AK vs AR. Часть I

AK vs AR. Часть I


Сравнение русской и американской штурмовых винтовок глазами американского солдата:

"Это оружие казалось всем чем-то вроде пращи и лука примитивных дикарей, настолько просто оно было устроено и отделано..."



Джо Монтенья (Joe Mantegna), ведущий телеканала "OUTDOR", о винтовке M16:

"Её считают самым узнаваемым оружием в мире".


По степени избитости тем вокруг автомата Калашникова на втором месте после мифа о причастности Хуго Шмайссера к его разработке стоит тема противопоставления ему американской винтовки M16. Точнее, AR-15 и всех ее последующих клонов. Как и со Шмайссером, в этом вопросе присутствует куча домыслов, выдуманных «фактов», а также множество очевидцев и свидетелей, независимых и знаменитых экспертов. Главный тезис в этом противопоставлении — это надежность. Но что это такое?

Когда мы говорим о надежности, то обычно полагаемся на опыт использования уже изготовленных и прошедших испытания образцов, в результате которых выявляются огрехи в конструкции, совершенствуется техпроцесс, оружие становится надежнее. Это норма. А вот при проектировании с нуля, если не учитывать достоинства и недостатки конструкций прототипов, не знать азов надежности механизмов той отрасли машиностроения, к которой относится разработка, — это не норма. Американского авиационного конструктора Юджина Стоунера, похоже, можно спокойно записать в категорию «ненормированных». Иначе никак не объяснить появление на свет такого оружейного недоразумения, как американская винтовка M16.

История

В техногенезе, так же, как и в биогенезе, на этапе эволюции работают законы, которые сформулировал Дарвин. Вид совершенствуется путем естественного отбора лучших мутаций отдельных индивидов. Чем больше индивидов и больше мутаций, тем вероятнее появление наиболее живучего вида. В истории с разработкой автомата под промежуточный патрон было обеспечено разнообразие как индивидов (конструкций), так и мутаций (моделей и их доработок). Из пятнадцати образцов выиграл лучший. При этом была обеспечена информационная открытость по конкурсу, когда участники могли изучать конструкции конкурентов, члены комиссии по результатам испытаний вырабатывали технические предложения для реализации в тех или иных образцах. Итогом работы этого коллективного мозга стал отбор действительно самой совершенной конструкции. Остается только констатировать, что в нынешних условиях повторить подобное уже невозможно.

Так что появление такого высоконадежного оружия, как автомат Калашникова, — это в первую очередь работа природного закона, а такие личности, как Калашников, Зайцев, Булкин, Дейкин и многие другие, сделали все возможное, чтобы этот закон не нарушить.

В истории с M16 никакого разнообразия мутаций не было. Было сплошное лоббирование и протекционизм отдельно взятых личностей и генералов. В одном из пропагандистских американских фильмов о создании M16 прямо говорится, что, когда встал вопрос о разработке оружия под новый малокалиберный патрон, старинные и уважаемые американские оружейники из «Springfield Armory” прямо ответили, что им потребуется на это четыре года.

Но нашелся один товарищ, который запросил шесть месяцев на доработку своей неудачной конструкции AR-10. Ему сказали: «Давайте». Так при переделке из охотничьего появился патрон SS109 (5.56x45), из AR-10 получилась AR-15, принятая на вооружение под маркой M16, а центр по разработке и производству огнестрельного оружия “Springfield Armory” закрылся в 1968 году.

Еще более древняя история

Когда неофиты говорят о том, что герр Шмайссер заложил куда-то какие-то там основы, которыми до сих пор пользуется вся передовая оружейная мысль, то не так уж они и далеки от истины. Штурмгевер является прямым прототипом для M16. Причем не только по конструктивному наследию. Assault rifle — это перевод немецкого Sturmgewer, что на языке родных осин означает «штурмовое ружьё». Конструктивное тевтонское наследие, если копать основательно, обнаруживается гораздо раньше, еще в MP-18. Это поперечная конструкция защелки магазина, которая фиксирует его своим выступом в выемке боковой стенки. В американской винтовке она изменилась незначительно.

Вместе с защелкой перешел и способ установки магазина в шахту.

Следующим прототипом стал MP-38/40. С точки зрения эволюции это был революционный образец, хотя его немного подпортил глючный магазин Шмайссера. Штампованный корпус ствольной коробки и функциональное разделение оружия на две части: верхнюю, содержащую ствол и затворную группу, и нижнюю с УСМ, соединяемые с помощью выдвижного штифта или на шарнире.

Способ установки затворной группы в трубообразном кожухе (устанавливаемой с торца) перешёл в штурмгевер, а от него в M16. Непосредственно штурмгеверовским решением, перешедшим в американскую винтовку, были возвратная пружина в прикладе и защитная шторка напротив окна экстракции гильзы.

Таким образом, по совокупности всех признаков, очевидно, какой конструктор под влиянием какого конструктора находился, когда создавал свою винтовку. Немецкий Stg-44 является прямым прототипом M16.



Этот очевидный факт никем не отмечается, зато полно утверждений, что Калашников находился под впечатлением от конструкции тевтонского гения, или даже сам Шмайссер приложил руку к созданию АК.

Немного странной выглядит попытка доказательства несостоятельности этих утверждений на основании использования в АК и штурмгевере разных способов запирания затвора, когда достаточно и фактов и документов, опровергающих это. Генерал В. Г. Федоров в своей работе «О тенденциях изменения образцов стрелкового вооружения иностранных армий по опыту Второй мировой войны» в 1944 году писал: «Германский автомат-карабин с точки зрения конструкторских качеств не заслуживает особого внимания».

Действительно, недостатков в штурмгевере хватает. Один из них — это штампованный кожух ствольной коробки. Дело здесь не в технологии, а именно в самой конструкции. Если нанести удар по крышке АК, и она деформируется так, что начнет препятствовать движению затворной рамы, то ее можно просто снять. Что будет, если это же произойдет с корпусом штурмгевера или M16? То же самое, что и с попаданием достаточного количества грязи между затворной рамой и корпусом. В лучшем случае потеряется энергия наката рамы, после которой последует целая цепочка вероятностей от недосыла патрона до незакрытия затвора. В худшем — ее клин.

Грюнер, Судаев и Калашников прекрасно показали, как нужно делать надежные штампованные конструкции в оружии.

О надежности

Первое, с чем сталкивается производство после того как образец прошел испытания и был передан в серию, это разработка технологических процессов. Не всегда деталь, выпиленная напильником, может быть воспроизведена дешевым и массовым способом. От выбора технологии производства, материалов, создания системы контроля качества надежность оружия зависит не в меньшей, если не в большей мере, но абсолютному большинству эта тема непонятна и неинтересна. Поэтому остановимся на том, что можно посмотреть и потрогать руками, — на конструктивных особенностях AR и АК.

Есть такое понятие — энтропия. Это все возможные состояния системы, которые могут возникнуть в процессе ее работы. Они, в свою очередь, зависят от количества элементов системы и многообразия их взаимодействий между собою.

Отказ — это одно из таких состояний. Чем больше энтропия системы, тем выше вероятность что рано или поздно наступит такое ее состояние, когда она не сможет полностью или частично выполнить свои функции.

Основные поставщики энтропии в систему — это грязь, мусор, погодные условия и дураки. Для последних создан целый научный раздел, который так и называется: "Защита от дурака". Но какой бы совершенной ни была защита, она всегда будет проигрывать, потому что дурак совершенен по определению. Яркий пример — авария ракеты-носителя «Протон-М» 2 июля 2013 года, когда разъемы датчиков, имеющих защиту от неправильного подключения, были просто забиты кувалдой. Что касается грязи и мусора, то это первое, что представляет себе оружейник в месте соприкосновения двух деталей.

Задача конструктора — создать систему с наименьшей энтропией. Это великолепно понимал сержант Советской Армии Михаил Калашников и плохо представлял себе американский дипломированный инженер Юджин Стоунер.

Продолжение следует…
Автор: © Андрей Куликов, Ижевск, 2016


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 160

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. ydjin 11 ноября 2016 06:43
    Первая часть многообещяющая, автору плюс! good
    1. bouncyhunter 11 ноября 2016 09:19
      Статья хороша , плюсую .
      Есть маленькая неточность :
      Так при переделке из охотничьего появился патрон SS109 (5.56x45)

      При переделке в 1957 году появился М193 , пуля которого в ходе эксплуатации показала недостаточное пробивное действие и устойчивость в полёте . В связи с этим проведённые странами НАТО испытания винтовок и патронов показали превосходство бельгийского SS109 для стволов с уменьшенным шагом нарезов . В 1980 году этот патрон был стандартизирован под названием " 5,56-мм патрон НАТО ( .223 Remington) " . hi
      1. bunta 11 ноября 2016 14:12
        Спасибо за замечание и за все будущие. Видит Бог, если быть таким последовательным, статья бы никогда не была закончена. С другой стороны, это дает повод для комментариев. А от этого только все выигрывают. Типа совместное творчество. Лишь бы до оскорблений не доходило. Завтра должна быть вторая часть, она уже на модерации. Третья практически закончена и требует только правильнописательной нормализации, выйдет в понедельник-вторник. А вот с четвертой пока не знаю, но постараюсь к пятнице.
        1. bouncyhunter 11 ноября 2016 15:30
          Оскорбления оставлю всякого рода урякалам .
          Андрей , я не критик - просто уважаю тех , кто доносит верную информацию ! Готов сотрудничать , а не ёрничать ! drinks
    2. avt 11 ноября 2016 10:30
      Цитата: ydjin
      Первая часть многообещяющая, автору плюс!

      good Хороший слог , доходчиво и весело изложил тему ....ну по крайней мере начал.
      Цитата: bouncyhunter
      Статья хороша , плюсую .

      Аналогично .
      Цитата: Штык
      Как бы то ни было, но М16 и ее последующие модификации занимают второе, после АК, место по распространенности в мире.

      И что ? Как вполне себе реклама и прочий маркетингодистрибьютернодиллерининг влияет на ТТХ и конструктивные особенности конкретного агрегата ?Тем паче что автор обозначил
      Так что появление такого высоконадежного оружия, как автомат Калашникова, — это в первую очередь работа природного закона, а такие личности, как Калашников, Зайцев, Булкин, Дейкин и многие другие, сделали все возможное, чтобы этот закон не нарушить.
      В истории с M16 никакого разнообразия мутаций не было. Было сплошное лоббирование и протекционизм отдельно взятых личностей и генералов.
      под отдельным заголовком -ИСТОРИЯ request
      avt
    3. Пупырчатый 11 ноября 2016 11:02
      А чем она хороша? Претенциозностью, безграмотностью и наездом на М-16? Ну чо сказать, молодец автор, в этих категориях победитель
      1. colonel 11 ноября 2016 12:19
        В чем безграмотность, поясните. Галил на М-16 похож гораздо меньше, чем на АК. Или ваши конструкторы тоже "претенциозны"?
        1. ArikKhab 15 ноября 2016 13:52
          если быть точным. то на М-16 он вообще не похож. просто неленцзионная копия АК
          1. Perdit monocle capra 15 января 2017 11:48
            Ошибаетесь, как раз очень лицензионная, только через Финляндию. Галил это очень доведённый до ума АКМ.
      2. Fitter65 11 ноября 2016 12:23
        Цитата: Пупырчатый
        А чем она хороша? Претенциозностью, безграмотностью и наездом на М-16? Ну чо сказать, молодец автор, в этих категориях победитель

        А вот если бы шло восхваление М-16 -то статья была бы грамотной и не претенциозной...
    4. papas-57 11 ноября 2016 17:28
      ''Яркий пример — авария ракеты-носителя «Протон-М» 2 июля 2013 года, когда разъемы датчиков, имеющих защиту от неправильного подключения, были просто забиты кувалдой''. Разъём нельзя забить кувалдой не сломав разъём. Если кто-то сумел забить - это уже не , а диверсант.
      1. Canecat 11 ноября 2016 23:41
        Цитата: papas-57
        когда разъемы датчиков, имеющих защиту от неправильного подключения, были просто забиты кувалдой'

        Хочется спросить... автор этой нетленки, имеет представление об этих разъёмах, или кроме разъема от наушников в руках ни чего не держал?
        1. егор деревенский 12 ноября 2016 03:48
          Caneca. ну такова официальная версия. и да легко сломав защиту от дурака, можно вставить неправильно.
          я с 14 лет умудрялся вместо хорошенько затянуть гайку - сорвать резьбу или голову болта.
        2. xtur 15 ноября 2016 09:20
          >Хочется спросить... автор этой нетленки, имеет представление об этих разъёмах, или кроме разъема от наушников в руках ни чего не держал?

          я вот видел, как старые разъёмы питания от IDE жёстких дисков включали неправильно - откосами вниз, хотя казалось бы это невозможно. Но против лома не приёма!
  2. амурец 11 ноября 2016 07:04
    Первое, с чем сталкивается производство после того как образец прошел испытания и был передан в серию, это разработка технологических процессов. Не всегда деталь, выпиленная напильником, может быть воспроизведена дешевым и массовым способом. От выбора технологии производства, материалов, создания системы контроля качества надежность оружия зависит не в меньшей, если не в большей мере,

    Полностью согласен с автором. Иногда, в процессе технологической отработки принятого на вооружение остаётся только внешний вид образца, да и то не всегда, а детали механизма меняются до неузнаваемости. Смотрите Болотин.Д.Н. Советское стрелковое оружие. Он описывает поскольку деталей видоизменялось, удалялось добавлялось во многих образцах оружия при постановке на производство. За пример можно взять ППД, практически это технологическая отработка модели от первого принятого образца ППД-34 до последнего ППД-40.
  3. Штык 11 ноября 2016 07:44
    Как бы то ни было, но М16 и ее последующие модификации занимают второе, после АК, место по распространенности в мире.
    1. silberwolf88 11 ноября 2016 09:40
      Это скорее вопрос лоббирования а не технологического превосходства ...
      более показательно что страны НАТО предпочитали ... да и сейчас предпочитают оружие собственных разработок ...
    2. Крымский партизан 1974 11 ноября 2016 11:47
      неа, по распространённости в мире среди агрегатов под промежуточный патрон АК-единственный лидер, а м-16 это агрегат-винтовка под винтовочный патрон 5.45-45,он адаптированный а не промежуточный, и тут, валом и кругом, пальцев не хватить загинать
      1. Dinko 11 ноября 2016 12:09
        М 16 это оружие под патрон 5.56 на 45 а не 5.45 на 45 горе вы теоретик и сами америкосы всегда называли его промежуточным.Охотничий патрон из которого был изготовлен боевой для винтовки М 16 это 223 Rem( Remington).
        1. Крымский партизан 1974 11 ноября 2016 12:15
          хрен редьки не слаще, а ты знаешь что случаеться в механизмах когда попадает жёсткая среда??? а ты знаешь вообще принцип работы автоматики М-16? и что является первоочередной причиной перекоса патрона? нука НЕГОРЕ теоретик мпреподай мне, ГОРЕтеоретику, урок
          1. Хтононагибатор 11 ноября 2016 15:09
            Цитата: Крымский партизан 1974
            жёсткая среда

            Жесткая пятница)
    3. VIK1711 11 ноября 2016 13:00
      А Вы про FN FAL слышали?
      И как М-16 и иже сними против такого Оружия?
      1. Крымский партизан 1974 11 ноября 2016 14:03
        А Вы про FN FAL слышали?
        еслиэто мне адресовано, , и сколько его по миру?????
      2. егор деревенский 12 ноября 2016 03:57
        VIK1711 создать совершенный автомат абсолютно не проблема, для любой страны. проблема в цена, технологичность.
        доработки АР 16 стоимостью в 10 000$ приводит его к надежности почти равной калашу.
        1. rjxtufh 12 ноября 2016 17:12
          Цитата: егор деревенский
          доработки АР 16 стоимостью в 10 000$ приводит его к надежности почти равной калашу.

          Надежность AR никогда не была хуже, чем надежность калаша. И без всяких доработок.
          1. ArikKhab 15 ноября 2016 13:55
            из собственной практики - хуже
    4. Никкола Мак 14 ноября 2016 12:43
      Как бы то ни было, но М16 и ее последующие модификации занимают второе, после АК, место по распространенности в мире.

      Это скорее всего неправда - М16 на 4-м месте - после АК, FN FAL и G3.
      Меньше всего можно верить Colt’s Manufacturing Company - она давно не владеет лицензией на производство и цифра в 8 млн на её сайте -весьма ориентировочная.
      Производство FN FAL и G3 всех видов (с лицензией и без) явно уже давно перевалило за 10 млн. каждой.
      Впрочем им всем втроём за АК&Компани всё равно не угнаться.
      И производство все четырех продолжается вовсю.
  4. bionik 11 ноября 2016 07:47
    .....дипломированный инженер Юджин Стоунер. пацан в коротких штанишках ,по сравнению с Михаилом Тимофеевичом.
    1. Штык 11 ноября 2016 08:13
      [quote=bionik].....дипломированный инженер Юджин Стоунер. пацан в коротких штанишках ,по сравнению с Михаилом Тимофеевичом.[/quote
      В одной из поездок по США Михаил Тимофеевич познакомился и подружился с Юджином Стоунером - “отцом” автоматической винтовки М-16. Они даже постреляли на пару. Стоунер - из АКМ, Калашников - из М-16.
      1. раф 11 ноября 2016 21:00
        Конструкторы ценят и уважают чужой труд! А ты продолжай кричать что АК говно!
      2. Mavrikiy 12 ноября 2016 21:22
        [quote=Штык][quote=bionik].....дипломированный инженер Юджин Стоунер. пацан в коротких штанишках ,по сравнению с Михаилом Тимофеевичом.[/quote
        В одной из поездок по США Михаил Тимофеевич познакомился и подружился с Юджином Стоунером - “отцом” автоматической винтовки М-16. Они даже постреляли на пару. Стоунер - из АКМ, Калашников - из М-16.
        [/quote]
        Встретились два мужика, выпили по 100 грамм и в результате М-16 не хуже калаша. Ну и логика у Вассс сэр.
  5. M0xHaTka 11 ноября 2016 07:48
    Мала буквы. Слишком быстро асилил.
    По тексту же - хорошее начало, в котором, правда, много предвзятости. Стоунер плохой! - прямым и неоднократным текстом. Лучше бы сначала была основная мысль - история, технология, проблемы. А потом уже "стоунер не прав, а лев". В текущем виде выглядит как пропаганда.
    1. bunta 11 ноября 2016 14:21
      Покажите мне в статье место, где я называю Стоунера "плохим"?
      1. егор деревенский 12 ноября 2016 04:00
        суть вашего текста ...хотя бы то что он пролабировал свой несовершенный автомат...
      2. MooH 13 ноября 2016 03:03
        Плохим не называете, но статья отдает некоторой капцовщиной - сразу чувствуется, что выводы у автора уже сделаны, а аргументация еще не приведена. Соответственно наученные некими другими авторами сайта:), читатели ожидают, что сейчас факты начнут подгонятся под мнение автора. Вот и возникает ситуация, когда возразить нечего, а ложное ощущение неправоты автора присутствует:))
  6. uskrabut 11 ноября 2016 08:47
    Толково написано, автору за статью спасибо и большой +. Про М-16 когда-то давно попадалась статья, из неё запомнил, что первый патрон из магазина почти всегда перекашивало, для этого сделали специальную кнопку досылания - как так мог поступить конструктор? Вот вам и оружие, про выносливость и неприхотливость вообще молчу, а ведь оружие создавалось для армии, не для тира.
    1. bugagich 11 ноября 2016 11:07
      Цитата: uskrabut
      специальную кнопку досылания

      "Докрыватель", однако wink
    2. Крымский партизан 1974 11 ноября 2016 11:53
      а ведь оружие создавалось для армии, не для тира.
      как раз для тира, вернее для общего пользования-ДВОЙНОЕ НАЗНАЧЕНИЕ, продавливание в ВС уса началось именно изходя из этих целей, ивашим и нашим, только и всего, однако на двух стульях седеть неудобно , вот и получилось то что получилось-М-16 для грязи неприспособленно
      1. Хтононагибатор 11 ноября 2016 15:13
        Цитата: Крымский партизан 1974
        для грязи неприспособленно

        Для грязи нужна швабра, а оружие любит чистку, ласку и смазку
        1. егор деревенский 12 ноября 2016 04:04
          Хтононагибатор лбить то оно любит так гдеж найти столько недурного народу? и проблема человеческого фактора увеличивается в геометрической прогрессии от количества времени в боях.
    3. Andrey_Nik 11 ноября 2016 16:06
      Не кнопка, а досылатель патрона
      что в корне меняет всю концепцию автоматического оружия
    4. Маки Авелльевич 12 ноября 2016 23:01
      .
      Цитата: uskrabut
      Про М-16 когда-то давно попадалась статья, из неё запомнил, что первый патрон из магазина почти всегда перекашивало, для этого сделали специальную кнопку досылания - как так мог поступить конструктор?


      пользовал м-16 3 года на службе в АОИ. первый патрон почти никогда не перекашивало. перекашивания случались иногда но рандомально и всегда по вине деформированого алюминиевого магазина а не автомата

      пс "специальной кнопкой досылания" никто у нас никогда не пользовался потому как она не хрена полезного не делала
      1. Оператор 12 ноября 2016 23:18
        Подтверждаю - кнопочно-храповой досылатель затворной рамы М16 в случае недохода затвора до своего закрытого положения был добавлен в конструкцию винтовки чисто формально из-за воплей представителей лобби винтовок калибра 7,62х51 мм типа "а как можно закрыть затвор в случае его недохода под действием возвратной пружины" (поскольку М16 снабжена рукояткой затвора, воздействующей на него только при отводе назад).

        Правильное (не летальное) действие стрелка при недоходе затвора М16 - передергивание затвора и подача нового патрона в патронник, поскольку стрелку абсолютно не ясны причины недохода (без разбора винтовки) - то ли из-за патрона, то ли из-за грязи в патроннике. Попытка силовым образом продавить патрон с помощью досылателя в последнем случае может привести к разрыву ствола.
  7. Вольный ветер 11 ноября 2016 09:00
    У оружейного концерна проблемы с разработками новых автоматов, раз запели про надежность и что дураки его не сломают. То есть изначально автор и им подобные уверены что русский солдат не далекого ума, так по вашему? В мире с Калашом уже наигрались и переходят к более современному стрелковому оружию. В Израиле к примеру побегали с Галилом ( переработанный калаш собственного производства) и перешли на М-16. Галилы кое где в Израиле еще есть, но производят его только на экспорт. Сейчас у них таворы на вооружении, да еще и двухствольный автомат приняли, змея биробиджана, laughing я название не смогу выговорить.
    1. Арджуна 11 ноября 2016 10:01
      Собаки лают-ветер носит. Ижмаш-работает.
    2. Jackking 11 ноября 2016 10:36
      Израиль перешел на М16 только из за того, что себестоимость галила оказалась выше, чем халявная поставка М16 от кураторов из США.
      P.S. а еще в израиле есть ружжо. стреляющее из за угла - вот где прорыв в области создания оружия. Ну, как и все, что сделано детьми синая :))) laughing
      1. Крымский партизан 1974 11 ноября 2016 11:56
        ипио мать, так в чём проблема????
      2. амурец 11 ноября 2016 12:28
        Цитата: Jackking
        Израиль перешел на М16 только из за того, что себестоимость галила оказалась выше, чем халявная поставка М16 от кураторов из США.
        P.S. а еще в израиле есть ружжо. стреляющее из за угла - вот где прорыв в области создания оружия. Ну, как и все, что сделано детьми синая :))) laughing

        Почему детьми Синая? Первое подобное оружие появилось в Вермахте, а потом насадок и оружие для стрельбы из-за появилось в укрепрайонах.
      3. Вольный ветер 11 ноября 2016 13:28
        Евреи какие жадные, ради выгоды совсем своих солдат не берегут, взяли такое откровенное гуано.... request
        1. Штык 11 ноября 2016 14:52
          Цитата: Вольный ветер
          Евреи какие жадные, ради выгоды совсем своих солдат не берегут

          Не правда Ваша !Дай бог каждому, чтобы так о своих солдатах думали как они!
        2. Вольный ветер 11 ноября 2016 16:53
          Сарказм если что
      4. Штык 11 ноября 2016 13:40
        Цитата: Jackking
        P.S. а еще в израиле есть ружжо. стреляющее из за угла - вот где прорыв в области создания оружия. Ну, как и все, что сделано детьми синая

        Молодцы! Пусть свой лоб герои, а точнее дураки подставляют, а они спокойно из за угла!smile
        1. vvv-73 12 ноября 2016 16:53
          Поинтересуйтесь, откуда это у них появилось.
      5. Хтононагибатор 11 ноября 2016 15:30
        Цитата: Jackking
        Израиль перешел на М16 только из за того, что себестоимость галила оказалась выше

        Плюс солдатики довольны. Галил по отзывам тяжеловат был.
        1. ArikKhab 15 ноября 2016 14:02
          "короткий" почти на килограм - плечо оттягивал будь здоров
    3. bugagich 11 ноября 2016 11:15
      Изначально данное оружие предполагалось для вооружения срочников, а также быстрого вооружения мобилизационного резерва и всех прочих. Т.е. простота его конструкции и примирения были одним из критериев. Действительно важно, когда, скажем, ополченец не имевший возможности ранее держать в руках оружие, быстро научится из него стрелять и обслуживать его.

      А Галиль на базе финского клона АК, ЕМНИП...
      1. Чёрный Полковник 11 ноября 2016 11:36
        Вообще то финнам продали лицензию на производство АК с фрезерованной ствольной коробкой, когда в СССР научились делать качественную штампованную. А уже израильтяне у финнов выкупили эту лицензию и стали на её основе производить Галиль.
        А начало статьи вполне интересно. Во всяком случае не перегружена техническими терминами.
        1. bugagich 11 ноября 2016 18:33
          вот, значит, не так плох мой склероз winked спасибо за уточнение hi
    4. ArikKhab 15 ноября 2016 14:00
      Галиль заменили на Тавор, если что. с М-16 ходили пехотинцы, а там где было много грази и пыли (у танкистов на пример) использовали Галиль, который сейчас заменили на Тавор
  8. Дамир 11 ноября 2016 09:09
    Основные поставщики энтропии в систему — это грязь, мусор, погодные условия и дураки

    на стенку повешу в виде плаката!!!!!!!!! СПАСИБО!!!!!!!!!
    Очень интересная статья... в частности наконец-то (на моей памяти впервые) показали откуда "растут ноги" у М-16... очень забавно особенно на фоне сонма статей рассказывающих про копирование штурмгевера Калашниковым, гениальность Шмайссера и т.д....
    1. Хтононагибатор 11 ноября 2016 15:48
      Ага, особенно перл про мусор. Можно подумать солдаты фантики суют в ствольные коробки своих автоматов.
      1. Дамир 11 ноября 2016 15:59
        мне простительно... я сантехником служил... эпизод на стрельбище - выстрел по одному разу и массовый отказ калашей продолжать стрельбу... массовый!!!! т.е. у всех кто на позиции!!!! причина в нас придурках... при чистке стволов приложили промасленную ветошь в... в общем где газовая трубка к стволу примыкает... и разумеется не убрали... и разумеется автоматика не сработала... так что про фантики это Вы зря...
  9. казак волгский 11 ноября 2016 09:46
    Хорошее начало цикла!!! с нетерпением жду продолжения....... и продолжения развенчивания мифов!Спасибо.
  10. silberwolf88 11 ноября 2016 09:47
    Хорошая статья ... особо порадовало:
    ... по совокупности всех признаков, очевидно, какой конструктор под влиянием какого конструктора находился, когда создавал свою винтовку. Немецкий Stg-44 является прямым прототипом M16 ...

    Это для наших аналитиков с душком либерализма ... жирная точка в споре откуда есть и пошёл АК ...
  11. Dekabrist 11 ноября 2016 10:02
    Автор решил создать 368 - е доказательство теоремы Пифагора.
    1. Чёрный Полковник 11 ноября 2016 11:40
      Ваши аргументы - в студию.
      1. Dekabrist 11 ноября 2016 13:23
        Аргументы чего? О том, что теорема Пифагора имеет 367 доказательств? Или аргументы того, что большая часть экспертов не держала в руках ни того, ни тем более другого?
  12. Chukcha 11 ноября 2016 10:19
    Да, хотелось бы фоток побольше, где сравнительно показаны основные отличия.
  13. rjxtufh 11 ноября 2016 10:19
    Цитата: Андрей Куликов
    Сравнение русской и американской штурмовых винтовок глазами американского солдата:

    М16, это, в отличие от АК, не штурмовая (ослабленная армейская), а полноценная армейская винтовка. Штурмовые винтовки американцы массово не выпускали. Ввиду их очевидной ненужности для армии. Некой суррогатной разновидностью штурмовой винтовки в их армии был ПОСЛЕВОЕННЫЙ SMG Томпсона на патроне .45 АСР +Р.
    Цитата: Андрей Куликов
    Иначе никак не объяснить появление на свет такого оружейного недоразумения, как американская винтовка M16

    ППЦ. Без комментариев. И каких только "публикаций" не встретишь в рунете.
    1. Alex_59 11 ноября 2016 11:58
      Цитата: rjxtufh
      М16, это, в отличие от АК, не штурмовая (ослабленная армейская), а полноценная армейская винтовка. Штурмовые винтовки американцы массово не выпускали. Ввиду их очевидной ненужности для армии.

      Штурмовая... армейская... Да хоть глазовыколупывалкой назовити АК - сути это не меняет. А суть в чем? В длине ствола. И тут вот какое дело. М16 - 510мм, Ак-74 - 372мм, и (внимание!) М4 - 370мм. Но это преамбула. А амбула в том, что по штату HBCT на который США перешли в недавнем времени положено иметь 3942 карабина М4 и ноль (НОЛЬ!) винтовок М16. Увы и ах, американцы после долгих мытарств пришли к выводу, что длина ствола и габариты, принятые в АК намного универсальнее и полезнее, и перешли на М4, которая (внезапно!) по габаритам близка к АК, как никогда.
      1. Крымский партизан 1974 11 ноября 2016 12:31
        пургу не гони , у М4 газоотвод стал нормальный а не в ствольную коробку, только и всего, то е Калашовская схема, по сему евреям не чо стало огород городить с галилами, всё пришло как и должно прийти, . вы как олухи царя небесного, ипио мать
        1. Хтононагибатор 11 ноября 2016 15:45
          Цитата: Крымский партизан 1974
          пургу не гони , у М4 газоотвод стал нормальный а не в ствольную коробку

          И когда он стал в М4 нормальным? Как бегали америкосы с прямым так и бегают.
          1. Skubudu 11 ноября 2016 16:26
            Цитата: Хтононагибатор
            Цитата: Крымский партизан 1974
            пургу не гони , у М4 газоотвод стал нормальный а не в ствольную коробку

            И когда он стал в М4 нормальным? Как бегали америкосы с прямым так и бегают.

            А чем это прямой газоотвод не нормальный?
            С пистоном почище ... да... с глушителем стрелять комфортние - меньше продуктов горения назад летит... но на этом плюсы заканчиваются.
      2. rjxtufh 11 ноября 2016 21:40
        Цитата: Alex_59
        А суть в чем? В длине ствола.

        В дальности эффективного поражения (ДЭП) цели. У штурмовой винтовки (в заисимости от ее вида) 300-350 м. У армейской винтовки (в заисимости от ее вида) 400-450 м.
        Цитата: Alex_59
        и перешли на М4, которая (внезапно!) по габаритам близка к АК, как никогда.

        Никогда даже не планировали переходить. М4, это оружие для спецопераций. И вовсе не основное армейское, как М16.
        Длина ствола, это вообще ерунда в вашем исполнеии.
      3. ВАШ 19 ноября 2016 11:56
        Длина ствола всех модификаций полноразмерных АК (АК,АКМ, АК-74, АК-103, 107,108) - 415 мм
        Длина ствола АКС-74У - 210 мм
        Длина ствола - АК-102, 104,105 - 314 мм
    2. болот 11 ноября 2016 12:16
      Имхо,может по новому оружие классифицировать.
      Допустим есть основные винтовочные патроны 7.62х 51/54.Автоматическое оружие,с возможностью стрельбы очередями просто называть -штурмовыми винтовками.
      А что ниже 7.62-просто автоматами.
      1. Крымский партизан 1974 11 ноября 2016 12:53
        а може как у Жетесова, безгильзой, тогда надо новая классификация
        1. болот 11 ноября 2016 13:02
          Цитата: Крымский партизан 1974
          а може как у Жетесова, безгильзой, тогда надо новая классификация

          Ну это как пойдет smile Немцы то же безгильзовку делали.Тупиковая ветвь.
          1. Крымский партизан 1974 11 ноября 2016 13:42
            нет, не тупиковая, с современными технологиями качества материала запирания ствола .......это то что доктор прописал, тем более что наработки Дворянинова были ыщо в 70 годах , когда я под стол пешком ходил, а щя......к примеру мои соображения к стрелковому боеприпасу , расклад прост
            1. болот 11 ноября 2016 13:52
              Цитата: Крымский партизан 1974
              .это то что доктор прописал,

              Вряд ли,себестоимость массового производства гильзовых патронов уже низка.А тут еще тогда нужно разворачивать и производство оружия.
              А так,вот у нас строится патронный завод канадцами.Кажется государство маленькое,на складах должно быть меньше оружия-проще переход на другой калибр,к примеру 6.5х42.Но выпускаться будут 5.45х39 ,из за основного оружия АК-74 и иза то го что на складах более миллиарда патронов к нему.
            2. pimen 11 ноября 2016 14:07
              нет, не тупиковая, с современными технологиями качества материала запирания ствола .......это то что доктор прописал, тем более что наработки Дворянинова были ыщо в 70 годах , когда я под стол пешком ходил, а щя......к примеру мои соображения к стрелковому боеприпасу

              ваш безгильзовый боеприпас (тот, что в разрезе) будет не плох по близкой статичной мишени без броника, не более
              1. Крымский партизан 1974 11 ноября 2016 14:28
                у Дворянинова пробивал 20мм стали на расстоянии 100 метров, тогда посчитали это избыточным патроном, на предоставленным мной этот параметр увеличен за счёт двухрежимного двигателя боеприпаса
                1. pimen 11 ноября 2016 14:42
                  понятия не имею, что там было у Дворянинова, но:
                  во-первых, калибр - чем меньше, тем быстрее пуля, чем больше, тем больше пороховой заряд - дилемма трансформируется в больший размер
                  во-вторых, двухрежимный двигатель - это более низкая начальная скорость и геометрически больший (со штатным) боеприпас
                  в-третьих, конструкция "пустотелой" пули, которая никак не может обладать приличной пробиваемостью
                  в плюсы, можно назвать более низкую отдачу, отсутствие выбрасывателя и большую скорострельность
                  1. Крымский партизан 1974 11 ноября 2016 15:30
                    расчёты полёта пули довольно очень даже неплохие показатели показывают, (тем более на практике осуществлены), я так полагаю что Вы зря в школу ходили , и тем более НВП у вас не было, дык вот, поясняю, что предельная дальность с открытого прицела (целик=мушка) не более 400 метров-то е это зона боевого соприкосновения , дальше вы просто без оптики ни куда не попадёте, ну и главное, нужен разгон, ну а тут....первичное топливо даёт разгон в стволе по нарезам придавая гироскопический момент-и вуаля, второе топливо добирает скорость до 1200 метров в секунду, то есть 400 метров такой боеприпас приодолеет за сколько секунд???? посчитай, я пойду покурю
                    1. pimen 11 ноября 2016 15:47
                      даже не знаю, патрон (пуля), калибра 7.62, длиной 10-12см , а может и больше с учётом явно большего (к штатному 7.62х54) веса пулиwhat
                      1. Крымский партизан 1974 11 ноября 2016 19:30
                        не парся, малоимпульсный патрон СП6 ужо как лет 40 пользуют, и вес пули 18-ть грамм,и ни чё,всё дело в мозгах, то биж, роились тема танка шоб в башне ни кого набыло,нате АРМАТА, ну и в стрелковом тож нужно чтото менять, ситуация однако
                  2. rjxtufh 13 ноября 2016 07:19
                    Цитата: pimen
                    во-первых, калибр - чем меньше, тем быстрее пуля, чем больше, тем больше пороховой заряд - дилемма трансформируется в больший размер

                    Пули принято сравнивать по их дульной энергии. И баллистическому коэффициенту. А "быстрее пуля", это только лишь излишний износ ствола, влияющий на его долговечность.
      2. rjxtufh 11 ноября 2016 21:51
        Цитата: болот
        Допустим есть основные винтовочные патроны 7.62х 51/54.Автоматическое оружие,с возможностью стрельбы очередями просто называть -штурмовыми винтовками.

        Винтовочные патроны есть. Но причем здесь индивидуальное автоматическое оружие? Такие патроны для КОЛЛЕКТИВНОГО автоматического оружия.
        Что касается "автоматического оружия", то фигвам. Их миллион видов, от SFR до SMG (и это только на уровне отделения).
        Штурмовые винтовки, это промежуточная позиция. Между полноценными армейскими винтовками (M16) и карабинами-пулеметами (M2 Carbine или SMG Томпсона на довоенном патроне .45 АСР). Удивлены? Удивляться придется еще не раз. Рунет достаточно отстал по теме стрелкового оружия.
        Для справки вам отмечу, карабины-пулеметы, это промежуточная позиция между пистолетами-пулеметами и автоматическими винтовками.
        1. SPLV 30 ноября 2016 20:14
          Цитата: rjxtufh
          SMG Томпсона на довоенном патроне .45 АСР

          Тогда уж уточняйте, что до первой мировой...
  14. коноправ 11 ноября 2016 10:28
    В зарубежном военном обозрении 75 или 76 года была напечатана статья о госпиёмке винтовок М-16 у фирмы Кольт. Бралась партия их 10000 винтовок одного периода выпуска, из партии произвольно изымались 10 экземпляров. Затем после полной разборки части 10 винтовок перемешивались и производилась новая сборка из перемешанных деталей. Затем практическим отстрелом выявлялось количество задержек и отказов при стрельбе. При превышении определённого количества задержек, вся партия из 10000 винтовок не принималась. Когда впервые взял в руки М-16 то был восхищен качеством изготовления этой красивой железяки. А вот худенький затвор с множеством ювелирно выполненных боевых упоров, боковой досылатель патрона, диоптрический прицел разочаровали. Родной АКМ как верный друг, но вот пулемёт всё же лучше!
    1. Крымский партизан 1974 11 ноября 2016 12:00
      на х, семёрка лучше, тут вариаций поболее
    2. Sergej1972 11 ноября 2016 13:22
      Я когда-то читал что-то подобное о госприёмке винтовок Мосина в царской России.))
      1. коноправ 11 ноября 2016 13:56
        Мне не встречалось. А может просто забыл. Да и вокруг столько всего интересного! Да и стрелять из Мосинского интересней чем читать о нём. Особенно трассером - будто лазером и топором одновременно.
  15. ignoto 11 ноября 2016 11:08
    При всем уважении к самоучкам, за ними всегда стояли высокообразованные инженеры-конструкторы и грамотные технологи, которые и воплощали идеи самоучек в работоспособный массово тиражируемый образец. Даже, если при этом большая часть заслуг и приписывалась самоучкам.
  16. Оператор 11 ноября 2016 11:43
    "Поэтому остановимся на том, что можно посмотреть и потрогать руками, — на конструктивных особенностях AR и АК", - хде то, на чем автор остановился? laughing

    Статья - очередной опус журналиста о том, каким тупицей был инженер Стоун и каким гением был крестьянин Калашников, хотя давно известно, что АК создал конструктор Александр Зайцев. Строго говоря, у концерна "Калашников" до тех пор будет ничего не получаться, пока он не сменит марку - невозможно получить от конструкторов что либо новое, чтобы затем отдать авторство в руки крестьян из деревни Гадюкино.

    Имя стрелкового оружия - это моральный стимул конструктора, который может быть заменен только большими денежными гонорарами, которых в отечественной практике тоже не наблюдается. Исключение - выплата Сергею Мосину Большой Михайловской премии и получение Гран-при на Всемирной выставке в Париже в 1900 году за создание безымянной 3-линейной винтовки образца 1891 года.

    АК и М16 - это разные типы ручного стрелкового оружия. Первый - это ручной пулемет с точностью плюс-минус лапоть (3 угловые минуты при одиночной стрельбе и 10 угловых минут при стрельбе очередями), второй - винтовка с точностью одиночной стрельбы 1 угловая минута.

    В соответствии со своими заданными функционалами они и были сконструированы.

    АК изначально сконструирован с огромными скоростью отката затвора и объемом ствольной коробки (с возможностью работы при снятой верхней крышке коробки), жестким толкателем затвора и разнесением по вертикали частей механизма перезаряжания - все для работы в условиях 100-процентного загрязнения, поскольку связанное с этим многократное падение точности заказчиком было признано приемлемым для ручного пулемета.

    М16 сконструирована как самозарядная винтовка с возможностью ведения автоматического огня на подавление. Поэтому в ней снижена скорость отката затвора, применена компактная ствольная коробка с нижним разъемом, пневматическим приводом затвора, расположением всех частей механизма перезаряжания на одной линии со стволом, использование буфера отката затвора - все для увеличения точности стрельбы в самозарядном режиме.

    Технические особенности АК и М16 обусловили их тактику применения в боевых действиях - из АК преимущественно поливают пулями как водой из шланга (типичный ручной пулемет), из М16 преимущественно стреляют одиночными с обязательным прицеливанием.

    В настоящий момент обе конструкции сохранили свое значение лишь в военных конфликтах с участием стран третьего мира в связи с переходом стран НАТО и России на противопульные бронежилеты, выдерживающие автоматический и одиночный огонь из всех видов автоматических и самозарядных винтовок, ручных и единых пулеметов, состоящих на вооружении.
    1. Alex_59 11 ноября 2016 12:23
      Цитата: Оператор
      из АК преимущественно поливают пулями как водой из шланга

      Ага, конечно, поливают. Посадить бы вас на какой-нибудь типовой блок-пост в момент нападения басмачей, посмотрю я как вы будете поливать патронами как из шланга. Каждый патрон беречь будете. Если жить подольше захотите.

      Цитата: Оператор
      3 угловые минуты при одиночной стрельбе

      Нормальная точность для реальных дистанций, возможных на практике. Не для спортивной стрельбы на точность и дальность создавался АК.

      Цитата: Оператор
      Технические особенности АК и М16 обусловили их тактику применения в боевых действиях

      Наоборот. Тактика определила тех.задание, выданное конструкторам. Тактика советской армии - прижать врага плотным огнем к земле, не дать вести огонь, уложить на землю, лишить маневра, а потом минометами и АГС. Как у немцев в ВОВ. Все вокруг единого пулемета строится. А пулемет перезаряжать иногда нужно - тогда всё отделение из АК может на короткое время заменить ПКМ своим плотным огнем. Кстати, до сих пор мало что поменялось в этом вопросе.
      Какой тактикой руководствовались США - не знаю, но предполагаю что их опыт с прыжками по островам на Тихом океане был несколько другим, потому и требования к М16 другие - больше точности на большую дальность в ущерб плотности огня.
      1. Оператор 11 ноября 2016 12:33
        "Тактика советской армии - прижать врага плотным огнем к земле, не дать вести огонь, уложить на землю, лишить маневра", - однозначно функции пулемета.

        Спасибо, что поддержали мою характеристику АК.

        P.S. Частные случаи (например, переход на одиночный огонь при дефиците патронов) также учтены в конструкции ручного пулемета марки АК с помощью переводчика-предохранителя.
    2. Droid 12 ноября 2016 07:13
      хотя давно известно, что АК создал конструктор Александр Зайцев

      Враньё. И доказательством является то, что после отъезда Калашникова в Ижевск на вооружение не был принят ни один образец стрелкового оружия в разработке которого участвовал бы Зайцев. Зато образцов конструкции Калашникова было принято с десяток.
      1. Оператор 12 ноября 2016 22:08
        Михаил Калашников участвовал в разработке только первой версии будущего АК, забракованного конкурсной комиссией.

        Вторая полностью переработанная версия АК, выигравшая конкурс, была разработана в Коврове под руководством штатного конструктора Инструментального завода № 2 (с 1949 года Завода имени Дегтярева).

        http://www.mk.ru/social/2013/07/14/883678-zabyity
        iy-konstruktor-kalashnikova.html

        Все остальные модели оружия, носящие приставку "Калашников", были разработаны в КБ Ижевского механического завода его штатными конструкторами без участия Михаила Калашникова.
        1. Droid 13 ноября 2016 08:33
          Хватит нести фигню. Почему-то для создания образцов которые потом приняли на вооружение обязательно требовалось присутствие Калашникова. Пока Калашников был в Коврове был разработан АК, а в Ижевске ничего подобного так и не сделали, уехал Калашников в Ижевск и в Коврове как отрезало, ни РПК ни ПК родить так и не смогли. Зато родили в Ижевске куда перебрался Калашников.
          1. Оператор 13 ноября 2016 18:47
            Присутствие Калашникова вокруг до около разработчиков АК и ПК - это зачетный аргумент laughing
            1. Droid 14 ноября 2016 12:32
              Самый зачетный. Без Калашникова не было ни АК ни ПК. Так, что он и является их разработчиком, а все сказочки о подставном лице свернуть в трубочку и засунуть в одно место.
    3. rjxtufh 12 ноября 2016 17:56
      Цитата: Оператор
      хотя давно известно, что АК создал конструктор Александр Зайцев

      Зайцев, это кто? Тот, который Hase?
      Цитата: Оператор
      АК и М16 - это разные типы ручного стрелкового оружия.

      На редкость верное утверждение.
      Сравнивать М16А2 с АК-74, это все равно, что сравнивать к/к пулемет со станковым. Пытаясь определить, какой лучше. При этом, если кто не понял, в роли к/к пулемета будет М16А2.
      Сравнивать М16А2 с АКМ и вовсе смешно. Как самолет с танком.
      Цитата: Оператор
      Первый - это ручной пулемет с точностью плюс-минус лапоть (3 угловые минуты при одиночной стрельбе и 10 угловых минут при стрельбе очередями), второй - винтовка с точностью одиночной стрельбы 1 угловая минута.

      1. АК в нормальном калибре, это как раз штурмовая (ослабленная армейская) винтовка для ведения одиночного огня и есть. Слабенького и не очень эффективного. Но зато с возможностью ведения эффективного автоматического огня на "пистолет-пулеметной" дистанции (порядка 100 м). Нет, вести автоматический огонь можно и на большие дистанции. Но попасть куда-то при этом малореально. Гибрид плохой винтовки и хорошего пистолета-пулемета.
      2. АК-74 это однозначно индивидуальное автоматическое оружие. Но отказ от замены механизма автоматики привел к тому, что балансировать отдачу пришлось ослаблением ее импульса. Т.е. снижением мощности патрона. В результате получилась вполне приличная штурмовая автоматическая винтовка. "Неприятность" заключается в том, что армии такие винтовки если и нужны, то в крайне незначительных количествах. Т.к. в основном армия нуждается в армейских автоматических винтовках. Т.е. в оружии другого класса, на ступень выше.
      3. М16А2, это полноценная армейская автоматическая винтовка. Вот как раз то, что армии в основном и нужно.
      Цитата: Оператор
      М16 сконструирована как самозарядная винтовка с возможностью ведения автоматического огня

      Не-а. Это оружие не категории SFR, а оружие категории SMG (оно же FAW).
      У оружия категории SFR (самозарядного с возможностью ведения автоматического огня) скорострельность 40-60 выстрелов в минуту. Поинтересуйтесь скорострельностью М16.
      Цитата: Оператор
      Поэтому в ней снижена скорость отката затвора, применена компактная ствольная коробка с нижним разъемом, пневматическим приводом затвора, расположением всех частей механизма перезаряжания на одной линии со стволом, использование буфера отката затвора - все для увеличения точности стрельбы в самозарядном режиме.

      Вот это вот всё сделано для повышения точности огня в АВТОМАТИЧЕСКОМ режиме. Т.к. на точность огня в самозарядном режиме эти факторы не влияют.
      Цитата: Оператор
      из АК преимущественно поливают пулями как водой из шланга (типичный ручной пулемет)

      АК и АК-74 не могут "работать", как ручной пулемет (LMG). Для этого у них недостаточная скорострельность. И М16А2, тоже не может. А М4 даже как SMG (М16А2, АК-74) работать не может, это оружие категории AR.
      Цитата: Оператор
      з М16 преимущественно стреляют одиночными с обязательным прицеливанием.

      Какими угодно, на выбор. Одиночными далее 100 м желательно стрелять из АК на патронах нормального калибра.
      Цитата: Оператор
      В настоящий момент обе конструкции сохранили свое значение лишь в военных конфликтах с участием стран третьего мира

      Что-то о замене ничего не слышно. Поэтому о значении не фантазируйте.
  17. Dinko 11 ноября 2016 12:03
    Да не "штурмовое ружье" а штурмовая винтовка.Что по немецки что по английски.
  18. Штык 11 ноября 2016 13:51
    Цитата: болот
    Немцы то же безгильзовку делали.

    Винтовка Heckler & Koch G11 под безгильзовый патрон.
    Там вообще всё другое. Система питания включает однорядный магазин на 50 патронов, расположенный горизонтально над стволом и оригинальные механизмы подачи и запирания с использованием «вращающегося патронника». Патроны размещаются вертикально носком пули вниз. Патронник выполнен отдельно от ствола в виде сквозного диаметрального канала в стальном цилиндре, вращающемся в вертикальной плоскости. Позади цилиндра находится неподвижный относительно ствола затвор с ударником. В нормальном положении патронник расположен соосно с каналом ствола. При откате после выстрела цилиндр поворачивается на 90 градусов так, что канал занимает вертикальное положение. Следующий патрон подается в патронник из магазина подающим рычагом, при этом из патронника через нижний вертикальный канал эжекции выталкиваются пороховые газы или патрон, давший осечку. После этого цилиндр поворачивается, патронник совмещается с осью канала ствола. Ударник накалывает капсюль, происходит выстрел.
    1. Штык 11 ноября 2016 13:55
      На основе G11 и под тот же патрон Heckler & Koch разработала ручной пулемет HK LMG11, отличающийся размещением в прикладе магазина на 300 патронов.
      На левой стороне корпуса появился соответствующий прилив системы питания) и откидной передней рукояткой.
      1. болот 11 ноября 2016 14:10
        Цитата: Штык
        Там вообще всё другое.

        Да о чем говорить,немцы иной раз склонны к извращениям,присмотреться хотя бы нынешнему автопрому.Или создание МП-7,можно сказать прорывное ,оружие пробивающие почти все бронежелеты.Но охотно ни кто его не закупает а предпочитают старую 5,сами в GSG 9 используют УЗИ laughing
      2. Крымский партизан 1974 11 ноября 2016 14:38
        поворотный механизм у 11, это полный П, он клинит уже на первой двадцатке, это без учёта конкретных испытаний на выносливость, забудь не вспоминай, а у Жетесова реальная ружбайка безгильзовая получилось, другое дело, ПАТРОНЫ , образца 43 года и усё, их много, мега много, гига много, куда девать???вот и по этому извращяются как могут, планки пикадили, рефлёнка, балансир-буфер,-прозрение прийдёт когда эту засохшую глину будешь выковыривать штык-ножём
  19. Томпсон 11 ноября 2016 14:17
    Цитата: Дамир
    Основные поставщики энтропии в систему — это грязь, мусор, погодные условия и дураки

    на стенку повешу в виде плаката!!!!!!!!! СПАСИБО!!!!!!!!!
    Очень интересная статья... в частности наконец-то (на моей памяти впервые) показали откуда "растут ноги" у М-16... очень забавно особенно на фоне сонма статей рассказывающих про копирование штурмгевера Калашниковым, гениальность Шмайссера и т.д....

    Истина! Сколько раз я спорил на тему того, что штурмгевер, больше отец М16 во всём , чем калаш и наконец то кто-то удосужился всё наглядно продемонстрировать! Только глупцы могли утверждать обратное только из-за внешней схожести дула и формы газоотвода! , коих всегда хватало
    1. Крымский партизан 1974 11 ноября 2016 14:55
      у всех кто знает оружие, точнее механику оружия, не скажет что штурм44 это АК, всё разное, очень разное, но применительно к М-16 это не имеет ни кокого значения, стоунер сделал отвод пороховых газов непосредственно в затворную коробку-это ошибка которую признали поставив нормальный газоотвод, и то по идиотски
      1. Skubudu 11 ноября 2016 17:02
        Цитата: Крымский партизан 1974
        у всех кто знает оружие, точнее механику оружия, не скажет что штурм44 это АК, всё разное, очень разное, но применительно к М-16 это не имеет ни кокого значения, стоунер сделал отвод пороховых газов непосредственно в затворную коробку-это ошибка которую признали поставив нормальный газоотвод, и то по идиотски

        Кто и где признал прямой газоотвод ошибкой?
        После всех экспериментов с пистоном для AR все и военные и гражданские предпочитают прямой газоотвод.
        p.s. единственная в таком исполнении AR-15 в России

        1. Крымский партизан 1974 11 ноября 2016 20:21
          нуну, а ента "единственная в таком исполнении AR-15 в России" побывала в суглинке? а може в горах Кавказа? не мечи идиота, НАДЁЖНОСТЬэто априори, а охотничье-тут на любителя, смею заверить,т любитель оружия становится жертвой нелюбителя оружия зато надёжного
          1. Skubudu 12 ноября 2016 17:23
            Цитата: Крымский партизан 1974
            нуну, а ента "единственная в таком исполнении AR-15 в России" побывала в суглинке? а може в горах Кавказа? не мечи идиота, НАДЁЖНОСТЬэто априори, а охотничье-тут на любителя, смею заверить,т любитель оружия становится жертвой нелюбителя оружия зато надёжного

            У тебя лично есть АР-ка? судя по всему и в руках ее не держал даже (если есть, фото и спеклист в студию).
            Как человек, не имея личного опыта владения и эксплуатации, может рассуждать про недостатки АРки?
            2. То что на фото выше не охотничий... а автоматический карабин, если бы ты разбирался в АРках ты бы увидел это по фото.
            Если человек владеет АР-кой и имеет доступ к "настоящему" апгрейду, который продается только в США, ARка становится его любимой игрушкой.
            Стрелки в России очень любят свои AR-ки, хотя они имеют очень ограниченные возможности по тюнингу своих АРок.
            АРка это прежде всего платформа, на базе которой любой может собрать на свой вкус и кошелек сотни проектов.
            Чтоб по настоящему понять и полюбить АРку, ее нужно собрать самому под себя и тех комплектующих которые считаешь лучшими для себя.
            Правильно собранная АРка имеет достаточную НАДЕЖНОСТЬ.
      2. кудесник 11 ноября 2016 20:10
        согласен. кроме внешнего сходства нет близкого сходства по конструкции, технологии и материалам.
  20. Alex1977RUS 11 ноября 2016 14:24
    Цитата: Оператор
    "Тактика советской армии - прижать врага плотным огнем к земле, не дать вести огонь, уложить на землю, лишить маневра", - однозначно функции пулемета.

    Спасибо, что поддержали мою характеристику АК.

    P.S. Частные случаи (например, переход на одиночный огонь при дефиците патронов) также учтены в конструкции ручного пулемета марки АК с помощью переводчика-предохранителя.

    Если рассматривать в таком аспекте, то и смысла сравнивать оружие нет.
    Есть смысл сравнивать БУСВ СССР и США, и соответствие конкретных образцов этому БУСВ. И все.
    Я вот например читал, что проблемы с надежностью М-16 ранних серий были вызваны в основном патроном.
    Патрон нужно было снаряжать малодымным порохом (не бездымным, понятно, что все - нитропороха, это так, на всякий случай. Просто другой марки, дававшей меньший нагар), на разворачивание производства которого требовалось время и деньги, Виетнам сжирал патроны с гораздо большей скоростью, чем предполагалось, а на складах и в производстве было большое количество старого пороха, который и пустили в дело.
    А нежная механика М16 такой порох кушать отказывалась. А наборы для чистки по старым штатам, то-ли один на пятерых, то-ли один на десятерых бойцов.
    Отсюда и брошюры - Солдат, ты думаешь, что чистить свою винтовку четыре раза в день это много ?
    1. Оператор 11 ноября 2016 15:16
      Какая связь между конструкцией М16 и проколом тыловиков армии США - они бы ещё дымным порохом догадались снабдить патроны к ней под лозунгом "а вот тут у нас на складах завалялось с Гражданской войны."

      Необходимость принятия на вооружение СА ручного пулемета марки АК диктовалась низким уровнем огневой поддержки пехоты со стороны артиллерии и авиации, чем в US Army, у которой расход только артиллерийских снарядов на Европейском ТВД за период с июня 1944 года по май 1945 года превысил суммарный показатель РККА, Вермахта, британской и французской армий, вместе взятых.

      Вот и пришлось СА компенсировать "снарядный голод" повышенным на порядок расходом патронов ручных пулеметов марки АК.

      У М16 не нежная, а грамотная механика ручного огнестрельного оружия - мягкое открывание затвора за счет пневматического привода, мягкий удар затворной рамы в амортизатор в прикладе, отсутствие подбрасывающего момента из-за расположения всех подвижных деталей на одной линии со стволом и точкой упора в плечо.
  21. Волька 11 ноября 2016 14:31
    ну вот снова-здорова, старая песня о главном...
  22. Alex1977RUS 11 ноября 2016 16:55
    Цитата: Оператор
    Какая связь между конструкцией М16 и проколом тыловиков армии США - они бы ещё дымным порохом догадались снабдить патроны к ней под лозунгом "а вот тут у нас на складах завалялось с Гражданской войны."

    Необходимость принятия на вооружение СА ручного пулемета марки АК диктовалась низким уровнем огневой поддержки пехоты со стороны артиллерии и авиации, чем в US Army, у которой расход только артиллерийских снарядов на Европейском ТВД за период с июня 1944 года по май 1945 года превысил суммарный показатель РККА, Вермахта, британской и французской армий, вместе взятых.

    Вот и пришлось СА компенсировать "снарядный голод" повышенным на порядок расходом патронов ручных пулеметов марки АК.

    У М16 не нежная, а грамотная механика ручного огнестрельного оружия - мягкое открывание затвора за счет пневматического привода, мягкий удар затворной рамы в амортизатор в прикладе, отсутствие подбрасывающего момента из-за расположения всех подвижных деталей на одной линии со стволом и точкой упора в плечо.

    Своей аогументацией ви таки сделали мне хорошо. Мягкий удар...Пневмопривод...Точка упора в плечо...Прямо повеяло теплым ламповым звуком...Вы таки не рассеяте маленькие сомнения, у меня возникающие.
    Ну например, Корпус Морской Пехоты США, как один из основных пользователей винтовки М16А2, предусматривал норматив на стрельбу из оборонительного положения, прямо таки упираясь в плечо, и мяяяягко ударяя затворной рамой в амортизатор на расстояние в 300 метров. Остальные упражнения проводились на еще меньшей дальности.
    Движение в дозоре и внезапным огневым контактом - 200 метров например.
    А ручной пулемет АК , грубо и несбалансированно предусматривает стрельбу по бегущей фигуре, ну, аналогичное упражнение для советских крестьян от сохи, на 525 метров. У меня слегка когнитивный диссонанс от такого экзерсиса. Это же лучшие из лучших СЭР !!! Мой член - моя винтовка ! Песня там, про вдову, которая удовлетворяла себя серебрянной ложечкой...Корпус Морской Пехоты США. Парни должны уметь стрелять...
    Или вот еще, расход стрелковых боеприпасов на Западном фронте составлял в среднем 25 000 патронов, на одного убитого нациста, а позже, уже 200000, на одного убитого узкоглазого. Несмотря на теплый пневматический толкатель, вместо грубого Томми Гана с его латунным вкладышем, и Фантомомы, Ганшипы, с напалмом над головой...Сейчас прилитят чопперы и всех нас заберут...Вот тут я наверно сам смогу ответить...Дисстанция боя в джунглях редко привышала ту, на которой становиться важной не теплое, ламповое открытие затвора, а тот факт, что твоя винтовка способна стрелять, хотя ты уж трое суток гниешь под дождем в заполненном глиной пополам с водой окопе, на блокпосту, где-то в этих проклятых богом джунглях. Потому как до зеленки сто метров максимум...
    А точно и прицельно лупить в темноту и заросли лиан особо не получается. Не видно ничего. И в диоптр не видно, и без него не видно... Можно только как ускоглазые - от пуза, на расплав ствола. Наверно по этому расход патронов 200 000 на одного ви-си. Отсюда вопрос, вечный, что лучше, точная, теплая, ламповая винтовка, которая не стреляет, или не очень точная, даже грубая, ручной пулемет, но стреляет ?
    Вот автор практик, стрелявший из обоих утверждает, что при прямых руках, и на реальных дистанциях АК ничуть не хуже М 16. Учитесь говорит стрелять.
    https://lastday.club/oruzheynoe-imho-ar-protiv-ak
    -chast-1-obzor-hk416-hk-mr223a1/
    Я это все к чему. Дело в том, что армейское оружие создается для того, что-бы убивать. В любых условиях, в мороз, в жару, в пустыне и джунглях. Далеко и близко. Днем и ночтю. Его основное назначение, это не абстрактные МОА набивать, наколоченные в тире,в идеальных условиях, его назначение - это дырка в противнике, везде и всегда, где это нужно сделать. И если оно может это делать - оно хорошее. Не может, ну хоть ты тресни, никакой пневматический досылатель не поможет. И вот мы опять вернулись к БУСВ. Чей лучше... Чей более полно отражает реалии боя. Потому что именно БУСВ регламинтирует применение оружия и диктует его ТТХ.
    А арт и авиационную поддержку, как мы только что убедились на примере Вьентама получить можно далеко не всегда. Даже, если ты боец армии США.
    1. Оператор 11 ноября 2016 20:43
      Alex1977 а вы точно RUS: "аогументация, прилитят, ночтю, регламинтирует" - шутка.

      Не надо рассказывать про попадание в бегущую фигуру на дистанции 525 метров, вопрос в другом - с какого выстрела (с 10-го, 100-го или 1000-го).

      Во всех испытаниях АК-47 на полигонах ГРАУ МО СССР среднеобученные стрелки из неудобных положений не могли попасть с первой очереди в грудную мишень на 400 метров, а на 300 метров в мишень попадала только одна пуля из очереди, все остальные пули уходили в пространство.

      Именно поэтому СА перешла с промежуточных патронов 7,62х39 мм на малоимпульсные патроны 5,45х39 мм.

      Поэтому не надо рассказывать байки про спецназовцев, которые спустя 5 лет непрерывных дрессировок иногда умудрялись из АК-47 зацепить бегущую мишень на 525 метров.

      Я уже приводил точность стрельбы из АК-47 одиночными выстрелами - 3 угловых минуты или 14,5 см на 500 метрах. Т.е. целя в центр профиля бегущей фигуры на этой дистанции самый лучший стрелок из самого удобного положения промахнется, поскольку круговое отклонение пули составит 29 см.

      БУСВ - это бумага, а не магическое заклинание. Если у тебя в достатке только ручное стрелковое оружие и дефицит артиллерии/авиации, то сколько не пиши на бумаге об обязательном следовании атаку за огневым валом, все равно будешь атаковать противника с голым задом, поливая все вокруг автоматическим огнем из АК, чтобы затем завершить атаку раньше времени, поскольку носимый запас патронов не бесконечный.
    2. voyaka uh 13 ноября 2016 11:56
      "А ручной пулемет АК "////

      Значит, Вы сравнили М-16 и ручной пулемет?
      Сравните еще с крупнокалиберным... smile
      Между тем, никогда в жизни боевики не устраивают засады с АК
      больше чем на 150 м. 100-150 м - его истинная эффективная дальность.
      У М-16 не намного больше: 150-200 м.
    3. Маки Авелльевич 14 ноября 2016 07:45
      Цитата: Alex1977RUS
      Или вот еще, расход стрелковых боеприпасов на Западном фронте составлял в среднем 25 000 патронов, на одного убитого нациста, а позже, уже 200000, на одного убитого узкоглазого.


      солдаты изнежились, не так спешили входить в контакт с противником, палить из далека кажется безопасней. отсюда и расход.
      большая доля поражений стрелковым оружием не происходит на больших расстояниях, так что точность стрельбы не так и важна.
      важно настоящие желание солдата поразить противника,
      1. 97110 14 ноября 2016 16:10
        Цитата: Маки Авелльевич
        солдаты изнежились, не так спешили входить в контакт с противником, палить из далека кажется безопасней. отсюда и расход

        Читывал когда то про Чаттанугу и Миссионера. Удивлён был большим количеством раненных относительно убитых. Сам охотился довольно много по молодости, было у охотников такое понятие - ружьё(патрон) "живит", то есть получается много подранков. Причина чаще всего из-за стрельбы со слишком большого расстояния. Это я к тому, что янки никогда не спешили входить в контакт с противником.
  23. Паровоз 11 ноября 2016 17:48
    Жду, когда автор напишет, как военнослужащие армии и кмп США выбрасывали свои м-16 и воевали с АК lol
  24. Alex1977RUS 11 ноября 2016 17:49
    Цитата: Оператор
    Какая связь между конструкцией М16 и проколом тыловиков армии США - они бы ещё дымным порохом догадались снабдить патроны к ней под лозунгом "а вот тут у нас на складах завалялось с Гражданской войны."

    И вот еще, вдогонку, о влиянии логистики, и была армейских тыловиков, на реальность и конструкцию М 16.

    «Девять морских пехотинцев сегодня погибли в бою, шесть из из них – в рисовых чеках прямо перед укреплениями противника. Их тела были найдены сжимающими М16 в полуразобранном состоянии с гильзами заклиненными в патронниках. В пулевых отверстиях на головах были следы пороха.»
    Командир роты «Н», 3 бмп/5 пмп. Операция «Свифт» 4-15 сентября 1967 г., Вьетнам.

    А причем здесь конструкция ? Ну, возможно при том, что АК можно разобрать даже на бегу, распихивая эти три с половиной детали по карманам, а потом так-же на бегу собрать. И выстрелить. Некоторое время назад я уже много лет не держа в куках АК, уложился в норматив с завязанными глазами. Думаю, что эти парни сказали много хорошего перед смертью, и о линии прицеливания, и о затворной раме...Это так, привет из суровой реальности.
    Еще один я сейчас не приведу, старый форум, похожая тема, товарищ из АОИ (это армия обороны Израиля, если не в курсе), делился впечатлениями. Вот когда, писал он, на тебя катят бочку, в прямом смысле катят, араб с бутылкой бензина в руках катит бочку, укрываясь за ней, а ты, поскольку очень не хочешь сгореть заживо в эту бочку стреляешь, а он катит...Потому как пули пробивают только одну стенку, а вторую непробивают...Очень говорит не хватало мне старого доброго АК 47...Правда у него был М-4. Но тоже теплый, ламповый...И еще взвод еврейский, где-то в секторе Газа полностью уничтоженный, потому как 5,56 в глиняных стенках мазанок арабских вязли, а арабы из АК стенки, за которыми евреи укрыться пытались, насквозь шили...У нас с М4ми только джобники ходить стали,
    остальные всеми силами и способами менялись...
    Ну, джобникам пофиг. Наоборот, понты, пидерсили воронение добела, это круто считалось.
    Такие вот зарисовочки из реальной жизни.
    1. Оператор 11 ноября 2016 21:09
      Трогательная история 1967 года о гибели в бою шести морских пехотинцев с М16, затворы которых были заклинены стрелянными гильзами, целиком относится к службе тыла армии США, которая сдуру организовала снабжение боевых подразделений патронами с некондиционным порохом. После перехода на рекомендуемый порох подобные случаи не повторялись.

      Вы меньше слушайте байки ваших знакомых из Цахала (то бишь АОИ) - в каждом пехотном отделении израильской армии имеется единый пулемет калибра 7,62х51 мм, специально предназначенный для пробивания бочек, мазанок и прочей хренотени.

      Использование в армиях НАТО, России и того же Израиля оружия калибра 5,45 и 5,56 мм вызвано гораздо более серьезным обстоятельством - массовым переходом пехоты на ношение СИБЗ (в просторечии бронежилетов), которые не пробиваются даже бронебойными пулями промежуточных патронов 7,62х39 мм, но зато шьются пулями вышеуказанных малоимпульсных патронов.

      Такие вот понты с АК-47 am

      Кстати, количество сборочных единиц при неполной разборке АК и М16 совпадает (затвор, затворная рама и возвратная пружина): у первого имеется дополнительные шток с газовым поршнем и крышка ствольной коробки, у второго - дополнительные амортизатор и рукоятка взведения затвора.
    2. voyaka uh 13 ноября 2016 15:41
      "У нас с М4ми только джобники ходить стали"////

      С М-4 воюет элитная десантная бригада и менять оружие
      на что-то другое не хочет.
  25. пищак 11 ноября 2016 17:57
    Никогда не был в восхищении от творения Стоунера, ни в оружейно-практическом, ни в конструкторско-технологическом плане. По поводу взаимообразного влияния оружейных конструкторов разных стран можно много и увлечённо спорить( ведь вся история конструирования оружия, в большинстве случаев, зиждится на более или менее удачных компиляциях известных технических решений), но когда мне кто-то начинает на полном серьёзе "заливать" про советский "калашников"-якобы слямзенный с гитлеровский "штурмгевер"( ИМХО-созданной немцами на основе автоматики СВТ и браунинговского анкерного УСМ) и плетёт о гипотетическом "вкладе Шмайссера", то сразу понимаю, что такой "эксперт" явно не в теме...поэтому всеми четырьмя лапами поддерживаю Авторский ликбез на заявленную тему! good
    Правоту заложенной в АК конструкторской концепции подтвердила семидесятилетняя история успешной боевой эксплуатации "калашниковского" стрелкового комплекса и многочисленных зарубежных конструкций-подражаний, актуальная по сию пору и отнюдь не стремящаяся к завершению! drinks
    Жду дальнейших статей этого Автора! wink
  26. кедр 11 ноября 2016 18:00
    Живый в помощи (Записки афганца) — Виктор Николаев.

    "Скоба"

    "...Калашников Михаил Тимофеевич! Поклон, Вам, русский гений-самородок! В XX веке нет равных Вашем боевому детищу и уже не будет!
    Автомат Калашникова — сам «Калашников». О нём мужики, стоя в кружок говорят, как о верном друге, как об одушевленном надежном спутнике. Его бьют, он не бьется, его топят, он не тонет. Бросают с пятнадцати метров на скалы с вертолета — даже не треснет.
    «Духи», имевшие этот автомат, считались самыми зажиточными, родовитыми. Остальное оружие других стран ценилось по принципу: на безрыбье и рак — рыба…
    Газнийцы долго хохочут, вспоминая рассказ джелалабадских ребят, когда те разом отбили попытку командиров царандоя поспорить, чье оружие лучше: наш «Калашников» или штатовская М-16. Сюда же в спор привлекли и «псевдокалашниковых» болгарского и китайского производства.
    Конкурс был открыт в 16.00 при жаре +60. Проверка шла очень просто: победит тот, кто расстреляет больше патронов при непрерывной смене магазинов. Итог был так же прост, как и замысел…
    Китайский «калаш», бездарно сворованный по технологии, на седьмом рожке уныло провис стволом от перегрева.
    Болгарский собрат заклинил на девятом магазине.
    М-16 едва дотянула до третей сотни пуль и раздула ствол грушей.
    Русский автомат, окутанный дрожащим маревом накала, стало просто сердечно жалко на пятнадцатом рожке. 450 патронов! Это что-то.
    У него, перегретого, но не сдавшегося, наши мужики сердечно попросили прощения за проявленное недоверие со стороны местных вояк. Честно говоря, соревновательное напряжение было. Наши ребята поздравили героя и себя с первенством от души, с удовольствием чокаясь фронтовыми ста граммами о казенник «призера». Пили за очередную победу русского оружия. И офицеров «царандоя» великодушно пригласили на жаренного барана, которого афганцы проиграли Калашникову Михаилу Тимофеевичу. Все время соревнований жалобно блеявший бедняга был призом в этом конкурсе.
    После рассказа о конкурсе справедливости ради один из старожилов отмечает:
    — Чем же хороша М-16, так это одним — штык-ножом. Многие наши берегут его в трофей для рукопашки. Надежная штука, острая, прочная, метать его легко…"

    Не убавить, не прибавить.
    1. rjxtufh 12 ноября 2016 18:11
      Цитата: кедр
      Конкурс был открыт в 16.00 при жаре +60. Проверка шла очень просто: победит тот, кто расстреляет больше патронов при непрерывной смене магазинов.

      Да, малокомпетентные чудаки могли провести такой "конкурс". С выводами ровно такой же сомнительной достоверности.
      Цитата: кедр
      М-16 едва дотянула до третей сотни пуль и раздула ствол грушей.
      Русский автомат, окутанный дрожащим маревом накала, стало просто сердечно жалко на пятнадцатом рожке. 450 патронов! Это что-то.

      А в чем "преимущество"-то?
      Вернее, оно вполне очевидно на стороне М16. Хотя бы потому, что у нее правильно просчитан ствол.
      Цитата: кедр
      один из старожилов

      "Сторожил", это вовсе не признак большой компетентности в вопросах стрелкового оружия.
      1. voyaka uh 13 ноября 2016 17:25
        Была подробная статья о Первой Чеченской. Об осаде
        боевиками железнодорожного вокзала Грозного, в котором оказались
        заперты российские солдаты. Бойцы интенсивно отстреливались.
        И АК начало клинить один за другим. Некоторые - намертво.
        Пришлось срочно отправлять под огнем бойцов за смазочным маслом к танкистам.
        И только остынув и со смазкой оружие продолжало стрелять.
        1. bunta 13 ноября 2016 19:04
          Все верно, только это были арабы. Не вокзал, а аэропорт БэнГуриона и в лавку за кошерным отправили Мойшу, суббота была.
          Стыдно, уважаемый, не знать о настоящем подвиге 131 Майкопской бригады. Не пачкайте светлую память о погибших своими дерьмовыми измышлениями.
  27. кудесник 11 ноября 2016 20:04
    интересная статья! плюс и продолжение хотелось бы.)
  28. Гронский 11 ноября 2016 20:25
    Цитата: bionik
    .....дипломированный инженер Юджин Стоунер. пацан в коротких штанишках ,по сравнению с Михаилом Тимофеевичом.

    Не стоит уж так жестко.
    Думаю здесь играет роль инженерное чутье - что делать и как.
    Вне зависимости от уровня образования и инженерной подготовки, которого у стоунера было безусловно поболее.
    И вот это самое чутье у Калашникова было развито не в пример
    Тут уж ничего не поделаешь - самородок есть самородок.
    Наверное не зря бог посылает России таких людей. Точно не зря.
    А Стоунер стал заложником собственных знаний и инженерных догм.
  29. wasily 12 ноября 2016 11:46
    Самозарядная винтовка системы Фёдорова образца 1912 г. (калибр 7,62 мм)
    1. adma 12 ноября 2016 16:59
      Самозарядная винтовка Фёдорова образца 1912 г. под 7.62х54R имела неотъемный магазин на 5 патронов.




      А на Вашей картинке автомат Фёдорова под 6,5×50 мм Арисака с коробчатым магазином на 25 патронов.
      1. rjxtufh 12 ноября 2016 18:02
        Цитата: adma
        автомат Фёдорова

        Автомат, это очень "удачный" термин. Т.к. совершенно неопределенный.
        Под этот термин подходят аж целых 3 класса автоматического оружия, SFR, AR и SMG (он же FAR).
  30. adma 12 ноября 2016 16:44
    Не так давно,на другом ресурсе, во время очередного выяснения кто создал АК, обнаружил интересный аргумент в пользу Калашникова. А именно сконструированным им самозарядный карабин под 7.62 мм промежуточный патрон. Присмотревшись к данному карабину легко понять,кто конструктор легендарного автомата.

    Детали самозарядного карабина Калашникова 1944г.




    Детали самозарядного карабина Калашникова 1945г.

  31. Томпсон 12 ноября 2016 20:54
    Цитата: Оператор
    Какая связь между конструкцией М16 и проколом тыловиков армии США - они бы ещё дымным порохом догадались снабдить патроны к ней под лозунгом "а вот тут у нас на складах завалялось с Гражданской войны."

    Необходимость принятия на вооружение СА ручного пулемета марки АК диктовалась низким уровнем огневой поддержки пехоты со стороны артиллерии и авиации, чем в US Army, у которой расход только артиллерийских снарядов на Европейском ТВД за период с июня 1944 года по май 1945 года превысил суммарный показатель РККА, Вермахта, британской и французской армий, вместе взятых.

    Вот и пришлось СА компенсировать "снарядный голод" повышенным на порядок расходом патронов ручных пулеметов марки АК.

    У М16 не нежная, а грамотная механика ручного огнестрельного оружия - мягкое открывание затвора за счет пневматического привода, мягкий удар затворной рамы в амортизатор в прикладе, отсутствие подбрасывающего момента из-за расположения всех подвижных деталей на одной линии со стволом и точкой упора в плечо.

    Извините, а тогда зачем американцам пулемёты, если у них всё делает арта и авиа???
    Лукавите уважаемый. Ак по точности стрельбы уступал Мке только в авто режиме, сейчас и того уже нет.
    а во цбойной силе превосходит в любом калибре!
    1. Оператор 12 ноября 2016 22:21
      Как вы себе представляете применение артиллерии для огневой поддержки пехоты при зачистке населенного пункта? Для подобных случаев на вооружении пехотных отделений (в том числе и в американской армии) имеются ручные средства огневой поддержки - единые пулеметы. Плюс различное время реакции в любых условиях боестолкновений штатного пулеметчика и приданной артиллерии.

      По дульной энергии М16 превосходит АК-74. АК-47 не в тему, поскольку его пули не в силах пробить стандартный армейский бронежилет.
  32. Glad 15 ноября 2016 00:30
    Цитата: voyaka uh
    Между тем, никогда в жизни боевики не устраивают засады с АК
    больше чем на 150 м. 100-150 м - его истинная эффективная дальность.
    У М-16 не намного больше: 150-200 м.

    Угу. Согласно американским исследованиям реальные, а не полигонные дальности огневого контакта с применением штурмовых винтовок составляют 150 - 300 м. Может быть именно этим вызвано появление М4...
  33. Феникс_Львов 15 ноября 2016 15:45
    Цитата: rjxtufh
    Цитата: егор деревенский
    доработки АР 16 стоимостью в 10 000$ приводит его к надежности почти равной калашу.

    Надежность AR никогда не была хуже, чем надежность калаша. И без всяких доработок.
    - дикая, ничем не подтверждённая чушь, откровенный бред, противоречащий множеству фактов и случаев отказов как АR-15, так и М-16. А АК является одним из самых надёжных образцов автоматического оружия на планете, это даже в США признают.
    1. rjxtufh 16 ноября 2016 00:52
      Цитата: Феникс_Львов
      А АК является одним из самых надёжных образцов автоматического оружия на планете, это даже в США признают.

      1. Для начала, в США надежность АК считается средненькой.
      2. Почтитайте, что в заявке на патент на АК пишут о его надежности сами разработчики.
      1. Феникс_Львов 17 ноября 2016 10:03
        "Средненькой" - да вы что? Может, в США и считают, что М-16 надёжнее АК? А какой автомат, осмелюсь поинтересоватся, в США считается более надёжным "Калаша"?

        Кстати, насчёт мнения США по данному вопросу, гуглим "лучшие винтовки 20 века", первая же ссылка на https://topwar.ru/18201-luchshie-vintovki-hh-veka
        -vybor-diskaveri.html , где первое место отдаётся АК-47 (о котором пишут, что он МЕНЕЕ надёжный, чем АК-74, то есть самый надёжный всё-таки "калаш").

        "1 место – Тридцать зарядов рок-н-ролла. Оружие плохих парней.
        Автоматическая штурмовая винтовка АК-47"

        Могу ли я предположить, что вы, заявив о "средненькой надёжности АК", НАГЛО СОВРАЛИ?
        1. rjxtufh 17 ноября 2016 11:19
          Цитата: Феникс_Львов
          первая же ссылка на https://topwar.ru/18201-luchshie-vintovki-hh-veka
          -vybor-diskaveri.html , где первое место отдаётся АК-47 (о котором пишут, что он МЕНЕЕ надёжный, чем АК-74, то есть самый надёжный всё-таки "калаш")

          Это очень надежный источник. И авторитетный.
          Кроме этого прочитайте еще 100 раз то, что я написал. И постарайтесь понять написанное.
    2. cherrybuster 24 ноября 2016 23:03
      давайте уточним: какие АК по мнению американцев являются надежными, наши стоковые или доработанные напильников в самих США? Или вообще американского производства?
  34. колдун 16 ноября 2016 10:09
    Цитата: colonel
    В чем безграмотность, поясните. Галил на М-16 похож гораздо меньше, чем на АК. Или ваши конструкторы тоже "претенциозны"?

    то что внешне похожа не значит что внутри то же самое.вы прям как ребенок ейбогу.смешно даже
  35. колдун 16 ноября 2016 10:11
    Цитата: rjxtufh
    Цитата: Феникс_Львов
    А АК является одним из самых надёжных образцов автоматического оружия на планете, это даже в США признают.

    1. Для начала, в США надежность АК считается средненькой.
    2. Почтитайте, что в заявке на патент на АК пишут о его надежности сами разработчики.


    но тем немение в той же америке калаш как пирожки разходяться.а люди ненадежное или даже средне надежное не покупают.
  36. iGran 17 ноября 2016 11:38
    Давеча был в Ижевске и заглянул в музей…смешанные чувства..Если отвлечься от темы оружия и посмотреть вот сюда( на фото газонокосилка "системы Калашникова"),то возникают сомнения в инженерной "божественности" господина Калашникова,может скажете вы ,это разные темы/направления/подходы, а я вот скажу что если человек делает для себя ,то однозначно больше старается,не так ли?И вот после такого "образца" реально начинаешь сомневаться в авторстве АК. Ну это мое личное мнение! Кстати что удивило в музее ни одного образца современного иностранного производства,казалось бы вот мол - сравните,"наше" лучше..ведь всё познаётся в сравнении
    1. 2-ой12-ый 18 ноября 2016 08:29
      Встречал людей, которые для себя будут делать "хуже", потому как не требовательны к вещам. Я имею под "хуже" внешний вид изделия.
      1. iGran 18 ноября 2016 11:48
        2-ой 12-ый тут дело не только во внешнем виде, обратите внимание на детали и уровень "инженеринга",я просто помню как мой дед примерно в те же времена реализовывал различные поделки,было намного аккуратнее - а тут..был бы тогда распространен скотч так он бы на его и "примотал"..Вообще до музея я к личности и творчеству М.Т. Калашникова относился с большим уважением,сейчас появился скепсис.
        1. 2-ой12-ый 21 ноября 2016 21:41
          Ваш дед создал, что-то получившее признание сродни автомату Калашникова? Наверное, Калашников все время отдавал заводу и работе на общее благо и тратить время "для себя" ему было жалко. Психология -того поколения.
          1. iGran 22 ноября 2016 10:32
            Мой дед ЛИЧНО создал то что используют его внуки и им это нравится до сих пор.Здания который были построены под его руководством(он был прорабом) стоят до сих пор и в них живут люди.
            Посмотрите на "поделку" внизу..что-то мне кажется что внуки Михаила Тимофеевича этим аппаратом не пользуются, и если авторство этой газонокосилки не подлежит сомнению,то в авторстве АК есть вопросы(или вы считаете что всё семейство АК это только творение М.Т.Калашникова??) То что он отдавал свои силы на благо Отчизны - это бесспорно хороший пример,однако вопрос не в этом, а в том что сия "поделка" явно до инженерного искусства не дотягивает и вызывает известные вопросы..
  37. cherrybuster 17 ноября 2016 17:23
    Автор, "rifle" это "винтовка", а не "ружье"
    1. bunta 17 ноября 2016 18:30
      Das deutsche Waffenrecht definiert Gewehre als Langwaffen.
      Ферштеен зи?
      1. cherrybuster 24 ноября 2016 23:08
        еще раз: "rifle" изначально означала "нарезка". Нарезное ружжо как зовется? Правильно, "винтовка".
        А "Штурмовое ружье" это "Assault shotgun"
  38. ВМФ7981 17 ноября 2016 22:38
    Во! Как автор прав! Сколько раз я пытался (по глупой молодости) именно принципом запирания к/ствола показать и доказать, что АК не стг, внешняя схожесть, ну так большинство моделей этого типа похожи ну и т.д. Только потом понял что этим оппонентам не надо никаких доказательств. Всё, что у нас сделано априори - плохо.
  39. Lexa-149 28 декабря 2016 16:58
    Основные поставщики энтропии в систему — это грязь, мусор, погодные условия и дураки. Для последних создан целый научный раздел, который так и называется: "Защита от дурака". Но какой бы совершенной ни была защита, она всегда будет проигрывать, потому что совершенен по определению.

    Бесподобные слова!Браво!Надо бы выучить эти слова наизусть...
  40. 33803380 5 мая 2017 10:34
    Мой первый комментарий. Мне уже много лет. Очень нравится этот ресурс и много лет читаю. Для себя решил буду писать только о том что знаю. Итак служба в ВВ МВД СССР 1972-1974. Не конвойник. Спец войска. Охрана и оборона особо важных государственных объектов. С АКМ можно сказать провёл 2 года через день на ремень. И 3 стрельбы в неделю. Ночные, после тактики и т. д.. Оружие великолепное. Все упражнения выполнял запросто. И голову и плечи и стойку и бегушку. Кто хаят калашникова наверное не снаряжали магазин в поле на время. Пока всё. Осваиваюсь
Картина дня