За власть советов



На сегодняшний день, как известно, приходится годовщина знаменательного исторического события. 7 ноября 1918 года сторонники рабоче-крестьянской советской власти на Урале потерпели поражение от сторонников большевицкой диктатуры и их иностранных наемников. Народная армия, состоявшая из ижевских рабочих и крестьян окрестных уездов, была разбита Красной армией и в ночь с 7 на 8 ноября оставила город, державший оборону более трех месяцев.

Такой итог неудивителен, если учесть, что защитники города не только сражались в меньшинстве, но и испытывыли острую нехватку боеприпасов. Снаряды для шести трофейных трехдюймовок давно закончились, да и патроны были наперечет и выдавались поштучно лишь лучшим стрелкам. Остальным приходилось драться штыками и иным холодным оружием, вплоть до вил и топоров. 6 ноября ижевцы предприняли "психическую" контратаку без единого выстрела, в ходе которой они обратили в бегство мусульманский полк РККА и временно отбили у красных село Каменное. Выглядела эта атака совсем не так красиво, как в фильме "Чапаев" (бойцы не держали строй и шли не в ногу, в разномастной одежде и не под барабан, а под гармошку), но оказалась более эффективной.


Однако этот успех уже не мог переломить ситуацию, так как против 10 тысяч фактически безоружных народоармейцев красные сосредоточили 17,5 тысяч бойцов, 40 орудий, более сотни пулеметов и два бронепоезда под общим руководством командира 2-й Армии Урало-сибирского фронта В.И. Шорина. Непосредственное наступление на город осуществляла 2-я сводная дивизия В.М. Азина, в значительной мере состоявшая из латышских "интернационалистов". К вечеру 7 ноября азинцам при поддержке бронепоезда "Свободная Россия" удалось закрепиться на окраинах Ижевска. Попытка отбросить их была отражена плотным ружейно-пулеметныым огнем.

Поняв, что удержать город не удастся, командующий Народной армией полковник Федичкин приказал оставить Ижевск и отходить вдоль железной дороги в сторону Воткинска. Вместе с бойцами, опасаясь репрессий, ушли члены их семей, так что, красным к утру 8 ноября достался значительно опустевший город, в котором они насчитали более 1200 брошенных домов.

Потери в сражении за Ижевск точно не подсчитаны. Согласно сохранившимся "похоронным книгам" нескольких городских церквей, 8-11 ноября 1918 года на кладбищах этих храмов было погребено 118 человек, значащихся как "убитые в бою" или просто "убитые", а еще 44 человека отмечены как "разстрелянные красными". Но, разумеется, эти данные нельзя считать исчерпывающими. Красным же, согласно ведомости учета потерь 28-й (бывшей 2-й сводной) дивизии, взятие Ижевска обошлось в 23 убитых, пять пропавших без вести и 34 раненых. Потери других частей и подразделений 2-й Армии - неизвестны, но, скорее всего, незначительны, так как в атаке на город они не участвовали.

На заставке - диорама из ижевского городского музея, на которой красные готовятся к отражению "психической" атаки народоармейцев.



Здание, в котором с августа по ноябрь 1918 года размещался штаб Ижевской Народной армии. Мемориальную доску на него повесили, неплохо было бы еще и отреставрировать.



Групповой снимок членов Ижевского Совета рабочих, солдатских и крестьянских и депутатов. В центре, в военной форме - главком Народной армии полковник Федичкин.

За власть советов


Газета Ижевского Совета, выходившая во времена антибольшевицкого восстания.



Знамя Ижевской дивизии. Вопреки распространенному заблуждению, оно не было красным, народоармейцы сделали своей эмблемой Георгиевскую ленту. Отрезки этой ленты они носили в качестве нарукавных нашивок и кокард. Также использовались белые нарукавные повязки с Андреевским крестом.



Карта-схема боев под Ижевском 6-8 ноября 1918 года.



"Пролетарские интернационалисты", воевавшие против Народной армии: китаец, венгр и латыш. Справа - их начальник, "командарм-2" и бывший полковник царской армии В.И. Шорин возле оперативной карты. В 1938 году он был объявлен врагом народа и расстрелян вместе со своим бывшим шефом Р.И. Берзиным (Берзиньшем), который в 1918 году командовал Урало-сибирским фронтом.



Дореволюционное фото будущего командира 2-й сводной дивизии В.М. Азина (Азиньша) и он же (второй справа) уже в роли красного комдива со своим штабом. Все-таки, не зря говорят, что участие в революционной борьбе возвышает и облагораживает.



Экипаж красного бронепоезда "Свободная Россия".



Командный состав 2-й сводной дивизии Азина.



Современные ижевские коммунисты празднуют 7 ноября.
Автор: Вячеслав Кондратьев
Первоисточник: http://vikond65.livejournal.com/558508.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 277

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. василий50 12 ноября 2016 06:52
    О как раздухарился автор. То что РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ разрушили очень богатые и с университетским образованием благообразные деятели под лозунгами не имеющими к реальным целям никакого отношения это факт и никуда от него не деться. То что руководили и арестом царя и разрушением РОССИЙСКОЙ армии и подготовкой к расчленению тоже факт, и Гражданскую войну развязали эти деятели.
    То что обломки РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ собрали и восстановили страну БОЛЬШЕВИКИ тоже факт. Сегодня много и с поддержкой от правительства стараются хоть ка то но опорочить реальных героев отстоявших страну. И приведённый эпизод истории показывает как деятели ррррэволюции своими лозунгами и откровенным враньём обманывали народ РОССИИ, факта что белые и интервенты пользовались не очень умными для войны со своим народом не скрыть.И восстания под рррррррррэволюционными лозунгами поднимали, вот только эти *повстанцы* не воевали с интервентами, всё больше грабили.
    Как там ПУТИН высказался: *из истории как из булочки изюм выковыривают*.
    1. кеп 12 ноября 2016 07:09
      Цитата: василий50
      Как там ПУТИН высказался: *из истории как из булочки изюм выковыривают*.


      Если изюма много можно и поковырять. Это в дерьме либералов никто ковыряться не желает,поэтому живут и радуются.
      ПОЛЬЗУЮТСЯ ТЕМ ЧТО ЗАКОНЫ ПОЗВОЛЯЮТ..." ...не 37 год".
      Странно всё это. Вероятнее всего платят неплохо.
      1. Хапфри 12 ноября 2016 10:34
        ПОЛЬЗУЮТСЯ ТЕМ ЧТО ЗАКОНЫ ПОЗВОЛЯЮТ..." ...не 37 год".
        Странно всё это. Вероятнее всего платят неплохо.

        Мечтаете поступить в бригаду вертухаев? Вопросы себе задавать не надо , все растолкует агитатор. Паек - тушенка, сгущенка.... попинаешь контру ногами - вот и хорошо тебе...и маньку-повариху к стенке можно прижать. Лепота.
        1. V.ic 12 ноября 2016 11:50
          Цитата: Хапфри
          попинаешь контру ногами - вот и хорошо тебе...и маньку-повариху к стенке можно прижать. Лепота.

          Вот Вам бы подошла сия цитатка... negative negative negative Подкованным сапогом да по комиссарской "харе"... Мечта хрустобулочника!
        2. DMB_95 12 ноября 2016 15:48
          Цитата: Хапфри
          Мечтаете поступить в бригаду вертухаев? Вопросы себе задавать не надо , все растолкует агитатор.

          А с чего вы взяли, что Советской власти служили только за "тушенку и сгущенку" , а не за убеждения и даже идеалы. Если бы всё было так, то Советская власть не продержалась бы 70 лет в окружении врагов, у которых "тушенки и сгущенки" было гораздо больше . И "бригады вертухаев" с "агитаторами" не смогли бы создать самое мощное государство, которое достигло невероятных побед и достижений, плодами которых нынешняя Россия (и не только она) пользуется до сих пор .
        3. Луноход 1 23 ноября 2016 19:04
          Почитайте генерал-майора Уильяма Сидней Грэйвса (William Sidney Graves, 1865—1940) командовавшего экспедиционным корпусом армии США в Сибири в 1918—1920 годах. Я, пока его не прочитал, не понимал, чем могли привлечь большивики сибириков на свою сторону. А тут стало ясно, что это белые постарались...
    2. Котище 12 ноября 2016 07:26

      Как там ПУТИН высказался: *из истории как из булочки изюм выковыривают*.

      Пускай так, однобоко, односторонне, взглядом на события спустя 100 лет. Но автору статьи всеравно спасибо за попытку раскрыть еще одну страницу истории нашей гражданской войны.
      Я убежден, что мы никогда не прийдем к одной 'правде" о гражданской войне. Но и останавливаться в ее поисках никак нельзя.
      Просто надо признать, что все и белые, и красные, и серобуромалиновы есть наши деды и прадеды. И от этого нам не уйти!
      1. василий50 12 ноября 2016 07:54
        котище
        Ну так и до *равной ответственности* недалеко, а там и до вины БОЛЬШЕВИКОВ доберёмся. Уже звучал тезис о том что *не будь большевиков и февраля 1917 года не было бы* и *Гитлера не было бы* и ещё многого *бы не было бы*.
        Реальность такова что одни воевали за колонизацию осколков РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, а другие воевали за сохранение РОССИИ и РУССКОГО НАРОДА.
        1. parusnik 12 ноября 2016 08:28
          василий50
          а там и до вины БОЛЬШЕВИКОВ доберёмся.
          ...Василий, копают под Победу в Великой Отечественной...Скоро узнаем ,что Победу одержали благодаря белым эмигрантам и американским войскам и что А.Власов и РОА Берлин брали..
        2. Сотник 12 ноября 2016 10:11
          Цитата: василий50
          Ну так и до *равной ответственности* недалеко, а там и до вины БОЛЬШЕВИКОВ доберёмся

          На самом деле, ответ на вопрос, кто несёт ответственность за развязывание гражданской войны в России не зависит от фактов, а зависит от политической ориентации людей. У последователей красных войну естественно начали белые, а у последователей белых – естественно большевики. Не сильно спорят только о местах и датах её начала, а также о времени и месте её окончания. Она началась в марте-апреле 1918 года после резкой активизации большевиками продразвёрстки с целью выполнения условий грабительского Брестского мира. А приступила к завершению в марте 1921 года на X съезде РКП(б) с введением НЭПа, т.е. с отменой политики военного коммунизма. И как бы не ловчили и не лукавили коммунисты, это обстоятельство автоматически даёт правильный ответ на поставленный вопрос. Именно предательство национальных интересов и безответственное внедрение в жизнь и быт крестьянской страны классовых химер большевизма стало главной причиной гражданской войны, а отмена этих химер стала сигналом к её окончанию. Это также автоматически решает вопрос об ответственности за все её последствия. Хотя история не приемлет сослагательного наклонения, но весь ход и особенно финал войны говорят о том, что если бы большевики не ломали народную жизнь через колено, то такой кровавой войны и не было бы. Об этом очень красноречиво говорит поражение Дутова и Каледина в первые месяцы 1918 года. Казаки отвечали тогда своим атаманам ясно и конкретно: "Большевики нам ничего плохого не сделали. Зачем мы пойдём с ними воевать?". Но всё кардинально изменилось уже через несколько месяцев реального пребывания большевиков у власти и в ответ начались массовые восстания. В 1921 г., уже в период НЭПа, Ленин признал: «Мы рассчитывали… непосредственными велениями пролетарского государства наладить государственное производство и государственное распределение продуктов по-коммунистически в мелкокрестьянской стране. Жизнь показала нашу ошибку» (статья «К 4-летней годовщине Октябрьской революции»). Как видим, сам Ленин считал военный коммунизм ошибкой, а не какой-то необходимостью.
          1. Кровопийца 12 ноября 2016 10:50
            Цитата: Сотник
            Она началась в марте-апреле 1918 года после резкой активизации большевиками продразвёрстки с целью выполнения условий грабительского Брестского мира.

            Опять проталкиваете мифец о вине за Гражданскую на плечи большевиков,не удивлен.
            Есть такая градация
            в феврале 1917г. - сторонники этой даты считают, что свержение самодержавия - единственно эффективной формы управления Россией - неминуемо привело к войне;-СМОТРИМ видим,с Февраля 17 все государственное строение России начало расползаться по швам,создаются всякие самостийные и прочие непонятные квази государства с разной ориентацией-в основном на страны АНТАНТЫ в той или иной форме.
            в августе 1917г. - советская историография вслед за В. И. Лениным декларирует, что выступление генерала Л. Г. Корнилова явилось началом Гражданской войны буржуазии против пролетариата;-Правильно декларируют,если читать соотвествующие тем реалиям материалы.
            в октябре 1917г. - историки из антикоммунистического лагеря полагают, что насильственный захват власти большевиками вверг Россию в Гражданскую войну;Ну это даже не обсуждается ваш коммент тому подтверждение,не имеющее под собой оснований,сиречь голая утка,жупел,абы оправдать Белых.
            5января 1918г. - сторонники этой позиции считают, что разгон Учредительного собрания - органа, где различные политические силы могут договориться мирно, - подтолкнул страну к решению вопроса о власти силой оружия; 3 марта 1918г. - основываясь на документах, свидетельствующих о резком росте недовольства широких слоев населения и особенно офицерства унизительным мирным договором, сторонники этой версии считают, что Брестский мир обострил конфронтацию до предела;-Та же самая картина,вопли не понимающих факта,не будь Бреста,России пришел бы конец,сборище разномастных политсил,от кадетов до эсэров,националистов и прочего,попросту бы страну порвали,пришлось уступать в малом ,что бы сохранить большее,как к примеру с УНР,подписавшей этот мир,а по прошествию полугода,когда сей мир был дезавуирован ,то и УНР,ка некая легитимная структура сразу потеряла свою легитимность,итог-создание УССР.
            25 мая 1918г. - мятеж Чехословацкого корпуса, когда впервые были образованы внутренние фронты, война приняла традиционные формы и стала делом профессионалов.
            Вот то же,факт который вам Белым не обойти никак,объективно,корпус чехов воевал на вашей стороне и убивал наше население.
            15 марта 1918 года в Лондоне собралась конференция премьер-министров и министров иностранных дел Англии, Франции и Италии, на которой была признана необходимость "союзной интервенции в Восточной России" c привлечением Японии.
            И теперь у вас достанет наглости утверждать,что АНТАНТА действовала не на вашей Белой стороне?Другой вопрос,что она преследовала свои цели,но снабжала то Белых,убивая вместе с Белыми население России.

            Таким образом, существующая власть была зажата антибольшевистскими силами с одной стороны и странами Антанты с другой.
            Пытаясь не допустить крупномасштабной гражданской войны, большевики старались договориться с крупнейшей партией эсеров, победившей на выборах в Учредительное собрание.
            "Признание эсерами Советской власти, по мнению В. И. Ленина, предотвратило бы гражданскую войну".
            Но Эсеры не пошли на это, и более того, их сговор с белочехами, создание своих эсеро-меньшевистских правительств в Поволжье, как и ряд других факторов, привели в конечном итоге к войне.
            Так что МИНИМУМ,обвинять Большевиков в желании развязать Гражданскую,непотребство,связанное с вашими потугами переиграть Историю,МАКСИМУМ,вам НеоБелым и прочей антисоветчине,стоит сказать себе правду-в гибели миллионов тогда,в годы Гражданской,в гибели миллионов потом,есть НЕМАЛАЯ ваша вина,превосходящая мнимые и явные вины большевиков.
            И последнее,за происходящее с 90 годов,в вялотекущей фазе Гражданской сейчас,кто отвечать будет за потери сравнимые с нашествием ГИТЛЕРА-не вы ли,орущие тут о "невинно-белопушистых"господинчиках из Белых?
            Не вы ли виновны г-да либерально мыслящие в бедах страны?
            В разрушении страны дважды за 20 век и судя по вашему слаженному ору готовящиеся обрушить ее по новой?
            1. Хапфри 12 ноября 2016 11:40
              25 мая 1918г. - мятеж Чехословацкого корпуса, когда впервые были образованы внутренние фронты, война приняла традиционные формы .

              Мятеж Чехословацкого корпуса был вызван сговором с немцами. Он вспыхнул не на пустом месте. Корпус был сформирован для войны против Австро-Венгрия и чехи хотели воевать за свою свободу. Но так как большевики подписали с врагом мир чехи решили выбираться через Владивосток и ехать сражаться во Францию. И немцы потребовали его остановить и разоружить. Только у комиссаров, немецких сателлитов, кишка оказалась тонка.
              1. Кровопийца 12 ноября 2016 11:54
                Опять ЛЖЕТЕ.
                Цитата: Хапфри
                Мятеж Чехословацкого корпуса был вызван сговором с немцами.


                До марта 1918 г. корпус дислоцировался в тылу Юго-Зап. фронта Красной Армии на Украине. В связи с переговорами правительства РСФСР с участниками Четверного союза в Брест-Литовске о заключении мира, 15 (28) января 1918 г. корпус был объявлен автономной частью французской армии, что было согласовано с державами Антанты.
                Одновременно ее представители поставили перед Советским правительством вопрос о возможности и условиях перемещения корпуса в Зап. Европу через Дальний Восток для продолжения военных действий против Германии.
                26 марта Совнарком заявил о своей готовности оказать содействие в эвакуации чехословацкого корпуса при условии его лояльности по отношению к органам советской власти и сдачи основной части вооружения в назначенных для этого пунктах.
                Выполнение этого требования должно было гарантировать Советское государство от провокаций антисоветски настроенного офицерства, интриг представителей Антанты и от обвинений держав Четверного союза в нарушении Брестского мирного договора 1918 г. Выдвинутое требование о сдаче оружия чехословацкое командование намеренно не выполнило; руководство Филиала Чехословацкого национального совета (ЧНС), представители Антанты и правых эсеров убеждали солдат, что большевики задерживают подачу эшелонов, намереваясь разделить корпус, ослабить его силу, а затем разоружить и заключить в лагеря для военнопленных. Командование корпуса призвало солдат пробиваться во Владивосток силой оружия. Агитация упала на подготовленную почву — 25 мая мятеж начался в Мариинске, а в июне — августе «чехословаки» заняли все важные узлы на Великой Сибирской магистрали, многие города в Поволжье, на Урале и в Сибири. 7 августа в Казани был захвачен золотой запас Советской республики. На территориях, занятых корпусом, ликвидировались органы Советской власти и вместо них создавались антибольшевистские правительства («Комуч», Уфимская директория и др.).
                http://www.hrono.info/sobyt/1900sob/1918cheh.php
                1. Хапфри 12 ноября 2016 13:16
                  Выдвинутое требование о сдаче оружия чехословацкое командование намеренно не выполнило; руководство Филиала Чехословацкого национального совета (ЧНС), представители Антанты и правых эсеров убеждали солдат, что большевики задерживают подачу эшелонов, намереваясь разделить корпус, ослабить его силу, а затем разоружить и заключить в лагеря для военнопленных

                  Так я про это и говорю. А что вы думаете, что чехов бы тихо мирно отпустили бы? Счаз. Он конечно не дураки и расформировываться не хотели. Но большевики то выполняли немецкий заказ
                  На территориях, занятых корпусом, ликвидировались органы Советской власти и вместо них создавались антибольшевистские правительства («Комуч», Уфимская директория и др.).

                  Тут надо добавить слово "социалистические".
                  Большевики от меньшевиков и эсеров мало чем отличались
                2. Aleksander 12 ноября 2016 20:04
                  Цитата: Кровопийца
                  7 августа в Казани был захвачен золотой запас Советской республики

                  7 августа в Казани золотой запас России был возвращен законному владельцу, а большевистские грабители, захватившие его ранее, были разбиты и бежали.
          2. V.ic 12 ноября 2016 11:59
            Цитата: Сотник
            Она началась в марте-апреле 1918 года после резкой активизации большевиками продразвёрстки

            А если пораньше?
            "В ночь с 22 на 23 февраля (c 9-го на 10-е по старому стилю) 1918 года начался знаменитый "Ледяной" (Первый Кубанский) поход Добровольческой армии."
            http://ptiburdukov.ru/История/начался_Ледяной_пох
            од_Белой_армии
            1. Aleksander 12 ноября 2016 19:47
              +
              Цитата: V.ic
              А если пораньше?"В ночь с 22 на 23 февраля (c 9-го на 10-е по старому стилю) 1918 года начался знаменитый "Ледяной" (Первый Кубанский) поход Добровольческой армии."

              Намного раньше-25 октября 1917 г , в день ВОРа, (заявление Мартова на 2 съезде "советов).
              30 октября самый крупный профсоюз России Викжель потребовал от большевиков ОСТАНОВИТЬ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ.
              В ноябре же и ульянов признал Гр. войну в соотв. декрете .
              1. Кровопийца 12 ноября 2016 19:55
                Цитата: Aleksander
                в день ВОРа,

                Это день рождения Ельцина?Кравчука?Шушкевича?
                История ЗНАЕТ-Великая Октябрьская Социалистическая Революция,а что празднуете вы,ей ей,не интересно.
                Провокация - испытанное средство контрреволюции...
                Но нигде в мире не пользовалась буржуазия этим отравленным средством так нагло и безгранично, как у нас в России.
                И.Сталин ("Полоса провокаций" т.3 стр.241.)
                Четко он определил вас и вам подобных.
                1. rjxtufh 12 ноября 2016 21:34
                  Цитата: Кровопийца
                  История ЗНАЕТ-Великая Октябрьская Социалистическая Революция

                  Вот объясните, кровопойца, если сможете, как в октябре 1917г. могла произойти СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ революция, если классики (Маркс, Энгельс и Ленин) и слова-то такого не знали? А сам "социализм" начали "строить" только с 1928г?
          3. Хапфри 12 ноября 2016 13:22
            Как видим, сам Ленин считал военный коммунизм ошибкой, а не какой-то необходимостью.

            Ошибся , с кем не бывает. Миллион туда, миллион сюда....
          4. Гардамир 12 ноября 2016 14:51
            . Именно предательство национальных интересов
            Американцев, англичан, французов, японцев на нашу землю тоже большевики пригласили?
            1. Оператор 12 ноября 2016 21:34
              Войска Антанты прибыли в РСФСР по приглашению Совнаркома.

              Германские войска 18 февраля 1918 года развернули наступление по всему фронту. Одновременно Великобритания, Франция и ряд других держав предложили СНК РСФСР свою помощь в отражении германской агрессии.

              Одно из предложений о помощи было направлено непосредственно в Мурманск. Заместитель председателя Мурманского Совета А.М. Юрьев 1 марта сообщил об этом в Совнарком: “В каких формах может быть приемлема помощь живой и материальной силой от дружественных нам держав?”

              В тот же день Юрьев получил ответ от Троцкого, занимавшего в ту пору пост наркома иностранных дел. В телеграмме говорилось: “Вы обязаны принять всякое содействие союзных миссий”. Ссылаясь на Троцкого, мурманские власти вступили 2 марта в переговоры с представителями западных держав. Среди них были командующий английской эскадрой адмирал Кемп, английский консул Холл, французский капитан Шерпантье. Итогом переговоров стало соглашение, гласившее: “Высшее командование всеми вооруженными силами района принадлежит Мурманскому военному совету из 3 лиц — одного по назначению советской власти и по одному от англичан и французов”.

              Т.е. войска Антанты выполняли в РСФСР ту же роль, как ВКС России в Сирии.
          5. rjxtufh 12 ноября 2016 18:43
            Цитата: Сотник
            Как видим, сам Ленин считал военный коммунизм ошибкой, а не какой-то необходимостью.

            Именно так. Не зря же после военного коммунизма сам Ульянов активно продвигал государсвенный капитализм (НЭП). Кто знает, что было бы с СССР, останься он жив дольше. Но в 1924г. он умер (а отошел от дел еще раньше). Сторонники государственного капитализма среди большевиков во главе с Троцким после смерти Ульянова были не больно авторитетны. Поэтому еще непонятно, кто эту Фани (или не Фани) туда подослал.
            В 1927г. они были сметены остальными большевиками под общим (но пока коллективным) началом Джугашвили. Т.е. в стране произошел банальный реакционный переворот (действие, противоположное революции). Феодальный по сути.
            И если большевиков-ленинцев (в рунете их обычно называют троцкистами) еще как-то можно называть революционерами (как раз из-за НЭПа), хотя они и были в 1918г. путчистами, то их противники в конце 20-х, это типичные контрреволюционеры. Т.е. контра. И более того, именно с того момента общество в СССР начало терять свою светскость, постепенно превращаясь в псевдорелигиозное.
            На этом неприятности не закончились. В 1937г. в СССР произошел еще один реакционный переворот. На сей раз Джугашвили избавлялся от части уже ненужных ему соратников-конкурентов по первому перевороту. Ну, и одновременно общество в СССР было переведено с феодальных на рабовладельческие ТПО. Что окончательно и было закреплено Указом ПВС СССР от 26.06.1940г. А расширено и углублено Указом ПВС СССР от 26.12.1941г.
            Отменил рабовладельческий строй и совершил феодальную революцию в СССР только лишь Хрущев в 1956г.
            1. Кровопийца 12 ноября 2016 18:56
              Цитата: rjxtufh
              Отменил рабовладельческий строй и совершил феодальную революцию в СССР только лишь Хрущев в 1956г.

              Сударь ,вы опять облажались.Переврали все что только могли.
              Хрущев ваше все,это понятно,это ж он страну предал.Это ж при нем,такие как вы,как грибы после дождя полезли везде,шестидесятники разные,горбачевы,ельцины,как о своем кукурузном вождике не порадеть..
              Цитата: rjxtufh
              И если большевиков-ленинцев (в рунете их обычно называют троцкистами)

              И опять ложь...так себя пытаются назвать троцкисты,к коим принадлежит так вами восхваляемый кукурузник.Троцкий так старался что бы его воспринимали как единственного наследника Ленина,не являясь таковым по факту и делам,что получил за свою деятельность в итоге ледоруб в голову,якшаясь со всеми до нацистов включительно, против СССР.
              Цитата: rjxtufh
              На этом неприятности не закончились. В 1937г. в СССР произошел еще один реакционный переворот.

              И тут ложь,в 1937 полетели головушки троцкистов в основной своей массе,а теперь,потомки их ноют тут и воют во все дуделки и сопелки,оправдывая их.Вы в том числе.
              Росси даром Троцкий и его наследнички не нужны.
              Цитата: rjxtufh
              И более того, именно с того момента общество в СССР начало терять свою светскость, постепенно превращаясь в псевдорелигиозное.

              И тут опять ложь..
              Сударь вы что принимаете что вас так плющит?
              Цитата: rjxtufh
              Ну, и одновременно общество в СССР было переведено с феодальных на рабовладельческие ТПО. Что окончательно и было закреплено Указом ПВС СССР от 26.06.1940г. А расширено и углублено Указом ПВС СССР от 26.12.1941г.

              А это вообще полная и никчемная ложь.
              Страна готовилась к войне,и такие дейсвтия вполне себе разумны и прагматичны,кроме наследничков болтунов и патентованных русофобов с антисоветчиками,вы то с той стороны фронта были...
              1. rjxtufh 12 ноября 2016 21:36
                Цитата: Кровопийца
                ...

                Бубубусик традиционно написал много, но всё ни о чём.
                1. Кровопийца 12 ноября 2016 23:09
                  Ответить нечем болтун?
                  Сидите уж и помалкивайте.
                  Цитата: rjxtufh
                  но всё ни о чём.
        3. Хапфри 12 ноября 2016 10:36
          , а там и до вины БОЛЬШЕВИКОВ доберёмся.

          Она, эта самая вина , вполне очевидна. Ибо именно большевики свершили октябрьский переворот
          1. Гардамир 12 ноября 2016 14:56
            большевики свершили октябрьский переворот
            про февральский переворот, когда самодержца всея России не желаете поговорить или и здесь большевики виноваты?
            1. rjxtufh 13 ноября 2016 07:40
              Цитата: Гардамир
              про февральский переворот, когда самодержца всея России не желаете поговорить

              А что, был "февральский переворот"? В чем он заключался, если не секрет? В том, что один самодержец (Николай II) ДОБРОВОЛЬНО передал свою власть другому самодержцу (брату Михаилу Александровичу). Это разве называется переворот?
              Как-то многие забывают о существовании Императора Михаила II, который в МАРТЕ 1917г. ДОБРОВОЛЬНО отрекся от власти в пользу Учредительного собрания. А до его избрания, в пользу Временного правительства.
        4. мрАРК 12 ноября 2016 14:59
          Цитата: василий50
          Реальность такова что одни воевали за колонизацию осколков РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ

          Согласен, дополню.
          Из книги Александра Курляндчика «Проклятая» сов. власть… на Проза.ру.
          …Если в 1913 г. сталь плавили 16 мартеновских печей и дали ее 8 222 тыс. пудов, то в 1916 г. мартенов стало 17, но стали они давали всего 7 884 тыс. пудов. Вы скажете, что все понятно – рабочие ушли на фронт, работать стало некому, производительность рудников и заводов упала. А как же, разбежались вам рабочие на фонт! Они ведь были «на броне», т. е. не призывались в армию и по этому поводу началось объединение всякой д.р.я.н.и в пролетарии. (В Гражданскую войну Ижевск и Воткинск дал Колчаку две дивизии, укомплектованных рабочими.)
          Если число рабочих на Урале в 1913 г. принять за 100 %, то в 1915 г. численность рабочих уже была 152 %, а в 1917 – 192%! В результате в горной промышленности годовая выработка на одного рабочего упала с 6146 пудов до 4425.
          О причинах гражданской войны. Толчком к войне, как признавал один из лидеров Белого движения А. Деникин, был мятеж чехословацкого корпуса, во многом вызванный и поддержанный западными «друзьями» России. Без помощи этих «друзей» главари белых чехословаков, а затем белогвардейские генералы никогда бы не достигли серьезных успехов.
          О целях белого движения. Слово предоставим ценнейшему свидетелю, митрополиту Вениамину, занимавшему там немаленькие посты: «епископ армии и флота» при Деникине, член «совета министров» при Врангеле.
          «Какими же принципами руководствовалось белое движение?… Сознаюсь, у нас не было не только подробной политико-социально программы, но даже самые основные принципы были не ясны с положительной стороны. …Можно сказать, что… Мы боролись против большевиков – вот общая наша цель и психология…
          Какие социально-экономические задачи? Тут было ясно: восстановление собственников и собственности. Что они и зделали в 1993 году.
          Ничего нового при генерале Деникине не было слышно… когда зашла речь о династии Романовых, генерал Врангель в последующем обмене мнениями бросил горячую фразу, которая страшно поразила даже его сотрудников-генералов: Россия – не романовская вотчина!»

          С уважением
          1. мрАРК 12 ноября 2016 15:14
            Продолжение
            И опять о жертвах. Если верить писателям, то действительно Крым был залит кровью, даже если убито было 10 человек.
            Но даже п.о.г.а.ный Мемориал согласен с тем, что вся белобандитская шушера к 1920 году собралась в Крыму: офицеры со всех разгромленных по всей России фронтов; помещики и фабриканты, спасающие награбленное имущество; мошенники ; сутенеры; контрабандисты и торговцы кокаином; да и просто любители наживы.
            Цифра, которую дают ярые, но адекватные антисоветчики: после отфильтровки и проверки было подвергнуто наказанию расстреляно – 2550 преступников и направлено в концлагерь – 1148 человек из всех тех о.т.м.о.р.о.з.к.о.в со всей России, спрятавшихся в Крыму.

            О ничего не производившем СССР.
            И. Калабеков. Российские реформы в цифрах и фактах стр. 63
            Паничев Н. «Что бы там не болтал Горбачев о застое, факты таковы, что к излету советского периода мы вышли на мировой рынок. В 1991 году выпускалось 38 000 станков с ЧПУ. А сегодня чуть больше 100.
            Тогда же на международной выставке в Париже мы продемонстрировали 149 станков и машин, которые были проданы прямо со стендов.
            На предприятиях ФРГ, к моменту развала СССР работали, приобретенные расчетливыми немцами, 36 000 советских станков. Покупала их и Япония.
            Что мы имеем сегодня?...При нынешних темпах обновления станочного парка на это уйдет свыше 300 лет».
            И последнее. Все эти Ротмистры, Хапфри, Александеры и прочие все это знают. А спорят только по двум причинам: Либо это обычные тролли, нанятые за деньги. Либо это хорошо хапнувшие в дикую приватизацию. Либо питаются объедками со столов тех, кто хапнул. Поэтому уважаемый Кровопийца – переставайте с ними спорить. Вы им ничего не сможете доказать. С уважением
      2. 3x3zsave 12 ноября 2016 17:28
        Мы придем... результат любой гражданской войны - либо разрушение национально-госсударственной парадигмы, либо её обновление и сплочение людей вокруг новой идеи. В этом смысле нам повезло. Поколение следующее за нами не видит разницы между Деникиным и Фрунзе.
        1. Кровопийца 12 ноября 2016 17:34
          Цитата: 3x3zsave
          Поколение следующее за нами не видит разницы между Деникиным и Фрунзе.

          Угу,значит вы не знаете разницу меж Курбским и Грозным?
          Не улавливаете разницу меж Власовым и Карбышевым?
          Эдак вы докатитесь до того,что уравняете как тут некоторые уравнивают Россию с гитлеровской Германией.
          И что вы в таком случае предложите следующему поколению в пример-абрамовича и березовского?Басаева и попрошенко?ельцина и авакова?
    3. Aleksander 12 ноября 2016 08:45
      Цитата: василий50
      О как раздухарился


      Правда глаза колет, да. Не писали в коммагитках, как иностранные наемники большевиков расправлялись с цветом русского рабочего класса и русскими крестьянскими восстаниями, как исключительно латыши и китайцы охраняли большевистских бонз.
      Цитата: василий50
      это факт и никуда от него не деться. То что руководили и арестом царя и разрушением РОССИЙСКОЙ армии и подготовкой к расчленению тоже факт, и Гражданскую войну развязали эти деятели. То что обломки РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ собрали и восстановили страну БОЛЬШЕВИКИ тоже факт.


      Эти "факты" были фактами только 70 лет и больше никогда ими уже -не будут. yes
      А будут такие-как в этой статье

      Нарезали Россию на национальные лоскуты именно большевики, создав никогда не существовавшие "республики" "украины", насильно включив в туда чисто русские земли-Новороссию, они же провели дикую насильную украинизацию русских людей там.
      Об армии России ленин писал: России в апреле 1917 (разгар войны с немецкими оккупантами!):"Устранение армии", "Братание . Что он и делал. Такие же социалисты и писали приказ 1.
      Цитата: василий50
      как деятели ррррэволюции своими лозунгами и откровенным враньём обманывали народ РОССИИ

      Это да , обманули во всем:
      -обещали немедленный мир без аннексий-дали дикую братоубийственную бойню и подарили оккупантам навсегда треть Европейской России,
      -обещали землю-забрали не только землю, но и скот, инструмент и утварь в колхозы,
      И т.д.
      1. Кровопийца 12 ноября 2016 11:13
        Цитата: Aleksander
        Правда глаза колет, да. Не писали в коммагитках, как иностранные наемники большевиков расправлялись с цветом русского рабочего класса и русскими крестьянскими восстаниями, как исключительно латыши и китайцы охраняли большевистских бонз.

        Очередная болтовня.
        Записки Николая Алексеевича Раевского
        В записках Раевского рассказывается о Гражданской войне и жизни в изгнании в первые годы после ухода из Крыма. Всё написано очень чётко, зряче, с ясной характеристикой чувств и дум:
        «Тёмная, давящая злоба, которая появилась в дни развала фронта, росла и крепла. Один вид серых шинелей вызывал слепую болезненную ненависть. Стыдно было чувствовать себя русским. Стыдно было сознавать, что в твоих жилах течёт та же кровь, и ты говоришь на том же языке, что и те, которые братались с врагом, бросили фронт и разбежались по домам, грабя и разрушая всё на своём пути»
        И тем не менее,оный Раевский,жил потом в Казахстане,писал свои книги,дожил аж до перестройки.К вопросу что всех Белых расстреливали.
        Вспоминает Роман Гуль:"Кто идет?" - "Китайский отряд сотника Хоперского". Подошли: человек тридцать китайцев, вооруженных по-русски. "Куда идете?" - "Ростов, бальшевик стреляй"... "И зачем эту сволочь набрали, ведь они грабить к большевикам пошли", говорит кто-то. "Это сотник Хоперский, он сам вывезенный китаец, вот и набрал. В Корниловский полк тоже персов каких-то наняли..."
        Так что помалкивать вам надо,г-н враль,на счет орд китайцев и прочих,у белых все куда как злостнее было.Достаточно почитаь воспоминания фон Будберга,с его просьбюами к Жанену ввести оккупационные силы с целью карательных функций в тылу Белых,во избежание бунтов.
        1. Хапфри 12 ноября 2016 11:52
          Так что помалкивать вам надо,,на счет орд китайцев


          А ПОЧИТАЕМ КА ЛАРИОНОВА, "БОЕВАЯ ВЫЛАЗКА В СССР"

          Езда по улицам очень редка, даже Невский, ныне Октябрьский проспект, пустынен; кое-где протрусит ванька, или мелькнет, подскакивая на ухабах по не чиненной годами мостовой, автомобиль советской знати. Простые и даже не совсем простые смертные довольствуются лишь трамваем. Толпа на улицах, конечно, совсем другая, нежели раньше, но так же меняющаяся по часам дня; однотипное стадо — “совслужащих”, рабочих, агентов ГПУ, проституток, праздношатающихся комсомольцев и стайки различных бесчисленных провинциальных экскурсий, делегаций и представителей коммунистических и комсомольских групп национальных меньшинств. Вся эта многотысячная орда русской, китайской, корейской, башкирской и иной “шпаны” гранит тротуары, затрагивает женщин, скалит зубы, ест и пьет и пользуется так называемой “жилплощадью” за счет “народа-богоносца”.
          Плывет обрывок когда-то читанного стиха:

          Не вернуться, не взглянуть назад...

          Нет, не надо... Мимо, мимо воспоминания... Сегодня бой... и вечный бой.

          Покой нам только снится...

          Вот десятки тысяч замученных в Крыму... Бела Кун, Саенко... Харьков— Киев—Лубянка... Гороховая, № 2... Русские женщины и девушки во власти палача, поруганные, оплеванные под сапогом “пришедшего хама”... Духонин, епископ Вениамин, седенький священник кубанской станицы, замученный на навозной свалке, и те святые, имя коих — легион, что, стоя перед дулом палача, кричали:

          — Да здравствует Россия!..

          Да здравствует Россия! — ведь выше этого — подвига нет..."
          1. Кровопийца 12 ноября 2016 12:16
            В 19 часов вернулась экспедиция Двойченко - нашли только одного главного участника убийств, - расстреляли, остальные бежали; сожгли их дома, забрали фураж, живность и т.п. Оттуда заехали в Долгоруковку, отряд был встречен хлебом-солью, на всех домах белые флаги, полная и абсолютная покорность всюду... Как люди в страхе гадки, нуль достоинства, нуль порядочности, действительно сволочной, одного презрения достойный народ: наглый, безжалостный, полный издевательств против беззащитных, при безнаказанности не знающий препон дикой разнузданности и злобы, а перед сильными такой трусливый, угодливый и низкопоклонный"... Дроздовский М. Г. "Дневник"


            Отличная цитата. Как будто эсэсовец пишет. Понятно, себя-любимого генерал Дроздовский к "презренному народу" не относит. Образцовый патриот России, между прочим. Кумир отечественных нациков и монархистов. "Величайший образец Русского Офицерства", как один пламенный монархист выразился...
            1. Simpsonian 12 ноября 2016 12:46
              а почему наш товаришь "Кровопийца" ничего не пишет про расказачивания, когда латышами, комиссарами и горцами уничтожалось мирное русское население 10ками и 100нями тысячь? после чего например обезлюдевшие казачьи степные земли к северу от Терека с казачьей станицей Грозный краснопузые отдали чеченцам
              почему ничего не пишет про бомбардировку и террор в Ярославле (тем самым Губельманом-Безбожником Ярославским), когда завезенные в город китайские бандиты снимали с людей кожу живьем итп
              почему ничего не пишет про крестянские голодные восстания и про Тамбов - тоже убили всех (целую губернию, всех до единого) как с "братским приветом" крестянскую Вандею до этого
              почему не пишет про то что например крестяне расписывались крестиком, потому что в ответ на вопрос у залу кто тут грамотный (и хочет считать трудодни) комиссар доставал наган и рассстреливал первого давшего положительный ответ ... потом предявлял приехавшего с ним счетовода который и должен быо считать всем трудодни...
              а вот с бело-поляками в 1920 вышел облом... потому что неполучилось до этого захваить почтамт-телдефон-телеграф и взять членов их семей в заложники, чтобы мужики сложили оружие
              так даже немцы не делали, они не расстреливали заложжников за банальный отказ стучать...
              1. V.ic 12 ноября 2016 13:13
                Цитата: Simpsonian
                про Тамбов - тоже убили всех (целую губернию, всех до единого)

                Малохольный, давно с "дурки" вышел?
                1. Simpsonian 12 ноября 2016 13:52
                  А по существу?

                  сходи туда проверься, может тебя туда спосадят...
                  1. Кровопийца 12 ноября 2016 14:39
                    Цитата: Simpsonian
                    про Тамбов - тоже убили всех (целую губернию, всех до единого)
                    Малохольный, давно с "дурки" вышел?

                    Действительно,вы что,с ординаторскоц сюда транслируете то что болтают в 6 палате?
                    Тамбовское восстание,руководство ЭСЭРЫ,кулачье.
                    Именно эсеры провели в Тамбовской губернии основную работу по пропаганде антикоммунистических настроений среди широких крестьянских масс и по созданию в деревне подпольных комитетов "Союза трудового крестьянства" (СТК), которым отводилась роль центров по непосредственной подготовке крестьянских выступлений на местах. К середине лета 1920 года значительная часть Тамбовской губернии была уже покрыта густой сетью нелегальных комитетов СТК – сельских, волостных, районных и уездных. Существовал и глубоко законспирированный губернский комитет (губком) СТК.
                    Да,в Борисоглебском уезде был такой Гольдин,Марголин проводившие политику продразвертски без ума и дико.Меры к ним приняты,хотя Гольдин пользовался поддержкой М.Горького.
                    (Военная энциклопедия. Председатель Главной редакционной комиссии С.Б. Иванов. Воениздат. Москва. В 8 томах, 2004 г. ISBN 520301875-8)
                    Во главе восстания встал мещанин города Кирсанова, бывший волостной писарь и народный учитель, левый эсер Александр Антонов (1889 1922).
                    16 июля 1921 года Тухачевский доложил в Москву о подавлении Тамбовского восстания.

                    Антонов и его группа были уничтожены в июне 1922 года.

                    В боях с советскими войсками повстанцы потеряли свыше 11 тысяч человек убитыми и ранеными. От рук мятежников в ходе Тамбовского восстания погибли свыше 2 тысяч советских и партийных работников.Это не считая число членов семей.
                    1. Simpsonian 12 ноября 2016 18:20
                      спроси у соседей по палате почему как и во французской Вандее было выбито все население а не только эсеры и кулаки
          2. V.ic 12 ноября 2016 13:15
            Цитата: Хапфри
            А ПОЧИТАЕМ КА ЛАРИОНОВА, "БОЕВАЯ ВЫЛАЗКА В СССР"

            Прочитайте про английский концлагерь на острове Мудьюг.
            1. Simpsonian 12 ноября 2016 13:53
              почитайте как безвинно растрелляный потом тухачевскман применял против крестян химическое ОМП
              в Ярославле оно кстати тоже применялось
              1. Кровопийца 12 ноября 2016 14:50
                Применение ХО?

                В Тамбовскую область химрота прибыла первой декаде июля. 13 июля Касинов доложил М.Н. Тухачевскому:
                "Согласно данных Вами указаний баллоны с газами распределены и уже доставлены: 50 в 6 боеучасток и 200 во второй. Химснаряды также доставлены по 1000 во 2 и 6 боеучасток. Пока их нигде не применяли. В распоряжение начарта 2 боеучастка из Инжавино выслан взвод курсантов химроты... Для осмотра химроты мною в Инжавино был командирован газотехник тов. Пуськов. Рапорт его о плачевном состоянии роты представлю на распоряжение..."
                Ссылка - РГВА. Ф. 235. Оп. 3. Д. 34. Л. 17.

                Таким образом до 13 июля 1921 г. никакие газы в борьбе с антоновцами НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ.
                Отчёт заканчивался неизбежным выводом: «Благодаря вышеизложенному, а именно: постоянные наряды и отсутствие комсостава и обмундирования, учебные занятия не ведутся, люди совершенно не обучены, и химрота в отношении газоборьбы является абсолютно не подготовленной и не боеспособной."
                Ссылка - РГВА. Ф. 235. Оп. 3. Д. 35. Л. 9.

                Таким образом, проводить газобаллонные атаки для очистки лесов от повстанцев в Тамбовской губернии было некому.

                Одна такая «атака» всё же была проведена.
                По инициативе Касинова 26 июля командой курсантов московской Высшей военно-химической школы (М. Хожанков, В. Кукин, В. Гаврилов) под руководством начальника техчасти этого учебного заведения Н. Ивонина курсантам учебной артиллерийской команды 16-х Тамбовских пехотных курсов были прочтены лекции по военно-химическому делу. А 27 июля в манеже тамбовских кавалерийских казарм произведено «примерное окуривание», для чего было израсходовано два баллона с хлором (РГВА. Ф. 235.
                Оп. 3. Д. 59. Л. 36). Это была единственная известная «газобаллонная атака» за период подавления Тамбовского восстания.
                МИФ О ПРИМЕНЕНИИ ГАЗОВ,ЗАКИНУТ В ОБЩЕСТВО ВОТ ЭТИМ ШЕЛКОПЕРОМ
                Сведения об использовании газовых снарядов, как известно, были приведены в работе Б.В. Сенникова - Тамбовское восстание 1918-1921 гг. и раскрестьянивание России 1929-1933 гг. М., 2004.
                Кому интересно,разбор баек тут,в том числе и баек этого сенникова "Например, на стр. 88 своей книги Сенников цитирует несколько рапортов:.......
                .....Следует сказать следующее:

                1. Никакого «начальника артиллерии» в войсках Тамбовской губернии не существовало."
                http://scepsis.net/library/id_2974.html
              2. Кровопийца 12 ноября 2016 15:18
                Оставлю на память для вас. Пара фактов.
                I. Телеграмма полковника Коновалова полковнику Аметистову:

                «22 мая 1919 г.
                Семь Колодезей.
                Необходимо просить англичан доставить в Керчь удушающих газов 50 тыс. киллограммов.
                Полковник Коновалов».

                И донесение:

                «25 мая 1919 г.
                День прошел спокойно. Около 17 часов английский миноносец № 77 обстрелял дер. Аджимушкай гранатами. В 22 часа обстрелял площадь у церкви 15 удушливыми снарядами.
                Перевалов».

                Источник:
                Борьба за Советскую власть в Крыму: Документы и материалы./Партархив Крымского обкома КП Украины, Гос. Архив Крымской обл. Т. II. – Симферополь: Крымиздат, 1961.
                II. Из донесения полковника Михеева о боях за Кожеозерскнй монастырь (июль 1919 года):

                "Кожеозерский монастырь оказывает упорное сопротивление. Орудия в продолжение 5 часов не в состояния не только разрушить каменных зданий, но даже сделать брешь в них, несмотря на прямые попадания. Гарнизон получил подкрепление около 100 чел. из Кривого пояса [м. б., Носа?]. Взять остров атакой по узкому перешейку, соединяющему остров с берегом, нет никакой возможности, ибо красные имеют 4 или 5 пулеметов. Между тем уничтожить это гнездо является насущной необходимостью, дабы обеспечить правый фланг и тыл. Продвижение вперед по Онеге на Тургасово до полного уничтожения красных в монастыре будет весьма трудным, так как придется для охраны тыла перебросить часть и без того немногочисленных войск участка, имея в виду, что монастырь обособлен, вблизи селений нет, и занят исключительно коммунистами. [Я] обращался [к] английскому командованию с просьбой о газовых снарядах или газах, но получил отказ. Потребное количество газов [от] 300 до 400 баллонов. Взятие монастыря будет иметь громадное моральное значение для местного населения и войск. Прошу вашего содействия скорейшему получении необходимого. Остальное без перемен. 0154".

                ЦГАВМФ, ф. 164, д. 125. л. 108.

                Приведено в: В. В. Тарасов. Борьба с интервентами на Мурмане в 1918-1920 гг. Л.: Лениздат, 1948. Стр. 217.
                http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/21/21356.ht
                m
                III. "По архивным данным, "Шорты" сбрасывали на позиции Красной армии, помимо фугасных, еще и химические (ипритные) бомбы. Большой запас таких бомб, поступивших в Россию из Великобритании накануне революции, англичане обнаружили в Архангельске. Несколько десятков красноармейцев было отравлено, но в целом применение химического оружия не принесло интервентам решающего успеха".

                М.Хайрулин, В.Кондратьев, "Военлеты погибшей империи. Авиация в гражданской войне", Москва, Яуза, 2008, стр. 139
                http://ecoross1.livejournal.com/81143.html

                IV. По позициям 4-го Латышского стрелкового полка за час было выпущено 380 снарядов, в том числе 16 химических, вынудив полк к отходу.
                http://sergeant.genstab.ru/orel_main.htm#1
                http://alwin.livejournal.com/668704.html?thread=9
                654304#t9654304

                V. Х.Уильямстон, "Прощание с Доном. Гражданская война в России в дневниках британского офицера 1919-1920", Москва, Центрполиграф, 2007 г., стр. 155
                1. Кровопийца 12 ноября 2016 15:27
                  Из воспоминаний капитана фон Зауэра, командира батареи в ливенской дивизии, бои под Петроградом в октябре 1919 г.:

                  "24 октября. 2-й взвод, под командой поручика Астапова, ушел в деревню Русская Капорская, для поддержки контрнаступление 1-го полка. 1-й взвод весь день обстреливал колонны, цепи и обоз противника в районе Рюмки—Аннино—Торики—Константиновка, выбив огнем красных из некоторых пунктов, отбив частичные атаки и рассеяв скопления. Вечером огнем взвода был прекращен ружейный и пулеметный огонь противника по разведчикам 3-го полка, без потерь поэтому произведших удачную разведку в районе Аннино—Никорово, где обнаружили пехоту, конницу, броневой автомобиль и обоз. В 22 часа взвод выпустил по деревне Аннино около 100 химических снарядов, благодаря чему, по показаниям пленных, убито, ранено и отравлено свыше ста чело век и убит комиссар полка."

                  Сборник "Белая борьба на Северо-Западе России", Москва, Центрполиграф, 2003, стр. 560
                  1. Simpsonian 12 ноября 2016 18:24
                    то есть англичане белым несмотря на их просьбы ХО не поставили,
                    и по твоим сведениям всеоо 100 снарядами было отравлено всего 100 красных,
                    и ты как водится, скушав гематогенчику, все переврал?

                    хим снаряды использовалиь красными в Ярославле

                    в Тамбовской губернии крестян травили химическим ОМП с самолетов.
              3. V.ic 12 ноября 2016 16:02
                Цитата: Simpsonian
                химическое ОМП

                Химию в концлагере применили при вашем любимце Адольфе Гитлере. Т.н. "Циклон В", якобы против паразитных насекомых, ну да ещё несколько сотен тысяч (м.б. и миллионов) людей потравили. Демократия-с..., Европа-с...
                1. Simpsonian 12 ноября 2016 18:27
                  с чего ты взял что это мой любимец? любишь перекладывать с больной головы на здоровую? с нациками дружились ваши троцкисты...

                  в немецких концлагерях просто не кормили, те заклбюченные которые не работали погибали от голода, и никто им не помогал продуктами...
          3. Саня терский 26 февраля 2017 01:14
            Добавьте сюда же еще два миллиона немок, изнасилованных Красной армией в 1945-м.
        2. V.ic 12 ноября 2016 12:13
          Цитата: Кровопийца
          воспоминания фон Будберга,

          Плюс! good Читал и другим советую. Кстати, можно свободно скачать и прочитать всем желающим. Коллега, не мечите бисера...
          "В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 6) приведены слова из Нагорной проповеди Иисуса Христа (рус. пер.): «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».
          http://www.bibliotekar.ru/encSlov/13/127.htm
          1. Simpsonian 12 ноября 2016 13:15
            опаньки как это ты приплел Евангелие к "обелению" деяний в общем нерусских краснопузых безбожников и христоненавистников взрывавших соборы, делавших в церквях или на их местах клубы, склады, общественные сортиры... и уничтожавших русских как скот.
            1. V.ic 12 ноября 2016 16:30
              Цитата: Simpsonian
              опаньки как это ты приплел Евангелие к "обелению" деяний в общем нерусских краснопузых безбожников

              Вот тоже мне р'гуский нарисовался. Возьми бумагу и ручку, запиши "символ веры", произносимый при обряде крещения. Одна минута. Время пошло... 59, 60. Не получилось без поисковика? Не успел списать? Значит нехристь и нечего из своей аватары и похабного флага русского изображать, "офицерская дочка"... fool
              1. Simpsonian 12 ноября 2016 18:17
                Перед тобой чтоли повторять тут русские православные молитвы, нерусь извращающая все шиворот навыворот?

                ты Матвея 7:6 как вообще понял и привел зачем?
                1. V.ic 12 ноября 2016 19:57
                  Цитата: Simpsonian
                  ты Матвея 7:6 как вообще понял и привел зачем?

                  , вообще-то не Матвея, а Матфея. Да и Евангелия у тебя в бумажном виде не имеется, "клава" тебе и прочим "хрустобулочникам " "мать родная"... Сейчас картиночку прикреплю с книги из семейной библиотеки, там красным цветом про тебя подчеркнуто. А книга старая, по наследству досталась, чтобы таких как ты на чистую воду выводить.
                  1. Simpsonian 12 ноября 2016 20:41
                    вообще то погугль про Матвея

                    булками ваш ильич в швейцарии хрустел... на лоб себе ярлыки навешивай, как с елки каббалисическую красную звезду, можно сразу верхужкой вниз,
            2. Саня терский 26 февраля 2017 01:16
              Из под танского прапора виднее?
        3. Aleksander 12 ноября 2016 20:18
          Цитата: Кровопийца
          Так что помалкивать вам надо,г-н враль,на счет орд китайцев и прочих,у белых все куда как злостнее было.


          Так что вам замолчать НАВСЕГДА надо, тов. НЕВЕЖДА, не знающий даже историю Дня СА и ВМФ 23 февраля и, соответственно, Библию коммиков " Краткий курс ВКПб, Позорище......

          Иностранное зверье были единственной организованной серьезной силой зимой-летом 1918 г, они и кидались большевиками против русского восставшего крестьянства, они же охраняли Кремль и бронштейнов (русским не доверяли)
          1. Кровопийца 12 ноября 2016 23:10
            Цитата: Aleksander
            Так что вам замолчать НАВСЕГДА

            Ну так и помолчите,неуч.
      2. V.ic 12 ноября 2016 13:17
        Цитата: Aleksander
        Такие же социалисты и писали приказ 1.

        А они снова "большевики" были?
      3. Александр Грин 12 ноября 2016 17:45
        Цитата: Aleksander
        Правда глаза колет, да. Не писали в коммагитках, как иностранные наемники большевиков расправлялись с цветом русского рабочего класса и русскими крестьянскими восстаниями, как исключительно латыши и китайцы охраняли большевистских бонз


        Насчет иностранцев, воюющих за большевиков. В рядах Красной Армии воевали коммунисты- интернационалисты, которые помогали трудящимся бывшей царской России установить свою советскую власть, чтобы построить для себя, своих детей и внуков достойную жизнь.
        На стороне белых против власти трудящихся воевало 14 иностранных государств (военная интервенция), которые вместе с белыми уничтожали советскую власть, убивали не только большевиков, но им сочувствующих вместе с семьями, и просто грабили Россию.
        1. Aleksander 12 ноября 2016 20:24
          Цитата: Александр Грин
          На стороне белых против власти трудящихся воевало 14 иностранных государств (военная интервенция), которые вместе с белыми уничтожали советскую власть, убивали не только большевиков, но им сочувствующих вместе с семьями, и просто грабили Россию.

          Прежде , чем повторять коммБРЕД ответьте на простой вопрос: КТО выгнал немецких оккупантов с российских территорий, подаренных немецким оккупантам национальными предателями ( В.В. Путин)-большевиками?
          Дале-КТО установил западную границу СССР 1939-1991?
          Далее-КТО выгнал японцев с Дальнего Востока?

          Только не читайте комм... т.н. "учебников".
          И придет вам ЗНАНИЕ.
          1. Кровопийца 12 ноября 2016 20:48
            Цитата: Aleksander
            Прежде , чем повторять ВАШ БРЕД

            Иосиф Сталин
            Позавчера, 22 февраля, получили от германского правительства тяжкие, можно сказать, зверские, условия мира, причем немцы требуют принятия этих условий в сорок восемь часов.
            ...
            Настоящее положение в связи с наступлением немцев и бегством наших войск мы оцениваем так: свергнув своих империалистов, мы, благодаря медленному темпу революционного движения на Западе, неустойчивости наших войск и неслыханному хищничеству немецких империалистов, попали временно в лапы чужеземного империализма, против которого мы должны теперь же готовить силы для организации отечественной войны в надежде на развязывание революционных сил на Западе, являющееся, по нашему мнению, неизбежным. Для такой подготовки необходима минимальная передышка, которую мог бы дать даже зверский мир. Делать иллюзии нельзя ни в коем случае. Нужно иметь мужество смотреть в лицо действительности и признать, что мы временно попали в лапы немецкого империализма. Этими соображениями и руководствовался Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет Советов, решивший сегодня в 3 часа ночи заключить мир на зверских условиях и поручивший Совнаркому послать делегацию в Брест, что и сделано сегодня. ЦИК решил, что только при таких условиях можно будет сохранить Советсткую власть. А пока готовиться и еще раз готовиться для огранизации священной войны против немецкого империализма.
            ("Записка по прямому проводу народному секретариату Украинской Советской республики" т.4 стр.37.)

            Не нам, испытавшим позор Брестского мира, воспевать Версальский договор.
            ("Отчетный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б)" т.13 стр.302.)
            Все остальное можете не писать,мол кто,что,то не ваша заслуга

            Это о вас и вашей тут возне.
            Пора сказать решительно и бесповоротно, что с врагами нужно биться, а не соглашаться!
            И.Сталин. ("Против соглашения с буржуазией" т.3 стр.266.)
            1. Aleksander 12 ноября 2016 21:51
              К чему эта бредятина, не относящаяся к комментарию?
              Совсем заговариваетесь request
              1. Кровопийца 12 ноября 2016 23:12
                Цитата: Aleksander
                К чему эта бредятина, не относящаяся к комментарию?

                Ваша бредятина малоинтересна ,в силу полной вашей неадекватности-вам дан ответ,а уж поняли вы ,нет,мне не интересно,почему ваш интеллект так слаб,что реальная ИСТОРИЯ для вас терра инкогнито,а все в галлюцинациях пребываете,выдумывая какую то чушь.
                1. Комментарий был удален.
                  1. Александр Грин 13 ноября 2016 17:06
                    Цитата: Aleksander
                    Антанта СПАСЛА эту часть для России,


                    У вас уже галлюцинации на почве ненависти к большевикам.
                    Вы что не знаете, что французы заняли Одессу, Архангельск, Дальний Восток, вместе с англичанами угнали военный и торговый флот севера и юга России, прибрали к рукам золотой запас России. Англичане хозяйничали на севере страны, на Кавказе, расстрел 26-ти бакинских комиссаров - дело их рук.
                    О немецких войсках. Я надеюсь, вы знаете, что немцев на Украину пригласила Украинская Центральная Рада, а не советское правительство. И ушли они в результате происшедшей в Германии революции, как и предполагали большевики.
    4. василий50 12 ноября 2016 10:10
      Про национальность политических деятелей, представителям монархии и либро-демократам следует обратиться на себя. Сам царь его придворные и прочие титулованные в правительстве, за очень редким исключением, были совсем не РУССКИЕ. Те РУССКИЕ которые всё же изредка встречались в правительстве были очень уж одиозными личностями.
      Интересная закономерность, сегодня национальный состав либер-демократов и разного рода *позиционеров* почти полностью совпадает с тем что было при царе. Кстати и содержат их на тех же *основаниях* те-же импортные хозяева. Да и цели не поменялись.
      1. Aleksander 12 ноября 2016 11:39
        Цитата: василий50
        Сам царь его придворные и прочие титулованные в правительстве, за очень редким исключением, были совсем не РУССКИЕ. Те РУССКИЕ которые всё же изредка встречались в правительстве были очень уж одиозными личностями


        Да-да, после "победы" "русской" "революции" немедленно был избран русский lol же высший орган управления государством-Президиум Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов (ВЦИК) 26 октября 1917 года из шести его большевистских... членов yes :

        Моисе́й Ма́ркович Гольдште́йн,
        Ешуа-Соломон Мовшевич,
        Овший Моисе́евич Наха́мкис,
        Лев Розенфельд,
        Дзержинский,
        Стучка

        И все русаки-как на подбор!

        ПС Их клички а-ля "Володарский" и пр. указывать , думаю, некорректно)
        1. Кровопийца 12 ноября 2016 12:04
          Опять вранье.
          25 октября открылся II Всероссийский Съезд Советов.Более половины его депутатов составляли большевики. Съезд провозгласил установление советской власти.
          Меньшевики и правые эсеры осудили действия большевиков и в знак протеста покинули съезд.
          Поэтому все декреты II съезда были пронизаны идеями большевиков и левых эсеров.

          26 октября съезд единогласно принял Декреты о мире и земле, а также другие документы (более 10). Декрет о мире содержал призыв к воюющим странам заключить демократический мир без аннексий и контрибуций.В нем провозглашался отказ от тайной дипломатии и от договоров, подписанных царским и Временным правительствами.
          На Съезде было создано однопартийное большевистское правительство — Совет народных комиссаров, так как левые эсеры на первых порах отказались в нем участвовать.
          В Совнарком вошли крупные деятели большевистской партии: А. И. Рыков — нарком внутренних дел, Л. Д. Троцкий — нарком иностранных дел, А. В. Луначарский — нарком просвещения, И. В. Сталин — нарком по делам национальностей. Председателем стал В. И. Ленин.
          http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/01
          22a55d-eed7-8ead-3e9f-9f89c681f8f5/1010971A.htm
          http://studopedia.su/1_20139_oktyabr--goda.html
          1. Simpsonian 12 ноября 2016 13:22
            ага, у тебя... фамилии (непсевдонимы) топ-100 и топ-500 революционеров никому неслабо погуглить? русских среди них не было, было процентов 10 латышей и один Грузин bully просо грузин, бывший семинарист, который потом обо всех этих "стучках" позаботился laughing
          2. Aleksander 12 ноября 2016 20:35
            Шалунишка-тугодумка, речь шла о ПРЕЗИДИУМЕ ВЦИК, а не Совнаркоме. Когда ПО_РУССКИ читать научитесь?
            Цитата: Кровопийца
            Меньшевики и правые эсеры осудили действия большевиков и в знак протеста покинули съезд.

            Цитата: Кровопийца
            26 октября съезд единогласно принял Декреты о мире и земле

            Покинули съезд, но приняли-ЕДИНОГЛАСНО! lol fool Когда вы говорите, такое впечатление, что вы БРЕДИТЕ,
            Цитата: Кровопийца
            В Совнарком вошли крупные деятели большевистской партии: А. И. Рыков — нарком внутренних дел, Л. Д. Троцкий — нарком иностранных дел, А. В. Луначарский — нарком просвещения, И. В. Сталин — нарком по делам национальностей. Председателем стал В. И. Ленин.


            Классный Совнарком был yes : полном составе был УНИЧТОЖЕН Сталиным, кроме счастливцев, умерших раньше чисток. lol
        2. V.ic 12 ноября 2016 12:24
          Цитата: Aleksander
          И все русаки-как на подбор!

          Толерантненький вы наш, пробейте через поисковик национальности первой десятки "тугих кошельков" что на/в "стране 404", что в стране где обитают "дарагие рассеяне". Если что-то не будет понятно по национальному составу, то увеличьте выборку до 20 и т.д.
          1. Aleksander 12 ноября 2016 20:40
            Цитата: V.ic
            Толерантненький вы наш, пробейте через поисковик национальности первой десятки "тугих кошельков" что на/в "стране 404", что в стране где обитают "дарагие рассеяне". Если что-то не будет понятно по национальному составу, то увеличьте выборку до 20 и т.д.


            Вы о чем , слабочитающий вы наш? У меня никаких национальностей не указано и даже намеков нет. yes А вы о чем, собственно? belay
        3. Хапфри 12 ноября 2016 13:11
          Их клички а-ля "Володарский" и пр. указывать , думаю, некорректно)

          ИЗ ОЧЕРКА ЛАРИОНОВА "БОЕВОЙ РЕЙД В СССР"
          "После редакции “Ленинградской Правды” зашел на телефонную станцию на Мокрой улице. Хоть там и сидели три чекиста в форме, взял книгу телефонных абонентов, перелистал ее, ища фамилии былых друзей и знакомых. Книга, конечно, значительно изменила свое содержание. Справился о Борисе Израилевиче Раппопорте — моем хорошем друге еще по М-ой петроградской гимназии, ставшем теперь видным коммунистом. Б.И. Раппопорта не нашел, ибо там, где раньше было три абонента с фамилией Раппопорт, — теперь оказалось 4]/2 страницы Раппопортов и при этом ни одного Израилевича, а все Николаевичи, Ивановичи и т. д.

          Пофланировав еще немного по Невскому, на углу Литейного сел в трамвай и прошел на переднюю площадку..."
        4. Гардамир 12 ноября 2016 15:09
          И все русаки-как на подбор!
          С вашей стороны тоже "русаков" хватало
          Колчак, Миллер генерал-лейтенант, Лукомский, Каппель, Бакич, Шкуро, Унгерн фон-Штернберг, Рафаил Бермондт, Врангель, Дитерихс. То что многие впоследствии прислуживали нацистам, указывать думаю некорректно?
          1. Simpsonian 12 ноября 2016 18:56
            то что монархистом был только один военачальник, которого здесь нет
            чего не упомянули?
            все остальные белые лидеры были масонами которые свергли обрусевшего Царя которого потом ритуальено расстреляли красные оккультсты, среди которых тогда была одна сплошная нерусь, и которые после этого устроили русским красный террор, который многократно превзошел по числу жертв понесенные русскими в ВОВ,
            этих палачей и врагов русского народа потом перед ВОВ перестерлял православный грузин Сталин, поэому они сейчас на него льют здесь помойки и постоянно пытаются приписать часть от потерь в Красный Террор в потери ВОВ, чтобы скрыть демографическую яму от рассказачиваний, подавдения тамбовского и ярославского восстания и других своих деяний... дошли в своем цинизме уже до того что раньше валя кресты с церквей и взрывая их, итп теперь тут цитируют Библию
          2. Aleksander 12 ноября 2016 20:51
            Цитата: Гардамир
            вашей стороны тоже "русаков" хватало Колчак, Миллер генерал-лейтенант, Лукомский, Каппель, Бакич, Шкуро, Унгерн фон-Штернберг, Рафаил Бермондт, Врангель, Дитерихс

            Безусловно: в большинстве они РУССКИЕ люди, ибо воевали в РУССКОЙ Армии за Русь Святую. Русский-это состояние души и самоопределение человека.

            У вас такими являются бронштейны и ....володарские lol Но это -только у вас.
      2. василий50 12 ноября 2016 13:09
        Демократический *пук* по поводу национальности учавствующих в Гражданской Войне не более чем *пук*.
        Первой императрицей РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ была Марта Самуиловна Скавронская дочь Мариенбургского раввина, в первом браке Крузе. Её родичи ещё при Петре делали *карьеру*.
    5. Хапфри 12 ноября 2016 10:19
      То что обломки РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ собрали и восстановили страну БОЛЬШЕВИКИ тоже факт.

      Факт- это то что у вас бред.
      Большевики , придя к власти и имея действующий государственный механизм начали свое правление с того, что разрушили всю систему управления. Отменили право частной торговли. Сразу возник дефицит. Отменили сбор налогов, заменив его печатанием денег - началась гиперинфляция. Конфисковали промышленные предприятия - сразу рухнуло производство. Это только то что они натворили в первые месяцы.
      1. Кровопийца 12 ноября 2016 11:17
        Цитата: Хапфри
        начали свое правление с того, что разрушили всю систему управления.

        О как,ну надо же какая "глыбокая мысля"..и следом
        Цитата: Хапфри
        Отменили право частной торговли.
        Еще хлеще выданная ахинея.

        Цитата: Хапфри
        Конфисковали промышленные предприятия - сразу рухнуло производство. Это только то что они натворили в первые месяцы.

        О..ну эт вообще ни в какие ворота не лезет,интересно писавший это,соображает,что на тех самых заводах у станков стояли не владельцы,которых "отменили",а рабочие,которые снабжали воюющую Красную Армию?
        Что там творили Белые?А они вообще ничего не смогли сделать,так всю Гражданскую и были в позе клянчивших военную и иную помощь.в обмен на золото,пушнину,лес и прочее у стран Антанты.
        Мундир английский,
        Погон французский,
        Табак японский,
        Правитель омский.

        Припев:

        Эх, шарабан мой,
        Американка,
        Не будет денег,
        Возьму продам-ка!

        Мундир сносился,
        Погон свалился,
        Табак скурился,
        Правитель смылся.

        Омск заняли,
        Иркутск отняли
        И с шарабаном
        Колчака забрали.
        1. Хапфри 12 ноября 2016 11:58
          Еще хлеще выданная ахинея

          Ахинея где? По делу то можете что нибудь возразить? Не можете.
          Брехунишка
          Большевики отменили право торговли и именно это стало причиной голода.
          Торговать разрешили только в 90-если и только тогда завершилась семидесятилетняя эпоха дефицита. Кроме песенок из сортирного репертуара ещё что нибудь можете продекламировать?
          у станков стояли не владельцы,которых "отменили",а рабочие,которые снабжали воюющую Красную Армию

          Рабочие из городов разбежались и заводы стояли, а красная армия снабжалась со складов российской Императорской армии. Армии уже не было а склАды были. Оттуда же чекисткие кожанные куртки. Их не для чекистов шили а для летчиков и шоферов. Еще при Царе
      2. Кровопийца 12 ноября 2016 12:06
        Цитата: Хапфри
        Большевики , придя к власти и имея действующий государственный механизм начали свое правление с того, что разрушили всю систему управления.

        Вранье
        http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_1502.htm
        Умеющий читать,оценит,что написано, а что вами преподносится как истина,являясь ложью.
      3. Гардамир 12 ноября 2016 15:19
        Это только то что они натворили в первые месяцы.
        И не говори! А у, что потом творили, прям зверствовали, бесплатное лечение, бесплатное образование, квартиры, оплачиваемый отпуск. Зато ваши теперь ничего не запрещают, они добренькие, они не оставляют выбора, бесплатно лечить всё равно никто не будет. Производство по приходу вашихне рухнуло, они просто разобрали заводы и фабрики, только коммунистический Китай помогает.
    6. Zmicerz 12 ноября 2016 12:58
      РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ разрушили очень богатые и с университетским образованием благообразные деятели

      По именам не назовете?
      То что обломки РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ собрали и восстановили страну БОЛЬШЕВИКИ тоже факт.

      Ага, а потом живое тело России разделили между "союзными республиками", в которых русских людей начали учить тому, что они никакие не русские, а гордые, древние лицвины/белорусы и т.д. Более того, затем великий и мудрый товарищ Джугашвили прирезал к братским союзным республикам русской земли, потому что слишком жирно было, РСФСР в границах 1936 года вызывает ВЕЛИКОРУССКИЙ ШОВИНИЗЬМ.
      1. Кровопийца 12 ноября 2016 14:56
        Цитата: Zmicerz
        разделили между "союзными республиками

        Фамилии назвать,деливших в 1991-1992?
        Что то вы стесняетесь назвать фамилии тех,кто в 91 устроил катастрофу,все то на сто лет назад вас тянет поорать,покликушествовать,а по современным событиям, что то молчком,молчком,как бы своих не задеть,не так ли?
        Так что помалкивали бы,если вы ровно такие же разрушители сейчас как и ваши духовные наставнички в Феврале 17.
        Смотрю тут у нас прям цветет забота румын да молдаван о России..при это первые хотя сожрать вторых,а вторые все нам тут сказки рассказывают,как обустраивать Россию,при полном бардаке в Молдавии.Сказочники....
        1. ПоручикТетеринъ 12 ноября 2016 15:38
          Так ведь фамилии-то все сплошь будут с партбилетам КПСС...
          1. Кровопийца 12 ноября 2016 17:38
            Ельцин,чубайс,гайдар,Путин-вы что то имеете против?
            Ну так расскажите нам,за что вы тут радеете.
            И еще Тетерин,что то мне подсказывает,что вы тут радеете о России не совсем бескорыстно,как и вся та кучка тут вам подобных...Вам всякая Россия не по душе.
            1. ПоручикТетеринъ 12 ноября 2016 18:26
              Вы хотите сказать, что это Путин делил СССР в 1991 году... А Вы не "пятая колонна" ли случаем будете? То-то у вас тема корысти сразу всплыла...
              Что же до меня, скажу честно--я не "тролль" и не "платный агент", а просто честный гражданин России, которому не по нраву марксистское мракобесие и попытки очернить историю Родины.
              1. Кровопийца 12 ноября 2016 23:13
                Вы просто болтун,на счет вашей честности большие сомнения,ибо нельзя быть честным,если как вы врать на каждом шагу.
          2. Александр Грин 12 ноября 2016 18:06
            Союз развалили не коммунисты - они его создали - по кусочкам собирали, объединяли, поднимали из пыли. Разрушили державу те, кому выгодно было на тот момент называться коммунистами.
            Коммунисты построили заводы и фабрики, школы и детсады, больницы, а эти обанкротили все заводы и фабрики, приграбастали недра и продают это все за границу, набивая свои карманы.
            1. ПоручикТетеринъ 12 ноября 2016 18:27
              Вот как... А ничего, что эти люди учили "Историю КПСС", "научный коммунизм" и в итоге получили партийные билеты из рук коммунистов?
            2. rjxtufh 12 ноября 2016 23:38
              Цитата: Александр Грин
              Союз развалили не коммунисты - они его создали - по кусочкам собирали, объединяли, поднимали из пыли.

              Ну, да. Для начала развалили Россию (уже не Империю). А уже потом "по кусочкам собирали, объединяли, поднимали из пыли". Это же надо так бессовестно лгать! Второе пишем, а первое, и самое главное, "на ум пошло".
              Кстати, то, что разбазарили до конца не собрали.
              Цитата: Александр Грин
              Разрушили державу те, кому выгодно было на тот момент называться коммунистами.

              Ясно. Шпиёны.
              Только вот коммунистов тогда не было. Были большевики. Коммунисты появились уже после войны.
              Цитата: Александр Грин
              Коммунисты построили заводы и фабрики, школы и детсады, больницы

              Да это просто кудесники какие-то, а не люди. Где не присядут, там сразу кучка золотая образовывается. Правда, дурно пахнет и фактура не та. Но это только на первый взгляд.
              Цитата: Александр Грин
              а эти обанкротили все заводы и фабрики, приграбастали недра и продают это все за границу, набивая свои карманы.

              Вот такое Г ваши коммунисты и построили. Г, выпускающее продукцию соответствующего качества и уровня. Которая никому, как выяснилось, не нужна. Вот и истинная цена тем "волшебным кучкам", которые коммунисты откладывали повсюду.
              Технология была простая, отнимали у народа и строили Г. Много Г. Повсюду Г. И поэтому у народа отнимать надо было много. Много и отнимали. И ведь не воровали, нет. Просто разбазаривали.
              1. Александр Грин 13 ноября 2016 17:12
                Цитата: rjxtufh
                Ясно. Шпиёны.

                Да, это были и шпионы, и скрытые враги народа, и перерожденцы. Между прочим, вы тоже выглядите очень подозрительно: красный флаг на фасаде, а сами сознательно несете околесицу.
                1. rjxtufh 13 ноября 2016 18:06
                  Цитата: Александр Грин
                  Да, это были и шпионы, и скрытые враги народа, и перерожденцы.

                  Ну, как же без этого?
                  А вы не задумывались, может быть перерожденцами и врагами народа были те, кто активнее всех искал этих самых шпиЁнов?
                  Цитата: Александр Грин
                  Между прочим, вы тоже выглядите очень подозрительно

                  А то. У нездоровых все подозрительные. Карма у них такая.
                  1. Александр Грин 13 ноября 2016 18:43
                    Как же вы сами не догадываетесь, что перерожденцы и враги народа не искали шпионов, они сами ими были, и они клеветали на честных людей, чтобы вместо себя подставить.
                    И чтобы не вводить в заблуждение честной народ, смените флаг на фасаде здания, а то вас свои не поймут.
                    1. rjxtufh 13 ноября 2016 19:43
                      Цитата: Александр Грин
                      враги народа не искали шпионов, они сами ими были, и они клеветали на честных людей, чтобы вместо себя подставить.

                      Ё-моё. На Джугашвили смахивают.
                      Цитата: Александр Грин
                      смените флаг на фасаде здания

                      Только после вас.
                      1. Александр Грин 14 ноября 2016 00:46
                        Не могу, мне этот флаг навязали, а вы выбрали сами.
          3. Саня терский 26 февраля 2017 01:57
            Здесь, на сайте, процентов пятьдесят бывших офицеров Советской армии, членов КПСС, ставших "монархистами", "поручиками" и т.д. При вступлении в Партию, они присягали ей на верность - давали клятву выполнять Устав КПСС, бороться за дело коммунистической партии. После 1991 года они "прозрели", стали яростными хрустобулочниками. Вот у них фамилии спросите, можете заодно поинтересоваться, как нарушение клятвы увязывается с честью, не то что офицера, а просто порядочного человека?
    7. василий50 12 ноября 2016 17:17
      Почитал комментарии. Для *хрустобулочников* и прочих демократов с либералами ну и конечно верующих самое страшное прегрешение БОЛЬШЕВИКОВ то, что отстаивали РОССИЮ евреи и прочие инородцы. Вот то что верующие молятся еврею и его матери никого не смущает и не возмущает, то что главный поп восточной церкви проживает в Стамбуле не возмущает. Для демократа любого *толка* западные идеологи, совсем как *вселенский патриарх* и тоже НЕ РУССКИЕ, и ничего. Кстати и морально-этические критерии применяются только к БОЛЬШЕВИКАМ, ну а себя изначально видят только судьями конечно *с правом приведения приговор в испонение*.
    8. Нагайбак 13 ноября 2016 14:34
      василий50"О как раздухарился автор."
      Стопудово. Лучше бы автор написал про рабочие ножи с коими ижевцы на красных в атаки ходили. Да картинкой бы проиллюстрировал. А в атаки они ходили под красными знаменами и под звуки варшавянки.
  2. kit_bellew 12 ноября 2016 07:47
    Вот смотрю я на "Групповой снимок членов Ижевского Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов". И что я там вижу? Двух приказчиков и метрдотеля в бабочке слева, настоятельницу монастыря в центре, профессорскую бородку в центре же в заднем ряду и прочих деятелей исключительно рабочих, солдатских и крестьянских профессий. Два-три человека справа, правда, слегка тянут на инженеров, которые чисто теоретически могут представлять рабочих. Однако мне, воспитанному на штампах советских фильмов про революцию и гражданскую войну, трудно поверить, что заводские работяги сами по себе выдвинули от своих трудовых коллективов "белых воротничков". Конечно, у всех членов Ижевского Совета (кстати, почему их так мало?) строгие, благообразные, а главное - трезвые лица, а у большинства - еще и усы, аккурат параллельные усам главкома. Учитывая безграничную дикость русских вообще и полную их безграмотность в вопросах демократии в частности, можно, конечно, предположить, что именно усы стали причиной выдвижения данных персонажей в депутаты Ижевского Совета. По крайней мере создается впечатление, что именно так мыслил автор, размещая эту фотографию в качестве иллюстрации к своей статье, полной благородной ненависти к подлецам-большевикам. Которые установили на одной шестой такую чудовищную власть, что бесплатно научили автора читать, писать и считать более чем до ста. Непростительное преступление советской власти, на мой взгляд wassat
    1. bober1982 12 ноября 2016 08:14
      Каким же образом настоятельница монастыря может быть избрана в состав совдепа? с чего вы взяли.
    2. ротмистр 12 ноября 2016 10:17
      Товарищ kit_bellew, рекомендую посмотреть на фотографии руководителей Красной Армии, которые воевали с Ижевцами, они видимо вам напоминают лапотных крестьян России. Особенно китаец и венгр. Тов. Сталин видимо правильно сделал, что почти всю эту нечесть перебил в 1937-38гг. Если бы не Сталин, думаю Россию развалили бы эти ленинцы раньше 1991г. По поводу считать до ста, если такие как вы думают, что в университетах в Советской России в 20-40 годы преподавали матросы Дыбенко, Железняк и им подобные, то вы глубоко заблуждаетесь, кстати и не марсиане( не путайте с марксизмом ) прилетели учить рабочих и крестьян в школах и университетах. Преподавали в учебных заведениях, как раз научные кадры воспитанные в царской России. Вы не думайте, что фильмы типа "Свадьба в Малиновке", являются настоящим источником исторических фактов. Рекомендую найти речь Крупской на одном из съездов ВКП(б) по поводу безграмотности в Красной Армии. Ссылку давать не буду, привыкайте искать сами и желательно думать.
      1. Кровопийца 12 ноября 2016 11:31
        Цитата: ротмистр
        Если бы не Сталин, думаю Россию развалили бы эти ленинцы раньше 1991г

        Продолжаете поражать вашей безграмотностью.
        Цитата: ротмистр
        Рекомендую найти речь Крупской на одном из съездов ВКП(б) по поводу безграмотности в Красной Армии. Ссылку давать не буду, привыкайте искать сами и желательно думать.


        Что ж вы себя как унтер-офицерская вдова сечете?
        То вы вместе с Александером и Хампфи орете на грани ультразвука,что грамотность в РИ была чуть не повальная и в упор не принимаете факты , вы просто орете ,а не приводите сколь нибудь стоящие контрдоводы,а тут,вдруг с размаху и сами себя в грязь...
        Оказывается КРУПСКАЯ,оказалась абсолютно права,что в РИ с грамотностью был совсем все плохо..
        Вы очнитесь от ваших сказочных мечтаний по поводу РИ и Белых,иначе ,если допустить,что в альтреальности существовал бы проект Белых,вас бы там не было совсем,как впрочем и России в целом,ибо ее просто бы разорвали на части,как АНТАНТА,так и всякого рода самостийники,а народ..он бы за вами не пошел.
        Далее,на счет
        Цитата: ротмистр
        думаю Россию развалили бы эти ленинцы раньше 1991г

        Думать,не самая сильная сторона вашей деятельности,скорее она вам противопоказана,ибо думать это значит изучать вопрос,изучать ту реальность без сноски на послезнание-а в данном случае,вы опять с размаху в лужу сели,ибо на счет"ленинцев" вы подразумеваете троцкистов,а эту шайку быстро начали приводить в чувство начиная с 1925 года когда Троцкого планомерно оттесняли со всех постов в стране.
        Разговоры об особой роли Троцкого есть легенда, распространяемая услужливыми "партийными" кумушками.
        Это не значит, конечно, что Октябрьское восстание не имело своего вдохновителя. Нет, у него был свой вдохновитель и руководитель. Но это был Ленин, а не кто-либо другой, тот самый Ленин, чьи резолюции принимались ЦК при решении вопроса о восстании, тот самый Ленин, которому подполье не помешало быть действительным вдохновителем восстания, вопреки утверждению Троцкого. Глупо и смешно пытаться теперь болтовней о подполье замазать тот несомненный факт, что вдохновителем восстания был вождь партии В. И. Ленин.
        Таковы факты.
        (И.Сталин"Троцкизм или ленинизм?") т.6 стр.329.)
        1. Хапфри 12 ноября 2016 12:09
          Думать,не самая сильная сторона вашей деятельности

          И это говорите вы, королева копипасты, копирующая тут километры статеек из библиотечки деревенского агитатора.
          1. Zmicerz 12 ноября 2016 13:05
            королева копипасты, , копирующая тут километры статеек из библиотечки деревенского агитатора.

            Сколь точно подобрана дефиниция! Браво!
            1. Кровопийца 12 ноября 2016 15:01
              Клон,вы чей?
              Змицер Бугуртецкий
              Место жительства Бугуртецк
              Зарегистрирован 5 сентября 2016 11:04
              Последняя активность 12 ноября 2016 14:58
              6 комментов за все время
              1. ПоручикТетеринъ 12 ноября 2016 15:40
                А контр-аргументы, кроме придирок к личности комментирующего привести сможете? lol
                1. Кровопийца 12 ноября 2016 17:40
                  Это вы себе и клону?Чей клон понятно.Так что там на счет придирок?
                  За собой смотрите,у вас вообще нет контраргументов и фактов,одни сплетни.
                  1. ПоручикТетеринъ 12 ноября 2016 18:29
                    Не-ет, любезнейший, это я Вам. Уже вторые сутки я от Вас аргументов не могу добиться. Только громогласные заявления, оскорбления и объявления в стиле "от смерда слышу" с Вашей стороны и видны. Аргументами по существу возразить можете?
                    1. Кровопийца 12 ноября 2016 19:07
                      Вай,Тетерин,очки дать?
                      Аргументов масса,да видать у вас какая то странная избирательность зрения,не заболели часом?А то смотрю три в одном Simpsonian, Zmicerz , ПоручикТетеринъ спотыкаясь и канюча,кроме невнятного бормотания выдавить из себя не могут.
                      Попытайтесь что нибудь вумное выдать.
                      1. Simpsonian 12 ноября 2016 20:45
                        ты еще и женщин не уважаешь злыдень, немудрено...
                      2. ПоручикТетеринъ 12 ноября 2016 22:51
                        Избирательность зрения, говорите? Масса аргументов? Повторюсь--это Вы кроме невнятного шипения и попыток обвинения оппонентов ничего не говорите. Я Вас уже четвертый раз прошу привести источники Ваших домыслов, но в ответ слышу только крики про "хрустобулочников" и истерические обвинения в сплетнях. Для особо одаренных спрашиваю еще раз: кроме попыток перейти на личность собеседника, у Вас есть возражения по существу?
                      3. Кровопийца 12 ноября 2016 23:24
                        [quote= ПоручикТетеринъ Повторюсь--это Вы кроме невнятного шипения и попыток обвинения оппонентов ничего не говорите. [/quote]
                        Кроме вашего шипения с тремя вас тут поддерживающими здесь более шипящих нет.
                        Что касаемо источников-они приведены,очки помойте.
                        То что вы хрустобулочник,ясно из все вашей писанины и натужного ника с претензией на нечто,коим вы не являетесь вообще.
                        Цитата: ПоручикТетеринъ
                        Для особо одаренных спрашиваю еще раз: кроме попыток перейти на личность собеседника, у Вас есть возражения по существу?

                        Так вот для особо ударенных ненавистью ,очки протрите,читайте все ссылки представлены,в отличии от вашей и ваших тут соратничков галиматьи,в том числе и с попытками перехода на личности-впрочем пара тут точно,той самой личности не имеет..клоны,приемчик интернеттролляжа,за полной неспособностью оппонировать.
                        Жалко выглядите псевдопоручик,очень жалко,впрочем как и всегда.
                2. Simpsonian 12 ноября 2016 18:33
                  не не может, этот "вегетарианец" просто перевирает все наоборот.
              2. Zmicerz 12 ноября 2016 16:57
                Так отвечать будите или же нет?
                1. Simpsonian 12 ноября 2016 18:34
                  на что, на придирки к личности? будет ведь не по теме...
                  с которой этот краснопузый "вегетарианец" соскочичть хочет...
                  1. Кровопийца 12 ноября 2016 19:08
                    Ха!!!
                    И это вы о себе?
                    И как скачки проходят,кастрюля голову не отдавила?
                    1. Simpsonian 12 ноября 2016 20:46
                      о тебе, переводитель стрелок...
                      1. Кровопийца 12 ноября 2016 20:50
                        Сударь,вместе с набором буковок,кастрюльку поправьте.
                      2. Simpsonian 12 ноября 2016 21:20
                        за тараканами в своей следи...
          2. Кровопийца 12 ноября 2016 14:58
            Цитата: Хапфри
            И это говорите вы

            Да,это говорю вам я,проводящий с вами курс ЛикБЕЗА.
            А вы,в свою очередь демонстрируете полный коллапс интеллекта.
            Против фактов вам сказать нечего,так что помалкивайте надувайте щеки и кратенько так,что бы совсем уж не выглядеть необучаемыми,ограничьтесь краткими письменными звуками,агу,угу,ммм и уа,не более того.
            1. Simpsonian 12 ноября 2016 19:09
              Какого еще ликбеза, "вегеарианец"? Очередные большевистские басни у тебя про "русскую отсталость и безграмотность["... В России все русские кто не заканчивал ремесленное училище или гимназию, заканчивали церковно-приходские школы книгопечатание было открыто давно, Закон Божий был под иконами в каждом доме, везде бегали разносчики газет, на рынках и в лавках народ считать умел, а до книгопечетания массово писали на бересте, которые грамоты сейчас находят сплошь и рядом, только вот почему-то до 1951г не могли никак "найти" ни одной... yes
              1. Кровопийца 12 ноября 2016 19:19
                Цитата: Simpsonian
                Какого еще ликбеза

                Того самого где вашу безграмотность ликвидируют.
                В общем в сад,в сад,неграмотный,учить уроки.
                Кастрюлю только поправьте,что бы не скакали от века 20 в век 12 и обратно.
                1. rjxtufh 12 ноября 2016 19:33
                  Цитата: Кровопийца
                  Того самого где вашу безграмотность ликвидируют.
                  В общем в сад,в сад,неграмотный,учить уроки.

                  А чего же там вашу безграмотность не ликвидировали?
                  Вы безнадежны?
                  1. Кровопийца 12 ноября 2016 20:50
                    Цитата: rjxtufh
                    Вы безнадежны?

                    Действительно-вы,абсолютно безнадежен..перлы вами выдаваемые от танков до стрелкового оружия,да везде,выдают в вас особу нервную,неграмотную,весьма лживую,необучаемую одним словом.
                    1. Simpsonian 12 ноября 2016 21:21
                      а ты хотел укусить его и обратить в свою идеологию? wassat
                    2. rjxtufh 12 ноября 2016 21:40
                      Цитата: Кровопийца
                      выдают в вас особу нервную,неграмотную,весьма лживую,необучаемую одним словом

                      Бубубуся обиделся.
                      Надулся.
                      Прямо шерсть дыбом.
                      Особенно на хвосте.
                2. Simpsonian 12 ноября 2016 20:47
                  После первого предложения ты не читал, или был со всем согласен? bully
    3. Хапфри 12 ноября 2016 10:24
      Вот смотрю я на "Групповой снимок членов Ижевского Совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов". И что я там вижу? Двух приказчиков и метрдотеля в бабочке слева, настоятельницу монастыря в центре, профессорскую бородку в центре же в заднем ряду и прочих деятелей исключительно рабочих, солдатских и крестьянских профессий.

      Вам вопрос как знатоку старой жизни. Кто этот денди? Может быть это крестьянин? Не стал ли потом этот крестьянин маршалом?
    4. Aleksander 12 ноября 2016 21:03
      Цитата: kit_bellew
      большевикам. Которые установили на одной шестой такую чудовищную власть, что бесплатно научили автора читать, писать и считать более чем до ста


      На пяти шестых частях суши как-то научились считать и писать БЕЗ большевиков, и при этом обошлись без миллионов убитых ими в гражданской бойне и миллионов умерших от голода, которым не только не дали выучиться, но и не дали даже жить.
      1. Кровопийца 12 ноября 2016 21:08
        Цитата: Aleksander
        На пяти шестых частях суши как-то научились считать и писать

        Расскажите это в Индии,Китае,Африке,в те,еще начала 20 века года.
        Цитата: Aleksander
        при этом обошлись без миллионов убитых

        Угу,миллионы убитых,в рабство угнанных,проданных как скот-от черных с Африки,до белых с Шотландии и Ирландии,миллионы убитых в Индии ,в крови утопленные сипаи,отравденные опиумом китайцы-ЭТО чья заслуга,буржуазный лжец?
        Миллионы корейцев,вьетнамцев,это на чьей совести,лжец?
        А на чьей совести Вторая мировая?
        Врать легко,ответ то будет или как всегда,жалкое и никчемное бормотание в попытке оправданий?
        1. Комментарий был удален.
        2. Simpsonian 13 ноября 2016 03:17
          а чего это ты забыл про гораздо большее количество русских вывезенных через невольничьи рынки Стамбула, Хивы? и что сделали с Мамаем когда неполучилась его очередная "экспедиция"?
  3. bober1982 12 ноября 2016 08:08
    Статья очень странная,допускать такую безграмотность.
    7 ноября 1918г. сторонники рабоче-крестьянской советской власти на Урале потерпели поражение от сторонников большевистской диктатуры и их иностранных наёмников.
    Ижевским восстанием руководили эсеры,конкретно - Прикамский Комитет Всероссийского Учредительного Собрания,основу Ижевской Народной армии состовляли бывшие фронтовики,которые боялись мобилизации в Красную Армию,поэтому и поддержали эсеров.А затем вся эта армия просто разбежалась,бросив и город,и эсеров.
    Фото понравились.
  4. parusnik 12 ноября 2016 08:22
    1918 года сторонники рабоче-крестьянской советской власти на Урале потерпели поражение от сторонников большевицкой диктатуры и их иностранных наемников.
    ..Автор это как...?...Т.е.Учредительное собрание успело провозгласить советскую власть..а большевики его разогнали и провозгласили свою диктатуру? Т.е. Второй Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов, 25—27 октября (7 — 9 ноября) 1917 года провозгласил большевистскую диктатуру? или это чуть позже произошло...Я наверное так понимаю..что сейчас так будут писаться новые учебники для школы...?
    1. Reptiloid 12 ноября 2016 08:59
      Они,наверно уже пишутся и писались.Столкнулся по жизни недавно с тем,что вполне взрослые,молодые люди, работающие на ответственный должностях вообще не знают про февральскую революцию.А знают,что белые были за Россию и пострадали.??!!!Это как?Прямо с жалостью.Видно,что идёт пропаганда целеноправлено.Как и где?
      1. ротмистр 12 ноября 2016 10:23
        Советы придумали не большевики, кстати все крестьянские восстания были под лозунгом: За Советы без большевиков.
        1. bober1982 12 ноября 2016 10:57
          Кстати,в Ижевске местные обыватели выиграли выборы в Советы у большевиков,те их разогнали,обыватели в свою очередь выгнали из совдепа большевиков,вот так гоняли друг друга (типичная картина тех лет),а затем сам Совет опрометчиво передал власть эсерам.И в сам совдеп входило 250 человек,видимо все монахи,монахини и настоятельницы монастырей.
      2. Severomor 12 ноября 2016 10:27
        Цитата: Reptiloid
        Как и где?

        В Москве, в столице ....(с) )))))
        Сразу навскидку фамилии: Пивоваров, Млечин, Сванидзе, Радзинский ..... думаю список побольше будет.
        Посмотрите на хорошо и красиво иллюстрированные книги (в т.ч. и энциклопедии) по истории, авторы, издатели и при чьей поддержке издаются. Иногда берёт оторопь.
        1. Reptiloid 12 ноября 2016 10:51
          Эти книги достаточно дороги, спасибо рынку.(сванидзе не видел ни разу).те люди с кем спорил---им не купить.Как это расползается?Ведь кто работает, обычным распорядком-----и по телеканалу радзинского не особенно послушают.То-то меня оторопь и взяла,что предков дворянских там нет,заработок не большой.Что в этом дворянстве.?
          1. Хапфри 12 ноября 2016 12:34
            .Как это расползается?Ведь кто работает, обычным распорядком-----и по телеканалу радзинского не особенно послушают.

            Я вам щас тайну открою. Есть ютуб, и программы разные , компьютерные. И там все в открытом доступе в любое время. Без так любимой вами цензуры
      3. Хапфри 12 ноября 2016 12:11
        .Видно,что идёт пропаганда целеноправлено.Как и где?

        Это у красных была пропаганда, а у нас Правда. И здравый смысл. А они всегда побеждают.
        1. Severomor 12 ноября 2016 12:40
          Цитата: Хапфри
          Это у красных была пропаганда, а у нас Правда.
          )))))
          У Вас самая правдивая правда, куда уж правдивей, Млечин и Сванидзе другого не говорят))))
          Как сказал товарищ постами ниже - толсто, нужно тоньше... ткаскзть поаккуратнее )))
          1. Хапфри 12 ноября 2016 13:03
            куда уж правдивей, Млечин и Сванидзе другого не говорят))))

            Я этих паразитов не слушал никогда и ни когда на них нигде не ссылался. Ссылаетесь на них вы, а чтоб ссылаться надо как минимум знать их "творчество". Следовательно , это вы их слушатель , читатель и поклонник, благодаря вам они и существуют
            1. Гардамир 12 ноября 2016 15:27
              Я этих паразитов не слушал никогда
              Может пора определяться, либо вы с Колчаками, Романовыми, Маннергеймами, Сванидзами, Сечиными, либо вы по другую сторону.
              1. Cat Man Null 12 ноября 2016 15:43
                Цитата: Severomor
                ... Млечин и Сванидзе...

                Цитата: Гардамир
                Сванидзами, Сечиными...

                - дожили...
                - путаем Млечина с Сечиным, Гегеля с Гоголем... кабеля с кобелем
                - Гардамир, не надоело... злопыхать? Бестолку ж вес равно же... wink
                1. Simpsonian 12 ноября 2016 19:21
                  румын блогарин какая разница

                  если придраться больше не к чему тогда делай то чем обычно занят feel
                  1. Cat Man Null 12 ноября 2016 19:28
                    Цитата: Simpsonian
                    румын блогарин какая разница

                    - большая
                    - румыны в природе есть
                    - блогар - нет. Есть блоггеры laughing

                    Цитата: Simpsonian
                    ... делай то чем обычно занят

                    - дык, я и делаю... пинаю балду всяческих монстров (см. перевод слова monster, если в Лингве, то перевод номер 2)

                    Как-то так request
                    1. Simpsonian 12 ноября 2016 20:49
                      лижи-лижи, не овлекайся ... синтаксис оставь проверять программе...
                      1. Cat Man Null 12 ноября 2016 20:53
                        - о, человек без лица голос подал...
                        - да и человек ли это what
                        - а вот хамить вредно... для кармы, да и просто - вредно laughing
                      2. Simpsonian 12 ноября 2016 21:22
                        нет, с голосами это не ко мне...
              2. Simpsonian 12 ноября 2016 19:22
                а можно остаться на своей, просто русской?
                1. Кровопийца 12 ноября 2016 19:32
                  Имя Неизвестно
                  Место жительства Неизвестно
                  Чего так шифруетесь что ни имени,ни флага,ни города,вообще ничего?
                  Какой же вы русский?
                  Стесняетесь своего имени?Ну понятно...боитесь указать город где живете,ясно..но при чем тут ваше радение за якобы интересы России,коль вы нам Чужой?
                  Цитата: Simpsonian
                  если придраться больше не к чему тогда делай то чем обычно занят

                  То есть иными словами,сутки в Инете,это то что вам должно делать?
                  При этом успеть написать кучу так скажем не свеже пахнущих паленой инфоромацией комментариев,заодно с попытками банального тролляжа..да уж..делай что должен...
                  Цитата: Simpsonian
                  румын блогарин какая разница

                  Однако большая разница..если смотреть на тот бардак что есть в Румыниии Болгарии,на ту нищету что там сейчас,а особенно в солнечной Молдавии,где ассоциация с ЕС,прям курям на смех,в ЕС-50 тонн яблок,а с ЕС,в Молдавию-1500 тонн..и это ассоцияция,вот и переживайте за Румынии ,Болгарии,Молдавии,здесь то вы за что переживаете?
                  Бардака в России ожидаете?Так не будет так желаемого некоторыми майдана или еще чего,прививку в 90 получили.
                  1. Simpsonian 12 ноября 2016 20:51
                    слишком много букв, "вегетарианец"...

                    где то рядом с тобой, отсутствие личности, есть столб рядом? bully иди "придерись" к нему...
              3. Aleksander 12 ноября 2016 21:16
                Цитата: Гардамир
                Может пора определяться, либо вы с Колчаками, Романовыми, Маннергеймами, Сванидзами, Сечиными, либо вы по другую сторону

                Зачем?
                В палитре больше цветов, чем два.
                1. Кровопийца 12 ноября 2016 21:19
                  Цитата: Aleksander
                  В палитре больше цветов, чем два.

                  В вашей палитре-все оттенки от серого до черного,перемежающихся с оттенками коричневого с голубым,более никаких цветов у вас нет.
                  Поэтому в ваших героях -маннергеймы,красновы,власовы и прочие ельцины.
                  1. Aleksander 12 ноября 2016 22:08
                    Цитата: Кровопийца
                    В вашей палитре-все оттенки от серого до черного

                    В вашей палитре- радужный флаг ЛГБТ. lol
                    И герои поэтому ваши-коммпед-ы. lol
                    1. Кровопийца 12 ноября 2016 23:18
                      Цитата: Aleksander
                      радужный флаг ЛГБТ.

                      Не всякие педераст-либерал,но каждый либерал-педераст,как следует из политики Запада,педерастия это ваше все,толерантный вы не наш.
                      То что вы,в своей недалекости опустились уже на уровень базарной....говорит лишь об одном,недалекий вы человечек.
        2. Сергей С. 12 ноября 2016 13:57
          Цитата: Хапфри
          Это у красных была пропаганда, а у нас Правда. И здравый смысл. А они всегда побеждают.

          Даже спорить не буду.
          Дело в том, что побеждает ИСТИНА.

          А если мы и дальше будем спорить с историческим прогрессом, придут мирные китайцы, и все разъяснят.
          Угнаться за коммунистическим Китаем сможет только отмобилизованная научно-обоснованная экономика, а не стихия эгоистического рынка.
          Теперь это понятно всем. Даже американским избирателям.
          Здравому смыслу сопротивляются только древние украинцы и адвокаты антикоммунизма.
          1. Reptiloid 12 ноября 2016 15:20
            На самом деле,вот так много времени посвящать ютубу не все могут.Если люди работают полноценный рабочий день + время дороги+семья,уже не до ютуба.Другая тайна,что не уверен ,что с интернетом и компом у всех в +++.Безлимитный далеко не у всех.Скорей,я думаю,где-то какое-то начальство тон задаёт,какие-то коллективы,где принято вести такие разговоры.
            1. Сергей С. 12 ноября 2016 15:45
              Цитата: Reptiloid
              Скорей,я думаю,где-то какое-то начальство тон задаёт,какие-то коллективы,где принято вести такие разговоры.

              Это без всяких сомнений.
              Когда доску маннергейму вывешивали начальников набралось....
              С фашистским прихвостнем маннергеймом не удалось, так теперь кровавого тирана с американским паспортом колчака будут пытаться увековечить...
              И опять "начальники" будут в первых рядах...
              Уж если министр культуры сам книжки пишет и сам народные денежки на экранизацию своих опусов подписывает....
              Интересно, а когда он работает, - то есть вникает в проблемы удаленных сел, билетов ЕГЭ, правила поступления в учебные заведения, критерии оценки ВУЗов, оценке деятельности ректоров и директоров, вообще кадровой проблеме....
    2. Simpsonian 12 ноября 2016 18:39
      да, провозгласили "диктатуру пролетариата" если о такой не слышали, крестьяноство в ней в партнерском смысле как то не упоииналось... оно было в основном русским smile
  5. фа2998 12 ноября 2016 08:28
    Цитата: василий50
    Как там ПУТИН высказался: *из истории как из булочки изюм выковыривают

    Я современных "историков" за ученых не считаю,больше публицисты.Но при советской власти наукой занимались серьезно,всякие институты организовали-так ПОЧЕМУ нам 70 лет "изюм из булочки выковыривали"?
    Оказывается были рабочие советы без коммунистов,И карикарура была и на красных.И иностранные контингенты воевали не только за белых,и рабочие и крестьяне восставали по России против засилья большевиков и прославленные красные командиры подобные Тухачевскому их подавляли и т.д.
    Так если это ПОДЛИННАЯ ИСТОРИЯ,а не пропаганда-тогда давай писать как было,ничего не выкидывая.Статье я поставил плюс. hi
    1. Гардамир 12 ноября 2016 15:30
      нам 70 лет "изюм из булочки выковыривали"?
      зато сейчас изюм не выковыривают. насыплют изюма, ну а булочка? А булочка потом!
  6. Cartalon 12 ноября 2016 08:41
    Наконец-то не большевицкая статья, большевики за Россию воевали, совсем товарисчи заврались,впрочем врать как дышать для комуниста.
    1. костя андреев 12 ноября 2016 09:06
      А их противника за что воевали, за хруст французском булки за царя батюшку, за бояр и дворян?
      По прошествии почти века, зная более менее то что происходило, случись опять такое, то я бы пошел к товарищам, потому как с господами мне не по пути.
      Программа большевиков мне понятна, а за что я буду воевать служа у белых.
      Мы не говорим что получилось потом, думаю, что победи белые(в чем сильно сомневаюсь) былобы не лучше чем делали большевики..( продразверстка и тд) а может даже и хуже.
      А по статье: разборки между революционерами в которых одержали победу представители большинства.
      Ну для монархист врать вообще святое дело.
      1. parusnik 12 ноября 2016 10:34
        костя андреев
        По прошествии почти века, зная более менее то что происходило, случись опять такое, то я бы пошел к товарищам, потому как с господами мне не по пути.
        good
        Генерал Чернота:"Ну, Парамон! Я, грешный человек, нарочно бы записался к большевикам, чтобы тебя расстрелять - расстрелял бы и мгновенно обратно выписался". М.А.Булгаков "Бег"
      2. Хапфри 12 ноября 2016 11:31
        Программа большевиков мне понятна, а за что я буду воевать служа у белых.

        Мне программа большевиков тоже понятна. Молочные реки и кисельные берега для бедных
        Вот только где это все? Этого ничего нет, ибо это противоречит человеческой природе. Люди воевали не за то чтобы создать СССР , а за то чтобы построить коммунизм. Но это, как мы теперь видим оказалось невозможным. В СССР уровень жизни был ниже чем не только в Финляндии, но и в Польше.
        Ижевский пролетариат был рабочей аристократией. Это были высокооплачиваемые рабочие. Со своим жильем, со своим приусадебным хозяйством.... зачем им нужны были большевисткие аферы?
        1. Кровопийца 12 ноября 2016 11:48
          Цитата: Хапфри
          В СССР уровень жизни был ниже чем не только в Финляндии, но и в Польше.

          Что?Ниже чем в Польше??Это в той самой Польше в которой все ,любые наши товары на расхват шли?
          От же...ложь ваше все....
          1. Cat Man Null 12 ноября 2016 11:54
            Цитата: Кровопийца
            Это в той самой Польше в которой все ,любые наши товары на расхват шли?

            - примеры "любых товаров" - в студию!
            - склонен предположить, что эти "любые" товары и в СССР бы "нарасхват шли"
            - просто в Польшу они... попадали иногда
            - а в СССР их тупо не было request
            - судить по таким критериям об "уровне жизни", как минимум, глуповато
            - тоньше троллить надо, тоньше...

            Как-то так yes
            1. Кровопийца 12 ноября 2016 15:46
              Опять ?Сидели бы уже и не орали..С 1987 состраны поляками выметалось все ,вплоть до детских санок,в виде эдакого тазика,на поверкй бывших бракованными антеннами,присобачивали их потом ,ТВ смотрели,блоки уже сами где то доставали,телевизтры и холодильник..да много чего,если у вы этого не видели,то сидите и помалкивайте...
              Это кто делал?

              Это

              это

              это

              И это
              http://derzhava.info/iskusstvenny-deficit-sabotaz
              h-sssr/
              Вы считает что все мы ЗАБЫЛИ?
              Да нет,мы то не забыли,как вы страну ограбили,создав для этого условияи теперь как тут не перевирайте ,как не врите и не юродствуйте,но память то жива..так что по менее то хвостом то ....Тролль-это то что есть вы.Наглый и самодовольный.http://derzhava.info/iskusstvenny-d
              eficit-sabotazh-sssr/
              1. Cat Man Null 12 ноября 2016 15:53
                Цитата: Кровопийца
                мы то не забыли,как вы страну ограбили

                - О КАК belay
                - Кровосос... примите успокоительное, нельзя же так... перегреваться laughing

                Цитата: Кровопийца
                Тролль-это то что есть вы

                - это вам yes
                - только какой-то вы нервный сегодня, я аж волноваться за вас начинаю... берегите себя.
                1. Кровопийца 12 ноября 2016 16:02
                  Цитата: Cat Man Null
                  - Кровосос... примите успокоительное, нельзя же так... перегреваться

                  Займите штатное место приличествующее коту и занимайтесь тем чем положено.
                  Сколько раз жирному коту указывать,троллить меня,пусто дело?
                  1. Cat Man Null 12 ноября 2016 16:13
                    Цитата: Кровопийца
                    Займите штатное место приличествующее коту и занимайтесь тем чем положено

                    - во... теперь нормально... что приняли? Запить не забыли? Строго водой! wink

                    Цитата: Кровопийца
                    Сколько раз жирному коту указывать,троллить меня,пусто дело?

                    - упаси Боже вас троллить... я даже не знаю, как это делается belay
                    - кусайтесь уж с Симпсонами, Поручиками, и прочими Хемпфрями... вы с ними, походу, нашли друг друга.
                    - а я где-нить в сторонке постою, ага yes
                    1. Кровопийца 12 ноября 2016 16:20
                      Цитата: Cat Man Null
                      а я где-нить в сторонке постою, а

                      Вот там и стойте.
                      Им же языком молоть,как и вам,на роду написано.
                      Цитата: Cat Man Null
                      Запить не забыли? Строго водой!

                      Валерьянку,водой?Да плохи у вас дела...
                    2. Simpsonian 12 ноября 2016 20:55
                      Цитата: Cat Man Null

                      1
                      - кусайтесь уж с Симпсонами, Поручиками, и прочими.

                      а ты здесь зачем? все жалеешь что не слез вовермя с дерева и в израиловку не уехал? fool
                      или сьел не ту канарейку и не пустили? laughing
                      1. Кровопийца 12 ноября 2016 20:59
                        Цитата: Simpsonian
                        а ты здесь зачем: все жалеешь что не слез вовермя с дерева и в израиловку не уехал?

                        Хамим?
                        Глупость ваша,невоспитанное тыкало явно показывает проблемы с вашим интеллектом.
                        Моя переписка и наши с ним пикировки,не вашего ограниченного ума дело.
                        Что касаемо Израиля,вы то чего такой зашифрованный,ни имени ,ни флага,ни фамилии ни города,ничего-испуганный что ли индивид подряд офис хомячок?
                      2. Simpsonian 12 ноября 2016 21:26
                        расслабься, было не тебе...

                        переписывайтесь тогда в личке...
                2. Simpsonian 12 ноября 2016 19:25
                  подкинь ему кровяной колбаски с барского стола, а то он уже надоел греметь ошщейником lol
                3. Simpsonian 12 ноября 2016 21:24
                  "гемоглобин упал", вот и нервный ...
              2. Кровопийца 12 ноября 2016 15:53
                Отрывок из речи Маргарет Тэтчер. Хьюстон, 11. 1991 :

                «Советский Союз – это страна, представлявшая серьёзную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её, в сущности, не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием. Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был, примерно, в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков. Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей.»
                «Я вот сначала сидел и размышлял: А зачем понадобилось демонизировать плановую экономику? А потом понимаю, что всё-таки, наверно, потому, что сейчас мы вынужденно уже несколько лет вернулись к основам планирования. Мы бюджет государства планируем уже не на год, а на три года. Мы говорим о необходимости мобилизационно-модернизационной экономики, потому что без качественного рывка мы из трясины, куда погружается страна, не выберемся. И тогда мне понятно, что стрельба по плановой экономике — это попытка уничтожить шанс для возрождения страны»/С.Н. Бабурин — ректор РГТЭУ
                В январе 1987г. были отменены ограничения во внешней торговле — те ограничения, которые прикрывали от обвала внутренний рынок СССР . Ибо без таких ограничений внутренний рынок СССР не мог продержаться и одного дня — с его огромным диспаритетом цен на продовольствие и товары народного потребления по отношению к внешнему рынку.

                И вдруг разрешено было предприятиям и частным лицам вывозить за рубеж все дефицитные товары — продовольствие, сырье, электронику, энергию, продукцию химической промышленности — словом: всё, всё и всё!

                Постановлением от сентября 1987 г. такой вывоз стал обязательно-принудительным.

                Словно мощный ураган пронёсся над огромной территорией СССР и мгновенно высосал из страны все материальные ценности. Полки продовольственных и промтоварных магазинов опустели.
                1. Simpsonian 12 ноября 2016 20:59
                  да все англичане знают что она была ведьма
                  в ЗаМКАДье бываьт когда приходилось, или вообше все время отоваривался только в "Березке"? wassat
          2. Хапфри 12 ноября 2016 12:41
            Это в той самой Польше в которой все ,любые наши товары на расхват шли?

            Список товаров - в студию! Какие у нас были товары? Фотоаппараты? У нас танки делали и ракеты. А вот товары у нас не производили. Килотонны немодной одежды, горы кирзоподобной никому не нужной обуви. Джинсы с "чебурашкой" на заду что ли мы им продавали? Так мы джинсовую ткань не производили, там была обычная нетрущаяся тряпка.
            1. дядя Мурзик 12 ноября 2016 13:19
              товарищ Хапфи я лучше с рынка при СССР куплю джинсы,но зато квартиру получил бы бесплатно,и в институт бесплатно и в больницу,и на отдых по путевки !и безработица не кому не грозила,и наркош на каждом углу не было!в любом универмаге можно было купить приличный классический костюм! tongue
            2. Гардамир 12 ноября 2016 15:43
              Какие у нас были товары?
              Что вспомнил не задумываясь, фотоаппараты Смена8м, Зенит, мотоциклы Восход, Иж-Юпитер, Урал, родиола Рекорд, телевизор того же наименования. Всё это стояло свободно на полках, почему свободно, может потому что я не вру никогда. Не врать - жить легче.
              1. Cat Man Null 12 ноября 2016 15:49
                Цитата: Гардамир
                Всё это стояло свободно на полках, почему свободно, может потому что я не вру никогда...

                - может, конечно, и не врете, и никогда
                - может, я просто не бывал в тех замечательных уголках великого СССР, где Зенит-Е (с нормальным объективом и не Вилейский) стоял свободно...
                - в Москве я за ним три месяца охотился... год 1982, если что yes
                1. Simpsonian 12 ноября 2016 21:02
                  правильно в такие места прям как у классиков "с котами нельзя"... wink
                  а с собаками только если на поводке
        2. Гардамир 12 ноября 2016 15:38
          Вот только где это все?
          Чуть было плюс не поставил! Нет правда где это всё, теперь же сторонники Романова, хрустобулочники у власти. Сколько же вы людей погубили тогда в 90е? Для пенсионеров у вас денег нет, а городок Тутаев переименовать в Романов-Борисоглебск хрустобулочная Дума в первом чтении уже приняла решение
      3. Zmicerz 12 ноября 2016 13:13
        А их противника за что воевали

        За единую и неделимую Россию. А не за земшарную республику советов и мировую революцию.
    2. Кровопийца 12 ноября 2016 11:34
      Цитата: Cartalon
      Наконец-то не большевицкая статья, большевики за Россию воевали, совсем товарисчи заврались,впрочем врать как дышать для комуниста.

      Мдя...если вот так коряво изъясняться,то становится понятным кто верит опусам-фальшивкам..вы учиться не пробовали?
      1. Хапфри 12 ноября 2016 12:43
        вы учиться не пробовали?

        Вы этот вопрос себе адресуйте
    3. Гардамир 12 ноября 2016 15:32
      большевики за Россию воевали, совсем товарисчи заврались
      Вы что-нибудь про 1945 год слышали? Про День Победы? А вот многие, которые якобы за Россию, почему то потом за нацистов воевали с русскими!
  7. Монархист 12 ноября 2016 08:54
    Автору большое спасибо за статью:расскрыл одну из"неудобных"страниц нашей истории.
    Форумчанин Котище,прав,:"....надо признать,что и белые , и красные,и серобуромалиновые есть наши деды и прадеды.."это наша история и мы ОБЯЗАНЫ ее ЗНАТЬ.
    Возможно,если бы была определенная стабильность,а то стабилен лишь рост цен, нам легче было прийти к пониманию.
    По-моему нам надо перенять перенять зарубежное отношение к истории:во Франции празднуют День взятия Бастилии,хотя давным-давно там торжествуют не якобинцы(везде увековечены имна жертв революции)или Англия- там соседствуют памятники Кромвелю и королям. В Китае отмечают
    аналог февральской революции, почитают своих императоров всех династий,а у нас шараханья.
    1. Simpsonian 12 ноября 2016 21:30
      да, вот почему-то у капитулировавших Вильгельма 2-го и Хирохито таких проблем не было... и уж тем более у их жен и детей,
      в германии правда много не-немцев в 1918 перевешали для этого на столбах
  8. Хищник 12 ноября 2016 10:15
    Цитата: Aleksander
    Цитата: василий50
    О как раздухарился


    Правда глаза колет, да.
    Это да , обманули во всем:
    -обещали немедленный мир без аннексий-дали дикую братоубийственную бойню и подарили оккупантам навсегда треть Европейской России,
    -обещали землю-забрали не только землю, но и скот, инструмент и утварь в колхозы,
    И т.д.

    Батенька!Да все это уже разбирали на ВО (посмотри архивы) и облагораживать ни тех ни других не надо,особенно нападать на большевиков,они из страны третьего мира (так считал ваш любимый запад) создали Державу от которой тряслись все.И чихал СССР при Сталине на все ваши блокады,запреты и санкции.Выиграл ВОВ,вышел в космос и многое другое.А вот ваши "пострадавшие" чем отметились?!РЯВ,ПМВ,уничтожением РИ,организацией ГВ (а ведь советская власть шла мирно,до Корнилова).А большевики вышвырнули всех европейских учителей и западных с восточными, вернули всю территорию РИ (за исключением Финского княжества и царства Польского), да еще с прибавкой на западе, а будь то желание и их можно было.Так что не надо "кошмарить" бабушку.И как РS-ваши "либерасты" колхозы и совхозы убрали,землю раздали......и где теперь наша деревня?!.
    1. parusnik 12 ноября 2016 10:41
      Хищник
      [b
      ]и где теперь наша деревня?!.
      [/b]... good Или как на заре перестройки и ее закате..Те кто у власти теперь вещали...Заводы должны принадлежать рабочим , а не государству...как при советской власти..рабочий должен управлять заводам..Ну где этот класс рабочих-управляющих...и где эти заводы..сгинул АЗЛК, ЗИЛ..ВАЗом и КАМАЗом вероятно исключительно рабочие управляют..и все миллионэры...
    2. Хапфри 12 ноября 2016 12:27
      .Выиграл ВОВ,вышел в космос и многое другое.

      Вот тут поподробнее . Про другое. 5 миллионов в гражданскую, 27 в Отечественную, голод, холод, еще 10 миллионов ,разруха, карточки, борьба за урожай, коллективизация, еще 10 миллионов....ГУЛАГ... народ толпами из колхозов бежал, это было рабство, работали не за деньги, за "палочки", паспорта крестьяне стали получать уже когда СССР вышел в космос. Хлеб Брежнев в Канаде покупал. Имея Кубань, украинский чернозем и казахскую целину. Мясом не могли обеспечить. То есть травы накосить и коров завести. Вот это как?Портки не в состоянии были пошить! И кеды - кроссовки.Зато джаз запрещали. Пластинки на ребраХ, катушки друг у друга переписывали, в магазинах только Бах. И лебединое озеро. Любимое произведение геронтократов из ЦК
      Сегодня носит адидас, а завтра Родину продаст.
      1. дядя Мурзик 12 ноября 2016 13:22
        Хапфри вы даже солженицына и новодворскую переплюнули!!!! laughing
        1. ПоручикТетеринъ 12 ноября 2016 15:44
          Хотите сказать, что закупок зерна за рубежом не было?
          Почитайте здесь: http://www.stoletie.ru/territoriya_istorii/zernov
          oj_diktat_725.htm
          1. Simpsonian 12 ноября 2016 21:09
            там написано что СССР почти все это направлял коммуничическим режимам стран треьего мира + добавлял от себя?
            оно в" закрома рожины" почти не попадало
    3. Aleksander 12 ноября 2016 21:35
      Цитата: Хищник
      создали Державу

      Где она? Нет ее? значит -не создали
      Цитата: Хищник
      А вот ваши "пострадавшие" чем отметились?!РЯВ,ПМВ,уничтожением РИ

      Развитием России, каким большевикам и не снилось
      Цитата: Хищник
      ведь советская власть шла мирно,до Корнилова

      Тысячи погибших (Москва, Питер, Казань) в первые же дни незаконного захвата власти большевиками и адльше-по нарастающей
      Цитата: Хищник
      А большевики вышвырнули всех европейских учителей и западных с восточными, вернули всю территорию РИ (за исключением Финского княжества и царства Польского), да еще с прибавкой на западе, а будь то желание и их можно было

      большевики разрезали Россию на никогда несуществовашие "украины" и именно их вина, что в русской Новороссии, подаренной ими т.н. украине, сегодня убивают русских, а территрои России урезана до 18 века
      Так что не надо "кошмарить" бабушку.И как РS-ваши "либерасты" колхозы и совхозы убрали,землю раздали......и где теперь наша деревня?!.
      1985 год-в Нечерноземье ПОЛМИЛЛИОНА пустых домов, сотни тысяч пустующей земли, 60 тыс умерших деревень, обезлюдившие оставшиеся деревни-это все ВАШЕ -1985 года
      1. дядя Мурзик 13 ноября 2016 09:40
        Aleksander ну не хотим мы больше мамалыжников кормить,живите сами! lol
  9. Смотритель 12 ноября 2016 12:15
    Цитата: Монархист
    По-моему нам надо перенять перенять зарубежное отношение к истории:во Франции празднуют День взятия Бастилии,хотя давным-давно там торжествуют не якобинцы(везде увековечены имна жертв революции)или Англия- там соседствуют памятники Кромвелю и королям. В Китае отмечают
    аналог февральской революции, почитают своих императоров всех династий,а у нас шараханья.

    Согласен с Вашим утверждением.
    Празднование годовщины Великой Октябрьской социалистической революции необходимо восстановить!
    Кстати, царей и императоров никто никогда с Гитлером не сравнивал. Памятники по прежнему на местах и даже названия многих городов восстановлены.
    Современных, т.н. "монархистов" (надеюсь, к Вам это не относится) науськивают внешние кураторы, очень аккуратно, тонко. что бы не почувствовали.
    1. Хапфри 12 ноября 2016 12:53
      современных, т.н. "монархистов" (надеюсь, к Вам это не относится) науськивают внешние кураторы, очень аккуратно, тонко. что бы не почувствовали.

      Вы простите какую то ерунду говорите. Вам ведь тоже можно тем же самым ответить, что вы за паек стараетесь. Ведь ваши камлания во славу революции ведут к одной единственной мысли - а давайте снова переворот замутим. А давайте новую революцию устроим. Значит вы против современной России и занимаетесь здесь подрывной деятельностью т к новая смута в стране в интересах американских и европейских либералов. Следовательно это вы за паек работаете. А если вы и паек за это все не получаете, то это вызывает сомнения в вашей адекватности ,ибо не будет человек просто так пилить сук на котором сидит.
  10. Хищник 12 ноября 2016 12:18
    Цитата: parusnik
    Хищник
    [b
    ]и где теперь наша деревня?!.
    [/b]... good Или как на заре перестройки и ее закате..Те кто у власти теперь вещали...Заводы должны принадлежать рабочим , а не государству...как при советской власти..рабочий должен управлять заводам..Ну где этот класс рабочих-управляющих...и где эти заводы..сгинул АЗЛК, ЗИЛ..ВАЗом и КАМАЗом вероятно исключительно рабочие управляют..и все миллионэры...

    И редкоземы и нефть с газом, все достояние народа.....а тащиться только Миллер с Ко, как его лучшие представители......
  11. Смотритель 12 ноября 2016 12:21
    Цитата: bober1982
    Каким же образом настоятельница монастыря может быть избрана в состав совдепа? с чего вы взяли.

    Вероятно, это сестра милосердия. Могла быть кем угодно - дворянкой, мещанкой, женой офицера ...
    1. bober1982 12 ноября 2016 13:31
      Статьи,публикуемые,очень корявые и безграмотные,но грамотность здесь и не требуется.Очень хотят повторения хаоса и революции,вот и сталкивают лбами,пока здесь,но очень надеются на улицу.Ничего нового нет,всё это проходили,либо можно посмотреть на соседние,некогда братские республики.
      Травля Н.Поклонской,фильм мерзкий,заявления представителей богемы,нападки на Церковь,статейки,все эти мемориальные доски,ими же навешанные - впереди годовщина одной революции,следом другой.
      1. Гардамир 12 ноября 2016 15:49
        Статьи,публикуемые,очень корявые и безграмотные,но грамотность здесь и не требуется
        Вы несправедливы к администраторам, например мою статью не пропустили, хотя я не сочинял художественное произведение а просто по пунктам перечислил, что бы я хотел в России, например:
        Международное право.
        Денонсировать все международные обязательства России ограничивающие ее экономические, финансовые права и соглашения о предоставлении своих прав, активов и прочее для эмиссий и прочих действий кого-либо, накладывающие на РФ, ее активы, пассивы и граждан, какие-либо ограничения и обязательства.
        Определиться с союзниками и вероятными противниками. При принятии решений ориентироваться в первую очередь на свои государственные интересы.
        Участие в межгосударственных структурах, союзах и организациях, только учитывая интересы России.
        Здравоохранение.
        Если выяснится. Что министр или его заместители, или сотрудники министерства, или члены их семей будут лечиться за границей, то министр и его заместители будут сняты с должности с административным наказанием. Медики должны сохранять здоровье граждан, а не доводить до бесконечного лечения. Бесплатное лечение. Также запрещена реклама медицинских препаратов и услуг.
        Образование.
        Детский сад-подготовка к школе. Средняя школа с 7 лет до 14. Профессиональная школа, либо продолжение обучения в старшей средней школе до 18 лет с основами профессий, либо обучение младшей профессиональной школе (ПТУ), либо обучение в старшей профессиональной школе (техникум). Высшая школа — институт. Бесплатное образование.
        Наука.
        Изучение и помощь исследований в школах. Наука является государственным приоритетом. Поэтому допускается государственная поддержка: институтов, академий, наукоградов. Поддержка технологий будущего, например альтернативная энергетика.
        Отмена закона о пиратстве. Граждане имеют право на свободный доступ к достижениям науки и культуры.
        Социальное обеспечение.
        Создание сети магазинов для многодетных семей с символическими ценами.
        Оплачиваемый отпуск.
        Главная ценность государства – семья. Никто не вправе разлучать супругов, родителей и детей. Никто не вправе изымать из семьи детей. Запрет на торговлю детьми, то есть никаких заграничных усыновителей и никаких ящиков, дети не мусор.
        Уничтожение бомжевания. Вторичный рынок жилья. Строительство домов(общежитий) для бездомных. Льготное налогообложение для предпринимателей поддерживающих подобные проекты.
        Закон.
        Запрет на риэлторскую, коллекторскую деятельность.
        Законодательно установить, что на территории РФ имеют право вести деятельность только юр.лица, более чем на 51% учрежденные гражданами РФ.
        ГОСТ основной закон. Великобритания и Израиль обходятся без конституции. ГОСТ не только определяет права и обязанности, но и следит за качеством продуктов и услуг. Строгое соблюдение ГОСТа, запрет на вредные для здоровья человека продукты и технологии.
        Ввести безусловную материальную и прочую полную ответственность учредителей и прочих бенефициантов за деятельность учрежденных и контролируемых ими юр. Лиц.
        Граждане России, имеющие собственность и банковские счета за рубежом (а также имеющие родственников 1-й и 2-й очереди, имеющих собственность и банковские счета за рубежом), не имеют права занимать чиновничьи должности, должности в правоохранительных органах России, служить в Российской армии, быть депутатами всех уровней и судьями.
        Граждане России, имеющие собственность и банковские счета за рубежом (а также имеющие родственников 1-й и 2-й очереди, имеющих собственность и банковские счета за рубежом), не имеют права занимать чиновничьи должности, должности в правоохранительных органах России, служить в Российской армии, быть депутатами всех уровней и судьями.
        Запретить на территории РФ деятельность «оффшорных» компаний и сделок с ними, их собственность в России должна быть национализирована. Собственность может быть возвращена конечным бенефициантам после уплаты налогов в казну РФ, за весь срок получения выгоды.
        Административное деление: район-волость-область-край-государство. Наименования областей по столице области, например Казанская, Элистинская, Грозненская. Наименования краёв географические, например Кавказский, Уральский и т.д.
        Строгая Миграционная политика(ограничение притока мигрантов)
        Культура.
        Конечно мы должны брать опыт в науке у других стран. Но культура и традиции у каждой страны свои. У нас свои праздники. С телеканалов и интернет ресурсов пропагандирующих иностранный образ жизни, будут браться повышенные налоги. Исходить из того, что население стремится к культуре. А не скотоподобная масса, которой достаточно зрелищ.
        На телеканалах должно быть больше позитива и меньше пропаганды иностранной культуры и субкультуры.
        Воспитывать в людях уважение и любовь к государству и государственной символике. Тех кто считает, что живёт в «рашке», государство оплатит выездную визу.
        Все надписи на территории государства на основном государственном языке. За «сейлы», то есть слова написанные латиницей штраф.
        Религиозные праздники не являются государственными. Государство Не мешает и не способствует проведению религиозных обрядов. Верующие любой конфессии не должны мешать остальным гражданам. Запрещена любая религиозная пропаганда вне стен религиозных заведений или собственного дома. Вход в храмы запрещён гражданам, не достигшим совершеннолетия, как и в магазины, торгующие алкоголем и табаком
        Соблюдение традиций — основа крепкого государства.
        - Высокие нормы нравственности культивируются государством настолько успешно, чтоб в обществе сложилось и укоренилось стойкое неприятие несправедливости, лжи, лени, и попытка доминировать одних над другими, и жить за чужой счёт. Это общество, где справедливость имеет правовой статус, и попрание справедливости карается уголовным законом так же, как воровство или мошенничество. При том, что наказание полностью неотвратимо, вне зависимости от социального статуса субъекта.
        Промышленность.
        Строительство государственных предприятий.
        Сельское хозяйство.
        Развитие самодостаточного сельского хозяйства.
        Финансы.
        Создать Госбанк России, эмитент валюты страны и регулятор банковской и финансовой системы РФ.
        Создаются Казначейства для сохранения денежных средств граждан и вложения этих средств в строительство, производство, сельское хозяйство, науку.
        Запретить ссудный процент в любом виде
        Прекратить на территории России любой оборот любых иных валют, кроме валюты РФ, и запретить любые котировки и сделки с их использованием
        Взимание процентов за пользование чужими деньгами полностью исключено. Кредит невозможно взять нигде, кроме как у государства, и возвратить нужно только то, что взял, и немного сверху, что полагается на зарплату банковским служащим.
        Управление.
        Законы принимает государственная дума, зачем дублёры в областях, городах, районах? Зачем дублирование в виде главы правительства?
        Социальное государство. Как пример (Расходники к принтерам не должны стоить половину принтера.) Фирмы пропагандирующие иностранный образ жизни, мораль, будут платить повышенные налоги. Например печать выпускающая винксов и монстров. Или телеканалы рассказывающие с утра до вечера про Голливуд и жизнь британской королевы. Теперь про американские выборы. Власть всегда пусть косвенно, но ответственна за всех граждан страны.
        А правители областей не имеют права получать зарплату выше средней по региону, которым он руководит. Нет у правителей и никаких льгот и привилегий. Управлять – такой же труд, ка строить дома, или снимать кинофильмы. От каждого по способностям. Каждому по труду.
        Не нужно забывать прошлые достижения цивилизации.
        «Все во имя человека, все во благо человека, государство ответственно за его всестороннее развитие!»

        Прежде чем критиковать, предложите своё решение.

        1. bober1982 12 ноября 2016 17:17
          Вы фильм "Покаяние" реж.Абуладзе смотрели? Очень модный фильм эпохи перестройки,каждый,кто считал себя приличным человеком обязательно смотрел,проще сказать- все лезли в кинотеатры.Это только один маленький пример.В то время шли непрерывные завывания в необходимости покаяния за большевистские злодеяния,то есть лично я должен был каяться,и те кто ломился в кино.
          Сейчас происходит в точности до наоборот,но вся фишка (как сейчас модно говорить)в том,что призывают к этому покаянию одни и те же люди,что тогда,что сейчас,и 1917г.,и 1991г. был устроен именно такими людьми.А деление на белых и красных - это только на потеху.
  12. Смотритель 12 ноября 2016 12:32
    Знамя Ижевской дивизии. Вопреки распространенному заблуждению, оно не было красным,Автор: Вячеслав Кондратьев

    Приведенной на фотографии полотнище, по всей видимости реконструировано в соответствии с фантазиями конкретных музейщиков. Даты использования на знамёнах не обозначались.
  13. Zmicerz 12 ноября 2016 12:52
    Справа - их начальник, "командарм-2" и бывший полковник царской армии В.И. Шорин возле оперативной карты. В 1938 году он был объявлен врагом народа и расстрелян вместе со своим бывшим шефом Р.И. Берзиным (Берзиньшем), который в 1918 году командовал Урало-сибирским фронтом.

    Не одни такие. Награда нашла всех своих "героев"
  14. Омич 12 ноября 2016 12:59
    Цитата: Кровопийца
    Цитата: Cartalon
    Наконец-то не большевицкая статья, большевики за Россию воевали, совсем товарисчи заврались,впрочем врать как дышать для комуниста.

    Мдя...если вот так коряво изъясняться,то становится понятным кто верит опусам-фальшивкам..вы учиться не пробовали?

    ради интереса, погуглите, какие товары, изготовленные в СССР, пользовались спросом в разных европах. будете удивлены...
  15. Был Мамонт 12 ноября 2016 13:00
    Статья как однобокая классика антисоветизма. Вырваны из истории отдельные эпизоды Гражданской войны для возбуждения ненависти , а не познания своей истории. Названа "За власть Советов" и описываются события Ижевско-Воткинского восстания, когда Советы были уже разогнаны. И материал подобран и расположен соответствующим образом. Несчастные голодные и безоружные патриоты сражаются с ордами иностранных наемников большевиков.
    Ничего не сказано ни о создании Советов в Ижевске, ни о причинах восстания, ни о его перерождении, ни о массовом терроре, ни о причинах его поражения, и о том, за кого потом воевали "остатки" восставших. И, как случился "оружейный голод" при контроле оружейных заводов.
    Короче, классика современного "изучения" истории!
    А, ведь весьма поучительная страница нашей истории.
  16. Lord Blacwood 12 ноября 2016 13:03
    Большевики совершили величайший обман русского народа, не выполнив своих обещаний. Они пришли с девизом "Землю-крестьянам, заводы-рабочим", и народ поверил. А когда понял что обманули, было слишком поздно.
    1. дядя Мурзик 12 ноября 2016 13:28
      любезнейший Lord Blacwood а на кого работали заводы и земля в СССР? belay на сколько помню давали бесплатное жилье с копеечной оплатой ,бесплатное образование,медицина,!отсутствие безработицы,наркомании! soldier
      1. Zmicerz 12 ноября 2016 13:41
        а на кого работали заводы и земля в СССР?

        На мировую революцию
        на сколько помню давали бесплатное жилье с копеечной оплатой ,бесплатное образование,медицина

        То, что за это не платили напрямую, не значит, что не платили косвенно. Ничто ниоткуда не берется.
      2. Хапфри 12 ноября 2016 13:44
        помню давали бесплатное жилье с копеечной оплатой ,бесплатное образование,медицина,!отсутствие безработицы,наркомании! soldier

        Помню далеко не всем давали, а только удовлетворяющим определённым требованиям. Коммуналки и бараки, которых ещё много, это привет с тех времен
        Медицина и сейчас бесплатная, а алкашей при Союзе было пруд пруди.
        На даче подшивка Крокодила сохранилась? Полистайте
      3. Lord Blacwood 12 ноября 2016 14:12
        Цитата: дядя Мурзик
        любезнейший Lord Blacwood а на кого работали заводы и земля в СССР?

        На благо национальных республик в составе СССР, но не на благо русского народа. И случилось это по вине большевиков.
        Цитата: дядя Мурзик
        отсутствие безработицы,наркомании!

        Наркомания была, правда не в таких больших размерах.
        Безработица отсутствовала из-за содержания убыточного производства, и в последние годы существования СССР этот факт стал для него роковым.
        Цитата: дядя Мурзик
        на сколько помню давали бесплатное жилье с копеечной оплатой ,бесплатное образование,медицина,

        Бесплатное жильё было не самого лучшего качества, тоже самое с медициной. Единственное что было нормальным, так это образование.
        1. Гардамир 12 ноября 2016 15:58
          На благо национальных республик в составе СССР, но не на благо русского народа. И случилось это по вине большевиков
          Советские республики завидуют нынешней Чечне. Почему то федеральная власть все недостатки, что были у Союза взяла и увеличила. Взяточничество выросло в безразмерную коррупцию. Привилегии стали вседозволенностью. Но по прежнему кладут асфальт в грязь, и по прежнему ярким днём горят фонари на проспектах.
  17. Омич 12 ноября 2016 13:03
    сторонники белого движения, как считаете, какой была бы Россия в случае победы ваших кумиров?
    только при этом учтите долги России перед США, Францией и Англией...
    виселицы стояли бы в каждой деревне или нет?
    1. Lord Blacwood 12 ноября 2016 13:16
      Цитата: Омич
      только при этом учтите долги России перед США, Францией и Англией...
      виселицы стояли бы в каждой деревне или нет?

      А долги разве только у Российской империи были? Те же Франция и Великобритания имели огромные долги перед США. И где у них виселицы? Долги отдали, и ничего.
      1. дядя Мурзик 12 ноября 2016 13:29
        а долги отдали? laughing у вас батенька по видимому скудоумие laughing
        1. Lord Blacwood 12 ноября 2016 14:16
          Цитата: дядя Мурзик
          а долги отдали?

          Мы нет. А Великобритания и Франция да.
          1. Гардамир 12 ноября 2016 16:02
            Мы нет
            Так вот оно чО. Оказывается мы долги отдаём, а нам говорят трежерис.
            А вы, господин, слышали что ваши нишшшие американцы в 30е ломанулись в Советский Союз, ибо тогда была Великая Депрессия.
          2. V.ic 12 ноября 2016 20:11
            Цитата: Lord Blacwood
            Мы нет.

            Ну зачем же врать-то? Долги по царским кредитам отдали ещё при Черномырдине, а долги по ленд-лизу в 2007 г. Вот где дерьмократ, там и ложь.
            1. Simpsonian 12 ноября 2016 21:34
              так вот и не надо врать - должны были Царской России, а послежние смешные долги по лендлизу в 1971 (и по существу они были нам должны)
            2. Lord Blacwood 13 ноября 2016 00:32
              [quotу=V.ic]Ну зачем же врать-то? Долги по царским кредитам отдали ещё при Черномырдине,[/quote]
              Это потом. А Ленин в своё время сказал, что не отдаст долги РИ.
    2. Хапфри 12 ноября 2016 13:39
      только при этом учтите долги России перед США, Францией и Англией

      За счёт Германии бы и отдали.
      Вам встречный вопрос . Где СССР взял деньги на индустриализацию?. Эта сумма по любому в десятки раз перекрывает все долги.
      1. Был Мамонт 12 ноября 2016 13:57
        Цитата: Хапфри
        Где СССР взял деньги на индустриализацию?.

        Из тумбочки. wink
        Цитата: Хапфри
        Помню далеко не всем давали, а только удовлетворяющим определённым требованиям. Коммуналки и бараки, которых ещё много, это привет с тех времен

        Т.е., тем кто остро нуждался. Кстати, по советским законам военный пенсионер должен был получить квартиру в течении 6 месяцев после увольнения в запас.Привет из более далёкого прошлого. Или будете утверждать, что в 1917 году каждый работающий жил в отдельном особняке?
        Цитата: Хапфри
        На даче подшивка Крокодила сохранилась? Полистайте

        Значит, при тоталиризме была критика? Ужель? belay
      2. Гардамир 12 ноября 2016 16:03
        Эта сумма по любому в десятки раз перекрывает все долги.
        А документик у вас имеется, где сумма прописью.
    3. Zmicerz 12 ноября 2016 13:48
      сторонники белого движения, как считаете, какой была бы Россия в случае победы ваших кумиров?

      Нормальной. Чтобы увидеть, какой была бы Россия без власти большевиков, нужно взглянуть на Финляндию, где победу одержали белые.
      1. V.ic 12 ноября 2016 20:08
        Цитата: Zmicerz
        нужно взглянуть на Финляндию, где победу одержали белые.

        Очередной трындёж. Назовите военный конфликт, в котором Суоми принимала участие с 1808 по 1918 годы, принимала своими людьми, финансами и проч. Если бы Ваши обожаемые спонсоры не трогали Россию сопоставимое время...
        1. Zmicerz 12 ноября 2016 22:44
          Независимая Финляндия всю историю своего существования тратила довольно много бюджетных средств на армию, если вы об этом, и успела поучаствовать в двух военных конфликтах. Однак у власти там были нормальныя люди, а не члены секты свидетелей коммунизма, посему уровень жизнь в этом осколке Российской Империи в настоящее время находится на несравненной высоте, относительно нашего. Современная Финляндия - это то, как выглядела бы Россия без коммунистов: свободная, демократическая, процветающая и по-настоящему социалистическая страна.
          1. Оператор 12 ноября 2016 23:04
            Финляндия имеет относительно высокий уровень жизни по одной причине - она не участвовала в создании ракетно-ядерного потенциала СССР.

            Поэтому Финляндия как государство (а заодно и как страна и народ) может быть в любой момент стерта с лица Земли по щелчку пальцев, а продолжатель дела СССР - Россия нет.

            Ну и на хрена Финляндии этот уровень жизни при таком вот стрессе laughing
            1. Zmicerz 13 ноября 2016 00:45
              Термоядерный аргумент
              1. Оператор 13 ноября 2016 00:54
                Точнее - ракетно-ядерный. Гарантия суверенитета, однако.
          2. V.ic 13 ноября 2016 10:26
            Цитата: Zmicerz
            Независимая Финляндия всю историю своего существования

            Любовь к передёргиванию и подтасовке у дерьмократов в крови. Я вам предложил временной диапазон существования "герцогства финляндского". Шулер вы!
            1. Zmicerz 13 ноября 2016 11:12
              Как раз-таки вы и передергиваете, любезнейший. Мы обсуждаем власть международной терроритической большевиков и то, какой была бы Россия без нее, а вы здесь о великом княжестве Финляндском (не герцогстве), бывшем частью Российской Империи в указанный вами период времени.
              1. V.ic 13 ноября 2016 13:07
                Цитата: Zmicerz
                а вы здесь о великом княжестве Финляндском (не герцогстве), бывшем частью Российской Империи в указанный вами период времени.

                Кто первый ему выкатил?
                Цитата: Zmicerz
                нужно взглянуть на Финляндию, где победу одержали белые.

                Чья бы корова мычала...
  18. V.ic 12 ноября 2016 13:03
    Хрустобулочная статья, главным козырем которой является факт, что рабочие восстали против большевиков (нонсенс!) Ах, шарман! Какой пассаж! Какое открытие! Маниа грандиоза! Между прочим, сей факт отражён в книге Зазубрина "Два мира", которую прочёл ещё в 1973 году, в бумажном издании. На то и гражданская война, в которой русские рубили русских, а все остальные национальности в меру своей безтолковости участвовали в этом, якобы богоугодном деле. Что мы наблюдаем здесь и сейчас? Очередное радостное шакалье подтявкивание грантоедов, которые в случае серьёзной заварушки в строй не встанут, а будут штамповать восторженные/критические статьи //в зависимости от успешности/безуспешности протекающего конфликта// Ведь как писал барон фон Будберг? Штаты полков и дивизий белой армии были вполне укомплектованы в части касающейся интендантской и прочих тыловых служб, да вот только в передовых линиях имелся значительный некомплект активных штыков. К слову, две дивизии ижевцев и воткинцев были самыми дисциплинированными и надёжными частями белой армии. Это для тех "хрустобулочников" сказано, кто считает (в глубине души естественно) себя "белой костью", а "быдлом" всех, кто не согласен с их "несомненно правильной" "кочкой" зрения.
    1. bober1982 12 ноября 2016 20:04
      Для тех,кто хочет почувствовать себя "белой костью" (в глубине души естественно)не всё потеряно : Классический рецепт французской булки
      - мука 500 гр.
      - вода 300 мл.
      - сахар 1 столовая ложка
      - соль 1 чайная ложка
      - дрожжи сухие 1 пакет (11 грамм),или брикет "Живые дрожжи"
      Рекомендую,товарищи.
      1. Кровопийца 12 ноября 2016 20:10
        Цитата: bober1982
        Рекомендую,товарищи.

        Хохмите?
        Ну тады задумайтесь
        История знает различные способы индустриализации.
        Англия индустриализировалась благодаря тому, что она грабила десятки и сотни лет колонии, собирала там "добавочные" капиталы, вкладывала их в свою промышленность и ускоряла темп своей индустриализации. Это один способ индустриализации.
        Германия ускорила свою индустриализацию в результате победоносной войны с Францией в 70-х годах прошлого столетия, когда она, взяв пять миллиардов франков контрибуции у французов, влила их в свою промышленность. Это второй способ индустриализации.
        Оба эти способа для нас закрыты, ибо мы - страна Советов, ибо колониальные грабежи и военные захваты в целях грабежа несовместимы с природой Советской власти.
        Россия, старая Россия, сдавала кабальные концессии и получала кабальные займы, стараясь таким образом выбраться постепенно на путь индустриализации. Это есть третий способ. Но это - путь кабалы или полукабалы, путь превращения России в полуколонию. Этот путь тоже закрыт для нас, ибо не для того мы вели трехлетнюю гражданскую войну, отражая всех и всяких интервенционистов, чтобы потом, после победы над интервенционистами, добровольно пойти в кабалу к империалистам.
        Остается четвертый путь индустриализации, путь собственных сбережений для дела промышленности, путь социалистического накопления, на который неоднократно указывал тов. Ленин, как на единственный путь индустриализации нашей страны.
        И.Сталин ("О хозяйственном положении и политике партии" т.8 стр.123.)
        И еще раз задумайтесь,не точно ли такое же требуется сейчас?
        А не то чем занимаемся плодя всяко разный планктон и нуворишей,из которых уже немалая часть драпанула на запад?
        1. bober1982 12 ноября 2016 20:16
          Нет,Кровопийца,я не шучу, какие шутки - спина болит вторую неделю,насиделся в своё время в кабине бомбёра.
          Вы в своём репертуаре,вам про булку - вы про индустриализацию
          1. Кровопийца 12 ноября 2016 20:19
            Куда шутить то,мне как вооруженцу известно,что да как у нас с некоторыми видами БП,потому вам вместо каши с маслом и говорю-Индустриализация,иначе вам летать будет некуда ,не на чем и применять будет нечего...
        2. rjxtufh 12 ноября 2016 21:06
          Цитата: Кровопийца
          Остается четвертый путь индустриализации

          Вы еще пятый забыли. Тот, которым реально пошел СССР.
          Это обмен "набора услуг" англо-саксам на их оборудование и технологии. По ленд-лизу, если не понятно.
          А также послевоенное получение трофейного оборудования и технологий.
          1. Кровопийца 12 ноября 2016 21:16
            Ваша глупость,как и не образованность смешна.
            Цитата: rjxtufh
            Вы еще пятый забыли.
  19. Омич 12 ноября 2016 13:24
    Цитата: Cat Man Null
    Цитата: Кровопийца
    Это в той самой Польше в которой все ,любые наши товары на расхват шли?

    - примеры "любых товаров" - в студию!
    - склонен предположить, что эти "любые" товары и в СССР бы "нарасхват шли"
    - просто в Польшу они... попадали иногда
    - а в СССР их тупо не было request
    - судить по таким критериям об "уровне жизни", как минимум, глуповато
    - тоньше троллить надо, тоньше...

    Как-то так yes

    в свое время служил в ЦГВ. Так что чехи, что словаки с удовольствием покупали наши фотоаппараты и радиоприемники, которые отпускники привозили из Союза.
    А наши газики раскупали в Италии. И что удивительно, наручные часы покупали в Швейцарии огромными партиями. уже приводил пример с биоэлектрическим протезом 1958 года, патенты на который выкупили Англия с Канадой...
    1. Хапфри 12 ноября 2016 13:36
      А наши газики раскупали в Италии

      Вот только в СССР газик обычному человеку купить было невозможно.
      Фотоаппарат - это прицел, часы - взрыватель, радиоприемник- рация, побочные продукты военного производства. На этом весь перечень из миллиона возможных товаров и заканчивается
      1. Cat Man Null 12 ноября 2016 14:00
        Цитата: Хапфри
        Фотоаппарат - это прицел, часы - взрыватель, радиоприемник- рация

        Гоните по всем трем пунктам:
        - фотоаппарат, особенно зеркалка - это механика прежде всего. В прицеле такой нет tongue
        - у радиоприемников и раций - и элементная база разная, и заводы-изготовители разные... побочный продукт, ага...
        - про часы - просто бред

        ЗЫ: про УАЗик зато правда yes
        1. Simpsonian 12 ноября 2016 21:13
          кошки тоже бывает ошибаются - не все часы с кукушкой
    2. Cat Man Null 12 ноября 2016 13:56
      Цитата: Омич
      ... словаки с удовольствием покупали наши фотоаппараты...

      - Смена-8М? Или таки Зенит (Красногорский. Минский был гав... похуже немножко был) с Гелиос-44?

      Цитата: Омич
      ... и радиоприемники...

      - тоже не Селгу, наверное, а Ленинград, например... ВЭФ на край.

      Дык вот, и я ж об что:

      - в СССР эти "товары" тоже шли на ура.
      - пока я свой Зенит себе "поймал", я три месяца только что не дежурил у Кинолюбителя, что на Ленинском в Москве...
      - и это в Москве. А если б НЕ в Москве?

      Цитата: Кровопийца
      все ,любые наши товары на расхват шли

      - ага... щаззз wassat wassat
      1. Был Мамонт 12 ноября 2016 14:11
        Цитата: Cat Man Null
        ВЭФ на край.

        ВЭФ-12-й - это легенда!!! Брат на него бревно уронил, корпус вдребезги, а сам "пахал". Еще он отличался тем, что "одним мановением руки" с него можно было слушать "вражьи забугорные голоса". Представьте себе картину маслом. Берег реки. Раздолбанный ВЭФ, рядом фанера, "усеянная транзисторами" со спиленными шляпками (батарейки были "дифцит"). И работает! Легенда!
        1. Cat Man Null 12 ноября 2016 21:10
          Цитата: Был Мамонт
          ... Раздолбанный ВЭФ, рядом фанера, "усеянная транзисторами" со спиленными шляпками...

          - видел подобное, сам усилители паял в детстве и прочую такую хрень
          - вот - легенда:

          - но появился он у меня только после 1990-го уже...
          - в Союзе такую роскошь "поймать" было просто нереально request
          1. Был Мамонт 12 ноября 2016 21:49
            Цитата: Cat Man Null
            - в Союзе такую роскошь "поймать" было просто нереально request

            У меня был 001-й. Я его покупал в обычном магазине . Кстати, в крупных городах сложней такое было купить,"гонялись", в сельмагах подобное часто было залежалым товаром. Почти Клондайк wink
            Но, ВЭФ-12, не 201-й- это была "вещь" в свое время . wink
            1. Reptiloid 13 ноября 2016 11:49
              Все внимательно прочёл про дефицит.По прежнему не совсем представимо.Но верю и по прежнему недоумение.
              Здравствуйте, Мамонт!!!!хоть вовремя читаю статью.
              1. Был Мамонт 13 ноября 2016 22:25
                Цитата: Reptiloid
                Все внимательно прочёл про дефицит.По прежнему не совсем представимо.Но верю и по прежнему недоумение.

                Здравствуйте, уважаемый!
                Я восхищаюсь Вашим пытливым умом! Многие из Ваших вопросов на "ВО"не придут в голову многим из современной молодежи. И, такие вопросы , на которые двумя словами не ответить!И , на который нет у меня правильного ответа.
                Вы из поколения "есть товар , нет денег" , я застал ещё - "есть деньги-нет товара". Почему-другой вопрос.
                Статья озаглавлена "За власть Советов!". Как Вы видите, не всегда власть в них принадлежала коммунистам.Но, коммунисты тогда победили и создали государство , в котором средства производства принадлежали ему, за некими исключениями-колхозы, кооперативы, и , то "с оговорками".
                И, государство решало -что, где , когда, сколько... произвести и что, где, когда, сколько снабдить, продать и за сколько. От ракет до булавок. Представьте масштаб.
                И был создан в СССР монстр-Госплан. Который все это "проворачивал".Современные минэкономразвития, экономики-пигмеи. Он то и решал, сколько надо продать в Москве " Ленинградов-002" , и сколько их же в глухой таёжной деревне. Сами понимаете, в Госплане сидели люди. Все составляющие учесть невозможно. Поэтому где-то не бывало иголок, где-то баянов, а где-то презервативов.
                Добавьте к решаемым проблемам беды и угрозы , доставшиеся нашей стране.
                Это "по верхам".
                А, теперь к Вам вопрос: "Мог бы СССР первым отправить человека в космос, если б не было Госплана?" wink
                1. Reptiloid 13 ноября 2016 23:13
                  Видите ли, Мамонт,кроме этого вопроса о дифиците у меня есть разные ещё, но безответные.
                  А почему про дифицит?Вот сейчас покупая что либо как-то не довелось испытать такой радости или гордости,как вспоминается у Вас про приёмник.И возможно дефицит,это не так плохо,если при этом берегли вещи,продукты, соответственно деньги. И при дефиците книг их не выносили к помойке,а иногда и в саму помойку. Или ещё----сейчас даже мне не представить,что фантастический рассказ печатали в нескольких номерах журнала, а это тоже была часть дефицита.
                  Я знаю,что круглосуточные аптеки и магазины были не всегда,разумом понимаю,но как-то странно.По работе я часто общаюсь со старшими и возрастным людьми.Поэтому я много чего слышал. Про дефицит и ""добычу"" люди говорят с блеском в глазах,хотя это было давно.Конечно,при моем рождении дефицит был,но я не знал, мелкий был Много от людей рассказов Про жизнь и про свой город,много поездок по городу и это тоже всё о прошлом, интересные детали жизни.И может быть,что всём это перепишется и забудется.Мы с Вами говорили раньше о ""кировских"" домах.Или ругают ""хрущёвки""А напрасно!!!!!можно сказать----всё не по теме,а можно и наоборот.Грамотность, жильё------завоевания советской власти.
                  1. Reptiloid 13 ноября 2016 23:49
                    Несколько выше V.ic написал,чем ему не нравится статья.Также,несколько ниже Сергей С. Написал своё мнение.А статьи такие продолжат появляться,смею заверить. СОРОС продолжает писать свои методички и присылать их своим сотрудникам.Как-то зарплату хочется им получать.Вызывать сострадание, жалость, поддержку к Николаю 2 и белогвардйецам------это сеять раскол ,ненависть в обществе,конфликты,отрицание СССР,отрицание предков.Это всё---значит пойти по пути Украины.Вот что!!!!
                  2. Был Мамонт 14 ноября 2016 01:03
                    "Дифисит" бывает разный. Вот, у меня сейчас дефицит времени. Внучка восьми месяцев от роду "в гостях", "жару дает". wink Вот, это "кусочек счастья"!
                    Блеск в глазах о "добыче " тоже бывает разный. Моя радость от обладания ВЭФ-12-м не имеет ничего общего от "счастья" обладания айфоном последнего поколения у многих современников.Мой ВЭФ бывал дома у меня порой реже чем в горах, на море, в степи, на речке ... без моего присутствия. Просто приходили и говорили : "Едем". И забирали.
                    P.S.
                    Цитата: Reptiloid
                    И при дефиците книг их не выносили к помойке,а иногда и в саму помойку.

                    Я и в советское время встречал хозяев неплохих домашних библиотек, которые не читали ни одной книги. Престиж, однако! belay
                    А, круглосуточные аптеки были всегда.
                    1. Reptiloid 14 ноября 2016 02:41
                      Понимаете что, время проходит быстро и пропадают понятия,события.Вы про меня думаете ""молодёжь"",а 17летние иначе.Почему интересно то время--- первые полёты в космос,величие страны,огромные размеры,которые уменьшились.Читая статьи здесь на ВО как-то понял,что наша страна была примером для многих других стран,раньше не задумывался об этом.Спасибо за ответ.Успехов в ваших делах.
  20. Сергей С. 12 ноября 2016 13:38
    Теперь понятно зачем были отменены минусы?
    К провокации подступиться стало тяжелее.
    Раньше зайдешь в глуповатую тему, посмотришь мельком. увидишь здоровую реакцию патриотического сообщества, и спокойно идешь душу радовать в наиболее содержательные и осмысленные темы.
    А теперь, куда не заходишь, везде сколько то плюсов есть.
    Даже в мерзостных или глуповатых темах.
    Вот и здесь информации кот наплакал, а провокация состоялась.
    Надоело.
    Политкорректность , которая предполагает, что собеседник может сомневаться, отменяю.

    Опять поклонники белых бандитов перекладывают с больной головы на здоровую.
    Ну и что с того, что армия называлась народной.
    Ну и что с того, что организовывали ее может быть местные Советы.
    И кто сказал, что каждый Совет народный не по названию, а по сущности.

    И еще, чтобы в этих. то бишь политических вопросах разбираться, кроме Боже царя храни, надо хотя бы В.И. Ленина почитать, а лучше еще и К. Маркса, Ф. Энгельса, Канта, Юнга, Гегеля, Фейеербаха.... Лескова, Салтыкова-Щедрина, Л. Толстого, А.К. Толстого, А. Толстого, Н. Островского, А. Островского....

    А еще прабабушек спросить, кем они тогда были, как жили, сколько работали, и что с ними вытворяли хозяева...

    По мне гражданский мир в России наступит только тогда, когда белые повинятся за преступления против русского народа хотя бы за 300 последних лет, когда в крепостных оказалась большая часть населения....
    А Гражданская война тем и страшна, что брат на брата, и с какого бодуна братья выбрали ту или иную сторону, это просто лотерея.
    Здесь самые искренние скорбные сожаления родственникам погибших в Гражданскую, даже из белых.
    Но к кровопийцам это не относится.
    Те, как понимаю, болшей частью прото драпанули. А вот кого-то купили, кому-то башку задурили, кому-то пустышку пообещали.

    Об участии иностранцев.
    Были в составе Красной Армии иностранцы.
    В основном, из плененных на австро-венгерском фронте.
    Лихой Олеко Дундич один из них, Я. Гашек издавал листовки и газеты, Бела Кун хороший организатор.

    Кстати, латыши тогда не были иностранцами....

    А сколько иностранцев сражалось за белых!!!!
    Сначала чехословацкий корпус на пути во Владивосток стал напрямую использоваться против Красной Армии.
    Факт отвергать бесполезно. Этот корпус руководство Антанты включило в состав французской армии.
    А Антанта - теперь уже страны победители в Пепрвой мировой Англия, Франция, Япония, США и иже с ними, - в 1919 году начали интервенцию в Советскую Россию...
    Высадились в Архангельске, Мурманске, Одессе, Владивостоке...

    Это и спасло Красную Россию.
    Ибо наш народ выбирает между патриотами и предателями безошибочно.
    Мощь Красной Армии и числом, и стойкостью, стала расти именно с этого времени.

    Итог.
    Автор не разобрался в проблеме.
    Статье жирный минус.
    И еще раз всех с прошедшим днем Великой Октябрьской Социалистической революции.
    1. Aleksander 12 ноября 2016 22:48
      .
      Цитата: Сергей С.
      Кстати, латыши тогда не были иностранцами....

      В 1919 году армия советской латвии, признанной лениным независимым государством, была изгнана из латвии и , в качестве иностранной наемной силы, устроила геноцид русских людей по приказам преступной незаконной большевистской власти .
      =Сергей С.]Факт отвергать бесполезно. Этот корпус руководство Антанты включило в состав французской армии.А Антанта - теперь уже страны победители в Пепрвой мировой Англия, Франция, Япония, США и иже с ними, - в 1919 году начали интервенцию в Советскую Россию... Высадились в Архангельске, Мурманске, Одессе, Владивостоке...

      Факт вашего вопиющего невежества отвергнуть невозможно. Антанта высадилась в 1918 г и именно ВО ВРЕМЯ войны, пытаясь хоть как-то восстановить Восточный фронт и защитить запасы вооружений и порты Севера от немцев,, потому, что пособники немецких оккупантов-большевики могли сдать это своим хозяевам. В 1919, в основном, они САМИ ушли из страны, т.к. война закончилась. Японцев заставили убраться США в 1922.

      яКАК можно о чем-то судить не зная элементарных вещей? Непостижимо....

      Цитата: Сергей С.
      Автор не разобрался в проблеме.Статье жирный минус.

      Автор молодец! Побольше подобных ФАКТОВ войны кучки узурпаторов-большевиков с русским народом.
      1. Сергей С. 12 ноября 2016 23:29
        Цитата: Aleksander
        Антанта высадилась в 1918 г и именно ВО ВРЕМЯ войны, пытаясь хоть как-то восстановить Восточный фронт и защитить запасы вооружений и порты Севера от немцев,, потому, что пособники немецких оккупантов-большевики могли сдать это своим хозяевам. В 1919, в основном, они САМИ ушли из страны

        Вы попробуйте вникнуть в смысл...
        Только по окончании ПМВ началась интервенция, когда потерялся смыл союзнических отношений.
        Первая фаза интервенция стран германского блока - это просто война... за территории.
        После поражения немцев германцы ушли, и только после этого, практически уже в совершенно новых условиях, началась интервенция стран Антанты.

        Особенно интересно обосновать присутствие интервентов в Сибири и на Дальнем Востоке. Там они были тоже из-за немецкой угрозы?

        Цели, договоры, лозунги и призывы для народов в условиях буржуазной демократии озвучиваются точно достаточно редко. Но, многие верят...

        Японцев заставили убраться США в 1922

        Ушли бы японцы, если бы Красная Армия завязла на западе России.
        Они дольше всех пытались удержаться на российских землях. Пытались легитимизировать белобандита атамана Семенова.
        А вот когда Красная армия победила, когда образовался СССР, японцы уже не могли рассчитывать на успех ...

        И последние японские солдаты покинули пределы СССР только в 1925 году.
        1. Aleksander 13 ноября 2016 06:43
          Цитата: Сергей С.
          Вы попробуйте вникнуть в смысл...Только по окончании ПМВ началась интервенция, когда потерялся смыл союзнических отношений.

          Еще раз: попрбуйте почитать ИСТОРИЮ, т.е. ФАКТЫ изучить, а не жить в выдумках: союзники высадились в МАРТЕ 1918 г на Севере и в апреле в Владивостоке-в РАЗГАР ПМВ против немцев.
          1. Сергей С. 13 ноября 2016 13:21
            Цитата: Aleksander
            Еще раз: попрбуйте почитать ИСТОРИЮ, т.е. ФАКТЫ изучить, а не жить в выдумках: союзники высадились в МАРТЕ 1918 г на Севере и в апреле в Владивостоке-в РАЗГАР ПМВ против немцев.

            Зачем же отрицать факты.
            Действительно высадились.... с согласия Совнаркома.... для защиты от германцев и белофинов...
            Но до окончания ПМВ эти силы никаких действий против большевиков не предпринимали.
            Мало того, Троцкий и Ко называли их союзниками против германцев...
            Реально интервенция бывших союзников началась только после окончания ПМВ и ухода немцев с территории бывшей Российской империи.
            После этого бывшие "союзники" появились в Одессе, Севастополе, Херсоне. Новороссийске, Баку, Мурманске, Батуми, Красноводске, Ереване, Карсе, ... даже в Иркутске и Красноярске...
            И только тогда началась реальная война Красной России против скинувших дружескую маску интервентов.
            Повторюсь, тогда началось изменение в отношении к большевикам, которые были практически единственными, кто последовательно и бескомпромиссно сражался с интервентами.

            P.S.
            Моя основная мысль состоит в том, что белые практически пойдя на сговор с интервентами, вернее согласились на их "помощь" в обмен на предательство национальных интересов, сами подписали себе смертный приговор.
            И с 1919 года было бы правильно Гражданскую войну называть Революционно-освободительной.
      2. Сергей С. 12 ноября 2016 23:44
        Факт вашего вопиющего невежества отвергнуть невозможно

        Очень не хочется ввязываться в перепалку по схеме "сам ду.ра.к".

        Одно могу сказать.
        Эрудиция помогает интеллигентам вешать лапшу на народные уши.
        В этом смысл применения классового барьера в образовании.

        Мне казалось, что нам до этого барьера еще далеко.
        Но действительность опровергает мои надежды. Количество словесных эквилибристов нарастает вместе с чудовищным падением знаний выпускников российских школ.

        В этих условиях достижение СССР потеряло смысл. Я имею в виду угасание классовой вражды и размежевания по политическим мотивам. До 1991 года казалось, гражданская война окончена. Даже в важнейшем из искусств, в кино, появились привлекательные белые офицеры...

        В новой России по непонятной причине решили это реальное завоевание социализма отменить.
        Видимо белореваншисты решили, что их победа близка, или даже уже свершилась.

        Ошибаетесь.
        Прогресс политическими декретами не отменить.
        1. Aleksander 13 ноября 2016 06:56
          Цитата: Сергей С.
          Очень не хочется ввязываться в перепалку по схеме "сам ду.ра.к".

          Извините, ессли обидел, но утверждать, чтоинтервенция началась в 1919 г после ПМВ-это полное незнание.
          Цитата: Сергей С.
          Видимо белореваншисты решили, что их победа близка, или даже уже свершилась.Ошибаетесь.Прогресс политическими декретами не отменить

          Посмотрите, ЧЕЙ флаг над Кремлем. 70 коммун. лет-мгновение в истории тысячелетней России-были и исчезли навсегда.
          1. Reptiloid 13 ноября 2016 11:40
            Хочу напомнить,если кто не знает.Об этом флаге рассказано в статье ""ЕР ----броне поезд белогвардейцев"",перед выборами, по-моему, шестого,в рубрике ""вооружение"".Автор ---Вячеслав Олегович Шпаковский, kalibr.Статья о тех важных событиях событиях, о броне поездах мне очень понравилась,узнал много нового.
            Также интересно, что перед выборами этой статьёй автор намекал на развитие этой темы и символики в современности!!!!!!!!Такая агитация.
  21. Комментарий был удален.
  22. скептик31 13 ноября 2016 01:59
    Улыбнуло! Напомнило, под каким лозунгом либералы в 91-ом шли к власти. Фантастика, но это лозунг – Вся власть Советам! Именно они это советы в октябре 93-го и потопили в крови, установив свою диктатуру. Не думаю, что автор этого не знает, что он от балды решил, что Гражданскую было бы по другому?
  23. Сергей С. 13 ноября 2016 16:05
    Цитата: Aleksander
    Извините, ессли обидел, но утверждать, чтоинтервенция началась в 1919 г после ПМВ-это полное незнание.

    Когда англичане появились на Балтике, на Каспии и в Черном море?
    Когда были оккупированы Новороссийск и Херсон, Ереван и Баку?
    Когда начались боевые столкновения интервентов с красными?
    Можно ли называть интервентами тех, кто пришел по согласованию с действующей властью?
    И проникайте в суть, а то так и будем бодаться.

    Цитата: Aleksander
    Посмотрите, ЧЕЙ флаг над Кремлем. 70 коммун. лет-мгновение в истории тысячелетней России-были и исчезли навсегда.

    Следующий раз с Красным Знаменем получится на века.
    По аналогии прогрессии от парижской Коммуны (70 дней), СССР (около 70 лет), следующая попытка народной власти будет примерно на 70 веков.
    Может быть КНР уже начало этого времени?
    1. Reptiloid 13 ноября 2016 20:20
      Я тоже надеюсь,что красный флаг вернётся и мавзолей будет виден,а не задрапирован.А другое непонятно,живёт себе Александер в Молдавии,ему-то что до нашего флага?,до нашей жизни здесь?Или вот статья о том,что Единая Россия----броне поезд Белой Гвардии.Интересную параллель провёл там автор.В тоже самое время,объясняя название самой большой партии в РФ и флаг РФ,непонятно, кого же он тогда поддерживает: белогвардейцев, монархистов, Временное правительство,пришедшее к власти в феврале ?Уж конечно не коммунистов, он критиковал их во многих статьях.Хотя его старшие родственники были очень уважаемыми коммунистическими сотрудниками.Не понятно.
  24. Александр Грин 13 ноября 2016 18:54
    Об интервенции. Гражданская война как форма классовой борьбы имела место быть с октября 1917 года по октябрь 1922 года. С лета 1918 до конца 1920 интервенция и гражданская война слились в единое целое.
    За помощь интервентов белые расплачивались материальными ресурсами России. В качестве компенсации только с февраля 1920 года по 1 сентября 1920 года интервенты вывезли из России 3 млн. пуд. зерна, 830 тыс. пуд. соли, 120 тыс. пуд. льна, 120 тыс. пуд. табака, 63 тыс. пуд. шерсти, за бесценок продали Черноморский торговый флот

    Список иностранных государств, принявших участие в интервенции
    Антанта и их союзники: Великобритания с доминионами (Австралия, Канада, Индия), США, Франция, Италия, Греция, Румыния, Польша, Япония, Китай,
    Центральные державы и их союзники: Германская империя, Австро-Венгерская империя, Османская империя, Финляндия, Болгария.
    1. ПоручикТетеринъ 14 ноября 2016 06:59
      Источники по цифрам вывезенного назвать сможете?
  25. ПоручикТетеринъ 14 ноября 2016 06:54
    Кровопийца, Эк Вас, батенька, то корежит... Вообще-то, на личность собеседника здесь переходите именно Вы. И ненавистью к людям, уважающим историческую Россию, здесь исходите тоже Вы. Осталось отметить, что кроме ненависти и оскорблений, аргументов у Вас нет...
  26. нивасандер 14 ноября 2016 13:29
    а про то что вышедшие из окружения "народармейцы" влились в армию Колчака автор скромно умолчал
Картина дня