И грянет дрон

Одним из перспективных направлений развития военной техники признано использование дистанционно управляемых аппаратов. Речь не только о БЛА, но и о наземных, морских, а также космических дронах. Однако возрастание масштабов их применения влечет за собой проблемы.

Каждый роботизированный комплекс не только исполнительный объект, оснащенный аппаратурой разведки и передачи данных, а в некоторых случаях вооружением. Это сложная система, включающая машину управления, средства ориентирования, позиционирования, связи, обработки информации, а также оператора, осуществляющего контроль беспилотника.

Коллективный разум


К сожалению, увлечение разработкой таких аппаратов привело к тому, что каждый из них уникален, а следовательно, сколько беспилотников или наземных роботов мы видим, столько отдельных систем управления находится в работе, при этом практически не взаимодействуя друг с другом. Естественно, так бесконечно продолжаться не может.

Одним из направлений решения проблемы управления роботизированными средствами признано внедрение так называемого роевого интеллекта. Термин введен Херардо Бени и Ван Цзином в 1989 году, но точное определение до сих пор не сформулировано. Роевой интеллект (англ. Swarm intelligence) описывает коллективное поведение децентрализованной самоорганизующейся системы.

Технология управления группой (роем) роботизированных средств в упрощенном понимании должна обеспечить реализацию принципов совместных действий группы насекомых, рыб или птиц, которые могут обмениваться информацией и выполнять общую задачу, пользуясь коллективным разумом, дополняя друг друга и не мешая друг другу в процессе работы.

Считается, что подобный беспилотный рой будет управляться всего одним человеком-оператором. При этом такие задачи, как построение боевого порядка в зависимости от складывающейся ситуации и характера задачи, маневры внутри стаи, и некоторые другие будут решаться вообще без участия человека – их полностью возьмет на себя роевой интеллект.

Полномасштабная реализация принципов роевого интеллекта в роботизированных средствах военного назначения обесценит множество дорогостоящих систем, находящихся на вооружении как в России, так и за рубежом. Для примера: стоимость современного авиационного комплекса фронтовой авиации четвертого поколения равняется десяткам миллионов долларов, пятого поколения – на порядок выше. Применение для поражения такого самолета зенитных ракетных систем типа С-300, С-400, С-500 оправданно, поскольку стоимость выполнения ЗРС боевой задачи существенно ниже. Поэтому действия современной авиации в зоне противовоздушной обороны противника, прорыв ПВО – слишком дорогое удовольствие. Соответственно упомянутые ЗРС весьма эффективны.

И грянет дронНо все радикально изменится, если над полем боя появятся сотни беспилотников, применять по которым дорогостоящие ЗРС все равно, что пытаться бить мух айфоном. И если при этом дроны будут способны обмениваться информацией о расположении и действиях ПВО, осуществлять противовоздушное маневрирование, ставить помехи радиолокационным системам, наносить удары по средствам ПВО и прикрываемым ими объектам, то говорить о действенной системе обороны на базе существующих ЗРС становится бессмысленным.

При этом круг задач, решаемых таким роем, может быть сколь угодно широк. Скажем, поиск и блокирование пусковых установок баллистических ракет.

В обычной войне они могут стать средством не только нанесения поражения противнику, но и психологического давления, деморализации. В докладе Стенфордского и Нью-Йоркского университетов «Живя под дронами» в сентябре 2012 года описывался следующий результат применения американских беспилотников в Северном Вазиристане. Над местными деревнями практически круглосуточно в воздухе находились до шести БЛА, способных в любой момент нанести удар по какому-то объекту. Подразумевалось, что по местам расположения террористов. Но в действительности никто не знал, по какому принципу люди и строения попадают в разряд подлежащих уничтожению. В итоге жизнедеятельность огромной территории оказалась полностью парализованной из-за страха перед постоянно висящей в небе смертью.

Широчайшие возможности по нанесению ударов в любой точке земного шара открываются при размещении роев БЛА на авианосцах. Американские специалисты это уже давно поняли, поэтому в США весьма успешно разрабатывается специализированный палубный беспилотник X-47B Pegasus. Нет сомнений, что базирующиеся на авианосцах БЛА будут оснащены роевым интеллектом.

Еще дальше американские специалисты пошли при реализации проекта Gremlins по заказу Агентства перспективных оборонных исследований Минобороны США (DARPA). По замыслу разработчиков рой БЛА будет базироваться на самолете-носителе, имея возможность массового старта и посадки.

«Саранча» в контейнере

Один из ключевых моментов в разработке технологии роя – создание системы обмена информацией между отдельными БЛА. В 2012 году было объявлено, что в Лаборатории прикладной физики Университета Джона Хопкинса разработана мобильная одноранговая сеть, которая позволяет беспилотникам обмениваться информацией в ходе полета.

В том же году специалисты компании «Боинг» впервые продемонстрировали работу системы расширенного управления БЛА, выполненную по технологии swarm. В ходе испытаний два БЛА Scan Eagle компании Boeing и беспилотник компании Procerus Unicorn совершили совместный полет, самостоятельно обмениваясь данными, необходимыми для выполнения одной задачи. Она заключалась в поиске определенной площадки на местности. При этом БЛА совместно сканировали местность, составляли карту полета и отправляли данные на пункт управления.

Полетом БЛА, действующих автономно, руководил один оператор при помощи ноутбука и радиостанции. Кстати, передача команд производилась без применения штатных наземных станций, что продемонстрировало простоту управления и возможность снижения затрат на систему «дирижирования» роем БЛА. Не зря специалисты «Боинга» считают, что проведенные ими испытания могут стать важнейшей вехой в развитии БЛА.

Предполагается, что в перспективе разрабатываемая технология swarm упростит операторам-пилотам управление большим количеством роботов – достаточно будет лишь ставить задачи и опираться на возможности интеллектуального роя. Еще одна новация, которую предполагается реализовать в этой технологии, – возможность подключения к информационным каналам роя любых потребителей, находящихся на поле боя.

По заказу Управления военно-морских исследований Минобороны США реализуется проект Low Cost UAV Swarm Technology (LOCUST), что в переводе означает саранча и созвучно с low cost – низкая стоимость. Предполагается создать беспилотники наземного, воздушного и морского базирования, которые хранятся в контейнере и запускаются из него. Комплекс предназначен для обнаружения воздушных, в том числе низколетящих и малозаметных целей на высотах и дальностях 10 метров и 100–200 километров соответственно при высокой (до 0,2 метра в секунду) точности определения скорости их полета.

Таким образом, описанные выше роевые системы, создаваемые США, позволят перейти к совершенно иным по сравнению с имеющимися схемами борьбы с ПВО противника и организации собственной противовоздушной обороны. Они сведут на нет возможности существующих средств ПВО и помогут создать более эффективную и менее дорогостоящую воздушную разведку.

Технология роевого управления применима не только в БЛА. Разработки НАСА позволили американцам создать рой морских роботов. В 2014 году на реке Джеймс близ Форт-Юстиса (штат Вирджиния) ВМС США провели учения с участием 13 роботизированных катеров, которые действовали единой группой. Использовалась специальная архитектура роевого управления CARACaS. Она предполагает оптико-электронную и радиолокационную разведку, системы идентификации судна, распознавания противника и анализа ситуации (Contact Detection and Analysis System или сокращенно CDAS), а также управления движением робота. Планируется, что все вышеперечисленное будет исполнено в виде опций, устанавливаемых на любое надводное судно.

Алгоритмы управления роем изначально разрабатываются универсальными для обеспечения возможности применения на наземной, воздушной и, конечно, космической технике. Пока же основная задача роя роботизированных лодок – охрана кораблей, портов, нефтяных платформ, других морских и прибрежных объектов.

Предполагается, что на лодки-роботы можно установить дистанционно или автоматически управляемые пулеметы калибра 12,7 миллиметра, другое оружие. Таким образом, рой без участия человека сможет блокировать и в случае необходимости уничтожать террористов, пиратов, малые и большие военные суда, а также аналогичные группы роботов противника. Но негативный опыт применения американских автономных роботов в Афганистане вызывает сомнения в том, что это реализуемо без санкции со стороны оператора. Так что, повторим, остаются вопросы, требующие решения.

Отрицание отрицания

Оснащение подобного рода лодок и кораблей достаточно серьезным оружием позволит их применять и для выполнения более сложных задач: блокирование проливов, постановка минных заграждений, борьба на морских и океанских коммуникациях. Можно не сомневаться в том, что подобного рода технологии разрабатываются.

Поскольку выше было упомянуто американское космическое агентство НАСА, следовало бы сказать, что технология роевого управления давно рассматривается в качестве перспективной также для космоса. Например, для решения задач дистанционного зондирования Земли вместо одиночных крупногабаритных космических аппаратов признано эффективным и уже реализуется создание группировок малоразмерных космических аппаратов (МКА), оснащенных аппаратурой различного назначения, например видимого, инфракрасного, радиолокационного спектра. МКА в группировке должны не только самостоятельно и независимо принимать решения, но при необходимости договариваться и гибко формировать коалиции или команды спутников различного целевого назначения, в том числе и новые, изначально наперед жестко не заданные. При этом сигнал, неожиданно запускающий изменение планов всей группировки, может прийти как с Земли, так и от любого из этих спутников, например от того, кто первым обнаружил опасный новый объект. В этом смысле вся группировка спутников управляется коллективно с участием каждого из них, ведь каждый участник такой команды может посылать сигналы тревоги и оповещать другие спутники о создании новой команды.

Работа такого рода систем, где сложный объект состоит из группы автономно функционирующих, но постоянно взаимодействующих частей, требует принципиально новых подходов, методов и средств построения систем управления. Очевидно, что НАСА достигло в этом направлении существенных успехов, это и позволило распространить технологии подобного вида в целях управления другими объектами.

Следует отметить, что, как и в вышеописанных случаях, применение роевого управления в космосе во многом нивелирует известные способы нейтрализации орбитальных группировок.

Безусловно, нельзя в настоящее время говорить о роевых системах как о совершенном оружии для современной войны. Не решен ряд очень важных и сложных задач. Первая – устойчивость системы управления и обмена данными в условиях мощной радиоэлектронной борьбы. Применение средств РЭБ может заблокировать действия роя и свести его эффективность на нет. Вместе с тем известно, как интенсивно развивается фотоника, которая может стать способом парирования усилий средств РЭБ.

Следующая проблема – разработка алгоритмов адекватной (на уровне человеческого интеллекта) обработки поступающей от элементов роя информации и приятия соответствующего ситуации оптимального решения. Это особенно важно в случае применения средств поражения. Понятно, что и человек способен ошибаться, но сможет ли роевой интеллект принять решение в сложной ситуации, не совершит ли фатальных ошибок, влекущих за собой не только локальные, но и более тяжелые катастрофы?

Предполагается использование информации от разнотипных датчиков. Это непростая задача, которая помимо сложности алгоритмов обработки натолкнется на проблему безусловной необходимости подготовки большого объема разведданных, выработки и принятия оптимального решения в реальном масштабе времени на борту БЛА. Следовательно, к вычислительным мощностям, энергетике для их обеспечения будут выдвигаться весьма жесткие требования. А это, как заявляется американскими специалистами, сложно реализовать в простом, малогабаритном и дешевом беспилотнике.

Но рано или поздно все эти проблемы будут решены. Нам нельзя об этом забывать при создании все более совершенных и дорогостоящих образцов вооружения на основе известных принципов и конструктивных схем. Поскольку даже выдающиеся образцы с точки зрения нынешних реалий могут оказаться бесполезными в столкновениях с новыми технологиями.

Рой получит по мозгам

Тенденция современного развития вооружений – «противоядие» появляется едва ли не раньше, чем само новое оружие. На роевой интеллект, сколь новаторской ни кажется эта разработка, российские «оборонщики» уже нашли управу.

Специалисты Объединенной приборостроительной корпорации (ОПК), входящей в состав Ростеха, сообщили, что противороевое оружие в России уже создано. Оно не уничтожает дроны физически, не создает для них помехи, а гарантированно выводит из строя радиоэлектронные бортовые системы, превращая дрон в кусок железа и пластика. Традиционные средства поражения, в числе которых стрелковое оружие, системы ПВО и обычные комплексы радиоэлектронной борьбы (РЭБ), в борьбе с мини-дронами малоэффективны, тогда как разработанные нашими электронщиками системы просто не позволят стае роботов долететь до места назначения. Эта информация была обнародована почти одновременно с сообщением, что Минобороны США уже вовсю ведут испытания беспилотников, работающих связанной группой. По цитируемым ТАСС словам главы управления стратегических возможностей ведомства Уильяма Ропера, дроны одноразового действия летают на малых высотах и могут применяться так же, как средство разведки. Конкретных технологий, использованных при создании беспилотников, получивших название Perdix (от латинского куропатка), чиновник не назвал.
Автор: Василий Буренок
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/33312


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 25

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. APASUS 5 ноября 2016 15:20
    В противостоянии "огня и воды" еще нет победителя ,думаю и тут основной бой еще впереди. Системы БПЛА будут более хитроумными и выполняемые задачи более сложными.В ответ на это появятся свои системы РЭБ ,уничтожения и контроля периметра.
    1. Starover_Z 11 ноября 2016 10:37
      Одним из направлений решения проблемы управления роботизированными средствами признано внедрение так называемого роевого интеллекта. Термин введен Херардо Бени и Ван Цзином в 1989 году, но точное определение до сих пор не сформулировано. Роевой интеллект (англ. Swarm intelligence) описывает коллективное поведение децентрализованной самоорганизующейся системы.

      Всего 25 лет доходило до формулировки только термина и 50 лет до попыток создания того, что было подробно описано в романе Станислава Лема "Непобедимый" !
      Тормозят однако ...
      А ведь был ещё и Айзик Азимов и его рассказы с "3-мя законами робототехники" !
  2. igordok 5 ноября 2016 16:25
    Какой-то шум вокруг этих "москитов". Что-бы стая была опасна необходимо, чтобы каждый москит в одиночке был опасен. Чтобы лететь далеко необходимо топливо, а зачастую много топлива. Чтобы нанести вред необходимо оружие. А сколько ВВ (даже в роли камикадзе) может взять "москит"? И если это учесть, то "москит" превращается в обычный БПЛА .

    Для разведки необходим одиночный "москит". Стая наоборот демаскирует.
    1. dauria 5 ноября 2016 23:57
      Чтобы лететь далеко необходимо топливо, а зачастую много топлива. Чтобы нанести вред необходимо оружие.


      Согласен полностью. Как только речь заходит о мощности в 2 лошадиные силы электродвижок с батареей уже проигрывает ДВС. Вспомните "робоосла"- им пришлось вставить мотоциклетный движок. Дальше-больше. Полет -это 4 -5 кг на лошадиную силу и для мелочевки 10 кг на квадратный метр крыла максимум. Но это игрушка ветра. А большая нагрузка на площадь приведет к росту скоростей, значит- мощности, значит веса и т.д. по кругу. Мини дрон превращается в аппарат приличных размеров , уже заметный , но все ещё тихоходный и уязвимый. Увеличиваем скорость ( и по кругу- мощность, вес, площадь крыла, опять вес....)- получаем беспилотный вариант F-35, ну, или "Томагавк". Рой умер по причине стоимости....Хотя ПКР "Гранит"- тоже "роились" в некотором смысле.

      Пока не придумают источник энергии и двигатель - разговор ни о чем. Большие слоны есть, киты есть, а вот гигантских птиц нет. Полёт- слишком большая роскошь в плане энергетики. Вот в воде ещё можно "роиться"
  3. Siberia 9444 5 ноября 2016 17:11
    Согласно с 300 и 400 не помогут зато помогут шилки , тунгуски. А вообще статья вода .
  4. Белополяк 5 ноября 2016 18:43
    Появилась небольшая шумиха по этому поводу и сразу куча экспертов по этому вопросу, хотя совсем недавно даже не задавались этим вопросом. Вот уж у кого роевой интеллект, так это у экспертов.
    1. Лопатов 5 ноября 2016 19:23
      Да нет. тема давно поднимается.
      Зайдите в "КиберЛенинку", наберите "беспилотные летательные аппараты в поиске. Найдёте статьи как по поводу "роевого" применения дронов, так и по поводу борьбы с ними.
      К примеру, вот эта: http://cyberleninka.ru/article/n/kompleks-obnaruz
      heniya-i-borby-s-malogabaritnymi-bespilotnymi-let
      atelnymi-apparatami-1
  5. region58 5 ноября 2016 18:49
    Писал уже сегодня, повторюсь - всё уже давно придумано: https://cont.ws/post/416394
    Очень уж понравилось...
    Отрывок оттуда:
    Шойгу закончил чтение, отложил бумагу в сторону и задумчиво посмотрел на генерала Конашенкова.

    – Вы уверены, что именно так должно выглядеть наше коммюнике Пентагону по поводу его проекта «Рой»? Может лучше нарисовать им схемы, графики и цифры?

    Конашенков тяжело вздохнул.

    – Не поймут, товарищ министр обороны. Они ж как дети. Потому мы и решили донести информацию, так сказать, в привычном и доступном для них формате комиксов.

    – Да, вы правы, Игорь Евгеньевич, – Шойгу поднялся и пожал генералу руку. – Отправляйте. Пусть перестанут уже дурью маяться с вундервафлями своими.

    …………………………

    На следующий день газета The Washington Post вышла с огромным заголовком на первой странице: «Новейший ракетный комплекс русских сеет смерть!» и с фотографией стреляющего по шарику Пятачка.

    Госдепартамент потребовал от России немедленно вернуть захваченного в плен пилота F-35.

    Хилари Клинтон выступила по национальному телевидению и объявила, что знает этого пилота, что его позывной «Гризли» и что он голосовал за неё.

    – Держись, Джон Гризли! – со слезами на глазах воскликнула она. – Я и Америка с тобой!

    В тот же день Киев запретил показ мультфильмов про Вини Пуха, так как чихающая Сова в розовой шляпке намеренно порочила символ Военной разведки Украины.

    …………………..

    А что подумал обо всём этом министр иностранных дел Лавров – никто не узнал, потому что он был очень воспитанный.

    Но все, примерно, догадались.


    Green Tea
    1. region58 5 ноября 2016 19:07
      Вдогонку риторический вопрос - читали ли разработчики подобных систем Станислава Лема "Непобедимый"? Или про "Терминатора" кино в голову приходит... или вот например:

      Жизнь то она посложнее любой программы будет...
      1. voyaka uh 5 ноября 2016 23:55
        У Лема в "Непобедимом" "насекомые" (дроны) победили, кажется? Люди успели свалить
        на ракете (которая была многоразовой, как у Space-X, кстати).
        1. region58 6 ноября 2016 03:20
          Цитата: voyaka uh
          У Лема в "Непобедимом" "насекомые" (дроны) победили, кажется?

          Даже не знаю... слово "победили" подразумевает эмоции... вряд ли if...then...else их описывают... это я образно...
        2. KaPToC 11 ноября 2016 10:20
          Цитата: voyaka uh
          Люди успели свалить
          на ракете (которая была многоразовой, как у Space-X, кстати).

          Это вы типа проверяете кто читал "непобедимого", а кто нет?
  6. Паровоз 5 ноября 2016 18:56
    Специалисты Объединенной приборостроительной корпорации (ОПК), входящей в состав Ростеха, сообщили, что противороевое оружие в России уже создано. Оно не уничтожает дроны физически, не создает для них помехи, а гарантированно выводит из строя радиоэлектронные бортовые системы, превращая дрон в кусок железа и пластика

    т.е., другими словами, специалисты ОПК создали устройство, гарантированно "выводящее из строя" радиоэлектронные бортовые системы дронов.
    Следовательно, всем беспилотным аппаратам потенциального противника пришёл гарантированный песец....Правда они об этом не знают. Летают супостаты laughing
  7. Lord Blacwood 5 ноября 2016 19:10
    Применение БЛА роевым строем может и хорошо, но важно то, чтобы этот "рой" мог противостоять средствам РЭБ. Ведь для управления "роем" требуется сложная кибер-система, и если её работу нарушить то весь "рой" может превратиться в большую кучу идеальных мишеней.
  8. Оператор 5 ноября 2016 21:40
    Рой полностью роботизированных дронов может решать только две задачи:
    - обеспечение связи с резервированием дронов-ретрансляторов;
    - обеспечение радиолокации с резервированием дронов-радаров.

    Во всех остальных случаях управляемые операторами не роящиеся дроны будут иметь преимущество.
  9. К-36 5 ноября 2016 22:29
    Цитата: Лопатов
    Да нет. тема давно поднимается.
    Зайдите в "КиберЛенинку", наберите "беспилотные летательные аппараты в поиске. Найдёте статьи как по поводу "роевого" применения дронов, так и по поводу борьбы с ними.
    К примеру, вот эта: http://cyberleninka.ru/article/n/kompleks-obnaruz
    heniya-i-borby-s-malogabaritnymi-bespilotnymi-let
    atelnymi-apparatami-1

    С вашего разрешения добавлю свои "пять копеек".
    1. Помимо направления Темы бесконтактного "выключения" электроники БПЛА, уже проявляются и методы прямого контактного уничтожения : " «Испытания показали, что мы смогли добиться улучшения тактико-технических и эксплуатационных параметров системы управления огнем. Боевые стрельбы, проведенные на полигоне дали отличный результат - 75% снарядов попали точно в цель. Чтобы вам было понятно, на расстоянии в 1,5-2 км сегодняшние снаряды, - те, что находятся на вооружении нашей армии, поражают мишень только в пределах - 10-15%», - говорит военный конструктор.
    Новая боевая система позволяет осуществлять дистанционный подрыв специализированных 30-мм осколочно-фугасных снарядов типа 3УОФ8 и 3УОФ23, способных воспринимать команды, подаваемые прицелом. Подрыв при этом происходит не от контактного воздействия снаряда с целью, а в воздухе, на некоторой высоте над целью. «Снаряды оснащаются встроенным дистанционным взрывателем, который после вылета из канала ствола орудия принимает набор кодовых импульсов, формируемых излучателем прицела, на подрыв через промежуток времени, соответствующий дистанции до выбранной цели», - поясняет военный конструктор Медведев.
    «При отлете снаряда на 50 метров отправляется первая кодовая посылка, еще через 20 метров – вторая, и т.д. В снаряде есть схема приема и обработки этой информации. В случае совпадения этих посылок, снаряд воспринимает эту информацию и включается временная схема подрыва. Таким образом, снаряд долетает до цели и взрывается в нужный момент времени, раскидывая поражающие элементы на значительной площади», - рассказывает конструктор.


    Именно это способ подрыва снаряда над мишенью и прозвали «стальной дождь». Согласно проведенным подсчетам, эффективность каждого снаряда, по словам Александра Медведева, вырастает в 7-10 раз: «Скорострельность современных российских пушек позволяет из 20-30 снарядов с помощью нашего прицела создавать длинную или короткую взрывную дорожку, - это когда подрыв осуществляется через интервал в один или два метра. Обеспечить точный подрыв снарядов с таким интервалом мы можем на расстоянии до одного километра»."
    2. На ТК "Звезда" Вывесили ролик " Противоядерный удар" http://tvzvezda.ru/schedule/programs/content/2014
    12231323-1cpc.htm/201610061251-mf35.htm
    ( смотреть с 30 мин 40 сек ). Молодое дарование презентует некий локатор, работающий на принципе сверхкороткоимпульсной локации. Так вот этот девайс может видеть в воздухе воздушные шарики, надутые гелием. И габариты этой установки вполне претендуют на размещение в бронированном автомобиле "Тигр" ( или, к примеру, в " Тунгуске" ).
    То есть, работа ведётся. Каким будет "уничтожитель Роя" в металле, надеюсь через годик увидим. lol
    С уважением, hi
    1. voyaka uh 5 ноября 2016 23:58
      "Новая боевая система позволяет осуществлять дистанционный подрыв специализированных 30-мм осколочно-фугасных снарядов "////

      Сколько понадобиться таких снарядов и как целиться? Особенно, ночью.
      1. KaPToC 11 ноября 2016 10:24
        Цитата: voyaka uh
        Сколько понадобиться таких снарядов и как целиться? Особенно, ночью.

        Осколочно-фугасными бить прямо по рою, на радаре рой будет светиться намного сильнее одного крупного аппарата.
  10. iDr 6 ноября 2016 03:08
    Автору большое спасибо за статью. Очень правильная и своевременная. Прочел все коментарии и еще раз убедился, что большинство из них практически полностью игнорируют саму идею и возможность распределенной в пространстве и времени атаки на различные обькты. Авторы коментариев постоянно ссылаются на всемогущие средства РЭБ не особо представляя себе ее реальные возможности или чудо снаряды. Итак:
    1. Не вдаваясь в технические детали и действуя по принципу от противного. Если такие всемогущие РЭБ могут уничтожить электронику любого БПЛА, то по видимому нам не стоит бояться никаких ПТРК, КР, Самолетов и прочей летающей и ездящей техники, везде где есть электроника, т.к. эти всемогущие РЭБ выжгут ее, и обезвредят эти средства.
    2. Чудо снаряды с электронным взрывателем вообще рассматривается как панацея от любого БПЛА. Но здесь вопросов еще больше:
    a. Какова стоимость этого снаряда. Сразу же могу предположить, что ОЧЕНЬ высокая т.к. любая электроника выдерживающая ускорения в 10000 G и более это ОЧЕНЬ дорого по определению?
    b. Каков ресурс ствола?
    c. Какова стоимость самой установки?
    d. Если радус действия только 1 КМ, то сколько нужно установок для прикрытия участка скажем в 50 км?
    e. Какова дальность обнаружения БПЛА, скорость обнаружения и наведения?
    f. Какова будет реакция если дроны полетят со всех направлений и высот одновременно?
    g. А что случится если противник тоже примет РЭБ и не позволит программировать эти снаряды?
    3. Полное игнорирование различных ТАКТИК применения роя дронов. Ведь если, при первых же попытках атаки (разведка огнем) будет выявлено наличие у противника средств противодействия исключающие применение роя, то естественно, что первой задачей будет уничтожение этих средств.
    4. Если дальность выстрела всего 1 км, то почему на сбросить несколько самонаводящихся бомб на эту установку (как пример).
    5. А как быть при организации войны на коммуникациях, тоже через каждый километр на дороге будете ставить по такой чудо пушке? Так ведь дорог очень много - пушек, боеприпасов и солдат не хватит.

    Универсального оружия нет, и каждое оружие наиболее эффективно в строго определенных условиях. Собственно этим и занимаются (или должны заниматься) военные, определяя, что, где и как нужно применять.
    Пока НИКТО не привел ни одного реального аргумента почему рой дронов это плохо или как эффективно защищаться от него.
    iDr
    1. KaPToC 11 ноября 2016 10:32
      Цитата: iDr
      Если такие всемогущие РЭБ могут уничтожить электронику любого БПЛА, то по видимому нам не стоит бояться никаких ПТРК, КР

      Более крупные аппараты имеют защиту, в том числе м конструкционную, которая прямо пропорциональна общему весу аппарата.
      Цитата: iDr
      Какова стоимость этого снаряда

      Тут надо понимать, стрельба будет идти по рою и пока рой ... роится в него попасть достаточно легко, кроме того каждое попадание по рою будет уничтожать не один БПЛА.
      Цитата: iDr
      Какова дальность обнаружения БПЛА, скорость обнаружения и наведения?

      Выше, чем аналогичные показатели у крошечных БПЛА роя.
      Цитата: iDr
      Какова будет реакция если дроны полетят со всех направлений и высот одновременно?

      Это будет уже не рой, это стая, и то вряд-ли, небольшие летательные аппараты не смогут скоординировать свои действия на больших расстояниях. Чтоб иметь преимущества Роя они должны "роится" в небольшом объеме.
      Цитата: iDr
      Если дальность выстрела всего 1 км, то почему на сбросить несколько самонаводящихся бомб на эту установку (как пример).

      Это не смогут сделать маленькие БПЛА.
      1. iDr 11 ноября 2016 13:21
        Цитата: KaPToC
        Более крупные аппараты имеют защиту, в том числе м конструкционную, которая прямо пропорциональна общему весу аппарата.

        Я очень хорошо представляю способы защиты т.к. работап с электроникой много десятков лет... Вы видели собственно контроллер БПЛА - это плата размером 80ммХ80мм которую защитить нет никаких проблем в дабавка к сесу будет несколько сот грамм
        Цитата: KaPToC
        Выше, чем аналогичные показатели у крошечных БПЛА роя.

        Похоже вы делаете прямую аналогию с коем пчел...Во-первых, я нигде не встречал пространственных ограничений на размеры роя (это может быть и несколько десятков км) также как и ограничений на размеры самого дрона, ведь главное, чтобы некое количество аппаратов (кстати аппараты могут быть совершенно разные и выполняющие различные функции) выполняли одну задачу ("Гранит" как пример) и все подчинялись этой основной целевой функции.
        Во-вторых, я также не встречал ограничений на количество аппаратов в рое. их может быть 10, а может быть и 10000. В-третьих Ваше предположение о том, что дроны летают чуть ли не бок о бок в корне неверно расстояния могут быть десятки, сотни метров и тысячи метров.
        Так что Ваше пояснение не совсем к месту.





        Цитата: KaPToC
        Это будет уже не рой, это стая, и то вряд-ли, небольшие летательные аппараты не смогут скоординировать свои действия на больших расстояниях. Чтоб иметь преимущества Роя они должны "роится" в небольшом объеме.

        А преимущество в чем заключается? Видимо в том, чтобы противнику было удобнее целиться и одним выстрелом поражать весь рой... Кстати, а чем стая отличается от роя? в Стае волков может быть 5-6 особей а в рое чел несколько тысяч пчел (сам видел) . Современные средства связи даже очень небольших дронов позволяют работать хоть через спутник (а это сотни км) не говоря уже о стандартных 5-7 км для ВИДЕО канала...
        Так что, как-то неубедительно пояснили
        Цитата: KaPToC
        Это не смогут сделать маленькие БПЛА.

        смотри выше. Где Вы видели ограничение на размер аппаратов стаи?
        iDr
        1. KaPToC 11 ноября 2016 13:45
          Цитата: iDr
          Похоже вы делаете прямую аналогию с коем пчел...Во-первых, я нигде не встречал пространственных ограничений на размеры роя

          У больших аппаратов и рой будет большим, тем не менее рой - достаточно плотная структура, иначе это будут просто много аппаратов летающих неподалеку. На самом деле у вас просто неправильная терминология, то, про что вы говорите это не рой, а стая, но ведь мы это уже проходили, так называемые волчьи стаи не имеют преимуществ перед более крупными и малочисленными противниками.
          Цитата: iDr
          Во-вторых, я также не встречал ограничений на количество аппаратов в рое. их может быть 10

          Теоретически их нет, этих ограничений, однако если в рою будет мало единиц - то закон больших чисел будет работать против них, пусть тогда действуют стаей.
          Цитата: iDr
          Кстати, а чем стая отличается от роя?

          Коллективное сознание, в стае каждая единицы действует самостоятельно, в рою - каждая единица - часть целого.
          Цитата: iDr
          Современные средства связи даже очень небольших дронов позволяют работать хоть через спутник (а это сотни км) не говоря уже о стандартных 5-7 км для ВИДЕО канала...

          Тут речь идет не о передаче видео, а о синаптических связях. Подумайте почему мозг человека не в грудной клетке - самой защищенной части тела.Если между клетками роя - мозга будут большие расстояния - он будет думать ОЧЕНЬ медленно.
          Цитата: iDr
          смотри выше. Где Вы видели ограничение на размер аппаратов стаи?

          Ограничений нет, однако если аппараты будут больший - их будет мало и они будут дорогими - утрачивается главное преимущество роя - когда целей намного (в разы и на порядки) больше чем каналов наведения. Кроме того у нас есть пример применения за раз большого числа летательных аппаратов во время второй мировой, однако они роем не были. Чтоб создать рой БПЛА - они должны быть объединенны программно - то-есть управляться ОДНОЙ программой разнесенной и продублированной на многих единицах роя.
          1. iDr 15 ноября 2016 09:41
            Мне кажется, что мы в нашей дискусси почему-то сьехали на рой дронов. Честно говоря это направление мне кажется не совсем перспективным, хотя и есть стремление продвигать его везде где только можно и особенно в военной сфере. Даже появились уже программные средства позволяющие реализовать программирование таких роевых структур. Ввели даже такое понятие как роевый интеллект (коллективное сознание) и т.д. хотя четко не опреледили, что это такое и зачем это нужно.
            Ну а теперь по существу.
            1. Одним из основных принципов ведения любых БД является принцип рассредоточения для роя же он работает в обратную сторону. И это хорошо видно на примере живой природы когда стая тунцов искусно маневрируя направляет стаю сардин (рой) в нужную им сторону и планомерно но верно поедает ее. Примерно то-же самое делают дельфины и многие другие хищники охотящиеся в стае и по одиночке на рыб и млекопитающих исповедующих роевое поведение. Результат то-же.
            2. Сама по себе задача роения требует постоянного внимания для обеспечения коррекции своего поведения в зависимости от положения соседей по рою, но в тоже время лишает всех членов роя шансов на выживание из-за отсутствий общей картины происходящего. Как пример приведу известный факт когда разработчики неводов обнаружили что косяк рыбы держится на определенной расстоянии от сетки воспринимая его как угрозу и это позволило существенно увеличить размеры ячейки невода, снизить его сопротивление и за счет этого увеличить размер горловины невода и в конечном итоге увеличить его уловистость.
            3. Ваше предположение и попытка найти аналогию роя с работой мозга
            Цитата: KaPToC
            Если между клетками роя - мозга будут большие расстояния - он будет думать ОЧЕНЬ медленно.
            не совсем правильна и уместна. т.к. "думательный процесс" происходит в контроллере дрона, где как раз очень маленькие расстояния между всеми компонентами как оно и должно быть коммуникации же используются для приема и посылке различных команд, которые и отрабатываются контроллером. Мое замечание о возможности передачи видео было приведено только с целью демонстрации коммуникационных возможнойстей современных дронов и не более.
            4. Вся история развития аппаратно-программного обеспечения говорит о том, что практически все сетевые структуры строятся по иерархическому принципу и имеют ярко выраженные центры управления которые могут быть резервированы и сегментированы обеспечивая устойчивость системы в целом. Любая попытка построить децентрализованную систему где каждый участок будет реализовывать свой собственный оптимальный алгоритм управления приводит в конечном итогу к пригрышу против системы построенной с использованием ценрализованной иерархичесокй структурой. Собственно это один из фундаментальных законов оптимального управления, который говорит, что если вся система оптимальна то оптимальна и каждая ее часть, в тоже время система составленная из оптимизированных компонентов не будет оптимальной. При том что критерий оптимизации может быть только один. Собственно по такому принципу и построены все армии мира. Так что даже в чисто теоретическом плане сама идея "роевого интеллекта" как некоевого универсального распределенного решения мне кажется что это в чистом виде иллюзия. Ведь по простому говоря, перед выполнением любой боевой задачи нужно четко знать эту задачу и под эту задачу уже выбирать самые подходящие средства формирую и выдавая соответствующие команды каждому отдельному компоненту., что опять же выражается в реализации четкой иерархической структуры управления ведения БД.
            iDr
  11. К-36 6 ноября 2016 15:08
    Цитата: voyaka uh


    Сколько понадобиться таких снарядов и как целиться? Особенно, ночью.


    " Слуший, ты такие вопрос задаещь, что я весь стесняюсь " ( к/ф "Мимино" ) smile
    Ну, я в смысле, этот вопрос, это что - подвох?
    Осторожно попробую ответить:
    1. Снарядов ( 30 мм калибра, осколочных, дистанционно подрываемых в воздухе ) нужно столько, сколько необходимо, чтобы цель ( цели ) исчезла с экрана локатора.
    2. По поводу стрельбы ночью. Любому радиолокатору, как, впрочем, и снаряду или ЗУР lol абсолютно невдомёк ночь на дворе или день yes ..Они этого просто не знают. Их задача - обнаружить, стрельнуть, уничтожить. Точно также работают и упомянутая мной " Тунгуска" и " Панцирь" со своими 30 мм пушками.
    soldier
    1. iDr 11 ноября 2016 13:40
      Цитата: К-36
      1. Снарядов ( 30 мм калибра, осколочных, дистанционно подрываемых в воздухе ) нужно столько, сколько необходимо, чтобы цель ( цели ) исчезла с экрана локатора.

      1. Как вы думаете? Сколько должен стоить такой снаряд? По моим понятиям несколько тысяч долларов. По меньшей мере.
      2. Сколько снарядов может быть в БК, ладно пусть будет 1000т.. рассреляв 1000 снарядов стоимостью 5000 долларов каждый... Это-же сколько нужно заплатить за это удовольствие.
      3. Ресурс ствола такой пушки будет около 10000 выстрелов.
      Я это все говорю к тому что слишком дорогое удовольствие получается сбивать дроны стоимостью 200-300 долларов снарядом стоимостью 5000 долларов. Для выигрыша войны нужно наклепать этих 200 долларовых дронов или даже дешевле т.к. локатор то не знаем какой это дрон... реальный или пустышка. ну а когда снаряды кончатся уже пускать настоящие атакующие дроны... т.е. это уже тактика использования...
      По второму пункту те же пояснения. Слишком дорого, а из ЗУР еще дороже. Для любого локатора прикрывать 360 градусов по всем высотам просто нереально. да и локатор должен быть НУ ОЧЕНЬ хороший, чтобы засекать цель размером 1 дм2 или 0.01 м2
      Пока реальной защиты к сожалению НЕТ. Да по одиночному дрону пульнуть можно....но не более...
      iDr
Картина дня