В России разрабатываются 2-ядерные процессоры для ракет

Воронежский НИИ электронной техники (НИИЭТ) в рамках ОКР «Обработка-И6» разрабатывает 2-ядерные процессоры для стратегических ракет и гиперзвуковых аппаратов, сообщают Известия.

В России разрабатываются 2-ядерные процессоры для ракет
Архивное фото

Стоимость контракта составила 440 млн. руб., работы должны быть завершены до декабря 2017 г.


Как указывается в сопроводительной документации к контракту, новое изделие представляет собой «32-разрядный процессор цифровой обработки сигналов с плавающей запятой», который будет применяться «для систем управления как новейших, так и модернизируемых ракет стратегического назначения, в перспективных образцах вооружения и военной техники стратегического назначения».

«Изделие должно свободно действовать в условиях высокой радиации, а также при воздействии специальных внешних воздействующих факторов (СВВФ). Речь идет о перепадах температуры в несколько тысяч градусов, длительных перегрузках в несколько десятков единиц g (конструкция гражданского авиалайнера разрушается при перегрузке 5–6 g, а самолета-истребителя – при 10-11 g), а также вибрациях и колебаниях», – пишет газета со ссылкой на документацию.

Отмечается также, что изделие изготавливается «с 0,18-микронными проектными нормами, содержит широкую периферию из четырех контроллеров интерфейса с резервированием и буферным оперативно записывающим устройством (ОЗУ) на каждый контроллер, двух контроллеров со скоростью передачи 50 килобит в секунду и 250 килобит в секунду каждый, двух контроллеров UART и одного USB 2.0 с буферным ОЗУ».

«Конечно, проектные нормы 0,18 микрона уже не так современны, особенно в сравнении с новейшими разработками Intel. Но "Обработка" способна работать в сложных условиях, а исходя из имеющихся данных, заявленных разработчиком, характеристик процессоров хватит для построения полноценных систем управления», – сказал газете руководитель компании «ГеоСтар Навигация» Анатолий Коркуш.

Главный редактор интернет-проекта Militaryrussia Дмитрий Корнев: «Благодаря описанным в ТЗ характеристикам результат ОКР "Обработка-И6" можно использовать как в электронной начинке ракет, так и в конструкции гиперзвуковых летательных аппаратов (ГЗЛА), а также маневрирующих боевых блоков. Хотя разработчик и заявляет, что процессоры можно использовать для систем управления модернизируемых стратегических ракет, но это несколько лукавое заявление. К примеру, переоснастить "Тополь" и "Тополь-М" новыми системами управления технически очень сложно. Фактически придется создавать новую ракету. Можно предположить, что в дальнейшем, после окончания разработки "Обработки", на ее базе будут созданы системы управления, которые будут установлены на уже принятые на вооружение Минобороны "Ярсы" и, возможно, морские ракеты "Булава"».

Использованы фотографии: ТАСС/Александр Демьянчук

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 145

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Jovanni 8 ноября 2016 10:59
    Сами, только сами! Сами разрабатываем, сами делаем, сами супостата гасим...
    1. andranick 8 ноября 2016 11:05
      ага, тапком, тапком его! Вот только надо, чтоб к дивану поближе подполз, чтоб ж...у не отрывать.
      1. Храмов 8 ноября 2016 11:20
        Сарказм на уровне плинтуса. Али сам не на диване?wink
        1. andranick 8 ноября 2016 11:23
          не, планктону не положено. :)
          Но и в шапкозакидательстве не замечен
      2. Jovanni 8 ноября 2016 11:41
        Цитата: andranick
        ага, тапком, тапком его! Вот только надо, чтоб к дивану поближе подполз, чтоб ж...у не отрывать.

        Коллега, вы невнимательны к заголовку! Теперь можно будет двумя тапками сразу!
        1. Штык 8 ноября 2016 12:16
          Цитата: Jovanni
          Теперь можно будет двумя тапками сразу!

          У меня в телефоне “восьмитапочный" проц smile
          1. НЕКСУС 8 ноября 2016 12:27
            Цитата: Штык
            У меня в телефоне “восьмитапочный" проц

            Важно ,что наконец-то орг-технологии у нас начали развивать и изобретать "многотапочные" процессоры. drinks
            1. Махмут 8 ноября 2016 13:02
              Ну и что, на СС-20 4-х ядерный стоит. С 1978 года.
              1. кудесник 8 ноября 2016 21:12
                вообще-то там мультисистемное управление.)))
                1. хрыч 9 ноября 2016 00:47
                  Цитата: кудесник
                  там мультисистемное управление

                  Используют древнюю инерциальную систему наведения и никогда от нее не откажутся. Более ста лет назад, когда из всей электроники были телеграфы, произошло следующее, а именно из этих телеграфных аппаратов по всему миру начали вылетать искры. В позднейший период погрешили на наше дорогое, так сказать, Солнце, а именно мощную магнитную бурю. А в телеграфном аппарате тогда были катушки да и все (кстати первый электромагнитный телеграф создал российский учёный Павел Львович Шиллинг в 1832 году, а Попов на год раньше вора Маркони продемонстрировал беспроводной телеграф, последний же озаботился патентованием). А теперь представьте микросхемы, если телеграфы со своими катушками сгорали. Причем это повторится и очень скоро, у нас все вертится и все повторяется, так устроена Вселенная. И даже без ядерных ЭМИ накроется айфонный мир. Поэтому только развитие инерциальных систем (что и есть на наших стратегических системах), обязательные схемы на стержневых лампах (опять наш Авдеев сие изобрел). Транзисторный путь, навязанный штатами для цивилизации ошибочный и скоро закончится am
          2. Ююка 8 ноября 2016 12:39
            У меня в телефоне “восьмитапочный" проц

            то есть четырьмями булавками уже можно управлять?? belay круто...а у меня пока тока два тапка... и в кажном всего по одному пятиштырьковому порту ЮСЭБЭ .... recourse
          3. Velizariy 8 ноября 2016 12:42
            Цитата: Штык
            У меня в телефоне “восьмитапочный" проц smile

            Восьмиядерный отечественный проц в багажник не влезает
            1. НЕКСУС 8 ноября 2016 12:54
              Цитата: Velizariy
              Восьмиядерный отечественный проц в багажник не влезает

              Ну отчего же? Вот вам 32-х "тапочный" процессор Байкал отечественный.

              Видимо вы на модельке катаетесь,а не на машине.
              1. Krabik 8 ноября 2016 14:26
                Только возникает вопрос, что в этой плате и деталях и процессоре есть отечественного?

                П.С.
                Даже буквы латинские не говоря уже о остальном ;)
                1. fzr1000 8 ноября 2016 17:06
                  Слово "архитектура" знакомо?
                  1. luка 8 ноября 2016 17:57
                    Какая архитектура? MIPS - разработана американской компанией MIPS Computer Systems в 80-х.
                2. Old Shoe 8 ноября 2016 17:15
                  Ну, латинские буквы - понятно. Они вроде вместе с китайцами чего-то замутить хотели насчёт этого процессора
                3. region58 9 ноября 2016 02:31
                  Цитата: Krabik
                  Даже буквы латинские

                  Точно. Долой буржуйские названия. Вместо CPU пушем АЛУ, вместо USB у нас УПШ будет (универсальная последовательная шина), а заместо BIOS-а будем писать БСВВ - базовая система ввода - вывода. Наверняка всё будет работать надёжнее, быстрее и даже, возможно, без потребления электроэнергии. wink
                  1. Krabik 9 ноября 2016 05:42
                    Так раньше и было, когда были свои зачатки микроэлектроники.

                    В СССР даже компьютеры делали, хотя и частично слизанные в штатах.

                    А вместо CPU писали ЦПУ т.к. АЛУ это часть процессора обрабатывающие циферки, что следует из названия, если вы знаете расшифровку АЛУ ;)

                    Кстати в 1С программы были написаны(давно не смотрел может и сейчас так же) именно на русском языке с операторами "если" вместо "if".

                    И дело тут не в экономии энергии, а базе на которой стоит мир радиоэлектроники и он уже полностью сместился за океан.
                    1. region58 9 ноября 2016 14:54
                      Цитата: Krabik
                      В СССР даже компьютеры делали, хотя и частично слизанные в штатах.

                      В СССР делали нормальные вычислительные машины без всякого "слизывания", а вот когда дело дошло до "слизывания" тут то и попросился в гости северный пушной зверёк.
                      Цитата: Krabik
                      А вместо CPU писали ЦПУ т.к. АЛУ это часть процессора обрабатывающие циферки, что следует из названия, если вы знаете расшифровку АЛУ ;)

                      Можно конечно даже все формулы переписать на русский язык, чтобы им, буржуям, неповадно было, но, осмелюсь заметить, что международный технический язык всё таки английский, с которым, кстати, в той или иной степени знакомы все технари во всём мире, что помогает исключить ошибки и понять друг друга.
                      1. Krabik 9 ноября 2016 15:18
                        ВСЕ компьютеры в СССР были сворованы с западных аналогов.

                        Если у вас есть пример хоть одной нашей разработки времён СССР без полного копирования импортных аналогов приведите пример или вы просто трепло!
                      2. ism_ek 9 ноября 2016 15:52
                        Цитата: region58
                        В СССР делали нормальные вычислительные машины без всякого "слизывания", а вот когда дело дошло до "слизывания" тут то и попросился в гости северный пушной зверёк.

                        Первые компьютеры СССР делал самостоятельно, но в середине 60-х годов решили сэкономить и "слизать" разработку у "конкурента". Отставание получилось 3...5 лет. Первые годы, оно было совсем незначительным, но с ускорением развития компьютерной техники оно стало катастрофическим, т.к. за это время менялось поколение вычислительных систем.
              2. luка 8 ноября 2016 17:47
                В этом процессоре не тридцать два процессора, а два ядра P5600 производимых по лицензии британской компании на тайване.
            2. LastLap 8 ноября 2016 20:41
              Вот человек-чудак! У меня у самого Афоня- в жизни устраивает полностью. Но написано, что этот двуяйцевый должен работать далеко не в квартире или офисе, а при желании можно было бы им колоть орехи, сбрасывая с небоскрёба, причём небоскрёб находился в зоне чернобыля на момент аварии.
            3. хрыч 8 ноября 2016 22:29
              Цитата: Velizariy
              Восьмиядерный отечественный проц в багажник не влезает

              Ха,ха! Очень смешно, только Антарес, Атлас на двигателях лапотников летают, а астронавты страны Интэла и Майкросовта автостопом по галактике. Башка у многих работает ширпотребкой и бытовухой, отсюда и ложные айфоновские понятия транслируют на военную электронику. КРЭТовские электронные изделия видят дальше и надежнее, этого достаточно, а вам надо ловить покемонов laughing .
              1. Krabik 8 ноября 2016 23:08
                Ниша грузовозов на союзах гагаринской эпохи это тоже неплохо, но все последние миссии по иследованию космоса были провалены.

                Одна недавно упала на Марс.
                1. хрыч 8 ноября 2016 23:32
                  Цитата: Krabik
                  Ниша грузовозов на союзах гагаринской эпохи это тоже неплохо

                  Еще в семидесятые годы человечество достигло ПРЕДЕЛА в ракетостроении и авиации. Т.е. больше размеров с ракетами достичь было нельзя - это показала ракета Н-1 и брауновский Сатурн, он не вышел на заявленную мощность и пришлось Луной заниматься Стэнли Кубрику. Авиация с пределом скорости - это Черный Дрозд, когда его планер безвозвратно деформировался, а фонарь плавился, а баки были дырявые, у нас Миг-25, хоть планер был из стали, но фонарь оплавлялся также. По сути с тех пор ничего не изменилось ... кроме электроники, тут да случилась революция, но ... ЭМИ и все. Другое дело, что гагаринская тема живет и процветает, а они просто не сделали подобное, но и свое профукали (Шаттл был крут, но предел цивилизации его погубил также). Космос же опять если древними Вояджерами славен, да и все. ежели что в последнее время интересного, то это европейское агенство, причем с нашим участием, типа Гюйгенсов и пр. А у НАСА опять непоняточки, как с Хабблами и марсоходами, посему кормят вас мультиками да нарисованными картинками. Где анализ атмосферы Марса, где анализ его почвы? Нет, а картинки есть. Лунная афера продолжается. НАСА с Голливудом пора объединять, тем более своих полноценных ракет у них уже нет.
                  1. Вадим237 9 ноября 2016 00:54
                    Только вот Ваши фотки на Марсе - не настоящие - На Луну они летали, уже давно есть неопровержимые факты - но они не видимы, для тех кто упорно доверяет проходимцам - вроде Мухина, на счёт полноценных ракет - у них ракет больше чем у нас: Атлас 5, Антарес, Дельта 4, Фалкон 9, сверхтяжёлая SLS полёт в 2018 году - Скажите что две из этих ракет летают на наших РД 180 - так это хорошо, что покупают и летают, в противном случае в 90ых годах Энергомашу пришёл бы конец в отсутствии заказов, даже сейчас Роскосмосу эти двигатели нафиг не нужны, так под них нет ракеты.
                    1. хрыч 9 ноября 2016 01:10
                      Цитата: Вадим237
                      На Луну они летали,

                      Докажите, что были. Пусть повторят, они же якобы 50 лет назад летали. 50 ЛЕТ НАЗАД. Да там города уже должны быть. Какой Мухин, там свои у них путние есть. Можно все доводы опровергать, с их чушавыми фотографиями и пр. Сейчас вокруг Луны летает японский аппарат с камерой высокого разрешения, никаких следов в якобы местах посадки не обнаружены. Сам смотрел передачу по Дискавери, когда япончики просили на своих снимках показать место посадки, старичка якобы там наследившего (они уже дреееевние старцы), тыкал он тыкал в пустое место на фото, японцы удивленно переглядывались, что глазки у них стали шире наших стандартов. К сожалению ничего япончики не обнаружили. А еще пропали все образцы лунного грунта, какая досада. Верьте дальше своим американским богам, я не против laughing
                    2. хрыч 9 ноября 2016 01:18
                      Цитата: Вадим237
                      Только вот Ваши фотки на Марсе - не настоящие -

                      А что вы скажете о своем фото? Там обломки камней на песке. Вопрос, какого лешего они там разбросаны, на земле раскидыванием камней занимается вода, камни на метеориты не похожи, незакругленные и неоплавленные, типично расколотые горные породы. Характерный земной ландшафт однозначно, обыватель хавает, для спецов не катит, воды в жидком состоянии там нет и быть не может, дабы раскидывать обломки горных пород (что есть камни) по площадям равнин laughing Только не приводите цитат из Аэлиты, по жидкой воде и каналамlaughing
                      1. Krabik 9 ноября 2016 05:57
                        Вы как политики в США, если что то не выходит начинаете обливать грязью конкурентов.

                        Поэтому я отношусь ко всем этим историям с Голливудом скептически.

                        По лунной программе хотел бы уточнить, миссии были прекращены т.к. потеряли смысл и строить там города здоровый человек не станет.
                        То же произошло и с шатлами они просто стали бестолковой ношей для США и от них избавились.

                        Если судить по последним миссиям НАСА выбрала роботизацию космоса, как самый эффективный инструмент исследования.

                        Скажу и про наши союзы пару слов.
                        Если вы посмотрите на наши ракетоносители, то поймёте, что они полностью устарели.
                        Этот набор стартовых двигателей не выдерживает никакой критики, так же как корпуса ракет.
                        У нас уже есть в 100 раз лучше ракеты, НО их не внедряют.

                        А причина проста, союзы отточили до совершенства и никто не хочет рисковать отправляя экипажи на всяких Ангарах и Драконах.
                    3. Розмысел 9 ноября 2016 07:12
                      Цитата: Вадим237
                      Только вот Ваши фотки на Марсе - не настоящие -


                      а ваши -настоящие? Только что то не хватает на ваших фотках ,а да изображение старых развалин прежних марсианских цивилизаций.городов ,деревень и пр.тогда будет правильное фото.

                      Цитата: Вадим237
                      На Луну они летали, уже давно есть неопровержимые факты - но они не видимы, для тех кто упорно доверяет проходимцам - вроде Мухина


                      это какие же "неопровержимые" доки появились? Нашли тот самый ветер ,который колебал амерский флажёк?
          4. Mestny 8 ноября 2016 15:31
            Осталось только испытать телефон на предмет перепадов температур в несколько сотен градусов и ускорений в несколько десятком g.
            Рекомендую приступить немедленно.
          5. ГШ-18 8 ноября 2016 19:22
            Цитата: Штык
            У меня в телефоне “восьмитапочный" проц

            Да вы крутой пацанчег! wassat Ничеси! И чем у вас оставшиеся 7 "тапков" вашего телефона занимаются в то время как всего один на ВО сидит? lol
          6. Удав КАА 8 ноября 2016 21:46
            Цитата: Штык
            У меня в телефоне “восьмитапочный" проц

            А ты не пробовал его в космос запускать? или с ускорением в 10g в супостата/супротивника пущать!? Али до температуры 1200* по Цельсию подогреть?
            Нет? А жаль! Может тогда сарказма поубавилось бы...
            ИМХО: Слава Богу что хоть что-то свое, а не азиатское появляется...
          7. хрыч 8 ноября 2016 22:20
            Цитата: Штык
            У меня в телефоне “восьмитапочный" проц

            Тут не для игрушек с графикой и виртуальной реальностью laughing , задачи нужно решать относительно простые для вычислительной техники.
    2. Гигант мысли 8 ноября 2016 11:06
      Ну, хоть что-то стоящее смогли сделать сами, хотя не супер пупер, но всё же это своё родное. Теперь точно ограждаем себя от вкладок в импортной электронике, что не может не радовать.
      1. VadimSt 8 ноября 2016 12:20
        Цитата: Гигант мысли
        Ну, хоть что-то стоящее смогли сделать сами, хотя не супер пупер, но всё же это своё родное.
        Эх, Гигант мысли.....! Этот "супер-пупер" только в разработке - даже заголовок не прочитал.
    3. Розмысел 8 ноября 2016 11:11
      180 нанов? Нда учитывая ,что современные процессоры функционируют на базе 18нм ,то что называется почувствуйте разницу ,а разница в 10 раз.
      1. iConst 8 ноября 2016 11:20
        Цитата: Розмысел
        180 нанов? Нда учитывая ,что современные процессоры функционируют на базе 18нм ,то что называется почувствуйте разницу ,а разница в 10 раз.

        Это не та область, где нужно "нанами" меряться.
        Возможно более высокая плотность структур имеет отрицательные свойства - например, устойчивость к пробою от ЭМИ.
        1. Розмысел 8 ноября 2016 11:28
          Цитата: iConst
          Это не та область, где нужно "нанами" меряться.
          Возможно более высокая плотность структур имеет отрицательные свойства.


          не обманывайте себя ,минитюаризация в электронике -это объективная реальность физических законов и ТРЕБОВАНИЕ современности . Физика электрических процессов протекающих в электронных приборах говорит ,что ошибок будет тем меньше чем меньше геометрия электронных схем. Протяжённые-большие электронные схемы больше подвержены накапливанию ошибок ,чем больше их размеры,как при производстве -изготовлении ,так и при функционировании.
          1. Raskolnik 8 ноября 2016 11:35
            А ничо что у нас этим не занимались туеву хучу времени, и за столь короткий срок организовать создание собственного процессора это вполне успех. Или лучше на свои ракеты ставить иностранные компоненты? а кто даст гарантии, что там закладок нет?
            1. Розмысел 8 ноября 2016 11:40
              Цитата: Raskolnik
              А ничо что у нас этим не занимались туеву хучу времени,


              ну а чё вы не "занимались то"?
              1. Винни76 8 ноября 2016 13:05
                Цитата: Розмысел
                ну а чё вы не "занимались то"?

                А на каких процессорах великий и ужасный Ф-22 летает не подскажете? А на каких наша Воевода? Не надо нам рассказывать про "обьективную реальность физических законов и требования современности" laughing Сами придумали? Кроме того ваш тезис про то что маленькая микросхема работает надежнее такой-же но большой весьма сомнителен. Миниатюризация это конечно здорово, но совсем не главное.
                1. Розмысел 8 ноября 2016 13:09
                  Цитата: Винни76
                  Кроме того ваш тезис про то что маленькая микросхема работает надежнее такой-же но большой весьма сомнителен. Миниатюризация это конечно здорово, но совсем не главное.


                  про закон Мура слыхали? Наверно нет ,а то бы не шелестели дилетантизмом.
                  1. Old Shoe 8 ноября 2016 17:22
                    А вот если бы Вы его читали, а не "слыхали", то узнали бы, что это и не закон вовсе, а "эмпирическое наблюдение" согласно которому количество транзисторов, размещаемых на кристалле интегральной схемы, удваивается каждые 24 месяца. Ну и где здесь про надёжность-то сказано? Или так, пошелестеть?
                    1. Розмысел 8 ноября 2016 18:34
                      Цитата: Old Shoe
                      Ну и где здесь про надёжность-то сказано


                      для вас то что ,где то "сказано" есть последняя истина,а своей головой подумать? Для чего идёт уменьшение и уплотнение топографии микросхем? Делается это только для одного для увеличения НАДЁЖНОСТИ.

                      Значение слова "Микроэлектроника" в Большой Советской Энциклопедии

                      Микроэлектроника, область электроники, занимающаяся созданием электронных функциональных узлов, блоков и устройств в микроминиатюрном интегральном исполнении.

                      Возникновение Микроэлектроника в начале 60-х гг. 20 в. было вызвано непрерывным усложнением функций электронной аппаратуры, увеличением габаритов и повышением требований к её надёжности. Применение в отдельных устройствах нескольких тысяч и десятков тысяч самостоятельно изготовленных электронных ламп, транзисторов, конденсаторов, резисторов, трансформаторов и др., сборка их путём соединения выводов пайкой или сваркой делали аппаратуру громоздкой, трудоёмкой в изготовлении, недостаточно надёжной в работе, требующей значительного потребления электроэнергии и т. д. Поиски путей устранения этих недостатков привели к появлению новых конструктивно-технологических направлений создания электронной аппаратуры: печатного монтажа, модулей и микромодулей, а затем и интегральных схем (на базе групповых методов изготовления).

                      Несмотря на то что уже давно ушли от отдельных элементов,но принцип минютиаризации для увеличения надёжности по прежнему актуален.
                2. spech 8 ноября 2016 13:19
                  Вроде на 22-ом пенёк первый или 486, на мкс 386ДХ-40 и норм drinks
                  ПС просто там не нужен графон crying
                3. KCA 8 ноября 2016 15:02
                  Управление МБР США основано на IBM Series 1, информация передаётся исключительно на дискетах, дискеты эти сверхминиатюрные, 8'', я такие видел, но с 1989 года ни разу не видел чтоб их использовали, архивы какие-то хранили, но и только
                  KCA
                  1. KCA 8 ноября 2016 15:05
                    Управление базами МБР, не ракетами в полёте я имел ввиду
                    KCA
          2. iConst 8 ноября 2016 12:06
            Цитата: Розмысел
            Цитата: iConst
            Это не та область, где нужно "нанами" меряться.
            Возможно более высокая плотность структур имеет отрицательные свойства.


            не обманывайте себя ,минитюаризация в электронике -это объективная реальность физических законов и ТРЕБОВАНИЕ современности .

            Чо? belay

            Насчет "требований современности" (тоже п`ёрл!) - реалии таковы, что в подавляющем большинстве миниатюризация микросхем достигла требований достаточности: все гражданские девайсы - повторяю - вся бытовуха имеет менее 1% микросхем по массе и объему от самого устройства.

            Миниатюризация имеет смысл только в высокочастотных микросхемах - процессорах, модулях памяти и подобном только из-за уменьшения потерь на паразитных емкостях. ВСЁ!

            Но возникают проблемы с отводом тепла и ошибках - об этом ниже.

            Цитата: Розмысел
            Физика электрических процессов протекающих в электронных приборах говорит ,что ошибок будет тем меньше чем меньше геометрия электронных схем. Протяжённые-большие электронные схемы больше подвержены накапливанию ошибок ,чем больше их размеры,как при производстве -изготовлении ,так и при функционировании.

            Не говорите то, о чем представления не имеете.

            То-то в миниатюризации оперативной памяти и флэш-устройств хранения ломают голову - проблемы с ошибками из-за уменьшения количества заряда (площадь кондёра никто не отменял - вот это как раз физика, блин!) в ячейках!

            Так, что, всё с точностью наоборот. smile
            1. Розмысел 8 ноября 2016 13:01
              Цитата: iConst
              Миниатюризация имеет смысл только в высокочастотных микросхемах -


              а что есть есть низкочастотные? Вы говорите о 155 серии? так вроде разговор о современной вычислительной технике.
              Цитата: iConst
              Не говорите то, о чем представления не имеете.

              вот вас я точно спрашивать не буду о чём говорить.
              Сейчас ВСЕ МИКРОСХЕМЫ и процессора и процессора для космоса , и микросхемы СВЧ, ВСЕ стремяться стать меньше. И причину я уже назвал,а вы просто спорите на ровном месте по причине видимо верхоглядства т.е. неграмотности.
              1. iConst 8 ноября 2016 13:43
                Цитата: Розмысел
                вот вас я точно спрашивать не буду о чём говорить.

                И зря - продолжайте гнать глупости...

                Цитата: Розмысел
                Сейчас ВСЕ МИКРОСХЕМЫ и процессора и процессора для космоса , и микросхемы СВЧ, ВСЕ стремяться стать меньше.

                Чёрт возьми - вы правы! Забарахлил у меня телефон - открыл его - а там микросхемы стоят гурьбой с плакатами: "Требуем миниатюризации!". lol

                Я уже привел принцип достаточности - миниатюризацией ради самой миниатюризации никто заниматься не будет. Бабло побеждает...

                А насчет СВЧ - это вообще одна геометрия. И если мы говорим о чипах, то функционал СВЧ микросхем весьма примитивен - там плотность вообще не нужна!
                Это считанные одиночные элементы - преобразователи/смесители ... даже ничего и не придумать.
                Но чаще входные цепи СВЧ - это вообще голые железяки. Из которых выходит уже относительно низкочастотный сигнал.

                Цитата: Розмысел
                И причину я уже назвал,а вы просто спорите на ровном месте по причине видимо верхоглядства т.е. неграмотности.

                -Ни одной причины, кроме теории Дарвина применительно к микросхемам, я не увидел.
          3. Maks Repp 8 ноября 2016 12:39
            Полностью согласен, тут как в живом мире размер ничего не решает, решает размер нервных клеток, для электроники это количество элементов на единицу изделия
          4. KaPToC 8 ноября 2016 15:03
            Цитата: Розмысел
            не обманывайте себя ,минитюаризация в электронике -это объективная реальность физических законов и ТРЕБОВАНИЕ современности . Физика электрических процессов протекающих в электронных приборах говорит ,что ошибок будет тем меньше чем меньше геометрия электронных схем.

            А вы попробуйте - хрясь по своему компьютеру кулаком со всей дури, так сказать смоделируйте воздействие внешней среды на ваш миниатюризарованный компьютер.
            Или ногой его пните... .
          5. IGOR GORDEEV 8 ноября 2016 15:07
            Цитата: Розмысел
            Цитата: iConst
            Это не та область, где нужно "нанами" меряться.
            Возможно более высокая плотность структур имеет отрицательные свойства.


            не обманывайте себя ,минитюаризация в электронике -это объективная реальность физических законов и ТРЕБОВАНИЕ современности . Физика электрических процессов протекающих в электронных приборах говорит ,что ошибок будет тем меньше чем меньше геометрия электронных схем. Протяжённые-большие электронные схемы больше подвержены накапливанию ошибок ,чем больше их размеры,как при производстве -изготовлении ,так и при функционировании.

            А в военой технике по-моему одно из главных требований это надежность и не всегда миниатюрность, которую пропихивают нам в современных гаджетах способна выдерживать сильные нагрузки.
            1. LastLap 8 ноября 2016 20:49
              Плюсую. Как то порадовала клавиатура которой и по жбану можно дать и небольшой окоп выкопать, в котором потом можно приступить к выполнению обязанности оператора.))))
          6. region58 8 ноября 2016 17:35
            Цитата: Розмысел
            Физика электрических процессов протекающих в электронных приборах говорит ,что ошибок будет тем меньше чем меньше геометрия электронных схем.

            А вот физика радиационных эффектов говорит что эффективный диаметр трека тяжелой заряженной частицы может быть порядка микрона, что существенно больше размеров логических элементов в современных технологиях. В том числе и поэтому приходится принимать специальные меры - кремний на сапфире, кремний на изоляторе, кольцевые транзисторы и прочую скучную мутотень...
          7. хрыч 8 ноября 2016 22:50
            Цитата: Розмысел
            не обманывайте себя ,минитюаризация в электронике -это объективная реальность физических законов и ТРЕБОВАНИЕ современности ...Протяжённые-большие электронные схемы больше подвержены накапливанию ошибок ,чем больше их размеры,как при производстве -изготовлении ,так и при функционировании.

            Ооооо, круто! Диалектика пошла. Когда Беленко перегнал Миг-25 в Японию, штатовские спецы засунули свои шнобеля в электронику сильно удивились достигшему предела в скорости самолету, где имели место стержневые лампы. Вначале посмеялись, потом загрустили. При применении ядерного оружия побочным эффектом поражающих факторов стал ЭМИ, затем при развитии электроники, ЭМИ стал чуть не основным методом выведения из строя как систем ПВО, ПРО, ПЛО противника, так и превращение его наступательного потенциала в хлам. Так вот микроэлектроника к ЭМИ неустойчива совершенно, причем гибнет безвозвратно, стержневые лампы же выживают и затем начинают работать, как прежде. Т.е. Миг-25 после обмена ударами, был способен пользоваться электроникой и так называемое отставание было экспертами оценено иначе. Поэтому вся пурга с процессорами не для большой войны, а гонять папуасов, поэтому просто расслабьтесь и юзайте дальше свой взрывающийся Самсунг laughing
            1. Розмысел 9 ноября 2016 07:03
              Цитата: хрыч
              ак вот микроэлектроника к ЭМИ неустойчива совершенно, причем гибнет безвозвратно,


              а вы на свою твёрдотельную электронику железный кожух поставте и не будут никакие ЭМИ проникать к микросхемам,экранирование называется .
        2. Вежливый Лось 8 ноября 2016 13:18
          Цитата: iConst
          Это не та область, где нужно "нанами" меряться.


          Присоединяюсь! Если производительности сего девайса достаточно для реализации гарантированной доставки "ценной бандероли" МБР адресату, то вообще индифферентно, сколько у него нанометров унутре. Новый проц - новые возможности "изделий" на его базе. Плюс он свой доморощенный. Без ГМО.
          P.S. Хотелось бы проверить работоспособность 8-и или 80-и ядерных телефонных процессоров, если начать их мотылять на 20 и более G. Да еще и радиоактивности плеснуть в стакан. И подогреть хорошенько.
          1. Розмысел 8 ноября 2016 13:36
            Цитата: Вежливый Лось
            Хотелось бы проверить работоспособность 8-и или 80-и ядерных телефонных процессоров, если начать их мотылять на 20 и более G. Да еще и радиоактивности плеснуть в стакан. И подогреть хорошенько.


            да уж, "точка зрения",по вашему одноядровые более живучи ,чем много многоядровые? Многоядровые тем и хороши ,что смогут работать если откажет одно ядро,а достигается это как раз микроминитюризацией.
            1. Вежливый Лось 8 ноября 2016 13:47
              Цитата: Розмысел
              да уж, "точка зрения",по вашему одноядровые более живучи ,чем много многоядровые?


              В данном конкретном случае назначение у изделия узкоспециализированное. Избыточная функциональность будет лишь во вред надежности. И дело не в количестве ядер, а в условиях эксплуатации. Ну, а если поглубже копнуть многоядерность и микроминиатюризацию, то оборотная сторона медали - проблема отвода тепла. Её никто не отменял.
            2. andranick 8 ноября 2016 13:47
              Цитата: Розмысел
              смогут работать если откажет одно ядро,а достигается это как раз микроминитюризацией.

              Ну да шаз прям! наны на решение задачи резервирования и дублирования никак не влияют
            3. serg2.72 8 ноября 2016 16:14
              Да не в ядрах дело, а в надёжности. Вам же написали и перегрузки в статье и всё остальное. Такое ощущение, что вы никогда не видели военные микросхемы и соответственно, понятия не имеете чем они отличаются от гражданских. То-же самое относится и к процессорам .
              Это касается и механических перегрузок и температурных режимах и запаса прочности по токовым перегрузкам и т.д ,всё с запасом.
            4. хрыч 8 ноября 2016 23:05
              Цитата: Розмысел
              одноядровые более живучи ,чем много многоядровые

              Отчего нормальные комплексы от МБР до тактического Искандера и КР используют древнюю инерциальную систему наведения, с учетом гибели электроники напрочь, а если сдохло одно ядро от ЭМИ, сдохнет хоть тысяча. И так будет до тех пор пока вообще будет использоваться полупроводник. Только когда вычислительная техника будет на иных принципах можно будет говорить об устойчивости ибо война судного дня будет с ЭМИ. Пока только механические счетные устройства это позволяют, так что все это чепуха и даже обсуждение не имеет смысла, ежели только все откажутся от ядерного оружия полностью, дык наши и тактические генераторы ЭМИ уже на вооружение принимают...
              1. Розмысел 9 ноября 2016 10:07
                Цитата: хрыч
                Отчего нормальные комплексы от МБР до тактического Искандера и КР используют древнюю инерциальную систему наведения,


                у вас какие то неправильные представления во первых об инерциальной -гироскопической системе указания. Представте себе ,что гироскопы совершенствуются так же ,как и все остальные приборы,появляются сообщения о создании лазерных гироскопов. Ошибка одного гироскопа может быть скомпенсирована двумя гироскопами,поэтому МБР могут следовать курсу довольно точно.
                Цитата: хрыч
                а если сдохло одно ядро от ЭМИ, сдохнет хоть тысяча. И так будет до тех пор пока вообще будет использоваться полупроводник

                я вам уже в другом месте ответил,что полупроводниковая элементы могут быть защищены вполне железным кожухом экранирующий любое электромагнитное излучение даже очень жёсткое рентгеновское или гаммаизлучение.
                1. хрыч 9 ноября 2016 10:24
                  Цитата: Розмысел
                  железным кожухом экранирующий любое электромагнитное излучение даже очень жёсткое рентгеновское или гаммаизлучение

                  Проблема в том, что природа магнитных волн до сих пор не ясна, особенно не могут объяснить свойства постоянных магнитов. Экранирование спасти конечно может, если свинцовую капсулу навесить laughing Где-то в стационарных условиях это можно применить, но не в летающих автоматах. Тут ведь какая проблема с ЭМИ, если вы закрыли саму схему, через провода, исполнительные устройства и пр. генерируется гигантское напряжение и схема выгорает, причем кроме полупроводников, сгорают сопротивления и пр. Экранировать нужно всё устройство. Поэтому сейчас альтернативы механическим гироскопам и счетным устройствам нет, а это технологии середины прошлого века. Причем их погрешность при применении ядерного оружия не критическая. Если лазер полупроводниковый толку от него в гироскопе столько же, что и в приемнике джи пи эс, может он и автономен, но не держит ЭМИ абсолютно. Наши развивали электронные системы на стержневых лампах, они устойчивы, но только не во время самого импульса. Также "мертвая рука" делалась с учетом ЭМИ. А у американцев, вообще запуск МБР в этом случае по ультразвуковому сигналу со спецсамолета должного облететь шахты и инициировать запуск, когда вокруг все уничтожено. Понятно, что оборудование лишено полупроводников, дело засекречено, но генератор явно механический, а приемное устройство такое же, возможно есть ламповые устройства.
                  1. Розмысел 9 ноября 2016 12:55
                    Цитата: хрыч
                    Проблема в том, что природа магнитных волн до сих пор не ясна, особенно не могут объяснить свойства постоянных магнитов.


                    может и неясна,но применять электромагнитные волны человек научился,а то бы не было у нас ни радио ,ни телевидения,ни радаров и принципы защиты от электромагнитного импульса давно уже изучены и ясны. А что касается защиты проводки то тут тоже проблем нет ,вся военная аппаратура защищена металической оплёткой и это в равной степени касается и полупроводников и эмисионной электроники. И всё работает.


                    Цитата: хрыч
                    Экранирование спасти конечно может, если свинцовую капсулу навесить

                    свинцовые экраны нужны для защиты не от ЭМИ ,а от тяжёлых излучений альфа и бета. При ядерном взрыве альфа и бета излучения ,как фактор поражения не присутствуют или пренебрежимо малы.Вот так.
                    Ламповые устройства сейчас применяются лишь для СВЧ ,потому что полупроводники им пока уступают по мощности ,но и здесь полупроводники наступают ,создаются мощные свч -транзисторы.
                2. region58 9 ноября 2016 15:15
                  Цитата: Розмысел
                  появляются сообщения о создании лазерных гироскопов

                  Последний писк - волоконно-оптические. Кстати Россия одна из очень немногих стран, которые их производят.
      2. Храмов 8 ноября 2016 11:22
        разницу можно узреть когда понимаешь задачу которую военные поставили по "живучести". В статье об этом пишут. Если читать статью, то этот вопрос можно не задавать.
        Но это ведь читать нужно и маааалость подумать. laughing
        1. Монархист 8 ноября 2016 12:34
          А это так утомительно. Гораздо проще привыкать типа:"мы впереди планеты всей". В детстве ,когда слышали пустозвонство мы говорили:"Уря,в попе дыра"
      3. просто экспл 8 ноября 2016 11:55
        поинтересуйтесь техпроцессом камней что на Ф-22 стоят , там 180нм мечта о будущем .
      4. guzik007 8 ноября 2016 12:06
        180 нанов? Нда учитывая ,что современные процессоры функционируют на базе 18нм ,то что называется почувствуйте разницу ,а разница в 10 раз.
        -------------------------------------------------
        -------------
        О ,конечно! такое в ракете диаметром два метра точно не поместится.
        18 нм ,батенька,актуальны -это когда надо сделать"еще тоньше,еще легче.вы этого достойны" лишь бы новую хрень потребитель купил.
        А тут -чуть побольше -не значит -чуть похуже,а зачастую-намного надежнее.
        Попробуйте свой смартфон в перегрузочной камере прокатить на 8 дж.,только совок с веником не забудьте:=)))
      5. _Slavs 10 ноября 2016 00:44
        180 нанов для космоса и боевых ракет - это как 7-10нм для быта. Это очень круто.
    4. Alex_Rarog 8 ноября 2016 11:17
      А толку что разработаем сами! производство то все ровно Тайвань! у нас насколько знаю нету пока своего производства! тот же Эльбрус только разработывает но не производит!
      1. Raskolnik 8 ноября 2016 11:37
        Это не мешает матрасникам завалить все рынки китайскими айфонами, за которыми "люди" в палатках ночуют
        1. ГШ-18 8 ноября 2016 13:27
          Цитата: Raskolnik
          Это не мешает матрасникам завалить все рынки китайскими айфонами, за которыми "люди" в палатках ночуют

          Дружище, китайские они лишь только по тому, что высококачественные комплектующие, для снижения общей стоимости изделия за счет более низкой оплаты китайскому сборщику, собираются в изделие китайцами в китае. Если бы наши рабочие были согласны на более низкую оплату то сборочное производство айфонов из Китая переехало бы в РФ. При этом качество изделия абсолютно не пострадало бы. yes
      2. Krabik 8 ноября 2016 11:47
        Не питайте иллюзий - это клон американского контроллера немного переработанный и заказанный в Тайване.

        Достаточно посмотреть на периферию и задаться вопросом, зачем там USB %)

        Вообще, есть свободно распространяемые схемы микроконтроллеров от англичан и американцев по типу ядра Линукса.

        Можно скачать себе, доработать и заказать производство на Тайване.

        Так что новость обычный тухлый пиар для народа, который вообще рядом со схемотехникой не сидел...
        1. guzik007 8 ноября 2016 12:10
          Так что новость обычный тухлый пиар для народа, который вообще рядом со схемотехникой не сидел...
          ---------------------------
          А вот не надо здесь ля-ля. Заводик по производству электроники для Сухих погуглите-все свое-родимое.
        2. ГШ-18 8 ноября 2016 13:35
          Цитата: Krabik
          Так что новость обычный тухлый пиар для народа, который вообще рядом со схемотехникой не сидел...

          Возможно частично так и есть. Архитектура военной микроэлектроники значительно отличается от гражданской. И такие вещи обычно не заказывают на гражданских предприятиях микроэлектроники. Тем более на иностранных.
          1. Krabik 8 ноября 2016 14:00
            Честно, мне очень хочется поверить в ваши слова, но увы...

            Факты?

            Упавший СУ-24 с его чёрным ящиком и тем дерьмом, которое было внутри.

            Но вы правы, если всё принимать близко к сердцу, то станет тоскливо и лучше похвалить себя...
            1. _Slavs 10 ноября 2016 00:53
              Не цепляйтесь вы к тем платам - они скорее всего на борт установленны были в 90 годы. Произвёл сее Ниишка дышащий на ладан + недофинансировали + подворовали руководители с военпредом... В чём проблема? А. ДАННЫЙ ПРИБОР К БОЕСПОСОБНОСТИ ПАПЕЛАЦА НЕ ИМЕЕТ НИ КАКОГО ОТНАШЕНИЯ!
        3. andranick 8 ноября 2016 13:51
          Цитата: Krabik
          Вообще, есть свободно распространяемые схемы микроконтроллеров от англичан и американцев по типу ядра Линукса

          Мозг сломал, пытаясь представить это...
          1. Krabik 8 ноября 2016 14:10
            Для изготовления микросхем нужна схема (как электрика в доме с розетками и выключателями) и трафарет для нанесения маски на кристалл(фотоувеличитель, как у старых фотографий).

            Так вот эта миниатюрная схема гигантского размера разбита на блоки кэш памяти, вычислительных блоков и портов ввода-вывода объединённых общей шиной.

            Вы меняете эти блоки по своему усмотрению, корректируете трафарет и заказываете на заводе.
            1. andranick 8 ноября 2016 14:24
              Уважаемый, про ядро ARM я краем уха слышал. И в технологии разработки и архитектуре процессорных ядер (в том числе и с узкоспециализированной системой команд) тоже не посторонний, бо на то и учился.
              В указанном Вами выше контексте было бы корректнее провести сравнение не с софтверной моделью линукса, а с лего. Сравнение с линуксом же ввело меня в состояние легкого замешательства :)
              1. Krabik 8 ноября 2016 14:29
                Это зависит от того, кто во что играл в детстве...
      3. Joker787 8 ноября 2016 11:54
        Производство есть. Припомните скандал в 2009 году, когда штаты брызгали слюной, что AMD продала России линию по производству ЦПУ.
        http://www.linux.org.ru/forum/talks/2702228
      4. MMX 8 ноября 2016 11:56
        Цитата: Alex_Rarog
        А толку что разработаем сами! производство то все ровно Тайвань! у нас насколько знаю нету пока своего производства! тот же Эльбрус только разработывает но не производит!


        Ну вот АМД, например, свои ФАБы уже давно распродало и сейчас размещает заказы на свою продукцию у сторонних производителей (тот же Тайвань), поэтому говорить о том, что непременно нужно производить самому - это от лукавого. Сказанное справедливо в полной мере к "гражданским" процессорам.
        Другой вопрос - военная продукция. Вот тут можно и порассуждать. И МЦСТ в Зеленограде по 90нм процессу запустил. Для военных нужд более чем достаточно.
        MMX
      5. просто экспл 8 ноября 2016 11:58
        180нм у нас давно уже делают , сейчас емнип уже 65нм у нас освоили , планируют переход на более тонкие техпроцессы .
        кроме того не забывайте что тут речь идет о военных чипах , это радиационная стойкость , большие перегрузки и прочее , не всякий тайвань такое сможет осилить .
        это все таки камень не для того что бы секретутка в ворде текст набирала .
      6. rait 9 ноября 2016 01:41
        производство то все ровно Тайвань!


        Вот тут не факт. Дело в том что определенное количество лет назад было куплено устаревшее оборудование с техпроцессом 130нм и при помощи него собирались производить "Эльбрус". Я не знаю ввели ли в строй производство и тд,но сам факт такого есть.
    5. ГШ-18 8 ноября 2016 13:16
      В России разрабатываются 2-ядерные процессоры для ракет

      Это конечно классно. Но не плохо было бы параллельно разработать и не только для ракет, и гражданскую версию, и под свой BIOS. По тому как компов в МО и других ведомствах РФ гораздо больше чем ракет, и все они имею буржуйское железо и программное обеспечение. ПО можно протестировать на наличие "багов" а вот с "железом" намного сложнее. Схемные закладки очень скрытны а "сюрприз" от их наличия может быть по истине фатальным.
  2. iConst 8 ноября 2016 10:59
    2-х ядерные процы для ядерных ракет? laughing

    Щютка...

    Но вот это:
    Речь идет о перепадах температуры в несколько тысяч градусов
    - чё так скромно - миллионов! wassat
    1. инженер74 8 ноября 2016 11:37
      "В военное время значение синуса может достигать 4-х, и даже 5!"(с)

      Вообще-то, если из статьи убрать весь журналамерский мусор, то получится: ТЗ сформированно, деньги выделены, сроки определены, надежды на успех есть - всё! А то что опять iPhone не получится - издержки производства. smile
      1. neri73-r 8 ноября 2016 12:09
        Цитата: инженер74
        "В военное время значение синуса может достигать 4-х, и даже 5!"(с)

        Вообще-то, если из статьи убрать весь журналамерский мусор, то получится: ТЗ сформированно, деньги выделены, сроки определены, надежды на успех есть - всё! А то что опять iPhone не получится - издержки производства. smile


        Так напильником надо, напильником!!!! И тогда получится! wassat
  3. Trigger-Happy 8 ноября 2016 11:01
    Ещё бы кадровую политику стали вести нормальную и дела бы пошли намного веселее.
    1. Штык 8 ноября 2016 12:23
      Цитата: Trigger-Happy
      Ещё бы кадровую политику стали вести нормальную и дела бы пошли намного веселее.

      Лучше финансовую ! Материальное стимулирование - двигатель прогресса! wink
      1. Trigger-Happy 8 ноября 2016 14:14
        Цитата: Штык
        Лучше финансовую ! Материальное стимулирование - двигатель прогресса!

        это подразумевал тоже, вместо 5 кое-какеров принеси-подай, получающих по 15-20 т.р. взять одного хорошего спеца на 60-70 т.р.
  4. V.ic 8 ноября 2016 11:11
    Если бы забугорные супостаты вместе с доморощенными либерманами не обрушили СССР в 1991 то, эти "игрушки" были бы сделаны гораздо ранее.
    1. Maks Repp 8 ноября 2016 12:35
      Почитайте про электронику и электронную промышленность в СССР между 65 и 85 годом чтобы не быть голословным, не с хорошей жизни в приказном порядке клонировал IBM обозвав "Электроника-ЕС", а уж о разработке своих ПК в СССР на момент 90-х годов даже речи ни шло.
      1. V.ic 8 ноября 2016 14:58
        Цитата: Maks Repp
        Почитайте про электронику и электронную промышленность в СССР между 65 и 85 годом

        Вы себе не представляете! Читал в институте "Основы теории транзисторов и транзисторных схем" Степаненко И.П. Для расчёта счётного триггера вполне годилась. В Уфе, точнее в Черниковке, рядом с "Орджаником" был отличный книжный магазин, там и купил сей труд издания 1977 г.
        1. Maks Repp 9 ноября 2016 07:38
          Вот именно делали единичные отдельные экземпляры или малые серии, про БСЭ -6 которую ни как не могли поставить серию. А разброд и шатание с длинной "слова" что не производитель-проектировщик, у каждого машина под разный стандарт и "ПО", а уж периферия кошмар, одна история с покупкой ЭПМ "Консул" и перепайкой литер на кириллицу так как промышленность не смогла наладить выпуск отечественных ЭПМ. Я недавно читал и сильно расстроился, оказывается еще в конце 60-х в ССР был создан копировально множительный аппарат но его выпуск так и не смогли наладить в достаточных объемах и с надлежащим качеством и в итоге при проведении Олимпиады в Москве, для нужд МВД закупали аппараты за рубежом.
      2. _Slavs 10 ноября 2016 02:04
        Вот от туда и хаккерство российское - пилили мс чтоб сделать свои, присраивали софт к сделанному из последних, сам софт частично "импортировали" с запада, разведка по крупицам собирала инфу, даже новейший танковый мотор спёрли у матрасников - они его только собирались в Абрамс ставить(последних не было ещё в их армии)...Корни у нас были глубокие - во время войны на дальнем востоке, америкосы трижды вынуждены аварийно сажать летающие крепости. Не отдали, в результате у СССР появился через 5 лет на вооружении ТУ-4. 3-5лет копирования это очень быстро! Тем более если ещё и принято на вооружение. Что вы хотели после такой войны, затрат на востановление из руин, атом надо, космос надо и кушать стране надо! Правда и народ был другим - голодный до обычной пищи и голодный до знания, готовый грызть граниты наук с горящими глазами и на зло проклятым империалистам. Дурули правда байками о коммунизме и о светлом будущем. О первом примолкли где-то в конце 70х. А втором невредно мечтать всегда. А что сейчас? Если три покаления в семье алкаши - то их дети неумные люди и также алкаши. За поакимонами, в соц. сетях и в игры играть - три покаления и полный пиз--ц народу. Если наоборот то только было в СССР для простых смертных - инженеры, системные математики, програмисты, оптимисты, горы, море и турпоходы(турбазы, пионер лагеря, саннатории), колбаска и мясико натуральные, молочко без химии, масло Сливочное, НАТУРАЛЬНЫЙ САХАР для детских мозгов, много рыбы в рационе у людей было (даже кто не любил её - заставляли: пятница по всей стране в столовых рыбный день!), массовое чтение книг (технари будущие бредили фантастикой - это как качалка для мозгов в плане образного мышления необходимое для конструктора, програмиста, для науки и для создания чего либо вообце). О а ШАХМАТЫ это ещё одна качалка мозгов - тактика и стратегия побеждать! Учится, Учится и Учится по Ленину - лозунг бесмертный. .....Сравните с нашим настоящим.
  5. megadeth 8 ноября 2016 11:14
    Главное Чубайсовскую контору к этоиу делу не подпускать....
  6. Siegen 8 ноября 2016 11:18
    Главное - там не будет никаких закладок...
    1. Штык 8 ноября 2016 12:35
      Цитата: Siegen
      Главное - там не будет никаких закладок...

      Вот где нет закладок, всю электронику ф топку !!!
      1. V.ic 8 ноября 2016 14:59
        Цитата: Штык
        всю электронику ф топку !

        С каким соусом есть будете?
        1. Штык 8 ноября 2016 19:14
          Цитата: V.ic
          С каким соусом есть будете?

          Надо подумать, но профильтровать непременно ! А то вдруг там закладки sad wink
  7. Урри 8 ноября 2016 11:18
    Перепад в несколько тысяч градусов - не верю. Остальное нормально и даже хорошо.
    1. Krabik 8 ноября 2016 11:51
      Кремний и 150 не выдержит.

      А сам контроллер скопирован с уже готовых свободно распространяемых схем.

      И процессором тут даже не пахнет у них не ставят периферию, а только шины.

      Обычный микроконтроллер...
      1. Монархист 8 ноября 2016 12:44
        Крабик,а Вы хорошо в теме (сами разработчик)или просто знающий?
        1. Krabik 8 ноября 2016 13:46
          Был разработчиком давно, но кремний досих пор особо свойства не изменил в полупроводниках.

          И ядра процессоров и микроконтроллеров осваивал т.к. программировал под микроконтроллеры.

          Сейчас подзабыл, но у большинства процессоров стоят ядра и набор периферии от английского разработчика на тех же телефонах, планшетах ну почти везде.

          А температурные характеристики, как ниже написали, просто логически понять можно т.к. те же видеокарты и процессоры работают до ~100 градусов, а при тысячи уже не только кремний, там и железо плавится, а припой уже при 200 расплавится, на котором микросхемы припаивают.

          П.С.

          Я немного скептик, но после презентации мониторов отечественной разработки с заклеенной этикеткой, USB портов на ракетах новость про успехи наши в микроэлектронике у меня вызывает смех ;)
        2. Mestny 8 ноября 2016 15:56
          Он ойфонный эксперт.
          Для них главное - дудеть что у нас всё плохо.
    2. профессор 8 ноября 2016 12:20
      Цитата: Урри
      Перепад в несколько тысяч градусов - не верю. Остальное нормально и даже хорошо.

      Правильно что не верите. Чудес не бывает. request
    3. Штык 8 ноября 2016 12:28
      Цитата: Урри
      Перепад в несколько тысяч градусов - не верю.

      Ну и правильно, достаточно поинтересоваться при какой температуре выходят из строя полупроводниковые структуры. Кто о тысячах градусов говорит, никогда паяльник в руках не держал! laughing
  8. tchoni 8 ноября 2016 11:33
    т.е проц на уровне старенького duron750? Отставание на 10 лет на лиццо
    1. Горный стрелок 8 ноября 2016 11:43
      РАДИАЦИОННО-СТОЙКИЕ! Это либо кремний на сапфире, либо КСДИ. Не простое дело, это то, что в импортной спецификации маркируется как "space". Это сильно, этого и у НИХ не сильно много.
    2. просто экспл 8 ноября 2016 11:59
      а дюрон выдержит то что выдержит этот камень ?
      кстати , не подскажете какие камни стоят на самом типа мощном и современном самолете в мире Ф-22 ? поищите инфу , думаете расстроитесь , там и Mendocino будет суперсовременным камнем .
  9. Горный стрелок 8 ноября 2016 11:39
    [quot Речь идет о перепадах температуры в несколько тысяч градусов, e][/quote]
    Ну, это они загнули! НИКАКИЕ полупроводниковые материалы (да и вообще материалы в твердом состоянии) при таких температурах СУЩЕСТВОВАТЬ не будут, а не то что работать wassat
  10. Maks Repp 8 ноября 2016 11:47
    Этому инструменту место в ракете или танке, для нужд народного хозяйства (где не требуется работа с запредельными нагрузками и в экстремальных условиях) это уже отставания минимум на 1-2 поколения, а для станкостроения, наверное сильно дорогой.
  11. viacheslav77 8 ноября 2016 12:14
    Автору статьи ЖИРНЕЙШИЙ минус за профанство. Типичный перепост не соображающего в технике журналиста. От слова совсем.
    1)
    Речь идет о перепадах температуры в несколько тысяч градусов
    что за бред сивой кобылы? Автор соображает вообще о чем говорит? От абсолютного нуля - как минимум 1500 градусов по цельсию.
    Кремний Температура плавления: 1 414°C
    Медь Температура плавления: 1 085°C
    Золото Температура плавления: 1 064°C
    Из каких таких чудо материалов сделан процессор?
    2) На картинке изображен процессор интел под сокет 1150 https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Intel_cor
    e_i5-4430_bottom_Socket_1150_IMGP8599_smial_wp.jp
    g

    Позор
    1. Монархист 8 ноября 2016 12:49
      Из фантазий автора .
    2. Vita VKO 8 ноября 2016 13:16
      Проблема с процессорами для космических аппаратов действительно стоит очень остро. Слишком уязвимы полупроводники к радиации и температурным перепадам. То что работы ведутся это хорошо. А вот когда будет результат из статьи совершенно непонятно.
    3. Вадим237 8 ноября 2016 21:06
      Наверное процессор сделан из Тантала - температура плавления 3440 градусов.
  12. Alex Nevs 8 ноября 2016 12:33
    "уменьшение техпроцесса" - отрицательный фактор для внешнего воздействия, отсюда противоречие надежность-техпроцесс....
  13. Zomanus 8 ноября 2016 12:51
    Интересно, гражданский вариант проца предусматривается?
    Потому как в военке вряд ли понадобится большая серия,
    а без этого все это нерентабельно.
    1. TOPchymBA 8 ноября 2016 21:15
      К сожалению Вы путаете теплое с мягким. Данный процесор заточен на выполнение узкоспециализированных задач. В гражданке абсолютно бесполезен. Если рассуждать как Вы то чтобы в игрушках была крутая графика нужно купить профессиональную графическую карту и будет счастье. Чтож попробуйте благо они не очень дороги.
      1. region58 9 ноября 2016 01:25
        Цитата: TOPchymBA
        Если рассуждать как Вы то чтобы в игрушках была крутая графика нужно купить профессиональную графическую карту и будет счастье.

        Несколько некорректное сравнение. Как раз таки отличие игровых и профессиональных видеокарт идет на программном уровне - BIOS и используемые библиотеки (DirectX у одних и OpenGL у других). Профессиональные "заточены" под точность и детализацию прорисовки, игровые - под "красивости". Железом практически не отличаются.
  14. ksv36 8 ноября 2016 13:46
    Интересно, гражданский вариант проца предусматривается?
    Потому как в военке вряд ли понадобится большая серия,
    а без этого все это нерентабельно.

    Ага! Сколько нужно - на армию уйдёт, а остальные для 10-х афонов пригодятся. Китайцы в очереди будут стоять. laughing
    Если серьёзно, то мне кажется, они будут узконаправленные. Для выполнения определённых действий. А там ХЗ.
  15. Макаров 8 ноября 2016 13:55
    Как ответственный диванный специалист в этой области я вам официально заявляю, что все эти 0,18 и ДВА ядра это все ерунда...главное алгоритм работы кода в нем, и собственно количество команд способных обработаться... если "софт" толково построен то и одно ядро будет работать быстрее, и с меньшим количеством ошибок, чем 8-ми....для тех объемов и скоростей расчетов задач, которые необходимы при управлении ракетой даже на гиперзвуке, а они по меркам современных процессоров (задачи) фуфловые...вот защита это любопытно, в все прочие "характеристики" выглядят банальным распилом бабла...
  16. Bersaglieri 8 ноября 2016 15:25
    Распил увы...Ибо аналогичные решения (в томчисле- и чисто отечественной разработки) существуют уже...лет 10+
  17. legkostup 8 ноября 2016 16:41
    И какой процесс? 1000 нанометров или 500? Счастливой разработки!
  18. Old Shoe 8 ноября 2016 17:06
    Ну уж коли он со встроенной периферией, то тогда правильнее его будет назвать всё-таки микроконтроллером. Насчет перепадов температур в несколько тысяч градусов... ну это автор конечно загнул. И таки, ОЗУ - это всё-таки "оперативное ЗАПОМИНАЮЩЕЕ устройство".
  19. Фосген 8 ноября 2016 17:54
    Давно пора вернуть былую мощь промышленности России и перестать закупать все за границей.Хватит платить деньги иностранцам и способствовать созданию рабочих мест за рубежом !
  20. TOPchymBA 8 ноября 2016 21:05
    Цитата: ГШ-18
    В России разрабатываются 2-ядерные процессоры для ракет

    Это конечно классно. Но не плохо было бы параллельно разработать и не только для ракет, и гражданскую версию, и под свой BIOS. По тому как компов в МО и других ведомствах РФ гораздо больше чем ракет, и все они имею буржуйское железо и программное обеспечение. ПО можно протестировать на наличие "багов" а вот с "железом" намного сложнее. Схемные закладки очень скрытны а "сюрприз" от их наличия может быть по истине фатальным.

    К сожалению Вы абсолютно не в теме. Для примера компы для АНБ и ФСБ делаются в Германии и ничего.
    1. Бывший комбат 8 ноября 2016 23:13
      Так Вы уважаемый не путайте ОККУПИРОВАННУЮ Германию и Россию ... Для России в плане электроники с запада поставляется ВСЕ ОСОБЕННОЕ. Сам имел дело с такими вещами.
  21. Бывший комбат 8 ноября 2016 23:10
    Конечно сам "процессор" не представляет НИКАКОГО интереса в плане производительности и защищенности от "воздействия". Единственное его достоинство это то, что он производится У СЕБЯ. Ну и то ладно. На безрыбье и рак ... на горе свистнет ... куда денешься ...
  22. Ментат 9 ноября 2016 12:10
    Цитата: НЕКСУС
    Цитата: Velizariy
    Восьмиядерный отечественный проц в багажник не влезает

    Ну отчего же? Вот вам 32-х "тапочный" процессор Байкал отечественный.

    Видимо вы на модельке катаетесь,а не на машине.

    В данном случае отечественного здесь только компоновка. Как, впрочем, и все эти «китайские» и «корейские» многоядерные процессоры, являющиеся простым перетасовыванием лицензированных ядер. Хорошо в случае Байкала то, что мы тоже научились конфигурировать данную сверхпопулярную архитектуру так, как нам нужно.

    Многоядерные процессоры российской разработки существуют, вполне конкурентоспособны и в чём-то даже прорывные:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/МЦСТ
  23. Ментат 9 ноября 2016 12:32
    Цитата: Розмысел
    не обманывайте себя ,минитюаризация в электронике -это объективная реальность физических законов и ТРЕБОВАНИЕ современности . Физика электрических процессов протекающих в электронных приборах говорит ,что ошибок будет тем меньше чем меньше геометрия электронных схем.

    Требование к осмысленному диалогу — собеседники должны хоть что-то соображать в теме. Ваше соображение до осмысленного имхо не дотягивает.
    1. Розмысел 9 ноября 2016 15:55
      Цитата: Ментат
      Требование к осмысленному диалогу — собеседники должны хоть что-то соображать в теме. Ваше соображение до осмысленного имхо не дотягивает.


      бывает не дотягивает,бывает не дотягиваете,мой основной тезис -это надёжность работы микросхемы напрямую зависит от размеров-это вы надеюсь поняли?
  24. Ментат 9 ноября 2016 12:37
    Цитата: Krabik
    А сам контроллер скопирован с уже готовых свободно распространяемых схем.

    Изделие никто в глаза не видывал и точных спецификаций не читывал, но Krabik(!!) (это же Сам Krabik) уже в курсе откуда что скопировано. Человек утром смотрит в зеркало и думает: «Сегодня я напишу ещё больше ереси на форум, это поднимет мою самооценку ещё больше!» И довольный идёт завтракать.
  25. region58 9 ноября 2016 18:43
    ism_ek,
    Цитата: ism_ek
    в середине 60-х годов решили сэкономить и "слизать" разработку у "конкурента". Отставание получилось 3...5 лет. Первые годы, оно было совсем незначительным, но с ускорением развития компьютерной техники оно стало катастрофическим

    Вот об этом я и говорю. Копируя обрекаешь себя на отставание.
  26. region58 9 ноября 2016 18:50
    Цитата: Krabik
    вы просто трепло!

    И чего это в интернетах все такие смелые?...
    1. Krabik 10 ноября 2016 03:25
      Из-за безответственности, когда можно влезть в тему, которая от вас катастрофически далеко и ляпнуть тухлую патриотическую мысль ради сбора лайков ;)
  27. Aqela 11 ноября 2016 21:39
    Цитата: Mestny
    Осталось только испытать телефон на предмет перепадов температур в несколько сотен градусов и ускорений в несколько десятком g.
    Рекомендую приступить немедленно.

    Предлагаю для этих целей свою чугунную сковородку! Температура до красного каления достижима, перепад до 100 G можно имитировать ударом этой же сковородкой! (ох и тяжёлая же, заррраза...) fellow
Картина дня