения власть совершила большую ошибку загнав Тимошенко в тюрьму, поскольку это резко увеличило ставки в политической игре. Теперь политическое противостояние может привести к более тяжелым издержкам, что создает мотивации сопротивляться до конца. Начинает превалировать стратегия «гарантированного уничтожения», которая разрушает любые компромиссы и выталкивает на периферию политической активности умеренные фигуры.

Это четко видно по нарастанию протестной активности. Различные социальные группы четко уловили сигнал, который дала власть – «через парламент вы не сможете защитить свой интерес, оппозиция импотентная и по-большому счету заботится и защищает, прежде всего, свои интересы». Это было ярко видно во время принятия закона о выборах.

Следствием стала радикализация протестов, которые начали выбрасывать на поверхность новых лидеров, которые не связаны с парламентскими партиями. Власть начала работать с этими лидерами, кого-то пытаясь купить, кого-то запугивая, но ситуация не решается принципиально. Проблема заключается не в наличии каких-то бунтарей, а в наличии среды, которая их порождает. Отсюда вытекает следующая тенденция.

Тенденция №2. Власть продуцировала решения, которые не увеличивали, а уменьшали ее легитимность. По факту в конце года власть была вынуждена признать резкий обвал рейтинга связанный с этим. Она объясняла это принятием пакета реформ, которые были «не поняты народом».

Однако, на самом деле проблема с падением легитимности и доверия к власти была связана не с «непонятливостью» народа, а с тем, что самые различные слои населения воспринимали реформы, как несправедливые.

Социум хорошо видел, что в тот момент, когда его просят потуже затянуть пояса, представители крупного капитала резко увеличили свои доходы. Крупные национальные проекты по-сути стали формой откачки общественных ресурсов в пользу частных лиц. Трудно чернобыльцам или афганцев согласиться «затянуть пояса потуже», когда государство, скажем, отдает 43 млн. гривен на разработку бесплатного программного обеспечения (которое уже давно существует). Или когда монополисты на рынке нефтепродуктов не платят миллиарды гривен в казну, лоббируя свой интерес в парламенте и правительства. Таких примеров тысячи. Эта несправедливость стала причиной резко роста недовольства властью. Общество, в котором несправедливость не только не уменьшается, а нарастает, в конечном итоге, обречено на разрушение. Это мы и наблюдали в 2011 году – разрушение остатков привычных, возможно не самых лучших, форм СОСУЩЕСТВОВАНИЯ. Реформы Азарова-Тигипко зафиксировали разрыв всех социальных контрактов, которые позволяли сохранять в Украине некое подобие баланса. Этот баланс был неустойчивым, несправедливым, местами криминализированным, но он был. Теперь он опрокинут, но что взамен? Правительство мало что предложило, а то, что предлагало, часто было сырым и непродуманным.

Возьмем налоговую реформу. Сначала власть махала шашкой и отменила сложившиеся правила игры. Это возбудило мелкий и средний бизнес, что привело к Налоговому майдану в конце 2010 года. Потом власть заявила о компромиссе, но когда Новый налоговый кодекс был введен в действие, предприниматели просто предпочли уйти в тень или свернуть бизнес.

В итоге вместо того, чтобы максимально способствовать самозанятости (государство ведь реально не может обеспечить людей нормальной работой, что привело к катастрофическому бегству компетентных специалистов за рубеж), правительство сделало ее не выгодной. Когда стали очевидными негативные последствия принятых решений, правительство дало задний ход и приняло более либеральные поправки в Налоговый кодекс. Однако, негативные последствия уже просто так не убрать, потому что они накладываются на неправильные шаги в других сферах.

Вот так в сумме и получилось, что Виктор Янукович фактически повторил ошибки Виктора Ющенко. Они заключались в том, что, теряя поддержку одних социальных групп он не приобрел поддержку других. Леонид Кучма сумел в 1999 году выиграть президентскую кампанию за счет того, что сменил электоральные площадки. Если в 1994 году он победил на востоке и юге, то в 1999 году за счет центра и запада. Ющенко потеряв поддержку Западной Украины, которая привела его к власти в 2004 году, так и не смог стать «своим» на востоке.

Янукович повторил точно такой же ход с точностью наоборот. Гуманитарная политика Табачника не оставила никаких шансов на западе страны, а экономические реформы подорвали позиции Президента на востоке. В итоге к концу 2011 года стала четкой картина резкого уменьшения несущих подпорок политического режима Януковича. В конечном итоге осталась только одна, на которую можно положиться – Семья.

Тенденция №3. Усиление позиций Семьи. Если обычная власть напоминает пирамиду, то сегодня украинская власть напоминает столб, который является главной несущей конструкцией политического режима. Таким столбом является Семья.

Эта тенденция к концу 2011 года стала доминирующей – власть стала переходить от различного рода групп влияния к Семье, в которую входят старший сын Януковича, его друзья, Юрий Иванющенко и другие лица. Друзья старшего сына и родственники стали кадровым резервом, который начал быстро заполнять ниши на самых различных уровнях иерархии власти. К концу осени 2011 года благодаря системной кадровой работе под контролем Семьи оказались Нацбанк, милиция, налоговая, таможня. Такой ситуации еще не было в истории Украины после 1991 года. Ни Кравчук, ни Кучма, ни Ющенко никогда не достигали подобной концентрации власти.

Здесь нужно понимать, что эта тенденция является опасной не потому, что родственники Президента занимают те или иные ключевые посты в государстве. В конечном итоге, мы знаем, что во многих демократических странах Запада существуют влиятельные семейные кланы. Например, клан Кеннеди или клан Бушей в США, не говоря уже о том, что в этой стране только два президента не состояли в родстве с семьей британской королевы. Принципиальным является то, что эта Семья стала главным провайдером перераспределения властных полномочий в рамках политической системы. Она стала концентрировать власть, а она дает экономические ресурсы. После разгрома лагеря Тимошенко и связанного с ней пула олигархов возник вопрос относительно перераспределения ресурсов внутри правящей команды. Именно с этим связаны громкие скандалы внутри Партии регионов, которые стали прорываться в прессу во второй половине года.

Проблемы у Хары, Горбаля, Шкири и других представителей Партии регионов обозначили процесс перераспределения активов уже внутри правящей группы элит. Это нашло свое отражение в массе конфликтов, которые выплескивались в медиа, как это произошло с делом Ландика. Последнее, помимо аморального поведения Романа Ландика, стало также яркой иллюстрацией внутривидовой борьбы - между Александром Ефремовым с семьей Ландиков, которая имела давние корни.

Однако это все мелочи на фоне роста влияния сына Януковича и его группы. Глупо полагать, что причина роста влияния исключительное желание продвинуть родственников Президента. Сама по себе эта ситуация стала следствием другого просчета – Януковичу просто не на кого было положиться после победы 2010 года.

Что такое Партия регионов? Это федерация стай, где есть группы сильных игроков объединившихся ради достижения власти. Регионалы выдвинули лидера – Януковича, но выиграв президентские выборы 2010 года оказались в традиционной для победителей ситуации – дальше начали включаться различные мотивации у каждого из членов команды.

Януковичу нужно было получить больше власти, потому что он понимал, что в противном случае окажется лицом к лицу с таким же проблемами, как и Ющенко. Олигархам, которые привели Януковича на Банковую первоначально укрепление административной вертикали было выгодно, потому что потешная демократия 2004-2009 годов после старта кризиса 2008 года стала чрезмерно затратной. Кроме того, концентрация власти в рамках внутренних договоренностей упростила раздел сфер влияния. В результате правительство оказалось поделенным между четырьмя основными группами влияния (Ахметов, Фирташ, Клюев, Азаров) и стоящим над ними primus inter pares Януковичем. Статус-кво удерживался ровно до того момента, пока оставались сегменты экономики, которые можно было освоить. Происходило это за счет активов бютовских олигархов или запуска крупных национальных проектов – неважно. Важным является наличие ресурса под статус-кво. Однако в условиях кризиса такие ресурсы постоянно уменьшаются, а, значит, возникает конкуренция за них.

Тот, кто собирает больше ресурса начинает представлять угрозу для остальных, поскольку он может нести затраты на политическую составляющую, которая дает перевес, позволяющий нивелировать экономические преимущества.

Здесь интересы Януковича и представителей крупного капитала расходятся, поскольку если их сила покоится на контроле над экономическими активами, то президент как-то должен подкреплять свою легитимность выборами, а это означает, что ему нужно тратить большее количество ресурсов, чтобы покупать кредит доверия у общества.

В этой ситуации Янукович оказался перед дилеммой. С одной стороны, честное выполнение обязательств перед соратниками из Партии регионов гарантировало ему их лояльность. С другой стороны, их аппетиты в условиях кризиса резко сужали ресурсную базу для поддержки легитимности, а, значит, резко снижали его потенциал выиграть выборы 2015 года.

Отсюда вытекало несколько вариантов решения проблемы. Первый путь – сталинский. В аналогичной ситуации, когда «старые большевики» стали представлять реальную угрозу модернизации страны, поскольку не пускали на руководящие должности молодых технократов, Сталин пошел на чистки большевистской элиты, т.к. другие попытки вывести их из игры (посредством Конституционной реформы) не сработали. Чистка 1937 года позволила войти в политическую систему «новой крови» и решить задачи по повышению обороноспособности СССР (хотя и здесь, как знаем, не все было гладко, мягко говоря). В наших условиях это означает, что Янукович должен был избавиться от части, а, может быть, от большей части команды с которой он пришел во власть, поскольку она не позволила бы ему ввести во власть «активные, творческие низы» и тем расширить социальную опору государства, сделав его более устойчивым. Дела вроде Ландика давали прекрасную основу для кадровых чисток «мажоров», которые бы были поддержаны широкими массами. В силу каких-то причин Президент побоялся идти по такому пути.

Рассмотрим второй путь – оставить все как есть. В этом случае Янукович гарантированно проигрывает, поскольку паразитический характер государства дошел в эксплуатации гуманитарных, инфраструктурных и прочих ресурсов крайних пределов. Страна превратилась в дырявый коллектор, у которого постоянно отваливаются целые куски. Чтобы он функционировал нужно вкладывать ресурсы, а они в нужно количестве есть только у олигархов. Если ничего не делать, то возникает угроза потери власти и вопрос времени, когда представители крупного капитала сольют Януковича, точно также, как в 2004 году они слили Кучму. Эту угрозу и травматический опыт 2004-го Янукович очень четко осознает, потому он двинулся по третьему пути – выдвижению во власть людей, на которых он мог однозначно положиться. Так возник феномен Семьи, которая является попыткой осуществить кадровую революцию ничего не меняя по-сути режима, но изменяя постепенно экономический баланс в свою пользу таким образом, чтобы нивелировать угрозу олигархического бунта.

При этом, все более явственно начали просматриваться перспективы бунта народного, которые были обозначены в первых двух пунктах. Это вызвало потребность в усилении роли силовых органов до уровня, который еще не наблюдался в истории Украины с 1991 года. Рост затрат на силовиков потребовал новых ресурсов, которые становится доставать все тяжелее.

Таким образом указанные процессы создают поле для конфликтов, поскольку для поддержки силовой машины заставляет обращать взор на тех, кто может дать нужные средства – олигархов. Однако они прекрасно понимают, что, усиливая милицию или СБУ они потенциально ослабляют себя. Поэтому для Янукович вполне логично было выстроить модель, в которой концентрация экономических ресурсов под проект сохранения власти не зависит от старых друзей по Партии регионов.

С этой точки зрения продвижение группы старшего сына в связке с Юрием Иванющенко стало целиком логичным выходом из ситуации, которая грозила Януковичу потерять власть в той или иной перспективе.

Однако, на наш взгляд, и эта система не гарантирует успеха, резко сужая количество политических акторов и социальных групп, на которые режим может опереться:

А) провал реформ усиливает напряжение по линии власть – народ, что мы видели на примере роста протестной активности

Б) Отчуждение олигархов от экономических активов резко уменьшает их заинтересованность в политическом режиме и неизбежно сталкивает их в конфликте.

В свою очередь, все эти рассуждения не имеют смысла, если не принимать во внимание внешний контекст – интересы геополитических акторов в Украине играют существенную, а часто определяющую роль. С этой точки зрения в 2011 году сформировалась четвертая тенденция

Тенденция №4. Угроза внешнеполитической изоляции. Ушедший год был знаковым с точки зрения обострения кризиса в отношениях с основными геополитическими акторами. По всем основным направлениям, кроме КНР, режим Януковича столкнулся с ухудшением, а по ряду направлений с резким ухудшением отношений.

Европа: Несмотря на очевидный прогресс с точки зрения согласования технических деталей по получению Украиной ассоциированного членства в ЕС в 2011г. отношения с Брюсселем зашли в тупик из-за дела Тимошенко. Конечно же, Европе по-большому счету наплевать на судьбу Тимошенко о грехах которой она прекрасно осведомлена, но нужно понимать логику европейцев. Они привыкли играть с конкурентным полем, которое позволяет лучше защищать их интересы. Играя на противоречиях между политическими акторами, европейцы лучше защищают свои бизнес интересы. Именно поэтому они требуют транспаретности политической системы, поскольку это создают условия, в которых они привыкли работать и имеют преимущество перед другими геополитическими акторами. С этой точки зрения дело Тимошенко стало ключевым в блокировании отношений с ЕС, поскольку а) создало легальный повод для повышения ставок в отношении Киева со стороны Брюсселя; б) резко ограничило пространство для маневра в отношениях с другими акторами, прежде всего, с Россией и США.

Россия: Отношения с Москвой от потепления после Харьковских соглашений 2010 года к концу 2011 году приняли характер прямой конфронтации в формате торговой войны. Оправдались прогнозы экспертов, которые указывали, что прагматичные бизнес интересы украинских олигархов из ПР будут сталкивать их с кремлевскими прагматиками, которые рассматривают внешнюю политику с точки зрения усиления собственных бизнес интересов. С этой точки зрения ключевым моментом в усилении конфронтации стало дело Тимошенко, которое также способствовало созданию конфликтного поля с Россией. Кремль не мог принять отказ от газовой сделки, заключенной с Тимошенко в 2009 году, но наверняка был рад, что ситуация пошла по такому сценарию, поскольку именно Россия выигрывает от развития ситуации в этом направлении. Украина могла бы пересмотреть газовые соглашения, если бы эффективно взаимодействовала с Европой и Турцией, организовав совместное давление на «Газпром», но дело Тимошенко торпедировало на старте такую попытку. Поэтому, Киев оказался припертым к стенке. Попытки заключить ассоциацию с ЕС обозлили русских, также как и отказ вступить в Таможенный союз. А дело Тимошенко дало возможность усилить нажим на Украину по газу и создать угрозу экономического коллапса на 2012 год. В итоге Украина будет вынуждена пойти на уступки, потому что ее зависимость от российских энергоносителей осталась на критическом уровне, а создание энергетических альтернатив носит умозрительно-отдаленный характер.

США: Для Вашингтона Украина перестала быть приоритетом, поскольку экономический кризис, арабская весна и противостояние с Китаем оттеснили Киев на периферию американских интересов. Киев рассматривается в контексте торгов Вашингтона с Москвой, где США используют Украину как инструмент давления на русских. С этой точки зрения американцы выдерживают в отношении Украины такую же позицию, как и Европа. Очевидно, что в 2012 году американцы с европейцами будут использовать рычаги давления на режим Януковича используя финансовую зависимость украинских элит от западных банков, рынков и так далее.

Однако, самое печальное для Киева в этой ситуации, что сегодня наблюдается обострение конкуренции между крупными геополитическими акторами, которые находятся под давлением экономического кризиса. Это заставляет их переносить внутренние риски на внешние площадки. Пример, конфликта между США и Ираном в этом плане показателен, когда элиты обеих стран находясь под давлением вынуждены принимать все более радикальные решения, которые сказываются на третьих государствах. Точно такую же схему мы видим, например, в третьей газовой войне Украины и России. Для Москвы это возможность переложить часть издержек на более слабого игрока и использовать его проблемы в качестве повестки во внутренней политической игре.

Такая ситуация резко повышает уровень рисков и затраты на их нивелирование, чем это было в 90-е годы, когда мировая экономика стабильно развивалась.

Фактор №5. Обострение глобального кризиса. Мировой экономический кризис сегодня из экономической перерастает в политическую форму, резко уменьшая количество ресурсов, которые Украина может получать на внешних рынках. Учитывая внешнюю ресурсозависимость (энергетическую, финансовую, товарную) Украины это приведет к тому, что она не сможет поддерживать ряд жизненно важных процессов своей экономики в рамках той модели, которая сложилась с 1991 года. Это означает, что правительство будет вынуждено идти на меры, которые приведут к значительному ухудшению уровня жизни. Само по себе это не страшно, но только тогда, когда население видит, что такие издержки обусловлены объективными факторами. Люди готовы нести нужду, когда видят, что все слои населения несут издержки и это необходимо, чтобы улучшить ситуацию в какой-то перспективе. Однако, когда власть воспринимается как нелегитимная, то вероятность дестабилизации политической системы резко возрастает. Мы именно в такой ситуации, когда квазистабильность может быть нарушена банальным бытовым конфликтом, например, по поводу кредита или собственности.

Резюме: Названные выше и некоторые другие факторы загоняют режим Януковича в ситуацию цунгцванга, когда любое решение приводит к ситуации еще более худшей, чем изначально.

Два года Янукович потерял на попытки усилить свои позиции за счет навязывания управленческой модели, которая неадекватна сформировавшимся в стране за 20 лет условиям. Два года были потрачены впустую в условиях, когда время на принятие важных решений постоянно уменьшалось. Переход глобального кризиса в политическую фазу требует от действующего режима ответов, которые требуют максимальной концентрации усилий страны. Однако такое государство, кроме Януковича и ограниченного круга элит, никому не нужно. Население саботирует «реформы» и проявляет все более крайние формы недовольства режимом. Внешние акторы в лице России, ЕС, США также демонстрируют неудовлетворение действиями команды Януковича. Таким образом, режим остался без внутренней и внешней поддержки, с разбалансированной экономикой, массой разнообразных пассивов, которые он не может перекрывать с помощью старых инструментов. Де-факто – это коллапс.

P.S. О сценариях развития ситуации в Украине мы поговорим в следующем материале.
Автор:
Юрий Романенко, "Хвиля"
Первоисточник:
http://hvylya.org
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

110 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Алексей67
    Алексей67 19 января 2012 11:30
    +13
    Много букв, а вообще мне кажется всем видно, что стало со страной в результате "оранжевой революции". Метания между Европой и Россией, кто больше даст... Как.то жалко народ, который ни в чем не виноват.
    1. Chuck-Norris Офлайн
      Chuck-Norris 19 января 2012 12:09
      +2
      Страной это сложно назвать, летом в Тирасполь ездил через Украину, нищая страна. И чем дальше на запад тем хуже. Хотя я и могу ошибаться, может просто проехал через "неблагоустроенные" территории. Или же юг страны где большая часть это русские так содержится из Киева(имею ввиду что деньги не выделяют) Особенно поразили сельские пейзажи. lol
      1. lightforcer
        lightforcer 19 января 2012 12:29
        +1
        Москвич чтоли? Поезжай в любую русскую глубинку, желательно в сторону Токио или Тбилиси, для сравнения.
        1. slan
          slan 19 января 2012 13:05
          +5
          Цитата: lightforcer
          Москвич чтоли?

          Комплекс неполноценности что ли?
          Ну я в провинции живу, причем в глухой, а родственники в Киеве. При советской власти мы им завидовали, сейчас их откровенно жалко. И я уборщице-бабушке больше зарплату плачу чем у знакомых украинцев с высшим образованием. Это при том, что они сосут деньги одновременно с Европы и РФ то нытьем, то шантажом и не тратятся ни на армию ни на что, тупо жрут, сидя на шее, да срут за шиворот.
          Украина- просто позорище, хуже только албанцы и молдаване в Европе живут. Остальные в разы лучше, в разы! А что там проститутки, пиво и яйца местные дешевые и есть зарплаты у немногочисленных специалистов по несколько тысяч долларов- так это как раз самый верный признак страны третьего мира. В Сомали тоже инженеры и летчики ездят на заработки из Европы даже.
          1. lightforcer
            lightforcer 19 января 2012 13:43
            +1
            Да, комплекс. Почему москали живут на уровне Чехии, а мы на уровне Монголии? По конституции все регионы РФ равны. Американцы не ездят на заработки в Вашингтон.
            1. Mr. Tank
              Mr. Tank 19 января 2012 13:54
              -8
              Цитата: lightforcer
              Почему москали живут на уровне Чехии

              Где? В Москве разве, да и то квартира в Праге в несколько раз дешевле.
              Цитата: lightforcer
              а мы на уровне Монголии

              Тяпун на языг тебе, одинаково мы живем.
              1. mengeleff
                mengeleff 19 января 2012 14:32
                0
                Тяпун на языг тебе, одинаково мы живем.

                глупая ты тва*рь это пишет Русский из провинции ты бляцки* ушлёпок опять пришел в сеть сеять маразм am
                1. morpex Офлайн
                  morpex 20 января 2012 00:13
                  +2
                  да вы ребята тоже язык не распускайте если не владеете реальной инфой.Власть конечно авно у нас Оранжевыя или как сейчас бандитская - все равно.Я не знаю где кто ездил Или как у кого живут родственники ,скажу за себя.Конечно жить можно было бы и лучше ,если бы власть не воровала ,но я в прошлом году проехал пол России(из харькова в Москву а затем в Брест и скажу вам , что уровень жизни ничем не отличается от нашего.Беларусь тоже не поразила.Ожидал лучшего.Я из глубинки.Живу в деревне.У нас и освещение в деревне и интернет,три магазина ,медпункт,почта,школа,и т.д и т.п.А живу я заметьте не в лучшем регионе.Так , что не нужно писать про то о чем не знаете.Проблемы есть никто не спорит,но они те же что и увас-взяточничество,продажные суды и менты,бюракратия и т.д.А тупо повторять то чем вас кормят по зомбоящику не надо.
                  1. Дон Офлайн
                    Дон 23 января 2012 15:10
                    0
                    Цитата: morpex
                    я в прошлом году проехал пол России(из харькова в Москву а затем в Брест и скажу вам , что уровень жизни ничем не отличается

                    Что то у всех прям ренгены в глазах. Проехались, окинули взглядом и перед глазами сразу средний уровень зарплаты по региону, среднестатистические затраты и др. Товарищи если вы увидели в каком то ПГТ зашарпанную хрущовку это не означает, что внутри ее живут нищие.
              2. lightforcer
                lightforcer 19 января 2012 19:17
                0
                Моя не розумиеть, я в Поволжье живу. А то что в России и Украине
                Тяпун на языг тебе, одинаково мы живем.
                как бы намекает нам... Возьмем фразу на вооружение, западенцев колоть.
              3. Vidgit
                Vidgit 20 января 2012 01:12
                +1
                ый ты троль надоел уже. Ты небось кроме своего гнилого хутора нивидел ничего и ещё варишку открываешь. Сиди в своём пустом микроблоге http://kotobood.livejournal.com/ сам с собой и дальше разговаривай и не чафкай. Сколько акаунтов сменил за пол года 3,4,5? Мог и аватарку своего махно не ставить, тебя и так видно по твоей желочной злобе и словесному паносу - смотри не захлебнись свидомый.
                1. Mr. Tank
                  Mr. Tank 20 января 2012 01:18
                  -1
                  Цитата: Vidgit
                  http://kotobood.livejournal.com/

                  Дурачек - это все в курсе. Как то что Я Вудупипл, Богатырь, Илья Муромец.
                  1. Vidgit
                    Vidgit 20 января 2012 01:26
                    0
                    У тебя налицо мания величия об этом говорит твоя монера говорить и ники тоже. Но так как это один из твоих симптонов, положению твоего разума не позавидуешь. В обшем по научному ты просто ДЕБИЛ причём свидомый, а это только усиливает твои психические растройства.
                    1. Mr. Tank
                      Mr. Tank 20 января 2012 01:32
                      -2
                      Vidgit,
                      Еще оди паразит присосался
            2. slan
              slan 19 января 2012 14:01
              +2
              Да потому, что мегаполис, столица, транспортный и финансовый узел со всеми достоинствами и недостатками. У них есть объективные конкурентные преимущества. Я вот не рвусь туда жить, равно как в Чехию. Ну а чего завидовать? С таким успехом можно Сереже Звереву да Галкину с киркоровым завидовать, я вот почему то не хочу.
              Да и не завидовать надо, а делать выводы и работать. А то будешь как те юродивые троли с Украины, что на этом форуме беснуются от бессильной зависти и злобы , кто явно, а кто исподтишка.
              Можно взаимовыгодно сотрудничать той же провинции с Москвой и рано или поздно уровень жизни выровняется- это неизбежно, а можно вот так вот противопоставлять себя другим людям как укродибилы делают и опускаться дальше до их уровня- сельских неудачников.
              1. Mr. Tank
                Mr. Tank 19 января 2012 14:19
                -5
                Цитата: slan

                Да потому, что мегаполис, столица, транспортный и финансовый узел со всеми достоинствами и недостатками.

                Уровень достатка и красивой жизни в России - заканчивается за третьей кольцевой, дальше - традиционные дороги, грязь, бедность, соцнапряженка итд. Есть еще в России сырьевые горада - Тюмень класика.
                Цитата: slan
                С таким успехом можно Сереже Звереву да Галкину с киркоровым завидовать, я вот почему то не хочу.

                Болгар, татар и еврей - живут там по причине зарабатывания там денег. Кстати тенденция есть несколько лет среди ваших звездунов - все съезжаются жить в Киев из чуркассийской понаехавшей Маасквы.
                Цитата: slan
                А то будешь как те юродивые троли с Украины, что на этом форуме беснуются от бессильной зависти и злобы , кто явно, а кто исподтишка.

                Киев тоже не Украина, но и не хуже маасквы. Чему завидовать? Уровень жизни Луганска такой же как и Воронежа.
                1. slan
                  slan 19 января 2012 14:31
                  +4
                  Цитата: Mr. Tank
                  Уровень жизни Луганска такой же как и Воронежа

                  Та ну?!))
                  Это что пиво с сигаретами дешевле и на зарплату можно столько же выпить?))
                  Повтори это себе еще, может полегчает)
                  За 300 рублей в столице Украины люди пахать готовы. В провинции России таджика не уговоришь пару листов гипскартона поднять на 9 этаж. Гордые нищеброды)) Да ТС- взаимовыгодное предприятие. в современной экономике жизнеспособны и конкурентноспособны только крупные рынки. И можно либо развиваться сообща, либо попасть в тот же европейский рынок на правах нации сантехников как поляки, третьего не дано. РФ без Украины переживет, будет просто больше вынужденная интеграция с Китаем и Индией чего хотелось бы меньше. А укры все подвох ищут- а не дай бог русским или казахам будет более выгодно. Вроде если у соседа в два раза больше, то, господи, выколи мне глаз. Сельские неудачники, вот же "логика")) Ну смотрите дальше на Белоруссию. Сейчас они в 2 раза лучше по всем показателям живут, выжидайте пока совсем советский задел сгноите и никому вовсе не интересны будете.
                  1. Mr. Tank
                    Mr. Tank 19 января 2012 14:47
                    -1
                    Цитата: slan
                    Та ну?!))

                    Приежай сравни.
                2. Комментарий был удален.
                3. Дон Офлайн
                  Дон 23 января 2012 16:01
                  0
                  Цитата: Mr. Tank
                  Уровень достатка и красивой жизни в России - заканчивается за третьей кольцевой, дальше - традиционные дороги, грязь, бедность, соцнапряженка итд. Есть еще в России сырьевые горада - Тюмень класика.

                  И на чем основывается это мнение? Ты вообще в курсе какие зарплаты в Питере, Казани, Новосибирске, Екатеринбурге, Краснодаре?
                  Цитата: Mr. Tank
                  Уровень жизни Луганска такой же как и Воронежа.

                  Епт. Да как ты вообще судишь? Как сравниваешь? Уровень жизни такой же т.к. букв в названиях городов одинаково? Уровень зарплат зависит от предприятия, завода, отрасли, чем они занимаются, уровень их производства, потребность на рынке в их продукции, цене продукции, себестоимости продукции(формирующей цены), уровень конкуренции на рынке.
                  В РФ зарплаты довольно высокие, но в ряде городов Украины(Донецк, Харьков, Днепропетровск, Одесса, Киев) можно так же получать хорошие деньги. Но опять же есть еще нюанся. Затраты на ЖКХ, продукты питания и др. Их цены разные и зависит от региона.
            3. Аскет Офлайн
              Аскет 19 января 2012 14:35
              +8
              1. У людей, живущих в Мск, нет времени на жизнь, потому что всё, что не работа, это дорога на работу и обратно.
              2. Работа для жителей Мск - это и есть жизнь, потому что их организм физиологически зависим от процесса вырабатывания денег.
              3. Организм среднестатистического москвича вырабатывает деньги, в то время как организмы других людей вырабатывают что попало: пот, слёзы, смех, кал с мочой, сперму, феромоны и яйцеклетки.
              4. Организмы москвичей тоже вырабатывают что попало (пот, слёзы, смех, кал с мочой, сперму, феромоны и яйцеклетки), но за деньги. Бесплатно, то есть ценою в жизнь, организмы москвичей вырабатывают только деньги.
              5. Деньги москвичам нужны для того, чтобы поместить организм в более комфортные условия вырабатывания чего попало (пота, слёз, смеха, кала с мочёй, спермы, феромонов и яйцеклеток). Потому что чем более комфортными будут условия для вырабатывания организмом чего попало, тем больше в конце концов денег он выработает.
              6. Чем моложе москвич, тем больше он убежден в том, что "жизнь" и "карьера" - это синонимы.
              7. Москвич среднего возраста убеждён, что синонимы - это "деньги" и "здоровье организма".
              8. Москвич среднего возраста платит здоровьем организма за то, чтоб было больше денег, которые можно потратить на здоровье организма.
              9. Москвичи не умеют брать бесплатно то, что можно взять за деньги. Чем больше денег можно заплатить за что-нибудь бесплатное, тем привлекательнее оно делается в глазах москвича.
              10. Москвичам всех возрастов характерна повышенная гуманность и жалостливость к другим людям: добрым хорошим москвичам жалко других людей за то, что те не москвичи.
              11. Исключение из правил - злые, нехорошие москвичи. Они презирают других людей за то, что те - не москвичи.
              12. И что свойственно абсолютно всем москвичам - это, позвонив своим дальневосточным знакомым в 4 часа ночи, начать разговор с недоумённого: "ты что, спишь?!"

              ______________
        2. Chuck-Norris Офлайн
          Chuck-Norris 19 января 2012 21:29
          0
          С Ижевска я. Далеко не столица. Город красивый. приезжай. Работа есть, и оплата достойная.
      2. Nikk
        Nikk 19 января 2012 14:34
        +5
        Знаете, ездил в июле в Россию, на машине, через Белгородскую область в Воронежскую! Не сказал бы что ощутил разницу между Харьковской, Днепропетровской областями и Белгородской и Воронежской, дороги у вас федерального значения конечно хорошие, а вот если съехать на какую то второстепенную то это абзац... да и с людьми пообщался, у многих з/п меньше чем у нас, но это в глубинке! По поводу южных областей Украины сказать ничё не могу, кроме Крыма )))
        1. mengeleff
          mengeleff 19 января 2012 14:42
          +3
          Nikk нам нужно вместе с вами выживать иметь Славянский союз пусть даже в центре в Киеве ну если вы не ы*й как этот Русофоб Мутант Mr. Tank
          а мериться письками хуле кому это надо fellow
          1. Nikk
            Nikk 19 января 2012 14:53
            +8
            Та не русофоб я! У меня много родственников в России, друзья в Белоруссии! Я тоже считаю что нужен союз, в ЕС нам нечего делать, да и не хочется повторить судьбу Прибалтики и Польши!((( Ну человек написал, я ему ответил! )) а на неадекватов ты вы не обращайте внимания, их везде полно что у нас, что у вас ))
            1. mengeleff
              mengeleff 19 января 2012 15:31
              0
              Я тоже считаю что нужен союз, в ЕС нам нечего делать, да и не хочется повторить судьбу Прибалтики и Польши!

              Умница!
              да судьба Украины может оказаться куда хуже у меня родственники в Германии так там уже открыто пишут что Украину нужно вернуть к границам до ВОВ Поляки спят и видят как расчленить Вашу Великую Страну нам Русским этого не надо нам самим до себя нас жмут со всех сторон!
              1. Nikk
                Nikk 19 января 2012 15:36
                +2
                mengeleff, про поляков впервые слышу! Та я думаю ещё немножко наш президент поломается и в ТС вступит, у него выхода нет...
        2. slan
          slan 19 января 2012 15:17
          0
          Это Вы еще в Америку не ездили. Там, говорят, дороги хуже чем в РФ и срачь кругом. И тучи латиносов за тысячу долларов занятых непосильным трудом при американских ценах на питание и услуги.
          Но вот как бы есть объективные показатели- средняя з.п., пособие по безработице, пенсия, средняя стоимость и количество автомобилей на душу, квадратные метры и стоимость вводимого жилья на душу и т.д.
          А так и в Молдавии люди живут и в Лондоне бомжуют.
          Факт- Украина в глубокой жопе относительно даже Казахстана. Причем если про РФ, Белоруссию и Казахстан можно действительно спорить по разному оценивая уровень жизни- в долларах, бигмаках или яйцах с курами, то Украина просто в одной жопе с Молдавией. Да и жили бы как люди- не вели бы себя как закомплексованные неудачники. Белорусы на людей же не кидаются так в рунете. Грустно.
          1. Nikk
            Nikk 19 января 2012 15:38
            +2
            slan, я в штатах не был! ну всёравно я могу с вами поспорить что не так плохо живёт Украина как вы это описываете! Конечно в глубинке жить тяжелее чем в крупных городах! Но, поверьте, не всё так плохо как вы пишите!
            1. slan
              slan 19 января 2012 22:50
              -2
              Так и Молдавия не плохо. Я о том, что двадцать лет назад жили лучше чем в РФ, а теперь по всем показателям ближе Молдове чем к нормальным странам. Еда дешевая, квартплаты низкие на сотовые телефоны пока хватает. Но разрыв только растет. Да для наглядности количество проданных автомобилей на душу и их среднюю стоимость погуглите. Мне лень анализировать, вот первое, что попалось: 2010 год Россия- куплено13 новых автомобилей на тысячу жителей, Украина- 4!!! Разница 3 с лишним раза. И это без учета их средней стоимости.
              Нет все не так плохо как я описываю. Все гораздо позорней.
          2. Дон Офлайн
            Дон 23 января 2012 16:10
            0
            Цитата: slan
            Украина просто в одной жопе с Молдавией

            Ну это вы преувеличиваете. В ряде городов неплохо зарабатывают и не только в больших. В РФ конечно зарплаты выше. У меня один друг работал инженером-конструктором в компании Метпром-Украина, филиал российского Метпрома. Получал 5500 грн. в месяц(почти 30000 рублей). У нас на эти деньги люди могут жить. Так их там как бы в командировку в Питер отправляли(при этом командировочные не платили), т.к. в самом Питере за такую зарплату люди не хотели работать(при этом в Питере цены не особо выше чем в Донецке), т.к. инженер-конструктор в РФ получает больше чем в Украине, хотя конечно возможно не везде по России.
      3. Чеширский Кот
        Чеширский Кот 19 января 2012 17:46
        -1
        Прям нищая )))) ню ню
    2. Nick Офлайн
      Nick 19 января 2012 21:36
      -2
      Цитата: Алексей67
      Как.то жалко народ, который ни в чем не виноват.

      Котрый, по большому счету, все же свой, или наш, если хотите.
  2. revnagan Офлайн
    revnagan 19 января 2012 11:54
    +4
    Повторю классическое:"...слишком далеки они от народа...".
  3. Евгений46 Офлайн
    Евгений46 19 января 2012 12:04
    +6
    по сути "Проект Украина" сейчас летит в тартарары. Если Россия и Казахстан худо-бедно, но использовали 20 лет, то незалежная в это время была кормушкой. Лишь бы при объединении с Россией их долги не навесили на нас
  4. Виктор Офлайн
    Виктор 19 января 2012 12:13
    +7
    Хорошая базовая статья, без всяких ненужных витиеватостей и глупых рассуждений. В общем и целом вывод из анализа статьи такой - Закат Украинской государственности не за горами. Полный развал экономики, социалки и международных отношений Украины. Глобальный кризис власти. Опираться больше не на кого и не на что.Или полный коллапс, или как и в старину - в очередной раз покаяться и в очередной раз на веки с Россией. Третьего повидимому уже не дано. Прохлопали независимость вместе с амбициями.
    1. Mr. Tank
      Mr. Tank 19 января 2012 12:48
      -10
      Цитата: Виктор
      Полный развал экономики

      Особенно понравилось это, типа в России экономика и производство есть.
      Цитата: Виктор
      Закат Украинской государственности не за горами.

      Вы знаете, с вашим опытом развала вашей российской империи - может вам и виднее. smile Хана скоро Едросстану.
      1. Banshee Онлайн
        Banshee 19 января 2012 13:00
        +6
        Цитата: Mr. Tank
        это, типа в России экономика и производство есть.


        Увы и ах, есть в России производство. И увеличивается потихоньку, вот гадство то!!!

        Цитата: Mr. Tank
        Хана скоро Едросстану.


        Все может быть, но явно не при вашей жизни. Так, отравленного собственной желчью и зароют где-нибудь...
      2. Игорек
        Игорек 19 января 2012 13:30
        +2
        Цитата: Mr. Tank
        Особенно понравилось это, типа в России экономика и производство есть.

        У нас объявленна всеобщая модернизация.
        Цитата: Mr. Tank
        Вы знаете, с вашим опытом развала вашей российской империи - может вам и виднее. Хана скоро Едросстану.

        Есть время разбрасывать камни,придет время собирать их.Один умный дядька сказал.
        1. Mr. Tank
          Mr. Tank 19 января 2012 13:33
          -7
          Цитата: Игорек
          У нас объявленна всеобщая модернизация.

          Ага - 10 лет уже. Результаты известны.
          Цитата: Игорек
          Есть время разбрасывать камни,придет время собирать их.Один умный дядька сказал.

          Да, вот РФ и распадается за былые "заслуги".
          1. Игорек
            Игорек 19 января 2012 13:43
            0
            Цитата: Mr. Tank
            Ага - 10 лет уже. Результаты известны.

            Русские долго запрягают,но быстро ездят smile
            Цитата: Mr. Tank
            Да, вот РФ и распадается за былые "заслуги".

            В 1991 году распалась империя,ты не путай.
            1. lightforcer
              lightforcer 19 января 2012 13:53
              -2
              РФ тоже империя.
              1. Игорек
                Игорек 19 января 2012 13:56
                -1
                не доросли еще,до империи.
                1. Mr. Tank
                  Mr. Tank 19 января 2012 14:48
                  -3
                  Цитата: Игорек
                  не доросли еще,до империи.

                  До империи зла и газового террора Европы - доросли
                  1. Игорек
                    Игорек 19 января 2012 15:33
                    0
                    Цитата: Mr. Tank
                    До империи зла и газового террора Европы - доросли

                    Империя "зла" распалась в 1991году,а газовый террост засел между Польшей и РФ.
                2. lightforcer
                  lightforcer 19 января 2012 16:30
                  +1
                  Империя - это вообще то государственное устройство.
                  1. Mr. Tank
                    Mr. Tank 19 января 2012 16:35
                    -3
                    Цитата: lightforcer
                    Империя - это вообще то государственное устройство.

                    В данном случае - торговая марка и лозунг wink
                    1. lightforcer
                      lightforcer 19 января 2012 19:14
                      +1
                      Как раз данном случае это империя в классическом понимании, а торговая марка и лозунг - это про серпасто-молоткастую.
              2. Mr. Tank
                Mr. Tank 19 января 2012 14:48
                -4
                Цитата: lightforcer

                РФ тоже империя.

                Крупный осколок, но тоже разбивается.
                1. mengeleff
                  mengeleff 19 января 2012 14:52
                  +2
                  Крупный осколок, но тоже разбивается.

                  разобьется твоя башка от мутных мыслей недоношенная крыса wink
                  1. Mr. Tank
                    Mr. Tank 19 января 2012 15:01
                    -3
                    Цитата: mengeleff

                    Крупный осколок, но тоже разбивается.
                    разобьется твоя башка от мутных мыслей недоношенная крыса

                    Это все тенденциозность - слабые и бедные не смогут держать все земли. Что бы быть сильной - россии нужна экономика, ее нет и не будет.
                    1. Игорек
                      Игорек 19 января 2012 15:36
                      -2
                      Цитата: Mr. Tank
                      Это все тенденциозность - слабые и бедные не смогут держать все земли.

                      Та это все мы уже сто раз проходили и хоронили нас столько же раз.
                      Цитата: Mr. Tank
                      Что бы быть сильной - россии нужна экономика, ее нет и не будет.

                      Украинский Нострадамус. lol
              3. urzul Офлайн
                urzul 19 января 2012 18:05
                0
                С каких времен стала, я чего то в стране пропустил!?! belay
                1. Mr. Tank
                  Mr. Tank 19 января 2012 18:31
                  -2
                  Цитата: urzul
                  С каких времен стала, я чего то в стране пропустил!?!

                  У мечтах рассеянинов... wink
                2. lightforcer
                  lightforcer 20 января 2012 19:40
                  0
                  С каких времен стала, я чего то в стране пропустил!?!

                  Wikipedia: "большое многонациональное образование, управляемое из одного центра принятия решений в интересах всего политического пространства; одновременно это, как правило, континентальная империя с обширными окраинами без чёткого выделения метрополии".

                  Политология. Словарь. — М: РГУ. В.Н. Коновалов. 2010. : "(от лат. Imperium - имеющий власть, могущественный) -первоначально высшая политическая власть в древнем Риме; государство, возглавляемое монархом, имеющим титул императора. Со временем понятие "империя" несколько изменилось. Империей обозначается крупное государственное образование, объединяющее несколько стран и народов вокруг единого политического центра под эгидой универсальной идеи цивилизационного, религиозного, идеологического, иногда экономического характера. Империя - одна из первых форм государственной организации общества, не утратившая актуальности и в современном мире."
            2. Mr. Tank
              Mr. Tank 19 января 2012 13:58
              -3
              Цитата: Игорек
              Русские долго запрягают,но быстро ездят

              Ага, сайт все таки военный. Примеры - ДКВП Зубр закрыт, закупаются фрегаты украинского КБ 20летней давности 11536, транспортные самолеты строить не может, содираете отверточные Суперджеты.
              Куда едете?
              Цитата: Игорек
              В 1991 году распалась империя,ты не путай.

              Империя распалась в 1917, а путя недавно сказал - "развал совка - это был развал России"
              1. Игорек
                Игорек 19 января 2012 14:20
                -1
                Цитата: Mr. Tank
                ДКВП Зубр закрыт

                И что?
                Цитата: Mr. Tank
                закупаются фрегаты украинского КБ 20летней давности 11536

                У Украины?
                Цитата: Mr. Tank
                транспортные самолеты строить не может

                Илы уже кое как начали собирать.
                Цитата: Mr. Tank
                содираете отверточные Суперджеты.

                Так он наш на 70% глобализация однако,шагаем в ного со временем так сказать.
                Цитата: Mr. Tank
                Империя распалась в 1917

                СССР не империя по вашему?
                Цитата: Mr. Tank
                а путя недавно сказал - "развал совка - это был развал России"

                Так совок давно развалился,а вы не знали?
                1. Mr. Tank
                  Mr. Tank 19 января 2012 14:33
                  -4
                  Цитата: Игорек
                  И что?

                  Где же российские судостроительные заводы по алюминию и производство корабельных ГТД с российскими реформами?
                  Цитата: Игорек
                  У Украины?

                  Нем нгого некорректно, да - проект Николаевского КБ(тогда то КБ приписано было Северному - ИПЦК сейчас называется). 11536 - будет из украинских комплектух, которые Россия не производит.
                  Цитата: Игорек
                  Илы уже кое как начали собирать.

                  Проект 476 - это не постройка. а ремоторизация старых 76.
                  Цитата: Игорек
                  Так он наш на 70% глобализация однако,шагаем в ного со временем так сказать.

                  Более 80% западный.
                  Цитата: Игорек
                  СССР не империя по вашему?

                  тоже кремлевская империя - да
                  1. Игорек
                    Игорек 19 января 2012 14:48
                    -1
                    Цитата: Mr. Tank
                    Где же российские судостроительные заводы по алюминию и производство корабельных ГТД с российскими реформами?

                    Да полно таких.
                    Цитата: Mr. Tank
                    будет из украинских комплектух, которые Россия не производит.

                    Что за комплектующие?
                    Цитата: Mr. Tank
                    Проект 476 - это не постройка. а ремоторизация старых 76.

                    Так их собираются делать.
                    Цитата: Mr. Tank
                    Более 80% западный.

                    Не гони.
                    1. Mr. Tank
                      Mr. Tank 19 января 2012 15:03
                      -1
                      Цитата: Игорек
                      Да полно таких.

                      По алюменивым сплавам?
                      Цитата: Игорек
                      Что за комплектующие?

                      6000 наименований.
                      Цитата: Игорек
                      Так их собираются делать.

                      переделывать. а не строить.
                      Цитата: Игорек
                      Не гони.

                      Отвечаю! bully
                      1. Mr. Tank
                        Mr. Tank 19 января 2012 15:29
                        +1
                        Цитата: Mr. Tank
                        Отвечаю!


                      2. mengeleff
                        mengeleff 19 января 2012 15:35
                        0
                        Цитата: Mr. Tank
                        Отвечаю!

                        садись на ХЕРР покачаю! wink
                      3. Mr. Tank
                        Mr. Tank 19 января 2012 15:40
                        -1
                        Цитата: mengeleff
                        садись на ХЕРР покачаю!

                        Подходи, повернись и нагнись:
                        Минобороны России получит шесть транспортников Ан-140


                        http://lenta.ru/news/2012/01/19/an140/
                      4. mengeleff
                        mengeleff 19 января 2012 16:20
                        +1
                        это говорит о том что мы два Братских народа ложны иметь и единое Экономическое пространство!
                        так что вые*би себя в жо*пу от злости lol
                      5. Mr. Tank
                        Mr. Tank 19 января 2012 16:29
                        -3
                        Цитата: mengeleff
                        это говорит о том что мы два Братских народа ложны иметь и единое Экономическое пространство!

                        Это говорит, что Рашия - банановый Едросстан зависимый от Украины. так что повернись и нагнись
                      6. Nachkar237 Офлайн
                        Nachkar237 20 января 2012 10:43
                        +1
                        mr. tank ты че неумный человек? От Малороссии Россия не зависит - это факт, и точка на этом! Даже обсуждать не требуется! Хотя если тебе с таким умозаключением легче жить, то можешь свой мозг даже не пылесосить и оставить все как есть!!!!!!!!
                  2. Дон Офлайн
                    Дон 23 января 2012 19:08
                    0
                    Цитата: Mr. Tank
                    Минобороны России получит шесть транспортников Ан-140

                    Не 6, а 11. И чем ты пытаешься выеб...ся? Тем, что ВВС РФ получает новые самолеты? Так они их уже не один десяток за последние 2 года получили и иного модернизировали. Наши же фактически модернизацию не проводят, а новых самолетов так вообще не закупают. Заказали только 10 Ан-70 и не одного еще не поступило.
              2. urzul Офлайн
                urzul 19 января 2012 18:11
                +2
                А теперь на любой боинг или аэрбас привди схожие данные!!!
                А еще лучше на Ан где 70% комплектующих из России ;))) а то как то однобоко.
                Без наших денег, Ан еще в 98 прекратил ы существование
              3. Mr. Tank
                Mr. Tank 19 января 2012 18:29
                -3
                Цитата: urzul

                А теперь на любой боинг или аэрбас привди схожие данные!!!

                Нет, ССЖ - это большая обосруссия.
                Цитата: urzul
                А еще лучше на Ан где 70% комплектующих из России ;)))

                Нет, кстати будете себе его закупать у нас наш - Ан-70 уникальный, делать будем тоже у нас.
                Цитата: urzul
                Без наших денег, Ан еще в 98 прекратил ы существование

                Достроили бы с братьями-китайцами, а за российские "деньги" - мы конфисковали у вашего МО два Ан-124 ипродали арабам. И напомню - штраф за срыв договоренностей по Ан-70 Россией - это 200 миллионов долларов и смазаная салом украинская дуля под российский нос. smile
              4. Banshee Онлайн
                Banshee 19 января 2012 21:44
                0
                Цитата: Mr. Tank
                Достроили бы с братьями-китайцами


                Блажен, кто верует, ибо их, идиотов, царство небесное...

                Да, гордиться продажей краденого может истинный гражданин мира.

                Цитата: Mr. Tank
                штраф за срыв договоренностей по Ан-70 Россией - это 200 миллионов долларов и смазаная салом украинская дуля под российский нос.


                Ниче, газом компенсируем...
              5. Mr. Tank
                Mr. Tank 19 января 2012 21:54
                -2
                Цитата: Banshee
                Да, гордиться продажей краденого может истинный гражданин мира.

                Что Раша что-то продала от Ан-70??? - Не видать ей его локализации...
                Цитата: Banshee
                Ниче, газом компенсируем...

                Гороха главноее покушай больше.
              6. mengeleff
                mengeleff 19 января 2012 21:57
                0
                Гороха главноее покушай больше.

                ты наверное так и отапливается а кто спичку к твоей жо*пе подносит сосед по палате? lol
          2. Дон Офлайн
            Дон 23 января 2012 19:17
            0
            Цитата: Mr. Tank
            Достроили бы с братьями-китайцами

            это когда же китайцы нам братьями стали, наверное тогда когда с РФ ШОС создали. wink
            Цитата: Mr. Tank
            мы конфисковали у вашего МО два Ан-124 ипродали арабам.

            Ну насмешил. У МО РФ ничего конфисковать не могли. Когда там чо срывали и неси чепухи. Продали один самолет ОАЭ и два Ливии и сидит довольный.
    2. Игорек
      Игорек 19 января 2012 15:40
      -1
      Цитата: Mr. Tank
      По алюменивым сплавам?

      Да хоть из золота.
      Цитата: Mr. Tank
      6000 наименований.

      Как!!!И корабельная рында тоже ваша? wassat
      Цитата: Mr. Tank
      переделывать. а не строить.

      Да нет,строить собираются,так же как и украинские Аны
      Цитата: Mr. Tank
      Отвечаю!

      Какие ваши доказательства?
    3. Mr. Tank
      Mr. Tank 19 января 2012 15:48
      -1
      Цитата: Игорек
      Да нет,строить собираются,

      нет.
      Цитата: Игорек
      Какие ваши доказательства?

      тролишь
    4. mengeleff
      mengeleff 19 января 2012 16:17
      0
      Он пишет а тролишь ты Mr. Tank lol
    5. Mr. Tank
      Mr. Tank 19 января 2012 21:03
      -2
      Цитата: mengeleff
      Он пишет а тролишь ты Mr. Tank

      Я тебя мочу wink
    6. mengeleff
      mengeleff 19 января 2012 21:05
      +1
      Я тебя мочу

      ты скоро совсем замолчишь wink
      навсегда lol
    7. Mr. Tank
      Mr. Tank 19 января 2012 21:27
      -2
      Цитата: mengeleff
      ты скоро совсем замолчишь
      навсегда

      Вам это не поможет
  5. Дон Офлайн
    Дон 23 января 2012 19:19
    0
    Цитата: Mr. Tank
    Да нет,строить собираются,
    нет.

    Доказательства привел директор Мотор-сич. А это серьезный мужик, знающий о чем говорит.
  6. Дон Офлайн
    Дон 23 января 2012 17:41
    0
    Цитата: Mr. Tank
    По алюменивым сплавам?

    Российский алюминий производит все виды сплавов.
  • urzul Офлайн
    urzul 19 января 2012 18:08
    0
    насчет Ан поржал, ничего что совместное предприятие и на наши Российские деньги?? давно СуперДжет отверточным то стал;)))
    Мне вот реально интересно при закрытии границы с РФ Украина сколько дней протянет
  • Дон Офлайн
    Дон 23 января 2012 17:14
    0
    Цитата: Mr. Tank
    Примеры - ДКВП Зубр закрыт, закупаются фрегаты украинского КБ 20летней давности 11536

    Зачем сравнивать малый десантный корабль и фрегат у них разные назначения. И собираются закупить два фрегата проекта 22350 и три проекта 11356М. Напомни чо там у нас в Украине закупят? wink
    Цитата: Mr. Tank
    транспортные самолеты строить не может

    Неуч. Ил-76 не могут производить?20 июля 2011 председатель Совета директоров ОАО «Мотор Сич» Вячеслав Богуслаев сообщил, что программа восстановления производства самолета Ан-124 «Руслан» будет на ульяновском авиазаводе «Авиастар-СП». У ВВС Украины основной военно-транспортный самолёт Ил-76, а наших сколько?
    1. Banderlos
      Banderlos 23 января 2012 17:32
      -1
      Цитата: Дон
      Зачем сравнивать малый десантный корабль и фрегат у них разные назначения.

      Тут фишка в другом была. 11356(7, М, Р) это украинский фрегат николаевского КБ конца совка - которые Россия себе будет закупать, значит другого не создала. Кроме того, он сплошь российско-украинский.
      Зубр - МДКВП который Россия строить не в состоянии, а Украина может строить этот украино-российский уникальный корабль.
      Цитата: Дон
      Напомни чо там у нас в Украине закупят?

      Активно строят пограничный флот, откапитален действуйщий боевой, с этого года активно строят корветы - но более активно будут с 2013.
      И не ровняйте потребности России с Украиной, в России с ее береговой линией и угрозами - дырка от дупы, по сравнению с нами.
      Цитата: Дон
      Неуч.

      Посмеялся.
      Цитата: Дон
      20 июля 2011 председатель Совета директоров ОАО «Мотор Сич» Вячеслав Богуслаев сообщил, что программа восстановления производства самолета Ан-124 «Руслан» будет на ульяновском авиазаводе «Авиастар-СП».

      Нихера там еще не решено, Россия хочет на шару - а так не будет. Пока по 124 - все вилами по воде писано.
      Цитата: Дон
      У ВВС Украины основной военно-транспортный самолёт Ил-76, а наших сколько?

      Что наших?
  • Дон Офлайн
    Дон 23 января 2012 16:17
    0
    Цитата: Mr. Tank
    Результаты известны.

    Как раз тебе они не известны, а я вот на заводах РФ бывал и своими глазами видел, полным ходом работают.
  • Кот23
    Кот23 19 января 2012 13:32
    -3
    Ты опять вылез из схрона болезный!!!!
    Сидел бы лучше там и думал что завтра жрать будеш. Дядя Сэм бесплатно не даст, ну разве что больше лаять станеш по заказу.
    1. Mr. Tank
      Mr. Tank 19 января 2012 13:36
      -3
      Цитата: Кот23

      Ты опять вылез из схрона болезный!!!!

      Какой схрон? - Гуляю по россии.
      Цитата: Кот23
      Сидел бы лучше там и думал что завтра жрать будеш

      Я поражаюсь кремлядской пропаганде. smile
      1. Кот23
        Кот23 19 января 2012 13:57
        0
        А че ты в России делаеш болезный?
        Из психушки пожрать забрел, так сала в шоколаде нету!!!!!
        А ты не поражайся, никакой пропоганды,я уважаю Украинцев, которые трудятся и пытаются поднять Родину, а ты готов ее продать любому, кто поддержит вашу недобитую бендеровскую стаю.
        Покопайся в истории и посмотри где и на чьи деньги сушествовало ваше преславутое правительство УПА, и если "умный" то сможеш увидеть анологию, ну, а если дурак, то дурака учить, себя не уважать!
        1. Mr. Tank
          Mr. Tank 19 января 2012 14:02
          -5
          Цитата: Кот23
          А че ты в России делаеш болезный?

          У нас порядок, а вас - приходится воспитывать еще для вашей адекватности мышления.
          1. Кот23
            Кот23 19 января 2012 14:20
            +1
            Ну ну воспитатель!
            Посмотри на свой рейтинг и лучше уйди в свой схрон, умного от тебя не слышно, а грязь засохнет обвалиться.
            1. Mr. Tank
              Mr. Tank 19 января 2012 14:51
              -1
              Цитата: Кот23

              Ну ну воспитатель!

              Да ребята, вы другие уже - год назад вас представить такими было дело немыслемое. Особенно стало легче - после критики вашего оружия генштабом, закупок вами на западе, Болотной площади.
              До этого вам все говорилось то же, но до вас тогда не доходило, сейчас доходит.
              1. Кот23
                Кот23 19 января 2012 15:24
                -3
                quote=Mr. Tank]Особенно стало легче - после критики вашего оружия генштабом, закупок вами на западе,[/quote]

                Нашел что обсуждать - наш Генштаб. Увы и там , которые гонятся и служат за чужое бабло.
                А оружие у нас есть. Ты там угражал глотки резать, смотри размажут и не заметят. Подобный псих грузинский тоже дергался, получая чужое бабло, да обосрался.
                А вообще надоело с тобой общаться, какойто ты однобокий и шизанутый.
                1. Mr. Tank
                  Mr. Tank 19 января 2012 15:34
                  -3
                  Цитата: Кот23
                  Ты там угражал глотки резать

                  В Крыму в борьбе с окупантами - пример.
                  Цитата: Кот23
                  смотри размажут и не заметят.

                  чеченцам скажи это
                  Цитата: Кот23
                  да обосрался.

                  неэт, у вас еще все впереди. Думаю как вас начнут мочить в Карабахе, так же начнут мочить в Грузии - а там цепная по Ингушетиям-Дагестанам.
                  1. Кот23
                    Кот23 19 января 2012 15:56
                    -1
                    Цитата: Mr. Tank
                    неэт, у вас еще все впереди. Думаю как вас начнут мочить в Карабахе, так же начнут мочить в Грузии - а там цепная по Ингушетиям-Дагестанам.


                    Да у тебя действительно проблемы болезный, срочно возвращайся в психушку.
                    Но напоследок на карту глянь, при чем тут КАРАБАХ.
                  2. Mr. Tank
                    Mr. Tank 19 января 2012 16:02
                    0
                    Цитата: Кот23
                    Но напоследок на карту глянь, при чем тут КАРАБАХ.

                    Относительно скоро Азербайджан прийдет его себе возвращать, а руссотуристо там принужденцы к миру и братья армян. так что имперская кровушка скорее всего тпм первая прольется, а за Карабахом - цепная реакция.
                  3. mengeleff
                    mengeleff 19 января 2012 16:16
                    0
                    что имперская кровушка скорее всего тпм первая прольется, а за Карабахом - цепная реакция.

                    тебе пора сесть за книгу под названием "Жизнь в бреду" wink
                  4. Mr. Tank
                    Mr. Tank 19 января 2012 21:06
                    -2
                    Цитата: mengeleff
                    тебе пора сесть за книгу под названием "Жизнь в бреду"

                    Вы не заметили что у вас вокруг все "странные" - украинцы. поляки, беларусы, киргизы, грузины, эстонцы, латвийцы, американцы, турки. азербайджанцы, китайцы, немцы, финны итд...
                    - Одни вы Д,артаньяны со своей "истиной"... winked
                  5. mengeleff
                    mengeleff 19 января 2012 21:10
                    +2
                    Вы не заметили что у вас вокруг все "странные" - украинцы. поляки, беларусы, киргизы, грузины, эстонцы, латвийцы

                    это перечень твоих фантазий?
                    ты не странный ты больной wink
                  6. Mr. Tank
                    Mr. Tank 19 января 2012 21:31
                    -2
                    Цитата: mengeleff
                    это перечень твоих фантазий?
                    ты не странный ты больной

                    Поляки - Катынь итд, киргизы - говорят признать период совка геноцидом и окупацией, грузины - Осетия и Абхазия итд по списку...
                    Вас ненавидя все - не заметил? Причем не берем внешних - это еще внутри РФ, и это должно быть вам не смешно. Если только шишка кедра не упала на голову
            2. Дон Офлайн
              Дон 23 января 2012 19:22
              0
              Цитата: Mr. Tank
              Относительно скоро Азербайджан прийдет его себе возвращать

              Ну да. Один уже в 2008-ом хотел себе одни территории вернуть, закончил тем что галстуки жевал. wink Грозная армия азеров даже не рискнет с РФ воевать.
  • mengeleff
    mengeleff 19 января 2012 14:45
    -1
    Mr. Tank
    У нас порядок, а вас - приходится воспитывать еще для вашей адекватности мышления.

    твою адекватность мутант пишут врачи в сумасшедших домах как диагноз Шизофрения опомнись тебе пидорка нужно срочно лечиться ты опасен am
    1. Mr. Tank
      Mr. Tank 19 января 2012 21:32
      -1
      Цитата: mengeleff
      ты опасен

      Спасибо!
      1. mengeleff
        mengeleff 19 января 2012 21:33
        +1
        таки убейся fellow
  • Дон Офлайн
    Дон 23 января 2012 16:15
    0
    Цитата: Mr. Tank
    Особенно понравилось это, типа в России экономика и производство есть.

    Ты бы уже про экономику не вякал, а то в одной статье уже про ВВП РФ утерся, еще и ВВП с экспортом перепутал.
    Цитата: Mr. Tank
    Вы знаете, с вашим опытом развала вашей российской империи

    Цитата: Mr. Tank
    Вы знаете, с вашим опытом развала вашей российской империи

    А она разве развалилась? В 1920 только название поменяла, а в 1991 часть территории, но она их еще вернет. Римская империя за свое долгое существование тоже не раз свои территории теряла, но со временем они обратно возвращались.
  • Snake831 Офлайн
    Snake831 19 января 2012 12:48
    +1
    Нахрен нам этот рассадник псевдо-патриотов,которые после того как Украина оклемается за наш счёт,возьмутся опять за своё?Будут кричать о своей древней истории,лучших умах,русские коз*лы,Украина сила,Россия не нужна и всё такое.Нахрена нам это?Правителям конечно виднее,но страна где люди уверенны что им с Россией не по пути,на мой взгляд пусть катиться туда где она бы и была не будь России.В разряд всяких там Польш,Латвий,Литвы и прочих гондурасов!А то как послушаешь,как с пеной у рта патриоты Украины поливают МОЮ Россию,так и все братские чувства к этой "популяции особей человеческого вида" пропадают моментально.
    1. Виктор Офлайн
      Виктор 19 января 2012 13:17
      +6
      Snake831 Поверьте, огромное количество людей на Украине хотели и хотят объединения с Россией. А недобитые отморозки Мазепо-Петлюро-Бандеровского посола не являются основой украинского народа, как не являются основой русского народа Березовско-Явлинско_Навально-Немцовские буревестники не пойми чего. У меня очень много друзей и родных на Украине. Прекрасные, душевные и чистые люди, не делящие Русь на составляющие. История всё равно сбросит в нужник всё это псевдо национальное быдло, межующее славян на разные народы. Важна внутрянка человека, а кто он, украинец, русский, белорус -разницы нет. Мы все дети одного племени и задача у нас одна - востановление русского пространства.
    2. СергейСК Офлайн
      СергейСК 19 января 2012 13:21
      0
      Все разговоры о их древних корнях и о том как их Россия пригибает это их комплекс неполноценности ! Вот когда ЕС их пригнёт и покажет им откуда их древние корни растут ! Вот тогда они к нам лицом окажутся ! Но в этой позе им тока "сосать" останется !

      А объединяться с Россией их никто не зовёт ТС не объединение !
      1. Mr. Tank
        Mr. Tank 19 января 2012 13:28
        -6
        Цитата: СергейСК
        А объединяться с Россией их никто не зовёт ТС не объединение !

        Оооо, мечтается московитам затянуть Украину в ТС всеми способами.
        1. Кот23
          Кот23 19 января 2012 13:58
          0
          Предварительно упрятав в психушку подобных тебе.
          1. Mr. Tank
            Mr. Tank 19 января 2012 14:08
            -4
            Цитата: Кот23
            Предварительно упрятав в психушку подобных тебе.

            wink
            Конечно, вступить в ТС может только псих... "Выгода" Украины по российским подсчетам - Россия 400 мллрд долларов, Казахстан и Беларусь по 16, Украина - 8.
            Охеренный подсчет - да?
            Что и подкрепляет мнение, что ТС это продление агонии России и снабжение мзгойных режимов Казахстана и Беларуси за счет Украины.
            А товарооборот на 8 миллиардов у Украины с вами и так выростит - у вас добито все советское, теперь вам нужно закупать новое украинское чтобы не завернуться.
            1. Кот23
              Кот23 19 января 2012 14:30
              0
              А ты видать еще и финансист? Интерестно, а что может предложить России Западная украина, НИЧЕГО! А Восточная много чего, так там таких как ты за людей не принимают и мнения не спрашивают.
              1. Mr. Tank
                Mr. Tank 19 января 2012 14:54
                -2
                Цитата: Кот23
                А ты видать еще и финансист?

                Нет, экспертов читаю, причем стараюсь - со всех сторон. для объективности.
                Цитата: Кот23
                Интерестно, а что может предложить России Западная украина, НИЧЕГО!

                Выбирай ответ - радары, ГСН, ЗРК или истребители...
                1. mengeleff
                  mengeleff 19 января 2012 14:59
                  +1
                  Выбирай ответ - радары, ГСН, ЗРК или истребители...

                  ну хуля ты крот мутнай здесь трёшь ссука круглые сутки иди тебе пора к ученикам lol они ждут твоих откровений или ты уже забыл про них ах да ведь ночь прошла и поменялся wink
                  сегодня ты инженер творец систем ПРО Дунай Северный полюс Раз
                  ну как там космические корабли бороздят Днепр на мотоциклах bully
                2. Кот23
                  Кот23 19 января 2012 15:16
                  -1
                  Цитата: Mr. Tank
                  Нет, экспертов читаю, причем стараюсь - со всех сторон. для объективности.

                  Так ты уже и читать научился! Объективный.
                  Цитата: Mr. Tank
                  Выбирай ответ - радары, ГСН, ЗРК или истребители...

                  Имееш ввиду пластиковые, ведь других нет!
                  1. Mr. Tank
                    Mr. Tank 19 января 2012 15:26
                    0
                    Цитата: Кот23
                    Имееш ввиду пластиковые, ведь других нет!

                    1. Кот23
                      Кот23 19 января 2012 15:58
                      0
                      И это все??
                      Где картинку скачал.......?
                      1. Mr. Tank
                        Mr. Tank 19 января 2012 21:33
                        -2
                        Цитата: Кот23
                        И это все??
                        Где картинку скачал.......?

                        Эту картинку - Я вам давал ранее здесь
                      2. mengeleff
                        mengeleff 19 января 2012 21:35
                        +1
                        Эту картинку - Я вам давал ранее здесь

                        правильно пости картинки а не пейши Ху*йню fellow
                      3. Mr. Tank
                        Mr. Tank 19 января 2012 21:59
                        -1
                        Цитата: mengeleff
                        Ху*йню

                        Учитывая постоянное упоминание мужских половых органов "энными" истеричными субъектами - говорит,что вы завидуете моему достоинству.
            2. Mr. Tank
              Mr. Tank 19 января 2012 15:50
              0
              Цитата: Mr. Tank
              Выбирай ответ - радары, ГСН, ЗРК или истребители...




  • Banshee Онлайн
    Banshee 19 января 2012 13:22
    +7
    Позвольте вам возразить!

    Цитата: Snake831
    Нахрен нам этот рассадник псевдо-патриотов


    Псевдопатриотов немного, и поверьте, они очень быстро заткнуться или свалят за океан. Потому как одно дело орать, а другое дело - таскать мешки.

    Цитата: Snake831
    Украина оклемается за наш счёт


    Что у украинского народа, что у земли потенциал такой, что смогут оклематься и сами. Тихо и мирно, без слюней и воплей.

    Цитата: Snake831
    трана где люди уверенны что им с Россией не по пути


    Стандартная ошибка: не стоит судить по 10 000 уродов о неполноценности несколькомиллионного народа. Выкидыши от Украины орали, орут и будут орать, поднимая на знаменах рожи всяких себеподобных исторических трупов. Типа того же Бандеры. Или Мазепы. Но это далеко не весь народ.

    Цитата: Snake831
    В разряд всяких там Польш,Латвий,Литвы и прочих гондурасов!


    Нет, нет, и еще раз нет! Не путайте мягкое с теплым. Перечисленные вами да, нам не то что не родня, даже не дружбаны. Так, соседи, не более. В отличие от украинцев.

    Цитата: Snake831
    !А то как послушаешь,как с пеной у рта патриоты Украины поливают МОЮ Россию,так и все братские чувства к этой "популяции особей человеческого вида" пропадают моментально.


    Как поступать правильно с подобными патриотами, можно почитать у того же Бандеры. Те же нормальные украинцы вполне с этим справятся. А наше дело - не поддаваться на эти злобные провокации.
    1. Кот23
      Кот23 19 января 2012 13:36
      +3
      Все правильно, полностью поддерживаю, не весь народ Украины состоит из ков бендеровского толка.
      1. Mr. Tank
        Mr. Tank 19 января 2012 14:00
        -2
        Цитата: Кот23
        не весь народ Украины состоит из ков бендеровского толка.

        Совершенно верно, вот я есть ярким примером простого украинца.
        1. slan
          slan 19 января 2012 14:16
          +1
          Яркий пример укродебила. Не позорил бы народ, а то начинает казаться, что все такие на Украине. Но это не так, просто иди оты чрезмерно активны и берут не числом, а вонью.
          1. Mr. Tank
            Mr. Tank 19 января 2012 14:23
            -4
            Цитата: slan
            Не позорил бы народ, а то начинает казаться, что все такие на Украине.

            Поверь, украинцы читают этот сайт тоже - и им нравлюсь я, а не ты в коментах.
            Цитата: slan
            чрезмерно активны и берут не числом

            Лавину украинцев на рунет - не остановить
            Цитата: slan
            а вонью.

            Это понятие относительное. Вот по моему мнению - часть статей здесь русская вонь, часть участников д=ибилы, часть вообще слабоумные.
            1. slan
              slan 19 января 2012 14:44
              -1
              Цитата: Mr. Tank
              Поверь, украинцы читают этот сайт тоже - и им нравлюсь я, а не ты в коментах.

              Самое показательное- за антиукраинские комментарии я большинство минусов получаю от русских, которые считают, что надо с достоинством и терпеливо сносить таких воинствующих неудачников- провокаторов, чтобы не бросать тень на русско-украинское братство.
              А что помимо тебя здесь пара-тройка укроидиотов не менее закомплексованных, но менее буйных есть мне известно. Но именно пара-тройка, кроме СуперУтки ни кого даже обвинять с фактами в этом не могу.
              Цитата: Mr. Tank
              Лавину украинцев на рунет - не остановить

              Типичная шизофрения. Это твой спам под кучей ников- лавина? Нет, это называется не лавина, а мал клоп, да вонюч. И вонь твоя не относительна, а абсолютна.
              1. Mr. Tank
                Mr. Tank 19 января 2012 15:07
                -4
                Цитата: slan
                Это твой спам под кучей ников- лавина?

                Все сайты российские - побитые украинцами, спорить не будете...
                Цитата: slan
                русско-украинское братство.

                wink Еслитакое есть - ты младший, а Я старший "брат".
        2. Кот23
          Кот23 19 января 2012 14:24
          +3
          Простой украинец - это наверно тот что воспевает бандитизм и фашизм, прекланяется перед военными преступниками.
          А остальные украинцы не простые, а просто УМНЫЕ!!!!
  • marpat
    marpat 19 января 2012 13:13
    -1
    ребята посмотрите http://vkontakte.ru/video83873279_161441216?section=search
    1. Banshee Онлайн
      Banshee 19 января 2012 13:55
      0
      какой-то. Ролик по защите медведей, при чем тут все это?
  • gans
    gans 19 января 2012 13:52
    -3
    а разве есть власть на украине, ее оккупируют бандеровцы. надо забрать крым с Севастополем и идут они лесом
    1. Mr. Tank
      Mr. Tank 19 января 2012 14:09
      -4
      Цитата: gans
      надо забрать крым с Севастополем и идут они лесом

      Горло хочешь чтобы я тебе резал?
      1. Кот23
        Кот23 19 января 2012 14:26
        +1
        Вот и проявилась твоя гнилая сущность "простой украинец".
        Что и не удивительно.
      2. gans
        gans 19 января 2012 15:03
        +1
        плевать я на тебя хотел, это не ваше и попало к вам незаконно.Так шта бандеровец смазывай лыжи
        1. Mr. Tank
          Mr. Tank 19 января 2012 15:28
          -2
          Цитата: gans
          это не ваше и попало к вам незаконно

          ну да - "исконно рассейская земля".
          Цитата: gans
          Так шта бандеровец смазывай лыжи

          гусеницы
          1. mengeleff
            mengeleff 19 января 2012 16:48
            -1
            гусеницы

            не х*уя смазывай вазелином свою жопу wink муда*к!
      3. mengeleff
        mengeleff 19 января 2012 16:46
        +2
        Mr. Tank
        Горло хочешь чтобы я тебе резал?

        нет не перережешь потому что тебя будут лечить и лечить принудительно am
        1. Mr. Tank
          Mr. Tank 19 января 2012 21:09
          -2
          Цитата: mengeleff
          нет не перережешь потому что тебя будут лечить и лечить принудительно

          а я тебя не буду лечить - пропадай по законам естественного отбора
      4. Vidgit
        Vidgit 20 января 2012 01:18
        0
        Ох клавиатурный херой . Небось на кошках тренируешься имбицил?
        1. Mr. Tank
          Mr. Tank 20 января 2012 01:44
          -1
          Цитата: Vidgit
          Небось на кошках тренируешься

          На братьях меньших и таких медведях:

          А кошек как и других зверей - я люблю
  • Игарр Офлайн
    Игарр 19 января 2012 14:15
    0
    Mr.Tank - Цистерна..
    Для "...Совершенно верно, вот я есть ярким примером простого украинца..."
    Так вот для -простого украинца - немного не хватает...Цистерне..
    Чего?
    Угадаешь с трех раз - не будет Москва оккупировать "ридну Украйну"..
    Поехали... раз..
    1. Mr. Tank
      Mr. Tank 19 января 2012 14:26
      -5
      Цитата: Игарр
      Угадаешь с трех раз - не будет Москва оккупировать "ридну Украйну"..
      Поехали... раз..

      Засцыт Москва, Украина это не Грузия и даже не Чечня. Чечню временно купили в миф о "единстве РФ", Украину купить аналогично Чечне - нема денюг у голожопой Рассеи.
      1. Кот23
        Кот23 19 января 2012 14:44
        +2
        Так ни кто и не собирается покупать, цены нет, не начто ценник вешать wink
        1. mengeleff
          mengeleff 19 января 2012 15:27
          0
          Засцыт Москва, Украина это не Грузия

          что за жаргон инженера неудачника и компьютерного задрота wink
          Москва не испугается а Русские и Украинцы останутся Братьями не смотря на остро больных шизофреников как ты Мутант деградировавший виртуальный ду*рач*чок lol
  • ОРЕХ
    ОРЕХ 19 января 2012 14:20
    -1
    <А у нас в Японии произошло самое дорогостоящее ДТП из 14 машин. Столкнулись машины марки Ламборгини, Феррари и Мерседес. Все авто с украинскими номерами. >
  • Centuri0n
    Centuri0n 19 января 2012 17:27
    +3
    Неплохой анализ , согласен полностью с автором, от себя добавлю, ничего хорошего не будет пока банкуют несколько семей поделив всю страну на сферы влияния, а народ в это время тупо молчит, его гнут а он молчит, разве что выйти на майдан за 200 грн покричать всякую чушь и норм, фу противно, если честно.
    Так нам и надо значит, биомасса есть биомасса.В раде 450 депутатов , если не бандит то вор, если не вор то продажная тв_арь.
    Народ как инструмент используют для достижения своих целей.
    Ну а если быть откровенным вообще то 48млн рабов пашут на несколько "семей " за кусок хлеба, так как зарплаты на производствах в пять раз меньше чем в России не говоря уже за Европу , плюс с нашим уровнем жизни еще и пенсионный возраст повысили, с целью конечно же что мало кто доживет до пенсии, а деньги которые уже сейчас вычитаются с зп в пенсионный фонд идут на благоустройства этих же князьков и их семей.
    Так, что только война может решить часть вопросов в пользу населения Украины,с учетом интересов востока страны и западной части, так как нет норм политика в стране ,а если такой появляется то сразу несчастный случай , на охоте например и т.п.
    1. Nikk
      Nikk 19 января 2012 17:32
      +3
      Как бы это всё печально не было, но Вы совершенно правы! Наша власть ничего не делает для людей, только и думают где бы бабла распилить! Вон с этим Евро 2012 ппц просто! Сколько бабок распилили только на одном НСК Олимпийский, а это лишь вершина айсберга! Зарплаты на гос.предприятиях вообще смешные, у военных ещё кое как з/п...
  • Mr. Tank
    Mr. Tank 19 января 2012 18:03
    0
    Цитата: Nikk
    Вон с этим Евро 2012 ппц просто! Сколько бабок распилили только на одном НСК Олимпийский, а это лишь вершина айсберга!

    Согласен - 126 миллиардов это модернизированая армия
    1. mengeleff
      mengeleff 19 января 2012 18:07
      0
      Согласен

      ты жлоб как тот Герасим который на всю Ху*ню согласен? lol
      упал отжался am
      1. Mr. Tank
        Mr. Tank 19 января 2012 18:33
        -1
        Цитата: mengeleff
        ты жлоб как тот Герасим

        Му-Му - лежать и фу... wink
        1. mengeleff
          mengeleff 19 января 2012 19:42
          0
          Му-Му - лежать и фу...

          ты само мутирующее создание отдупляешь что пишиш или у тебя жертва голодомора совсем уже цирроз разложил мозг как и твою печень am
          хуля не дать не взять голодный призрак Русофобии вселился в обженного жизнью изгоя мутанта wink
          1. Mr. Tank
            Mr. Tank 19 января 2012 19:50
            +1
            Фу, а то - утоплю...
            1. mengeleff
              mengeleff 19 января 2012 21:14
              0
              Фу, а то - утоплю...

              Утопись сам во имя великого Бандерлога с криками незалежность дорога на свободное морское дно wink там покой и нет злых врачей lol
              1. Mr. Tank
                Mr. Tank 19 января 2012 21:34
                -1
                mengeleff,
                Пипипец... belay
  • Arkan Офлайн
    Arkan 19 января 2012 19:55
    +1
    Статья довольно точно описывает ситуацию,но выводы слишком уж мрачные.Происходящее в Украине фактически копирует то что происходит в России но с некоторой задержкой :таже клановая система,расслоение общества,резкие изминения во внутреней и внешней политике и т.д.Всё это только доказывает -- развал СССР ничего недал нашим народам.Что касаетца притеснения опозиции:"оранжевые" уже были у власти,итог -- 56 милиардов долга и нескончаемая демагогия.И если Тимошенко просто трепло,то Ющенко (проффесионалиный экономист) немог незнать чем закончатца займы у МВФ (тем болие есть примеры Прибалтики,и более рании -- Латинской америки),прибавить к этому его попытки втянуть Украину в НАТО и возникнет вопрос -- а что вобще нужно делать с такой опозицией? Ну а что касаетца коментариев к этой статье:да,Россия закупает у Украины обширный список комплектующих,в том числе и для транспортной авиации,так же как и Украина закупает (или берёт в качестве оплаты за аренду "Нитки") у России комплектующиее для Сушек,Мигов и т.д., чём здесь причина спора я непонял smile .
  • Svist Офлайн
    Svist 19 января 2012 20:17
    +1
    Цитата: Mr. Tank
    Болгар, татар и еврей - живут там по причине зарабатывания там денег. Кстати тенденция есть несколько лет среди ваших звездунов - все съезжаются жить в Киев из чуркассийской понаехавшей Маасквы.

    Слушай, може и Борю Моисеева пригреете, а?
    P.S. Цвет смайлика без намёка, ейбогу!
    1. Mr. Tank
      Mr. Tank 19 января 2012 21:16
      -3
      Цитата: Svist
      Слушай, може и Борю Моисеева пригреете, а?

      Прогуглил, м-дааа... Нашел песню про вас - " ", ваши перспективы и банановый Едросстан:

      http://www.youtube.com/watch?v=KTZSwQlTP0Y

      Никогда еще ранее страна Азиопа - не приобретала такого буквального определения. wink
      1. Svist Офлайн
        Svist 19 января 2012 22:03
        +1
        Я на это не ведусь. педераст он и в Африке педераст.
        1. Mr. Tank
          Mr. Tank 19 января 2012 22:13
          -2
          Постоянная демонстрация определенных слов:
          Цитата: Svist
          педераст он и в Африке педераст.

          В психологии это означает - что то что ты больше всего ненавидешь - ближе всего к тебе лично...
          smile
          А от себя добавлю фото для твоего аватара:
  • nnnnnnnnn
    nnnnnnnnn 19 января 2012 20:42
    +1
    Из классики
    "Скатертью вам, хохлы, и рушником дорога.
    Ступайте от нас в жупане, не говоря - в мундире,
    По адресу на три буквы, на стороны все четыре.
    Пусть теперь в мазанке хором гансы
    С ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы"

    здесь военный сайт, а его превратили в Хохлосрач — термин, рожденный на udaff.com в разделе полит.сру, где любая статья на тему Украины гарантированно становилась каменторезкой. Фактически, для начала хохлосрача достаточно одного хохла, одного москаля и одного интернета.
    1. Svist Офлайн
      Svist 19 января 2012 21:05
      0
      Справедливо.
    2. Mr. Tank
      Mr. Tank 19 января 2012 21:12
      -2
      nnnnnnnnn,
      Знаешь, мне бы не пытались однозначно на уши вешать чью-то "мораль и истину" - было бы тише и спокойней. Но страна вранья - не будет мне по ушам ездить.
    3. morpex Офлайн
      morpex 20 января 2012 21:53
      0
      nnnnnnnnn Вчера, 20:42
      1 Из классики
      "Скатертью вам, хохлы, и рушником дорога.
      Ступайте от нас в жупане, не говоря - в мундире,
      По адресу на три буквы, на стороны все четыре.
      Пусть теперь в мазанке хором гансы
      С ляхами ставят вас на четыре кости, поганцы"
      Не слыхал я такой классики.Зато есть другая:"Прощай немытая Россия, страна рабов , страна господ.И вы мундиры голубые и ты им преданный народ".
      Я за братство между нами.Но не могу когда оскорбляют.Не уподобайся дебилам.Ты вроде нормальный.
  • stas64
    stas64 19 января 2012 21:01
    -2
    россия и украина- вроде две совершенно разные страны (надеюсь что все таки не навсегда) но проблемы одни и те же
    1. Mr. Tank
      Mr. Tank 19 января 2012 21:36
      -2
      Цитата: stas64
      вроде две совершенно разные страны

      - Респект!
      Цитата: stas64
      (надеюсь что все таки не навсегда

      Надежда умирает после империи...
      Цитата: stas64
      но проблемы одни и те же

      Нет, дуракову нас меньше, а дорог - больше и лучше
      1. sichevik Офлайн
        sichevik 22 января 2012 15:13
        +1
        Полный и законченный Д О Л Б О Е Б. Да и не танк вовсе, а какой -то прогнивший тракторишка, возомнивший себя боевой машиной!!!
  • 12061973
    12061973 19 января 2012 22:32
    +1
    мр танк а как ты к восточным украинцам относишься и вообще ты откуда.

    на украине борщ в кафе и ресторанах заказывают в основном туристы,а местные чахохбили и шурпу она там вкусней чем в казахстане,странно.
    1. Mr. Tank
      Mr. Tank 20 января 2012 00:02
      -2
      Цитата: 12061973
      мр танк а как ты к восточным украинцам относишься и вообще ты откуда.

      Юг Украины.
      Цитата: 12061973
      а местные чахохбили и шурпу она там вкусней чем в казахстане,странно.

      Все логично, как по мне
      1. 12061973
        12061973 20 января 2012 00:07
        0
        Все логично, как по мне.А по мне не очень кого тогда борщами называть
    2. 12061973
      12061973 20 января 2012 00:09
      +2
      о восточных или хорошо или ничего.
  • sichevik Офлайн
    sichevik 19 января 2012 23:39
    +1
    Слышь, танк. Я украинец - родом из Запорожья. Живу в России. Очень часто бываю в Украине, у меня там очень много друзей и родни. Люди все разные, но в большинстве своем веселые и не злые. Ну откуда ты такой сердитый и злой? Ну откуда у тебя такая ненависть? И еще - Нестор Иванович Махно НИКОГДА НЕ БЫЛ ОГОЛТЕЛЫМ НАЦИОНАЛИСТОМ типа тебя. В его армии была даже еврейская сотня, которая вся полегла смертью храбрых в Запорожских степях. А ты, если серьезно, сказочный Д О Л Б О Е Б!!!
    1. Mr. Tank
      Mr. Tank 19 января 2012 23:50
      -3
      sichevik,
      Садись - держи орден:
      1. sichevik Офлайн
        sichevik 20 января 2012 00:07
        +2
        В натуре Д О Л Б О Е Б. Я почему то думал, что ты умнее.
    2. slan
      slan 19 января 2012 23:59
      +1
      Цитата: sichevik
      Нестор Иванович Махно НИКОГДА НЕ БЫЛ ОГОЛТЕЛЫМ НАЦИОНАЛИСТОМ

      Более того, он и "украинского языка" толком не знал о чем писал в своих мемуарах на языке Пушкина))
  • sichevik Офлайн
    sichevik 20 января 2012 00:12
    +2
    И вообще, мужики, нехер обращать внимание на этого полудурка - танка внимание. Много чести для дебила зомбированного.