Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Не могу поступаться принципами

Не без горечи и с удивлением увидел на «ВО» статью «Ленин и большевики спасли русскую цивилизацию». Еще с большей горечью обнаружил, что около половины комментаторов поддержали автора. На данный момент статья имеет 115 плюсов (немало). Пожалуй, впервые пожалел, что убрали возможность поставить статье минус…

Горечь от наблюдаемой мною в последнее время пагубной тенденции в умах определенного круга патриотически настроенных людей заставила меня не ограничиться простым комментарием к статье, а выступить с отдельным ответом.

После катастрофы 1991 года, ознаменовавшей падение коммунистической системы, общество пошло по пути отрицания всего советского и возврату к идеям царской России, что было вполне логичным. Просто потому, что развал страны ассоциировался с неконституционной сменой власти в 1917 году, с идеологией марксизма-ленинизма, которую проповедовал коммунистический режим как раз после прихода к власти большевиков. Недовольство падением уровня жизни в 80-х годах и полным крахом государства в 1991-м году привело к отрицанию всего советского, а значит, к возврату к тому, что это "все советское" в свое время заменило, то есть к дореволюционным ценностям. Началось возрождение православной церкви (многие тогда говорили даже о втором крещении Руси), реабилитация многих государственных и общественных деятелей царской России в глазах широкой общественности, развенчание различных исторических мифов, нагроможденных за десятилетия строительства коммунизма.


Но было одно "но". Либерально-космополитские силы, которым в 80-х годах было выгодно воспевать все, что противоречило советской идеологии, а значит, и царизм, и церковь, и всех, кто олицетворял собой дореволюционные порядки, после падения СССР отнюдь не собирались строить подобие великой России времен империи. Идеи возрождения церкви, монархии, русского православного духа были им глубоко отвратительны и чужды. Они их использовали для разрушения Союза, но, как только это произошло, они тут же переключились на их критику. Полились ушаты помоев на церковь, на священнослужителей, на русских императоров и т.д. В результате на фоне тотального обнищания народа в 90-е годы "второе крещение" просто захлебнулось. Те же деятели, которые кричали о злых коммунистах, убивших Россию в 1917-м, стали кричать о "кровавом Николашке", предавшем Россию. В результате сложилась целая прослойка людей, которые просто потерялись в потоке лжи и не могут понять, что источник лжи остается одним и тем же. Круги, которые критиковали самодержавие в конце 19-го века, те же, кто потом критиковал СССР в 70-80-х гг., те же, кто теперь критикует Путина и церковь — одни и те же люди. И именно они — те, о ком мы не говорим, — пришли к власти осенью 1917 года. И в их планах отнюдь не было никакого сохранения русской цивилизации, ибо вся их деятельность была направлена на ее разрушение. И если бы не чудесным образом захвативший постепенно власть Сталин, неизвестно, что было бы с этой самой цивилизацией.

Я не буду приводить обширных цитат, цифр и диаграмм, я не диссертацию защищаю. Любой желающий может найти массу трудов умнейших людей, чтобы сделать собственные выводы. Безусловно, русская элита к концу 19-го века сильно прогнила, и об этом писали все выдающиеся церковные деятели того времени. Писали и предупреждали, чем это закончится. И катастрофа 1917 года и весь тот ужас, который за ней последовал, были не спасением русской цивилизации, а закономерным результатом отхода аристократии от исконных русских православных ценностей. Если это и было спасением, то это было спасением через жестокое наказание, и в этом смысле большевики были не спасителями, а жестокими палачами, руками которых Бог милостиво наказал русский народ, преподав ему урок, что бывает, когда избранный народ Божий забывает Бога. И сегодня я позволю себе напомнить этот урок тем, кто поддерживает нападки на церковь и традиции русской монархии: ребята, это не шутки, Бог поругаем не бывает. Он уже преподал нам урок сто лет назад, и если мы его не усвоили... я даже боюсь подумать о том, какие могут быть последствия. Они будут масштабнее, чудовищнее и ужаснее тех, что были на заре советской власти.

Никто не умаляет достижений советского периода, но нельзя не видеть очевидного, что эти достижения были реализованы не согласно, а вопреки планам троцкистов, дорвавшейся до власти в 1917 году. Страна, которую построил Сталин, и та, которую строили троцкисты в 20-х годах, — это две совершенно разные страны. И лживая безбожная идеология марксизма-ленинизма доказала свою несостоятельность, приведя великую страну к полнейшему краху за каких-то 30 лет, как только того же Сталина не стало. И не просто приведя страну к краху, а оставив совершенно опустошенной русскую народную душу. И до сих пор стараниями неотроцкистов эта душа остается часто пустой и заполняется водкой, потому что ее, бесконечную, может заполнить лишь бесконечный Бог. А без Бога, по словам нашего великого Достоевского, русский человек превращается в скотину.

Поэтому прошу, братья, не позволяйте оболгать в который раз нашу историю, нашу церковь, нашего императора. Да, много недостатков и в церкви, и Николай II, возможно, не был выдающимся государственным деятелем, но это наш царь — помазанник Божий, квинтэссенция и олицетворение русского православного народа, тайно и злодейски убитый кучкой богоненавистников и русофобов, которые назывались большевиками.
Автор: Владимир


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 391

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Uncle Lee 8 ноября 2016 05:42
    Оказывается большевики во всем виноваты ! Вот этой статье я бы поставил МИНУС !
    1. Зяблицев 8 ноября 2016 06:04
      Что за либеральный бред? Большевики вообще не планировали совершать революцию в 1917 году, но пришедшие к власти ребятишки со своим Временным правительством поставили страну на грань катастрофы начав не с реформ, а с банальной ее продажи в угоду английским и американским магнатам! Приблизительно то, что сейчас делает на Украине гоп-компания Порошенко, только с российским размахом! Видя, что пришедшая к власти либеральная буржуазия не способна управлять такой колоссальной Империей, попросту сливая ее по кусочкам, Ленин и принял решения о захвате власти! Причем сделал это во-время, поскольку "прогрессивно" мыслящие, как Вы, люди уже приготовились разорвать страну и раздать их иностранным державам, что бы обеспечить себе безбедную старость, где нибудь в Каннах! А Ваш Николай II слабый в коленках правитель - прав был на его коронации французский посол - "Ходынкой началось, Ходынкой и закончится!" Да и в целом народ на Руси мудрый, поэтому если Петр то Великий, Александр II Освободитель, Александр III Миротворец...,а Николай Кровавый...hi
      1. 210окв 8 ноября 2016 06:20
        Да какие у Вас принципы,автор?Владимир-вы забыли что Николай оказался не помазанником божьим,а "горби №1",это потом горбанутый вторым на очереди стал...Профукал он государство коего его отцы,деды и прадеды собирали...Крест он якобы несет..Лучше даже и не заикайтесь о принципах.. ,
        1. Flinky 8 ноября 2016 07:58
          Эти "принципы" сильно напоминают недавний "бенефис" Поклонской по поводу ещё неотснятой "Матильды". Царь святой, помазанник, балерину на пару с младшим братом не трахал, его действия не обсуждаются, надо в него верить. Ересь царебожия, короче.
          1. Диана Ильина 8 ноября 2016 09:45
            Поэтому прошу, братья, не позволяйте оболгать в который раз нашу историю, нашу церковь, нашего императора. Да, много недостатков и в церкви, и Николай II, возможно, не был выдающимся государственным деятелем, но это наш царь — помазанник Божий, квинтэссенция и олицетворение русского православного народа, тайно и злодейски убитый кучкой богоненавистников и русофобов, которые назывались большевиками.
            Боже как пафосно и как бредово. Аффтару хотелось бы пожелать засунуть свои "принципы" в то место, где ноги теряют свое гордое название. Большего бреда, чем в этой статье и придумать сложно.
            Не без горечи и с удивлением увидел на «ВО» статью «Ленин и большевики спасли русскую цивилизацию». Еще с большей горечью обнаружил, что около половины комментаторов поддержали автора.
            Бедолага, наверное аж позеленел от желчи. Как говорит Стариков, поскреби антисоветчика, найдешь русофоба.
            1. saturn.mmm 8 ноября 2016 10:28
              Цитата: Диана Ильина
              Не без горечи и с удивлением увидел на «ВО» статью «Ленин и большевики спасли русскую цивилизацию».

              Большевики не выполнили ни одного своего обещания, угробили кучу народа и потеряли треть страны, серьезно подточили русскую культуру, так что выражение "большевики спасли русскую цивилизацию" звучит довольно кощунственно.
              Карта Российской империи в 1914 году сравните с нынешней РФ, надеюсь не нужно напоминать что Горбачев, Ельцин и ЦК КПСС состава 1990 года коммунисты(большевики)
              1. Зяблицев 8 ноября 2016 10:36
                Если бы Временное правительство не остановили большевики, боюсь, что нашей страны на карте мира вообще бы не наблюдалось... hi
              2. Диана Ильина 8 ноября 2016 10:38
                saturn.mmm Сегодня, 10:28 ↑
                Большевики не выполнили ни одного своего обещания, угробили кучу народа и потеряли треть страны
                Еще один хрустобулочник?! Бред не несите. Не большевики угробили кучу народа, а те самые хрустобулочники развязавшие гражданскую войну, притащившие в Россию интервентов для того чтобы эту страну уничтожать и грабить! Этой картой можете подтереться. Что хорошего было в том, что мы имели в составе Польшу и Финляндию?! Ассимилироваться они не хотели, жили по своим укладам и законам, да еще и за наш счет. Тоже самое происходило и в СССР, когда "братские" союзные республики жили за счет России.
                И потом страну до развала не большевики довели, а ваш обожаемый николашка-кровавый! Зацелуйте его в пятую точку вместе с поклонской.
                1. Зяблицев 8 ноября 2016 10:45
                  Диана! hi

                  Вы сегодня просто прелестны в своем праведном, я бы мягко сказал, негодование против подобных типов с белорусскими флагами и им сочувствующим.... smile love
                  1. Диана Ильина 8 ноября 2016 11:16
                    Зяблицев Сегодня, 10:45 ↑
                    Диана! hi
                    Вы сегодня просто прелестны в своем праведном, я бы мягко сказал, негодование против подобных типов с белорусскими флагами и им сочувствующим.... smile love
                    Евгений, день добрый! love
                    Ну что поделать, не люблю врунов всеми фибрами души. А то начинают рассказывать как народу при царях-батюшках хорошо жилось, особенно при николашке, который такую страну профукал.
                    1. Зяблицев 8 ноября 2016 11:28
                      Самое интересное и, даже пародоксальное, но миф, что Россия, которую они потеряли, стал формироваться при Сталине, по одной причине - ведь по Марксу, революция могла произойти только в высокоразвитой стране! И пришлось подгонять реальность под теорию, ну или наоборот! Короче, революция случилось не в проблемной, на самом деле стране, а в стране, развивающуюся бешенными темпами!
                      В конце концов в суперразвитость России поверили все и теперь, заслышав фразу, "как упоительны в России вечера и хруст французской булки", скупая слеза бежит по щекам всех либерастов, а потные рученьки сжимаются в кулочки ... laughing
                      1. Диана Ильина 8 ноября 2016 11:46
                        Евгений, парадокс еще и в том, что все ньюмонархисты поголовно видят себя в новой монархии видимо баронами или графами, а то и целыми князьями. И ладно бы эти люди были бы олигархами, я бы еще поняла, за деньги можно любой титул купить. Но вот кто этим то местным хрустобулочникам внушил, что они новая элита и что как только монархия установится им сразу жить легко станет, вот это вопрос...!
                      2. Станислав 8 ноября 2016 12:53
                        Цитата: Зяблицев
                        миф, что Россия, которую они потеряли, стал формироваться при Сталине, по одной причине - ведь по Марксу, революция могла произойти только в высокоразвитой стране! И пришлось подгонять реальность под теорию, ну или наоборот!
                        У вас пробел заметный: Ленин после Маркса написал о России как самом слабом звене в цепи капитализма, в котором и должен произойти её разрыв, а Сталин с ним на эту тему не спорил. Дайте копипасту из работ Сталина, где бы он опровергал данный концепт Ленина в пользу Маркса, если вы не сами эту байду сочинили.
                    2. andj61 8 ноября 2016 21:16
                      Диана, с Вами, в основном, согласен, но вот только Финляндия при царе имела почти такой же статус, как сейчас Австралия - глава государства английская королева (у Финляндии был российский император), но своё правительство, валюта,таможня, погранслужба -даже на границе с Россией (Ленин там в 1917 не просто так прятался). Плюс свои законы и своя политическая система. Законы империи, противоречащие законам Финляндии, на её территории не действовали. Разница с Австралией сейчас - только в отсутствии МИДа и вооруженных сил. hi
                2. saturn.mmm 8 ноября 2016 12:17
                  Цитата: Диана Ильина
                  Еще один хрустобулочник?! Бред не несите.

                  Цитата: Диана Ильина
                  Зацелуйте его в пятую точку вместе с поклонской.

                  Диана я же Вам не хамил.
                  Цитата: Диана Ильина
                  Не большевики угробили кучу народа, а те самые хрустобулочники развязавшие гражданскую войну

                  Большевики устроили государственный переворот.
                  Цитата: Диана Ильина
                  Что хорошего было в том, что мы имели в составе Польшу и Финляндию?!

                  Диана граница Российской империи была под Берлином а сейчас под Смоленском, это почти 1500 км. К примеру, если вести боевые действия, то сколько нужно пройти вражеской армии пока она дойдет до исконно русских земель?
                  Цитата: Диана Ильина
                  Тоже самое происходило и в СССР, когда "братские" союзные республики жили за счет России.

                  3 марта 1918 года в Брест-Литовске был подписан мирный договор, согласно которому, в добавление к территории Западной Белоруссии, находившейся под оккупацией с 1915 года, под германский контроль была передана бо́льшая часть остальной части белорусской этнической территории. На оккупированной территории 25 марта 1918 года была провозглашена Белорусская Народная Республика. По условиям Версальского мирного договора Германия признавала «независимость всех территорий, входивших в состав бывшей Российской империи к 1 августа 1914 года», Германия признана независимость Польши, Финляндии, Литвы, Латвии, Эстонии, Украины, но не Белоруссии. После ухода немецких войск, Красной армией была занята бо́льшая часть территории Белоруссии, на которую также претендовала и вновь образованная Польша, что привело весной-летом 1919 года к образованию советско-польского фронта.

                  И зачем большевикам эта ноша была нужна?
                  1. Зяблицев 8 ноября 2016 12:29
                    Государственный переворот совершили либералы в феврале, а большевики устроили именно Революцию с конкретными понятными лозунгами для простого люда, уставшего от войны и разрухи:"Мир народам! Землю крестьянам!Фабрики рабочим!", Брест-Литовский мир, был тяжелым, но необходимым на тот момент компромиссом для предотвращение уже не имевшей смысла войны!Да и немцы стояли в 170 км от Петрограда...Впрочем можно было сделать и по другому, но случилось, как случилось. Соглашусь, что Брестский мир,будем считать все же дипломатическим провалом большевиков, причем он сопровождался острым политическим кризисом внутри страны.Но в Германии в ноябре произошла революция и Ленин тут же аннулировал этот договор!
                    1. Гардамир 8 ноября 2016 15:04
                      Брестский мир,будем считать все же дипломатическим провалом большевиков,
                      так то вам плюсы, но здесь подправлю. Страна в разрухе, в непонятках, "а что же дальше?", и что мешало закончить "Крымскую весну" где-нибудь в Полтаве, но случился позорный Минский сговор.
                      1. Зяблицев 8 ноября 2016 15:20
                        Не думаю, что аналогия совсем уместна-масштабы не те, да и действительность тогда и сейчас разительно отличается, к тому же мы были в состоянии войны, что накладывало определённый отпечаток на принятие решений!
                  2. Диана Ильина 8 ноября 2016 12:34
                    saturn.mmm Сегодня, 12:17 ↑
                    Большевики устроили государственный переворот.
                    Опять лжете! Госпереворот произошел в феврале и инициировали его не большевики, а та самая либерально-продажная прослойка во главе с Керенским и кстати родственниками царя во главе с Алексеевым.
                    Диана граница Российской империи была под Берлином а сейчас под Смоленском
                    Бред, никогда граница России не была под Берлином, и сейчас она далеко не под Смоленском.
                    К примеру, если вести боевые действия, то сколько нужно пройти вражеской армии пока она дойдет до исконно русских земель?
                    Это было актуально в первую и вторую мировые войны. При наличие ядерного оружия, никто никуда никакими армиями ходить не будет.

                    Так что все ваши "доводы" мимо кассы!
                    1. iConst 8 ноября 2016 14:25
                      Цитата: Диана Ильина
                      Опять лжете! Госпереворот произошел в феврале и инициировали его не большевики, а та самая либерально-продажная прослойка во главе с Керенским и кстати родственниками царя во главе с Алексеевым.

                      Это правда. И пошла смута по губерниям.
                      1. saturn.mmm 8 ноября 2016 15:07
                        Цитата: iConst
                        Это правда. И пошла смута по губерниям.

                        Смута пошла раньше.
                      2. Кровопийца 8 ноября 2016 17:22
                        Цитата: iConst
                        Это правда. И пошла смута по губерниям.

                        Смута по губерниям пошла именно с Февраля и достигла своего апогея как раз к Октябрю,дальше уже.восстановление страны.
                    2. saturn.mmm 8 ноября 2016 15:06
                      Цитата: Диана Ильина
                      Госпереворот произошел в феврале

                      Буржуазная революция или переворот, назвать можно по разному
                      Цитата: Диана Ильина
                      а та самая либерально-продажная прослойка

                      А начинать восстание в тот момент когда немцы шли на Петроград не предательство?
                      Вы возмущены что хрустобулочники начали гражданскую войну когда главным лозунгом стало после октября "грабь награбленное" экспроприация.
                      Человек всю жизнь работал, что то создал, пришел большевик и все отнял.
                      Цитата: Диана Ильина
                      Бред, никогда граница России не была под Берлином

                      На карте которую я выложил выше, до Берлина от российской границы километров 160.
                      Диана, Вы уж простите за дотошность, но хочу спросить, по Вашему где в настоящее время находится западная граница Российской Федерации?
                      Цитата: Диана Ильина
                      Это было актуально в первую и вторую мировые войны. При наличие ядерного оружия, никто никуда никакими армиями ходить не будет.

                      Вы это вполне серьезно? Ракетами перекинутся и все?
                      1. Зяблицев 8 ноября 2016 15:28
                        Да причём здесь "грабь награбленно"?? Вам про Фому, Вы про Ерему-к власти путём переворота пришли либеральные демократы начавшие грабить страну и её народ в пользу иностранных магнатов!Не создавать путь процветания, а встав на путь распродажи Русской земли и её недр ради личного обогащения...Если бы Временное правительство действительно пришло к власти ради построения процветающего государства у большевиков бы не было шансов! Вы что историю судите через призму полудурошного фильма "Адмиралъ" или гораздо талантливые, но однобоко представленные "Окаянные дни" Бунина?
                  3. Кровопийца 8 ноября 2016 12:39
                    Цитата: saturn.mmm
                    Большевики устроили государственный переворот.

                    Февраль 17,это разве большевики?
                    Цитата: saturn.mmm
                    Диана граница Российской империи была под Берлином а сейчас под Смоленском, это почти 1500 км. К примеру, если вести боевые действия, то сколько нужно пройти вражеской армии пока она дойдет до исконно русских земель?

                    А это скажите спасибо Ельцину,Кравчуку и шушкевичу,при чем тут большевики?
                    Цитата: saturn.mmm
                    И зачем большевикам эта ноша была нужна?

                    Вы вообще понимаете о чем пишите?
                    1. saturn.mmm 8 ноября 2016 15:20
                      Цитата: Кровопийца
                      Февраль 17,это разве большевики?

                      Речь шла о причине гражданской воны.
                      Цитата: Кровопийца
                      А это скажите спасибо Ельцину,Кравчуку и шушкевичу,при чем тут большевики?

                      Ельцин-В 1978—1989 — депутат Верховного Совета СССР (член Совета Союза). С 1984 по 1988 — член Президиума ВС СССР. Кроме того, в 1981 году на XXVI съезде КПСС был избран членом ЦК КПСС
                      Кравчук-В 1970—1988 годах заведующий сектором, инспектор, помощник секретаря, первый заместитель заведующего отделом, заведующий отделом агитации и пропаганды ЦК КПУ.
                      Шушкевич-1968—1991 — член КПСС.
                      Цитата: Кровопийца
                      Вы вообще понимаете о чем пишите?

                      Это ответ Диане на
                      Тоже самое происходило и в СССР, когда "братские" союзные республики жили за счет России.
                      1. Кровопийца 8 ноября 2016 17:27
                        [quote=saturn.mmm]Речь шла о причине гражданской воны.[/quote]
                        Не знаю что такое "гражданские воны",знаю что Гражданская война развязана БЕЛЫМИ с помощью АНАТАНТЫ и некоторой части ЭСЭРОВ.К чему передергиваете реалии того времени?
                        [quote=saturn.mmm][quote=Кровопийца]Февраль 17,это разве большевики?[/quote]
                        Речь шла о причине гражданской воны.[quote=Кровопийца]А это скажите спасибо Ельцину,Кравчуку и шушкевичу,при чем тут большевики?[/quote]
                        Ельцин-В 1978—1989 — депутат Верховного Совета СССР (член Совета Союза). С 1984 по 1988 — член Президиума ВС СССР. Кроме того, в 1981 году на XXVI съезде КПСС был избран членом ЦК КПСС
                        Кравчук-В 1970—1988 годах заведующий сектором, инспектор, помощник секретаря, первый заместитель заведующего отделом, заведующий отделом агитации и пропаганды ЦК КПУ.
                        Шушкевич-1968—1991 — член КПСС.
                        Да,это так и всем название одно-ПЕРЕВЕРТЫШИ-приспособленцы,не имеющие отношения к собственно коммунистам.
                        [quote=saturn.mmm]Тоже самое происходило и в СССР, когда "братские" союзные республики жили за счет России.[/quote]
                        Еще одна ложь,за которой послеовал развал страны,теперь,ровно такими же дейсвтиями подобные вам пытаются расколоть Россию,крича то о дани ЧР,то о самостийных Урале и Сибири,то вопящих"хватит кормить....." в зависимости от ситуации.
                  4. Гардамир 8 ноября 2016 14:57
                    Большевики устроили государственный переворот.
                    То Едьциным, Собчакам и их чемоданоносцам можно устраивать перевороты? Про границы, опять же не большевики а вышеназванные отвечают за уничтожение страны.
                    1. saturn.mmm 8 ноября 2016 16:52
                      Цитата: Гардамир
                      То Едьциным, Собчакам и их чемоданоносцам можно устраивать перевороты?

                      Они и есть большевики.
                      1. Кровопийца 8 ноября 2016 17:27
                        Цитата: saturn.mmm
                        Они и есть большевики.

                        Ложь.
                3. ПоручикТетеринъ 8 ноября 2016 17:11
                  Госпожа Ильина, гражданская война началась после захвата власти большевиками, когда против них поднялись все остальные политические силы--от монархистов до эсеров. Да и интервентов первыми в страну пригласили далеко не белые, а "товарищ Троцкий"--именно он в марте 1918 дал согласие на британское предложение об охране мурманской железной дороги. Даже соглашение заключили:
                  "«§ 1. Высшая власть в пределах Мурманского района принадлежит Мурманскому Совдепу. § 2. Высшее командование всеми вооруженными силами района принадлежит под верховенством совдепа Мурманскому военному совету из 3 лиц — одного по назначению Советской власти и по одному от англичан и французов. § 3. Англичане и французы не вмешиваются во внутреннее управление районом: о всех решениях совдепа, имеющих общее значение, они осведомляются совдепом в тех формах, какие по обстоятельствам дела будут признаны нужными. § 4. Союзники принимают на себя заботу о снабжении края необходимыми запасами» (Документы внешней политики СССР. Т. 1. М., 1957, с. 221)"
                  1. Диана Ильина 8 ноября 2016 18:11
                    ПоручикТетеринъ Сегодня, 17:11 ↑
                    Госпожа Ильина, гражданская война началась после захвата власти большевиками
                    Мамкина роща, и кто же её начал?! Не те ли так обожаемые вами монархисты-анархисты?! А кто пригласил в Россию оккупационные войска, не белые, не?! Кто уничтожал российский народ вместе с англичанами, французами, американцами, японцами, немцами, поляками?! Инопланетяне?!

                    Вы г-н не уважаемый "монархист" лучше бы учили историю своей страны. глядишь умнее были бы!
                    1. Зяблицев 8 ноября 2016 18:53
                      Диана! Я думаю, что это не его страна...Его страна, это ЕС, США...светочи "общечеловеческих" ценностей, которые как раз и хотели принести на Русь иконы ПоручикаТетерина: кадеты, монархисты..., а сейчас он молится на Касьянова и ему подобных, под тошнотворные звуки псалмов издаваемые Макаревичем! hi
                      1. Диана Ильина 8 ноября 2016 20:02
                        Зяблицев Сегодня, 18:53 ↑
                        Диана! Я думаю, что это не его страна...Его страна, это ЕС, США...
                        Жень, согласна! Это именно с помощью английских, а ныне американских денег в нашей стране существует либерально-продажная прослойка иуд, готовых под любым лозунгом развалить Россию. И не важно как они называются, монархисты, анархисты, либералы, фашисты и т.д. суть у них одна - оголтелая русофобия.
                    2. Dart2027 8 ноября 2016 20:25
                      Цитата: Диана Ильина
                      Мамкина роща, и кто же её начал

                      А Вы лично что бы сделали, если бы к власти пришли люди которые объявили, что заберут все Ваше имущество на строительство чего-то там? Вряд ли радовались, скорее наоборот. Большевики сыграли незначительную роль в феврале, это факт. Но с их приходом к власти ГВ стала неизбежной. А вообще в статье хорошо сказано:
                      Круги, которые критиковали самодержавие в конце 19-го века, те же, кто потом критиковал СССР в 70-80-х гг., те же, кто теперь критикует Путина и церковь — одни и те же люди. И именно они — те, о ком мы не говорим, — пришли к власти осенью 1917 года. И в их планах отнюдь не было никакого сохранения русской цивилизации, ибо вся их деятельность была направлена на ее разрушение. И если бы не чудесным образом захвативший постепенно власть Сталин, неизвестно, что было бы с этой самой цивилизацией.
                      1. saturn.mmm 8 ноября 2016 23:23
                        Цитата: Dart2027
                        А вообще в статье хорошо сказано:

                        Цитата: Dart2027
                        И в их планах отнюдь не было никакого сохранения русской цивилизации

                        Цитата: Dart2027
                        И если бы не чудесным образом захвативший постепенно власть Сталин, неизвестно, что было бы с этой самой цивилизацией.

                        Позволю несколько не согласится.
                        Сталин не сохранил русскую цивилизацию а создал свою-советскую.
                      2. Кровопийца 10 ноября 2016 19:46
                        Цитата: Dart2027
                        Но с их приходом к власти ГВ стала неизбежной. А вообще в статье хорошо сказано:
                        Круги, которые критиковали самодержавие в конце 19-го века, те же, кто потом критиковал СССР в 70-80-х гг., те же, кто теперь критикует Путина и церковь — одни и те же люди. И именно они — те, о ком мы не говорим, — пришли к власти осенью 1917 года. И в их планах отнюдь не было никакого сохранения русской цивилизации, ибо

                        Бред написан.
                        Манная каша и то умнее выдала бы мысль,если бы могла мыслить.
              3. Кровопийца 8 ноября 2016 17:13
                Цитата: saturn.mmm
                Большевики не выполнили ни одного своего обещания, угробили кучу народа и потеряли треть страны, серьезно подточили русскую культуру, так что выражение "большевики спасли русскую цивилизацию" звучит довольно кощунственно.

                Абсолютная чушь.
                Большевики выполнили все обещания,вернув и то что утерял Николай 2.
                1. Aleksander 8 ноября 2016 21:07
                  Цитата: Кровопийца
                  Абсолютная чушь.Большевики выполнили все обещания,вернув и то что утерял Николай 2.

                  fool belay fool laughing fool
                  1. Кровопийца 10 ноября 2016 19:47
                    Ваш автопортрет?
                    Истерикой удовлетворен.
            2. андрей юрьевич 8 ноября 2016 13:27
              Цитата: Диана Ильина
              Боже как пафосно и как бредово. Аффтару хотелось бы пожелать засунуть свои "принципы" в то место, где ноги теряют свое гордое название. Большего бреда, чем в этой статье и придумать сложно.

              good
              1. saturn.mmm 8 ноября 2016 15:38
                Цитата: андрей юрьевич
                Большего бреда, чем в этой статье и придумать сложно.

                7 февраля 1905 тесно связанный с большевиком А. Е. Карелиным Г. А. Гапон-Новых обратился с «Открытым письмом к социалистическим партиям России», в котором призывал их объединиться в борьбе с самодержавием. Письмо было отправлено в Международное социалистическое бюро и разослано всем заинтересованным организациям. Чтобы обеспечить представительство революционных партий, Гапон вёл предварительные переговоры с их лидерами. Гапон встречался с представителями меньшевиков, большевиков (Плехановым и Лениным), Бунда, «Союза освобождения» и различных национальных партий и настаивал на применении террора и совместной подготовке вооружённого восстания всеми революционерами.
                1. Кровопийца 8 ноября 2016 19:01
                  А теперь покажем госпоже Поклонской,Поручика Тетериным,Александерам и прочим,отвечающее злобе дня стихотворение Юнны Мориц:

                  Мы?.. Гитлеру?.. Равны?..
                  Да он – родной ваш папа!
                  Теперь вы влюблены
                  В культурный слой гестапо.
                  Теперь у вас в мозгу
                  Такой завелся счетчик,
                  Что должен вам деньгу
                  Убитый русский летчик,
                  И океан валют,
                  Собрав по мелочишке,
                  Убитые пришлют
                  Вам русские мальчишки.
                  Мы Гитлеру равны?..
                  Да он – родной ваш папа!
                  Теперь вы влюблены
                  В культурный слой гестапо.
                  И нам диктует рать
                  Гестаповских талантов,
                  Как надо презирать
                  Российских дилетантов,
                  Как надо умирать
                  На гитлеровской бойне,
                  Спасая вашу рать,
                  Чтоб ей жилось ковбойней, –
                  Как надо умирать
                  На той войне великой,
                  Спасая вашу рать
                  С ее к нам злобой дикой.
                  Мы Гитлеру равны?..
                  Да он – родной ваш папа!
                  Теперь вы влюблены
                  В культурный слой гестапо.
                  И в следующий раз
                  Мы спросим вас любезно:
                  Как драться нам железно
                  И умирать за вас,
                  Чтоб было вам полезно?..
                  А мне, мерзавке, жаль,
                  Что гибли наши парни
                  За бешеную шваль
                  На русофобской псарне!
                  1. saturn.mmm 8 ноября 2016 23:47
                    Цитата: Кровопийца
                    А теперь покажем госпоже Поклонской

                    Какой Гитлер? Какая русофобская псарня?
                    Мы обсуждаем тему:
                    «Ленин и большевики спасли русскую цивилизацию».
                    В феврале 1906 года большевиками и близкими им латышскими социал-демократами было совершено крупное ограбление филиала Государственного банка в Гельсингфорсе, а в июле 1907 года большевиками были осуществлены известная Тифлисская экспроприация.

                    Большевики, близкие к Леониду Красину, в 1905—1907 годах играли важную роль в приобретении взрывчатки и оружия за рубежом для всех террористов из социал-демократов.

                    В период с 1906 по 1910 год Большевистский центр руководил осуществлением большого числа «эксов», набирая исполнителей для этого из некультурной и необразованной, но рвущейся в бой молодёжи. Результатами деятельности Большевистского центра были ограбления почтовых отделений, касс на вокзалах и т. д. Организовывались террористические акты в виде крушения поездов с последующим их ограблением. Постоянный приток денег Большевистский центр получал с Кавказа от Камо, организовавшего с 1905 года серию «эксов» в Баку, Тифлисе и Кутаиси, и бывшего фактически руководителем боевой «технической» группы большевиков. Формально главой боевой организации был Сталин, лично не принимавший участия в террористических актах, однако полностью контролировавший деятельность организации, в практической плоскости руководимой Камо.

                    Известность Камо принес так называемый «тифлисский экс» — экспроприация 12 июне 1907 года, когда на центральной площади столицы Грузии большевиками были брошены бомбы в две почтовые кареты, перевозившие деньги Тифлисского городского банка. В результате боевики похитили 250 000 руб. При этом большевиками были убиты и ранены десятки прохожих.

                    Вот такое спасение русской цивилизации.
      2. ДэнСабака 8 ноября 2016 08:02
        Согласен.... К тому же Николай отрёкся от престола в самую трудную годину для страны..... Да, под давлением, но отрёкся и бросил страну.... Тупо струсил.... Это однозначно - предательство.....
        1. Gun70 8 ноября 2016 11:46
          Согласен. Или Янукович таким же оказался. Пример с другой стороны - М.Каддафи. Мог найти убежище, но предпочел быть до конца на посту. Царство(президентство и т.п.) - это не только привилегии, как многие думают. Это и огромная ответственность и, в том числе, обязанность умереть на своем месте. Что-то такое Лукашенко говорил. И, если честно, не знаю смог бы я сам найти столько мужества.
          1. Dart2027 8 ноября 2016 20:27
            Цитата: Gun70
            Пример с другой стороны - М.Каддафи. Мог найти убежище, но предпочел быть до конца на посту

            Царь был фактически под арестом, так что ситуация была немного другая. Да и было ли отречение то же вопрос.
            1. Улан 8 ноября 2016 21:19
              Такого вопроса нет.
              1. Dart2027 8 ноября 2016 21:34
                Само отречение представляет собой какую-то бумажку (при наличии официальных бланков), подписанную карандашом (вообще без комментариев) и адресованную начальнику штаба (а он-то здесь при чем?). В общем мутная история.
                1. murriou 8 ноября 2016 21:57
                  Бумажка сама по себе значения не имеет. Чем, на чем она подписана - какая разница?

                  А вот то, что отречение было официально объявлено и не было НИКЕМ опротестовано тогда (а только сейчас, почти 100 лет спустя, неумные буквоеды пытаются придираться к карандашной подписи) - это и делает отречение историческим ФАКТОМ.

                  К.О. разъяснение для самых хрустобулочных закончил laughing
                  1. Dart2027 8 ноября 2016 22:57
                    Цитата: murriou
                    Бумажка сама по себе значения не имеет. Чем, на чем она подписана - какая разница?

                    То есть можно верить всем тем "историям" которые рассказывают о зверствах "кровавой гебни и людоеда Сталина" на основании каких-то непонятных писулек? И "секретные протоколы" к пакту Молотова-Риббентропа, написанные с не меньшим количеством несуразиц, тоже правда?
                    Цитата: murriou
                    и не было НИКЕМ опротестовано тогда

                    А кто его тогда мог опротестовать? У Николая II такой возможности не было.
                    Цитата: murriou
                    К.О. разъяснение для самых хрустобулочных закончил

                    Будьте добры приведите источник того, что все богатые или просто состоятельные люди в РИ ели только французские булки.
                    1. Улан 9 ноября 2016 21:13
                      У Николая Второго такая возможность была, до того как он попал в руки большевиков, режим его содержания был вполне либеральный и возможности у него были. Были возможности у его матери, у многочисленных родственников, у его брата Михаила наконец-то,который отказался принять корону. Он от чего отказывался, если Николай не отрекался?
                      1. Dart2027 9 ноября 2016 21:59
                        Цитата: Улан
                        режим его содержания был вполне либеральный и возможности у него были

                        Теоретически. Практически же вся тогдашняя верхушка в полном составе оказалась замешана в заговоре и попытайся он что-либо сделать...
          2. Улан 8 ноября 2016 21:21
            Зачем Каддафи, предок Николая император Павел Первый. Вот человек чести и настоящий император и помазаник Божий.
      3. domokl 8 ноября 2016 08:06
        Мда...Гражданская война в России закончилась почти век назад, а мы продолжаем делит людей на красных и белых...Может пора прекратить мутить воду?
        Нас примирила Отечественная война. И красных и белых и любых других. Были всего две категории-наши и не наши. Всё! Так зачем сегодня выкапывать кости и строить на этих костях очередную теорию? На костях ничего путнего не построишь. Нужен фундамент. Мощный фундамент.
        Думаю, Россия имеет ту историю, которую имеет. Судить предков за то, что нам сегодня не нравится глупо. Это как солдата за нарушение прав человека судить. Солдата, который на войне! как заботиться о мирных жителях в осажденном Алеппо. Так противник и отошел от мирных. Наоборот будет ими прикрываться.
        Статья вызвана как раз желанием осудить...А может стоит взять пример с других стран. С тех, в истории которых есть такие же трагические факты. Может стоит прекратить лезть грязными руками в историю?
        1. alexej123 8 ноября 2016 09:21
          Александр, вам БОЛЬШОЙ ПЛЮС и обеими руками ЗА. Но не слышат. Шашки заточены, ружья снаряжёны.
          1. Зяблицев 8 ноября 2016 09:38
            Алексей все все слышать - только и Вам надо услышать, что так не бывает, Николай II, монархия, модель западная демократия... - это всегда идеально и белое! Большевики, социализм...- тоталитаризм и всегда черное! Поверьте - везде есть свои минусы и свои плюсы:для личного обогащения и развития первые хороши, но для обогащения государства и социальной справедливости - социализм даст фору капитализму...И т.д.! Я лишь хочу подчеркнуть одну вещь - сра..ные "демократы" Горбачев, Ельцин и их команды предали и развалили МОЮ Родину - СССР! Плохо там было или хорошо, но это моя Страна! Аналогичное случилось и тогда - Российскую Империю предали и начали продавать в наглую, то что происходило и в 90-х, тогда нашлась единственная сила способная предотвратить это! В 90-х такой силы, к сожалению, не нашлось....
            1. alexej123 8 ноября 2016 10:09
              Женя, так и я о том же. Я написал комментарий domoklu. Я не берусь осуждать предков. Осуждаю только предателей, тех, кто в угоду каких то личных хотелок откровенно предавали свой народ, свою страну. Я против "Гражданской", интернетной теперешней войны. И вы правы, ЭТО НАША СТРАНА. Со своей историей, с её белыми и не очень пятнами. Родину не выбирают. С уважением. hi
              1. Зяблицев 8 ноября 2016 10:23
                С такой Вашей позицией я согласен! hi
            2. Тамбовский Волк 8 ноября 2016 10:52
              Как я посмотрю,все бывшие коммунисты плачут о "преданной"стране,где они родились,то бишь в СССР.А чего вы все рыдаете? Кто развалил и предал? Не подскажете? Ваши начальники в виде секретарей горкомов и парткомов партии и ВЛКСМ,инструктора и остальной комсостав.А вы то где были,крикуны и "плачущие коммунисты",когда как вы тут все распинаетесь,страну дерибанили? На кухоньках просидели? Хоть бы кто мявкнул.А теперь плачете?Закрыли бы рты,Да ещё Бланка защищаете.Хорошо,что хоть умер пораньше,а то и его ждала бы судьба его соратников,которых И.В.Сталин уконтрапупил за измену стране и народу.Что,скажете не так? Все бланковские последыши или расстреляны или по лагерям пошли.И за одно это Сталину надо громадный памятник поставить,да за то,что Империю восстановил,хоть и под другим названием.А вы,ныне плачущие,её-страну с избегнувшими кары последышами,развалили.И до сих пор правят нами ваши отморозки,положившие под стол партбилеты с комсомольскими,перекрасившиеся в ЕДроссию и ещё кучу разного нехорошего мусора.Вы и теперь кричите уря разного рода ХПП,зато после будете рвать это ХПП ,как это всегда было с вашей братией.Двадцать миллионов "коммунистов" было.Кто вышел на защиту,уж не страны,а хотя бы принципов и идеи-НИКТО.А поэтому не рыдайте и не бейте в грудь копытом.Пить боржоми поздно,печень уже отвалилась.И не говорите,что кто с вами"коммунистами" не согласен,тот либерал.Это вы и ваши бывшие начальнички либералы.Один вон у руля сидит,а второй подруливает.
              1. Зяблицев 8 ноября 2016 11:13
                Простите, но у Вас, одни неконтролируемые эмоции, без конкретики - что Вы вообще имели виду, Тамбовский волк?
            3. Станислав 8 ноября 2016 13:22
              Цитата: Зяблицев
              Горбачев, Ельцин и их команды предали и развалили МОЮ Родину - СССР!
              Но ведь Ленин с Троцким так же развалили РИ, чтобы разжечь на её обломках костёр мировой революции, а Российская Империя, между прочим, тоже была чьей-то родиной. Не волнует? Я не против СССР, но к концу брежневского периода власть в нём уже прогнила не менее, чем прогнила царская власть РИ к началу 20-го века. Тогда как и теперь большинство людей ждали перемен, но мало кто ожидал, что они будут такими. Тем не менее, вырулили в 30-е, выруливаем и теперь.
              1. Кровопийца 8 ноября 2016 13:29
                Цитата: Станислав
                Но ведь Ленин с Троцким так же развалили РИ, чтобы разжечь на её обломках костёр мировой революции, а Росийская Империя, между прочим, тоже была чьей-то родиной.

                У вас то же проблемы с календарем?
                Что было раньше-Февраль или Октябрь?
                При ком страна расползлась на удельные княжества при Февралистах или Большевиках,которые ее собрали?
                Может напомнить когда и кто в самостийники подался,так у нас тут уже у одного деятеля прям падучая,от таких данных начинается..
                Цитата: Станислав
                Я не против СССР, но к концу брежневского периода власть в нём уже прогнила не менее, чем прогнила царская власть РИ к началу 20-го века. Тогда как и теперь большинство людей ждали перемен, но мало кто ожидал, что они будут такими.

                Прогнила говорите..лжете,ибо не страна прогнила,а лишь верхушка сгнила,сдав страну в обмен на удельные княжества и собственность.
                Страна да,требовала реформы,но не разрушения,а вот у архитекторов разрушения есть вполне определенные фамилии-Горбачев и Яковлев,Шеварднадзе,Ельцин,Кравчук,Шушкевич и К.
                1. saturn.mmm 8 ноября 2016 15:32
                  Цитата: Кровопийца
                  Страна да,требовала реформы,но не разрушения,а вот у архитекторов разрушения есть вполне определенные фамилии-Горбачев и Яковлев,Шеварднадзе,Ельцин,Кравчук,Шушкевич и К.

                  Они и есть коммунисты-большевики.
                  РКП(б) стала единственной легальной партией в стране. Слово «большевиков» в скобках сохранялось в названии коммунистической партии до 1952 года, когда XIX съезд переименовал партию, называвшуюся к тому времени ВКП(б), в Коммунистическую Партию Советского Союза
                  1. Кровопийца 8 ноября 2016 17:28
                    Опять ложь
                    Цитата: saturn.mmm
                    Они и есть коммунисты-большевики.
                    1. Aleksander 8 ноября 2016 23:21
                      Цитата: Кровопийца
                      Вами приведен фальшак..

                      Мучаетесь бессильной злобой? Не заболейте, дружок!

                      -
                      НАРОД выгнал объединенный в РККА
                      .

                      3% народа (мобилизованные красноармейцы при 50% дезертирах)) это народ только в воспаленном воображении исчезнувшего (почти) ком-а.
                      А вот это очередной загиб. Поляки "бывшие" наши"?А.. ну да,поляки захватили западнгые области Украины и Белоруссии,"несомненно ваши
                      "
                      Наши бывши, да подданые РИ-не знали? .Захватили ЗУ и ЗБ у кого-у несуществущего, никем, кроме ваших друзей немецких оккупантов непризнанного "правительства" большевиков? Так они и сами только что в 1918 г отказались от Урины и ЗБ, потом отказались от отказа-так грен их разберет-вот и рвали все, пользуясь нелегитимностью коммков. Они и виноваты, соответственно в этом.
                      Белофинны-когда была 1 война с финнами?Ась?Наберитесьмужества сказать когда и с какими целями,иначе опять придется вас макнуть туда куда вы заслуживаете

                      . ЗАЧЕМ мне говорить, о ЧЕМ, я что-то утверждал о них?
                      Что с вами, дружок? fool .
                      Вопреки Правде у вас опять игра в несознанку?Грош цена вам,г-н демагог

                      В чем несознанка, чья правда и какая?
                      Что с вами, любезный? fool
                    2. saturn.mmm 8 ноября 2016 23:51
                      Цитата: Кровопийца
                      Опять ложь

                      Неоспоримый аргумент.Еще раз, попытка номер 2.
                      РКП(б) стала единственной легальной партией в стране. Слово «большевиков» в скобках сохранялось в названии коммунистической партии до 1952 года, когда XIX съезд переименовал партию, называвшуюся к тому времени ВКП(б), в Коммунистическую Партию Советского Союза
                2. Станислав 8 ноября 2016 20:01
                  Цитата: Кровопийца
                  Прогнила говорите..лжете,ибо не страна прогнила,а лишь верхушка
                  Лжёте вы. А может читаете невнимательно, а потом словами бросаетесь, не понимая про что.
                  Цитата: Станислав
                  Сегодня, 13:22 Я не против СССР, но к концу брежневского периода власть в нём уже прогнила
                  Где я писал, что страна прогнила? Лучше извинитесь, если вы не тpeпло.
                  1. Кровопийца 10 ноября 2016 19:52
                    Цитата: Станислав
                    Но ведь Ленин с Троцким так же развалили РИ, чтобы разжечь на её обломках костёр мировой революции, а Российская Империя, между прочим, тоже была чьей-то родиной. Не волнует? Я не против СССР, но к концу брежневского периода власть в нём уже прогнила не менее, чем прогнила царская власть РИ к началу 20-го века. Тогда как и теперь большинство людей ждали перемен, но мало кто ожидал, что они будут такими. Тем не менее, вырулили в 30-е, выруливаем и теперь.

                    Вы врать то где научлись,г-н трепло?
                    Прежде чем мне тут свои филиппики писать,в своей писанине разберитесь.
                    Страна выруливать с того куда е Загнал Февраль с Октября начала,так что не бейтесь в падучей,точно повторяя яковлевскую провокативную вещь,сопоставить Ленина и Троцкого и противопоставитьСталина и Ленина.
              2. Зяблицев 8 ноября 2016 13:40
                Станислав! С этим не поспоришь, но все таки я уточню, что де-юре Российскую Империю разрушили либеральные демократы,а не большевики! Большевики воспользовались ситуацией, создав государство с другой политико-экономической формацией и считаю, что во многом благодаря им Россия сохранилась, а потом еще и приумножилась...! hi

                Ответ на Ваш пост про мое заблуждение о мифе-ВО укатил вниз по ветке!
                1. Dart2027 8 ноября 2016 20:29
                  Цитата: Зяблицев
                  что де-юре Российскую Империю разрушили либеральные демократы

                  Они же разрушили СССР и они же пытаются разрушить Россию.
                  1. Зяблицев 8 ноября 2016 20:40
                    Абсалютно верно!
                2. Станислав 9 ноября 2016 01:08
                  Цитата: Зяблицев
                  Российскую Империю разрушили либеральные демократы,а не большевики!
                  "Де-юре"... Всё, что зависело от большевиков для этого разрушения, они тоже сделали, не в стороне же до февраля стояли. Натравливали солдат во время войны на убийство офицеров и дезертирство точно не для сохранения России. Не получилось перевести империалистическую войну в коммунистическую революцию и освобождение всего человечества, перевели в Гражданскую войну в России и её окрестностях. Я не осуждаю большевиков, но не надо их слишком белыми и пушистыми рисовать; многие большевики не видели в РИ никакой ценности и были готовы идти за Троцким.
        2. Boris55 8 ноября 2016 09:43
          Цитата: domokl
          Гражданская война в России закончилась почти век назад, а мы продолжаем делит людей на красных и белых.

          Нет. Раздел проходит не между красными и белыми. И там и там в основной своей массе воевал простой люд, которому нечего делить. Раздел проходит между рабовладельцами и рабами. Одни воевали за право и дальше паразитировать на труде безправных граждан, а другие воевали за то, что бы быть свободными от рабства и ни когда рабы не примирятся с рабовладельцами так же как рабовладельцы не примерятся со свободолюбием рабов. Единение между ними не возможно в принципе.

          Цитата: domokl
          Так зачем сегодня выкапывать кости и строить на этих костях очередную теорию?

          Потому что в 1991 году буржуи захватили власть.

          Цитата: domokl
          А может стоит взять пример с других стран

          В какой ещё стране народ сверг своих буржуев и построил своё государство рабочих и крестьян сам?
          1. Mavrikiy 8 ноября 2016 10:28
            Boris55 Сегодня, 09:43
            Цитата: domokl
            А может стоит взять пример с других стран

            В какой ещё стране народ сверг своих буржуев и построил своё государство рабочих и крестьян сам?
            Он намекает на Китай.
            1. Boris55 8 ноября 2016 10:41
              Цитата: Mavrikiy
              Он намекает на Китай.

              У Китая без нашей помощи бы ни чего не вышло. А намекает он на то, что мол рабы смиритесь, не дёргайтесь и усилено развивайте в себе Стокгольмский синдром... Фиг ему и всем остальным кто думает как он. У нас есть пример как с ними бороться. Народ пока изучает наследие дедов наших ...
        3. андрей юрьевич 8 ноября 2016 13:30
          Цитата: domokl
          Мда...Гражданская война в России закончилась почти век назад, а мы продолжаем делит людей на красных и белых...Может пора прекратить мутить воду?
          Нас примирила Отечественная война. И красных и белых и любых других. Были всего две категории-наши и не наши. Всё!

          кабы так...Саша,а сколько так называемых "белых" воевало на стороне фашистов? вот так то...какое примирение...
      4. Aleksander 8 ноября 2016 09:12
        Цитата: Зяблицев
        Что за либеральный бред? Большевики вообще не планировали совершать революцию в 1917 году, но пришедшие к власти ребятишки со своим Временным правительством поставили страну на грань катастрофы начав не с реформ, а с банальной ее продажи в угоду английским и американским магнатам

        Что за бред? Почитайте "Апрельские тезисы"
        ненормального удода, а не параллельную реальность Самсонова и узнаете, что он запланировал захват власти СРАЗУ после образования Временного Правительства и ЧТО планировал для этого сделать. ВП еще не успело ничего" продать". lol
        Почитайте, не пожалеете-они небольшие и многое разъяснится.

        Карлик пишет, что "Россия сейчас самая свободная страна в мире", отсутствует насилие над массами и, наконец, народные массы доверяют ВП

        Казалось бы-чего еще желать-свобода есть-твори, работай, живи! Нет, ему нужна была не нормальная демократическая республика, а власть только части общества, диктатура.

        Что же он предлагал, этот "русский государственник" lol , "спаситель России и русской цивилизации" для спасения России lol ?
        "Устранение полиции, армии.
        Братанье"
        .

        Не изменение, не реформы, а именно УСТРАНЕНИЕ, заметьте.

        подчеркну, это в условиях тяжелейшей войны, во время наступления немецко-фа...турецких оккупантов.

        И он делал это-русский подданный, военнообязанный, трус, отсидевшийся в швейцариях и рарушающий всегдашнюю основу России-армию.

        Читайте первоисточники, не доверяйте никаким "аналиитикам" и сосавляйте СВОЕ мнение.
        1. Зяблицев 8 ноября 2016 09:20
          Еще один либеральный камрад...Кстати я полностью читал Апрельские тезисы Владимира Ильича и хочу сказать, что двухмесячная политика Временного правительства и подтолкнула большевиков на более решительные действия! То есть Вы полностью оправдываете тотальное предательство высшей номенклатуры Российской Империи , в том числе русского генералитета и включая отречение от престола Верховного Главнокомандующего, "во время в условиях тяжелейшей войны, во время наступления немецко-фа...турецких оккупантов.", но обвиняете во всем большевиков?
          1. Aleksander 8 ноября 2016 09:58
            Цитата: Зяблицев
            Еще один либеральный камрад

            В чем мой "либерализьм"? lol Факты-не имют окраса.
            Цитата: Зяблицев
            что двухмесячная политика Временного правительства и подтолкнула большевиков на более решительные действия!

            Тоже выдумываете параллельную реальность? Какие два месяца? Тезисы напечатаны через месяц, а их надо было еще и написать. Тезисы Вы -НЕ читали: удода не устраивала не политика ВП, ибо никаких оценок ВП по "продаже" России там нет, да и что за месяц можно было такого разработать Правительству. Его не устраивало оно само в принципе, с первого дня, ему "не нужна была парламентская республика" и он возмущался, (лицемерная ), что ВП не установила срока..... Учредительного Собрания belay lol (которое он разогнал тоже) , а еще обвинениями в том, что он (!) разжигает гражданскую войну (нет не разжег)
            1. Зяблицев 8 ноября 2016 10:18
              Ваш либерализм в категоричности и абсолютной правоте именно Вашей позиции - мол все ду.раки и недалекие ура-патриоты кругом, а Вы д Артаньян! Возможно я по отношению к Вам в этом суждении и не прав, но так складывается впечатление!hi

              Как, комсомолец, в прошлом, я не мог не изучать Апрельские тезисы...Но не в этом дело! Давайте обратимся к историческим фактам - Февральский переворот от 27 февраля, для руководства РСДРП(б), большая часть которого находилась в эмиграции, был как снег наголову! Апрельские тезисы, опубликованные 20 апреля в прессе (чувствуете, что два месяца без малого), это гениальное политическое чутье Ленина, понимание складывающейся революционной ситуации и мгновенная корректировка Партийного курса! Причем, в руководстве не было единения по этому вопросу, те же Каменев и Зиновьев, считали, что еще рано делать Социалистическую революцию, страна и Партия не готовы к решительным действиям...Еще факт - губительная политика Временного правительства только углубила революционную ситуацию в стране и когда произошла Октябрьская революция во многих регионах власть к большевикам перешла мирно, без крови, по желанию народных масс!
              1. Aleksander 8 ноября 2016 12:49
                Цитата: Зяблицев
                Ваш либерализм в категоричности и абсолютной правоте именно Вашей позиции - мол все ду.раки и недалекие ура-патриоты кругом, а Вы д Артаньян! Возможно я по отношению к Вам в этом суждении и не прав, но так складывается впечатление

                Уважаемый Евгений, я позиции ВООБЩЕ не излагал, а привел факты, опровергающие ваши ошибочные данные. ВСЕ! Какая категоричность и либерализьм у фактов?

                Цитата: Зяблицев
                когда произошла Октябрьская революция во многих регионах власть к большевикам перешла мирно, без крови, по желанию народных масс!

                Опять-только факты: на момент октпереворота в крестьянской (85% населения) стране из 455 крестьянских Советов в 265-и фракции большевиков не было ВООБЩЕ, в остальных они в меньшинстве. На всеобщих выборах (это не узкие Советы) в традиционные органы самоуправления также были скромными: в столичной Петроградской городской думе большевистская фракция набрала 33,5 % голосов, в Москве 11,6 %, по 50 губернским городам 7,5 %, по уездным 2,2 %. При этом эсеры получают в Петроградской городской думе 37,5 %, по 50 губернским городам около 50 %.
                Где воля народа, а? Крестьяне, повторю-85% страны и большевиков в их советах не было или мало совсем.

                Большевиков НИКТО, НИКОГДА, НИКУДА не выбирал и ничего им не поручал.

                "Мирно" говорите, да- стразу после переворота-страшная бойня в Москве, в Питере бои, Украина сразу отвергла, Дон сразу отверг, Кубань, Южный Урал, Иркутск, Калуга. Викжель-самый крупный профсоюз России 30 октября потребовал остановить Гражданскую войну! Многие тысячи жертв в первые же дни! Она шла с 25 октября , тлея, все разгораясь, особенно после разгона УС , Брестского позора и ограбления крестьян продграбежом и унесла 10 млн жизней.



                Напечатаны Апр Тезизы 7 марта
                1. Зяблицев 8 ноября 2016 13:00
                  Вы немного заблуждаетесь. Октябрьская революция была сразу поддержана в Центральном промышленном районе, в Прибалтике и Белоруссии Советская власть утвердилась в октябре – ноябре 1917 года, а вот в Центрально-Чернозёмном районе, Поволжье и Сибири действительно процесс признания Советской власти затянулся до конца января 1918 года. Что же касается боев в Москве, то это было местечковое восстание некоего Комитета общественной безопасности, возглавляемого председателем городской думы Рудневым, при поддержке юнкеров и казаков.3 ноября - вся эта кодла сложила оружие! hi

                  Про Брестский мир у меня пост выше!
                  1. Aleksander 8 ноября 2016 13:53
                    Цитата: Зяблицев
                    Вы немного заблуждаетесь. Октябрьская революция была сразу поддержана в Центральном промышленном районе, в Прибалтике и Белоруссии Советская власть утвердилась в октябре – ноябре 1917 года


                    Какая Прибалтика?! Кровопийца клянется, что она уже как 8 месяцев [b]ПОЛНОСТЬЮ оккупирована. lol Вы уж, как-нибудь, договоритесь между собой.
                    «С октября,— отмечал В. И. Ленин,—по всем концам России началась гражданская война в виде сопротивления эксплуататоров, помещиков и буржуазии, поддержанных частью империалистической буржуазии»
                    Гражданская бойня-с ПЕРВОГО же дня переворота.
                    Хорошо, да?
                    Цитата: Зяблицев
                    Что же касается боев в Москве, то это было местечковое восстание некоего Комитета общественной безопасности, возглавляемого председателем городской думы Рудневым, при поддержке юнкеров и казаков


                    Еще раз-очевидцев читайте: не только юкера, но и массово студенчество, учителя с ученикми-целыми классами.
                    Потерпело поражения из-за нежелания коменданта Рябцева и Руднева проливать братскую кровь, подавить мог.
                    Белая Гвардия родилась в боях в Москве.
                    1. Зяблицев 8 ноября 2016 14:32
                      Камрад Кровопийца здесь совершенно не причём! Я с Вами дискутирую-если бы все было, как пишите Вы, то есть все были против большевиков, то вряд ли бы они смогли столь быстро подавить данный мятеж в Москве-логично? И перестанет отправлять меня что то читать-это не конструктивно! Хотя по поводу Московского студенчества, я Вас, то же отправлю к Вашему либеральному божеству,Солженицену, его роману "Красное колесо", где он характеризует за кого была основная масса молодых людей... С Лениным не по-споришь, естественно класс эксплуататоров не хотел отдавать своё барахло....А вот если брать офицерский корпус, то он поделился приблизительно попалам, за красных и за белых, что так же может говорит о все таки народности большевистской революции в противовес февральской буржуазной, ведь офицеры были дворяне!И вряд ли бы они пошли за кучкой революционеров не чувствуя за ними поддержки простого народа!
                      1. Aleksander 8 ноября 2016 15:11
                        Цитата: Зяблицев
                        если бы все было, как пишите Вы, то есть все были против большевиков, то вряд ли бы они смогли столь быстро подавить данный мятеж в Москве-логично? И

                        НИКТО, кроме большевиков, не был готов и НЕ ХОТЕЛ лить братскую кровь. Из этого исходил Император, медля с отправкой войск В Петроград в феврале, из этого исходи Корнилов , САМ сдавшийся в августе 1917 после несуществовавшего мятежа, из этого исходило руководство Москвы. Для большевиков подобные сантименты были чужды-они были целеустремлены, органиованы и безжалостны, а моря русской крови им-безразличны. Не склонные к братоубийству, их противники СРАЗУ оказались в проигрышной ситуации. Поэтому и Рябцев (мягкотелый д.р.к., ) отступил, хотя задавить-мог: были люди, оружие, но не было желания убивать СВОИХ.
                        Цитата: Зяблицев
                        вот если брать офицерский корпус, то он поделился приблизительно попалам, за красных и за белых, что так же может говорит о все таки народности большевистской революции

                        НЕТ: единственные, всеобщие, равные, тайные выборы в России (НИГДЕ в мире таких еще НЕ БЫЛО!) в УЧР. Собрание, большевики с треском ПРОИГРАЛИ. Дальше-опять кровь невинных демонстрантов, разгон и узурпация власти.
                        Почему нельзя было драться в УС на кулачках и дискуссиях, а не на страшных полях сражений ГВ?! Да потому, что большевики выборы ПРОИГРЫВАЛИ и боялись их, как черт ладана, убили 10 млн в ГВ и не было этих выборов целых 70 лет.
                        Цитата: Зяблицев
                        ведь офицеры были дворяне


                        Уважаемый Евгений! Ну как же так?! Нельзя же не знать, что в 1917 году до 70% офицеров было из крестьян, и лишь примерно 4–5% - из дворян!.
                  2. Зяблицев 8 ноября 2016 15:10
                    Да, кстати, Апрельские тезисы, потому и Апрельские, потому что появились в апреле, поэтому Ваше утверждение, что их напечатали 7 марта, прошу прощения, бред!Иначе бы они были бы мартовские... laughing
                    1. Aleksander 8 ноября 2016 15:17
                      Цитата: Зяблицев
                      Ваше утверждение, что их напечатали 7 марта, прошу прощения, бред!Иначе бы они были бы мартовские

                      не утверждение, а опечатка-7 АПРЕЛЯ. Вы и сами поняли это. Но...
                      1. Зяблицев 8 ноября 2016 16:08
                        Я Вам приведу так же цитату Ленина, сказанную позже:
                        "Нашелся ли бы на свете хоть один ду..ак, который пошел бы на революцию,если бы действительно была начата социальная реформа", что подтверждает мнение - Времнному правительству это было ненужно именно это понял Российский народ и пошёл за большевиками предлагающих реальные темы, а не то что Вы говорите отказ от кровопролития Корнилова и его сподвижников...Прямо ангелы во плоти!
                    2. Aleksander 8 ноября 2016 17:13
                      Зяблицев
                      Я Вам приведу так же цитату Ленина, сказанную позже:
                      "Нашелся ли бы на свете хоть один ду..ак, который пошел бы на революцию,если бы действительно была начата социальная реформа",

                      Нашелся-ОН САМ.

                      И что ж Вы калечите цитаты карлы? А была сказана она в 1920 году [/b-] оерзительнейшая по своей лживости и циничности, когда те, к кому он адресовался-были уничтожены. И сказана так:

                      "Но разве вы, господа эсеры и меньшевики, не имели восемь месяцев для вашего опыта? . Тогда вашей программой было социальное [b]преобразование без гражданской войны
                      . Нашелся ли бы на свете хоть один , который пошел бы на революцию, если бы ВЫ действительно начали социальную реформу? Почему же вы этого не сделали?

                      Дело в том, что Временное ( то есть до Учредительного собрания) Правительство В ПРИНЦИПЕ ничего подобного обещать и делать-НЕ МОГЛО и не было никем не уполномочено.
                      Его единственной задачей было -ВЫБОРЫ в УС. ВСЕ!

                      Это все могло, и должно, и даже частично сделало (Закон о земле) выбранное народом Роммии Учр. Собрание.

                      А завывания этого нравственного удода выглядят на этом фоне издевательством и цинизмом
                      это понял Российский народ и пошёл за большевиками предлагающих реальные темы

                      Еще раз: НЕ пошел народ за большевиками: выборы они ПРОИГРАЛИ!

                      Ссылки на выигрыш в Гр. войне большевиками: если Вас бандит ограбит в подворотне подумайте так же: он сильнее, а значит-ПРАВ!
                      1. Зяблицев 8 ноября 2016 19:08
                        Все что Вы написали, это софистика! Если бы народ не поддержал большевиков на огромной территории от Петрограда до Сахалина, то история нашей страны пошла бы по другому. И в 1920-м году еще никого не уничтожили, как Вы это пытаетесь представить - только в 1921 году удалось победить иностранную интервенцию на большинстве территории страны, а Гражданская война официально в исторической науке закончилась в 1922 году. А если говорить детально, то на Дальнем Востоке они, иностранные войска, продержались до 1922 года. Последними же освобождёнными от интервентов районами СССР стали остров Врангеля (1924) и Северный Сахалин (1925). ...Только не пишите, что Вы опять ошиблись!
                    3. Aleksander 8 ноября 2016 22:37
                      Цитата: Зяблицев
                      Все что Вы написали, это софистика!


                      Мною приведены ФАКТЫ, ни один из которых опрвергнуть невозможно, А вот именно Ваши общие фпазы типа
                      Если бы народ не поддержал большевиков на огромной территории от Петрограда до Сахалина, то история нашей страны пошла бы по другом
                      это софистика в чистом виде.
                      И в 1920-м году еще никого не уничтожили, как Вы это пытаетесь представить - только в 1921 году удалось победить иностранную интервенцию на большинстве территории страны

                      Да? Колчака, Деникина, Врангеля, Юденича, Миллера в 1920 уже не было. , остались незначительные белые силы на Востоке.
                      Интервентов в 1921 году НЕ БЫЛО нигде в стране и в помине, кроме яппов на ДВ, ушедших в 1922 из ДВР. Все остальные, кроме яппов, САМИ ушли еще в 1919 и никаких "битв" большевиков с ними не было. Поляки и финны-не в счет-наши б/подданные. но и их в 1920 не было.. Какое отношение имеют интервенты к обсуждаемым "неуничтоженным" эсерам и меньшевикам?
                      Только не пишите, что Вы опять ошиблись!

                      Это Вы о чем? Я ни в чем не ошибся, а вот Вы, извините, постоянно попадаете впросак-что с офицерами,, что с "продажей России" Временным правительством в марте 1917, что с интервенцией.
                      hi
                      1. Кровопийца 8 ноября 2016 22:46
                        Цитата: Aleksander
                        Мною приведены ФАКТЫ, ни один из которых опрвергнуть невозможно, А вот именно Ваши общие фпазы типа

                        Вами приведен фальшак.
                        Цитата: Aleksander
                        это софистика в чистом виде.

                        Ваша?Несомненно.
                        Цитата: Aleksander
                        Да? Колчака, Деникина, Врангеля, Юденича, Миллера в 1920 уже не было. , остались незначительные белые силы на Востоке.

                        Ибо их выгнали из страны-НАРОД выгнал объединенный в РККА.
                        Цитата: Aleksander
                        Интервентов в 1921 году НЕ БЫЛО нигде в стране и в помине, кроме яппов на ДВ, ушедших в 1922 из ДВР. Все остальные, кроме яппов, САМИ ушли еще в 1919 и никаких "битв" большевиков с ними не было. Поляки и финны-не в счет-наши б/подданные. но и их в 1920 не было.. Какое отношение имеют интервенты к обсуждаемым "неуничтоженным" эсерам и меньшевикам?

                        А вот это очередной загиб.Поляки "бывшие" наши"?А.. ну да,поляки захватили западнгые области Украины и Белоруссии,"несомненно ваши"..Белофинны-когда была 1 война с финнами?Ась?Наберитесь мужества сказать когда и с какими целями,иначе опять придется вас макнуть туда куда вы заслуживаете.
                        Цитата: Aleksander
                        Это Вы о чем? Я ни в чем не ошибся, а вот Вы, извините, постоянно попадаете впросак-что с офицерами,, что с "продажей России" Временным правительством в марте 1917, что с интервенцией.

                        Вопреки Правде у вас опять игра в несознанку?
                        Грош цена вам,г-н демагог.
                      2. Зяблицев 9 ноября 2016 05:35
                        Aleksander

                        Я не склонен считать, считать, что Вы приводите некоторые факты, да еще выделяя их постоянно, зачем то Caps Lock! Но Вы их передергиваете постоянно! В риторике, такая форма аргументации, позволяющая выставить предмет обсуждения в нужном свете,но не всегда соответствующая действительности,называется рабулистикой...То есть Вы манипулируете известными цифрами и определениями аргументируя свою точку зрения, исключительно в нужной Вам интонации,независимо насколько они близки к истине! Как Порошенк - да, Князь Владимир был, но он был украинский князь! "Да, он крестил Русь, но крестил Русь Украинскую! Да, УПА воевало против Красной Армии, но они также воевали против немцев"...Впрочем, в любом случае спасибо за активный диалог! Сегодня будут новые темы! hi
                2. Улан 8 ноября 2016 21:26
                  А то и куда выбирал Временное правительство?
        2. Кровопийца 8 ноября 2016 09:45
          Цитата: Aleksander
          Что за бред?

          Ваш?
          Действительно зачем?
          Апрельские тезисы-вы их не читали,в том смысле что чтение меж строк и с той стороны листа-это всего лишь имитация а потом мифологизация того о чем не говорилось .но вами выдумано.
          Цитата: Aleksander
          Читайте первоисточники, не доверяйте никаким "аналиитикам" и сосавляйте СВОЕ мнение.

          Ну то что вы горе-аналитеГ,горе-хвилософ и абсолютный антисоветчки -русофоб,давно понятно.
          Причина трагедии в России начала 20 века-бездарное руковождство страной Николаем 2,его снос его же прибьлиженными.
          И мнение к примеру К.Шахназарова по этому вопросу,куда как весомее чем вся ваша писанина.
          Озаботьтесь Молдавией,в которой безумцы снюхавшись с такими же в Киеве,что то начили о себе мнить явно,выше своих сил и интеллекта.Там прилагайте свои усилия,пока у вас есть возможность не быть Румынией.
          1. Aleksander 8 ноября 2016 12:55
            Цитата: Кровопийца
            Апрельские тезисы-вы их не читали,в том смысле что чтение меж строк и с той стороны листа-это всего лишь имитация а потом мифологизация того о чем не говорилосьно вами выдумано .

            Переведите на РУССКИЙ язык, пожалуйста. lol
            Цитата: Кровопийца
            Ну то что вы горе-аналитеГ,горе-хвилософ и абсолютный антисоветчки -русофоб,давно понятно.Причина трагедии в России начала 20 века-бездарное руковождство страной Николаем 2,его снос его же прибьлиженными.И мнение к примеру К.Шахназарова по этому вопросу,куда как весомее чем вся ваша писанина.Озаботьтесь Молдавией,в которой безумцы снюхавшись с такими же в Киеве,что то начили о себе мнить явно,выше своих сил и интеллекта.Там прилагайте свои усилия,пока у вас есть возможность не быть Румынией

            Думаю, что комментарии предназначены не для обсуждений личностей комментаторов, а обсуждений статей hi
        3. alexej123 8 ноября 2016 10:20
          Александр, уважаю вашу точку зрения, ваше отстаивание. Хоть не во всём и соглашаюсь. А ПРИКАЗ №1 ВП? Ведь по сути это РАЗВАЛ армии и флота. Большевики здесь не при чём. Армию развалили этим приказом.
          1. Aleksander 8 ноября 2016 13:08
            Цитата: alexej123
            Александр, уважаю вашу точку зрения, ваше отстаивание. Хоть не во всём и соглашаюсь. А ПРИКАЗ №1 ВП? Ведь по сути это РАЗВАЛ армии и флота. Большевики здесь не при чём. Армию развалили этим приказом


            Уважаемый Алексей, Временное Правительство НЕ издавало Приказ 1 (его еще НЕ БЫЛО) и возражало против него после.. Его издал Петросовет социалистов 28 февраля под жёстким давлением солдат-нефронтовиков, смертельно боящихся отправки на фронт «… руководства в сущности никакого не было. Воззванию придали внешний вид приказа. Его сочиняли несколько человек по указаниям собрания, где выходили на трибуну никому не известные солдаты, вносили предложения, одно другого радикальнее, и уходили при шумных аплодисментах. Ошибкою было бы искать индивидуального автора этого произведения, получившего историческую известность под именем „приказа № 1“. Его составила солдатская безличная масса»[-Костяев Э. В. Российские социал-демократы и Приказ № 1 Петроградского Совета от 1 марта 1917 г. // Власть, № 4 / 2014

            Опять призываю:-не читайте пропаганд-ов, изучайте ФАКТЫ и первоисточники-это займет даже меньше времени, чем чтение статей "аналитиков" yes
            1. Кровопийца 8 ноября 2016 13:17
              Опять вранье...сударь,вы явно не своим делом занимаетесь...
              Мнения разнятся. Кто-то винит Петроградский совет, кто-то Временное правительство. Главное оправдание для «временщиков»: 1-го марта, когда вышел приказ, еще самого правительства не было. Но мы помним, что оба центра новой русской власти созданы в один день, 27-го февраля. Просто поначалу было другое название: Временный комитет государственной Думы, а не правительство. Но суть то от этого не меняется.

              Свет на эту весьма темную историю проливают воспоминания В. Н. Львова, члена Временного правительства. 2-го марта, автор текста приказа, член Петроградского Совета, адвокат Соколов явился в комнату, где заседал Временный комитет государственной Думы. В руке он сжимал текст, который уже был опубликован в утреннем выпуске «Известий Петроградского совета». Бомба под русскую армию уже заложена, газету распространяют. Соколов — знаменитый адвокат, сделавший себе имя во время перовой русской революции, защищая разрушителей России. Вместе с ними он теперь и заседает в Совете. Кроме того, именно Соколову Россия должна быть благодарна за Керенского. Он положил начало, его политической карьере, пригласив Александра Федоровича защитником в 1906 году на громкий процесс прибалтийских террористов, после успешного окончания которого, Керенский и начал восхождение к вершинам власти....
              ....Поэтому, следом за первым, появляется Приказ № 2, который разъяснял, что его предшественник не устанавливал выборность офицеров, а лишь разрешал комитетам возражать против назначения начальников. После его публикации, уже никто в армии не мог толком разобраться, как же осуществляется руководство русской вооруженной силой."
              http://www.plam.ru/hist/kto_ubil_rossiiskuyu_impe
              riyu_glavnaja_taina_xx_veka/p17.php
              Теперь смотрим состав Временных
              ВСЕГО: 12 членов, из них половина – кадеты. Председатель Совета министров и МВД — князь Г. Е. Львов (занимал позицию между октябристами и кадетами)

              МИД — кадет П. Н. Милюков,

              военный и морской мин. — октябрист А. И. Гучков,

              МинФин — крупный предприниматель М. И. Терещенко,

              министр юстиции — трудовик А. Ф. Керенский (вощел во ВП «сам по себе» т.е не от советов и партии эсеров),

              министр путей сообщения — кадет Н. В. Некрасов,

              министр торговли и промышленности — прогрессист А. И. Коновалов,

              министр просвещения — кадет А. А. Мануйлов,

              министр земледелия — кадет А. И. Шингарёв,

              обер-прокурор Святейшего Синода — центрист В. Н. Львов,

              государственный контролёр — октябрист И. В. Годнев.

              Таким образом правительство либеральное, основные позиции занимают кадеты. Львов занимал позицию между октябристами и кадетами.
              http://historyrusedu.ru/bilety-po-istorii-rossii-
              1917-1939/417-deyatelnost-vremennogo-pravitelstva
              -pervogo.html
              И где тут просматривается "зловещие происки"большевиков?
              1. Aleksander 8 ноября 2016 15:32
                Цитата: Кровопийца
                Опять вранье...сударь,вы явно не своим делом занимаетесь... Мнения разнятся. Кто-то винит Петроградский совет, кто-то Временное правительство. Главное оправдание для «временщиков»: 1-го марта, когда вышел приказ, еще самого правительства не было. Но мы помним, что оба центра новой русской власти созданы в один день, 27-го февраля. Просто поначалу было другое название: Временный комитет государственной Думы, а не правительство. Но суть то от этого не меняется.

                Вы уникальны, как всегда: помните то, чего... не было! lol

                Приказ создал ПЕТРОСОВЕТ (из социалистов-марксистов) 28-го февраля, когда ВКГД не обладал никакой властью и НЕ участвовал поэтому в его создании никаким боком. А 1-го марта, когда уже Приказ 1 вышел , был о создано Вр. Пр-во.
                Цитата: Кровопийца
                И где тут просматривается "зловещие происки"большевиков?

                Именно эти национальные предатели (Путин назвал) издали декрет о ВЫБОРНОСТИ командиров в армии.
        4. ротмистр 8 ноября 2016 18:01
          Во как автор статьи диванных коммунистов задел!!!! Спасители отечества оказывается окопались на ВО. Ни один из этих умников не вышел защищать власть коммунистов в 1991г, а все кричат о предательстве и предателях. Сами где были в то время? Болтуны и демагоги, особенно типы вроде Кровопийцы, Заблицева, Дианы и т.д. Почему все эти постоянные защитники Ленина и его соратников не встали на баррикады? Потому что предательство и ненависть к русскому народу у них, на генетическом уровне.
          1. Кровопийца 8 ноября 2016 18:13
            Цитата: ротмистр
            ротмистр

            Истерикой удовлетворен.
            Пока вы жрали в три горла,воровали и визжали о клятых коммунистах в 90,мне и моим сослуживцам пришлось давить банды всяких бородатых и не очень ,убийц.
            Так что свое дело я и мои товарищи делали,а вот что делали вы,господин демагог?
            Орали Борьку на царство,а кровью умывались простые Вани Солнцевы?
            Пока вы опять орали и стращали людей в 1996, нам опять пришлось умываясь кровью не дать стране распасться,вы все орали-Борьку на царство.
            Коммунисты не дали сползти стране в новую Гражданскую,которая так была желательна вашим хозяевам,явным и не очень.так что г-н демагог помалкивайте.
            Цитата: ротмистр
            Потому что предательство и ненависть к русскому народу у них, на генетическом уровне.

            Это у вас,жалкой кучки либеральных маргиналов,антисоветчиков и русофобов,ненависть к абсолютному большинству народа,живущего из за вашей демагогии не слишком хорошо-русофобия зашкаливает находясь именно на генетическом уровне,зверином уровне.
          2. Зяблицев 8 ноября 2016 19:29
            Полегче на поворотах, ротмистр Юрий! Что в таком случае Вы из себя представляете, раз позволяете вот так безапелляционно бросаться подобного рода обвинениями? Мы рассуждаем об исторических фактах и их влияние на дальнейшее развитие страны! Здесь же Вы просто на просто встреваете с оскорблениями не понятно на чем основанными, что несколько характеризует Вашу сущность не совсем положительно...Гордиться здесь нечем ротмистр-вот поэтому в 1917 году за Вами народ не пошел, потому что Вы всех считали ниже себя! Вот и сегодня, себя если не причисляете к лику святых сразу, то в любом случае считаете себя истинной в последней инстанции! Юрий, это не совсем конструктивная позиция... hi

            Если Вам есть что сказать по делу аргументированно, говорите, а если нет, то лучше всего промолчать...Впрочем, я Вас понимаю, пару лайков на своей "крутой" фразе от школяров Вы срубите для повышения рейтинга...!

            И кстати, я не коммунист и никогда им не был!
      5. Балу 8 ноября 2016 10:01
        Видя, что пришедшая к власти либеральная буржуазия не способна управлять такой колоссальной Империей, попросту сливая ее по кусочкам, Ленин и принял решения о захвате власти!
        В фильме Млечина есть фото: посол Англии в России, царский генерал в парадной форме (они родственники) и Троцкий. Посол и Тройкий во фраках.
        Посол Англии царю: Николай, отрекись, России нужна демократия. Будешь жить в Англии у сестрицы, она тебя примет.
        Царь: не-а, я хозяин земли русской.
        Внук Керенского:Дед про февральскую революцию: 12 человек собрались, позвонили Троцкому в Америку и все, февральская революция...
        И вот свершилось, либерасня на наглосакском подсосе принуждает царя к отречению. Перед этим царь с ужасом убедился, что только 2 округа его поддержат, если что. Царь английской королеве: сестрица, меня тут выгоняют, приюти по-родственному. Королева: не-а, самим тесно. Троцкий был агентом влияния наглосаксов, также как и Свердлов и прочая шелупонь.
        Мораль сей басни такова: Национальный лидер должен осознавать ответственность за каждое слово и действие перед своим народом и историей.
        ЕБН: я президент России, я... я... паясничал и кривлялся
        ВВП: я слуга народа... как раб на галерах...
        Как ебн оттягивался и работал нам известно.
        А ВВП , он вообще когда-нибудь отдыхает? Ведь кроме работы, есть еще и жизнь.
        Если бы каждый работал как ВВП, мы бы построили коммунзм (шутка).
      6. guzik007 8 ноября 2016 11:07
        Прежде чем выкладывать здесь эту ересь.пожелал бы автору самому почитать документы того времени,"апрельские тезисы" хотя бы.
        Так нет,лучше,наслушавшись всяких бесогонов и няшек (этой вообще очень шло молчать,чем говорить),безапеляционно заявляет,дескать ,большевики такие-сякие,царя-батюшку грохнули недрогнувшей рукой,дяржаву,панимаш,развалили.
        Царь,царь...Авно был наш последний амператор,полное авно,как правитель.не в пример дедушке.Вот кто прос...л Россию,а большеви ее только и спасли от полной анархии и хаоса.
        Но,коли уж у САМОГО мешанина в голове по этому вопросу,то что уж говорить о всяких новоявленных толкователях нашей истории...
    2. Махмут 8 ноября 2016 06:08
      Не во всём, а в главном.
      1. Громобой 8 ноября 2016 09:01
        Цитата: domokl
        Нас примирила Отечественная война.

        Действительно примирила,но та же Поклонская принёсшая на парад памяти лик дорогого её сердцу страстотерпца и раскалывает народ.Установка памятников белым генералам,современный кинематограф про благородных "белых" ,замена советской атрибутики на имперскую---это всё шарман,прекрасно,что есть деятельные личности не равнодушные к дореволюционной эпохе.
        Государство в целом благоволит этому возрождению и церковь активно продвигает.
        Но за этим наблюдает огромная часть народа нашего,воспитанного Советской властью.Я хоть и не коммунист,но воспитан на фильмах,где в бой вели и там погибали политруки.Мой дед был ветераном партии,с детства в меня заложили,что есть только одна армия---Красная.
        Поэтому ничего не имею против традиций и подвигов старой армии,но когда белым замещают красное,то это не примирение.А опасный раскол.Опять,когда так остро в стране чувствуется недостаток социальной справедливости.
        Поэтому удивляться ,что народ вступается за Советскую власть не надо.Зюганов то слабовато вступается за идеалы многих людей.
        1. Зяблицев 8 ноября 2016 09:07
          Да что вы,камрады, на женщину накинулись! Она же баба - д...,да простят меня милые дамы коих я очень люблю, но считал и считаю- не место женщинам в политики! Они слишком непредсказуемы и упрямы! Та же Поклонская отчего то решила, что Николай II действительно святой, то теперь ее трактором не сдвинешь с этой позиции! Даже не будет размышлять, что канонизация Николая и не вынос Ленина из Мавзолея, возможно всего лишь некий компромисс между противоположными силами сегодняшней Российской действительности, а не потому что Николаша святой и великомученик! Причем, де юре, когда его зажмурили в подвале - он не был царем, он был обычным гражданином, так что уголовщина с политической подоплекой, но не более и закладывать какой то сакральный смысл в это ненадо...Вот детишек, действительно, жалко!
          1. роман66 8 ноября 2016 10:43
            мне больше жаль тех детишек, что в гражданскую без семьи оставшись, гибли и беспризорничали . спасибо царю -батюшке за прjную страну
            1. Зяблицев 8 ноября 2016 10:52
              Дети, они дети есть - не делятся на белых и красных! Впрочем, конечно же и очень большая доля ответственности за случившиеся лежит на Николае! hi
              1. роман66 8 ноября 2016 11:00
                святом, заметьте!
                1. Зяблицев 8 ноября 2016 11:18
                  Да и бог с ним! Там была определена четкая церковная позиция : канонизирован был не образ правления Николая II, а образ его смерти,но я думаю, что за этим решением скрывались еще и политические конъюнктуры РПЦ на тот момент.
                  1. роман66 8 ноября 2016 11:30
                    давайте канонизируем ВСЕХ погибших в гражданскую, тоже мне, хрен с бугра!
                    1. Зяблицев 8 ноября 2016 11:48
                      Я с Вами согласен, что зря они это сделали и чувствуется за этим некая ангажированность, но я думаю, что нужно оставить это на совести участников Архиерейского юбилейного собора, где и был Николай канонизирован! hi
          2. ava09 8 ноября 2016 10:44
            (с)Та же Поклонская отчего то решила, что Николай II действительно святой, то теперь ее трактором не сдвинешь с этой позиции!(с)
            Политика - не женская стихия. Жена - за мужем. В политике тоже, только здесь роль "мужа" выполняет "команда". Кто её "пригрел", "продвинул", соответственно - "проплатил", тот и определяет её политическую "позицию", а может и не только...)
            1. Зяблицев 8 ноября 2016 10:56
              Думаю, что сейчас ее позицию уже скорректировали в партии - "че ты несешь ду.ра!" laughing
          3. guzik007 8 ноября 2016 11:11
            Та же Поклонская отчего то решила, что Николай II действительно святой, то теперь ее трактором не сдвинешь с этой позиции!
            -------------------------------------------------
            -----------
            А что это мы теперь стали так часто ее цитировать? Кто она вообще такая? Ум честь и совесть нынешней ГД? Это та,которая на компромат в ютубе с собою в главной роли интересного фильма в стиле "даст ист фантастиш сексмашинен",коротко сказала: "это не я"
            1. роман66 8 ноября 2016 11:32
              воот, это позиция!
        2. saturn.mmm 8 ноября 2016 12:47
          Цитата: Громобой
          Но за этим наблюдает огромная часть народа нашего,воспитанного Советской властью.Я хоть и не коммунист,но воспитан на фильмах,где в бой вели и там погибали политруки.Мой дед был ветераном партии,с детства в меня заложили,что есть только одна армия---Красная.

          Большевики устроили революцию, ладно, вероятно были предпосылки, гражданская война, кулаки, ГУЛАГ, ВОВ, погибло уйма народа, создали СССР, провели индустриализацию, подняли науку. И тут вдруг ЦК КПСС надоело быть коммунистами захотели быть капиталистами, перестройка и развал страны.
          Так ради чего были все эти жертвы?
    3. Венд 8 ноября 2016 09:59
      Цитата: Uncle Lee
      Оказывается большевики во всем виноваты ! Вот этой статье я бы поставил МИНУС !

      И вина большевиков-коммунистов тоже есть. Кто разделил Россию на республики? Вот теперь пожинаем плоды. Еле уберегли страны от исчезновения в 90-е. А все бомба заложенная большевиками-коммунистами. Плюсы и минусы есть в любом строе. Были недостатки и достоинства в Российской империи, но были недостатки и достоинства и в СССР. Так что обливать грязью Россию или СССР, самое глупое дело. Это работает на врага.
      1. Кровопийца 8 ноября 2016 11:58
        Цитата: Венд
        И вина большевиков-коммунистов тоже есть. Кто разделил Россию на республики?

        Уважаемый..не стоит судить с позиций сегодня.Стоит все таки смотреть на те условия ,то время и почему именно так а не иначе-так вот иначе в тех условиях поступиь было НЕЛЬЗЯ.
        Теперь,вспомним дела недавних дней-юридически действия трех пьяниц в Беловежье есть преступление,они не имели никакого права подписывать какие то там бамажки,однако наплевали на высшее выражение воли народа-Референдум,обменяв в страну на свою личную власть,князьки удельные...
        Ради ВЛАСТИ Ельцин с К,совершил,как не крути государственный переворот-преступление перед народом и последствия его действий икаются по сию пору,так что кивать на большевиков просто,а вот понимать,что развал страны в 90 это не Большевики,а определенная кучка лиц,от чего то многим кажется невыносимым и не желательным.
        1. Венд 8 ноября 2016 15:50
          Цитата: Кровопийца
          Цитата: Венд
          И вина большевиков-коммунистов тоже есть. Кто разделил Россию на республики?

          Уважаемый..не стоит судить с позиций сегодня.Стоит все таки смотреть на те условия ,то время и почему именно так а не иначе-так вот иначе в тех условиях поступиь было НЕЛЬЗЯ.
          Это почему нельзя? Ликвидировали же Дальневосточную республику. И вообще руководитель страны должен смотреть не только на сиюминутный момент, а далеко вперед, оценивая, чем может обернуться его приказ. Меня всегда интересовал вопрос, если в СССР 70 лет были коммунисты, то откуда взялись демократы? Бросить партбилет это не значит стать демократом. Те же коммунисты, которые стояли у власти развалили и разворовали страну. Только называть они себя стали по другому. А те кто сейчас называет себя коммунистами, ими не являются.
          1. Кровопийца 8 ноября 2016 19:44
            Цитата: Венд
            Ликвидировали же Дальневосточную республику

            ДВР как буферная республика все таки не была нацреспуликой типа той же Украины,поэтому в данном случае проблем которые бы возникли.если бы попытались принудительно к примеру в 1925 убрать УССР,дорого бы стоили.
            Политика.Логика желаний не совпала с логикой намерений,напоровшись на логику реалий.
            Цитата: Венд
            И вообще руководитель страны должен смотреть не только на сиюминутный момент, а далеко вперед, оценивая, чем может обернуться его приказ.

            Взгляда хватило на почти 70 лет,иной вопрос,что проглядели перерождение партии,в результате чего к власти прорвались такие как Хрущев.
            Цитата: Венд
            Меня всегда интересовал вопрос, если в СССР 70 лет были коммунисты, то откуда взялись демократы?

            Ну эт просто,наша интеллигенция всегда была фрондирующей,мнящей себя умнее чем кто бы то ни было,вместо вопроса развития идеи ,все больше слушали Радио Свобюода да страдали по западной красивой жизни,плюс к этому она же ,ни черта не поняла что некоторые положения Маркса,в чистом их виде к России не применимы ,ну и начали стонать,ах у нас какой то не такой социализм,ах,давайте как в Швеции,ох в США еще лучше-результат получили по факту.

            Цитата: Венд
            Те же коммунисты, которые стояли у власти развалили и разворовали страну. Только называть они себя стали по другому. А те кто сейчас называет себя коммунистами, ими не являются.

            Эти и нембыли коммунистами-они же сами в этом признаются,тот же к примеру Прохолров-я вступил в КПСС потому что так я быстрее сделаю карьеру.Так же почти отвечал Горбачев,вообще мечтавший с его слов уничтожить СССР.И таких было масса.
            Вопрос в качестве ,а не количестве,у Сталина было КАЧЕСТВО,Юу Горбачева с подачи еще Хруща-количество без качества.
            А уж кого впихивали в освобожденные секретари,те кто постарше помнят...всех безнадежных в работе,за редчайшими исключениями сами в парторганы отправляли..
            Цитата: Венд
            А те кто сейчас называет себя коммунистами, ими не являются.

            Как сказать..как сказать,к примеру тех кто называет себя троцкистами,да к коммунистам причислять..весьма и весьма вздорно .
    4. ava09 8 ноября 2016 10:38
      (c)Поэтому прошу, братья, не позволяйте оболгать в который раз нашу историю, нашу церковь, нашего императора. Да, много недостатков и в церкви, и Николай II, возможно, не был выдающимся государственным деятелем, но это наш царь — помазанник Божий(c)
      Подобные русофобские заявления будут продолжаться пока "сидит на троне" воплощение русофобии, грабежа, разрушения Государственности Руси - троцкист Чубайс. Пора понять аксиому: Антихрист (Чубайс с подельниками) на Троне - Квачков (как олицетворение народа) на Зоне...
      1. Улан 8 ноября 2016 19:20
        И как же так получилось , что Бог отказался от своего помазанника? А может помазанник отказался от Бога, который ему корону даровал?
    5. Titsen 8 ноября 2016 12:04
      Цитата: Uncle Lee
      Вот этой статье я бы поставил МИНУС !


      Вот уж и я очень сильно пожалел, что МИНУСы убрали!!!!!!!!!!!!!!

      Только вот за одну эту фразу:
      Цитата: Uncle Lee
      И до сих пор стараниями неотроцкистов эта душа остается часто пустой и заполняется водкой, потому что ее, бесконечную, может заполнить лишь бесконечный Бог.[i][/i] А без Бога, по словам нашего великого Достоевского, русский человек превращается в скотину.


      Душу заполняет ИДЕОЛОГИЯ, а у всех взгляд на неё РАЗНЫЙ!

      И очень плохо, что ИДЕОЛОГИЯ совсем исчезла у нас, а наши идеологи ИЗМЕЛЬЧАЛИ и уже ОЧЕНЬ ДАВНО!

      P.S. А водку не пей, а то козлёночком станешь, автор статьи по имени Владимир...
      1. Uncle Lee 8 ноября 2016 13:17
        У вас не очень хорошо получилось с цитированием: Про водку писал не я, а автор статьи. hi
      2. Улан 8 ноября 2016 19:22
        И согласен и несогласен. Душу не идеология заполняет. идеология разум заполняет, а вот душу заполняет совесть, любовь, честь.
        Но конечно совесть и честь идут рука об руку с идеологией.
    6. Улан 8 ноября 2016 19:18
      Я тоже думаю , что автор зря посетовал, что нет минусов, еще неизвестно, кто бы их больше поимел.
      Это первое. Второе - не понял, почему вообще эта статья появилась на ВО?
      Если человек пишет такую статью , а не просто комментарий ,он просто ОБЯЗАН подписаться полностью, а не оставаться анонимным Владимиром иначе это взывает недоверие к автору, недоверие в его искренности.
      Ну и безграмотных заявлений хватает, укажу только на одно, говоря о том, что переворот в октябре был неконституционным, автор умалчивает, что и февральский был антиконституционный и большевики по сути свергли незаконную власть Временного правительства.
      Начало всему, что произошло в России положил именно февральский переворот , а не октябрьский.
      Октябрьский это следствие, а не причина.
    7. Starik72 10 ноября 2016 11:25
      Uncle Lee ! Полностью тебя поддерживаю,статье просто огромный минус.
  2. Андрей Сухарев 8 ноября 2016 05:44
    Без Ленина не было бы Сталина. Сталин тоже большевик, а вы их противопоставляете.
    1. Махмут 8 ноября 2016 06:05
      Без Ленина не было бы Сталина. Сталин тоже большевик, а вы их противопоставляете.
      Без Ельцина не было бы Путина. Путин тоже демократ, а вы их противопоставляете
      1. guzik007 8 ноября 2016 11:14
        А без Путина не было бы друзей -олигархов вот с такими харями! Вот с такими ручищами! ворующих конфеты в магазине !
        -------------------------------------------------
        -------
        а мы все-а он не в курсе,а он не знает...
    2. Улан 8 ноября 2016 19:24
      Вообще-то Сталин начал свою революционную деятельность, до знакомства с Лениным. Так что , то что Вы написали, не более чем гадания на кофейной гуще.
  3. Мой адрес 8 ноября 2016 05:56
    У меня идеологический противник Александр Романов. С ним сложно спорить по делу, он приводит действенные аргументы, у него логика и факты. А вот смысл этой статейки, конечно слегка утрированно, незамысловат:
    - ВОТ ТАК! ПОЧЕМУ? А ПОТОМУ!
    1. ziqzaq 8 ноября 2016 06:18
      Цитата: Мой адрес
      У меня идеологический противник Александр Романов. С ним сложно спорить по делу, он приводит действенные аргументы, у него логика и факты. А вот смысл этой статейки, конечно слегка утрированно, незамысловат:

      Согласен с Вами, статья вообще в своей основе несет крайне вредный постулат о якобы могучем, прекрасном времени царского правления в России. Напомню всем камлающим о передовой технической царской империи, первый шарикоподшипниковый завод в россии открылся в 1917 году большевиками....
      1. Сергей С. 8 ноября 2016 06:56
        Цитата: ziqzaq
        ...Напомню всем камлающим о передовой технической царской империи, первый шарикоподшипниковый завод в россии открылся в 1917 году большевиками....

        Вам плюс, но...
        Ошибаетесь, в 1932 году...
        А в царское время, при всех наших уральских богатствах Великая Россия ввозила до 90% подшипниковых сплавов (бронзы)....
        1. ziqzaq 8 ноября 2016 07:44
          Цитата: Сергей С.
          Вам плюс, но...
          Ошибаетесь, в 1932 году...
          А в царское время, при всех наших уральских богатствах Великая Россия ввозила до 90% подшипниковых сплавов (бронзы)....

          Почитайте историю ГПЗ №2.. Правда номинально открылся он 1916 как филиал шведского завода, но производство как таковое организовали на его базе 1917...
          1. Сергей С. 8 ноября 2016 19:15
            Благодарю.
            Мои сведения базировались на информации автомобильных специалистов, как оказалось, считавших первым ГПЗ-1.
        2. амурец 8 ноября 2016 07:51
          Цитата: Сергей С.
          А в царское время, при всех наших уральских богатствах Великая Россия ввозила до 90% подшипниковых сплавов (бронзы).

          За бронзу не спорю,но первый завод подшипников построила фирма SKF в Москве.
          — в 1914 г. в России была открыта дочерняя компания SKF. Проходит еще немного времени и, всего через 9 лет после основания компании в Швеции, SKF запускает производство на первом в России шарикоподшипниковом заводе, расположившемся в Москве. После революции компания SKF в форме концессии продолжала управлять заводом, а также оказывала содействие в строительстве в Москве нового государственного завода по производству шарикоподшипников.
          А чтобы не было споров: вот ссылка. http://www.skf.com/ru/our-company/SKF-in-Russia/H
          istory/index.html
          А по поводу статьи? Ответ надо искать в событиях 1917 года и правы те кто говорит, что в условиях безвластия большевики приняли ответственность за Россию. Потому что правды о тех событиях нигде вы не найдёте. Ни советы депутатов ни госдума ни Временное правительство реальной власти не имели.
          1. Titsen 8 ноября 2016 12:10
            Цитата: амурец
            и правы те кто говорит, что в условиях безвластия большевики приняли ответственность за Россию.


            Сейчас момент СОВЕРШЕННО не такой!
            1. амурец 8 ноября 2016 14:03
              Цитата: Titsen
              Сейчас момент СОВЕРШЕННО не такой!

              Совершенно согласен с вами. Всё течёт всё изменяется.
          2. Aleksander 8 ноября 2016 15:52
            Цитата: амурец
            в условиях безвластия большевики приняли ответственность за Россию

            Им НИКТО не поручал брать "ответственность за Россию". Существовало пусть и малоспособное и слабое , но признанное самими Советами Временное Правительство! Так на то оно и Временное- только ДО Учредительного Собрания., которое и сформировало бы постоянное- на основе ВОЛИ ГРАЖДАН РОССИИ.
            КТО дал право разгонять УС большевикам, которые и свой ый Совнарком тоже назвали ВРЕМЕННЫМ ПРВМТЕЛЬСТВОМ- ДО Уч.Соб.?! И ....разогнали Учр. Собрание. Итог-10 млн жертв Гр. войны -и это тоже воля народа, да?

            Частично-да, ответили: ВЕСЬ первый состав Совнаркома (от 27 октября) Сталин-РАССТРЕЛЯЛ (кроме тех, кому посчастливилось умереть раньше 37) yes
            1. Оператор 8 ноября 2016 16:06
              Согласно заявлению В.Путина, первый состав Совнаркома на 85 процентов состоял из евреев по национальности, которые "взяли ответственность за Россию" am
          3. Сергей С. 8 ноября 2016 19:16
            Благодарю.
            Расширил эрудицию.
    2. V.ic 8 ноября 2016 09:09
      Цитата: Мой адрес
      У меня идеологический противник Александр Романов.

      Вообще-то упомянутый всуе Александр пишет фамилию своего аватара прописной буквицей. Ну, нравится человеку, наверное скромный очень.
  4. Владимир -проблема в том что разочеровавшись в безвластии люди ищут в истории страны силу или личность которая могла или реально изменила ход истории. Ленина можно любить или ненавидить, можно его игнорировать,но,из жизни время когда он был не выкинешь.Суть в том что большевики соли народу дать мечту -о подденно народном государстве где все равны,были отменены сословия и титулы, людей уравнял в провах, и,как то на второе место ставится террор, обнищание страны и массовая эмиграция.
    1. AUL 8 ноября 2016 10:46
      Суть в том что большевики соли народу дать мечту -о подденно народном государстве где все равны,были отменены сословия и титулы, людей уравнял в провах,
      Ну да, конечно! А то до большевиков никто ни о чем мечтать не умел! А Кампанелла со своим "Городом солнца" и все последующие(да и предыдущие) утописты - это не в счет?Большевики кинули в массы очередную утопическую мечту, заведомо понимая ее несбыточность. "Все будет тип-топ, но - потом!" Поначалу верили, потом начали мало-помалу сомневаться, расплывчатое "потом" уже энтузиазма не вызывало. Хрущ решил освежить идею - "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!" Я лично верил в это класса до 7 - 8, пока не стал соображать своей головой, а не верить лозунгам.
      Вот потому ЧЛЕНЫ кпсс и просрали страну, что держали народ за тупую массу, которая любую лапшу на уши схавает. А то старые сословия отменили, но создали новые - партийные работнички, чиновники, торгаши.Неприкасаемые, не хуже теперешних.
      По поводу статьи Владимира. "История повторяется, первый раз, как трагедия, второй - как фарс"(с). На заре перестройки уже была статья с таким названием.Явно заказная от КПСС, автор Нина(какая-то) тоже сильно не могла поступится своими партийными принципами. Так вот и статья Владимира - на мой взгляд, чистой воды фарс, причем несколько нелогичный и путаный. Автор просит не обижать церковь и императора, уважать свою историю - ну, кто бы спорил! Смысл статьи сводится к "Ребята, давайте жить дружно!"
      PS По поводу церкви. У человека должна быть вера во что-то. Должно быть понятие святого и понятие греха. Можно называть это по другому - убеждения, нравственность, моральные принципы - неважно, главное, чтоб это было в душе. И неважно, какую религию человек при этом исповедует - во всех религиях понятия добра и зла совпадают. Другое дело, как их толкуют чиновники от религии. А церковь сейчас превращается в коммерческую структуру - любой каприз за ваши деньги! Я человек православный, но в церковь не хожу - в дистрибьютерах от Бога не нуждаюсь!
      AUL
      1. Кровопийца 8 ноября 2016 12:09
        Статья Н.Андреевой,если ее ЧИТАТЬ,а не выдумывать за нее и сейчас актуальна.

        "Другая особенность воззрений "леволибералов" - явная или замаскированная космополитическая тенденция, некий безнациональный "интернационализм". Я где-то читала, что когда после революции в Петросовет к Троцкому "как к еврею" пришла делегация купцов и фабрикантов с жалобами на притеснения красногвардейцев, тот заявил, что он "не еврей, а интернационалист", чем весьма озадачил просителей.

        Понятие "национального" у Троцкого означало некую неполноценность и ограниченность в сравнении с "интернациональным". И потому он подчеркивал "национальную традицию" Октября, писал о "национальном в Ленине", утверждал, что русский народ "никакого культурного наследства не получил", и т п. Мы как-то стесняемся говорить, что именно русский пролетариат, который троцкисты третировали как "отсталый и некультурный", совершил, по словам Ленина, "три русские революции", что в авангарде битв человечества с фашизмом шли славянские народы."
        "Если "неолибералы" ориентируются на Запад, то другая "альтернативная башня", пользуясь выражением Проханова, "охранители и традиционалисты", стремятся "преодолеть социализм за счет движения вспять". Иначе говоря, возвратиться к общественным формам досоциалистической России. Представители этого своеобразного "крестьянского социализма" заворожены этим образом. По их мнению, сто лет назад произошла утрата нравственных ценностей, накопленных в туманной мгле столетий крестьянской общиной. "Традиционалисты" имеют несомненные заслуги в разоблачении коррупции, в справедливом решении экологических проблем, в борьбе против алкоголизма, в защите исторических памятников, в противоборстве с засильем масскультуры, которую справедливо оценивают как психоз потребительства..."
        http://revolucia.ru/nmppr.htm
        Цитата: AUL
        Вот потому ЧЛЕНЫ кпсс и просрали страну, что держали народ за тупую массу, которая любую лапшу на уши схавает. А то старые сословия отменили, но создали новые - партийные работнички, чиновники, торгаши.Неприкасаемые, не хуже теперешних.

        Вчера идет передача В.Соловьева,дикая истерика и клоунада Жириновского,взвешенные слова К.Шахназарова и Я.Кедми,вы сейчас в своем коммнтарии,в оценке.не далеко ушли от Жириновского,та же мешанина мифов,сказок и прочего.
        Цитата: AUL
        Другое дело, как их толкуют чиновники от религии. А церковь сейчас превращается в коммерческую структуру - любой каприз за ваши деньги! Я человек православный, но в церковь не хожу - в дистрибьютерах от Бога не нуждаюсь!

        По канонам Церкви,вы не можете считаться Православным,коль отрицаете саму Церковь,обвиняя ее в каком то дистрибьютерстве-это скорее понятие у вас протестанта,баптиста,кого угодно,но не православного человека,странно,что я,атеист,должен вам это говорить.
        Вот такие как вы"усомнившиеся" во всем,ничего не делающие для исправления ситуации,но критикующие с дивана все и вся,есть то самое что во все времена называлось-болотом,миазмы которого отравляют любое общество.
        1. AUL 8 ноября 2016 12:35
          Вот такие как вы"усомнившиеся" во всем,ничего не делающие для исправления ситуации,но критикующие с дивана все и вся,есть то самое что во все времена называлось-болотом,миазмы которого отравляют любое общество.

          Кровопийца, позвольте полюбопытствовать, а что вы обо мне знаете, что я делаю или не делаю? В чем я сомневаюсь, а в чем нет? А то уж больно категорично вы меня окрестили болотом, мне даже аж стыдно стало ненадолго!
          Когда человек делает выводы, не имея для них никакой информации, то это явление из той же категории, что и смех без причины!
          AUL
          1. Кровопийца 8 ноября 2016 12:50
            Цитата: AUL
            А церковь сейчас превращается в коммерческую структуру - любой каприз за ваши деньги! Я человек православный, но в церковь не хожу - в дистрибьютерах от Бога не нуждаюсь!

            Ваши слова?
            Цитата: AUL
            А то уж больно категорично вы меня окрестили болотом, мне даже аж стыдно стало ненадолго!

            Это хорошо,что иногда стыд еще появляется.
            Особенно когда по сказанному выше,претензий нет.
            Цитата: AUL
            Я лично верил в это класса до 7 - 8, пока не стал соображать своей головой, а не верить лозунгам.

            Ваши слова?
            Ну так вот,иной раз о себе даже кратко вы скажете значительно больше, чем расписывая резюме при представлении в какую нибудь контору.
            1. AUL 8 ноября 2016 13:20
              Ну так вот,иной раз о себе даже кратко вы скажете значительно больше, чем расписывая резюме при представлении в какую нибудь контору.

              Ну и что конкретно вы почерпнули из приведенных цитат? Поделитесь, пожалуйста, на чем я прокололся? Только конкретно, по пунктам!
              AUL
              1. AUL 8 ноября 2016 16:14
                А в ответ - тишина...
                Да, Кровопийца, Шерлок Холмс из вас xреновенький. Не устраивайтесь на работу следователем - с голоду пропадете. Вот прокурорство - это, пожалуй, ваше! laughing laughing
                AUL
    2. коноправ 8 ноября 2016 16:35
      Да у нас Брежнев для народа сделал в сто раз больше чем Ульянов. И казаков Брежнев не разказачивал и Тамбов газами не травил и ездил на ЗИЛу , а не на Ролс-ройсе.
      .
  5. basy66 8 ноября 2016 06:15
    белые придут - грабят красные придут - грабят а народу хрен редьки не слаще
  6. народник 8 ноября 2016 06:18
    Идеи возрождения церкви, монархии, русского православного духа были им глубоко отвратительны и чужды

    Я русский, не либерал и не западник, а патриот. Но мне "глубоко отвратительны и чужды" "идеи возрождения церкви, монархии" и православия", т.к. это мракобесие.
    1. ПоручикТетеринъ 8 ноября 2016 07:24
      Уважаемый народник, монархия была формой правления в России на протяжении 9/10 всего времени ее существования и за это время мы сумели взять под контроль 1/6 часть суши. Да и Золотой и Серебряный века русской культуры тоже приходятся на царское время. Как и зарождение российского кинематографа--трудами студии Ханжонкова. Называть такие результаты мракобесием... по меньшей мере удивительно.
      Что же до православной веры, то она сыграла существенную роль в объединении славянских племен, создав единое культурное пространство. Да и сами идеи милосердия и братской помощи, предлагаемые христианством, стали частью культуры нашего народа. И это притом, что Церковь реально помогает людям.Лет 5 тому назад один из моих друзей находился на грани жесточайшей депрессии. Доводов логики и разума он хотел слушать--переубедить его у меня не получалось. Но ему помогла настоятельница одного из монастырей-- один серьезный разговор помог человеку кардинально переосмыслить свою жизнь и начать смотреть на мир по-новому. Какое же это мракобесие, когда люди, связанные с Церковью помогают людям в тяжелых жизненных ситуациях?
      Так что, простите мне мою прямоту, но Вы, на мой взгляд, по культуре все же--человек советский, а не русский, потому что принадлежность человека к социальной общности определяет не национальность, а, в первую очередь, культура.
      1. svoi 8 ноября 2016 08:40
        ПоручикТетеринъ передергиваете уважаемый, вероятно это слабость всех поручиков, вас из полку не поперли? БОльшая часть территориальных присоединений, осуществилась в 17 в. времена экспансий всех империй (большинство пораньше, мы, традиционно, отставали) А вот ОСВОИТЬ бОльшую часть зауральских территорий, удалось только в (правильно) 20 в. Кто тогда у руля стоял? Эпохи расцвета классического искусства, тоже наступили в добольшевицкие времена во всем мире, ну не было тогда еще Лениных-Сталиных, вообще, даже в проекте)))
        Насчет церкви: тут все, далеко, неоднозначно))) можно сказать - помошь, можно - бизнесс, как человек чье взросление пришлось на 90-е, я предпочитаю верить исключительно фактам, и вид попов на "прадиках", как и некоторые другие наблюдения, склоняют меня ко второму варианту, поэтому когда я вижу новенькую церквушку, выросшую из часовенки, во дворе детской больницы, я вижу удачно расположенную точку продажи "опиума для народа".
        Так что, простите мою прямоту, но Вы, на мой взгляд, по уровню интеллекта все-же человек романтический, а не мыслящий, потому что принадлежность человека к данной категории, определяет не факт высказываний, а, в первую очередь, их смысл.
        1. ПоручикТетеринъ 8 ноября 2016 17:29
          Да, большая часть территориальных присоединений действительно пришлась на 17 век. Но страной то тогда правили цари--и неплохо с этим делом справлялись--не хуже, чем в других странах. Осваивать Сибирь и Дальний Восток тоже при царях начали. Или же Вы уверены, что Транссиб построили большевики? Расцвет классического искусства пришелся на Новое время, а вот Серебряный век российской культуры пришелся на начало века 20-го. Ничего похожего на искусство этой эпохи, советская культура создать не смогла.
          Относительно Церкви--у нас с Вами действительно разное видение, но, простите меня, Ваши высказывания про бизнес и опиум поразительно напоминают марксистские агитматериалы, так что думается мне, Вы даже и не подумали поговорить с людьми, которые в эти церкви ходят, чтобы узнать, зачем они это делают. Я же свой выбор сделал в сознательном возрасте, ознакомившись с учением Церкви и видя дела людей, которые называют себя православными христианами. Для примера скажу, что есть служба "Милосердие", которая на добровольной основе оказывает помощь пожилым людям, сиротам, одиноким матерям. И здесь нет никакого романтического порыва--я увидел людей, способных оказывать друг другу реальную поддержку, живущих по принципу "человек человеку друг". Романтиками, не способными мыслить были, скорее люди, верившие в неизбежное наступление коммунизма.
          P.S. Коль скоро Вы перешли к аргументам ad hominem, вынужден признать, что иные аргументы у Вас закончились...
          1. svoi 9 ноября 2016 06:14
            Я и говорю что, как времена экспансий, так и время расцвета классического искусства, прошли ДО большевиков, повторяю ВО ВСЕМ МИРЕ и, например, во Франции в 20 в. тоже не превзошли культурных достижений 19 в. То есть вы ставите некорректный пример превосходства царей над большевиками. Это как утверждать что мой дед, превосходил меня в умении обращаться с лошадьми.
            Относительно церкви: прощаю, действительно напоминают, только про опиум я почерпнул у других авторов, Вы и не поняли что это - юмор, а насчет бизнеса я пришел к выводам самостоятельно, кстати я согласен с теорией что религию придумали "богатые" управлять "бедными". Напоминают, НУ И ЧТО ТУТ ПЛОХОГО!? Думается Вам, что я и не подумал (нормальный перл, пишите проще) поговорить с людьми которые в эти церкви ходят: неправильно Вам думается, у меня есть (были) религиозные друзья, нам доводилось вести теологические диспуты, под пивко))) которые всегда заканчивались выводом что каждому - свое))) Для примера я говорил о попАх на "прадиках" (это Toyota Lendcruser Prado если не в курсе дорогой автомобиль) в столице, помниться, был скандал с ездой священнослужителей на т.н. суперкарах (это совсем дорогие авто), а совсем недавно прикрыли банчок " пересвет" основанный РПЦ (интересно зачем)) и прикрыли его, ох не из-за антирелигиозных соображений))), а Вы мне про какую-то смешную службу "Милосердие", кстати есть благотворительные фонды и всякие волонтеры, которые оказывают помощь ближним без религиозной подоплеки.
            P.S.Насчет аргументов ad hominem, и тут неправда Ваша: перечитайте (внимательно) мой Вам ответ, а теперь Ваш ответ пользователю " народник ", попахивает двойными стандартами не находите? А аргументов хватит, ровно до тех пор, пока не наскучит спор как таковой)))
      2. IS-80_RVGK2 8 ноября 2016 10:17
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Уважаемый народник, монархия была формой правления в России на протяжении 9/10 всего времени ее существования и за это время мы сумели взять под контроль 1/6 часть суши. Да и Золотой и Серебряный века русской культуры тоже приходятся на царское время. Как и зарождение российского кинематографа--трудами студии Ханжонкова. Называть такие результаты мракобесием... по меньшей мере удивительно.

        Все было замечательно в Российской империи крестьянин хрустел французской булкой, рабочий отдыхал в Ницце, текли молочные реки в кисельных берегах, а потом пришли злые большевики и все испортили.
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Какое же это мракобесие, когда люди, связанные с Церковью помогают людям в тяжелых жизненных ситуациях?

        А какое мракобесие когда не помогают?
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Так что, простите мне мою прямоту, но Вы, на мой взгляд, по культуре все же--человек советский, а не русский, потому что принадлежность человека к социальной общности определяет не национальность, а, в первую очередь, культура.

        Это плохо? По мне так гораздо хуже быть человеком повернутым на монархизме, тянущим страну в прошлое, вместо того чтобы взять оттуда лучшее и идти дальше. Вы тут заявляете что большевики довели страну до кризиса 1991 года, но монархисты довели страну до кризиса 1917 и все все дальнейшие проблемы они идут именно из этого кризиса. И 37 год и все тяготы коллективизации и индустриализации это все прямое следствие деятельности вашей любимой монархии. А все остальное ваши выдумки и художественный свист.
        1. ПоручикТетеринъ 8 ноября 2016 17:44
          Российская империя не была идеальным государством, но вот крестьяне там не голодали, так чтобы доходить до людоедства (такие случае были отмечены в документах ОГПУ, датированных 1932 и 1933 годами). В Российской империи людей не убивали по "приговорам" внесудебных органов, как это было в 30-е годы.
          Если люди не помогают, то это не мракобесие, а жесткосердие. Такое поведение в православной Церкви, мягко говоря, осуждается.
          Монархизм, по-Вашему, тянет в прошлое? Скажите это жителями Норвегии, Швеции, Нидерландов, Бельгии, Великобритании--все эти страны по сей день монархии. И ничего, живут получше нас с Вами. До кризиса 1917 года страну довели как раз либералы, жаждавшие власти вместо царя. Что же до индустриализации... так это не царь, и не монархисты расстреливали профессоров университетов, потому что они-де "буржуи". И не они громили инженерное образование все 20-е годы.
          P.S. Чтобы было понятнее, что такое на самом деле монархия привету понятную картинку. Бюджет земского(то есть местного) самоуправления при царях. Сравните с тратами аналогичных бюджетов в СССР и сейчас.
          1. Кровопийца 8 ноября 2016 18:06
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Российская империя не была идеальным государством, но вот крестьяне там не голодали

            Дальше ваше вранье можно не читать.
            Реалии
            В среднем в Европейской России голодало 10 % населения.

            ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
            (без Польши и без Финляндии) в 1891-1911 годах
            ГОЛОД: 1891 ― 25,7% и 1892 ― 9,1%. В 1893 ― 0,1 %, 1894 ― 0,5 %, 1895 ― 1,1 %, 1896 ― 2,2 %,
            1897 ― 3,8%,1898 ― 9,7% 1899 ― 3,2%, 1900 ― 1,5%.

            В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
            В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
            В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
            В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
            На грани смерти находилось 30 млн. человек.
            ГОЛОД 1905 − 1907 годов. В 1906 наиболее пострадали поволжские губернии: Самарская, Казанская, Уфимская, Симбирская и Саратовская, а из внутренних: Тамбовская, Нижегородская, Пензенская. Урожай хлеба был настолько плох, что его нельзя было ни жать, ни косить, а приходилось руками вырывать с корнями. Порой годовой урожай зерновых на семью из 8 человек составлял 60 кг. Крестьяне скудно питались ржаным хлебом, испеч»нным с гороховой мукой, «для объёма» подмешивали в хлеб опилки, и даже глину.
            От дурного питания началась свирепая эпидемия тифа. Массы голодных шли из деревень в города.
            http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61
            Ну и вам на закусь о вашем Николае 2,для освежения...13 октября 1909 г
            Около «40 проц. новобранцев почти в Первый раз Ели Мясо по поступлении на военную службу».!!!!!!! На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о чем многие не имеют уже понятия в деревне. !На службе солдат получает теплое, гигиеническое помещение, исправную одежду, чистое белье, медицинский уход и сверх того правильные занятия, куда менее каторжные, чем работа на каких-нибудь заводах и рудниках."Это писал в Подцензурных статьях ,признавал депутат Чёрносотенец,ультраправый Монархист князь М.Меньшиков..ссылаясь кстати на статистику князя Багратиона! "Нас побили японцы потому, что армия наша сверху донизу, на целую ТРЕТЬ(!!!) ее, состояла из инородцев."Русские просто Вырождались!"Обращаю внимание читателя на весьма замечательную статью полковника князя Багратиона в №.11 «Вестника Русской Конницы». «С каждым годом армия русская,— говорит князь, — становится все более хворой и физически неспособной. До трех миллионов рублей ежегодно казна тратит только на то, чтобы очиститься от негодных новобранцев, «опротестовать» их. Из ТРЁХ парней трудно выбрать Одного, вполне годного для службы.! И несмотря на это, срок солдатской службы все Сокращается. Хилая молодежь угрожает завалить собою военные лазареты"!писал князь М.Меньшиков в 1909г.
            http://www.olegarin.com/olegarin/Carskaa_Rossia__
            cifry.html
            1. Улан 8 ноября 2016 19:34
              Можно еще посоветовать Энгельгардта почитать о проблемах продовольствия и сельского хозяйства в РИ.
            2. Aleksander 8 ноября 2016 23:57
              остров ЛЮДОЕДОВ НАЗИНО на Оби 1935, массовое трупоедство и людоедство 1921-22 32-33, 47-48 и 14 млн трупов от голода в сов. стране-вам в помощь Миллионы с подорванным здоровьем от голодовки. Нигде в Африке и в мире в 20м веке не было такого и впомине.

              В России до 1917 такого не было и в ПОМИНЕ, а с 1892 до 1917 г не было голодных смертей, да и тогда холера-основная причина

              Молочка и мясца русский человек смог поесть так же, как в 1913 году только через СОРОК ЛЕТ! А хлеба и того позже (доклад Булганина)

              Вот так вот, г-н незадачливый пропаганд-ст, учитесь..
              1. murriou 9 ноября 2016 08:02
                Традиционный вопрос к "Александеру" (и традиционно же, как правило, остающийся без ответа с его стороны): откеда дровишки?

                Особенно про десятки миллионов трупов от голода в СССР чуть не каждый год и прочий зомби-апокалипсис в духе покойной бабы Леры? lol

                Из "спутника-и-погрома"? В интернете еще где-то у кого-то написано, а точнее пусть оппоненты гуглят сами? Одна бабка в автобусе сказала? laughing
                1. Улан 9 ноября 2016 21:17
                  Ответа как всегда нет.Баба Лера нашептала.
            3. ПоручикТетеринъ 9 ноября 2016 16:54
              Простите, но быть может Вы не будете ссылаться на откровенно ложные данные о голоде в 1902-911 годах? В газетах-то того времени про этот голод нет ни малейшего упоминания. Равно как и в мемуаров современников. И да, князь Меньшиков, к слову сказать, принадлежал к либеральному крылу. Ссылаться на него--все равно что ссылаться на Латынину
              1. Кровопийца 9 ноября 2016 17:14
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                И да, князь Меньшиков, к слову сказать, принадлежал к либеральному крылу. Ссылаться на него--все равно что ссылаться на Латынину

                Экий вы забаник,значит когда вам факт ,это "латынина",когда вас уличают во лжи,вы ответить не можете,но уперто утверждаете что в РИ Николая 2 не голодали..от же позиция..
                С чего тогда,начав Февраль,все вам подобные не удержались у власти ,а как мусор были выметены из страны,не задумывались?
        2. ротмистр 8 ноября 2016 18:15
          IS-80_RVGK2, может французской булкой русский крестьянин не хрустел, но в в ГУЛАГе он явно не сидел. И за трудодни не работал. Кстати, большевики- спасители, приравняли русского крестьянина к одной пятой от рабочего, читайте первую и вторую конституции , написанные большевиками. Все кто поддерживает большевиков -русофобы и сионисты. Приравнять русских крестьян к недочеловекам, это по коммунистически правильно. Прямо по Марксу, Энгельсу и Гитлеру.
          1. Улан 8 ноября 2016 19:38
            Да ладно "русофобы и сионисты"...пишите сразу- пришельцы с Тау-Кита с двумя головами и тремя руками.
            Простой вопрос, крестьянину в РИ кто ежемесячно зарплату платил?
      3. Кровопийца 8 ноября 2016 12:16
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        но Вы, на мой взгляд, по культуре все же--человек советский, а не русский, потому что принадлежность человека к социальной общности определяет не национальность, а, в первую очередь, культура.

        Экие завихрения...Для вас видать секрет полишинеля,что КУЛЬТУРА ,в форме СССР,высшее достижение Исторической России коим он и являлся,а вот та дикость,в которую благодаря стараниям и вас в том числе с вдохами -охами о хрусте французской булки,якобы примате церкви во всем и вся,выдают в вас даже не русского,а уж тем более,да не советского человека.
        В СССР никому не возбранялось у себя в паспорте указать-я Русский,я Якут,но при вас,вами,во имя не пойми чьих интересов,вы вымарали из паспорта указание национальности,спрашивается почему?
        Что дала миру и России,нынешняя ваша культура,замешанная на самых низких моральных основаниях современной либеральной России?
        Где хотя бы один гениальный фильм,сравнимый с теми что снимались в СССР,где хотя бы одна гениальная театральная постановка сравнимая с тем что было в предыдущий период?
        Нет их,есть откровенно паршивые подделки-поделки,типа гомосексуальных фантазий Райкина,измышлений на мотивы Тангейзера,опошление всего и вся,так о какой КУЛЬТУРЕ вы речь ведете-пугачевой и галкина?Это культура?
        1. ПоручикТетеринъ 8 ноября 2016 18:05
          Культура СССР, к Вашему сведению, к Исторической России, имеет такое же отношение, как культура нынешней Америки к культуре ацтеков и майя. Остальная часть первого абзаца Вашего сообщения довольно трудна для восприятия, в силу расстановки знаков препинания и общего изложения в стиле потока мыслей, но я постараюсь Вам ответить. Видите ли, я лично никогда не провозглашал абсолютного примата Церкви, хотя, вне всякого сомнения, признаю за ней определенный моральный авторитет, как организации, выражающей в качестве своей основной идеи взаимопомощь и поддержку людей друг другу. Нет, если конечно, Вам лично более близка идея общества, в котором люди друг на друга доносят или же живут по "понятиям", аналогичным существовавшим в 90-е, то Вы, безусловно вольны называть Церковь так, как Вам заблагорассудится.
          Я лично графу о национальности из паспорта не "вымарывал". Это сделали чиновники... как бы Вам помягче сказать... обучавшиеся в советских школах и ВУЗах. Я к ним никакого отношения не имею.
          Нынешняя же псевдокультура ко мне лично не имеет никакого отношения. Равно как она никоим образом не соотносится с культурой Исторической России.
          Что же до фильмов, то действительно хороших фильмов в СССР было относительно немного. Могу задать Вам встречный вопрос: а кого из советских писателей экранизировали в странах, не входивших в Варшавский договор? "Анну Каренину", "Войну и мир", "Отцы и дети" экранизируют и ставят в театрах по всему миру и сегодня.
          Что же до фантазий Райкина и финтах Пугачевой... то напомню Вам, что эти люди получили советское образование и советское воспитание. Значит такова была цена этого воспитания, что без давления партийного и общественного контроля они позволяют себе подобное. Помнится мне, образованная часть имперского общества и в СССР 20-х 30-х годов не позволяла себе хамить окружающим и в целом вела себя в соответствии с правилами этикета. Даже в лагерях, по воспоминаниям Олега Волкова "бывшие" вели себя в общении с женщинами и друг с другом, как в светских салонах Петербурга. Невзирая ни на что.
          1. Улан 8 ноября 2016 19:41
            "А зори здесь тихие", "Тихий Дон".Это навскидку.
      4. Aleksander 8 ноября 2016 16:04
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Уважаемый народник, монархия была формой правления в России на протяжении 9/10 всего времени ее существования и за это время мы сумели взять под контроль 1/6 часть суши. Да и Золотой и Серебряный века русской культуры тоже приходятся на царское время. Как и зарождение российского кинематографа--трудами студии Ханжонкова. Называть такие результаты мракобесием... по меньшей мере удивительно.


        И вот как с Вами не согласиться?! hi
        1. ПоручикТетеринъ 8 ноября 2016 18:08
          Уважаемый Aleksander, благодарю Вас! hi
        2. Улан 8 ноября 2016 19:44
          Действительно. То есть зарождение кинематографа в России это заслуга самодержавия? Нда...эта штука посильнее "Фауста" Гете.
          А зарождение кинематографа во Франции чья заслуга? Лично премьер-министра Франции?
          1. Aleksander 9 ноября 2016 00:02
            Цитата: Улан
            То есть зарождение кинематографа в России это заслуга самодержавия?

            И первая в мире телепередача, И первый в мире современный телевизор и передатчик тоже-в Российской Империи good .
            1. murriou 9 ноября 2016 08:26
              Россия - родина слонов, дело известное, и рентген изобрел Иван Грозный, тоже факт laughing - но личная заслуга прочих царей в прочих "великих русских изобретениях" не просматривается, даже если в них поверить laughing

              А если не поверить на слово, в реальности практически все подобные "сведения" оказываются мифами, которые рассыпаются при первой же проверке.

              Самолет Можайского, к примеру, летать не мог - и реально не летал выше, чем подпрыгивание на ухабах при первом и последнем в его жизни разбеге. Первопечатник Федоров на сотню с лишним лет отстал от Гутенберга.
              Синематограф завезен в Россию братьями Люмьер, фотографию тоже завезли из за рубежа, в т.ч. при участии тех же бр.Люмьер, и так далее.

              Что касается телевидения, то русский патент Розинга (оч русская фамилия, да) имел место быть, но изобретатель сканирующего диска Нипков, обычно выдаваемый такими вот александерами за русского из-за звучания его фамилии, был немцем и носил имя Пауль, фотоэлектрический эффект селена открыт Уиллоби Смитом. А все "успехи" ТВ в дореволюционное время свелись к передаче распознаваемых простейших геометрических фигур.

              Так что насчет
              Цитата: Aleksander
              первый в мире современный телевизор и передатчик тоже-в Российской Империи
              Александер, как обычно, кхм, *погорячился* lol laughing

              Первые в мире ТВ передатчики и приемники, способные к передаче полутонов, появились только в середине 20-х годов 20 века в Англии, США и... СССР wink lol
            2. Улан 9 ноября 2016 21:19
              Ну гений император, надеюсь Эйфелеву башню тоже он построил и самолет братьев Райт.
  7. Бюрократ 8 ноября 2016 06:24
    В советское время бытовал анектдот "Николая 2 наградили орденом Октябрьской революции, за создание революционной ситуации, однако передумали, оставил мало продовольствия." Сейчас анекдот можно продолжить "Давайте посмертно наградим Сталина второй звездою героя соцтруда?!
  8. демотиватор 8 ноября 2016 06:27
    Это хорошо, когда у человека есть принципы. Хорошо также и то, когда он ими "поступаться не может". Только сдаётся мне что этот, с позволения сказать,"крик души" не от сердца идёт, а на заказ сделан.И вот почему. Я просто не могу представить себе сегодня человека, который бы жил во времена правления бывшего царя Николая II, и рассказывал бы тут нам про тогдашнее житьё-бытьё. Нет сегодня таких людей! Они уже давно умерли. Вот я, например, жил во времена Сталина, Хрущёва, Брежнева, Горбачёва и далее по списку. Многие события истории нашей страны прошли на моих глазах, а в некоторых я даже принимал участие. Так что о многом из того, что написал автор, я могу судить не с чужих слов, а из собственного опыта. И у меня к тому, тоже есть свои принципы, которыми как ни странно, я поступаться не намерен. Понятно, почему периодически возникает тема бывшего царя - нас просто готовят к чему-то в этом роде. То Поклонская ни с того ни с сего на шествии бессмертного полка припёрлась с его портретом, хотя какое отношение он имеет к Бессмертному полку до сих пор никто внятно не объяснил. То массово начинают возносить "героев" белого движения Колчака, Врангеля и пр. Не случайно всё это. Ну, разумеется, под соусом, что "не могу поступаться принципами". А как же иначе? Принципы, они такие.....
    1. AUL 8 ноября 2016 13:00
      Это хорошо, когда у человека есть принципы. Хорошо также и то, когда он ими "поступаться не может".

      А вы не думаете, что у других людей могут быть принципы, которые отличаются от ваших? И можете ли вы допустить(чисто теоретически, хотя бы), что их принципы вернее, чем ваши? Принципы, они ведь такие...
      AUL
  9. василий50 8 ноября 2016 06:32
    Статья абсолютно закономерна. Не могут либералы-демократы простить НАРОДУ РОССИИ уважения подлинным ГЕРОЯМ которые из обломков РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ сумели построить ГОСУДАРСТВО и того что МЫ ЗНАЕМ КАК всё происходило в 1917 году.
    Себе либералы-демократы уже простили и переворот и уничтожение СОВЕТСКОГО СОЮЗА и откровенное воровство НАРОДНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. То что наворотили мы все видели и попытки представить всё это как *завоевание демократии* не вызывает ничего кроме ненависти к ворам и тем кто этих воров оправдывает.
    Удивительно как *либро-демшиза* старается обвинить В И ЛЕНИНА или И В СТАЛИНА, да и всех наших предков в *моральной нечистоплотности* по отношению к тем кто сначала разрушил страну и попытался сделать её колонией *Антанты*, а затем развязал Гражданскую Войну.
    Любимая *песЬня* про террор и 100 500 мильонов не стесняются озвучить даже увешанные регалиями от науки благообразные деятели.
    Оплёвывание УСПЕШНЫХ строителей государства В И ЛЕНИНА и И В СТАЛИНА становится кодом *свой-чужой* для *либралов*.
    Сегодня наш народ снова стараются разделить по признакам национальному, конфессиональному, социальному. И попытка принять закон хоть как то объединяющий ГРАЖДАН РОССИИ снова упрётся в активное неприятие всякими, из *либро-демшизы* неприятия непрерывности истории РОССИИ и главное, заслуг СТРОИТЕЛЕЙ СОВЕТСКОГО СОЮЗА, ВЛАДИМИРА ИЛЬИЧА (УЛЬЯНОВА) ЛЕНИНА и ИОСИФА ВИССАРИОНОВИЧА (ДЖУГАШВИЛИ) СТАЛИНА. Сегодня РОССИЯ является правопреемницей именно СОВЕТСКОГО СОЮЗА, отстроенного именно ПОСЛЕ ОКТЯБРЯ 1917 года, отстроенного на обломках уничтоженной РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ.
    1. Ингвар 72 8 ноября 2016 07:59
      Цитата: василий50
      В И ЛЕНИНА или И В СТАЛИНА

      Ленина, а не Сталина.
      Страна, которую построил Сталин, и та, которую строили троцкисты в 20-х годах, — это две совершенно разные страны
      В статье на этом сделан четкий акцент. А все доводы несогласных с автором сводятся к упоминанию Советских достижений. А достижения были ТОЛЬКО у Сталина. А у ленина были продразверстки, подавление крестьянских восстаний, и расстрелы в ЧК. И как показывает история, Сталин подчистил под корень всю ленинскую гвардию.
      Цитата: василий50
      СОВЕТСКОГО СОЮЗА, отстроенного именно ПОСЛЕ ОКТЯБРЯ 1917 года, отстроенного на обломках уничтоженной РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ.

      Ключевые слова - "уничтоженной"! Ленин и КО принимали участие в разрушении страны. Как там в песне? "Мы до основания старый мир разрушим" ? Ну так сейчас власть не лучше(даже хуже!), чем в 17-м, давайте сейчас тоже рубанем? А чо - переплюнем Украину, устроим власть народа. no
      1. василий50 8 ноября 2016 08:24
        Ню, ню. Прежде чем что-то писать не плохо бы и почитать документы. Они совершенно не секретны, и про продразвёрстку царской армией и про усмирения ограбленных крестьян, ведь в крупных хозяйствах ничего не изымалось, только у крестьян. И много ещё чего про *тилигентов* и про рррэволюционеров которых убирали из власти за непомерные амбиции и откровенные военные перевороты. С такими представителями как 72 никогда не договориться они, при условии безнаказанности, способны на любое предательство, даже собственных предков.
        1. Ингвар 72 8 ноября 2016 08:35
          Цитата: василий50
          способны на любое предательство,

          Эк вы быстро меня в предатели определили! laughing А заниматься антиправительственной агитацией в воюющей стране - разве не предательство? Распространять в армиях газеты, напечатанные за границей, на иностранные деньги - не предательство? Это я про Ленина и Ко, если не поняли. wink
          И сравнивая царскую продразверстку и продразверстку после 17-го, сравните размеры и последствия. А то получается сравнение ....оглобли с пальцем.
          1. ротмистр 8 ноября 2016 18:19
            Господин Ингвар 72 , ваш оппонент василий50 коммунист, а они любят навешивать ярлыки. У них это профессиональная болезнь.
            1. Кровопийца 8 ноября 2016 18:38
              Цитата: ротмистр
              любят навешивать ярлыки.

              Это вы о себе из за беспомощности привести хотя бы какой то аргумент,факт,который бы подтверждал ту галиматью.что потоками тут льется в комментариях ваших и вам подобных?
              Беспомощность ваша,а заодно незнание,просто поражают,где вас учили?
        2. ПоручикТетеринъ 8 ноября 2016 18:07
          Уважаемый Василий, осмелюсь напомнить Вам, что продразверстка в 1916 году касалась только хлеба, и за него деньги платили, а не "трудодни"
          1. василий50 9 ноября 2016 05:30
            Про продразвёрстку царской армии и в довоенное время упоминается. Деньгами за неё не платили, только расписками.
            Про трудодни таким как вы объяснять бесполезно, ведь для таких *Письма сионских мудрецов* и прочие *документы* вроде святого писания.
            И про предательство не просто слова. *Либроидные* деятели предали всех своих предков которые вышвырнули интервентов с холуями-беляками и прочую бандитствующую сволочь. Неужели думаете что вы все умнее собственных предков? Тогда стоял вопрос выживания всех кто жил в разрушенной РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ.
      2. Trouble 8 ноября 2016 14:22
        Цитата: Ингвар 72
        В статье на этом сделан четкий акцент. А все доводы несогласных с автором сводятся к упоминанию Советских достижений. А достижения были ТОЛЬКО у Сталина. А у ленина были продразверстки, подавление крестьянских восстаний, и расстрелы в ЧК. И как показывает история, Сталин подчистил под корень всю ленинскую гвардию.

        Изучайте матчасть. "Красный террор" был ответом на "белый террор". Продразвёрстка была заменена на продналог. Достижения Сталина базируются на фундаменте, заложенном в Ленинский период. Причём Сталин сам участвовал в закладке этого фундамента, являясь частью Ленинской гвардии.
        1. коноправ 8 ноября 2016 16:45
          Отмена продразверстки было одним из способов усмирения восстания в Тамбовской губернии вместе применением газов и взятием заложников. Это можно прочесть в романе Николая Вирта Одиночество.
          1. василий50 9 ноября 2016 05:54
            Странно оперировать сведениями из рОмана. *Тамбовское восстание* это обычное бандитство *зелёных* братьев Антоновых. Это те самые что грабили купцов и бывших дворян,ну и конечно не побрезговали попами и церквями с монастырями. Вся *борьба* с СОВЕТАМИ вылилась в убийства семей красноармейцев, врачей и учителей с семьями. Продразвёрстку в собственных интересах проводили беспощадно и без выкупных платежей.
            1. коноправ 9 ноября 2016 06:55
              Странно что этими " бандитами" занималась команда - Ульянов - ленин, Тухачевский, антонов -Овсеенко, даже Жуков там ручки приложил. Сталин наградил писателя Николая Вирта Сталинской премией за роман Одиночество. Было значит о чем "правильно " писать. Как мне надоело читать эти дилетантские визги демагогов -любителей.
              1. murriou 9 ноября 2016 08:30
                Цитата: коноправ
                Как мне надоело читать эти дилетантские визги демагогов -любителей.

                Ну, всего делов - не читайте собственные сообщения, вы ж их и так пишете не думая laughing
                1. коноправ 9 ноября 2016 08:47
                  Ну, право слово, бабьи выкрики или кривлянья недоросля тринадцатилетнего. Зачем??? Ведь кроме отрицания чужого в ваших репликах нет ничего. Ни фактов, ни смысла, ни собственного мнения. Так и жизнь пройдет с в кривляньи... Или вы взрослый неродяй, за плату борющийся с распространением кому-то неугодной правды? А в общем и целом мне это безразлично, накипь она и есть накипь.
        2. Ингвар 72 8 ноября 2016 16:52
          Цитата: Trouble
          "Красный террор" был ответом на "белый террор"
          Понятие Красный террор было введено ещё до революции. В 18-г. оно приобрело массовый характер. И при царе инакомыслящих не стреляли, максимум ссылали. После революции инакомыслящих стреляли пачками. Лацис говорил: “...не ищите в деле обвинительных улик о том, восстал ли он (арестованный. - В.Ж.) против Советов оружием или словом. Первым долгом вы должны его спросить, к какому классу он принадлежит, какого он проис­хождения, какое у него образование и какова его профессия. Все эти вопросы должны решить судьбу обвиняемого”.
          Цитата: Trouble
          Продразвёрстка была заменена на продналог.

          При царе крестьяне уходили в леса целыми деревнями?
          1. Кровопийца 8 ноября 2016 18:20
            Цитата: Ингвар 72
            Понятие Красный террор было введено ещё до революции. В 18-г. оно приобрело массовый характер.

            Передергиваете.Если уж начали за предреволюционный террор,то и называйте партию в которой это было программной установкой и эта партия-не большевики,а ЭСЭРЫ.
            Красный террор с 18 года,ответ на развязанный БЕЛЫМИ,так что не надо передергивать,вины с действительных виновников спихивать на тех,кто лишь отвечал на террористические,криминальные выходки белой и иного цветов вооруженной оппозиции.
          2. Улан 8 ноября 2016 19:55
            Еще как уходили. Про Пугачева забыли? Или
            это при коммунистах было?
            Посмотрите статистику крестьянских восстаний и в т.ч. в 19-ом веке и сколько барских усадеб спалили возмущенные крестьяне.
        3. Тамбовский Волк 8 ноября 2016 21:01
          Да,уж и "гвардеец" был И.В.Сталин.Всех "ленинцев" определил куда надо,кого на лесоповал,кого к стенке,чтобы империю не мешали строить.Пока власть в свои руки не взял,такой же бардак был,как и сейчас,когда бывшие "верные ленинцы" с брошенными партбилетами правят.
    2. Улан 8 ноября 2016 19:52
      Вот! Правильно сказано - "себе они простили", но до медвежьей болезни, боятся , что народ им не простит - "переворот и уничтожение СОВЕТСКОГО СОЮЗА и откровенное воровство НАРОДНОЙ СОБСТВЕННОСТИ. То что наворотили".
      1. василий50 9 ноября 2016 05:46
        Странные *вывихи* сознания у потомков *низшего сословия*, или более часто упоминаемое *подлого сословия*. Никак не могут простить отмены сословий и уравнения в правах ВСЕХ ГРАЖДАН. Сегодня стараются забыть и то что даже среди дворян состоятельных было меньшинство. Почему верят в то что *если-бы .... было как при царе* то сегодня бы, были бы уважаемы и даже при деньгах? А то и при царе в титулах, графьях-князьях.
        1. Улан 9 ноября 2016 21:21
          Меня тоже всегда это удивляло, что они себя видели только в дворянах, а не в лакеях.
  10. svp67 8 ноября 2016 06:41
    Автор АУ. Вы призывая помнить и чтить историю, как сами к ней подходите ОДНОБОКО. Не большевики свергли САМОДЕРЖАВИЕ. Это сделала вполне люди почитающие церковь и искренне верящие в Бога.
    но это наш царь — помазанник Божий, квинтэссенция и олицетворение русского православного народа, тайно и злодейски убитый кучкой богоненавистников и русофобов, которые назывались большевиками.
    А тут как то вообще не понятно. В доме Ипатьева был убит не Царь Всея Руси, а гражданин Романов, ранее подписавший ОТРЕЧЕНИЕ от власти себя и своего сына. Последним кто мог спасти САМОДЕРЖАВИЕ был великий князь Михаил, но и у него не хватило силы духа сделать это, он тоже отказался от трона. И за что мне их уважать? Они завели страну в глубокий кризис и "умыли руки".
    1. Ингвар 72 8 ноября 2016 08:14
      Цитата: svp67
      Не большевики свергли САМОДЕРЖАВИЕ.

      Сергей - а чем большевики до 17-го занимались? Разве не подготовкой переворота? До 17-го они были заодно с меньшевиками. Речевки и лозунги РСДРП процитировать? Знаете, где проходили их съезды до революции и на чьи деньги? Правильно, за границей, и на де. Ничего не напоминает? На чьи деньги "Искра" печаталась знаете?
      Царь отрёкся в искусственно созданного кризиса, и РСДРП играло огромную роль в создании этого кризиса. Естественно не обошлось без прогнившей аристократической прослойки.
      Цитата: svp67
      В доме Ипатьева был убит не Царь Всея Руси, а гражданин Романов,

      Убивали именно царя, иначе не было смысла "мочить" всю семью со слугами.
      Цитата: svp67
      И за что мне их уважать? Они завели страну в глубокий кризис и "умыли руки".

      А вот с этим согласен, уважения они не вызывают. hi
      1. Гардамир 8 ноября 2016 08:28
        Сергей - а чем большевики до 17-го занимались?
        даю ссылку посмотрите сколько партий было в Российской Империи. И все они чем-то занимались.
        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%
        D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D
        0%B5_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B8_%D0%A0%
        D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D
        0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8
      2. V.ic 8 ноября 2016 09:30
        Цитата: Ингвар 72
        Царь отрёкся в искусственно созданного кризиса, и РСДРП играло огромную роль в создании этого кризиса.

        Уважаемый, В.И.Ленин возник в России 3 (16) апреля 1917 года, а Николай 2 "оборотился" "гражданином Романовым" месяцем ранее 2 (15) марта 1917 года. Поэтому, на основании данного факта заявляю, что Вы "нагло соврамши".
        Цитата: Ингвар 72
        Убивали именно царя, иначе не было смысла "мочить" всю семью со слугами.

        Убивали тех, кто мог заявить права на счета в банках, в т.ч. английских и американских. Часть бывшей "царской семьи" вообще без проволочек выпустили за границу. Ну, а доктора Боткина и слуг "зачистили" как свидетелей.
        1. Ингвар 72 8 ноября 2016 17:02
          Цитата: V.ic
          Уважаемый, В.И.Ленин возник в России 3 (16) апреля 1917 года

          При чем здесь присутствие Ленина в стране на момент отречения царя? Я говорю о том, что Ленин был на ведущих ролях при подготовке переворота.http://biofile.ru/his/27501.html
          Цитата: V.ic
          Ну, а доктора Боткина и слуг "зачистили" как свидетелей.

          Чего?!!! Расстрел семьи царя и не скрывался!
          1. Кровопийца 8 ноября 2016 17:09
            Цитата: Ингвар 72
            Я говорю о том, что Ленин был на ведущих ролях при подготовке переворота.http://biofile.ru/his/27501.html

            Да?Это троцкисткий взгляд,кому он нужен,если за троцким и троцкизмом ничего нет кроме мимикрии под ссвоих,мимикрии под заботливых о трудящихся,а по сути-служки -хамелеоны того самого пресловутого Уолл-Стрита.
            Так что воплями о "великом вожде Троцком" весь инет забит,а РЕАЛЬНОСТЬ,ИНАЯ
            http://zapravoedelo.my1.ru/publ/684-1-0-1978
            А теперь посмотрим,что такое троцкизм,в оценках того времени
            http://grachev62.narod.ru/stalin/t6/t6_19.htm
            Разговоры об особой роли Троцкого есть легенда, распространяемая услужливыми "партийными" кумушками.
            Это не значит, конечно, что Октябрьское восстание не имело своего вдохновителя. Нет, у него был свой вдохновитель и руководитель. Но это был Ленин, а не кто-либо другой, тот самый Ленин, чьи резолюции принимались ЦК при решении вопроса о восстании, тот самый Ленин, которому подполье не помешало быть действительным вдохновителем восстания, вопреки утверждению Троцкого. Глупо и смешно пытаться теперь болтовней о подполье замазать тот несомненный факт, что вдохновителем восстания был вождь партии В. И. Ленин.
            Таковы факты.
            ("Троцкизм или ленинизм?") т.6 стр.329.)
  11. демотиватор 8 ноября 2016 06:41
    Поэтому прошу, братья, не позволяйте оболгать в который раз нашу историю, нашу церковь, нашего императора.
    Откликаюсь на просьбу и вкратце об истории отречения Николая Романова (Голштейн-Готторпского). Первое, что следует помнить, это то, что династия Романовых потеряла Россию без участия большевиков, еще в феврале 1917 года. Даже не потеряла, а бросила. Император отрекся от престола в пользу брата, который в свою очередь отказался принять бразды правления. По сути, в феврале 1917 года имело место двойное отречение Романовых от престола. Втрое - о помазаннике. Отказавшись от престола, Романовы отказались от России, бросили свой крест, который должны были нести как помазанники божьи. Все, на этом можно ставить точку в споре о том, кто уничтожил монархию в России. Она уничтожила себя сама. Деградировала. Выродилась. Далее. Никто из остальных Романовых (а их на тот момент было множество) не поднял крест, брошенный Николаем. Никто! Все спрятались в кусты, потому что очень хорошо оценивали тогдашнюю обстановку. И не нужно говорить про то, что отречение было подделано. Если бы это было так, Романовы должны были сражаться с мятежниками, обращаться к войскам и народу, объявлять новую власть незаконной. Хоть кто-нибудь из Романовых заявил, что отречение фальшивое? Нет, никто не заявил. Это сегодня поклонские и прочие такие умные задним числом, а тогда Романовы знали, "чьё мясо съели". Хоть кто-нибудь из Романовых поднял брошенный Николаем крест? Нет, никто не поднял. Таким образом, монархия в России выродилась, деградировала, правящий дом отказался от дальнейшего правления, в полном составе отрекся от престола. Вот всё, что нужно знать по этой теме. А всё остальное от лукавого. Историю надо знать и беречь, а не искажать в угоду коньюнктурам.
    1. роман66 8 ноября 2016 10:57
      зато сейчас за этот крест без малого не дерутся - наследников как грязи и , что характерно, все самозванцы( что там по законам империи за самозванство?)
  12. Fitter65 8 ноября 2016 06:42
    Николай II, возможно, не был выдающимся государственным деятелем, но это наш царь — помазанник Божий,

    Этот помазанник божий-который бросил страну в трудную годину.Ведь его не Троцкий с Лениным отрекли от власти.Они извините подобрали и подняли из грязи то что с февраля 1917 валялось и пиналось всеми кому не лень.И как это не странно но основной костяк России сохранили.Ну это уже другой вопрос там вопреки своих желаний или нет.Но факт так и остался фактом.Когда Советская власть в кольце интервентов сражалась,она не отреклась_хотя положение потяжелей было чем у николашки.В 1941году Сталин не бросил руководство страной.Поэтому ваш помазаник божий трус и предатель своей страны-хотя какая это его страна если у него русской крови то было с гулькин нос...
  13. Сергей С. 8 ноября 2016 06:51
    ...лживая безбожная идеология марксизма-ленинизма доказала свою несостоятельность, приведя великую страну к полнейшему краху за каких-то 30 лет...

    Идеология страшная штука....
    Если мозги промыты, идеология заменяет разум, опыт, совесть...

    Уже все многократно решено, все высказались и не по разу, результат вполне понятен.
    А антикоммунисты не унимаются...

    Парадокс!
    В условиях победившего антикоммунизма эти самые антикоммунисты постоянно нападают на наше прошлое, на научные основы мироустройства, на тихих и спокойных граждан, не проявляющих никаких реальных признаков агрессии.

    Вывод.
    Даже антикоммунисты понимают, что не за горами Победа общества социальной справедливости с научно обосновнным государственным устройством.
    Законы историии неумолимы.
    Если не мы построим такое общество, ход истории ене остановится.
    Другие народы будут во главе исторического прогресса.
    И не дай бог нам оказаться в компании исторических неудачников, вместе с американцами, гейропейцами и прочими эгоистами.

    А про преступную халатность николая, который будучи якобы хорошим человеком, губил и сгубил нашу Родину, даже вспоминать нет смысла.
    Вечно гулять по свалке истории скушно и глупо.
    1. Улан 8 ноября 2016 20:01
      Антикоммунисты нападают потому что понимают свою шаткую позицию и этими нападениями они прежде всего пытаются доказать самим себе, что правы.
      Комплексы мучают.
  14. рюрикович 8 ноября 2016 06:56
    Да winked ,жаль минусов нету request Щас бы влепил принципиально самый жирный! yes "Помазанник Божий"...Американцы вон не только своего президента считают помазанником божим,там вся нация в силу исключительности чаи с Всевышним гоняет lol
    Конечно, и Царь-батюшка не без недостатков(одно только "пил чай и катался на лошади" когда японцы топили 2-ю Тихоокеанскую эскадру чего стоят) и церковь, и большевики тоже не святые,но уважаемый принципиальный человек сделал перекос явно в одну из сторон, перестав быть объективным yes
    Так что минус,минус,и ещё раз минус negative
  15. Горменгаст 8 ноября 2016 06:57
    Короче, тут не Ук-рия; пора кончать декоммунизацию! am

    Вопрос противостояния прост: всегда были сторонники сильной, независимой, имперской России (это и деятели Российской империи, и вожди СССР, и Путин ныне) и противостоящие им сторонники расчленить, развалить, лечь под США. И в этом плане, царизм вполне солидаризируется с коммунизмом, несмотря на колоссальные различия в прочем мировоззрении.

    Писать, что "Сталин - чудо" - это не писать ничего. Сталин появился закономерно в рамках строительства СССР; противопоставлять одного вождя другим - не самое умное действие. Никакого Сталина без Ленина быть не могло, даже чудом.

    Два эпизода неконституционного перехода власти в 1917 и 1991 году имели место потому, что в этот период власть захватывали чистейшие предатели, иностранные наймиты и всяческая шваль.
  16. ПоручикТетеринъ 8 ноября 2016 06:59
    Статье безусловный плюс. Несмотря на некоторую эмоциональность, основная идея изложена верно--нельзя палачей называть спасителями, это глумление над памятью их жертв. Да и большевицкая идеология действительно опустошила народное сознание, предложив людям приманку-утопию, назвав ее коммунизмом. Когда романтический флер от идей "построения коммунизма" прошел, народ разочаровался как в самой идее, так и во власти, которая эту идею продвигала. Вспомните, господа, сколько граждан СССР воспротивилось Беловежской дележке... А на защиту старой России, при всех ее недостатках, поднялись десятки тысяч людей.
    1. Гардамир 8 ноября 2016 08:34
      нельзя палачей называть спасителями, это глумление над памятью их жертв.
      это вы про Ельцина и его продолжателей?
      предложив людям приманку-утопию, назвав ее демократией.
      Ещё раз повторяю а судьи кто, те кто уничтожает нынешнюю Россию, молятся на уничтожителей тогдашних!
      1. ПоручикТетеринъ 8 ноября 2016 18:11
        Да нет, это я про тех, кто "буржуев" убивал без суда и следствия, куражась над безоружными и беззащитными людьми. А Ельцина и его последователей обучила и к власти привела--КПСС, а не марсиане. Коммунисты такого человека привели к вершинам власти и ничего с ним поделать потом не сумели.
      2. Улан 8 ноября 2016 20:03
        Нет он про царя. Достаточно посмотреть сколько расстрелов было при нем,и сколько невинной крови он пролил, не зря получил клику - кровавый.
    2. V.ic 8 ноября 2016 09:37
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      А на защиту старой России, при всех ее недостатках, поднялись десятки тысяч людей.

      Так были стволы на руках, вот и поднялись! В 1993 г. из танков с какого бодуна из танковых орудий "шмаляли"? Значит, что в октябре 1993 г. путчист Ельцин приказал расстрелять... В 1917 году октябрьский переворот был почти безкровным (от 2 до 17 пострадавших), зато в 1993 число трупов пошло на сотни.
    3. murriou 8 ноября 2016 11:17
      Вы поручикЪ, продолжаете во все новые и новые темы лезть со своими гневными филлипиками, прям неистовый ТетеринЪ какой-то! fellow

      Зато потом Вам вечно работа мешает, lol ага-ага, отвечать на многочисленные вопросы по прежним темам, с Вашим участием начатым, да Вами же старательно позабытым feel
      1. ПоручикТетеринъ 8 ноября 2016 18:14
        То-то, Вы любезнейший, всегда отвечаете на заданные Вам вопросы... wink
        P.S. позвольте выразить Вам мою искреннюю признательность за столь усердный и пристальный интерес к моей скромной персоне с Вашей стороны. smile
        1. Улан 8 ноября 2016 20:08
          Вы еще скажите , что появляетесь на форуме и пишете комментарии вовсе не для того, чтобы кто-то прочитал и отреагировал.
          Э нет, милейший, скромностью -то Вы как раз не страдаете.
  17. andr327 8 ноября 2016 07:07
    Да жаль что минусы отменили, рецензировать этот бред монархическо-либерального религиозного маразматика себя не уважать.
  18. brelok 8 ноября 2016 07:28
    Не давно прочитал все тома "Очерков русской смуты " Деникина. До этого он в моем представлении был действительно Русским генералом! Но после того что я там прочитал мое мнение резко изменилось: Они все наперебой делили и продовали Матушку Россию всем кому угодно лишь-бы остаться у власти.И не скрывали этого.Большевики сохранили страну ,хотя и в новом виде. Стукнули всем по жадным рученкам. Только за это они заслужили благодарность потомков
    1. murriou 8 ноября 2016 11:13
      Деникин был еще в числе лучших из тогдашней белой своры. Честно выслужился из низов, честно воевал в РЯВ и ПМВ, честно верил, по наивности да неодообразованности, во всякую ура-патриотическую чушь, и более-менее честен в своих мемуарах.

      Ну, правда, вместе с прочими белыми генералами считал нормальным делом без суда и следствия убивать десятками-сотнями взбунтовавшихся холопов, и выслуживаться перед иностранцами за их помощь в борьбе беляков против русского народа тоже соглашался, а кто из тогдашних беломудельцев и нынешних хрустобулочников считал иначе?
  19. лис 8 ноября 2016 07:31
    и вправду,жаль минусы отменили.
  20. Per se. 8 ноября 2016 07:36
    "Не могу поступаться принципами", прямо, как у Нины Андреевой из 1988 года заголовок позаимствован, вот, только, "крик души" за царя и религию. Ни царь, ни религия не спасли бы Россию, сколько уже можно в этих лубочных фантазиях жить. Как только мир вступил в эпоху капитализма, началась битва за мировое господство, точнее, обострилась и ускорилась, и царизм в своей сон-дремоте, никаким лидером и, даже, претендентом на это не выступал. Случись, что Россия не вступила бы в Антанту, не впряглась бы помогать в очередной раз лживой, лицемерной Британии уже от посягательства Второго рейха на долю мирового пирога и лидерство, Россию не оставили бы в покое. Ну, не против СССР создали бы анти-Россию, так против отсидевшейся без войны и уцелевшей империи с "помазанником Божьим". Не нужна сильная Россия Западу ни с царём, ни с коммунистами, ни с демократами, в гробу они её силу и величие видели. То, что происходит сейчас наглядный тому пример, конечно, если не откровенно лечь под Запад, как при Ельцине, либо, как было бы, останься у власти Керенский и ему подобные. И, самое главное, останься царь или Временное правительство, Учредительное Собрание, не стала бы Россия космической и ядерной сверхдержавой. Почему, да потому, что царизм находился в капитализме, а не будучи лидером в нём, вынужден бы был подчиняться тем же англосаксам, которые не позволили бы выйти России из зависимости, вообще сохранить свою целостность. Коммунисты создали новый полюс силы, не подконтрольный мировому капитализму, потому и построили социалистическую сверхдержаву. Нынешним новоявленным буржуям повезло в том, что им досталась такая страна, а не полуграмотная Россия, зависимая от импорта высокотехнологичной продукции и с долгами перед Западом, как Россия после Николая II. Можно себе представить, что было бы со страной, когда "помазанник Божий" отрёкся от престола и прозападная шушера стала бы форматировать Россию под требования Запада. Елицины, чубайсы и гайдары в 1917 году точно бы угробили страну. Наконец, мятеж генерала Корнилова заставляет задуматься и о том, что Гражданская война в России могла возникнуть и между монархистами и тогдашними демократами, не будь даже большевиков. Но, именно, большевики и спасли Россию, сделали её истинно великой, и в этом, если угодно, воля Божия. Вера и религия не одно и то же, просто, попы, а, ранее, шаманы и жрецы, просто используют эту веру, под свою конфессию, сами же нарушая все заветы, ненавидя "неверных", всех тех, кто может отнять у них влияние и прибыль. Это хотелось сказать в ответ на прочтение статьи.
    1. Улан 8 ноября 2016 20:12
      Американский журналист Майкл Бом, на передаче Романа Бабаяна "Право голоса", на прямой вопрос- какая Россия устроила бы Америку... так же прямо ответил - как при Ельцине.
      Ни добавить, ни убавить.
  21. Flinky 8 ноября 2016 07:51
    Наталья Владимировна, откройте личико... Вам фракция запретила светиться со своей лютой монархической ересью в медиа, так вы по сайтам теперь поскакали? Так ведь и обструкцию от избирателей словить недолго.
  22. BecmepH 8 ноября 2016 08:06
    А без Бога, по словам нашего великого Достоевского, русский человек превращается в скотину.
    Какая глупость... Ну живу я без бога и что, поэтому я скотина?. У меня бывший сослуживец стал священнослужителем. При чём, я считаю, что он истинно верит. И рассказывал он мне, что творится в их среде. Какие подковёрные игры, читай скотские, ведутся и у них. Нужны подробности? Я-убеждённый атеист и нам ни что не мешает прекрасно общаться и понимать друг друга. А кто такой, по большому счёту, Достоевский? Во всяком случае для меня он не авторитет. Я знаю, что среди "верующих, не меньше скотов, чем среди атеистов. Повторюсь, глупость Вы пишите, Вова.
    1. Улан 8 ноября 2016 20:16
      Сложный это вопрос. Верующие столько народу на кострах в Европе сожгли, что мама не горюй.
      А сколько верующие под знаменем Бога лупили друг друга в религиозных войнах? Сколько народа угробили?
      Причем многие искренне верили что делают это ради Бога. Можно и фашистских солдат вспомнить у которых на пряжках ремней было начертано - "С нами Бог".
    2. Dart2027 8 ноября 2016 23:28
      Цитата: BecmepH
      Я знаю, что среди "верующих, не меньше скотов, чем среди атеистов

      Достоевский сказал без Бога в душе, а это немного другое. Бандит который воображает себя верующим - это кто угодно, только не человек с Богом в душе
  23. bober1982 8 ноября 2016 08:15
    Статья очень выдержанная и корректная,никого не оскорбляет - в ответ только злобные комментарии.Авторов таких комментариев можно назвать неотроцкистами, даже к коммунистам их нельзя отнести.Это те - кто жадно пил спирт Ройяль,и давился гамбургерами.
    1. Улан 8 ноября 2016 20:19
      А откуда вы это знаете, кто пил спирт Роял и давился гамбургерами? Вы что лично знакомы со всеми участниками обсуждения?
      Если нет то вы написали подлость и мерзость, обвинив огульно людей , которых не знаете и вряд ли когда узнаете и только за то что их взгляды не совпадают с вашими.
      Вы себя унизили, а не оппонентов.
    2. Сергей С. 8 ноября 2016 23:20
      Цитата: bober1982
      Статья очень выдержанная и корректная,никого не оскорбляет - в ответ только злобные комментарии.

      Статья выдержанная, но не корректная.
      Ибо понятия не соответствуют фактическому материалу.

      Комментарии, отнюдь, не злобные, можно сказать эмоциональные.
      Если же измерить злобность антикоммунизма на человеколюбие, то результат будет отрицательный.
      И не надо напоминать про преступления большевиков. Согласен, были и такие. Но итоговый результат деятельности именно большевиков - положительный.

      Вопрос о ЕБНе, сложнее, чем представляется.
      Он оказался из кулацкой семьи...
      Разгадки многих вопросов впереди.
      Откуда берутся предатели и агенты влияния очень хотелось бы понять.
  24. parusnik 8 ноября 2016 08:16
    наш царь — помазанник Божий, квинтэссенция и олицетворение русского православного народа, тайно и злодейски убитый кучкой богоненавистников и русофобов, которые назывались большевиками.
    ..Т.е в феврале 1917 г.. императора не злодейски свергли...И лепшие кореша пришли отставку принимать..А дядя императора по любви, по дружбе вместе с генералами предложил от престола отречься..По любви ,по дружбе Временное правительство арестовало царя и его семью..Генерал Корнилов плакал, когда царицу арестовывал...А убили понятно, богоненнавистники и русофобы...А свергали царя и арестовывали русофилы и божьи святые люди...
    1. bober1982 8 ноября 2016 10:18
      А убили понятно,богоненавистники и русофобы.......
      Всё правильно,убийство было ритуальным.....Валтасар был в эту ночь убит своими подданными....,это были не босяки,и не русские,и не марксисты.
  25. Гардамир 8 ноября 2016 08:17
    Просто потому, что развал страны ассоциировался с неконституционной сменой власти в 1993 году, с
    А судьи кто?
  26. Серый брат 8 ноября 2016 08:22
    На данный момент статья имеет 115 плюсов (немало).

    Уже 141.
    Спасибо за наводку, я её прочитал и тоже плюсанул.
    1. user3970 8 ноября 2016 09:35
      Выложу два фото . Анатолий Вассерман , советник президента , атеист , в бога не верит . . Патриарх Кирилл . За ним числится служба в КГБ , бизнес беспошлинной торговли алкоголем и табаком во времена ебн , помогшему стать долларовым миллиардером , не смотря на то , что он чёрный монах и принял обет нестяжания. Кто вызывает большее доверие ?
      1. guzik007 8 ноября 2016 11:23
        Патриарх Кирилл . За ним числится служба в КГБ , бизнес беспошлинной торговли алкоголем и табаком во времена ебн , помогшему стать долларовым миллиардером , не смотря на то , что он чёрный монах и принял обет нестяжания. Кто вызывает большее доверие ?
        -------------------------------------------------
        ----
        Что вы,что вы! гундяша принял на себя тяжкий грех торговли зельем и дымом бесовским токмо восстановления церкви ради! Ни копеечки себе,грешному,все в храм! До сих пор отмаливает грех принятый ради светлой цели.
        1. Fitter65 8 ноября 2016 12:42
          Не хочу оскорбить чувства верующих,но это ходит среди простых людей...
          -Тяжёлый крест несёт патриарх...
          -Ну,а что ты хочешь как никак,а пять килограмм чистого золота!
          Причём что там говорилось о грехе стяжательства,ну и прочего о не создай себе идола ит.д и т.п.
  27. fif21 8 ноября 2016 08:29
    События "кровавого" воскресения 1905 года ,и события в подвале инженера Ипатьева звенья одной цепи. В 1905 году граждане Российской империи семьями с иконами и детьми шли к царю батюшке просить защиту ,не с винтовками и гранатами , а с иконами. По приказу царя они были расстреляны солдатами, и царь Николай Романов получил прозвище на Руси -"Кровавый" ! И расплата настигла всех , и царя отдавшего приказ расстрелять мирную демонстрацию и армию стреляющую в иконы. Так ,что по моему глубокому убеждению ,расстрел Николая второго и его семьи - это божья кара, за убитых по его приказу в 1905 году детей ,женщин ,мужиков , за расстрелянные иконы. А приравнивание его к лику святых ,канонизация -это плевок в душу Русского народа. hi
    1. bober1982 8 ноября 2016 08:50
      Царь не отдавал приказа на расстрел толпы,вы фантазируете.В самой толпе было много боевиков,хорошо вооружённых,не такая эта демонстрация была мирной.
      Ваши рассуждения про божью кару и про плевок ,тоже не убедительны,очень наивны.
      1. fif21 8 ноября 2016 09:36
        Цитата: bober1982
        Царь не отдавал приказа на расстрел толпы, вы фантазируете.
        Он просто уехал в Царское село , молчаливо одобрив все приготовления . Письменного приказа действительно не было.
        Цитата: bober1982
        В самой толпе было много боевиков,хорошо вооружённых,не такая эта демонстрация была мирной.
        Сколько полицейских и солдат убили боевики? Вы лукавите!

        Цитата: bober1982
        Ваши рассуждения про божью кару и про плевок ,тоже не убедительны

        Это мои рассуждения, и я их никому не навязываю. hi
        1. роман66 8 ноября 2016 10:53
          да заслужил он и пулю свою и штык контрольный. аминь!
        2. ПоручикТетеринъ 8 ноября 2016 18:20
          Царь приказа не отдавал. И в Царское Село уехал еще до январских забастовок. По полицейским действительно стреляли эсеровские боевики--это было. И потом, все критики Николая II забывают, что в 20-е годы англичане по Дублину из артиллерии стреляли. И ничего, Георга V никто ни в чем не обвиняет. Как и Хрущева никто кровавым не называет после событий в Новочеркассеке 1962 года.
          1. fif21 8 ноября 2016 19:05
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            По полицейским действительно стреляли эсеровские боевики--это было
            И сколько убили? Документально подтверждена смерть двух полицейских от выстрелов СОЛДАТ!
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Как и Хрущева никто кровавым не называет после событий в Новочеркассеке 1962 года.

            Не передергивайте! Сколько Хрущев после этих событий правил ? Его признали святым великомучеником и канонезировала церковь? И в Новочеркасске люди шли не к Хрущеву.
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Царь приказа не отдавал.

            Скажите ,что еще и ничего не знал laughing Забастовка началась 3 января , 5 января Гапон призвал народ на шествие , 6 января Николай второй срочно уехал в Царское село! оставив встречать народ армию и полицию. hi
            1. Улан 8 ноября 2016 20:26
              Без ведома царя, такой силовой разгон с применением оружия случиться не мог. Санкцию на расстрел демонстрации дал он и никто другой.
              Отъезд в Царское село был жалкой попыткой обеспечить себе алиби в этом преступлении. Де мол я ничего не знал и это инициатива на местах. Сказки для даунов.
              1. Dart2027 8 ноября 2016 21:04
                Цитата: Улан
                Без ведома царя, такой силовой разгон с применением оружия случиться не мог

                Вы уверены? В городе его не было и об этом прекрасно знали те, кто вел рабочих на встречу которая в принципе не могла состояться. Зачем?
                1. Улан 9 ноября 2016 21:23
                  Уверен. Не обязательно быть в городе чтобы дать такой приказ. Телеграф тогда уже изобрели.
              2. murriou 8 ноября 2016 21:23
                Николашка действительно был предельно жалкой и убогой недоличностью, вопреки бредням няши-поклонской и самых упоротых хрустобулочников (те, которые всё же с проблесками разумности, - тем обычно хватает ума не вписываться за Его Императорское Ничтожество).

                Вот это в его духе: дать санкцию на безусловное злодеяние, смыться заранее в кусты, - и потом делать вид, что он ни при чем, и даже ничего знать не знал.

                Примерно так же он объявлял об отставке неугодных лично известных чинов: в лицо улыбался, говорил какую-то чушь, но не смел сам объявить о своем решении - позже посылал извещение письмом.

                А как он реагировал на позорные поражения русской армии и флота в РЯВ? Как воспринимал справедливое возмущение русского общества?

                После Цусимы ему было очень жаль "Алексиса" - В.Кн. Алексея, престарелого ловеласа и казнокрада, разворовавшего на балерин значительную часть средств, отпущенных СТРАНОЙ на укрепление мощи русского флота, заплатившего за это поражением флота и страны в войне, тысячами жизней (в одной Цусиме, при официальной цифре погибших 5 тыс, реально погибло в полтора раза больше, и еще 6 тыс. попали в плен).

                Вот этих тысяч русских людей Николаю было не жаль, а жаль было только "бедного Алексиса", который был публично освистан, вынужден подать в отставку и уехать за границу (о, какое горе!), где и подох неск. лет спустя.

                Впрочем, и этот урок впрок не пошел - В.Кн.Сергей Михайлович продолжал ту же деятельность уже с русской артиллерией и другой балериной, пресловутой Матильдой Кшесинской, за которой в это же время приволачивался и сам Николай, одобрительно оценивавший "вклад" родственников в обороноспособность России.

                Вот и все величие личности последнего русского императора, вот и вся его забота о величии России. lol
        3. Улан 8 ноября 2016 20:23
          Это действительно Ваши рассуждения и я их поддерживаю.
  28. Nehist 8 ноября 2016 08:48
    Хе Хе!!! Это с каких пор православие исконно Русское то? Всю жизнь Византийским было
    1. Зяблицев 8 ноября 2016 16:58
      "Москва-есть третий Рим, а четвёртого не дано!" hi
      1. Nehist 8 ноября 2016 19:51
        О как!!! Да когда Русь то крестили о Москвы то вообще еще не было
  29. Pacifist 8 ноября 2016 08:57
    Проблема оценки тех или иных исторических событий всегда была камнем преткновения и приводила к бурным дискуссиям. Я, лично для себя, принял принцип двойной оценки для формирования критериев. Не претендую ни на какую истину в последней инстанции, но в качестве примера возьму как раз самую больную тему и задам пару-тройку вопросов и дам ответы на них, исходя из которых у меня формируется мнение о тех событиях.
    1. Были ли действия большевиков на фронтах Первой мировой и революция 1917 года предательством интересов России в тот момент? Ведь в результате этих действий мы по сути проиграли выигранную войну и потеряли территории которые могли войти в состав Российской Империи (речь о Турции) и разрушили систему управления государством. - в моем понимании да, это предательство.
    2. Было ли это однозначно негативным событием с точки зрения истории страны? - нет. это был поворот истории. Изменение линии развития.
    3. Были ли эти события выигрышными с точки зрения стратегической? - да, именно благодаря этим событиям появились исторические личности которые поставили страну на другую линию развития. Если бы этого не произошло, то неизбежную следующую войну Российская империя однозначно проиграла бы с точки зрения технологической. Именно индустриализация СССР заложила тот фундамент производственной базы страны и общественную идеологию которые позволили выиграть Вторую Мировую.

    Еще раз. Мнение лично моё и основано на анализе многих событий и документов за десятки лет. И я не склонен оценивать события тех лет в исключительно негативном или позитивном ключе. Мы каждый раз пытаемся оценивать события тех лет с точки зрения наших дней, а это чревато упрощениями и неверными оценками так как критерии этики и культуры размываются и меняются и то, что было нормальным и этичным в то время, сейчас может казаться аморальным варварством. Именно поэтому каждый раз возникает "холивар" на тему исторических событий. Есть масса примеров этих событий из давней и не очень истории когда именно временные различия критериев этики и морали приводят к самым жарким дискуссиям. Это отчасти вариант спора "отцов" и "детей".
  30. коноправ 8 ноября 2016 09:08
    Мы здесь ломаем копья в идеологическом споре, забывая что эти копья нам в руки вложила советская историческая наука. А если отрешиться от цитирования учебников и поступить просто - взять лист ватманской бумаги и составить таблицу, типа таблицы взаимодействия на наступление сходу. И в хронологическом порядке расписать действия большевиков, царского правительства, английской дипломатии, немецкой дипломатии, американских промышленников, ватиканских попов, швейцаских банкиров. Всё записывать в столбики . Интересная таблица получается ! Ну к примеру руский царь предлагает другим монархам создать международный совет ( типа лиги наций) по предотвращению войн. Смотрим в соседнем столбце - Япония начинает войну с Россией. В другом столбике смотрим - англия построила для России и Японии много современных кораблей, причем японцам достались снаряты с мелинитом. В соседнем столбце читаем в прессе европейских стран идёт дискурсия о создании панславянского государства. Рядышком ищем Сионистский съезд в Базеле, и создание бунда. Это мы рассмотрели одну параллель на уровне смены веков, но поднимаясь хронологически выше увидим столько интересных совпадений!
  31. Altona 8 ноября 2016 09:12
    Я не понял, автор за кого? Или решил остаться посередине в белых лайковых перчатках? Речь вообще не идет о царе как о личности. Речь идет как о государственном деятеле, потерявшем свою страну по итогам войны. Напомню, был такой Адольф Алоизович Гитлер-Шикльгрубер. По нынешним понятиям вообще достойная личность-веган(вегетарианец), не пил спиртного, любил живопись и сам рисовал, писал книги. В общем полный креативщик в быту. Не был либералом и упаси господи, коммунистом, состоял в рабочей (правда национал-социалистской) партии. Итоги его правления более чем ужасны и плачевны. Можно вспомнить двоюродных братцев царя, затем гражданина Романова, английского короля Георга и кайзера Германии Вильгельма, почему они так жестоко обошлись с ближайшим родственником? В общем, господа монархисты, аргументируйте, почему белопушистому и ныне святому царю (который расстреливал из ружья птиц и кошек) понадобилась война с Австро-Венгрией, затем с Германией и Турцией за Босфор и Дарданеллы? И как так можно потерять страну? Во имя чего?
    1. RPG_ 8 ноября 2016 11:13
      Война с Австро-Венгрией была вынужденной. Россия защищала православную Сербию. А вот страну он потерял по глупости и не дальновидности и был мягкотелым и бесхарактерным.
      1. parusnik 8 ноября 2016 11:42
        Затем на стороне Германии , выступила православная Болгария, ударила в тыл сербам..на этом защита православной Сербии закончилась..Сербия была оккупирована..
      2. murriou 8 ноября 2016 11:42
        Цитата: RPG_
        Война с Австро-Венгрией была вынужденной. Россия защищала православную Сербию.

        Чушь. Православие, славянское братство и прочие бла-бла-бла для правительства царской РИ были не более чем погремушкой, которой махали перед лохокторатом в нужный момент, а в ненужный - прятали за спину.

        В 1912-1913 годы были Балканские войны. В 1912г. мусульманскую Турцию вдребезги разгромили православные греки и славянские братушки - сербы да болгары, пока Великая Россия делал вид, что нас это никаким боком не касалось. И когда в 1913г. австрийцы перессорили победителей, а Турция была спасена - у нас продолжали "не замечать" происходящего.

        А ведь при этом якобы важнейшая для России мечта о проливах и Константинополе была доступнее, чем за всю прежнюю историю. Надо было только руку протянуть - но царь и царская Россия этого не сделали. Почему? Не так это было для них важно, чтобы рисковать получить косые взгляды от "друзей и партнеров".

        Были и другие моменты, когда царское правительство по факту поддерживало турков во время восстаний греков и балканских славян, вместо того, чтобы действительно за братьев по крови и вере вступиться.
        И даже когда это было вправду сделано в 1877-78 годах, собственные интересы для царской власти были гораздо важнее, чем то, о чем вещали все их громкие лозунги.

        Вот поэтому и в 1914г. Россия ломанулась главными силами не в сторону Сербии, которую якобы защищала, а в Восточную Пруссию, которую считала более важным для своих интересов направлением. А в результате там и огребла, т.к. традиционно "гладко было на бумаге".
    2. Горменгаст 8 ноября 2016 12:10
      был такой Адольф Алоизович Гитлер-Шикльгрубер. По нынешним понятиям вообще достойная личность


      laughing Он еще и с курением боролся. Но в подлинные европейцы не годится, по причине параграфа 175, который неуважительно обходился с исторической европейской нацией - содомитами. laughing
      1. Тамбовский Волк 8 ноября 2016 21:12
        Вам плюс,повеселили.
  32. Blue Fox 8 ноября 2016 09:33
    Я вот тоже не могу поступаться принципами, а для меня прежде всего принципиален мир и процветание на земле моей Родины, счастье моей семьи и близких, улыбчивые довольные жизнью люди вокруг. Каково будет государство светское или религиозно ориентированное мне не важно, политики (внешнюю и, что немаловажно, внутреннюю) должен вершить сильный лидер с компетентной командой, поэтому будет это царь или вождь не принципиально, по сути это одно и то же, но когда и царь не царь и дворяне-чиновники не чиновники, то тут уж насколько терпения хватит у народа. Вот пишу и думаю, про 1917 или про 2017...
  33. Галеон 8 ноября 2016 09:35
    Статье несомненный +.
    Однако, автор зря упомянул в конце статьи более чем спорную фигуру последнего откровенно слабого и отрекшегося царя, т.к. этим смазал общее воздействие своих мыслей и дал трамплин для критиков.
    Статья много плюсов не наберет. Что касается комментаторского хора этого ресурса в целом, то наверное, как во всем рунете:
    1. "Хороших" людей на свете больше по определению.
    2. Большинство "плохих" накупили компьютеры и являются здесь завсегдатаями.
    Это, конечно, облечено в шутку и не может восприниматься всерьез как оскорбление, но многие из форумчан не желают какого-то исторического осмысления, а жаждут исторического реванша, и разговоры с ними контрпродуктивны. Отсюда следует, что главный посыл статьи - ЗАДУМАТЬСЯ - поддержки не найдет, а тупую критику вызовет еще как.
    1. japs 8 ноября 2016 10:22
      А как насчет тупой поддержки?
  34. rotmistr60 8 ноября 2016 09:36
    братья, не позволяйте оболгать в который раз нашу историю, нашу церковь, нашего императора

    Как пафосно, с дрожью в голосе. Автор, если вы действительно не желаете оболгать нашу историю. то лучше бы не отмечались своим опусом.
    Не могу поступаться принципами

    Надо же какой "праведник". Не можешь - пойди и удавись, может тогда император тебя поймет.
  35. uskrabut 8 ноября 2016 09:54
    Только факты:
    1. Николай второй был помазанник Божий по ка не отрёкся от Российского Престола, а в условиях отсутствия достойного преемника, это является предательством.
    2. Большевики не захватывали власть, а всего лишь подобрали её с пола. А вот для удержания пришлось применить террор. Но и противоположные силы тоже применяли террор.
    3. Сталин не пришел со стороны, он был в партии большевиков. Просто он оказался более решительным политиком и смог устранить своих противников троцкистов (ещё те революционеры, продали бы страну буржуям)
  36. rudolff 8 ноября 2016 09:59
    Почему у нас любят какие-то крайности? Вот или так или этак и никак по иному. Или Николай святой и большевики cвoлочи или долой самодержавие и власть советам. Словно Россия была приговорена идти только таким путем и заслуживает только таких оценок. А у меня нет пиетета ни к одним, ни к другим. Слабый и больной олень обречен быть съеденым волками или шакалами. Так было и в 17-м, так повторилось и в 91-м. С той разницей, что в 17-м пришли волки, а в 91-м шакалы. А Сталин... по сути стал самодержцем, как он это понимал и каким не смог стать Николай. К абсолютной власти стремятся и все нынешние правители осколков российско-советской империи. Возможно лучшим из всех худших вариантов развития Российской империи была бы ограниченная монархия, как скрепляющий нацию символ и идеология и избираемый парламент, имеющий полноту власти. Не получилось...
  37. BAI 8 ноября 2016 10:03
    Бред какой-то.
    BAI
  38. AlexZora 8 ноября 2016 10:17
    Простой и очевидный факт, который все всегда пытаются замылить, что Николай II банальный клятвопреступник. Наименование "царь-помазанник Божий" подразумевает дачу Клятвы перед Богом и Народом Служить и Защищать Отечество, а "Николя" отказался от клятвы, даже не начав её пытаться исполнить... а теперь вопрос(от, которого священники теперь постоянно шарахаются),Почему человек, не исполнивший свою клятву канонезирован?
    1. роман66 8 ноября 2016 10:55
      позор рпц, с надеждой на грядущую чистку святцев
    2. Улан 8 ноября 2016 20:33
      А вот Павел Первый исполнил свой долг до конца, не отказался от клятвы и предпочел смерть позору отречения.
      Но почему-то церковью не канонизирован.
  39. japs 8 ноября 2016 10:18
    Бред фанатика...
    IQ имеет, скорее всего, из области отрицательных чисел.
    Вот кому с явным удовольствием поставил бы минус.
  40. Mavrikiy 8 ноября 2016 10:46
    Не могу поступаться принципами
    , как Нина Андреева, похвально. Я прочитал статью и тоже
    Не могу молчать

    Оччччень сложное впечатление, не домолвки, акценты смещены, священные коровы, не доброжелатели. Троцкисты вдруг стали большевиками,
    1. Не могу поступаться принципами. А кто может, иди и найди. А потому Гражданская война за 100 лет не утихла.
    2. Просто потому, что развал страны ассоциировался с неконституционной сменой власти в 1917 году, с идеологией марксизма-ленинизма, Мух от катлет будем отделять или пипл так схавает? Вы что имели ввиду 1917г февраль или октябрь? Неконституционной сменой власти должны гордиться либерасты. А коммунисты перехватили управление, власть, то что рухнуло в грязь, а затем через Гражданскую войну повели восстановление и развитие страны.
    1. коноправ 8 ноября 2016 11:33
      Вот как легко доверчивый носитель рускага езыка поддаётся программированию! Компьютер заставляет писать " не " отдельно . Но ведь по-руски "правильно" - это слитно. " недомолвки, недоброжелатели, недостатки ".Даже в этих мелочах нас путают, а что говорить о прошлом, которое мы знаем только из книг кем-то заказанных. Нет национальной гордости в нас, нет! Видать долгое и многократное конспектирование ленинский статьи " О национальной гордости великороссов" даёт свои плоды.
      1. Улан 8 ноября 2016 20:38
        Конечно писать нужно грамотно, но все же форум не диктант и не изложение по - русскому языку.
        Вы же тоже написали ...- Но ведь по-руски "правильно", забыв что "русский" пишется с двумя с.
        Давайте будем снисходительнее друг к другу, наверное главное всё же, что написано. Я и сам в спешке ошибки бывает допускаю.
        1. коноправ 9 ноября 2016 11:23
          Я умышленно печатаю РУСКИЙ с одной буквой "С". Рус - руский. Также как и не пользуюсь буквами БЕС, всегда печатая БЕЗ. Это тоже по-руски, еще до реформ Луначарского.
          1. Cat Man Null 9 ноября 2016 11:36
            Цитата: коноправ
            Я умышленно печатаю РУСКИЙ с одной буквой "С". Рус - руский

            - Вы со Свелесом, ныне покойным, не родственники, часом?
            - тот тоже норовил слова коверкать ("руский" - это его... трейдмарк laughing )
            - он плохо закончил, к сожалению
            - правда, сейчас минусов нет. Что называется - "мели, Емеля"...
            1. коноправ 9 ноября 2016 11:51
              " Люблю критиканов, забавный народ. В них всегда узнаю я историю вечно знакомую. Как прыщавой курсистке длинноволосый , говорит о мирах. Половой истекая истомою."
              1. Cat Man Null 9 ноября 2016 12:41
                Цитата: коноправ
                Люблю критиканов, забавный народ...

                - стихи то зачем перевирать?
                - и где то я Вас... критиковал, позвольте поинтересоваться?
                - кстати - Есенин, Вами сюда за уши притянутый и по дороге перевранный, слово "русский" писал таки правильно... почему, догадайтесь с трех раз?
  41. murriou 8 ноября 2016 11:02
    Пожалуй, впервые пожалел, что убрали возможность поставить статье минус…

    Готов пожалеть вместе с Вами! Угадайте, сколько минусов вы бы тогда огребли со своей статьей вместо жалких 26 на данный момент плюсов? laughing

    Полились ушаты помоев на церковь

    Да-да, совсем охамели холопы!
    Все-то им не нравится - и когда у чиновников детки на дорогих машинах сшибают безнаказанно холопьев, и когда попы вместо заботы о духовном лезут в мирскую роскошь, дворцы строят, поликлиники и детские центры захватывают, машины опять же недешевые для перевозки своего пуза приобретают, бандитов-душегубов крестят и семьями с ними дружат... Ну неужели за такие мелкие шалости нашу святую церковь ругать можно! laughing

    Я не буду приводить обширных цитат, цифр и диаграмм

    Да уж, оно заметно laughing
  42. bober1982 8 ноября 2016 11:02
    Любопытно,почему в СССР,в период так называемого развитого социализма - было такое повальное пьянство,валялись без чувств чуть ли не под каждым забором.Причём все категории граждан,разного социального и материального уровня.У классиков марксизма-ленинизма об этом ничего не сказано.
    А уважаемые участники сайта всё о кровавом царе,скучно.
  43. RPG_ 8 ноября 2016 11:09
    В принципе я с вами согласен, но вот то что Комунизм и социализм не состоятельны увы, но это не так.
  44. Комментарий был удален.
  45. Mavrikiy 8 ноября 2016 11:18
    Цитата: Mavrikiy
    error
  46. murriou 8 ноября 2016 11:25
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    монархия была формой правления в России на протяжении 9/10 всего времени

    ага-ага, а родоплеменной строй преобладал 9/10 времени существования человечества как биологического вида, давайте срочно все к нему вернемся! laughing
    1. ПоручикТетеринъ 8 ноября 2016 18:25
      Шутить изволите? Сравните результаты родоплеменного строя и монархий. Посмотрите, к примеру, ИЧР--индекс человеческого развития. Только не удивляйтесь, когда на первом месте увидите королевство Норвегию. Или сравните уровень жизни в монархической Дании с Россией, Прибалтикой или Польшей.
      1. murriou 8 ноября 2016 19:10
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        сравните уровень жизни в монархической Дании с Россией

        А что Вы не вспоминаете монархию в Таиланде или вовсе каком-нибудь Свазиленде с Лесото? laughing
        1. Улан 8 ноября 2016 21:45
          Он ответит нечто вроде того, что это "исключение из правил" и это "неправильные" монархии. lol
          1. murriou 8 ноября 2016 21:58
            Ну не надо подсказывать! lol
            Спойлерить тем более не надо laughing
            1. Улан 9 ноября 2016 21:27
              Я больше не бу... feel
  47. Старый Воин 8 ноября 2016 11:25
    автор, , однако...
  48. Старый военрук 8 ноября 2016 11:25
    Да-а, круто рассуждаем, обвиняя во всём большевиков и оправдывая всех тех, кто торговал Родиной направо и налево и продолжает это делать сейчас. Я не буду углубляться в философствование и доказывать своё знание первоисточников, это - не важно. А важно то, что впервые в истории человеческой цивилизации была создана более или менее справедливая цивилизация. Конечно, у неё было много недостатков и рухнула она из-за действий внутренних и внешних врагов, так же как и предыдущая российская власть. Но не забывайте, что это был первый успешный опыт такого рода. Не забывайте какое воздействие он оказал на всё человечество. Не забывайте в каких условиях всё это происходило и каких усилий это стоило всему народу и советской власти. О обвинять Ленина и большевиков это, по меньшей мере, неумно. А оскорблять - омерзительно.
    1. olimpiada15 8 ноября 2016 18:12
      Старый военрук- полностью с вами согласна. Вчера написала заметку по поводу ВОСР, смысл которой в том, что
      1)Революция была великим ссобытием, которое способствовало развитию страны, а также защите прав трудящихся в мире.
      2)Революция всегда тяжёлое испытание для народа, а потому нужно сделать всё, чтобы изменения были, без революции.
      3)Гражданам России можно и нужно гордиться своей историей и предками, которые вынесли тяжёлые испытания
      4) Нельзя оплевывать свою историю -нас никто уважать не будет, что собственно сейчас и происходит.
      Не пропустили.
  49. Старый Воин 8 ноября 2016 11:46
    Самое время разобраться в таком феномене: почему в 1991 году мы добровольно надели на себя тоже самое ярмо, которое мы успешно скинули в 1917 году. Разберёмся - будущее у нас есть. Нет - рано или поздно сдохнем.
    1. bober1982 8 ноября 2016 12:06
      Лучше не разбираться, до уличной стрельбы дойдёт,подохнет больше,не все доживут до сытого будущего.
      1. fif21 8 ноября 2016 14:05
        Цитата: bober1982
        Лучше не разбираться, до уличной стрельбы дойдёт,подохнет больше,не все доживут до сытого будущего.
        "Мы не рабы!" это первое ,что писали безграмотные в школах ликбеза (ликвидация безграмотности) Никому , Вы слышите! никому не поставить Русских на колени , ни попам , ни олигархам ,ни чиновникам ! И пугать ненужно , кровь Русских пьянит! Обмануть можно, но и огрести за обман тоже можно . soldier hi angry
        1. bober1982 8 ноября 2016 14:41
          Насчет попов,которым не удастся поставить русских на колени - получился каламбур,надо сказать.
          1. murriou 8 ноября 2016 19:15
            А еще лучше - про попов, которые хотят весь русский народ поставить на колени.
  50. trantor 8 ноября 2016 11:54
    Автор, видимо, просто не понимает, что лозунг: Самодержавие, Православие, Народность, хотя и хорош в какой-то степени, но в современных условиях больше не работает.
  51. Зяблицев 8 ноября 2016 11:56
    Диана Ильина,
    Диана! Вы верно это подметили! Сплошная" голубая кровь" laughing

    Думаю, что это от узости образованности происходит!
  52. птс-м 8 ноября 2016 12:59
    А ответ на статью есть в народной мудрой поговорке...потерявши голову по волосам не плачут...
  53. кедр 8 ноября 2016 13:11
    Цитата: murriou
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    монархия была формой правления в России на протяжении 9/10 всего времени

    ага-ага, а родоплеменной строй преобладал 9/10 времени существования человечества как биологического вида, давайте срочно все к нему вернемся! laughing


    Если сотня из тысяч ядерных боеголовок прорвётся и рванёт, я так думаю мы и родоплеменной строй не осилим...
    На ВО вероятность третей мировой постоянно на слуху, а уж про ядерное оружие и говорить нечего. Кончит многократно.
    Задача стоит проредить человечество до размеров одного миллиарда, задумка давняя. Меньше народу больше кислороду... Задумали её те же самые особи, которые задумали и устроили в РИ релюцию 1905 года, февральскую 17 года и само собой Великую октябрьскую. Кто Гитлера и германский нацизм вскормил баксами, фунтами и марками докладывать? А кто его на нас в 1941 году натравил, забыли или не знаете? А холодная война 1945 - 1991 года с кем была и кому её СССР проиграл помните? А кто ИГИЛ создал и запустил на БВ и террор и хаос насаждает, можете чётко зафиксировать? А кому Путин поперёк горла костью стал, как и Сталин в своё время и кто скинуть его мечтает?
    Есть повод ,уважаемые, в предверье февраля 2017г. пораскинуть мозгами, а то я смотрю концы с концами у вас не вяжутся, а зря. В ниге жизни Сиона народы России, т.е. мы с вами, в числе золотого миллиарда не значимся. За сто лет революций и войн можно было бы уяснить откуда дуют все эти ветры перемен рождающие бурю.
    Зрим в корень.
  54. Шурале 8 ноября 2016 13:27
    В чем я с автором согласен, так это в том, что жаль что отменили минуса, этой статье я бы поставил.
  55. Зяблицев 8 ноября 2016 13:34
    Станислав,
    Вы, видимо, имеете виду статью Ленина "Империализм, как высшая стадия капитализма", где Владимир Ильич возводит в высшую степень капитализма Маркса и Энгельса, но подразумевает под слабым звеном ту отдельно взятую страну в которой наиболее четко выражены предпосылки к пролетарской революции! В чем же Вы видите мою неправоту? Что же касается Сталина, я имел виду эпоху его правления, а не его лично! hi
  56. loaln 8 ноября 2016 14:01
    Пожалуй, впервые пожалел, что убрали возможность поставить статье минус…


    Ой, как жаль! Особенно, видя таких авторов сквозь их вирши.

    После катастрофы 1991 года, ознаменовавшей падение коммунистической системы ...


    Вот, когда вы начнёте различать социальные катастрофы и заурядные контрреволюционные государственные перевороты, тогда, может виршеплётство и проедет у вас по нулям. А пока ... хочется перечеркнуть измышления большим жирным минусом.
  57. olimpiada15 8 ноября 2016 14:28
    Поясню насчёт плохой жизни в 80- е годы.
    Проблемы с питанием возникли в 70-е, этого не заметили только Москва и Ленинград, ибо туда направлялись продукты из регионов, которые потом вывозились иногородними в поездах и электричках. Тогда крупные предприятия стали создавать свои подсобные хозяйства, обеспечивая продуктами столовые и социальную сферу, напомню у предприятий был жилой фонд, детские учреждения, профилактории, пансионаты. В штат прпредприятий входили не только производственники но и соцучереждения. По нашему городу, где были оборонные предприятия и лесоперерабатывающие-у всех были подсобные хозяйства, а потому мы не бедствовали, наоборот строилось много жилья, рождалось много детей.
    Что разгрузило нагрузку на торговые предприятия. Так хорошо, как в 80-е годы люди, работавшие на промпредприятиях не жили. Это был результат перехода на хозрасчёт. Именно в это время хуже стали жить в столице, сгнила верхушка, которая хотела владеть богатствами страны.
    Когда в 90-e замутило столицу, люди в глубинке продолжали жить , причём хорошо.
    В первый состав депутатов СССР были избраны лучшие из лучших, а вот список депутатов РСФСР особенно не смотрели, ибо республиканское руководство РСФСР ничего не решало, крупные предприятия подчинялись союзным структурам. Именно этот состав и был распущен предателем Горбачевым, и у власти оказался Ельцин. Затем начали уничтожать предприятия, и народ ничего не мог сделать, народные митинги ничем не помогли. Их в стране просто не заметили. За основу было принято бедственное положение в Москве , организованное для прихода к власти тех, кто сдал интересы страны для получения личной выгода. Уничтожение экономики страны-это действия тех, для кого РФ -рашка, а народ bыdлo , а потому страна становится колонией.
  58. Комментарий был удален.
  59. демотиватор 8 ноября 2016 15:25
    Очень похоже на то, что кому-то, и не только одному автору, хочется возврата России к монархии. Кому-то хочется что называется "достать из гроба государя". Пока что это делается в общественном сознании. И видно это по многим тревожным приметам. Государственный герб республиканской России в точности воспроизводит символы Российской империи. Там чётко в верхней части прорисованы три короны, две маленькие, а по центру большая. Верховная власть в стране, начиная с после Ельцина, фактически передаётся путём "преемничества". В 90-е годы группа молодых ребят осуществили подрыв статуи Николая Романова (именно статуи, а не памятника) в подмосковном селе Тайнинское. При котором никто не пострадал и пострадать не мог. Так вот это было расценено судом как опасный терроризм, и люди получили сроки до 10 лет, которые отбыли полностью. Вот как государство уже тогда оберегало память последнего монарха. В то же время явные покушения на конституционный строй, явная пропаганда монархии, в том числе и из уст государственных чиновников высокого ранга, принципиально не получает вообще никакой правовой оценки! Не так давно плакат "Долой самодержавие и престолонаследие!" был признан "экстремистским" - в экспертном заключении по делу орловского нацбола Михаила Деева. Уж дальше, вроде бы, некуда... Ужас в том, что никто из правоохранителей не видит в попытках подорвать республиканский и демократический характер государственного устройства России, закреплённого в Конституции страны, никакого экстремизма.
  60. Зяблицев 8 ноября 2016 15:40
    Aleksander,

    Вы скатываетесь к любимым штампам лебиралов-Сталин лично расстрелял миллиард...Что же касается цифры 4%, то это относится к первичным должностям, прапорщикам, в то время, как категория полковники и генералы , даже не смотря на убыль в Первую Мировую войну были потомственными дворянами и именно о них я более имел виду, как людей уже взрослых, имеющих реальную власть и сознательно перешедших на службу к большивикам!
  61. дяденька 8 ноября 2016 15:53
    вова,ты башкой ударился?ещё религиозного фанатизма нам тут только не хватало...
  62. Aleksander 8 ноября 2016 16:12
    Цитата: murriou
    Чушь. Православие, славянское братство и прочие бла-бла-бла для правительства царской РИ были не более чем погремушкой, которой махали перед лохокторатом в нужный момент, а в ненужный - прятали за спину.В 1912-1913 годы были Балканские войны. В 1912г. мусульманскую Турцию вдребезги разгромили православные греки и славянские братушки - сербы да болгары, пока Великая Россия делал вид, что нас это никаким боком не касалось. И когда в 1913г. австрийцы перессорили победителей, а Турция была спасена - у нас продолжали "не замечать" происходящего. А ведь при этом якобы важнейшая для России мечта о проливах и Константинополе была доступнее, чем за всю прежнюю историю. Надо было только руку протянуть - но царь и царская Россия этого не сделали. Почему? Не так это было для них важно, чтобы рисковать получить косые взгляды от "друзей и партнеров". Были и другие моменты, когда царское правительство по факту поддерживало турков во время восстаний греков и балканских славян, вместо того, чтобы действительно за братьев по крови и вере вступиться. И даже когда это было вправду сделано в 1877-78 годах, собственные интересы для царской власти были гораздо важнее, чем то, о чем вещали все их громкие лозунги.Вот поэтому и в 1914г. Россия ломанулась главными силами не в сторону Сербии, которую якобы защищала, а в Восточную Пруссию, которую считала более важным для своих интересов направлением. А в результате там и огребла, т.к. традиционно "гладко было на бумаге


    Это же надо так умудриться:ВСЕ-ЧУШЬ! belay yes
  63. Trouble 8 ноября 2016 17:01
    Поэтому прошу, братья, не позволяйте оболгать в который раз нашу историю, нашу церковь, нашего императора. Да, много недостатков и в церкви, и Николай II, возможно, не был выдающимся государственным деятелем, но это наш царь — помазанник Божий, квинтэссенция и олицетворение русского православного народа, тайно и злодейски убитый кучкой богоненавистников и русофобов, которые назывались большевиками.

    Монархический бред.
    Царь - помазанник божий. А был-ли он помазанником божьим? С уверенностью можно утверждать, что он был сыном Александра III, предыдущего помазанника божьего, и это звание ему перешло по наследству. И уж точно он не был помазанником божьим когда отрёкся.
    Так что большевики расстреляли: не царя - помазанника божьего, а просто Романова Н.А.

    Вот ведь какой казус:
    Российское офицерство, духовенство, интеллигенция и прочее "прогрессивное" бла-бла-бла допускают, если сами не участвуют, свержение царя. А это именно свержение: сначала Николая II заставляют отречься, а затем арестовывают со всей семьёй .... и это не большевики. И не большевики дали Николаю II прозвище "Кровавый". Это прозвище прилипло к нему чуть-ли не с Ходынской катастрофы.
    И вот эта "тёплая" компания поднимает отрёкшегося царя в качестве знамени борьбы с "кучкой богоненавистников и русофобов", используя девиз "За Веру, Царя и Отечество".
    А не хотите-ли господа, радетели за русский православный народ, разделить ответственность за расстрел царской семьи, которую использовали в качестве разменной монеты в гражданской войне?
    Большевики были не более богоненавистниками, чем их противники. Церковь сама подставилась, уж очень плотно она срослась с самодержавием. А своим участием на стороне белого движения она только усугубила положение.
  64. ватник 8 ноября 2016 17:01
    Цитата:статья
    пожалел, что убрали возможность поставить статье минус

    Я тоже пожалел а то бы обязательно поставил вот этому вашему либерально-монархическому опусу - минус.
  65. user3970 8 ноября 2016 17:18
    Народ , давайте успокоимся . 1) николай 2 и его чада не канонизированы РПЦ , а признаны всего лишь страстотерпцами ( мучениками за веру ) , чудеса из гроба пока не являли , поэтому не святые ... 2) пока от костей , которые найдены и захоронены в церкви , РПЦ шарахается , как чёрт от ладана . Есть причина Либо в схронах архивов КГБ или личной папке президента лежат документы , что николая всё-таки не расстреливали и в прошлом году кирилл встречался с папой Римским и там тоже в приватных беседах могла вскрыться интересная правда . У Ватикана своя разведка , не уступающая КГБ и свои архивы. Рпц уже обожглась на одном святом - малолетнем дмитрии ... Кстати , чтобы поржать ... Папа Римский отказал в святости более 2 500 " святых " , изучив документы и погребения последних . В святости отказали и Николаю , тот который угодник ... Блин ! Чё теперь с Дедом Морозом делать ?! Ладно , Снегурку то употребим , , вроде оже Николаем кличут ?
  66. ибирус 8 ноября 2016 17:34
    но это наш царь — помазанник Божий, квинтэссенция и олицетворение русского православного народа,

    Николай - это , который профукал империю, народ, веру и семью.
  67. кедр 8 ноября 2016 18:22
    Цитата: user3970
    Народ , давайте успокоимся . 1) николай 2 и его чада не канонизированы РПЦ , а признаны всего лишь страстотерпцами ( мучениками за веру ) , чудеса из гроба пока не являли , поэтому не святые ... 2) пока от костей , которые найдены и захоронены в церкви , РПЦ шарахается , как чёрт от ладана . Есть причина Либо в схронах архивов КГБ или личной папке президента лежат документы , что николая всё-таки не расстреливали и в прошлом году кирилл встречался с папой Римским и там тоже в приватных беседах могла вскрыться интересная правда . У Ватикана своя разведка , не уступающая КГБ и свои архивы. Рпц уже обожглась на одном святом - малолетнем дмитрии ... Кстати , чтобы поржать ... Папа Римский отказал в святости более 2 500 " святых " , изучив документы и погребения последних . В святости отказали и Николаю , тот который угодник ... Блин ! Чё теперь с Дедом Морозом делать ?! Ладно , Снегурку то употребим , , вроде оже Николаем кличут ?


    Страстотерпцами можно назвать только тех, кто пострадал от единоверцев.
    Мучиниками можно назвать тех и только тех, кто пострадал от иноверцев .
    Разницу уловили, надеюсь...
    Николай 2 попал в переплёт, который вам и не снился. А приснился бы, обмочились...
    Судьбу свою и своего государства он знал из предсказаний монаха Авеля, жившего за сто лет до него. Плохо это или хорошо, можно судить и рядить до бесконечности. Приближённым он не раз говорил, что могилу мою не ищите.
    Вероятность, что он и вся его семья не были растреляны существует.
    Большевики расстреливая пачками буржуев, кулаков и контру.., будучи душегубами и террористами дураками не были, что бы запросто так растреливать специалистов. Мало было захватить страну, ей ещё надо было управлять, а для этого нужны были не только спецы, но и управленцы высого класса. Царь при всех своих недостатках, готовился к управлению с детсва и был посвещён во многие государственные и не только, тайны. Разбабахать такую голову было бы, ну так скажем ...нерентабельно. НО народу естественно бросили кость, расстреляли для проформы неких бедолаг... Реально? Вполне.
    Про Ватикан, папу и пр. чудеса латинян, скажу одно, латинус одно из названий дьявола.
    Николай Угодник чтимый на Руси святой. Попадёте в заваруху вспомните, помолитесь, Бог даст выручит.
    А заварухи и серьёзнейшей нам, по всему видно, уже не избежать...
  68. Altona 8 ноября 2016 18:24
    Цитата: Bug_Bug
    Браво!!!!!!!!!!!! красные это палачи, варвары, убийцы и они отбросили нашу Империю в темное и смутное время за которое мы заплатили МИЛЛИОНАМИ убиенных наших сограждан!!!!

    ----------------------------------
    Я так понимаю, мировая война с применением пулеметов, мин, колючей проволоки, отравляющих газов, бомбовой авиации гораздо гуманнее и цивилизованней любой революции. Потому что там офицеры в белых перчатках с золотыми эполетами, а не суровые матросики с красными бантами. И мировая война не в коем случае не является мировым потрясением. И да, насчёт майна. Если ваш дом рассыпет в пыль бомбардировщик или штурмовое орудие-это гораздо цивилизованнее реквизиции вашего дома суровыми комиссарами в кожанках. Как там у вас? Боже, царя храни? Или God bless America? Или Deutschland uber alles? Или God save the Queen?
    1. Кровопийца 8 ноября 2016 19:18
      Вы слышите грохот рушащихся камней? Видите тучи поднявшейся пыли? За которыми мир старается угадать фигуру нового американского президента? Это рухнул Большой Светлый американский миф.
      Миф рухнул - и уже не важно, кто победит в США 8-го числа. Важно другое: мир ошалело увидел всю запредельную коррумпированность и вселенскую подлость и гнилость американской политической системы, навязываемой человечеству в качестве эталона. Всё тайное стало явным. Правы оказались советские коммунисты, из своей политической могилы вернувшие США ответный удар. Весь мир теперь понял - Советы не врали, не преувеличивали и не занимались пропагандой, когда выставляли напоказ всю продажность и лживость системы наглого господства империализма США. Настолько наглого, что челюсть отвисает от наглости.
      https://cont.ws/post/422728
      Вот потому тут так истошен визг апологетов "империи добра"на поверку оказавшейся Цитаделью чудовищного зла-геноцид,кровь,убийства.разрушения и СМЕРТЬ-США и КАПИТАЛ.
      1. murriou 8 ноября 2016 22:23
        Боюсь, что тон этой статьи слишком оптимистичен.

        3,14ндосы устроены уже не так, как нормальные люди: для них уже не имеют значения такие понятия, как стыд, совесть, честь, истина, справедливость...

        Это для нас еще важно (хотя и тут "прогресс" наметился, в т.ч. на ВО у кое-кого уже чувствуется), а для них - пофигу.

        Поэтому не надо мечтать, будто достаточно сказать: "а поглядите все на Хилари, она нехорошо поступила!" - и весь мир поглядит, как будто впервые такое увидел и услышал, и Киллери застесняется, заплачет, извинится и скажет, что больше так не будет. И даже вправду не будет laughing

        В лучшем случае, если она сочтет, что внимание обратить все-таки стоит, то устроит звонок на перемену на полчаса раньше - а после этой перемены на кого-то невежливого в зале станет меньше.
        Остальные, вопреки анекдоту, уже не будут спрашивать, что случилось и почему.
  69. Гардамир 8 ноября 2016 18:38
    Перечитайте письмо Нины Андреевой и сравните есть ли принципы у автора этого опуса..
    На место злобных большевиков пришли заботливые Горбачёв, Ельцин, Путин...
  70. murriou 8 ноября 2016 18:44
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    Российская империя не была идеальным государством
    О, что я вижу?! Г-н хрустобулочник на грани опасной ереси?! lol

    Цитата: ПоручикТетеринъ
    но вот крестьяне там не голодали

    Уфф! Все в порядке, мир может стоять спокойно, хрустобулочник правдолюбием не заболел fellow laughing

    Граф Толстой был современником описанных событий, ему виднее! wink Эт я ваш подход к милой вам фразе Черчилля цитирую, если кто забыл laughing
    А если всерьез, то Л.Н.Толстой был гораздо лучше Черчилля информирован о русской жизни, и гораздо меньше лицемерил в своей жизни. Ему о российском голоде БЫЛО известно как о регулярном и обыденном явлении.

    Цитата: ПоручикТетеринъ
    В Российской империи людей не убивали по "приговорам" внесудебных органов, как это было в 30-е годы.

    Вы "забыли" про стлыпинское "упрощенное правосудие" и о причинах, по которым в столыпинские военно-полевые суды НЕ ПУСКАЛИ профессиональных юристов - их возмущала наглость вынесения смертных приговоров на основании всего лишь туманных подозрений или несимпатичности подозреваемых.

    Про многочисленные расстрелы, в царское время бессудно совершенные, вы тоже "забываете", напомнить? Про то, чем в русских городах по отношению к своим как-бы-соотечественникам занимались казаки, для того в города присланные?

    Цитата: ПоручикТетеринъ
    Что же до индустриализации... так это не царь, и не монархисты расстреливали профессоров университетов

    Расскажите, расскажите нам любимые старые сказки про российскую дореволюционную индустриализацию!!! laughing
  71. murriou 8 ноября 2016 18:48
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    То-то, Вы любезнейший, всегда отвечаете на заданные Вам вопросы..

    Уже отвечал во многих темах, из которых Вы сбежали от моих ответов, не прощаясь laughing
  72. murriou 8 ноября 2016 18:50
    Цитата: olimpiada15
    Не пропустили.

    Увы, не удивительно. Администрация, вопреки мнению большинства форумчан, усиленно пропихивает хрустобулочные идеи.
    1. Кровопийца 8 ноября 2016 18:58
      В России революция была!
      Была ли Революция? – Была!
      Апологеты рыночного зла,
      Освоившие рэкет и грабеж,
      Несут о прошлом клевету и ложь.

      Устроившие рыночный грабеж,
      Повсюду сеют клевету и ложь,
      Пытаясь рьяно не чего-нибудь...
      Историю страны перевернуть!
      Была ли Революция? – Была!
      Или Россия хорошо жила,
      И безлошадный неимущий класс
      Не пробавлялся с хлеба да на квас?

      Нужду не мыкал пролетарский класс?
      Не пробавлялся с хлеба да на квас?
      Неужто с жиру лишь он с печки встал
      И на своих мучителей восстал?!

      Была ли Революция? – Была!
      Хватающие с барского стола
      Лишь недалеких смогут убедить,
      Что хорошо с помещиками жить.

      Лишь недалеких можно убедить,
      Что хорошо с помещиками жить,
      Что был тогда «простой(?!) переворот»,
      В котором только пешкой(?!) был народ.

      Была ли Революция? – Была!
      С Ней Новый Путь Россия обрела!
      За русским старшим братом, как один,
      Пошли узбек, татарин и грузин!

      За русским старшим братом, как один,
      Пошли и молдаванин, и мордвин
      Сограждане Одной Шестой Земли
      Все вместе в Революцию вошли!

      Была ли Революция? – Была!
      Безжалостна, кровава и светла
      Она внутри народа родилась
      И нашей Третьей Русской назвалась!

      Она внутри народа родилась
      И нашей третьей русской назвалась –
      В грядущем не померкнут никогда
      Великой революции года!

      Была ли Революция? – Была!
      Гремела, пламенела и цвела,
      За лучший мир, за правду для народа
      Она людей растила и вела!

      За лучший мир, за правду для народа
      Она людей растила и вела!
      Была ли революция? – Была!
      В России! Революция!! Была!!!

      Русский бард
      Александр Харчиков
      (Ленинград),

      идея
      Леонида Бойкова
      (г. Барабинск, Новосибирская обл.
  73. murriou 8 ноября 2016 18:52
    Цитата: кедр
    Николай 2 попал в переплёт

    Николашка попал не как воин в тяжелом бою, а как баран на бойне, на которую сам же пришёл.
  74. murriou 8 ноября 2016 18:56
    Цитата: Aleksander
    Это же надо так умудриться:ВСЕ-ЧУШЬ!

    От Вас иной реакции и не ждал, спасибо, истерикой удовлетворён laughing

    А теперь, разнообразия ради, попробуйте хоть раз доказать, почему Вы считаете чушью то, что чушью назвали, и почему Вашим словам хотя бы на сей раз цена больше, чем обычно lol feel
    1. Aleksander 8 ноября 2016 22:52
      Цитата: murriou
      От Вас иной реакции и не ждал, спасибо, истерикой удовлетворён

      Где она? belay
      Цитата: murriou
      А теперь, разнообразия ради, попробуйте хоть раз доказать, почему Вы считаете чушью то, что чушью назвали, и почему Вашим словам хотя бы на сей раз цена больше, чем обычно


      Вы доказали чем-то, что высосанная вами бредятина, например, о безучастности России к Балканским войнам, не бред? Хотя ВСЕ знают, что это не так-почитайте "Историю дипломатии". Бред о поддержке турок против славян доказали, -причем ваша интепретация собвтий никому неинересна, интересны голые факты? . Нет. Каждое ваше предложение, начиная с первого и кончая последним-оканчивается оценкой ЧУШЬ. Если почитаете учебник, то поймете почему.
  75. cyberhanter 8 ноября 2016 19:13
    Я не буду приводить обширных цитат, цифр и диаграмм, я не диссертацию защищаю. Любой желающий может найти массу трудов умнейших людей, чтобы сделать собственные выводы

    Есть мнение, что поставившие те самые 115 (уже 147) лайков уже ознакомились с трудами сделали собственные выводы. Видимо не такие как у вас.
  76. СТАРПЕР 8 ноября 2016 20:21
    Не без горечи и с удивлением увидел на «ВО» статью «Ленин и большевики спасли русскую цивилизацию»

    Ну еще бы...Особенно если учитывать ,что потом было в СССР!
    тайно и злодейски убитый кучкой богоненавистников и русофобов, которые назывались большевиками.

    Тогда это был единственный шанс прекратить вечную гражданскую войну в России...Жестоко и если учитывать,сколько погибло народа когда под царскими знаменами подавляли бунты и восстания казаки нагайками и шашками!
    Результат был все же ошеломляющий , победа фактически над всей мощью европы под лоном Германии,и потом рывок в технологиях СССР ...Мы первые в Космосе и это навсегда останется в истории человечества (в отличии от вашего царя батюшки и т.д.)))
    Пожалуй, впервые пожалел, что убрали возможность поставить статье минус…

    А вы своим нытьем их и добивались...Получите и хватит уже НЫТЬ! Достали уже..Уж простите за эмоции... hi
    Чего вы добиваетесь на сайте все же..?
    Не сайт, а нытье сплошное стало ...Все им не так..! Или я не прав мужики! Да ставьте вы им плюсы уже наконец,ну сколько можно ...(как хочется на чистом русском ответить,прям зубами скреплю и пальцы гнуться)))) Все хватит! angry
    1. Cat Man Null 8 ноября 2016 20:29
      Цитата: СТАРПЕР
      всей мощью европы под лоном Германии

      - это вы мощно задвинули (подсталом, практически) laughing
      1. СТАРПЕР 8 ноября 2016 20:50
        Цитата: Cat Man Null
        Цитата: СТАРПЕР
        всей мощью европы под лоном Германии

        - это вы мощно задвинули (подсталом, практически) laughing

        Учусь ..))))На таких как вы и было рассчитано! Начинайте ехидничать кот..А то, под столом не удобно все же )))
        Давайте подымайтесь гражданин, а то простудитесь и опять обвините кого нибудь во всем!
      2. коноправ 8 ноября 2016 20:53
        Опять цитирую Ивана Бунина. " Сначала пришли меньшевики , потом грузовики , потом большевики и броневики." Какая холодная осень....
  77. мичман 8 ноября 2016 20:42
    А я вспомнил пословицу, которая ходила в народе в 1918 году: "Советская власть держится на еврейских умах, латышских стрелках и русских дураках". Вспомните пословицу про горбачева :"По России мчится тройка - меченный, райка, перестройка". Честь имею.
    1. СТАРПЕР 8 ноября 2016 20:54
      Цитата: мичман
      А я вспомнил пословицу, которая ходила в народе в 1918 году: "Советская власть держится на еврейских умах, латышских стрелках и русских дураках". Вспомните пословицу про горбачева :"По России мчится тройка - меченный, райка, перестройка". Честь имею.

      Чести вы по моему не имеете...Раз такое пишите! hi
    2. коноправ 8 ноября 2016 21:05
      Из Ремарка...." Во всем виноваты евреи и велосипедисты!" - " А при чем здесь велосипедисты?" - " А причем здесь евреи?"
    3. Гардамир 8 ноября 2016 21:27
      А я вспомнил пословицу, которая ходила в народе в 1918 году
      Сколько же вам лет?
  78. водяной 8 ноября 2016 21:29
    "...братья, не позвольте оболгать..." - Вроде как призыв отчаяния, призыв угасающей надежды!? Однако сказано: " Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего." - Полагаю, если вздумали говорить о Боге, то эту заповедь нужно постоянно держать в душе своей.
    Уважаемый Владимир! Хотелось бы обратить Ваше внимание на тот факт, что к октябрю 1917 года российское духовенство, чиновничество и интеллигенция на деньги тогдашних олигархов и зарубежных "доброхотов" уже деморализовали армию, свергли Русского Царя и качественно подготовили Россию к распродаже по частям в протектораты США, Японии и стран Запада. План расчленения России был уже подготовлен и согласован выгодополучателями. Однако утвержден этот план был лишь в декабре 1917 года, после чего и началась иностранная интервенция. Таким образом, "подобрав волявшуюся в сточной канаве" государственную Власть большевики спасли Россию от уничтожения. А вот дальнейшая кровавая гражданская война - это жесткое действие капиталистического закона защиты инвестиций. Ведь деньги на относительно мирное уничтожение России были уже затрачены, а большевики (надо же!) вмешались и столпам мирового капитализма показали болт с левой резьбой!
  79. Улан 8 ноября 2016 21:29
    Цитата: Aleksander
    Цитата: Зяблицев
    если бы все было, как пишите Вы, то есть все были против большевиков, то вряд ли бы они смогли столь быстро подавить данный мятеж в Москве-логично? И

    НИКТО, кроме большевиков, не был готов и НЕ ХОТЕЛ лить братскую кровь. Из этого исходил Император, медля с отправкой войск В Петроград в феврале, из этого исходи Корнилов , САМ сдавшийся в августе 1917 после несуществовавшего мятежа, из этого исходило руководство Москвы. Для большевиков подобные сантименты были чужды-они были целеустремлены, органиованы и безжалостны, а моря русской крови им-безразличны. Не склонные к братоубийству, их противники СРАЗУ оказались в проигрышной ситуации. Поэтому и Рябцев (мягкотелый д.р.к., ) отступил, хотя задавить-мог: были люди, оружие, но не было желания убивать СВОИХ.
    Цитата: Зяблицев
    вот если брать офицерский корпус, то он поделился приблизительно попалам, за красных и за белых, что так же может говорит о все таки народности большевистской революции

    НЕТ: единственные, всеобщие, равные, тайные выборы в России (НИГДЕ в мире таких еще НЕ БЫЛО!) в УЧР. Собрание, большевики с треском ПРОИГРАЛИ. Дальше-опять кровь невинных демонстрантов, разгон и узурпация власти.
    Почему нельзя было драться в УС на кулачках и дискуссиях, а не на страшных полях сражений ГВ?! Да потому, что большевики выборы ПРОИГРЫВАЛИ и боялись их, как черт ладана, убили 10 млн в ГВ и не было этих выборов целых 70 лет.
    Цитата: Зяблицев
    ведь офицеры были дворяне


    Уважаемый Евгений! Ну как же так?! Нельзя же не знать, что в 1917 году до 70% офицеров было из крестьян, и лишь примерно 4–5% - из дворян!.

    Aleksander,
  80. murriou 8 ноября 2016 21:29
    Цитата: Улан
    извержение Везувия и гибель Помпеи тоже дело рук этих "палачей".

    О! Вот это масштабный заход! Одобряю! laughing
  81. murriou 8 ноября 2016 21:31
    Цитата: Улан
    Но конечно совесть и честь идут рука об руку с идеологией.

    Это если идеология достойная. Вот с идеологией большевиков получилось создать сверхдержаву, а с идеологией потреблятства ничего хорошего создать не получается.
    1. СТАРПЕР 8 ноября 2016 21:38
      Пишите не пишите мужики , а Красная Армия всех сильней!
    2. Улан 9 ноября 2016 21:29
      Несомненно так.Правильное уточнение.
  82. Улан 8 ноября 2016 21:31
    Aleksander,
    70% офицеров из неграмотных крестьян? Вы что так прикалываетесь? Да их на флот не брали, разве только кочегарами, потому что они не могли по безграмотности обслуживать сложную технику.
    А тут в офицеры. Не путайте офицеров и унтер-офицеров.
  83. Улан 8 ноября 2016 21:35
    Зяблицев,
    Особенно позабавило что функция Временного правительства было только провести Уч. собрание. Непонятно зачем они тогда полезли в управление страной, финансами, армией и во все другие вопросы.
    Но у них был не оргна по проведению Уч.собрания , а именно правительство , состоящее из министров . Или это была бутафория?
  84. Комментарий был удален.
  85. Старый Хрен 8 ноября 2016 21:52
    Добавлю и я свои пять копеек. Ленин - реальный террорист, призывал в открытую убивать полицейских, офицеров и жандармов. Что его боевики-террористы и делали.
    "В качестве примеров ленинского экстремизма, подпадающего под несколько уголовных статей, привожу следующие:

    1. Лейте на головы кислоту и грабьте банки!

    «Я с ужасом, ей-богу с ужасом, вижу, что о бомбах говорят больше полгода и ни одной не сделали!.. Пусть тотчас же организуются отряды от 3-х до 10, до 30 и т.д. человек. Пусть тотчас же вооружаются они сами, кто как может, кто револьвером, кто ножом, кто тряпкой с керосином для поджога…

    Одни сейчас же предпримут убийство шпика, взрыв полицейского участка, другие – нападение на банк для конфискации средств… Пусть каждый отряд сам учится хотя бы на избиении городовых: десятки жертв окупятся с лихвой тем, что дадут сотни опытных борцов…
    Даже и без оружия отряды могут сыграть серьезнейшую роль… забираясь на верх домов, в верхние этажи и т.д., и осыпая войско камнями, обливая кипятком…

    Практические работы, повторяем, должны быть начаты немедленно. Они распадаются на подготовительные и военные операции. К подготовительным относится раздобывание всякого оружия и всяких снарядов, подыскивание удобно расположенных квартир для уличной битвы (удобных для борьбы сверху, для складов бомб или камней и т.д. или кислот для обливания полицейских…

    Убийство шпионов, полицейских, жандармов, взрывы полицейских участков, освобождение арестованных, отнятие правительственных денежных средств… такие операции уже ведутся везде…

    Отряды революционной армии должны тотчас же изучить, кто, где и как составляет черные сотни, а затем не ограничиваться одной проповедью (это полезно, но этого одного мало), а выступать и вооруженной силой, избивая черносотенцев, убивая их, взрывая их штаб-квартиры и т.д. и т.д.»

    Ленин
    Октябрь (16-го и позднее) 1905 г.
    (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.11. С. 336-337, 338, 340, 343.)"
    1. murriou 8 ноября 2016 22:02
      "Особое свойство многих интернет-пользователей в том, что они верят любым подсунутым цитатам"(С) В.И.Ульянов-Ленин laughing

      Сознавайтесь, какие там у вас пpидypки пишут подобные нелепости для приписывания их Ленину? Какой приют даунов на хозрасчет переводите? laughing
      1. Кровопийца 8 ноября 2016 22:36
        Ленин Владимир Ильич
        Если я знаю, что знаю мало, я добьюсь того, чтобы знать больше, но если человек будет говорить, что он коммунист и что ему и знать ничего не надо прочного, то ничего похожего на коммуниста из него не выйдет.
        Источник цитаты: Задачи союзов молодёжи. Речь на III Всероссийском съезде Российского Коммунистического Союза Молодёжи 2 октября 1920 года.— ПСС, 5-е изд., т. 41, сс. 305—306.

        Прямая политика — самая лучшая политика. Принципиальная политика — самая практичная политика.
        Источник цитаты: Выборная кампания социал-демократии в Петербурге (18 января 1907 г.).— ПСС, 5-е изд., т. 14, с. 300.
        Недостатки у человека как бы являются продолжением его достоинств. Но если достоинства продолжаются больше, чем надо, обнаруживаются не тогда, когда надо, и не там, где надо, то они являются недостатками.
        Источник цитаты: Отчёт ВЦИК И СНК 23 декабря 1921 г. «О внутренней и внешней политике республики» на IX Всероссийском съезде советов.— ПСС, 5-е изд., т. 44, с. 323.
        Религия даёт человеку идеал. Человеку нужен идеал, но человеческий, соответствующий природе, а не сверхъестественный
        Источник цитаты: Конспект книги Фейербаха «Лекции о сущности религии». Ленин В.И. Полное собрание сочинений. Том 29
        Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.
        Источник цитаты: Три источника и три составных части марксизма (март 1913 г.).— ПСС, 5-е изд., т. 23, с. 47

        ЭТИ цитаты как то в корне отличаются от той галиматьи что пишут ту всякие Старый Хрен ,в отличии от его писанины,эти точно проверяются по указанным статьям.

        Ну и для проветривания мозгов всяким Старым Хренам http://prikolnye-smeshnye.ru/citaty/3/256_3.php
  86. Улан 8 ноября 2016 21:53
    Диана Ильина,
    Это не вопрос,это клиника.
  87. murriou 8 ноября 2016 22:10
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    вели себя в общении с женщинами и друг с другом, как в светских салонах Петербурга

    Ничего удивительного. Это было практически единственное их занятие в дореволюционной жизни, этому их приучали с детства. И никакой другой пользы обществу (если светское тусование считать пользой) большинство из них приносить обществу даже не собирались.
    В лучшем случае трутни, а скорее - просто паразиты, глисты. При всех их манерах.

    А у советских людей, по счастью, были занятия интереснее и продуктивнее, чем светские приемы.
  88. murriou 8 ноября 2016 22:41
    уж не буду прописывать первоисточник цитаты, - он и так узнаваемый, а уважаемый Улан не обидится, что я его находку еще раз перецитировал, правда?
    Цитата: Улан
    в 1917 году до 70% офицеров было из крестьян, и лишь примерно 4–5% - из дворян!.

    Чего только не узнаешь о родной истории от особо талантливых молдаван... laughing
    1. Dart2027 8 ноября 2016 23:38
      Цитата: murriou
      Чего только не узнаешь о родной истории

      http://militera.lib.ru/research/volkov1/01.html
      Из кого же состоял в результате к 1917 году офицерский корпус? Можно констатировать, что он в общем соответствовал сословному составу населения страны. До войны (1912 г.) 53,6% офицеров (в пехоте — 44,3) происходили из дворян, 25,7 — из мещан и крестьян, 13,6 — из почетных граждан, 3,6 — из духовенства и 3,5 — из купцов. Среди же выпускников военных училищ военного времени и школ прапорщиков доля дворян никогда не достигает 10%, а доля выходцев из крестьян и мещан постоянно растет (а большинство прапорщиков было произведено именно в 1916–1917 гг.). Свыше 60% выпускников пехотных училищ 1916–1917 гг. происходило из крестьян{12}. Ген. Н.Н.Головин свидетельствовал. что из 1000 прапорщиков, прошедших школы усовершенствования в его армии (7-й) около 700 происходило из крестьян, 260 из мещан, рабочих и купцов и 40 из дворян{13}.

      Собственно знаменитый Макаров был сыном солдата выслужившего офицерский чин - и ничего, никто от него нос не воротил. Как кстати и генерал Алексеев.
      1. murriou 8 ноября 2016 23:57
        А теперь давайте перестанем путать 70% по одной (!) школе прапорщиков (!) за один период в самом конце войны, 60% выпускников из нескольких училищ военного времени последних (!) двух лет войны, - и средний (!) состав офицерского корпуса, который перед войной состоял из дворян примерно наполовину, из крестьян менее чем на четверть (это вместе с мещанами четверть была!), а в ходе войны обновился далеко не на 100%.

        Если вспомнить арифметику в рамках начальной школы - ну никак 70% крестьян в офицерах получить невозможно даже в этих приближениях!

        Если же поделить, как оно ближе к реальности, офицерский корпус по категориям, то отдельно будут в нем состоять новоиспеченные как-бы-офицеры, которые к концу войны массово выпекались из едва доученных унтер-офицеров и так же массово складывались в ближайших же боях.

        А обер-офицеры как были, так и оставались дворянами с довоенной карьерой, или в первые годы войны быстро дорастали из штаб-офицеров довоенного поколения, и преимущественно дворянского же происхождения. Вот и вся недолгая жизнь такого нелепого мифа.

        Что до реальных личностей, выслуживших офицерский, а то и генеральский в итоге чин из низов, таких было не то чтобы совсем уж мало в абсолютном подсчете - но все-таки на фоне армии, мягко скажем, вовсе не большинство.
        1. Dart2027 9 ноября 2016 05:58
          Цитата: murriou
          из крестьян менее чем на четверть (это вместе с мещанами четверть была!)

          Мещане и крестьяне это не дворяне, а как раз самые неблагородные слои населения, и 25,7: - это не меньше, а больше (пусть и не намного) четверти. ДА и почетные граждане с купцами - это отнюдь не дворянство.
          Цитата: murriou
          состоять новоиспеченные как-бы-офицеры

          Это как? Либо есть звание офицера, либо его нет. Офицерами они были.
          Цитата: murriou
          и так же массово складывались в ближайших же боях.

          А офицеров-дворян - пули не убивали? В боях погибали все.
          Цитата: murriou
          выслуживших офицерский, а то и генеральский в итоге чин из низов, таких было не то чтобы совсем уж мало в абсолютном подсчете

          Но они были и это ни у кого не вызывало никаких вопросов, из чего можно сделать вывод, о том, что советская пропаганда преувеличивала значение сословий. Это к вопросу о мифах.
      2. Улан 9 ноября 2016 21:33
        Ай-яй -яй. какой прокол. Вот все ваши "знания" такие. Макаров был сыном боцмана, которому за заслуги разрешили устроить сына в морской корпус.
        Никогда он не был офицером.
        1. Dart2027 9 ноября 2016 21:57
          Цитата: Улан
          Ай-яй -яй. какой прокол. Вот все ваши "знания" такие. Макаров был сыном боцмана

          Родился в семье морского офицера - штабс-капитана Осипа Фёдоровича Макарова (1813-78), служившего в Николаеве и Николаевске-на-Амуре, и его жены Елизаветы Андреевны Кирилловой, дочери унтер-офицера.
          Ещё глупости будут?
  89. murriou 8 ноября 2016 23:03
    Цитата: Улан
    Особенно позабавило что функция Временного правительства было только провести Уч. собрание. Непонятно зачем они тогда полезли в управление страной, финансами, армией и во все другие вопросы.
    Но у них был не орган по проведению Уч.собрания , а именно правительство , состоящее из министров . Или это была бутафория?

    Ну что вы придираетесь! Нынешним хрустобулочникам гораздо виднее, чем тогдашним министрам, чем им, министрам, заниматься! laughing

    Скажет очередная няша-воняша с трибуны, что не было никакого временного правительства, а были кровавые большевики, лично свергнувшие и тут же пристрелившие царя, и одновременно перестрелявшие всё учредительное собрание (кровавые мальчики в глазах, крупнокалиберные пулеметы во дворе, всякие прочие подробности по вкусу спереть у Новодворской) - и попробуй не поверить.... crying
  90. murriou 9 ноября 2016 08:37
    Цитата: василий50
    Почему верят в то что *если-бы .... было как при царе* то сегодня бы, были бы уважаемы и даже при деньгах? А то и при царе в титулах, графьях-князьях.

    потому что это любимая мечта идuoтa - родиться при всем готовом, от рождения быть богатеньким, знатным и красивым laughing

    В реальной жизни идuoты УЖАСНО страдают от того, что их не любят, их желания никого не интересуют, им приходится ради пропитания трудиться и даже пытаться, о ужас, ДУМАТЬ lol - и другой судьбы в обществе социальной справедливости для дypaков не предусмотрено!

    Вот они и думают, что в сословном обществе им было бы лучше.
    А почему они думают, что именно им подвезло бы попасть в 2-3% избранных - ну так на то они и идuoты laughing Как говорят наши небратья, дypeнь думкой богатеет. recourse
  91. murriou 9 ноября 2016 09:02
    Цитата: Dart2027
    25,7: - это не меньше, а больше (пусть и не намного) четверти.
    Хорошо-хорошо, Вы не волнуйтесь, это на целых 0,7% больше четверти laughing - только это не крестьяне, а =крестьяне и мещане вместе взятые=.
    Вы будете утверждать, что мещан там было менее 0,6%, а крестьян, стало быть, на целых 0,1% больше четверти?! lol

    Цитата: Dart2027
    почетные граждане с купцами - это отнюдь не дворянство.

    Но и не крестьянство, из которого тут 70% офицерства насчитали *особо талантливые* laughing

    Цитата: Dart2027
    Цитата: murriou
    состоять новоиспеченные как-бы-офицеры
    Это как? Либо есть звание офицера, либо его нет.

    Если кто не в курсе, офицеры бывают разные wink

    Цитата: Dart2027
    А офицеров-дворян - пули не убивали? В боях погибали все.

    И тоже все по разному. Из офицеров чаще всего гибли низовые, особенно взводные - вот их изрядно выбивало в каждом наступлении, ротных и то реже, а командование батальона-полка в норме уже не ходило лично поднимать цепи в атаку, имело хорошие шансы дослужиться выше и дожить до пенсии.

    А теперь попробуйте, для разнообразия, подумать, как шло производство в чинах и пополнение офицерского корпуса в условиях войны и огромных боевых потерь. Довоенные офицеры быстро получили за боевые заслуги и стаж повышение, кто не погиб сразу; их место заняли недавние юнкера и сначала понемногу, а потом все больше -произведенные из унтеров. Вот они-то и несли основные потери из офицерского корпуса во время войны, когда довоенное офицерство - в значительной мере дворянского происхождения, - уже занимало посты от батальонно-полкового командования и выше, а потому рисковало несравненно меньше.

    И,кстати, вы вряд ли будете отрицать, что при производстве в чины дворяне имели явное преимущество рядом с бывшими унтерами: не только по причине сословного деления, хотя и его сбрасывать со счетов нельзя, - а еще и потому, что дворяне были гораздо образованнее, что для высоких чинов имеет большее значение. Бывшие унтера, как правило, выше ваньки-взводного и не поднимались, а про долю взводного см. выше.

    Цитата: Dart2027
    Но они были и это ни у кого не вызывало никаких вопросов

    Вам приходилось слышать, что исключения подтверждают правило? lol
    Можно, конечно, на пальцах поперечислять: к вашему примеру Макарова я сам добавлю Деникина lol , а если порыться в списках и биографиях, то найдутся еще, может быть, тысячи - и это за всю многовековую историю страны с многомиллионым населением. Дальше объяснять? wink
    1. Dart2027 9 ноября 2016 20:13
      Цитата: murriou
      Хорошо-хорошо, Вы не волнуйтесь, это на целых 0,7% больше четверти
      То есть я просветил Вас по школьному курсу математики (2 класс, насколько я помню)?
      Цитата: murriou
      а =крестьяне и мещане вместе взятые
      А в чем разница с точки зрения сословного деления? Практически никакой.
      Цитата: murriou
      Если кто не в курсе, офицеры бывают разные
      Ещё раз спрашиваю - какие? Либо стал офицером, либо нет.
      Цитата: murriou
      теперь попробуйте, для разнообразия, подумать
      можно ли сразу делать командиром полка вчерашнего солдата? В советской армии так тоже старались не поступать. Смысл в том, что во-первых, становой хребёт офицерского корпуса, те самые командиры рот и взводов, были в основном далеко не дворяне, во-вторых, никого из дворян это не удивляло и не возмущало, так что мнение о том, что мол в РИ ну никак нельзя было выбиться в верхи сильно преувеличен.
      Цитата: murriou
      И,кстати, вы вряд ли будете отрицать
      Нет. Но здесь опять же многое зависит и от самого человека. Выслужил офицерский чин? Молодец, но старайся дальше, учись. В СА тоже далеко не все могли стать генералами и это логично.
      Цитата: murriou
      и это за всю многовековую историю страны с многомиллионым населением
      Ну положим сравнивать век 19 и век 14 несколько некорректно - разные условия. Тогда уж можно вспомнить времена когда дворяне отсутствовали как таковые. В стране шли постепенные перемены и в этом смысле то же.
  92. кедр 9 ноября 2016 09:43
    Цитата: murriou
    Цитата: кедр
    Николай 2 попал в переплёт

    Николашка попал не как воин в тяжелом бою, а как баран на бойне, на которую сам же пришёл.


    Ваши простецкие объяснения... для баранов. Но мы не бараны. Скотобойня по еврейски-ЧеКа. В организации этой скотобойни большую роль сыграли спецы из анлийской разведки. Не знали? Знайте.
    1. murriou 9 ноября 2016 10:51
      Более осмысленных возражений, чем этот бессвязный поток слов, у вас, как обычно, нет и близко? Кто бы удивился laughing

      Какие личные черты могут в Его Императорском Ничтожестве вызывать восхищение?
      Какие личные подвиги и свершения николашки или членов его семейства вы можете назвать? Осмелился разок высунуть нос на фронт, за пушечный выстрел от передовой, и за это все участники этого героического деяния сразу получили ордена - этот подвиг, да? lol laughing

      Потом отрекся от власти. Это был, возможно, самый честный в его жизни поступок, только он был совершен не от честности, а под внешним давлением, - и не в тот момент, когда он мог бы удалиться от власти с чувством выполненного долга.
      И после этого мотался, как, кхм... цветок в проруби lol , пытаясь найти местечко для спокойного доживания дней без малейших угрызений совести за прогаженную им страну.

      Но родственнички в Англии его к себе не пустили, родственнички в Германии с ним как бы в состоянии войны находились, а в Китае или Японии родственничков не нашлось laughing

      И в итоге его все-таки расстреляли - именно как барана на бойне. При этом, никакого ЧК там не было и близко - местный эсеровский совет взял да распорядился. Английская разведка там виновата разве что тем, что не побеспокоилась о судьбе отыгранной фигуры, - которая и при жизни-то фигурой не была.
      Вот уж кого ни разу не жалко: в то время гибло много людей, гораздо более достойных и гораздо менее виновных в своей судьбе, чем бывший царь бывшей империи. А его семья была ничем не лучше миллионов других русских семей.
  93. murriou 9 ноября 2016 11:15
    Цитата: кедр
    Скотобойня по еврейски-ЧеКа

    Кстати, ваши лингвистические познания меня заинтриговали lol

    Для начала, нет такого языка - "еврейский", как нет "американского" или "бразильского".
    В средневековье евреи, будучи народом рассеянных по всей земле скитальцев, прекрасно владели многими языками, популярными в соответствующем регионе и в соответствующий период, и уж точно местным, свой исходный язык использовали редко, только между своими, и в результате сначала язык распался на местные диалекты, а потом был практически утерян.

    В результате сейчас есть несколько языков, которые могут считаться еврейскими.
    Есть идиш, который является еврейским диалектом немецкого;
    Есть иврит, который был уже в наше время реконструирован по обрывочным сведениям о древнееврейском языке, но со значительным влиянием других известных языков.
    Был древнееврейский, причем в нескольких разных версиях, ни одна из которых до нашего времени в полном и достоверном виде не дошла.

    Какой из этих языков вы достаточно знаете, чтобы о нем нам тут поведать? laughing
    И откуда у Вас такие занимательные сведения о "еврейском языке"? От бабки в автобусе? От соседа, прочитавшего в википедии? От какого-нибудь "спутника-и-погрома", извиняюсь за непристойность? lol
  94. murriou 9 ноября 2016 11:16
    Цитата: кедр
    мы не бараны.

    Да, у четвероногих баранов нет привычки высказывать публично неподтвержденные бредни и писать их на форумах laughing
  95. murriou 9 ноября 2016 20:37
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    В газетах-то того времени про этот голод нет ни малейшего упоминания.

    Экий Вы затейник, поручикЪ!
    Когда чего-то нет в советских газетах, Вы это объясняете цензурой.
    Когда чего-то нет в газетах царского времени, для Вас это аргумент непреодолимой силы.
    Когда речь зашла о статистике солдатских писем, вы резко "вспомнили" про существование цензуры в царской России, - но при этом начали делать вид, будто солдаты об этой цензуре не подозревали laughing
    Что солдаты действительно сплошь восторгались царской властью вплоть до самой февральской революции, - когда те же самые, абсолютно довольные lol властью и начальством, солдаты начали ВДРУГ радостно убивать своих прекрасных офицеров.

    Цитата: ПоручикТетеринъ
    Равно как и в мемуаров современников.

    Опять у Вас, мягко скажем, лукавство. А если сказать честно - то лицемерие и враньё.

    Потому что Вам уже названы были такие современники, как граф Л.Н.Толстой и кн. Меньшиков - но они Вас, видите ли, не устраивают как свидетели, потому что не то писали, что Вам от них хотелось признавать.

    И другие свидетели Вами "не замечены" по тому же принципу.
  96. murriou 9 ноября 2016 20:58
    =*= Краткая выжимка дискуссии в форме пьесы.
    Если вранье упертых хрустобулочников (Х) в споре с оппонентами (О) изложить вкратце, получится так:
    =*= Действие 1.
    Х. (пафосно) Все русские люди были довольны царской властью!
    О. (офигело) А вот же...
    Х. (сурово) Эти показания мы принять не можем!
    О. (еще больше офигев) ПОЧЕМУ?!
    Х. потому, что эти люди недовольны царской властью - а значит, пристрастны!
    =*= Занавес.
  97. murriou 9 ноября 2016 20:59
    =*= Действие 2.
    Х. (пафосно) Все русские люди были НЕдовольны советской властью!
    О. (офигело) А вот же...
    Х. (сурово) Эти показания мы принять не можем!
    О. (еще больше офигев) ПОЧЕМУ?!
    Х. потому, что эти люди довольны советской властью - а значит, пристрастны!
    =*= Занавес.
  98. murriou 9 ноября 2016 20:59
    =*= Действие 3.
    Х. (пафосно) Все советские источники врут!
    О. (уже устало) ПОЧЕМУ?!
    Х. потому, что они советские - а значит, написаны под цензурой и под страхом наказания за правду! А были бы правдивые - были бы все-все-все антисоветские!
    =*= Занавес.
    =*= Действие 4.
    Х. (пафосно) Все царские источники - истинны в последней инстанции!
    О. (с предвкушением) почему?
    Х. (торжествующе) потому, что при царе была полнейшая свобода высказывания! Не то что при большевиках!!!
    О. (повеселев) А ничего так, что при царе тоже была цензура?
    Х. (озираясь) ГДЕ?!!
    О. (с предвкушением) А ничего так, что пушкинскую "сказку о попе..." цензура исказила при издании?
    Х. (пафосно) Да не может быть! Пушкин был православным! Он НЕ МОГ оскорбить святую церковь и ее представителей!
    О. А ничего так, что "толоконный лоб" хорошо рифмуется со словом "поп" и никак не рифмуется со словом "купец"?
    Х. (неискренне) Э-э... Ну и что?
    О. Значит, там по замыслу автора был все-таки поп, а не купец!
    Х. (торопливо) Ну ладно, допустим, вы правы, но это ж единичный случай! Нельзя по нему делать так далеко идущие выводы!
    О. (ехидно) А почему вы так любите делать далеко идущие выводы по единичным фактам антисоветской направленности?
    Х. (молча пятится в кусты)
    О. (припоминая) Ну вот вы же сами недавно доказывали восторженное отношение солдат к царю, ссылаясь на архивную статистику цензуры! Той самой цензуры, существование которой старались "не замечать" во всех остальных случаях!
    Х. (все так же молча исчезает за кустами, с его стороны доносится только удаляющийся торопливый топот)
    =*= Занавес.
    Вот примерно так полчается laughing
  99. murriou 9 ноября 2016 22:25
    Цитата: Dart2027
    То есть я просветил Вас по школьному курсу математики (2 класс, насколько я помню)?

    То есть, Вы самонадеянны и наглы, путаясь в арифметике сами, но пытаясь в этом обвинить меня.

    Еще раз: 25,7% это крестьян ПЛЮС мещан. Т.е. почти ровно четверть, крайне несущественно больше (целых 0,7%, в которые вы вцепились мертвой хваткой на несколько сообщений! laughing ) - это ДВЕ категории, а не одна, и вряд ли крестьяне там составляют всё количество - иначе мещане не были бы даже упомянуты.

    Значит, мещане составляют в этой четверти значимую часть, и значит, - крестьян заметно МЕНЬШЕ четверти, как я и написал с самого начала.
    Какие еще вопросы?

    Цитата: Dart2027
    А в чем разница с точки зрения сословного деления

    В том, что некий хрустобулочник ВРАЛ про 70% крестьян в составе офицерского корпуса, и был на этом вранье пойман. Так понятно?

    Повторяю: врал про число КРЕСТЬЯН, а не мещан, купцов или духовенства.

    Цитата: Dart2027
    Практически никакой.

    Неумело изворачиваетесь, делаете обычную ошибку неумелых лжецов: плюхнувшись публично в лужу, пытаетесь это не признавать, начинаете в ней барахтаться и тонуть всё больше.
    Сочувствую crying

    Цитата: Dart2027
    Цитата: murriou
    Если кто не в курсе, офицеры бывают разные
    Ещё раз спрашиваю - какие? Либо стал офицером, либо нет.

    *тяжело вздохнув* и для кого я по слогам разжевывал азы, нормальному человеку и без того известные? Прочитайте мое предыдущее сообщение еще раз, и попытайтесь наконец понять, что и к чему там было написано.

    Цитата: Dart2027
    можно ли сразу делать командиром полка вчерашнего солдата?

    А кто предлагал так делать? Вы что-то совсем не туда поехали.

    Пытаетесь оппонентам приписывать собственные глупости, чтобы затем их блистательно опровергать? У меня написано ровно противоположное.
    До ком. полка доходили, проходя все ступени от взводного начиная, но!
    Довоенные офицеры имели огромную фору - в т.ч. потому, что попадали на огромное число вакансий для повышения, в связи с созданием большого числа частей и соединений при мобилизации.

    Т.е., офицер, хотя бы младший. но ставший таковым до начала войны, имел все шансы в первый же год войны, если не погиб за это время, стать не менее чем штабс-капитаном, и далее довольно быстро расти в чинах, - не то что в мирное время, - а у унтера, превращенного в ну совсем-как-настоящего офицера в 1916 году, таких перспектив карьеры нет и близко.

    Как поняли, прием? У хрустобулочников обычно начинаются серьезные проблемы со зрением, слухом, чтением и пониманием, когда оппоненты вдрызг разбивают хрустобулочные нагромождения вранья laughing

    Цитата: Dart2027
    мнение о том, что мол в РИ ну никак нельзя было выбиться в верхи сильно преувеличен.

    Вы дайте статистику, сколько было в царской армии дворян и крестьян в числе: солдат, унтеров, штаб-офицеров, обер-офицеров и генералов.

    Именно так, с разбивкой по категориям. Тогда и обсудим, хотя скорее всего Вы и сами увидите, что пытались доказать полнейшую ерунду.

    Доля крестьян при переходе по этим категориям будет резко падать: от преобладающего большинства среди нижних чинов, и все равно с разницей между рядовыми и унтерами; до десятков% (хотя все равно далеко не 70%, вряд ли хоть половина от того) среди низовых офицеров; единицы (если не доли)% среди обер-офицеров, и вовсе неощутимая, исчезающе малая доля в генеральско-адмиральской категории.

    А ваши попытки валить всех офицеров в одну кучу - очень грубая попытка замаскировать существование сословных различий в царской армии.

    Цитата: Dart2027
    здесь опять же многое зависит и от самого человека. Выслужил офицерский чин? Молодец, но старайся дальше, учись.

    1. Вот самое оно в окопах на передовой учить тригонометрию и прочие "изячные искусства" вчерашнему унтеру из крестьянской семьи laughing
    2. Вы в самом деле не понимаете значение слова "статистика", или опять придуряетесь?

    Цитата: Dart2027
    В СА тоже далеко не все могли стать генералами и это логично.

    Да. Но сословные различия там отсутствовали, и уже в силу этого laughing никакого влияния иметь не могли.

    А в царской России было еще и влияние сословных различий на шансы получить достаточное образование - то, о чем хрустобулочники всегда так старательно "забывают" lol

    Цитата: Dart2027
    Ну положим сравнивать век 19 и век 14 несколько некорректно - разные условия. Тогда уж можно вспомнить времена когда дворяне отсутствовали как таковые. В стране шли постепенные перемены и в этом смысле то же.

    Бла-бла-бла. Мы не о временах мамонтов говорим, а о том, что в царской России
    1. доля крестьян в составе офицерского корпуса никак не могла быть 70%, про которые некий lol оратор изрядно приврал сгоряча.
    2. Эта доля сильно падала по мере повышения званий ком.состава, и на уровне генералов-адмиралов доходила до единиц - не единиц процентов, а единиц случаев, т.е. ничтожных долей процента.
    3. Сословные различия во всех сферах жизни царской России, в т.ч. в армии, таки имели место быть.

    Еще вопросы?
    1. Dart2027 9 ноября 2016 23:18
      Цитата: murriou
      Значит, мещане составляют в этой четверти значимую часть, и значит, - крестьян заметно МЕНЬШЕ четверти, как я и написал с самого начала.

      А в чем разница с точки зрения сословного деления? Мещане и крестьяне занимали фактически одну социальную нишу, и речь именно об этом.
      Цитата: murriou
      То есть, Вы самонадеянны и наглы, путаясь в арифметике сами, но пытаясь в этом обвинить меня
      В том, что некий хрустобулочник ВРАЛ про 70% крестьян в составе офицерского корпуса, и был на этом вранье пойман. Так понятно? Повторяю: врал про число КРЕСТЬЯН, а не мещан, купцов или духовенства.
      1. доля крестьян в составе офицерского корпуса никак не могла быть 70%, про которые некий lol оратор изрядно приврал сгоряча.

      Вы самонадеянны и наглы, выше я приводил ссылку на источник господин хрустобулочник.
      И вообще-то 70% - это когда речь шла о составе 1917 году, а цифры, о которых речь шла выше несколько более раннего периода. Так понятно?
      Цитата: murriou
      Неумело изворачиваетесь, делаете обычную ошибку неумелых лжецов: плюхнувшись публично в лужу, пытаетесь это не признавать, начинаете в ней барахтаться и тонуть всё больше.

      Неумело изворачиваетесь, делаете обычную ошибку неумелых лжецов: плюхнувшись публично в лужу, пытаетесь это не признавать, начинаете в ней барахтаться и тонуть всё больше.
      Цитата: murriou
      *тяжело вздохнув* и для кого я по слогам разжевывал азы, нормальному человеку и без того известные? Прочитайте мое предыдущее сообщение еще раз, и попытайтесь наконец понять, что и к чему там было написано.

      *Тяжело вздохнув* и для кого я по слогам разжевывал азы, нормальному человеку и без того известные? Либо у человека есть звание офицера, либо его нет и он не офицер.
      Цитата: murriou
      А кто предлагал так делать? Вы что-то совсем не туда поехали. Пытаетесь оппонентам приписывать собственные глупости, чтобы затем их блистательно опровергать? У меня написано ровно противоположное.

      Но при этом Вы недовольны таким положением. Речь идет о том, что офицерский корпус и без революции был вполне себе демократичным.
      Цитата: murriou
      Как поняли, прием? У хрустобулочников обычно начинаются серьезные проблемы со зрением, слухом, чтением и пониманием, когда оппоненты вдрызг разбивают хрустобулочные нагромождения вранья

      Как поняли, прием? У хрустобулочников обычно начинаются серьезные проблемы со зрением, слухом, чтением и пониманием, когда оппоненты вдрызг разбивают хрустобулочные нагромождения вранья о том, что до 1917 года был не сплошной мрак и ужас.
      Цитата: murriou
      1. Вот самое оно в окопах на передовой учить тригонометрию и прочие "изячные искусства" вчерашнему унтеру из крестьянской семьи

      Ну, если математика - это "изячные искусства", то может, и нет.
      Цитата: murriou
      Да. Но сословные различия там отсутствовали, и уже в силу этого laughing никакого влияния иметь не могли.

      Зато их заменила партийно-идеологическая политика. Сомневаюсь, что это лучше.
      Цитата: murriou
      А в царской России было еще и влияние сословных различий на шансы получить достаточное образование - то, о чем хрустобулочники всегда так старательно "забывают"

      В этом направлении тоже работали.
      Цитата: murriou
      Бла-бла-бла. Мы не о временах мамонтов говорим, а о том, что в царской России

      То есть, сравниваем, только то, что удобно Вам? Нет, тогда давайте возьмем всю историю от варяжских князей. Или говорим только о начале 20-го века.
      Цитата: murriou
      Вы дайте статистику, сколько было в царской армии дворян и крестьян в числе: солдат, унтеров, штаб-офицеров, обер-офицеров и генералов
      2. Эта доля сильно падала по мере повышения званий ком.состава, и на уровне генералов-адмиралов доходила до единиц - не единиц процентов, а единиц случаев, т.е. ничтожных долей процента.

      А Вы хотите за пять минут полностью изменить всю страну? Тот факт, что на тот момент большинство высших чинов было из дворян, никто и не оспаривал. Но! Из этого отнюдь не следует, что такое положение оставалось постоянным. Шел процесс постепенного изменения состава офицерского корпуса, количество военных без длинной родословной росло, так что даже без войны большинство из них стали бы обычного происхождения, причем без какого-либо активного сопротивления тех же дворян. Медленнее, зато без бойни ГВ.
  100. murriou 9 ноября 2016 22:28
    Цитата: Aleksander
    Вы доказали чем-то, что высосанная вами бредятина, например, о безучастности России к Балканским войнам, не бред?

    Жду с Вашей стороны свидетельства участия России в Балканских войнах, более ощутимого, чем дипломатические переписки, единицы добровольцев и робкое попискивание в прессе.
Картина дня