Новости проекта САО «Лотос»

Стали известны некоторые подробности одного из разрабатываемых в настоящее время проектов перспективной техники для воздушно-десантных войск. Представители промышленности раскрыли часть планов, касающихся сроков реализации проекта «Лотос». По последним данным, основную часть проектных работ предполагается завершить в ближайшие годы, после чего перспективный образец выйдет на испытания и может рассчитывать на начало серийного производства.

5 ноября генеральный директор Центрального научно-исследовательского института точного машиностроения (ЦНИИТочмаш) Дмитрий Семизоров рассказал прессе о существующем графике работ по теме «Лотос». Новое самоходное артиллерийское орудие будет разработано в течение нескольких следующих лет. На 2019 года запланированы испытания опытного образца. В этом же году предполагается провести все необходимые проверки, по результатам которых будет решаться вопрос о принятии техники на вооружение. Серийное производство САО «Лотос» может быть развернуто уже в 2020 году. Подобные сроки, как отметил Д. Семизоров, были утверждены заказчиком.

Также руководитель предприятия-разработчика раскрыл некоторые особенности проектирования. Он рассказал, что проект перспективной самоходки изначально создается под серийное производство на конкретных предприятиях. Это означает, что проект разрабатывается с учетом производственных возможностей определенных организаций оборонной промышленности, которым предстоит наладить выпуск техники. Подобный подход в значительной мере упростит запуск серийного производства и выпуск новой техники.



САО 2С9 "Нона-С". Фото Wikimedia Commons


Напомним, разработка самоходного артиллерийского орудия «Лотос» стартовала всего несколько месяцев назад. О начале нового проекта было объявлено в июне этого года. При этом первые данные на этот счет были получены средствами массовой информации от анонимных источников в оборонной промышленности. Впоследствии официальные лица подтвердили факт начала разработки новой артиллерийской системы. Кроме того, в заявлениях официальных представителей вооруженных сил и промышленности присутствовали некоторые уточнения уже известной информации.

Сообщения о запуске нового проекта с шифром «Лотос» появились в середине июня этого года. Неназванные источники отечественной прессы сообщили, что министерство обороны приняло решение отказаться от продолжения работ по проекту «Зауралец-Д», целью которого было создание самоходного артиллерийского орудия для ВДВ. Одновременно с этим появилось решение о старте нового проекта, имеющего схожие цели. Перед началом проекта «Лотос» военное ведомство сформировало обновленные требования к перспективной технике. Так, известно об изменении требований к шасси нового САО. Завершить работы по новому проекту планировалось к середине 2018 года.

Целью проекта «Зауралец-Д», предшествовавшего «Лотосу», являлось создание перспективного самоходного артиллерийского орудия, способного заменить существующие боевые машины типа «Нона-С». Новая разработка предназначается специально для воздушно-десантных войск и поэтому имеет ряд характерных черт. Упоминалось, что в рамках проекта «Зауралец-Д» создаются два варианта орудия калибром 120 и 152 мм. Орудие предполагалось поместить на боевом модуле, пригодном для установки на различных шасси. САО должно было основываться на шасси машины БМД-4М. Также известно о работах над колесным вариантом самоходки.

САО нового типа предназначалось для ВДВ, из-за чего должно было иметь возможность транспортировки авиацией и парашютного десантирования. Подобные особенности боевой машины могли вывести ее эффективность на требуемый уровень. Использование войсками самоходок с 120-мм орудиями позволяло заменить существующую технику, тогда как орудия калибра 152 мм могли дать артиллерии десанта совершенно новые возможности. В случае одобрения проекта заказчиком воздушно-десантные войска могли получить технику с уникальными характеристиками.

Ранее сообщалось, что различная опытная техника, созданная в рамках проекта «Зауралец-Д», уже проходит те или иные испытания. В 2016 году некоторое количество самоходных орудий планировалось отправить в части ВДВ для проведения войсковых испытаний. На проверку техники в условиях реальной эксплуатации отдавалось несколько лет. В 2019 году предполагалось развернуть полноценное серийное производство. Примерно через год воздушно-десантные войска должны были завершить перевооружение с переходом на системы нового типа.

В начале мая этого года главком ВДВ генерал-полковник Владимир Шаманов сообщил, что в самое ближайшее время широкой публике впервые покажут 120-мм самоходное артиллерийское орудие «Зауралец-Д». Тем не менее, этого не случилось. Через несколько недель стало известно о решении министерства обороны, определяющего дальнейшие пути развития самоходной артиллерии воздушно-десантных войск. Заказчик изменил требования к технике в сторону ужесточения, а также распорядился начать разработку нового проекта «Лотос».

Интересный комментарий о дальнейшей судьбе двух проектов прозвучал в конце июля. Заместитель командующего ВДВ генерал-лейтенант Андрей Холзаков заявил, что военное ведомство не отказывается от дальнейших работ по теме «Зауралец-Д». Генерал уточнил, что существующий проект перешел в новую форму опытно-конструкторской работы. По его словам, некоторые объекты в процессе работ стареют. Из-за этого каждый год они меняют название. Продолжить разговор на эту тему А. Холзаков пообещал в следующем году.

В середине августа работы по новому проекту прокомментировал генеральный директор предприятия ЦНИИТочмаш. Д. Семизоров напомнил, что проект «Зауралец-Д» был доведен до стадии предварительных испытаний, подтвердивших правильность выбранных идей и решений. В рамках предыдущего проекта конструкторы получили серьезный научно-технический задел, который теперь используется при создании САО «Лотос». Таким образом, новый проект «Лотос» одновременно является дальнейшим развитием и заменой для предыдущего «Зауральца-Д».

Какие-либо подробности технического облика самоходного оружия «Лотос» пока не публиковались. Тем не менее, информация о преемственности двух новейших проектов уже позволила появиться некоторым предположениям на этот счет. Сведения об изменении требований к шасси перспективного образца могут говорить о том, что другие составляющие новой самоходки могут быть заимствованы в существующем проекте без значительных изменений.

Ранее предполагалось, что САО «Зауралец-Д» будет представлять собой гусеничную боевую машину, построенную на базе специального шасси. Последнее должно основываться на агрегатах БМД-4М, но отличаться от боевой машины десанта рядом параметров, в первую очередь габаритами и, как следствие, составом ходовой части. На шасси должно располагаться боевое отделение, имеющее поворотную башню с орудием нового типа. Предполагалось использование орудий калибра 120 и 152 мм. Таким образом, с точки зрения общей архитектуры перспективная самоходка почти не должна была отличаться от существующей техники своего класса.

Ранее появлялись сообщения о возможном монтаже артиллерийской части на колесном бронеавтомобиле ВПК-39373 «Волк-3». Кроме того, в свободный доступ в свое время попали несколько фотографий подобного образца техники. На базовом шасси были установлены различные дополнительные агрегаты, в том числе открытая установка орудия с опускаемым сошником. Впоследствии этот образец, несмотря на проявленный к нему интерес со стороны широкой общественности, в новых материалах по проекту не фигурировал. Более того, появлялись сообщения, согласно которым этот макетный образец не имеет прямого отношения к проекту «Зауралец-Д».

В связи с предназначением новое САО должно обладать сравнительно малыми габаритами и боевой массой. К этой технике предъявляются особые требования, касающиеся возможности перевозки и десантирования с существующих военно-транспортных самолетов. Состоящие на вооружении функциональные аналоги «Зауральца» и «Лотоса» соответствуют подобным требованиям, что позволяет сделать некоторые оценки о габаритах и весе разрабатываемой техники.

Очевидно, что в связи с изменением требований заказчика новый вариант проекта перспективного САО будет отличаться от базового. Тем не менее, это может привести к некоторому сдвигу сроков завершения работ. Так, несколько лет назад утверждалось, что машины «Зауралец-Д» поступят в ВДВ уже в 2016 году, однако эти планы, по-видимому, так и не были реализованы. Вместо этой техники теперь разрабатывается новая и улучшенная, однако ее прототипы появятся позже. Однако завершить все требуемые работы и приступить к перевооружению воздушно-десантных войск, как и ранее, планируется в конце текущего десятилетия. Если проект «Лотос» не столкнется с новыми трудностями, уже в 2019-20 годам десантники-артиллеристы смогут приступить к освоению новейшей материальной части, значительно повышающей ударный потенциал войск.


По материалам сайтов:
http://tass.ru/
http://ria.ru/
http://rg.ru/
http://lenta.ru/
http://bastion-opk.ru/
Автор: Рябов Кирилл


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 84

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. igordok 9 ноября 2016 07:11
    Лотос - продолжение цветочной серии?
  2. Ну это толкание воды в ступе -создайте и испытайте как минимум прототип чтобы было о чем поспорить.
  3. inkass_98 9 ноября 2016 07:27
    Я, конечно, не специалист, но на фото явно и речи нет о калибре 152 мм, там все то же 120 мм орудие, что и было у "Ноны". Смена шасси - и вся модернизация?
    1. 1vlad19 9 ноября 2016 08:25
      Так это "Нона" и есть.
      1. megavolt823 4 марта 2017 17:12
        и да и нет . нона переродилась в вену . а вена в лотос . вопрос связан с разведкой цели днем и ночью . коррекция огня . управление и наведение . автоматизация . развитие товарищи !!!! hi
  4. коноправ 9 ноября 2016 08:26
    Вопрос первый - А приступили уже к постройке транспортных самолётов пригодных для перевозки и десантирования этих самоходок. Вопрос второй. Каким образом будет пополняться боекомплект 152мм орудий. Третий вопрос . Сколько будет стоить эта самоходка и сколько за эти деньги можно изготовить двухосных автомобилей с гаубицами на прицепе, которые тоже возможно десантировать любым способом.
    1. активатор 9 ноября 2016 09:24
      Цитата: коноправ
      Вопрос первый - А приступили уже к постройке транспортн

      Вот вот,но об этом на даном ресурсе особо никто не задумывается .Зачем иметь столько десантируемой техники если ее не с чего десантировать.Да и вряд ли это когда нибудь понадобиться и будет БМД использоваться как обычные БМП,И как обычные САУ только по цене 3 ляма доларов и с гораздо худшей бронезащитой.А за эти деньги можно купить т90.
    2. Лопатов 9 ноября 2016 10:10
      Цитата: коноправ
      Сколько будет стоить эта самоходка и сколько за эти деньги можно изготовить двухосных автомобилей с гаубицами на прицепе

      Создание таких образцов вооружения попросту экономически не оправдано. Околонулевая устойчивость к контрбатарейной- эт. не есть хорошо...
      1. коноправ 9 ноября 2016 10:16
        Вот с этого места подробней.. про контрбатарейную....
        Цитата: Лопатов
        Околонулевая устойчивость к контрбатарейной- эт. не есть хорошо...
        1. Лопатов 9 ноября 2016 11:00
          На данный момент существуют три пути повышения устойчивости к контрбатарейной.

          --"Рассредоточение" боевых порядков артиллерии, чем достигается невозможность поражения всей батареи/всего огневого взвода как групповой цели одним огневым налётом.
          Достигается это наличием на орудии эффективной системы самопривязки и ориентирования плюс наличием АСУНО. Командира орудия, считающего индивидуальные поправки будет уже недостаточно
          -- Применением тактики "короткий огневой налёт- перемещение". Эта тактика требует трёх вещей: высокой скорости перемещения орудия, небольшого времени приведения орудия из боевого в походное и обратно, высокой скорострельности.
          -- Повышением "пассивной" защиты. По меньшей мере противоосколочная защита орудия и расчёта. Оснащение орудий системами защиты от ВТО противника.

          "Ожелезить" почти все эти требования в буксируемом орудии возможно. Кроме разве что противоосколочной защиты расчёта. Но батарея таких буксируемых орудий по своей стоимости вплотную приблизится к батарее САУ.
          1. коноправ 9 ноября 2016 11:17
            САУ НОНА была полезна десантникам тем, что в ней могли использоваться боеприпасы противника. ( меньшего калибра). При создании 152 мм самоходки такая возможность теряется потому как калибр у противника больший 155мм. Не существует ни околонулевой ни стопроцентной устойчивости . Контр батарейная борьба ведется постоянно и не одну сотню лет. 40 лет назад уже были СНАР , которые при засечке 3 метровой траектории полета снаряда вычисляли огневую позицию. Минометы , ещё легче засекаются - простой ниткой с грузиком и секундомером. Теперь о САУ в составе десанта. Самоходке требуются кроме снарядов еще и солярка и масло и запчасти. Прицепным орудиям только снаряды. Да и десанты долго не воюют. Рота - час, батальон до 3 часов в лучшем случае.
            1. Лопатов 9 ноября 2016 11:36
              Цитата: коноправ
              САУ НОНА была полезна десантникам тем, что в ней могли использоваться боеприпасы противника. ( меньшего калибра). При создании 152 мм самоходки такая возможность теряется потому как калибр у противника больший 155мм.

              Распространённое заблуждение. "Нона" не только не способна применять не существующие 122-мм снаряды противника, она и нашими снарядами от Д-30/2С1 стрелять не может. Только дорогой специальный снаряд с готовыми выступами под нарезы.
              Ну а насчёт 120-мм миномётов и трофейных мин к ним- ВДВ уже очень давно требуется батальонная артиллерия. Её полное отсутствие- штука абсолютнейше неприемлемая.
              1. коноправ 9 ноября 2016 11:43
                Цитата: Лопатов
                Распространённое заблуждение. "Нона" не только не способна применять не существующие 122-мм снаряды противника,

                Спасибо что разъяснили..., а то мне на курсах ВЫСТРЕЛ лапши навешали про вкладной стволик для 105 мм мин вражеского изготовления.
                1. Лопатов 9 ноября 2016 12:07
                  Цитата: коноправ
                  Спасибо что разъяснили..., а то мне на курсах ВЫСТРЕЛ лапши навешали про вкладной стволик для 105 мм мин вражеского изготовления.

                  Может и были такие хотелки.
                  Но во-первых, не слышал о том, что они были "ожелезены", конструкторы и проблему опасности 2С9 для собственных экипажей не решили, не говоря уж о неких "вкладышах", которые я даже не представляю. каким образом можно установить, а главное, потом извлечь
                  Во-вторых, 105-мм калибр для НАТО однозначно умирающий.
                2. Aqela 11 ноября 2016 19:54
                  Если мне не изменяет склероз, в НАТО мины не 105-мм, а 107-мм. Причём миномёты 107-мм в США имеют нарезные стволы... Адаптация под ствол на 120-мм выглядит сомнительной.
              2. Оператор 9 ноября 2016 12:18
                ВДВ требуется не артиллерия, самоходки, танки и БМД, а включение в штат каждой бригады собственных транспортных вертолетов, способных за один вылет перевезти весь личный состав бригады вместе с её вооружением и боезапасом на 2-3 часа боя до второго рейса вертолетов.

                Исходя из возможной вместимости одного транспортного вертолета в одно отделение (48 человек), количество таких вертолетов в бригаде составит 27 единиц, плюс примерно столько же для транспортировки мобильного вооружения, боеприпасов и тыловых подразделений. Всего 50 транспортных вертолетов с взлетным весом 20 тонн (не считая легких разведывательных и штабных вертолетов).

                Вместо БМД, САУ и минометов ВДВ требуются джипы и переносные ракетные установки - ПЗРК, ПТРК и РПГ с самонаводящимися ракетами.

                В качестве огневой поддержки на период десантной операции должны привлекаться ударные вертолеты и самолеты ВКС.

                P.S. "Бронированная" БМД и САУ на её основе: пережиток советской идеи-фикс о возможности создания сфероконя - боевой машины ДЕСАНТА, вдвое меньше и легче БМП, но обладающей такой же защищенностью и вместимостью.

                БМД выдерживают только два-три десантирования на парашютной системе, после чего разваливаются на части от перегрузок при приземлении.

                Бойцы ВДВ принципиально ездят на броне любой приданной им бронетехники, поэтому езда в креслах джипов будет им совершенно привычна и гораздо более комфортна. Кроме того, ровно вдвое снизятся потери при подрыве одной транспортной единицы в связи с меньшей вместимостью одного джипа по сравнению с БМД.

                Для переброски на дальние расстояния и десантирование на аэродромы существует военно-транспортная авиация ВКС.

                Парашютное десантирование личного состава с борта самолетов, летящих на низкой высоте, должно быть закреплено только за разведывательными ротами и батальонами ВДВ при проведении разведывательно-диверсионных операций и захвате плацдармов для приземления транспортных вертолетов.
                1. TARAS BULBA 9 ноября 2016 13:05
                  Всё выше указанное как раз для ДШБ (теперь они в составе ВДВ) и в советское время примерно таким и было в округах которым они подчинялись
                  1. Оператор 9 ноября 2016 15:35
                    Совершенно верно, ВДВ должны состоять сплошь из ДШБ, за исключением разведывательных подразделений.

                    На вооружении ВДВ должны состоять только оружие и наземный транспорт, которые перевозятся вертолетами взлетным весом 20 тонн с габаритами грузовой кабины 12х2,5х2 м.
                    1. Wasiliy1985 19 ноября 2016 19:49
                      То есть Ми-8?
                      1. Оператор 19 ноября 2016 20:39
                        Ми-8МСБ действительно вмещает 26 десантников. Но взлетный вес у него 12,5 тонн, грузоподьемность 2,5 тонны - по 100 кг на одного десантника (вес десантника, оружие и снаряжение на один час боя).

                        Требуется иметь возможность за первый рейс кроме десантников доставить еще боеприпасов на несколько часов боя (до второго, грузового рейса вертолета) - из расчета по 50 кг на десантника.

                        В этом плане больше подойдет Ми-38 с взлетным весом 15,6 тонн, грузоподъемностью в транспортном отсеке 5 тонн и вместимостью 30 человек. Размер его транспортного отсека 8,7х2,34х1,8 достаточен для перевозки двух джипов.
                2. strannik1985 9 ноября 2016 18:41
                  И ВДВ волшебным образом из Резерва ВГК превращаются в ДШВ Сухопутных Войск, потому, что транспортные возможности ВТА не позволяют перебросить самолетами вертолёты, а перегоночная дальность Ми-8/Ми-24 1 000-1 200 км.
                  Мы(в лице СА)уже это проходили с 11,13 и 21 ОДШБр СА СССР.
                  1. Оператор 9 ноября 2016 18:49
                    Куда вы хотите перебрасывать вертолеты с перегоночной дальностью 1200 км - в Северную Америку, Центральную, Южную?

                    Нет проблем - система дозаправки в воздухе позволяет вертолетам иметь неограниченную перегоночную дальность.
                    1. strannik1985 9 ноября 2016 19:53
                      От Пскова до Беслана 1979 км.
                      В Монголию из МВО(1979 год)перебросили 2 МСД и ВДД(18 тыс.человек)на расстояние 5,5 тыс.км.

                      В бригаде обр. 1968-1979 135 вертолётов(4357 человек), в американской ВШД 438 вертолётов, сколько заправщиков потребуется?
                      1. Оператор 11 ноября 2016 21:45
                        Посчитаем: в бригаде три батальона, в батальоне три роты, в роте три взвода, во взводе три отделения.

                        Если вместимость вертолета равна отделению с 50-кг выкладкой на человека, то для одномоментного перемещения бригады потребуется от 81 до 100 вертолетов (с учетом штабных структур и переносных средств огневой поддержки) с взлетным весом около 6 тонн каждый.

                        Если вместимость вертолета равна взводу, то потребуется от 27 до 36 вертолетов с взлетным весом около 18 тонн каждый.

                        После десантирования бригады её штатные вертолеты организуют постоянный воздушный мост для подвоза боеприпасов и эвакуации раненых.
                3. Aqela 11 ноября 2016 19:55
                  Т.е. не авиадесантные войска, а аэромобильные. Так понимаю?
                  1. Оператор 11 ноября 2016 21:30
                    Можно и так назвать, но в ВС СССР/РФ применяется другой термин - десантно-штурмовые части и парашютно-десантные части (все вместе входят в Воздушно-десантные войска).

                    Фишка десантно-штурмовых частей - повышенная мобильность по сравнению с парашютно-десантными частями. Последних сбросили с парашютами, а дальше передвигайтесь пешком или в лучшем случае верхом на БМД со средней скоростью 30 км/ч. Первые же после выполнения боевой задачи могут быть перемещены в новый район боев со скоростью 300 км/ч.

                    При этом глубина заброски десантно-штурмовых частей в тыл противника в несколько раз превышает глубину заброски парашютно-десантных частей, поскольку первые после выполнения боевой задачи эвакуируются на вертолетах, а вторые вынуждены пробиваться с боем через линию фронта.

                    По большому счету можно считать, что парашютно-десантные части являются смертниками, поскольку выполнить боевую задачу в тылу противника это одно, а пробиться через прифронтовую зону и фронт с легким вооружением это совершенно другое.

                    Исключение из этого правила - парашютное десантирование малых групп для ведения разведывательно-диверсионных операций в тылу противника, но, опять же, эвакуация групп с помощью вертолетов.
              3. каштак 9 ноября 2016 14:26
                Цитата: Лопатов
                Распространённое заблуждение. "Нона" не только не способна применять не существующие 122-мм снаряды противника, она и нашими снарядами от Д-30/2С1 стрелять не может. Только дорогой специальный снаряд с готовыми выступами под нарезы.

                прошу пояснить о чём речь? калибр НОНЫ 120 мм , калибр миномётов НАТО 120 мм какой калибр меньший? Нона вполне может вести огонь миномётными минами, в том числе и трофейными. такой вопрос мог быть с батальонным миномётом 81\82 мм.
                1. Лопатов 9 ноября 2016 15:18
                  Я не о минах, о снарядах. Они весьма и весьма специфические.
                  1. каштак 9 ноября 2016 15:24

                    Цитата: Лопатов
                    Я не о минах, о снарядах. Они весьма и весьма специфические.
                    совершенно верно снаряды у Ноны специфические. хотел сказать что кроме них возможно использовать любые миномётные мины 120 мм. как отечественные так и натовские. в режиме самоходного миномёта.
            2. Лопатов 9 ноября 2016 11:52
              Цитата: коноправ
              Контр батарейная борьба ведется постоянно и не одну сотню лет. 40 лет назад уже были СНАР , которые при засечке 3 метровой траектории полета снаряда вычисляли огневую позицию. Минометы , ещё легче засекаются - простой ниткой с грузиком и секундомером.

              Я не зря употребил термин "устойчивость".
              По пунктам, которые я указал выше:
              -- Что проще и быстрее, засечь и поразить артиллерийский дивизион как три групповые цели, или как 18 точечных целей? При этом все современные средства определения координат стреляющих орудий не дают точности, позволяющей применять управляемые снаряды с коррекцией по ЖПС.
              -- Что проще, засечь и поразить неподвижное орудие, или орудие, сменяющее свою огневую позицию после минутного огневого налёта?
              -- Что потребует меньшего расхода времени и снарядов, поражение буксируемых орудий, или защищённых от осколков и ВТО САУ?

              В области определения координат стреляющих орудий со времён Первой Мировой все продвинулись весьма и весьма далеко. В сторону точности, уменьшения времени на цикл "засечь-поразить", уменьшения расхода снарядов.
              Однако появление на современном поле боя САУ с АСУНО и системами самопривязки и самоориентирование вывело эту "игру" на новый уровень. Практически отбросив средства контрбатарейной на исходные позиции. И значительно повысив стоимость этих мероприятий.
              1. коноправ 9 ноября 2016 12:04
                Я так вижу эту батальную картину. Командир батальона высаженного десантом парашютным способом организует систему огня на плацдарме и организует оборону захваченного моста. Он кричит в ухо командиру батарей давай заградительный огонь и подави вон тех сук на вершинке, наблюдателей блин! А батарейный командир отвечает что может только в течении минуты стрелять, затем смена огневой позиции, как буду готов - доложу. Тут сильно развитая контрбатарейная борьба!
                1. Лопатов 9 ноября 2016 12:17
                  Цитата: коноправ
                  Он кричит в ухо командиру батарей давай заградительный огонь и подави вон тех сук на вершинке, наблюдателей блин! А батарейный командир отвечает что может только в течении минуты стрелять, затем смена огневой позиции, как буду готов - доложу.

                  Во-первых, не всё так страшно, как Вы пытаетесь изобразить. Минутный высокотемповый огневой налёт- 30-40 секунд перемещение, вновь высокотемповый минутный огневой налёт. Для заградительного огня этого вполне достаточно.

                  Во-вторых, альтернатива намного хуже. Минутный огневой налёт, и всё. В Вашем примере командир ответит комбату "У меня нет больше орудий". Думаю, это намного хуже, чем фраза "через 40 секунд буду готов к ведению огня.
                  1. коноправ 9 ноября 2016 17:15
                    Скажите сударь, вам приходилось ставить задачи приданному или поддерживающему артдивизиону? Если "да" то какие.
                    1. chenia 9 ноября 2016 18:40
                      Цитата: коноправ
                      ставить задачи приданному или поддерживающему артдивизиону?


                      Лопатов тот кому ставили данные задачи.

                      И он говорит о перспективе действий артиллерии. То что сейчас во многом существует, линейное расположение ОП и выполнение нескольких задач с одной и той же ОП с серьезным противником не прокатит.
                      1. коноправ 9 ноября 2016 18:55
                        И вы всерьёз утверждаете вместе с Лопатовым что на смену огневой позиции требуется 40 секунд? Ладно, ладно, ладно, всё , извините я ошибся дверью.
                    2. Лопатов 9 ноября 2016 18:56
                      Всё намного хуже, такого рода задачи ставили мне. Посему неоднократно сталкивался с непониманием пехотой боевых возможностей артиллерии.

                      Вы упомянули неподвижный заградительный огонь? Вам мало одной минуты? На самом деле для НЗО одна минута это много.
                      Даже если пехота противника уже спешилась, одна минута это около 90 метров. То есть если первая накрывающая группа придётся на линию танков, то последняя- по пустому месту.
            3. rudolff 9 ноября 2016 11:56
              Смотря где этот десант высаживается. В горах, зеленке, условиях городской застройки они могут и год продержаться при условии налаженного снабжения.
              1. коноправ 9 ноября 2016 12:12
                Ну, да . Каждый месяц к ним начфина с мешком денег будут на парашюте выбрасывать. Но в бригаде начфинов двое , а месяцев двенадцать. Вот тут непонятки возникают.
            4. каштак 9 ноября 2016 14:47
              При создании 152 мм самоходки такая возможность теряется потому как калибр у противника больший 155мм
              несколько лет тому как были сообщения насчёт конкурса на новую гаубицу. лёгкую, с дальностью стрельбы 6 км и весом снаряда 35 кг. были заложены требования транспортировки с расчётом и БК не только транспортными самолётами но и вертолётами. такой вес снаряда посчитали оптимальным для фугасных и осколочно-фугасных в полевых условиях, а 152 мм калибр определили исходя из возможности использования управляемых снарядов и ракет. потом об этом ничего не было слышно, теперь похоже вспомнили.
            5. svd-73 9 ноября 2016 16:51
              Прицепным орудиям только снаряды. Да и десанты долго не воюют. Рота - час, батальон до 3 часов в лучшем случае.
              А прицепные орудия что расчет тягать будет?КАМАЗ с Уралом тоже "кушают" топлива немало.
            6. chenia 9 ноября 2016 19:32
              Цитата: коноправ
              Да и десанты долго не воюют. Рота - час, батальон до 3 часов в лучшем случае.


              Тут разговор о десанте ВДВ, и их могут закинуть не на тактическую глубину, а оперативную, ато и на стратегическую до 500 км (ну типа как немцы на Мальту). А там со сроками боболее.
    3. Zulu_S 11 ноября 2016 23:43
      Цитата: коноправ
      Третий вопрос . Сколько будет стоить эта самоходка и сколько за эти деньги можно изготовить двухосных автомобилей с , которые тоже возможно десантировать любым способом.
      Ещ

      А сколько будет стоить машина времени? Чтобы отправиться в прошлый век, где
      Цитата: коноправ
      гаубица на прицепе
      была актуальна?
  5. Хтононагибатор 9 ноября 2016 08:40
    Он рассказал, что проект перспективной самоходки изначально создается под серийное производство на конкретных предприятиях. Это означает, что проект разрабатывается с учетом производственных возможностей определенных организаций оборонной промышленности, которым предстоит наладить выпуск техники.
    То есть действовать будут по принципу новые станки закупать не будем, пусть изделие будет хуже, но на старье. Прекрасно.
  6. andrewkor 9 ноября 2016 09:00
    Чего то разбрасываются туда-сюда ,денежки тратят не эффективно,не нравится мне это!
  7. Дмитрий 2246 9 ноября 2016 09:53
    Десантироваться можно с баржи-парома, ж\д транспорта, самолётов и вертолётов и главное не только десантным войскам. Повышается общая мобильность ВС. Задачи артиллерии батальона СВ во многом перекликаются с задачами десантников и морпехов. Отсюда и значимость данной разработки в целом. Возможно разрабатывается наведение артиллерии с помощью дронов, а значит появляется необходимость увеличения дальности стрельбы.
    1. коноправ 9 ноября 2016 12:17
      Еще можно десантироваться с велосипеда, крыши трамвая, из маршрутки , даже с телеги можно. Очень повышает мобильность.
      1. Дмитрий 2246 9 ноября 2016 17:48
        Не путайте со "спешиться".
  8. Blue Fox 9 ноября 2016 12:52
    Цитата: Лопатов
    Минутный высокотемповый огневой налёт- 30-40 секунд перемещение, вновь высокотемповый минутный огневой налёт.

    Т.е., уважаемый коллега, это что-то типа скандинавского AMOS?
    1. каштак 9 ноября 2016 15:16
      Цитата: Blue Fox
      Т.е., уважаемый коллега, это что-то типа скандинавского AMOS?

      такой способ применялся ещё в ВОВ. первое орудие(батарея) делает несколько выстрелов и меняет позицию. в то время огонь ведёт номер 2 который передяёт эстафету номеру 3. когда заканчивает огонь номер 4 номер 1 должен быть готов к открытию огня на новом месте. противник под обстрелом и шансы уйти от ответного обстрела повышаются. вроде не напутал?
    2. Лопатов 9 ноября 2016 15:23
      Не совсем. Там более высокий уровень, самоходный миномёт ведёт огонь с коротких остановок. По факту, никакого приведения из походного в боевое при занятии ОП и из боевого в походное при оставлении не проводится.
      Похожим образом действуют израильские СМ. Работают, следуя за боевыми порядками пехоты и танков. непрерывно поддерживая их огнём.

      Самоходные гаубицы так не умеют. Слишком высокая нагрузка на приводы наведения.
      1. коноправ 9 ноября 2016 17:19
        Цитата: Лопатов
        Слишком высокая нагрузка на приводы наведения.

        Всё! После этой фразы я выхожу из боя на заранее подготовленные позиции.
        1. Лопатов 9 ноября 2016 19:27
          Цитата: коноправ
          Всё! После этой фразы я выхожу из боя на заранее подготовленные позиции.

          Хе-хе...
          Из третьей книги ТО и ИЭ 2С3М:
          "Запрещается (подчёркнуто) движение изделия 2С3М при включенной системе"
          О какой системе речь?
          "Система 2Э24 представляет собой комплекс двух полуавтоматических приводов (ГН и ВН), предназначенных для наведения в вертикальной и горизонтальной плоскостях ствола гаубицы"
  9. chenia 9 ноября 2016 17:11
    Система нужна однозначно. Но вот насчет страхов вокруг контбатарейной борьбы, я так думаю- противник имеющий такие средства ПВО которые позволили совершить десант с такими системами, вряд ли имеет и совершенные средства контбатарейной борьбы, даже при линейном расположении ОП.

    А артиллерию (всю) безусловно нужно готовить к занятию рассредоточенной ОП и быстрой смены. Вопрос технический (а точнее денег.
    1. strannik1985 9 ноября 2016 18:45
      Десант может быть и посадочным, на ближайший к ТВД аэродром, как в Беслан(2008 год), учитывая, что "вероятный противник" вполне может получить вооружение и пройти подготовку у наших заклятых друзей...
  10. Аркт 9 ноября 2016 18:43
    Нда, люди моментами по жёсткому чудят. Когда мне начинают рассказывать про контрбатарейную борьбу применительно к десантным операциям ( а особенно воздушно-десантным ) - так и хочется себя ущипнуть и спросить "На той ли я планете товарищи? Или мы уже бурно фантазируем?". Давайте всё-таки не путать устойчивую линию фронта и десантные операции в тылу противника...
    1. Лопатов 9 ноября 2016 19:49
      Цитата: Аркт
      Давайте всё-таки не путать устойчивую линию фронта и десантные операции в тылу противника...

      А что Вы считаете "тылом противника"? И как там окажутся десантники?
      1. Аркт 7 декабря 2016 21:29
        Не ожидал такого глупого вопроса. Очевидно, в вашем понимании, наш воздушный десант предназначен для взламывания обороны )) А как в тылу противника окажется десант - спросите у Маргелова и у концепции применения этого вида войск - там всё хорошо обосновано. Ну а если желаете играть в игру глупый вопрос- глупый ответ, флаг вам в руки.
  11. chenia 9 ноября 2016 19:45
    коноправ,
    Цитата: коноправ
    И вы всерьёз утверждаете вместе с Лопатовым что на смену огневой позиции требуется 40 секунд?


    А что сложного (в перспективе - вы на это обратите внимание), если каждая установка имеет возможность мгновенно привязаться и осуществить расчет данных по введенной цели с учетом своего места в веере.
    Более простой вариант машина СОБа, это сделает по каждому орудию и выдаст на датчик команд орудия.
    Узкое место БК -расстреливать возимый как -то не хочется, а с грунта потеря времени.
    1. Лопатов 9 ноября 2016 19:56
      Цитата: chenia
      Узкое место БК -расстреливать возимый как -то не хочется, а с грунта потеря времени.

      Речь зашла об обороне. Позиции вполне можно подготовить, выложив на грунт снарядов на один огневой налёт на каждой точке
  12. Лопатов 9 ноября 2016 19:47
    Цитата: коноправ
    И вы всерьёз утверждаете вместе с Лопатовым что на смену огневой позиции требуется 40 секунд?

    Вы же тут курсами "Выстрел" хвастались, посчитайте. 4 Вд. Предположим, ситуация максимально неприятная, артиллерия противника стреляет на максимальную дальность. Для той же 2С3 на дальность 17 км Вд составляет 72 метра
    Итого, 288 метров. 5 секунд на выключение приводов, постановку на стопора и начало движения, 25 секунд движения, 10 секунд после остановки на готовность к ведению огня.
    Вычисляем скорость 288 метров, 25 секунд, 41 км/ч.
    1. chenia 9 ноября 2016 20:06
      Не понимает пехота, тонкой души артиллериста.
      А ведь еще недавно они (когда рядом небыло ком.мин.батр.) целеуказания давали на стотысячной по улитке.
      1. Лопатов 9 ноября 2016 20:29
        На стотысячной по улитке даже для пехоты перебор.

        Самое весёлое при "общении" с пехотой- корректирования ими огня. Тут СОБу или НШ надо самому за радиостанцию садиться. Пехота принципиально не может передавать наблюдения по разрывам, всё пытается корректуры начать передавать, и этот момент необходимо сразу просечь, иначе не пристрелка, а цирк выйдет. Радиотелефонист в большинстве случаев это сделать не может.

        Но это, конечно, недоработка начартов полков/бригад/дивизий. Занятия надо на эту тему с пехотой проводить.
        1. Кровопийца 9 ноября 2016 20:38
          Цитата: Лопатов
          Самое весёлое при "общении" с пехотой- корректирования ими огня. Тут СОБу или НШ надо самому за радиостанцию садиться. Пехота принципиально не может передавать наблюдения по разрывам, всё пытается корректуры начать передавать, и этот момент необходимо сразу просечь, иначе не пристрелка, а цирк выйдет.

          Ну так скажем не идеализируйте артиллеристов.
          Реально,Старый Ачхой-Орехово,названа по карте 25 цель,залп,второй,мимо ошибка полкилометра,мат,требование переноса огня,опять два залпа,ошибка,на третий раз благим матом окрестил пушкарей=ответ,а нам запретили стрелять по населенному пункту,где засела на то время не малая банда,пришлось сказать все что думаю о мамах,папах и их начальниках,с третьего раза уложили два залпа точно куда надо,1995год ,правда артиллеристы были из ВВ..
          1. chenia 9 ноября 2016 20:51
            Цитата: Кровопийца
            мимо ошибка полкилометра


            Во об этом и речь, соответствующее целеуказание и попытка скорректировать без артиллериста.
            1. chenia 9 ноября 2016 20:55
              Ошибка артиллерии 1 мм масштаба карты (обычно 50 000 -реже 25 000) т.е. 50 метров.
              И Метео, или репер. А если нет .тогда пристрелка.
            2. Лопатов 9 ноября 2016 21:14
              Тут скорее речь о плановых целях. Посему исчисленные данные на них всё же должны были быть при правильной организации работы на огневых.
              1. chenia 9 ноября 2016 21:23
                Цитата: Лопатов
                Тут скорее речь о плановых целях.


                Тем более, исходные на основе полной не только на батарее, но и в штабе артиллерии дивизии (бригады) и ниже, с коррекцией через каждые 2 часа.
                Тут скорее с номером цели перепутали.
                1. Лопатов 9 ноября 2016 22:07
                  Цитата: chenia
                  Тут скорее с номером цели перепутали.

                  Нет, просто стрельба по топоданным. 500 метров- вполне нормально, тем более, что с картами полный швах был.

                  К тому же это ВВшники, они и во вторую войну на своей волне были. Знакомый рассказывал: начали "светить" 122-мм осветительными, видать по заказу с одного из своих "блоков". Постоянное освещение. Стаканы начали прилетать по базовому лагерю мотострелков. Чтобы они прекратили, пришлось выходить на батарею аж через Ростов. То есть никакого выхода на нашу артиллерию. Даже если бы у нас работала метеостанция, они бы "средний" с неё не получали.
                  1. chenia 9 ноября 2016 22:41
                    Даже если АРТИЛЛЕРИЯ ВВ особый род войск, все равно многовато будет.
                    В войну артиллеристы в стрелковых частях тоже слабенькими были, но организация была такая (штаб артиллерии дивизии), что все цели были доведены до орудия, а командиры подразделений и СОБы были в роли попугаев (только повторяли доведенные установки- да они на щите орудия записаны были).

                    А я так думаю, что они с зарядом напутали.
          2. Лопатов 9 ноября 2016 20:58
            Без пристрелки не стоило.
            На 99% стреляли по топоданным. Ну а то, что ВВ... офицеров для них начали готовить только сейчас, в Питере.
            В те времена их "Зенитно-артиллерийскими дивизионами" (батарея зу-23-2, батарея Д-30, батарея 120-мм) командовали в большинстве случаев зенитчики, и НШ оттуда же (пресловутый "потолок" в карьерном росте зенитчиков, уходили они в ВВ весьма часто и охотно.).
            Посему ни особых знаний, ни нормальной боевой подготовки... Ни технических средств для полной подготовки. (это когда сразу на поражение, без пристрелки)

            Во Вторую войну на топоданных стреляли уже все. У нас в дивизионе, к примеру, только батарейный термометр рабочий был. И куча заявок.
      2. коноправ 9 ноября 2016 23:48
        Пехота понимает звон тонких душевных артиллерийских струн... Когда даёшь командиру минбатареи карт-бланш на неделю самостоятельной подготовки батареи и потом приходишь на контрольно-комплексное занятие. Все радуются ! Тычешь пальцем в карту , назначаешь цель и ставишь задачу. Включаешь секундомер и в радостном ожидании смотришь на стрелку - Отлично по времени! Вот только мааааленькая ошибочка в направлении всего 30-00. После этого начинается игра на тонких струнах артиллерийской души.
        1. chenia 10 ноября 2016 10:27
          Враг хитер и коварен. Чувствует артиллерийская душа, что супостат с тылу крадется.
          1. коноправ 10 ноября 2016 10:44
            Минометчики у меня кажон месяц гранаты метали. Из окопа правда, не сходу. Но зато из РПГ-7 стреляли по-пистолетному, без оптического прицела. И надо сказать стреляли не хуже пехоты. Пришлось напугать - рассказать что в китайской армии для гранатометчиков специальные мишени - танк с нарисованным квадратом на месте механика -водителя.
            1. chenia 10 ноября 2016 11:01
              Правильно, хоть как то отбиватся, Без пехоты (при непосредственной атаке на ОП) мин.батарея самое беззащитное подразделение.
              Вот поэтому Вена, Лотос в батальон - однозначно (вот только цена вопроса)..
              1. коноправ 10 ноября 2016 11:09
                Почему без пехоты? Рядом с батареей противотанковый взвод - три пушки, шесть гусениц, и много-много противотанковых немножкоуправляемых ракет. Я научил свою батарею вдвое перекрывать нормативы по занятию и свёртыванию огневых позиций. Это была единственная минбатарея 2 ТА которой разрешалось стрелять через головы пехоты.
                1. chenia 10 ноября 2016 11:37
                  Имел в виду
                  Цитата: коноправ
                  Почему без пехоты?


                  Имел в виду , вне системы.
                  Нет ни брони (даже щитового), ни возможности стрельбы прямой наводкой, ни широкого сектора обстрела, ни возможность быстрой смены ОП.
                  Самовар в качестве огневого средства, в мобилизационном варианте еще потянет, но для войск постоянной готовности уже анахронизм.
                  1. коноправ 10 ноября 2016 11:46
                    Война сама подсказывает решение. Что помешает установке минометов в кузове Газели? Если всё сложится так как я предполагаю, то война из религиозной превратится в расовую.С перемешиванием боевых порядков и полным " Гуляй полем" как средством выживания народов.
                    1. chenia 10 ноября 2016 12:19
                      Цитата: коноправ
                      Что помешает установке минометов в кузове Газели?


                      Ну если только перевозка, а так он даже у бронетехники вырвет днище (имеем в виду 120мм).

                      Для нашей армии надо посолиднее. Если Вены лотосы для войск постоянной готовности., то следующий уровень перевозимые самовары на (к примеру) МТЛБ.

                      Причем не внутри, а снаружи в нише с маятниковым рычагом.
                      Раз - и вывалился на гидравлике миномет( она и плиту вырвать поможет). Надо отдельно, отсоединили от МТЛБ.

                      На МТЛБ КПВТ есть, при случае и ПТРК поставить не проблема, и броня тоже есть.
                      Красота. Дешево и сердито.
                      1. коноправ 10 ноября 2016 12:25
                        МТЛБ это наверное самое лучшее для пехоты, а как моболизационныц вариант - вездеход Газ-71. Тот вообще просто плавающий автомобиль на гусеницах.
  13. chenia 10 ноября 2016 12:45
    коноправ,
    Да, тоже отличный вариант (коробок наверно дохрена осталось). Чуток доработать, новая силовая, ходовая надежная.
    А на колесах. что то вроде Водника (тоже вообщем дорабатывать надо).

    Так,что самовары можно надежно пристроить.
  14. Aqela 11 ноября 2016 20:04
    Цитата: svd-73
    Прицепным орудиям только снаряды. Да и десанты долго не воюют. Рота - час, батальон до 3 часов в лучшем случае.
    А прицепные орудия что расчет тягать будет?КАМАЗ с Уралом тоже "кушают" топлива немало.

    Ага. А прицепным орудиям тягловая сила уже не нужна? А, учитывая, что орудие больше 76,2-мм ручками особо не потаскаешь... Мдяяя... Буксируемым орудиям нужны только снаряды... А боевой расчёт, да и сами пушки, при таком отношении, рассматриваются, как расходные материалы: "Пушки со своим пушечным мясом" am
  15. MaksoMelan 26 декабря 2016 11:26
    Попробовали бы сделать двухствольную версию. И надо делать сухопутную отдельно под больший бк, вес и прочее и десантируемую. И разработать под 80 мм аналогичные варианты но более скорострельные. Варианты на колесах и на гусиницах.
    1. MaksoMelan 26 декабря 2016 11:28
      Причём сухопутный не десантируемы вариант д.б. С хорошим танковым бронированием.
  16. k_ply 22 апреля 2017 16:22
    Цитата: Оператор
    Нет проблем - система дозаправки в воздухе позволяет вертолетам иметь неограниченную перегоночную дальность.

    Вертолеты АА не оборудованы системой дозоправки в воздухе (кроме, например, машин 160-го полка АА СпН США). Остается перегон вертолетов через промежуточные аэродромы, в т.ч. временные, если перелет над своей территорией.
    Цитата: strannik1985
    ...в американской ВШД 438 вертолётов, сколько заправщиков потребуется?

    438 было в 80-х годах прошлого века, сейчас кол-во вертолетов в 82-й и 101-й дивизиях равнозначно (116 ед.).
Картина дня