Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

«Хиллари Клинтон понимает, что между Россией и США не может быть войны»



Отношения с Россией стали одной из ключевых тем завершившейся кампании по выборам президента США. О том, возможна ли новая перезагрузка в случае победы кандидата от Демократической партии Хиллари Клинтон и стоит ли Москве готовиться к введению против нее новых санкций, экс-посол США в РФ МАЙКЛ МАКФОЛ, который считается близким соратником госпожи Клинтон, рассказал корреспонденту «Интерфакса» КСЕНИИ БАЙГАРОВОЙ, специально для “Ъ”.

— Предвыборная кампания отличалась беспрецедентной риторикой в адрес России, обвинениями в хакерских атаках. На днях телеканал NBC сообщил: американские военные хакеры проникли в телекоммуникационные сети и системы командования Кремля, сделав их уязвимыми для кибератаки, которая состоится, если российские хакеры попытаются помешать выборам в США. Наши страны находятся в состоянии кибервойны?


— Все страны, у которых есть технологии, с помощью которых можно получать информацию и вести разведку, этим занимаются. США занимаются этим (и, может быть, они первые в мире); Россия не исключение — я предполагаю, что она на втором месте; Китай, вероятно, на третьем. Это ежедневная рутина. Когда я работал в правительстве, видел, как это происходит, и использовал полученную информацию в своей работе. Все в мире это делают. В этом нет никакой новости. Новость в том, что полученные данные были использованы с целью влияния на внутреннюю политику США. И такого раньше не происходило.

Все в США — а я говорил со многими высокопоставленными лицами,— убеждены, что именно российские структуры похитили данные Национального комитета Демократической партии. Впоследствии эти данные обнародовал WikiLeaks с целью навредить кандидату в президенты Хиллари Клинтон. Нам не ясно только одно, и я думаю, что на этом надо заострить внимание: отправляла ли российская сторона данные в WikiLeaks? Хотя этот факт недоступен широкой общественности и вряд ли когда-нибудь станет, я догадываюсь, что американской разведке об этом известно. Так что мы имеем дело с новым явлением, которое беспокоит США. Именно поэтому были все эти жесткие заявления, включая заявление вице-президента Джо Байдена.

Думаю, мы находимся на той начальной стадии, когда надо определить, как именно управлять новыми технологиями, чтобы не допустить эскалации и ущерба для наших стран. Все это напоминает мне ситуацию с ядерным оружием в начале 1950-х, когда мы имели новые технологии, но не очень представляли себе, как ими управлять таким образом, чтобы оставаться в безопасности. По моей оценке, у США есть серьезные ресурсы для осуществления кибератак против России, и никто не должен эти возможности недооценивать. Но я не думаю, что в интересах США это делать, поскольку у России тоже огромные возможности в этой сфере. А мы не хотим какой-то эскалации, которая привела бы к противостоянию между нашими странами.

— Иными словами, у нас пока холодная кибервойна, не горячая?

— Во времена холодной войны у нас было ядерное оружие, и все знали, что у нас есть возможность уничтожить весь мир. Пару раз, особенно во время кубинского кризиса, мы к этому очень близко подошли. И тогда мы пришли к пониманию, насколько опасна эта ситуация. Сегодня не все понимают, какие возможности имеет Америка. Что произойдет, если мы, к примеру, начнем «сливать» данные о российских официальных лицах? Это нанесет огромный ущерб нашим отношениям. Я надеюсь, до такой стадии не дойдет.

— Хиллари Клинтон резко критикует Россию. Означает ли это, что в случае ее избрания отношения между Москвой и Вашингтоном станут еще хуже, чем сегодня?

— Я не думаю, что Хиллари Клинтон привержена жесткой линии в отношении России. Я бы сказал по-другому: она очень прагматична в отстаивании национальных интересов США, а также интересов наших союзников в сфере безопасности и экономики. Она хорошо информирована о международной политике, безусловно, хорошо знакома с (президентом РФ.— “Ъ”) Владимиром Путиным и (главой МИД РФ.— “Ъ”) Сергеем Лавровым, имеет опыт взаимодействия с ними. И если она станет президентом, то сможет взаимодействовать с любыми лидерами для того, чтобы продвигать американские интересы.

Конечно, Клинтон поддержала ответ США на аннексию Крыма — только самый наивный человек мог бы подумать, что за такие действия не надо будет отвечать. Вместе с тем, когда я работал под ее руководством, я увидел, что она может свободно общаться с мировыми лидерами, включая российских, с точки зрения защиты американских интересов.

Очень важный момент по поводу того, как она смотрит на двусторонние отношения. Она никогда не стремилась к улучшению отношений с какой-либо страной. То есть она не будет президентом, который скажет: «Моя цель улучшить отношения с Россией». Вместо этого она скажет: «В отношениях с Россией я хочу достигнуть цели А, цели В и цели С». А потом она подумает, с помощью какой стратегии и инструментов достичь этой цели. То есть это может быть иногда взаимодействие, иногда противодействие. Но ведь никто не выбирает сначала стратегию. Сначала выбирают цель и только потом стратегию ее достижения. Я уверен, что именно таким будет подход к внешней политике в целом — не только к России, но и к другим странам.

— Что бы вы ответили сторонникам Дональда Трампа, которые опасаются серьезного ухудшения отношений России и США вплоть до прямого военного противостояния и глобального конфликта в случае избрания Клинтон?

— Я больше не дипломат, так что могу изъясняться прямо. Я думаю, что это утверждение Трампа и его последователей направлено на то, чтобы напугать избирателей тем, что Хиллари Клинтон якобы начнет войну с Россией. Это абсурдно и не имеет ничего общего с реальностью. Только сумасшедший начал бы войну с Россией. Даже не важно, хороший Путин или нет, плохо поступает Россия в Крыму и в Сирии или хорошо. Главное, что Россия имеет крупнейший в мире (после, возможно, США) арсенал ядерных средств и до сих пор есть возможность взаимного ядерного уничтожения. Эта реальность существовала десятилетиями, и это гарантировало, что никогда не будет прямого военного конфликта между Вашингтоном и Москвой. И Хиллари Клинтон понимает, что не может быть войны между Россией и Штатами. Она не сумасшедшая.

— О новой перезагрузке в двусторонних отношениях говорить сегодня не приходится. Но есть ли шанс, что курс на сворачивание контактов с Россией будет пересмотрен? В целом готова ли будет новая администрация в случае победы Клинтон взаимодействовать с Россией в сферах, где есть взаимный интерес?

— Прежде всего я считаю, что перезагрузка возможна. Но только в том случае, если Владимир Путин изменит свою политику. Каждый раз и американцы, и русские меня спрашивают, а что Клинтон будет делать, чтобы дать сигнал, что она готова сотрудничать, улучшить отношения с Россией? Я бы ставил вопрос по-другому: а что президент Путин будет делать, чтобы обозначить свое желание улучшить отношения? Почему инициатива должна обязательно исходить от Вашингтона? И если Путин хочет лучших отношений с США, то он бы сам мог создать более дружелюбный фон и атмосферу сотрудничества. Почему всегда именно американцы должны менять свою политику? Почему бы Москве что-то не поменять?

— О каком именно изменении политики вы говорите?

— Например, прийти на телевидение и заявить: мы выводим сепаратистов с востока Украины и восстанавливаем ее границы. Это оказало бы невероятно позитивное влияние на российско-американские отношения. Я, конечно, не предполагаю, что это будет сделано. Но все-таки когда мы начинали политику перезагрузки, то подчеркивали, что хотим улучшить отношения на взаимной основе. Москва — действующая сторона этих отношений, а не какое-то пассивное лицо.

— Могут ли в случае избрания Хиллари Клинтон последовать новые санкции в отношении России — например, из-за ее действий в Сирии или из-за хакерских атак? И могут ли быть расширены санкции, введенные из-за Украины?

— Если честно, не знаю. Знаю наверняка, что если Клинтон выиграет выборы, то уже в среду начнется серьезный анализ политики в отношении России. Именно так все происходило в 2008 году, когда я отвечал за российскую политику. По моим прогнозам, после того, как 21 января 2017 года новая администрация официально приступит к своим обязанностям, Белый дом и Совет по национальной безопасности одной из первых рассмотрят политику в отношении России. Только после этого будет приниматься решение по этим сложным вопросам, которые вы мне задаете. Будут рассматриваться все возможные варианты: ослабляем ли мы санкции, сохраняем или наращиваем. Конечно, я сейчас немного упрощаю, но примерно так это выглядит.

Точно так же будет рассмотрена и политика по Сирии, особенно вопрос о введении бесполетных зон. Сегодня президент Обама сфокусирован на уничтожении «Исламского государства», и, по словам некоторых моих друзей в Белом доме, есть вероятность, что до 21 января мы сможем нанести поражение ИГ. Сейчас идут наступательные операции в иракском Мосуле и сирийской Ракке. Клинтон может продолжить эту политику, а может и рассмотреть другие варианты, включая поддержку оппозиции. Сегодня сложно делать предположения по двум причинам. Во-первых, надо дать людям сосредоточиться на своих задачах. Во-вторых, мы пока не знаем, какая у Клинтон будет команда. Если бы вы меня спросили в 2008 году, кто в команде Обамы будет госсекретарем, кто министром обороны и кто советником по национальной безопасности, я бы три раза попал пальцем в небо. Можно, конечно, догадываться, кто какую работу получит, но всегда при этом возникают сюрпризы.

— Нет ли у вас опасений, что разногласия и отсутствие сотрудничества между Россией и США по Сирии могут привести к прямому военному столкновению российских и американских вооруженных сил? Реален ли сценарий, что США после избрания Хиллари Клинтон примут решение нанести удары по позициям сирийской армии? Или все-таки упор будет делаться на дипломатические усилия?

— Я не думаю, что кто-либо может ответить сейчас на этот вопрос. Как я уже сказал, в 2017 году будет проходить обзор нашей политики. Сегодня Трамп критикует Клинтон за намерение установить бесполетные зоны, мол, это приведет к конфликту между США и Россией. Я хочу подчеркнуть, что, конечно, от случайностей никто не застрахован, но США не заинтересованы в военном конфликте с Россией в Сирии. Ни президент Обама, ни Хиллари Клинтон.

На самом деле в Сирии и так уже существуют бесполетные зоны — там, где мы ведем боевые действия в рамках операции «Непоколебимая решимость», фактически введена такая зона для сирийских и российских самолетов. Как мне известно, проведено уже 13 тыс. боевых вылетов, потрачены миллиарды долларов. Мы не хотим никаких конфликтов, поэтому координация для предотвращения инцидентов в воздушном пространстве ведется достаточно активно. Если бы Хиллари Клинтон хотела расширить бесполетную зону, то, думаю, она сделала бы это так, чтобы избежать конфликта с Россией. Это можно сделать дипломатическим путем.

— Но все-таки представьте ситуацию: Россия и США не договариваются по Сирии, террористы от умеренной оппозиции не отделены, США начинают бомбить позиции войск президента Башара Асада, а Россия — тех, кого США считают умеренной оппозицией. Так ведь и начинаются большие войны…

— Да, это законная обеспокоенность. Хочу сказать две вещи. Во-первых, большое преувеличение считать, что сирийские повстанцы внимательно слушают то, что говорят США. Мы не контролируем этих ополченцев в той степени, о которой многие думают. Это происходит потому, что мы не предоставляем им той помощи, которую они хотят. Свободная сирийская армия и другие группировки не слушают американцев, так как просто разочарованы. И, кстати, то же самое я сказал бы об Асаде и России. Мне кажется, на Западе часто ошибаются, думая, что Путин может просто позвонить Асаду и сказать ему, что делать.

Во-вторых, проблема отделения террористов от других бойцов. Мы читаем в интернете, что «Джебхат-ан-Нусра» находится там-то и что это террористическая организация. Но на самом деле в зоне конфликта все перемешано, и идеологические предпочтения весьма текучи. Они все против Асада и берут деньги у тех, кто им дает. Один член семьи может быть тем, кого мы считаем террористом, а другой — представителем группировки, которую мы считаем умеренной оппозицией. В реальности они вместе живут, вместе воюют и имеют общие цели.

Я не эксперт по Сирии и не могу судить о конкретных группировках, но вся эта ситуация напоминает мне ЮАР в 1980-х годах. Тогда многие консерваторы в моей стране считали, что организация под названием «Африканский национальный конгресс» была по сути коммунистической, и поэтому отказывались от взаимодействия с ней. Во время переходного периода многие лидеры АНК были членами Компартии, но это вовсе не означало, что они хотели совершить коммунистическую революцию.

Что же касается сложного вопроса о том, будут ли США предпринимать действия против Асада,— опять же не хочу предсказывать, что будет делать новая администрация. Но, по моим ощущениям, сильного желания атаковать Асада нет. Это кажется слишком тяжелой и сложной задачей. Когда идут дискуссии на эту тему, один из аргументов — позиция России. А конфликта с Москвой никто не хочет. Даже в 2013 году, до того, как Россия вошла в Сирию, президент Обама решил этого не делать. Теперь же ставки выросли, так что, думаю, это маловероятный сценарий.

— Президент США Барак Обама не стал осуществлять поставки вооружений на Украину. Есть ли вероятность того, что администрация Хиллари Клинтон
пересмотрит это решение?

— Как вы знаете, это было темой серьезных дебатов в администрации Обамы. В итоге лично президент решил, что этот шаг будет слишком провокационным. На мой взгляд, серьезные дебаты о том, поставлять или нет летальное вооружение, продолжатся и в администрации Клинтон. Причем я думаю, что сильные аргументы найдутся у разных сторон, так что довольно сложно предположить, каким будет решение.

Возможность избежать этого зависит от того, последуют ли какие-нибудь односторонние шаги президента Путина по деэскалации (ситуации в Донбассе.— “Ъ”). Новая администрация на самых ранних стадиях будет внимательно изучать, о чем заявляет руководство России и что оно делает. Я помню, что в 2008 году президент России Дмитрий Медведев позвонил нашему президенту даже до того, как он вступил в должность, и поздравил с победой. Этот первый звонок стал сигналом президента Медведева о желании сотрудничать с Обамой. И вспомните, это было спустя всего несколько месяцев после войны в Грузии. Так что ожидание сигналов — это одна стратегия, но если хочется занимать активную позицию, надо действовать самим.

— У Хиллари Клинтон и Дональда Трампа есть кардинальные разногласия по вопросу НАТО. Будет ли новая администрация в случае победы демократов предпринимать шаги по укреплению альянса или может быть выступать за его дальнейшее расширение, например, за счет Украины и Грузии?

— Сейчас дискуссии сфокусированы на укреплении обороноспособности НАТО. Это и есть цель. Расширение НАТО за счет перечисленных вами стран маловероятно, так как многие члены альянса эту идею не поддержат. Это не первостепенный вопрос. Сейчас для НАТО самое главное — убедиться в том, что Эстония, Литва и Латвия чувствуют себя в безопасности. Это то, на чем фокусируется альянс и что, как я полагаю, будет в центре внимания администрации Клинтон.
Первоисточник: http://www.kommersant.ru/doc/3136239


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 21

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. von_Tilsit 9 ноября 2016 15:29
    Блин, до чего же бесят эти клонированные болванчики со слащавыми улыбами и пустыми глазами!
    1. ГШ-18 9 ноября 2016 17:03
      «Хиллари Клинтон понимает, что между Россией и США не может быть войны»

      Теперь-да. По тому что не она президент сша! Слава богу.
      1. jjj 9 ноября 2016 17:34
        Блин, Клинтон!
        Помните, когда-то у нас был в ходу этот фразеологизм. Так вот слово отозвалось делом
        jjj
        1. андрей юрьевич 9 ноября 2016 18:22
          «Хиллари Клинтон понимает, что между Россией и США не может быть войны»

          поздно...раньше надо было "базар фильтровать"...
          1. Котище 9 ноября 2016 19:19
            Плюгавенько как-то, здесь лизнул, там штаники приспустил. Чует крыска, что хана пришла киска, а политес правду сказать мешает.
            1. Касым 9 ноября 2016 22:12
              Сирия все показала. Хиллари или Трамп, без разницы - янки не готовы воевать за БВ. И тем более не готовы к горячей войне. ВСЕ!!! Это очевидно!!!
              Все что могли в Сирии они показали, вплоть до самопального хим. оружия. Осталось только идти на прямую конфронтацию - на это они не пойдут, все арабы (нормальные люди) набросятся на янки в Ираке и Сирии, однозначно. Курды и Иордания. У них везде земля под ногами начнет гореть. А туркам что делать? С севера Армения, ЧФ, Каспийская Флотилия и Иран с востока, Сирия и ВМФ в Средиземном Море - турки окружены. НАТО не ид.иоты лезть в петлю, и в последствии потеря влияния на БВ.
              Поэтому кто бы не пришел в США предстанет перед РЕАЛЬНОСТЬЮ. hi
  2. демотиватор 9 ноября 2016 15:49
    Хиллари Клинтон понимает,
    Что сейчас говорить о проигравшей старушке? Кому теперь интересно, что она понимает, а что нет?
    1. Полковник ВВС 9 ноября 2016 16:31
      Чем будет отдавать?
    2. nadezhiva 9 ноября 2016 16:50
      Цитата: демотиватор
      Хиллари Клинтон понимает,
      Что сейчас говорить о проигравшей старушке?
      Старушка признала проигрыш за несколько часов до того, как данный опус выставлен на ВО. Какая причина для публикации-то?
  3. Б.Т.В. 9 ноября 2016 15:51
    " Мы выводим сепаратистов с востока Украины..."- перл!!!

    Пора уже " лицо" обматывать колючей проволокой, чтобы не треснуло от таких " хотелок".
  4. Katman 9 ноября 2016 15:58
    Ладно, слезайте граждане, приехали. Конец. А вот интересно, в миллиардах долларов как оценить выигрыш и проигрыш игроков в гонке? Похоже ставки были oll in?
  5. Владимирец 9 ноября 2016 16:10
    "мы выводим сепаратистов с востока Украины и восстанавливаем ее границы. Это оказало бы невероятно позитивное влияние на российско-американские отношения."

    Не слишком ли много крендель хочет, чтобы их просто порадовать? no А на остальные вопросы главная мысль: "не знаю".
  6. Полковник ВВС 9 ноября 2016 16:21
    Почему этот дырявый решил что клиторша победит? Трамп тоже не подарок ,но хоть рукопожатный.(после сравнения клиторши Путина с гитлером)
  7. Altona 9 ноября 2016 16:36
    Интервью дано до выборов. Этот точно также лижет за Хиллари Клинтон как Моника Левински и Мадонна. Пробежал глазами-набор штампов из СNN.
    P.S. У бабки климакс и деменция. У ней голова не в порядке как у Рейгана в свое время. А он про "невозможность ядерной войны". Тут многие скажут, что обиженная жена может новые штаны ножницами изрезать от обиды или еще что выкинуть. А тут поручиться за бешеную бабку.
  8. глаголъ 9 ноября 2016 16:36
    Не ко времени статейка.Клинтонша уже поздравила Трампа с победой.
  9. Sashka 9 ноября 2016 17:25
    А мне интересно другое :
    рамках операции «Непоколебимая решимость», фактически введена такая зона для сирийских и российских самолетов. Как мне известно, проведено уже 13 тыс.

    Вот часто встречаются такие заметки. В наших СМИ о таких вещах ни слова. Наоборот, пишут, что США без нашего ведома и высунуться не могут. Хотя наши же СМИ частенько сообщают о том, что были опасные сближения друг с другом, что ВВС США нанесли удар по сирийской армии и т.д.
    Так вот, либо делайте так, как говорите, либо не говорите о том, что не можете сделать. У людей, которые следят за всеми этими событиями остается некоторое разочарование потом... Не говоря уже об урякалах...
    Доброго времени суток!
  10. Горменгаст 9 ноября 2016 18:53
    Фтопку эти слащавые речи махрового клинтонита.
  11. NordUral 9 ноября 2016 19:07
    Победил Трамп и для меня это хороший признак. И не только потому, что с ним призраки новой Мировой начали таять, хотя и не и растворились вообще. А самое главное для меня даже не в том, что он победил, а как победил.
    А победил Трамп потому, то народ дружно и массово пошел голосовать. И проголосовал так, как ни один прогноз не предрекал. И в этом самый главный урок для нашей страны. Хватит ныть, лежа на диванах или ноя у мониторов. И тогда все можно изменить.
    И по Трампу еще - он не клоун, каким его представляют, а серьезный и вдумчивый мужик, способный вернуть Америке те качества, которые сделали ее, а это надо честно признать. лидером западного мира в прошлом веке (если ему не перекроют кислород, как Кеннеди). И это большой вызов для нас.
    1. Cat Man Null 9 ноября 2016 19:25
      Цитата: NordUral
      Хватит ныть, лежа на диванах или ноя у мониторов. И тогда все можно изменить

      - не хватает самой малости - нашего, местного, российского Трампа, за которого стоило бы отрываться от любимого дивана
      - хотя - я знаю одного такого, но вам мой выбор вряд ли понравится. Дело в том, что фамилия единственного (из мне известных) местного Трампа - Путин...

      О КАК belay
  12. behemot 9 ноября 2016 19:11
    Поздно спохватилась ведьма. Не пустили к рулю, так бы утонул мир в крови. А как сейчас не по себе хохлам то. С Россией разосрались, Эуропе такой балласт не нужен, своя рубашка ближе к телу. Трампу точно не до свидомых, это стадо еще кормить, и ради чего? Зима на носу, говорят холодная. Так что надевайте "братья" и "сестры" кружевные трусики, и на панель в Европу, вам не привыкать.
  13. Штурман Басов 9 ноября 2016 23:47
    Представим гипотетический вариант, когда Макфола послушали.
    Цитата: Майкл Макфол
    Например, прийти на телевидение и заявить: мы выводим сепаратистов с востока Украины и восстанавливаем ее границы.

    Цитата: Владимир Путин
    Хочу сказать две вещи. Во-первых, большое преувеличение считать, что украинские повстанцы внимательно слушают то, что говорит Россия. Мы не контролируем этих ополченцев в той степени, о которой многие думают. Это происходит потому, что мы не предоставляем им той помощи, которую они хотят.

    Все, на этом Майкл Макфол пойман, это уже тысячу раз говорилось, что Россия не действует на Украине ни официально, ни полуофициально, там есть добровольцы, и среди них скорее есть настроения недоверия Путину, якобы недостаточно им помогающему. В то время, как у умеренных головорезов с каждым разом появляются все более умеренные ТОУ, Джавелины и Стингеры, видимо, умеренные головорезы уж такой огромной помощи от них хотят (может авианосец требуют или подводную лодку), что ПТРК и ПЗРК и за помощь уже не считают, а потому и слушать мериканов не хотят. Берут современное вооружение, и не слушают, снова берут, и опять не слушают, все делают по-своему, умеренно, наперекор неумеренным министру обороны и госсекретарю.
Картина дня