Новая снайперская винтовка для спецслужб запускается в серию

Новый снайперский комплекс, разработанный для спецслужб, прошел госиспытания и готов к серийному производству, передаёт ТАСС сообщение руководителя ЦНИИТОЧМАШ Дмитрия Семизорова.

Новая снайперская винтовка для спецслужб запускается в серию


«Винтовки прошли государственные испытания успешно. Уже завершилась работа межведомственной комиссии, уже присвоены литеры», – доложил Семизоров вице-премьеру Дмитрию Рогозину.


Первая партия будет передана ФСО.

«Уже есть заказ первый, первая партия небольшая. Она пойдет в войсковую эксплуатацию в ФСО, и отрабатываем уже и серийные поставки», – сказал он.

«Это будет два комплекса (калибра) 7,62 мм и два комплекса (калибра) 8,6 мм. К концу 2017 года будет непосредственно серийный заказ», – уточнил глава института.

Он добавил, что в работе над комплексом принимали участие 5 предприятий, но поставка будет осуществляться «через одно окно».

«ЦНИИТОЧМАШ берет на себя ответственность за работу всего комплекса, соответственно государственный заказчик в случае каких-то непредвиденных ситуаций обслуживания или планового ремонта обращается только в ЦНИИТОЧМАШ, не раскидываясь по всем предприятиям», – пояснил Семизоров.

«Данный снайперский комплекс разрабатывался одновременно с патронами, и не уступает ни в чем иностранным аналогам ни по точности, ни по дальности стрельбы. Новые винтовки сразу же разрабатывались в комплексе с тепловизионными ночным и дневным прицелами и лазерным целеуказателем», – рассказал он

Для винтовки созданы 2 патрона – обычный и бронебойный калибром 7,62 на 51 и 8,6 на 68 соответственно. Их производством занимаются Тульский и Ульяновский патронные заводы. По словам Семизорова, бронебойный патрон превосходит по своим характеристикам зарубежные аналоги на 25-30 %.

Он подчеркнул также, что винтовка изготовлена полностью из отечественных материалов, «за исключением электронно-компонентной базы в тепловизионных прицелах». За базу была взята винтовка Т-5000.

Использованы фотографии: Дмитрий Рогулин/ТАСС

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 102

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. СТАРПЕР 6 ноября 2016 08:39
    за исключением электронно-компонентной базы в тепловизионных прицелах»

    Это плохо,не научились видать пока...
    1. Гигант мысли 6 ноября 2016 08:51
      Жаль, что снайперская винтовка не получилась полностью с отечественной комплектацией, только бы иностранные поставщики не подвели при массовом производстве винтовки.
      1. СТАРПЕР 6 ноября 2016 08:58
        Цитата: Гигант мысли
        при массовом производстве винтовки.

        Массовое производство ,понятие относительное в этом деле....
        1. СТАРПЕР 6 ноября 2016 09:00
          Цитата: СТАРПЕР
          Цитата: Гигант мысли
          при массовом производстве винтовки.

          Массовое производство ,понятие относительное в этом деле....

          А навесы можно всегда заменить если что..!
      2. midivan 6 ноября 2016 09:14
        Цитата: Гигант мысли
        только бы иностранные поставщики не подвели при массовом производстве винтовки

        Да уж,лягушатники точно не подведут am
        1. Inok10 6 ноября 2016 12:14
          Цитата: midivan
          Да уж,лягушатники точно не подведут

          ... а, они и не нужны ... только в августе обсуждали новость:
          Предприятие «Исток» и ЦНИИ «Циклон» (входит в холдинг «Росэлектроника») занимаются подготовкой серийного производства «неохлаждаемых матричных микроболометрических приемников», составляющих основу тепловизионных приборов, сообщает представитель научно-исследовательского института Алексей Горбунов.
          По его словам, «Россия стала четвертой страной в мире после США, Франции и Китая, сумевшей создать собственную тепловизионную матрицу».
          «Получены образцы, соответствующие по параметрам мировому уровню. В стране создается производство с объемом выпуска до 10 тыс. штук в год», — сообщил Горбунов. Источник: http://sdelanounas.ru/blogs/80900/?pid=809395
          ... Курочка по зернышку клюет ... hi
          1. midivan 6 ноября 2016 12:23
            Цитата: Inok10
            Предприятие «Исток» и ЦНИИ «Циклон» (входит в холдинг «Росэлектроника») занимаются подготовкой серийного производства «неохлаждаемых матричных микроболометрических приемников»,

            Это я прозевал,бывает что и времени нет даже новости тут посмотреть
            Цитата: Inok10
            .. а, они и не нужны ... только в августе обсуждали новость:

            А как с этим быть?
            [/quote] полностью из отечественных материалов, «за исключением электронно-компонентной базы в тепловизионных прицелах»[quote]
            Или эт наши по привычке причесывают, что б вражина лишний раз не напрягался? smile
            1. Inok10 6 ноября 2016 12:47
              Цитата: midivan
              Или эт наши по привычке причесывают, что б вражина лишний раз не напрягался?

              ... скорее всего сказали как есть ... по тому как о серийном заказе речь ведется с конца 2017 года:
              «Уже есть заказ первый, первая партия небольшая. Она пойдет в войсковую эксплуатацию в ФСО, и отрабатываем уже и серийные поставки», – сказал он.
              «Это будет два комплекса (калибра) 7,62 мм и два комплекса (калибра) 8,6 мм. К концу 2017 года будет непосредственно серийный заказ», – уточнил глава института.

              ... быстро Сказка сказывается, да не быстро дело делается ... hi
      3. Red_Hamer 6 ноября 2016 10:14
        Я Вас, даже не знаю, обрадую или разочарую. В этой винтовке, нет иностранных комплектующих, и боеприпас для нее, тоже отечественный! Не верите, а зря! laughing
        1. Монархист 6 ноября 2016 11:11
          Игорь,как тогда понимать:"за исключением электронно-компонентной базы тепловизоров"? Либо я "тугодум"либо не умный писал?
      4. ЮБОРГ 6 ноября 2016 11:03
        ЛОКАЛИЗАЦИЯ МНОГИХ ПРОИЗВОДСТВ В ОДНОЙ СТРАНЕ ЭКОНОМИЧЕСКИ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ РЕНТАБЕЛЬНЫМ В СТОЛЕТИЕ ДИЧАЙШЕГО КАПИТАЛИЗМА. Думается не стоит на это пенять, ведь вы посмотрите что происходит, не смотря на санкции, идёт закупка станков, и иного оборудования, тех же французских катеров беспилотников, оптики и пр. В Мин обороне сегодня сидят не вредители вперемешку с предателями, а думающие радеющие за страну люди. Этот снайперский комплекс не смотря не на что относительно быстро поставили на поток и вооружение, что не может не радовать. Хотелось бы верить, что и с новым лёгким броневиком "Скорпион", будет то же, он уже прошёл испытание и поставлен на вооружение, будем ждать насыщение ими нашей армии.
      5. bouncyhunter 6 ноября 2016 11:05
        Жаль , что винтовка делается под "чужие" боеприпасы ...
        1. Караул73 6 ноября 2016 11:24
          Какая разница - свои или чужие. Главное, что производить их будут на месте.
        2. mr.redpartizan 6 ноября 2016 13:22
          Патрон .338LM очень хорош для стрельбы на дальность до 1,5 км, обеспечивая кучность в районе 1 МОА. Зачем же нам изобретать велосипед, если радикальных прорывов в этой сфере уже давно ни у кого нет ?
          1. fennekRUS 6 ноября 2016 15:03
            Цитата: mr.redpartizan
            Зачем же нам изобретать велосипед

            А его и нет. Вы калибры в статье видели? 308 вин и 338 лм отечественной сборки и орсис Т-5000 слегка доработанный. Велосипед остался неизобретенным. Вопрос только в качестве наших 338-х . Пользовал кто? Отпишите.
            1. Oden280 6 ноября 2016 15:57
              Не доработанный, а испохабленный. У ЦНИИТОЧМАШ ни когда не было станков такой точности обработки как в Orsis. Кроме того производство в Orsis малосерийное. с ручной сборкой и подгонкой деталей. Опят таки в ФСО отдают предпочтение Лобаевским винтовкам, а эти, так побаловаться.
              1. Есть мнение 6 ноября 2016 20:26
                Да ни отдают, купили несколько штук, да и все. Они туда уже и английские покупали, много всего. А теперь хомяк принудил орсисы свои закупать.
      6. Sovetskiy 6 ноября 2016 11:21
        Цитата: Гигант мысли
        Жаль, что снайперская винтовка не получилась полностью с отечественной комплектацией, только бы иностранные поставщики не подвели при массовом производстве винтовки.

        AliExpress, Alibaba уже имеют российские филиалы. Цены в рублях. За две, три недели гарантировано -хоть слона привезут! lol Так что в поставках от китайских друзей проблем нет! fellow
        Главное: предоплата 100%
    2. dorn40 6 ноября 2016 10:13
      и не научатся.китай рядом. там дешевле получается. что делай что не делай.вся элементная база во всех наших прицелах. а вернее сказать прицелах нашей сборки китайская
    3. dauria 6 ноября 2016 11:32
      Это плохо,не научились видать пока.


      Вам бы только поворчать...Бананы тоже сами выращивать будем ? Ну закупят в Китае два ведра микроконтроллеров с запасом по цене рупь ведро , пролежат годы на складах "на всякий случай" , пока морально не устареют. А задача решена .
    4. гурт 7 ноября 2016 03:40
      Цитата: СТАРПЕР
      за исключением электронно-компонентной базы в тепловизионных прицелах»

      матрицы пока еще изготавливают германия ,франция и китай
  2. Тот же ЛЕХА 6 ноября 2016 08:45
    Эксперты всякие уже вовсю сомневаются. smile

    Андрей Союстов усомнился в возможности производства винтовки «Точность» российскими заводами, что сводит на нет ее позиционирование как импортозамещающей.

    Интересно чья возьмет его или РОГОЗИНА.
    1. Серый брат 6 ноября 2016 08:49
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Андрей Союстов усомнился в возможности производства винтовки «Точность» российскими заводами, что сводит на нет ее позиционирование как импортозамещающей.

      Основа винтовка ORSIS, у них получается делать хорошие винтовки...
    2. midivan 6 ноября 2016 09:19
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Интересно чья возьмет его или РОГОЗИНА.

      Судя по тому- Он подчеркнул также, что винтовка изготовлена полностью из отечественных материалов, «за исключением электронно-компонентной базы в тепловизионных прицелах».- "Взяла", Рогозина, если даже не будет пока тепловизоров,то это ни как не влияет на производство винтовок,а со временем мож уже и наши освоят этого зверя теплолюбивого smile
  3. Никкола Мак 6 ноября 2016 08:55
    "Патрон 8,6" - это наверняка .338 Lapua Magnum.
    А в остальном как то мутно - то ли комплексы весьма посредственные, то ли сами путём не знают.
  4. Вадим237 6 ноября 2016 09:03
    Наверное одна из них будет сверхдальнобойная винтовка СВЛК-14С "Сумрак" дальность снайперской стрельбы 3500 метров.
    1. Тот же ЛЕХА 6 ноября 2016 09:10
      СВЛК-14С "Сумрак" дальность снайперской стрельбы 3500 метров.


      Патрон какой для этой винтовки будет?
      1. PSih2097 6 ноября 2016 11:17
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Патрон какой для этой винтовки будет?

        Вот этот...

        цена в штатах 7,5 баксов за патрон...
        Боеприпас.408 Cheyenne Tactical или .408 Chey Tac представляет собой специальный снайперский патрон, который был сконструирован в 2001 году под руководством доктора Джона Тейлора и при содействии Вильяма Вордмана в Cheyenne Tactical и Tactical High Energy Impact Systems.

        Боеприпас .408 Chey Tac занимает по калибру и весу промежуточное место между снайперским дальнобойным боеприпасом .338 Лапуа (8.6х76) и сильным пулеметным патроном .50 Browning (12.7х99).м
    2. Никкола Мак 6 ноября 2016 10:10
      3500 метров - это по слону?
      Попасть уверенно по человеку далее 1000 - я как то с трудом представляю (и то - точная дальность, температура, ветер, износ, кориолис )
      1. Тот же ЛЕХА 6 ноября 2016 11:52
        Попасть уверенно по человеку далее 1000 - я как то с трудом представляю (и то - точная дальность, температура, ветер, износ, кориолис )

        Так вроде компьютеризованные прицелы для снайперов появились...практически ничего и делать не надо ...навел на цель нажал на кнопочку и пали куда компьютер укажет.
        1. Никкола Мак 6 ноября 2016 13:24
          Я тоже по простоте душевной думал в детстве, когда отец карабин с оптикой купил - положил прекрестье на цель и жми.
          В фильмах же так вроде показывали.
          Все эти "думы" там в детстве и остались - в далёком.
          1. Есть мнение 6 ноября 2016 20:29
            Изучай http://inwetech.ru/product/intellektualnyj_roboti
            zirovannyj_malogabaritnyj_teplovizionnyj_pricelny
            j_kompleks_iwt_lf640_mk2
      2. fennekRUS 6 ноября 2016 15:07
        у чи-така пулька монолит, и на дальняке кувыркается, если операторам верить. Впрочем, за что купил, за то и продаю.
    3. mr.redpartizan 6 ноября 2016 13:31
      Очень слабо верится в возможность попасть из винтовки в человека с 3,5 км. Скорость пули на траектории снижается довольно быстро, БК пули также меняется (зависит от скорости), поэтому говорить о приемлемой кучности можно лишь на сверхзвуковом участке траектории. Танковый БОПС может попасть в футбольный мяч с нескольких километров, но его скорость превышает 1500 м/с и падает очень медленно.
      1. Cat Man Null 6 ноября 2016 16:37
        Цитата: mr.redpartizan
        Танковый БОПС может попасть в футбольный мяч с нескольких километров

        - а может НЕ попасть
        - второе намного более вероятно lol
        - когда в школе стрельбой занимался, пытались попасть в копейку на 50 м. В тире. Из мелкашки с диоптром laughing
        - так вот, самая большая промблема - понять,КУДА целиться belay
        - копейка на мушке помещается раза эдак 4-5 (по памяти). То есть мушка сильно шире, чем "мишень"
        - то же самое справедливо для "футбольного мяча на несколько (сколько, кстати?) километров" negative
  5. Zaurbek 6 ноября 2016 09:10
    Т-5000 изделие требующее высокоточного оборудования, которое у нас не производится ( производственный комплект был куплен в частном порядке Орсисом и Лобаревым) Если у нашей промышленности появилось такое оборудование для выпуск серийного таких винтовок, то это круто! И, соответственно, патронов и пороха. Для меня показателем возможностей ОПК будет выпуск самозарядной современной винтовки для замены СВД .
    1. Razvedka_Boem 6 ноября 2016 09:35
      Как-то здесь давно была статья, про снайперское оружие и я в комменте отметил, что СВД уже устарела и ее нужно менять..) Сколько копий было в меня брошено)
      В случае замены СВД, полагаю это будет не самозарядная винтовка.. Современный автомат с современным прицелом, вполне может работать до 500 м, а на большие дальности лучше нормальную винтовку под Лапуа Магнум.
      1. Zaurbek 6 ноября 2016 10:05
        Работать может, но с пробитием не все в порядке будет...
      2. Genry 6 ноября 2016 13:02
        Цитата: Razvedka_Boem

        1
        Razvedka_Boem Сегодня, 09:35 ↑ Новый
        Как-то здесь давно была статья, про снайперское оружие и я в комменте отметил, что СВД уже устарела и ее нужно менять..) Сколько копий было в меня брошено)

        СВД, по буржуйской классификации, является марксмановской винтовкой, т.е. оружием пехотного стрелка а не снайпера. Здесь важна скорострельность и надёжность.
        А снайперская винтовка и стрелок-снайпер заточены на скрытную работу по ключевым целям, где один выстрел может изменить все последующие события. Здесь больше работы по сбору данных и анализу обстановки, чем нажатий на курок.
        1. Razvedka_Boem 6 ноября 2016 15:37
          Я знаю кто такие марксмены и еще многое другое.
      3. mr.redpartizan 6 ноября 2016 13:53
        СВД - оружие армейского снайпера в составе отделения, предназначена для эффективной стрельбы на дистанцию до 600 м. На этой дистанции она весьма эффективна против внезапно появляющихся мелкоразмерных целей, т.к. имеет довольно высокую скорострельность за счет автоматики и отъемного магазина на 10 патронов. Американский аналог СВД - самозарядные винтовки M14 и M110 (SR-25).
      4. Атеист 13 6 ноября 2016 20:52
        Обычным войскам до 800 метров достаточно винтовку иметь самозарядную,про СВК статью читал,а такие дальнобойные и дорогие только для специалистов.
      5. гурт 7 ноября 2016 03:50
        Цитата: Razvedka_Boem
        я в комменте отметил, что СВД уже устарела и ее нужно менять..) Сколько копий было в меня брошено)

        свд хороша для армейских снайперов участвующих в боевых действиях и не греши на нее,ам...сы именно ее взяли за основу разработки новой винтовки для марксмилан(армейских снайперов)
        1. Razvedka_Boem 7 ноября 2016 05:18
          и не греши на нее

          Тыкать не надо. А прицел на СВД не очень. На какое расстояние попадает из СВД обычный стрелок? Тем более в условиях боя? Когда высокое стресовое воздействие, задымленность или ночное время суток. Вряд он сможет вести эффективный огонь на расстоянии более 500-600 м. На дистанциях до полукилометра, полагаю более эффективен автомат или пулемет с нормальным прицелом. А снайперские пары лучше выделить в отдельную группу, скажем в составе роты 5-6 пар.
          1. PSih2097 7 ноября 2016 14:09
            Цитата: Razvedka_Boem
            А снайперские пары лучше выделить в отдельную группу, скажем в составе роты 5-6 пар.

            например во взвод в роте
            1. Razvedka_Boem 7 ноября 2016 16:55
              Взвод снайперов в роте много. Не знаю как сейчас, но к примеру в группе управления взвода мотопехотного взвода ФРГ было - комвзвода, его зам, радист и 2 снайпера.
              В составе роты это могло бы быть отделение снайперов, с определенной свободой действий.
    2. mr.redpartizan 6 ноября 2016 13:43
      Я думаю дело не в оборудовании, а в заготовках для ствола. ОРСИС закупал ствольные заготовки в США. Сможет ли наша металлургия произвести необходимую сталь в достаточном количестве ? Еще есть вопрос к патронной промышленности, точнее к ее способности выпускать массово патроны .338LM необходимого качества. Патронные заводы заточены на массовое производство миллиардов патронов для автоматов и пулеметов, где самое важное - массовость и дешевизна.
      1. Zaurbek 6 ноября 2016 16:11
        Думаю, тут дело и в оборудовании и в заготовке. Металл можно закупить не только в США. Стран производителей качественного металла не так мало: Россия, США, Япония, Ю.Корея, Германия, Англия, Франция может кого то забыл.
      2. гурт 7 ноября 2016 03:52
        Цитата: mr.redpartizan
        Сможет ли наша металлургия произвести необходимую сталь в достаточном количестве ? Еще есть вопрос к патронной промышленности, точнее к ее способности выпускать массово патроны .338LM необходимого качества.

        раз заявлено сможет,а патронами в необходимом кол-ве снабдит цнии точмаш
  6. adma 6 ноября 2016 09:49
    Он подчеркнул также, что винтовка изготовлена полностью из отечественных материалов, «за исключением электронно-компонентной базы в тепловизионных прицелах». За базу была взята винтовка Т-5000.

    Да уж... Т-5000 в базовой комплектации ( грубо говоря - сама винтовка. один магазин на 5 патронов и паспорт) стоит от 380 000 руб ! А с навесами так под миллион потянет, если не больше. И встаёт у меня законный вопрос - А нужна ли такая винтовка спецам? Тем более , что ходили разные негативные слухи о проблемах эксплуатации и обслуживания Т-5000.
    Очень уж мне это напоминает распил бабла. Но это исключительно МОЁ личное мнение. Дай Бог что бы я оказался неправ.
    1. PSih2097 6 ноября 2016 11:29
      Цитата: adma
      Да уж... Т-5000 в базовой комплектации ( грубо говоря - сама винтовка. один магазин на 5 патронов и паспорт) стоит от 380 000 руб ! А с навесами так под миллион потянет, если не больше.


      та же немецкая эрма SR-100 стоит порядка 10 000 евро в комплектации кейс, винтовка, три сменных ствола на 7.62mm NATO (.308Win), .300 Winchester magnum, .338 Lapua (8.6x70mm), по два магазина (на 10 (.308), 8 (.300 wm) или 5 (.338) патронов) и по одному затвору на каждый калибр + инструмент для смены стволов. Оптика вместе с винтовкой не продается!!!
      1. adma 6 ноября 2016 12:15
        Так и я про это!
    2. гурт 7 ноября 2016 03:55
      Цитата: adma
      Да уж... Т-5000 в базовой комплектации ( грубо говоря - сама винтовка. один магазин на 5 патронов и паспорт) стоит от 380 000 руб ! А с навесами так под миллион потянет, если не больше.

      бред-в магазине висит 135 000,в калибре 308win
      1. Timeout 7 ноября 2016 05:37
        Цитата: гурт
        бред-в магазине висит 135 000,в калибре 308win

        Вы уверены? Вот вам скриншот сайта Орсис.

        Даже до повышения Т-5000 не стоила меньше 160000 т.р.
      2. adma 7 ноября 2016 14:13
        Прям 135 000 ? Вау! Круто!
        А заглянем-ка мы на офсай производителя - http://www.orsis.com/production/item/31
  7. Наблюдатель2014 6 ноября 2016 09:59
    А видео можно в студию новой винтовки?Ну или фото.Знаете секретность там где не нужно просто зашкаливает порой.Что можно обсуждать ,не видя что.Это же не новый двигатель от самолёта.И не ракета.А просто винтовка.Которую всё равно увидят.И толку её скрывать??!
    1. adma 6 ноября 2016 10:01
      Примерно так -

      1. Монархист 6 ноября 2016 11:25
        Видит впечатляет,но не будем забывать,что это реклама производителя
  8. sir.jonn 6 ноября 2016 10:10
    Цитата: статья
    Для винтовки созданы 2 патрона – обычный и бронебойный калибром 7,62 на 51 и 8,6 на 68 соответственно.

    Интересно а для чего использован 308win(7,62*51)? Может правильней было использовать 7,62*54R, заодно и штатный армейский боеприпас к двум новым можно добавить.
    1. dauria 6 ноября 2016 11:43
      заодно и штатный армейский боеприпас к двум новым можно добавить.


      Тоже удивило. Видимо, параметры серийных патронов не устраивают. А вообще, стрелять из дорогущей винтовки с микронными допусками обычным патроном- смешно. В любом случае- это не армейское оружие. Эксклюзив какой-то.
    2. mr.redpartizan 6 ноября 2016 13:56
      Выбор патронов .308Win гораздо шире, чем 7,62х54r. По характеристикам эти патроны почти идентичны.
  9. Садам1212 6 ноября 2016 10:41
    винтовка принята на вооружение спецслужбами,в таком исполнении для МОРФ она как Козе баян. А потом берут сомнения в качестве патронов т.к. наш порох в стабильности работы желает быть лучше!!!!
    1. Timeout 7 ноября 2016 05:40
      Цитата: Садам1212
      наш порох в стабильности работы желает быть лучше!!!!

      Казанский порох идет на экспорт, и за бугром продают его перепакованным и никто на качество не жалуется.
  10. Izotovp 6 ноября 2016 10:43
    Для ФСО,конечно,7,62*51,достаточен,а вот в армию по моему мнению давно пора заменить наш старый патрон на 300winmag для СВД и ПКМ для оружия поддержки на уровне отделения,8,58-снайперка и пулемёт поддержки на уровне взвода и 406 ( или 416barrett) во взводе тяжёлого оружия на ротном уровне.
    1. IS-80_RVGK2 6 ноября 2016 21:08
      Цитата: Izotovp
      ПКМ для оружия поддержки на уровне отделения

      Для отделения нужен пулемет на 7,62x51. И автоматы на этом же патроне.
      1. Izotovp 6 ноября 2016 23:38
        Патрон 7,62*51 и патрон 7,62*54 одинаковы по характеристикам и уже находятся на пределе,а 300winmag превосходит их при схожих габаритах,тех же стволах и уже есть определенные наработки под такой импульс отдачи в СВДК. А для автомата винтовочный патрон избыточен что уже доказано давным давно и единственный разумный перспективный автоматный патрон на сегодняшний день-6,5*39.
        1. IS-80_RVGK2 6 ноября 2016 23:56
          Цитата: Izotovp
          Патрон 7,62*51 и патрон 7,62*54 одинаковы по характеристикам

          Не одинаковы.
          Цитата: Izotovp
          300winmag превосходит их при схожих габаритах

          И что?
          Цитата: Izotovp
          А для автомата винтовочный патрон избыточен что уже доказано давным давно и единственный разумный перспективный автоматный патрон на сегодняшний день-6,5*39.

          Ага, HK417 подтверждает. 6,5*39? И много армий перешло на этот патрон?
      2. rjxtufh 6 ноября 2016 23:41
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Для отделения нужен пулемет на 7,62x51

        Для отделения? Ого.
        Цитата: IS-80_RVGK2
        И автоматы на этом же патроне.

        А ничего, что на этом патроне автомат создать невозможно? Ну, вот, просто законы физики против.
        Хотя, "хитрые варианты", конечно, есть. Но очень большой вопрос, нужны ли будут армии такие автоматы.
        1. IS-80_RVGK2 7 ноября 2016 01:07
          Цитата: rjxtufh
          Для отделения? Ого.

          Чего не так то? У пехоты США есть такой пулемет в отделении мы чем хуже? Только нужен не ленточный, а аналог РПК.
          Цитата: rjxtufh
          А ничего, что на этом патроне автомат создать невозможно?

          HK417
          Цитата: rjxtufh
          Но очень большой вопрос, нужны ли будут армии такие автоматы.

          Конечно нужны. Увеличение средней дистанции боя и массовое оснащение бронежилетами требует перехода на более мощный патрон. Американцам в этом плане повезло. Они могут спокойно вернуться на 7,62x51.
          1. rjxtufh 7 ноября 2016 13:39
            Цитата: IS-80_RVGK2
            У пехоты США есть такой пулемет в отделении мы чем хуже?

            Такой пулемет отделению НЕ нужен. Хватит и "мелкашечного". А вот взводу, да, нужен.
            Цитата: IS-80_RVGK2
            HK417

            Тут надо определяться сразу. Под "автоматом" обычно понимают оружие, способное вести автоматический огонь уровня SMG (80-100 выстрелов в минуту). Автоматическое оружие, способное вести автоматический огонь с меньшей скорострельностью является оружием категории SFAW или же AW. И, таким образом, автоматом не является.
            Вот это как раз случай HK417. Это не автомат (не SMG), хотя и тоже автоматическое оружие (автоматическая винтовка). Автомат и автоматическая винтовка, это не синонимы. И даже термины разного рода величин, как грамм и кубометр.
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Увеличение средней дистанции боя

            Этого пока совершенно не видно. Может быть, когда-нибудь в дальнейшем, так и будет. И все перейдут на оптику. Но не сейчас.
            Цитата: IS-80_RVGK2
            массовое оснащение бронежилетами требует перехода на более мощный патрон.

            Это более серьезная проблема. Но сегодня она решается специальными патронами калибра 5,56х45 мм.
            Цитата: IS-80_RVGK2
            Американцам в этом плане повезло. Они могут спокойно вернуться на 7,62x51

            А в России и не надо ничего возвращать. Вот оно, никуда не делось.
            На самом деле есть проблема с патроном 5,45х39 мм. А также с оружием на нем.
            1. IS-80_RVGK2 7 ноября 2016 13:56
              Цитата: rjxtufh
              Такой пулемет отделению НЕ нужен.

              Вы хотите сказать вы умнее министерства обороны США?
              Цитата: rjxtufh
              Вот это как раз случай HK417. Это не автомат (не SMG), хотя и тоже автоматическое оружие (автоматическая винтовка). Автомат и автоматическая винтовка, это не синонимы. И даже термины разного рода величин, как грамм и кубометр.

              Хоть горшком назовите, а автоматический огонь она ведет.
              Цитата: rjxtufh
              Этого пока совершенно не видно.

              С фига ли это не видно? Везде где только можно ставят оптику и коллиматоры. Американцы перевооружаются на м2010, а вам не видно.
              Цитата: rjxtufh
              Это более серьезная проблема. Но сегодня она решается специальными патронами калибра 5,56х45 мм.

              Пока решается. Весь вопрос в том насколько долго продлится это пока.
              Цитата: rjxtufh
              А в России и не надо ничего возвращать. Вот оно, никуда не делось.

              У нас что мобзапас уже на 10 миллиардов патронов 7,62x51 есть? Просветите, а то мне наше министерство обороны не докладывает.
              1. rjxtufh 7 ноября 2016 19:45
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Вы хотите сказать вы умнее министерства обороны США?

                Дело не в уме. Дело в мотивации. Для начала надо знать, чем минобороны США мотивировало наличие такого пулемета в отделении.
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Хоть горшком назовите, а автоматический огонь она ведет.

                Э, нет. Автоматический огонь автоматическому огню рознь.
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Везде где только можно ставят оптику и коллиматоры.

                Пока есть небольшая профессиональная армия, ставят. А для массовой армии такие решения пока не приелемы.
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Весь вопрос в том насколько долго продлится это пока.

                Вот тогда и будут что-то делать. Только вот непонятно, что.
                Цитата: IS-80_RVGK2
                У нас что мобзапас уже на 10 миллиардов патронов 7,62x51 есть?

                Вы с кем воевать собрались? И сколько времени?
                Вы для начала уточните, на какой срок есть запасы еды. А потом уже к патронам переходите.
                ПС. Наш патрон называется 7,62х54 мм.
                1. IS-80_RVGK2 8 ноября 2016 09:24
                  Цитата: rjxtufh
                  Дело не в уме. Дело в мотивации.

                  Мотивация есть ума не надо?
                  Цитата: rjxtufh
                  Для начала надо знать, чем минобороны США мотивировало наличие такого пулемета в отделении.

                  В принципе даже это не особо важно. Главное что у отделения армии США преимущество перед нашим отделением.
                  Цитата: rjxtufh
                  Э, нет. Автоматический огонь автоматическому огню рознь.

                  Нормальный там автоматический огонь. Какой надо.
                  Цитата: rjxtufh
                  Пока есть небольшая профессиональная армия, ставят. А для массовой армии такие решения пока не приелемы.

                  А еще пуля дура, а штык молодец. Вы собрались воевать фронтами по паре миллионов человек в каждом? Все это подготовка к прошедшей войне. И да, что нашим бойцам страдать из-за того что нет большой огромадной войны? Берите пример с Израиля там стараются изо всех сил внедрить все самое современное чтобы облегчить своим бойцам жизнь. Но у нас видимо боец веки вечные должен стойко переносить и превозмогать.
                  Цитата: rjxtufh
                  Вот тогда и будут что-то делать. Только вот непонятно, что.

                  Учитывая как долго мы любим запрягать.. Вы часом не сталинист? Не трупами закидывать собрались ворога?
                  Цитата: rjxtufh
                  Вы с кем воевать собрались? И сколько времени?

                  А кто там у нас потенциальные друзья? Европа, США, братский Китай возможно в дальней перспективе. Локальных конфликтов уже куча. А будет еще больше. Надо же США как-то нас побеждать при наличии у нас ядерного оружия, вот и устраивают пожары по периметру (а Украина это вообще внутри периметра) чтобы подломить экономику и вызвать недовольство населения. Воевать мы будем до победного, а прогнозировать сроки ведения войны дело неблагодарное и слабопредсказуемое.
                  Цитата: rjxtufh
                  Вы для начала уточните, на какой срок есть запасы еды. А потом уже к патронам переходите.

                  Если есть патроны но нет еды воевать еще как-то можно, а вот если наоборот..
                  Цитата: rjxtufh
                  Наш патрон называется 7,62х54 мм.

                  Антикварный, архаичный патрон избыточной мощности. Место которому в музее.
                  1. rjxtufh 8 ноября 2016 10:33
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Главное что у отделения армии США преимущество перед нашим отделением.

                    А отчего вы решили, что если у американского отделения есть пулемет на винтовочном патроне, оно будет иметь преимущество?
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Нормальный там автоматический огонь. Какой надо.

                    ППЦ. И с кем я дискутирую?
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Вы собрались воевать фронтами по паре миллионов человек в каждом?

                    Я вообще никак воевать не собрался. Но войны обычно так и ведутся. А то, что вы называете войнами, это просто локальные конфликты. Не войны.
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Берите пример с Израиля

                    Израиль в принципе не способен вести войну. Даже если бы очень этого желал. Максимум на что его хватит, это на локальный кофликт.
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    А кто там у нас потенциальные друзья? Европа, США, братский Китай возможно в дальней перспективе.

                    Поинтересуйтесь запасами продовольствия. А также, медикаментов.
                    А потом уже стройте стратегически планы глобальных войн.
                    Не все страны способны вести войны обычными вооружениями. По разным причинам.
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Если есть патроны но нет еды воевать еще как-то можно

                    Да? Ну, попробуйте с неделю поголодать. А потом слегка побегать с утяжелением. Потом опишите эффект.
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Антикварный, архаичный патрон избыточной мощности. Место которому в музее.

                    Перевооружение стоит денег. И не малых.
                    Патрон 7,62х54 мм R, это не самое слабое звено в ряду того, что осталось от СССР.
                    1. IS-80_RVGK2 8 ноября 2016 10:52
                      Цитата: rjxtufh
                      А отчего вы решили, что если у американского отделения есть пулемет на винтовочном патроне, оно будет иметь преимущество?

                      Разумеется будет. У пулемета на винтовочном патроне дальность стрельбы больше.
                      Цитата: rjxtufh
                      ППЦ. И с кем я дискутирую?

                      laughing Откуда мне знать?
                      Цитата: rjxtufh
                      Я вообще никак воевать не собрался. Но войны обычно так и ведутся. А то, что вы называете войнами, это просто локальные конфликты. Не войны.

                      Надо же. Обычно. За всю историю было всего две войны подобного рода, а у вас уже "обычно". И да локальный конфликт это когда вы на кухне с женой поругались. А то что вы называете локальным конфликтом это война.
                      Цитата: rjxtufh
                      Израиль в принципе не способен вести войну.

                      В принципе способен. Разуемется с разным успехом в том или ином случае, но способен.
                      Цитата: rjxtufh
                      Поинтересуйтесь запасами продовольствия. А также, медикаментов.

                      Парацетамол закончился придется сдаваться? smile
                      Цитата: rjxtufh
                      Да? Ну, попробуйте с неделю поголодать. А потом слегка побегать с утяжелением. Потом опишите эффект.

                      Попробуйте повоевать без патронов, потом опишете эффект.
                      Цитата: rjxtufh
                      Перевооружение стоит денег. И не малых.

                      Ну вы же предлагаете перевооружится на 5,56.
                      Цитата: rjxtufh
                      Патрон 7,62х54 мм R, это не самое слабое звено в ряду того, что осталось от СССР.

                      Если бы от СССР, а то там призрак Российской империи маячит. Разумеется не самое слабое. Самое слабое звено это люди с психологией времен феодализма бездумно тянущие нас в капитализм на излете его существования и не желающие смотреть в будущее от слова совсем.
                      1. rjxtufh 8 ноября 2016 14:40
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        У пулемета на винтовочном патроне дальность стрельбы больше.

                        И что с этого?
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        За всю историю было всего две войны подобного рода, а у вас уже "обычно".

                        Миллион было. Не передергивайте.
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        В принципе способен.

                        У меня другое мнение. См. выше.
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Парацетамол закончился придется сдаваться?

                        Очень "смешно".
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Попробуйте повоевать без патронов

                        Наши предки без них легко обходились.
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Ну вы же предлагаете перевооружится на 5,56.

                        Я этого не предлагал. Я писал, что это был бы оптимальный вариант, но очень дорогой. С точки зрения эффективности оружия (вместе с закупкой лицензии под что-то на этом патроне). Но не предлаагал, т.к. это очень дорого.
                        А предлагал я сделать автомат под патрон 5.45х39 мм со стволом 500-520 мм и н/с пули порядка 925 м/с. Со сбалансированной автоматикой и нормальной кучностью огня. И пользоваться пока.
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        это люди с психологией времен феодализма бездумно тянущие нас в капитализм

                        Вы сами себя со стороны слышите? Не могут "люди с психологией времен феодализма" никого никуда тянуть, иначе, как в этот самый феодализм.
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        капитализм на излете его существования

                        При капитализме (буржуазное общество) в данное время живет подавляющее меньшинство население планеты. Т.е. капитализму еще расти и расти. А вы его записапли в "на излете существования". Еще и расцвета-то не было, он только лишь впереди.
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        и не желающие смотреть в будущее от слова совсем.

                        Это как? Люди ратующие за капитализм, они как раз в будущее и смотрят. А кто же еще?
    2. Комментарий был удален.
  11. Холуай 6 ноября 2016 10:55
    Винтовка Точность называется...Там целый уже скандал вокруг неё...Рогозин походу уже не в первый раз впросак попадает...
  12. коноправ 6 ноября 2016 11:11
    Вам же доступно объяснили - винтовки для ФСО. Дальность стрельбы не более километра при охране на рыбалке и не более полкилометра в городе. Такие винтовки используются в конкретных целях. ( смотри фильмы Генералы песчаных карьеров и Профессионал ).
  13. Монархист 6 ноября 2016 11:40
    У меня вопрос к Бонго и всем которые"в теме":за каким лешим калибр8,6. Если калибр7,62 уже устарел (такое возможно), может полностью переходить на 338 Магнум?
    1. mr.redpartizan 6 ноября 2016 14:01
      Патрон 8,6 мм почти вдвое мощнее нашего 7,62х54 мм или американского 7,62х51 мм, поэтому оружие придется создавать заново. Масса оружия возрастет, а боекомплект уменьшится вдвое. Единственный плюс - повышение бронепробиваемости.
    2. гурт 7 ноября 2016 04:15
      Цитата: Монархист
      Если калибр7,62 уже устарел (такое возможно), может полностью переходить на 338 Магнум?

      да ну на фиг устарел-когда перешли на 5.45-5.56-основная мотивация была ;уменьшение веса б/к(следоват.-снижение утомляемости бойца),повышение начальной скорости пули.Энергетика 7.62 позволяет устойчиво работать по весу до 120 кг,5,45- до 90.
      1. Timeout 7 ноября 2016 07:53
        Цитата: гурт
        Энергетика 7.62 позволяет устойчиво работать по весу до 120 кг,5,45- до 90.

        Уважаемый, а причем здесь вес? Насколько известно задача в бою не сколько уничтожить врага, а вывести из строя. Патрон 5,45 этому соответствует вполне, ранение средней тяжести гарантированно выводит из строя на энное количество времени в будущем, и так же еще при самом получении ранения боец не задумывается о дальнейшем введении боя, а о спасении своей бренной тушки, нежно лелея поврежденный организм.
    3. Михаил Полников 7 ноября 2016 05:59
      Может, сразу уже на 12,7x107, как «Гепард» M4SA1 с десятизарядным магазином? Или «Гепард» МЗ», под боеприпас 14,5x114, чтобы наверняка?
      А чем плоха, например, АСВК под 12.7x108?
      Это из крупнокалиберных. А из родных, например, "Винторез" (ВСС, 6П29) под 9х39 чем плох? Или он уже не актуален? При цене порядка 75 - 90 000 рублей за экземпляр...
      1. PSih2097 9 ноября 2016 23:17
        Цитата: Михаил Полников
        Может, сразу уже на 12,7x107, как «Гепард» M4SA1 с десятизарядным магазином? Или «Гепард» МЗ», под боеприпас 14,5x114, чтобы наверняка?
        А чем плоха, например, АСВК под 12.7x108?
        Это из крупнокалиберных. А из родных, например, "Винторез" (ВСС, 6П29) под 9х39 чем плох? Или он уже не актуален? При цене порядка 75 - 90 000 рублей за экземпляр...

        ценником за патрон 9х39...
  14. Дамир 6 ноября 2016 11:42
    Для винтовки созданы 2 патрона – обычный и бронебойный калибром 7,62 на 51 и ....
    Переходим на НАТОвский стандарт???? интересно чем обосновано решение...
    1. Izotovp 6 ноября 2016 11:47
      БОльшей востребованностью на рынке.
      1. Дамир 6 ноября 2016 11:48
        Чьем рынке???? у нас много оружия под НАТОвский стандарт?? мы же не собираемся закупать боеприпасы на стороне????
        1. Izotovp 6 ноября 2016 11:59
          На международном. Уже достаточно много. Пистолеты,автоматы,винтовки.
          1. Дамир 6 ноября 2016 12:22
            Ладно... видимо я чего то всерьёз недопонимаю.... зачем нам совместимость с вероятным противником по боеприпасам???
            1. 3Горыныч 6 ноября 2016 13:30
              чтоб свой боеприпас экономить ! ИМХО
            2. Михаил Полников 7 ноября 2016 05:46
              Чтобы в случае войны не было у нас проблем с подвозом бк, а то логистика у нас того... прихрамывает... wink
          2. warriordima 6 ноября 2016 22:49
            Цитата: Izotovp
            На международном. Уже достаточно много. Пистолеты,автоматы,винтовки.


            Ну в таком случае,мы теряем в эксклюзивности своего товара,и конкуренты так же будут продавать патроны "общего" калибра покупателям нашего оружия,и в данном ключе мы будем терять часть потенциальной прибылии.
            Имхо,надо просто делать свой товар качественный..."не стоит прогибаться под изменчивый МИР(овой рынок),пусть лучше он прогнётся под нас".))
    2. ARES623 6 ноября 2016 19:17
      "Переходим на НАТОвский стандарт???? интересно чем обосновано решение..."

      В большей степени, как мне думается, дело в тех перспективных целях, для которых их конструируют. Сегодня и ракеты, и сенсорные элементы высокоточного оружия исполняются в бронированном варианте. Головные обтекатели ракет бронируются от 20-мм боеприпасов автоматических пушек. Вот потому и нужны достаточно легкие винтовки, но с пулей большой мощности и большими дальностями поражения. А если есть отработанный и хорошо рарекомендовавший себя боеприпас, то зачем изобрететь свой? В конце концов этот патрон миллионной серией точить не надо, а на малых партиях его себестоимость будет просто запредельной.
      1. Дамир 6 ноября 2016 20:17
        В конце концов этот патрон миллионной серией точить не надо
        как это не надо???? откуда он возьмется???? сам по себе заведется??? так это было уже... пистолеты-пулеметы (ПП) не принимали на вооружение потому что они не обеспечивают поражение бронированной техники.. был принят на вооружение бронебойный патрон для мосинки.. и все равно бронетехнику поражали из противотанковых ружей калибром 14,5 мм... и не надо смотреть на запад....
        1. ARES623 7 ноября 2016 11:32
          "как это не надо???? откуда он возьмется???? сам по себе заведется???"

          Вы, судя по всему, собираетесь под этот патрон все оружие переточить ? Глупо. А расход на снайперские цели на порядки меньше, чем уровень приемлемой себестоимости, как мне кажется. У нас еще с ВОв более 4 млрд патронов осталось не израсходованных. На 1990 год были еще запасы 7,62х54 с тупоголовой пулей обр.1891 года. Не думаю, что вооружение, которое расходует 7,62х54 R в наибольшем количестве стоит перетачивать под другой патрон. Можно сегодня, пока условия позволяют купить 3-10 тонн чужих патронов, заложить на хранение и коптить небо деньгами. Снайперские патроны - это не совсем то, чем стреляют из ПК (по стоимости), да и не нужно на дальностях применения винтпатронов их сверхкачество, как у Магнума. Не думаю, что надо доводить идею импортозамещения до абсурда.
  15. Комментарий был удален.
  16. uskrabut 7 ноября 2016 08:26
    «за исключением электронно-компонентной базы в тепловизионных прицелах»

    Неужели отстали навсегда? Так не годится, либеральная экономика угробила не одну отрасль производства.
  17. kontrobas 7 ноября 2016 13:01
    "7,62 на 51" - буржуйские стандарты в действии...
  18. IS-80_RVGK2 8 ноября 2016 15:47
    Цитата: rjxtufh
    И что с этого?

    Да так ничего. Ничего хорошего. Всего то у противника на уровне отделения подавляющее преимущество в дальности и плотности огня.
    Цитата: rjxtufh
    Миллион было. Не передергивайте.

    Пример приведите если не сложно.
    Цитата: rjxtufh
    У меня другое мнение. См. выше.

    Война Судного дня конечно не считается да?
    Цитата: rjxtufh
    Очень "смешно".

    Рад что у вас есть чувство юмора. С унылыми занудами скучно общаться.
    Цитата: rjxtufh
    Наши предки без них легко обходились.

    Пуля дура штык молодец? Ассиметричный ответ на сетецентричный привет? smile
    Цитата: rjxtufh
    А предлагал я сделать автомат под патрон 5.45х39 мм со стволом 500-520 мм и н/с пули порядка 925 м/с. Со сбалансированной автоматикой и нормальной кучностью огня. И пользоваться пока.

    Ага, нигде в мире эти часы с кукушкой не взлетели и у нас тоже до сих пор по вполне объективным причинам, но вы усиленно их продвигаете. Вопрос, зачем?
    Цитата: rjxtufh
    Вы сами себя со стороны слышите? Не могут "люди с психологией времен феодализма" никого никуда тянуть, иначе, как в этот самый феодализм.

    Ну как не могут, если у вас получается.
    Цитата: rjxtufh
    При капитализме (буржуазное общество) в данное время живет подавляющее меньшинство население планеты. Т.е. капитализму еще расти и расти. А вы

    И что? Кстати сказать довольно спорное утверждение. Чтобы расти нужны какие то предпосылки, а тут какие?
    Цитата: rjxtufh
    Это как? Люди ратующие за капитализм, они как раз в будущее и смотрят. А кто же еще?

    В какое будущее? Капитализм настоящее медленно уходящее в прошлое. При этом он желает унести за собой в могилу человечество. А вы ему в этом усердно помогаете.
    1. rjxtufh 8 ноября 2016 16:12
      Цитата: IS-80_RVGK2
      Всего то у противника на уровне отделения подавляющее преимущество в дальности и плотности огня.

      И еще раз вас спрашиваю, отчего вы так решили? Наличие пулемета это еще не наличие преимущества.
      Цитата: IS-80_RVGK2
      Пример приведите если не сложно.

      Война с Наполеоном. Многочисленные русско-турецкие войны. Война с Японией. И т.п.
      Цитата: IS-80_RVGK2
      Война Судного дня конечно не считается

      Разумеется.
      Цитата: IS-80_RVGK2
      но вы усиленно их продвигаете.

      Я не понял вашего сарказма.
      Цитата: IS-80_RVGK2
      и у нас тоже до сих пор по вполне объективным причинам,

      В России и 1377 Дж пока толком сбалансировать не могут. Что же говорить о 1455 Дж?
      Цитата: IS-80_RVGK2
      Ну как не могут, если у вас получается.

      Вы опять смешно шутите.
      Цитата: IS-80_RVGK2
      Чтобы расти нужны какие то предпосылки, а тут какие?

      Всего-то развитие человеческой цивилизации. И больше ничего.
      Цитата: IS-80_RVGK2
      Капитализм настоящее медленно уходящее в прошлое.

      А я снова обращаю ваше внимание на то, что в буржуазном обществе сегодня живет подавляющее меньшинство населения планеты. Остальные живут в феодальных и рабовладельческих формациях. Поэтому буржуажное общество, это будущее. И потенциал развития у него огромен.
      Цитата: IS-80_RVGK2
      А вы ему в этом усердно помогаете.

      Ого. Какой, оказывается, я глобальный.
  19. PSih2097 8 ноября 2016 21:44
    rjxtufh,
    блин, почитавши ваши комменты, надо дать команду Шойгу, что бы все наше МО в течении дня ознакомлялось с рецензиями наших пользователей нашего сайта на основании их комментариев.
    1. ARES623 12 ноября 2016 12:48
      Цитата: PSih2097
      блин, почитавши ваши комменты, надо дать команду Шойгу, что бы все наше МО в течении дня ознакомлялось с рецензиями наших пользователей нашего сайта на основании их комментариев.

      Все тогда с ума свихнутся, даже кто безумен был.... (Почти по В.С.Высоцкому) smile
      1. Садам1212 25 декабря 2016 21:46
        Гламурная винтовка для гламурных снайпинговых ребят,,,,,,,,,А винтовка на 3,5км ХАХА это не винтовка а артиллерийский ствол,,,,,,готовый стрелять из за закрытых огневых позиций бред,,,,,
Картина дня