Юность «Максима»

Особое место в бою времен Первой мировой принадлежало новейшему на тот момент стрелковому оружию – пулемету, который мог на сравнительно узком фронте в наикратчайшее время развить сосредоточенный и меткий огонь, оказывая моральное воздействие на противника и нанося его живой силе значительные потери.

В 1914 году русский пехотный полк имел пулеметную команду, оснащенную восьмью станковыми пулеметами. Это соответствовало общеевропейской тенденции. Русский станковый пулемет системы Максима имел скорострельность около 600 выстрелов в минуту и отменную пробивную способность.

Успешен в атаке


Еще до войны уставные документы русской императорской армии практиковали различные виды пулеметного огня: на пристрелку и на поражение, стрельбу с рассеиванием и без, по открытым и закрытым целям. Особое внимание уделялось тактике действий: с открытых и закрытых позиций, по площадям и на поражение, ночью, с различных дистанций, с маневрированием. Большое значение имело массирование пулеметного огня.

Юность «Максима»Проводились состязания, лучшие стрелки награждались и всячески поощрялись. Пулеметные команды, особенно сохранившие кадровый состав, были элитой русской пехоты в годы Первой мировой.

В наступлении пулеметы применялись преимущественно на средних и близких дистанциях. Их задача – содействие атакующей пехоте и коннице, особенно в те моменты, когда необходимо быстро и мощно нарастить огневое воздействие. Пулеметы, находящиеся в боевых порядках наступающих войск, сосредоточивают огонь на атакуемом участке позиции противника и, действуя с малых дистанций, сметают как защитников вражеской позиции, так и подходящие резервы, способствуя быстрому достижению тактического успеха.

Особое значение отводилось пулеметам при удержании достигнутых рубежей и опорных пунктов противника – они служили основой устойчивости частей и подразделений при отражении контратак и закреплении на захваченных позициях. Один из участников войны позднее вспоминал: «Картофель хорошо маскировал пулеметы от взоров противника. Одним броском из балки выбежала длинная голубая цепь людей и начала подвигаться в мою сторону. Дальномерщик неотступно следил за их движениями и вполголоса, как бы сознавая всю важность своего поста, передавал мне прицелы. Пулеметные унтер-офицеры согласно уставу держали руку поднятой, давая этим знать, что пулеметы готовы. Из балки вслед за первой появилась вторая цепь австрийцев. Насколько мне тогда показалось, я спокойным голосом скомандовал: «Огонь!». Словно ожидавшие этого пулеметы разом дружно затакали, посылая сотни пуль в ничего не ожидавшего врага. Эффект получился поразительный. Рикошеты от пуль легли в расположении самой цепи и минуту спустя обе цепи, оставив многочисленных убитых и раненых, преследуемые беспрерывным огнем пулеметов, исчезли обратно в балке, из которой недавно появились».

При неудачной атаке пулеметы прикрывали отход пехотинцев, не давая противнику перейти в контратаку или вести преследование.

Надежен в обороне

Для частей, боевая задача которых требовала особой устойчивости и находившихся на таких позициях, откуда можно обстреливать ближайшие подступы перед опорными пунктами и искусственные препятствия фланговым или перекрестным огнем, пулеметы были незаменимы. Они могли парализовать действия даже значительно превосходящего противника.

Пулеметы, остающиеся в резерве, – мощное огневое и маневренное средство в руках командира части. С учетом особого внимания вражеской артиллерии к нашим гнездам предусматривалось создание запасных пулеметных позиций и их рассредоточение. Фронтовик вспоминал: «Не успели мы прекратить стрельбу, как несколько неприятельских шрапнелей разорвались над моими пулеметами. По-видимому, их местопребывание было открыто, и во избежание излишних потерь я приказал передвинуться немного вправо».

Когда атака противника была отбита, и обороняющиеся готовились перейти в контратаку, часть пулеметов сопровождала выдвигавшиеся части, сбивая огнем задерживающегося противника и не давая ему закрепиться. Но другая часть обязательно оставалась на позиции для прикрытия и парирования тактических неожиданностей.

Наиболее эффективным был перекрестный пулеметный огонь. А наилучшие результаты достигались при стрельбе на расстояние до километра. Участник боев в Восточной Пруссии в 1914 году подполковник Ю. Ф. Бучинский писал: «Видно было, как по открытии нашими пулеметами огня немецкие цепи и колонны редели и ложились, а пулеметчикам 6-го пехотного Либавского полка удалось отбить атаки немецкой кавалерии на наш правый фланг».

Пулеметный огонь русской пехоты явился мощнейшим фактором эффективной борьбы с врагом и причиной его высоких потерь даже в тактически успешных для него боях. Это во многом определялось качеством боевой подготовки русских пулеметчиков.

Например, в бою у деревни Пясечно 27 августа 1914 года два пулемета 3-го Сибирского стрелкового полка отбили девять атак пехоты противника, нанеся ему большие потери. А у фольварка Забродье-Рымашевский в августе 1915-го также два пулемета не только прикрыли отход частей 20-го пехотного Галицкого полка, но и отвлекли огонь противника на себя.

Архивы сохранили высказывание участника Галицийской битвы: «При взятии ее (высоты 235) особенно отличился пулеметный взвод старшего унтер-офицера Юдина, уничтожившей своим огнем одну неприятельскую роту, выдвинутую из резерва в контратаку (на месте ее наступления было насчитано 123 убитых и раненых)».

Строевой устав пулеметных команд пехоты отмечал: «Благодаря своей подвижности и силе огня пулеметы являются весьма ценным средством для изменения хода огневого боя как на фронте, так и в особенности на флангах, достигающим при умелом пользовании решительных результатов. Моральное впечатление от действия пулеметного огня вследствие наносимых им в короткое время массовых потерь весьма сильно и еще более возрастает в случаях внезапного открытия огня».

Порой даже единственный пулемет мог решить участь боя любого уровня. Яркая иллюстрация – бой лейб-гвардии Финляндского полка 20 июля 1915 года у деревни Кулик.

Батальоны финляндцев занимали оборону у леса и деревни – 2, 3 и 4-й находились на позициях, а 1-й был в полковом резерве. Когда после мощной артиллерийской подготовки в 14 часов началась атака германской пехоты, немцы прорвали позиции 4-го батальона и, преодолевая русские окопы, устремились вперед. Комбат штабс-капитан А. Ф. Моллер так передавал накал боя: «Пулемет, пулемет! Где пулемет? – кричал я. – Стрелять из пулемета!». Я побежал вдоль окопа и велел вытаскивать пулемет. Подпрапорщик Великопольский с пулеметчиками 13-й роты спешно подняли пулемет на траверс окопа, и он уже застрочил через головы правофлангового окопа 13-й по окопам 15-й. «Где другой пулемет?» – кричал я, надрываясь. Оказалось, он не действует, так как был завален. Но отлегло от сердца, так как взятые обстрелом вдоль окопы 15-й роты стали очищаться выскакивающими и бросающимися целыми группами назад немцами, и по ним вдруг, правда, с задержками и перебоями, заработал и второй пулемет 13-й роты».

Раненый, но не ушедший с позиций Моллер лично руководил действиями пулеметчиков: он приказал вытащить единственный уцелевший пулемет и, установив его внутри окопа, открыть огонь по обходящим фланг батальона германцам. Один из солдат команды связи бросился передать приказ, но сразу же был убит, а следующий за ним ранен. Тогда старший унтер-офицер 13-й роты Солдатов в одиночку (хотя боевое обслуживание максима предполагало наличие трех человек) вытащил пулемет и открыл губительный фланговый огонь по германцам. Они не выдержали и залегли, а потом целыми группами бросились назад. Через две-три минуты стакан шрапнели попал герою в живот, но и лежа на земле, весь залитый кровью, Солдатов пытался стрелять из пулемета. «У него зияла рана с продранной одеждой, перемешавшейся с кишечником и кровью и куском еще торчащего большого осколка гранаты… Ему расстегивали ворот, и он делал с усилием какие-то полуконвульсивные жесты правой рукой, видимо, желая перекреститься. Из-за боли в груди я не мог, увидев, что он пытается что-то сказать, нагнуться и потому присел к нему, старался скорее угадать, чем расслышать, его слова. Кто-то из наклонившихся над ним помог его руке, и он потянулся ею за колодкой с Георгиевскими крестами (у него их было уже два и несколько георгиевских медалей) и стал ее снимать, что ему сейчас же помогли сделать. Превозмогая боль и стараясь улыбнуться, он протянул их мне и, сильно напрягшись, вдруг ясно сказал: «Ваше высокородие! Родителям передайте. Скажите – честно умираю». Он что-то еще сказал, уже полушепотом, но ни я, ни подпрапорщик Великопольский слов не разобрали. Видя слезы на глазах бравого старика Великопольского и чувствуя, что они и у меня выступают, я поспешил его перекрестить, поцеловать в лоб и встать в момент, когда у него уже закидывалась голова, поддерживаемая бережно его плачущим другом старшим унтер-офицером Андреем Салодовниковым».

Контратака бойцов 4-го батальона решила участь боя, но именно огонь пулемета старшего унтер-офицера Солдатова явился ключевым фактором, позволившим отразить натиск противника, уже вклинившегося в расположение финляндцев.

Боевых примеров успешного применения русских пулеметов не перечесть. Но самое ценное признание их эффективности исходит от противника – упоминания об этом присутствуют в трудах большинства очевидцев и участников войны на Русском фронте. Например: «Почти во всех корпусах пехота была остановлена возобновившими огонь после переноса артогня русскими пулеметами. Встречаемые мощным пулеметным огнем с удобных позиций части повсюду несли большие потери». Это сказано о Горлицком прорыве, во время которого германские войска, превосходя русских в тяжелой артиллерии в 40 раз, практически сравняли русские стрелковые позиции с землей.

О том, что и некоторые русские офицеры были любителями пулеметного огня, свидетельствует случай, произошедший с командиром 3-го батальона 11-го Туркестанского стрелкового полка подполковником Горном. Он лично вел огонь из пулемета, отразив германскую атаку у деревни Северинки на реке Нарев. Меткий подполковник заставил замолчать несколько пулеметов противника. Германцы приметили успешную огневую точку, и когда офицер, встав из-за пулемета, двинулся, чтобы подготовить батальон к предстоящей атаке, к нему подошел скрывавшийся во ржи немецкий солдат и на русском языке сообщил, что сдается в плен. Когда Горн к нему приблизился, «пленный» бросился на землю и из ракетницы выстрелил в воздух. В этот момент по указанной точке заработал германский пулемет – и подполковник был убит.

Пулеметы, находящиеся в боевых порядках русских войск, являлись мощнейшим тактическим фактором, часто (особенно вследствие нехватки снарядов) восполняя слабость орудий полевой артиллерии.
Автор: Алексей Олейников
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/33326


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 87

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. parusnik 13 ноября 2016 08:27
    Да уж послужил "Максим"...И сейчас на пенсию не ушел...Обе стороны в Донбассе применяют...
    1. rjxtufh 13 ноября 2016 09:05
      Цитата: parusnik
      Да уж послужил "Максим"...И сейчас на пенсию не ушел.

      В нормальных технически развитых странах ушел, и уже давно. Еще до 2МВ.
      1. svp67 13 ноября 2016 09:14
        Цитата: rjxtufh
        В нормальных технически развитых странах ушел, и уже давно. Еще до 2МВ.

        Можно узнать, ЭТО Ж В КАКИХ?
        1. rjxtufh 13 ноября 2016 09:23
          Цитата: svp67
          Можно узнать, ЭТО Ж В КАКИХ?

          Какие страны до 2 МВ были нормально технически развиты? Сами угадайте.
          1. svp67 13 ноября 2016 09:45
            Цитата: rjxtufh
            Какие страны до 2 МВ были нормально технически развиты? Сами угадайте.

            Ну что ж давайте ПОГАДАЕМ .... Германия? Нет, она всю войну использовала свои копии этого пулемета под марками MG 08, MG 08/15 и


            1. амурец 13 ноября 2016 10:30
              Цитата: svp67
              Ну что ж давайте ПОГАДАЕМ .... Германия? Нет, она всю войну использовала свои копии этого пулемета под марками MG 08, MG 08/15

              Великобритания: пулемёты Виккерс. Перевёрнутый Максим использоваля в британской армии до конца 60-х годов ХХ-века.
              https://topwar.ru/100225-pulemet-vikkers-perevern
              utyy-maksim.html
              https://topwar.ru/13646-stankovyy-pulemet-vikkers
              .html
          2. adma 13 ноября 2016 10:17
            А Британия использовала "Виккерс" - английский вариант пулемёта "Максим"



            При чём использовала она этот пулемёт вплоть до начала 1960-х годов.
            1. svp67 13 ноября 2016 10:24
              А в США, свою версию а,ля " Максим" - пулемет М1917 Браунинга...


              Да и в Британии долго выпускался и использовался крупнокалиберный - 12,7 мм "Максим"

              Так вот интересно
              Какие страны до 2 МВ были нормально технически развиты?
              и отказались от Максима и конструкций созданных на его основе в первую мировую?
              1. Котище 13 ноября 2016 12:27
                Дополню.
                Различные модели максимов и его аналогов состояли на вооружении армий: Финляндии, Румынии, Венгрии, Болгарии и Польши. Причем многие прошли несколько этапов модернизации.
                Финский пулемет Максим на зенитной установке (с металлической лентой, но без широкой горловины).
              2. rjxtufh 13 ноября 2016 13:12
                Цитата: svp67
                Германия? Нет, она всю войну использовала свои копии этого пулемета под марками MG 08, MG 08/15

                Цитата: adma
                А Британия использовала "Виккерс" - английский вариант пулемёта "Максим"

                Цитата: svp67
                А в США, свою версию а,ля " Максим" - пулемет М1917 Браунинга...

                В Германии MG на водяном охлаждении использовали, но НЕ ПРОИЗВОДИЛИ. При этом использовать их старались ограничено, не в пехоте.
                В США такие пулеметы выпускали в основном для "туземных армий". Т.е. для поставок по ленд-лизу союзникам.
                В Британии их выпускали в основном с той же целью, кроме периода, когда Британия потеряла много вооружения во Франции. Да и потом основная часть британского потребления шла в ПВО и ВМФ.
                Цитата: svp67
                Да и в Британии долго выпускался и использовался крупнокалиберный - 12,7 мм "Максим"

                Пулеметы для ВМФ просто ОБЯЗАНЫ быть с водяным охлаждением. Также это очень неплохо для ПВО. В пехоте во время 2МВ таким пулеметам было не место из-за их неудовлетворительной боевой устойчивости.
                1. svp67 13 ноября 2016 13:50
                  Цитата: rjxtufh
                  В США такие пулеметы выпускали в основном для "туземных армий".

                  Отличное определение для Корпуса Морской Пехоты США, ведь именно у них он и стоял на вооружении...
                  Цитата: rjxtufh
                  В пехоте во время 2МВ таким пулеметам было не место из-за их неудовлетворительной боевой устойчивости.

                  Устойчивость, тут не причем, больше фактор оперативной мобильности должен учитываться...Ну, что скажешь у нас перед войной еще и 10000 пулеметов ДС-39 имелось...

                  1. rjxtufh 13 ноября 2016 13:56
                    Цитата: svp67
                    ведь именно у них он и стоял на вооружении...

                    У вас явные проблемы с русским. Вы никак не улавливаете разницу между "выпускал для своего потребления" и "использовал выпущенное ранее". Для вас это очень сложно, видимо.
                    Цитата: svp67
                    Устойчивость, тут не причем

                    Действительно, небольшого осколка было достаточно для того, чтобы превратить пулемет в огромную и очень тяжелую самозарядную винтовку с возможностью ведения автоматического огня.
                    А так, не причем.
                    Цитата: svp67
                    Ну, что скажешь у нас перед войной еще и 10000 пулеметов ДС-39 имелось...

                    Да, отличные были пулеметы. От других, хороших.
                    1. svp67 16 ноября 2016 11:46
                      Цитата: rjxtufh
                      У вас явные проблемы с русским. Вы никак не улавливаете разницу между "выпускал для своего потребления" и "использовал выпущенное ранее". Для вас это очень сложно, видимо.

                      Это У ВАС похоже сложно, это ТУЗЕМЦЫ или американские солдаты, времен второй мировой войны?



                      1. rjxtufh 16 ноября 2016 16:13
                        Я все-таки надеюсь, что до вас когда-то дойдет, что старое оружие никто не выбрасывает. И оно служи до самого своего выхода из строя.
                        Но это не значит, что устаревшие образцы оружия ПРОИЗВОДЯТСЯ все это время.
                        Ну, вот никак эта "сверхсложная мысль" до вас не дойдет.
                2. svp67 13 ноября 2016 14:11
                  Цитата: rjxtufh
                  В Германии MG на водяном охлаждении использовали, ....
                  В США такие пулеметы выпускали ....
                  В Британии их выпускали.....

                  То есть если вспомнить сказанное Вами ранее:
                  В нормальных технически развитых странах ушел, и уже давно. Еще до 2МВ.
                  То я даже не знаю, а были ли в той войне ТАКИЕ страны...
                  1. rjxtufh 13 ноября 2016 15:56
                    Выделять надо было это:
                    Цитата: rjxtufh
                    В Германии MG на водяном охлаждении использовали, но НЕ ПРОИЗВОДИЛИ. При этом использовать их старались ограничено, не в пехоте.
                    В США такие пулеметы выпускали в основном для "туземных армий". Т.е. для поставок по ленд-лизу союзникам.
                    В Британии их выпускали в основном с той же целью, кроме периода, когда Британия потеряла много вооружения во Франции. Да и потом основная часть британского потребления шла в ПВО и ВМФ.

                    Целиком. А потом стараться понять, что это означает.
                    Цитата: svp67
                    То есть если вспомнить сказанное Вами ранее

                    Вы действительно такой ... непонимающий? Или вы меня троллите?
                    Почему-то я начинаю подозревать, что таки ...
                    1. svp67 16 ноября 2016 22:05
                      Цитата: rjxtufh
                      Вы действительно такой ... непонимающий? Или вы меня троллите?
                      Почему-то я начинаю подозревать, что таки ...

                      Я Вам показал, что Вы НЕТОЧНО излагаете свою мысль, мало того пытаетесь в своих грехах обвинить других.
                      1. rjxtufh 16 ноября 2016 22:26
                        Цитата: svp67
                        Я Вам показал, что Вы НЕТОЧНО излагаете свою мысль

                        А я вам говорю, что вы не можете или не хотите понять, о чем вам пишут.
                        Отсылаю вас снова к своим словам:
                        Цитата: rjxtufh
                        В Германии MG на водяном охлаждении использовали, но НЕ ПРОИЗВОДИЛИ. При этом использовать их старались ограничено, не в пехоте.
                        В США такие пулеметы выпускали в основном для "туземных армий". Т.е. для поставок по ленд-лизу союзникам.
                        В Британии их выпускали в основном с той же целью, кроме периода, когда Британия потеряла много вооружения во Франции. Да и потом основная часть британского потребления шла в ПВО и ВМФ.

                        Где я там писал, что старое оружие ИЗ СТАРЫХ ЗАПАСОВ сторонами не использовалось? Наоборот, четко написно, что использовалось.
                        Но ДЛЯ СЕБЯ уже не производилось, т.к. ДЛЯ СЕБЯ производилась более новая техника ВОЗДУШНОГО охлаждения. Американцы для этого даже лицензию Льюиса купили.
                        Некоторое исключение и на небольшой период времени составляли британцы. А основная масса СТАРОЙ техники ПРОИЗВОДИЛАСЬ для поставок в союзные армии по ленд-лизу.
          3. moskowit 13 ноября 2016 12:26
            Я угадаю. Верхняя Вольта и Берег Слоновой Кости! Угадал? А остальные так, погулять вышли...
        2. avt 13 ноября 2016 10:44
          Цитата: svp67
          Цитата: rjxtufh
          В нормальных технически развитых странах ушел, и уже давно. Еще до 2МВ.
          Можно узнать, ЭТО Ж В КАКИХ?

          В которых были карабиновые патроны ....или не было карабиновых патронов bully
          Цитата: svp67
          Ну что ж давайте ПОГАДАЕМ .... Германия?

          Вот же жь негодник ! Взял , да и можно сказать прямым текстом - нагадил в альтернативнное сознание создаюшее альтернативную вселенную! laughing laughing А так хорошо начиналось
          Цитата: rjxtufh
          Какие страны до 2 МВ были нормально технически развиты? Сами угадайте.

          такие перлы пёрли с насыпанного мислями wassat ,,олимпа" laughing
          Цитата: амурец
          Великобритания: пулемёты Виккерс. Перевёрнутый Максим использоваля в британской армии до конца 60-х годов ХХ-века.

          Цитата: adma
          А Британия использовала "Виккерс" - английский вариант пулемёта "Максим"

          А тут ещё садисты с кульками соли подтянулись и норовят насыпать по полной в нежный альтернативный и чистый от знаний мозг. bully
          avt
        3. Mushroom 13 ноября 2016 17:03
          ушел ушел-лапками перебирая-а если и использовался как казематное орудие..
      2. Синьор Помидор 19 ноября 2016 09:27
        Цитата: rjxtufh
        В нормальных технически развитых странах ушел, и уже давно. Еще до 2МВ.


        Скаклам и им сочувствующим ОЧЕНЬ хочется показать СССР и Россию этакой третьесортной отсталой аграрной страной. Это помогает им поднять самого себя в собственных глазах до уровня, хотя-бы, УССР. Ведь, сейчас, они находятся на уровне Уганды.
  2. ротмистр 13 ноября 2016 11:12
    Спасибо за рассказ, спасибо за рассказ о героях. Плохо, что о Первой мировой у нас практически ничего не написано.
    1. амурец 13 ноября 2016 12:09
      Цитата: ротмистр
      Плохо, что о Первой мировой у нас практически ничего не написано.

      Да потому что мы до сих пор делим Россию на белую и красную. Тихий дон, Забайкальцы,описывают участие казаков ПМВ, а в остальном, вы правы. Практически ничего. Остальное, это исследования или публицистика.
      Федосеев "Пулемёты русской армии в бою". В.Г. Фёдоров "В поисках оружия". Федосеев "Пушечное мясо" Первой мировой. Пехота в бою. Шунков " Русская армия в Первой мировой войне 1914-1918гг" Вот пожалуй и всё.
  3. Вождь краснокожих 13 ноября 2016 11:59
    У мамы в музее стоял натуральный "максим". Школьником, когда никого не было, попросил покрутиться около него. Какой же он тяжелый! Всегда вспоминаю это, когда вижу кадры кинохроники, как солдаты катят его по выбоинам поля боя...
    1. Котище 13 ноября 2016 12:36
      Таскали на себе "Максимку". Ругали за вес, но любили за возможность непрерывного огня.

      Нерадивый командир позволит катить пулемет. Поэтому носили, ругались но носили.
      1. rjxtufh 13 ноября 2016 19:59
        Цитата: Котище
        Таскали на себе "Максимку".

        Феерично на фото боец несет щиток. Так его далеко не унесешь.
    2. Dekabrist 13 ноября 2016 13:00
      Да, тяжелый. У нас бойцов посылали на склады Одесского ВО работать, там среди всего прочего и Максимы на хранении были. И было их там много.
  4. Dekabrist 13 ноября 2016 12:32
    Молодец rjxtufh! Опустил Германию с Англией ниже Гондураса, не говоря уже о всяких там Бельгиях, Японих и прочих Китаях. Если брать за критерий отсталости страны наличие на вооружении пулемета Максим, то получается, что на начало Второй мировой в Европе развитых в промышленном отношении стран практически не было!
    Rjxtufh, Вы хоть Википедию читайте, что ли. А то Вас изгонят из страны проживания за клевету на ее историю!
    1. avt 13 ноября 2016 13:20
      Цитата: Dekabrist
      Rjxtufh, Вы хоть Википедию читайте, что ли.

      wassat Абалдеть ! Так и не поняли , что он Rjxtufhпедию пишет !?? laughing
      avt
  5. Pilat2009 13 ноября 2016 12:44
    Цитата: svp67
    и отказались от Максима и конструкций созданных на его основе в первую мировую?

    Ну на основе можно много чего создать.Основной недостаток Максима-масса и сложность изготовления.Если бы Максим всем устраивал,не проводились бы конкурсы на его замену
    Цитата: svp67
    Германия? Нет, она всю войну использовала свои копии этого пулемета под марками MG 08, MG 08/15

    Остатки,как и остатки мг-34.Так у немцев и пушки поначалу были всякие,с бору по сосенке.Оружие используют обычно до полного износа
    1. амурец 13 ноября 2016 13:24
      Цитата: Pilat2009
      Основной недостаток Максима-масса и сложность изготовления.Если бы Максим всем устраивал,не проводились бы конкурсы на его замену

      Даже современное оружие не все и не всегда устраивает. А конкретно Максим прекрасно вписывался там где нужны были его надёжность, безотказность,водяное охлаждение. ДОТы, Корабли.
      Снимок сделан в КаУр. Подобные стояли в ДОТах Благовещенского УР. К сожалению не нашёл полную схему системы охлаждения пулемёта в ДОТ. Подобные стояли си у финнов на Линии Маннергейма
      1. Никкола Мак 14 ноября 2016 13:30
        Вот это как раз станок с "линии Маннергейма":
    2. avt 13 ноября 2016 13:25
      Цитата: Pilat2009
      Остатки,как и остатки мг-34.

      laughingНе ,,остатки ",а вполне себе нехватка серийно выпускаемого вооружения ,остро вставшая перед Вермахтом при проведении Польской компании , когда вновь создаваемые части вооружались трофейным оружием .Ну читайте же наконец тех же немцев, того же Мюллера Гильдебранта , а не
      Цитата: rjxtufh
      rjxtufh
      с его перлами из его альтернативной вселенной. bully
      avt
    3. rjxtufh 13 ноября 2016 14:08
      Цитата: Pilat2009
      Остатки,как и остатки мг-34.Так у немцев и пушки поначалу были всякие,с бору по сосенке.Оружие используют обычно до полного износа

      Вот именно. Но разным там avt и прочим ни за что не понять, что означает фраза "использовать выпущенное ранее".
      1. амурец 13 ноября 2016 14:57
        Цитата: rjxtufh
        что означает фраза "использовать выпущенное ранее".

        Это что "Биогаз",выпущеный из анального отверстия?Вообще-то излишки выпущенного оружия сдаются на склады и в арсеналы и являются мобилизационными запасами длительного хранения, там же хранится оружие изъятое из войск при расформировании воинских частей, или замене оружия на более современное.
        1. rjxtufh 13 ноября 2016 15:18
          Цитата: амурец
          Это что "Биогаз",выпущеный из анального отверстия?

          Вам виднее.
          Цитата: амурец
          Вообще-то излишки выпущенного оружия сдаются на склады и в арсеналы и являются мобилизационными запасами длительного хранения, там же хранится оружие изъятое из войск при расформировании воинских частей, или замене оружия на более современное.

          Ну, дальше-то что?
          Какое отношение это ранее выпущенное оружие, которое будет ИСПОЛЬЗОВАНО во время войны имеет к оружию, ВЫПУЩЕННОМУ для вооружения СВОЕЙ армии ВО ВРЕМЯ войны?
          1. амурец 13 ноября 2016 15:28
            Цитата: rjxtufh
            это ранее выпущенное оружие,

            А что обозначает этот термин?
            1. rjxtufh 13 ноября 2016 19:57
              Цитата: амурец
              А что обозначает этот термин?

              А вы что, совсем уже русский язык не понимаете? То и означает, что написано.
              1. aiw 13 ноября 2016 21:53
                Ой, расскажите еще афигительных историй про слабый патрон ТТ, про эффективную дальностью ППШ 30м (против 60м у эрмы), про раневую баллистику когда убить противника можно только поразив его ЦНС. Про слабый патрон 7.62х39, про то что автомат это плохо а штурмовая винтовка хорошо.

                Ну и про отсталость максима конечно, да, которой например ПРОИЗВОДИЛСЯ в "технически отсталой" Великобритании до 1945 года включительно и являлся ОСНОВНЫМ тяжелым автоматическим оружием британцев в 1 и 2МВ.
                aiw
                1. rjxtufh 13 ноября 2016 22:21
                  Цитата: aiw
                  Ой, расскажите еще афигительных историй про слабый патрон ТТ, про эффективную дальностью ППШ 30м (против 60м у эрмы), про раневую баллистику когда убить противника можно только поразив его ЦНС. Про слабый патрон 7.62х39, про то что автомат это плохо а штурмовая винтовка хорошо.

                  А гопака сплясать не надо? Огород вскопать? Машину починить?
                  Вы заказывайте, не стесняйтесь.
                  Цитата: aiw
                  Ну и про отсталость максима конечно, да, которой например ПРОИЗВОДИЛСЯ в "технически отсталой" Великобритании до 1945 года включительно и являлся ОСНОВНЫМ тяжелым автоматическим оружием британцев в 1 и 2МВ.

                  Я на эту тему уже писал развернутое пояснение на этой ветке. В том числе и по Британии. Ищите.
                  1. aiw 13 ноября 2016 22:33
                    Вы писали развернутую, внутренне противоречивую бредятину, как впрочем и обычно.

                    Еще раз для дислектиков - виккерс ПРОИЗВОДИЛСЯ в Британии до 1945г.
                    aiw
                    1. rjxtufh 15 ноября 2016 20:21
                      Цитата: aiw
                      Вы писали развернутую, внутренне противоречивую бредятину, как впрочем и обычно.

                      Это у вас с пониманием проблемы.
          2. Dekabrist 13 ноября 2016 15:36
            Универсал и спец - во всём...
            Глобальных тем легко касаясь,
            Собою, явно, наслаждаясь -
            Он рассуждает обо всём!

            С кривой усмешкой на устах,
            С апломбом и категорично,
            Он скажет грубо и цинично -
            О прозе, музыке, стихах...

            Прикрыв от наслажденья глаз,
            Осудит, не скрывая глупость.
            Непробиваемую тупость,
            Всем выставляя напоказ.

            Сомнений, скромности - лишён.
            И ярлыки на всё цепляя,
            Живёт глупец, не понимая...
            Апломб невежды, так смешон...
            1. pilot8878 26 февраля 2017 15:40
              Декабрист, я Вам рукоплещу.
      2. Хтононагибатор 13 ноября 2016 19:42
        Цитата: rjxtufh
        использовать выпущенное ранее

        Браунинг 1917 выпускался в годы ВМВ и являлся штатным батальенником америкосов, тоже самое верно про Виккерс наглосаксов.
    4. 97110 13 ноября 2016 15:39
      Цитата: Pilat2009
      Так у немцев и пушки поначалу были всякие

      На ВО недавно читал, что в перечне артвооружения, сданного то ли "Райх", то ли "Великой Германией" в мае 1945 есть путиловская трехдюймовка. Та самая, "коса смерти". То есть поначалу были всякие, а потом сразу - никаких?
  6. Dinko 13 ноября 2016 14:39
    Ну какой же он русский станковый?Всего то нашего один станок.
    1. Котище 13 ноября 2016 17:37
      С 1896 по 1943 в пулемет максим было внесено свыше 300 технологических изменений. Даже самый первый вариант Максима принятый на вооружение РИ имел серьезные отличия от базового образца.
      1. Dinko 15 ноября 2016 03:33
        Технологические изменения дорогой друг касаются в первую очередь технологии производства а устройства самого пулемета Максима меньше всего.Устройство как было так и осталось в целом таким каким оно было при разработке Максимом.
  7. Лопатов 13 ноября 2016 15:30
    Вот и cрач на ровном месте. И на самое интересное в статье никто внимания не обратил...

    Еще до войны уставные документы русской императорской армии практиковали различные виды пулеметного огня: на пристрелку и на поражение, стрельбу с рассеиванием и без, по открытым и закрытым целям. Особое внимание уделялось тактике действий: с открытых и закрытых позиций, по площадям и на поражение, ночью, с различных дистанций, с маневрированием. Большое значение имело массирование пулеметного огня.
    1. Котище 13 ноября 2016 20:39
      Ну, ну! Причем пристрелки проводились до войны ...... Русско-Японской в 1902-1904 годах. И задачи Максиму "нарезались" как для артеллерии. В том числе стрельба с закрытых позиций!
      В принципе все выводы комиссии подтвердились в Маньчжурии.
      Повторно к стрельбе на расстояния до трех километров, оптическим прицелам и квандрантам для стрельбы с закрытых позиций вернулись в 20-х годах уже в РККА, но не надолго.
      А про массированый огонь знали всегда, только 8, а позже 16 стволов на полк, мало, очень мало. Имено нехватка огневых средств, поивела к пояалению знаменитой тачанки. Маневр огнем компенсировал его нехватку.
      1. Лопатов 13 ноября 2016 21:58
        Цитата: Котище
        Повторно к стрельбе на расстояния до трех километров, оптическим прицелам и квандрантам для стрельбы с закрытых позиций вернулись в 20-х годах уже в РККА, но не надолго.

        А вот британские SASовцы на севере Италии успешнейше применяли при нападении на немецкие колонны стрельбу с ЗОП.
        У нас же об этом очень постарались забыть. К примеру, у ПК высота траектории пули при стрельбе на 1500 аж 22 метра
  8. Pilat2009 13 ноября 2016 15:47
    Цитата: avt
    Не ,,остатки ",а вполне себе нехватка серийно выпускаемого вооружения

    Суть от этого не меняется.Когда чего то не хватает-все остатки со складов выгребешь.Когда у нас не хватало винтовок,выгребли ствольные коробки царского еще изготовления с небольшими превышениями по допускам,хранящиеся в подвалах с 16 года.Не от хорошей жизни клепали Максимы а от нехватки
    1. амурец 13 ноября 2016 16:16
      Цитата: Pilat2009
      Не от хорошей жизни клепали Максимы а от нехватки

      Да !Максим имел недостатки, но восстаналивать его производство пришлось по той простой причине, что пулемёт ДС-39 имел неустранимые недостатки и пришлось восстанавливать производство Максима. Смотрите ссылку на ДС-39.
      http://www.sinopa.ee/sor/bo001/bo08pe/bo08pe03/pe
      08ds01.htm
      https://topwar.ru/14449-stankovyy-pulemet-ds-39.h
      tml
      1. Котище 13 ноября 2016 17:39
        Все правильно ДС39 оказался сырым и не готоаым для серийного производства, что после войны признавал сам Дегтярев.
        1. ignoto 14 ноября 2016 09:25
          Читал,что недостатки ДС-39 были устранимы.
          Но времени на их устранение не было. Поэтому,вернулись к Максиму.
          1. rjxtufh 14 ноября 2016 17:09
            Цитата: ignoto
            Читал,что недостатки ДС-39 были устранимы.
            Но времени на их устранение не было. Поэтому,вернулись к Максиму.

            Ну, да. И именно поэтому начали с нуля делать не совсем удачный СГ-43. А потом принялись его переделывать в СГМ.
  9. Pilat2009 13 ноября 2016 19:51
    Цитата: амурец
    а !Максим имел недостатки, но восстаналивать его производство пришлось по той простой причине, что пулемёт ДС-39 имел неустранимые недостатки и пришлось восстанавливать производство Максима.

    Я в курсе.Почему в Красной Армии не оказалось современного станкача на начало войны это другой разговор
    1. амурец 14 ноября 2016 06:06
      Цитата: Pilat2009
      Почему в Красной Армии не оказалось современного станкача на начало войны это другой разговор

      Почему? Всё вытекает из того что Артком хотел семейство оружия на базе ДП-27,но увы не получилось, бывает. В тоже время пулемёты Дегтярёва с магазинным питанием работали достаточно надёжно. Пулемёт ДС-39 с ленточным питанием не получился. Но ведь был ещё один пулемёт и он тоже прошёл испытание, но вот его по какой-то причине даже до войсковых испытаний не допустили. Это станковый пулемёт ТКБ-67 Силина. вот ссылки на работы Силина.
      http://www.kbptula.ru/ru/?option=com_content&view
      =article&id=138&Itemid=453&lang=ru
      https://myslo.ru/club/blog/oruzheynaya-sloboda/fv
      zlWtI-3k6T1JZluPwKVw
      Ну а вот снимок пулемёта.
      1. rjxtufh 14 ноября 2016 17:13
        Цитата: амурец
        Всё вытекает из того что Артком хотел семейство оружия на базе ДП-27,но увы не получилось, бывает.

        Из ДП станкач не сделать. Они разными патронами стреляют. Один "винтовочными", второй "пулеметными". Разница в пуле.
        Цитата: амурец
        Ну а вот снимок пулемёта.

        Радиатор такой же, как у ДС. Кирдык стволу в окопной грязи будет.
        1. aiw 14 ноября 2016 20:04
          Внезапно ДП мог использовать всю номенклатуру патронов 7.62х54 R, как впрочем и мосинка.

          Вам не надоело быть посмешищем для всего рунета?
          aiw
          1. rjxtufh 14 ноября 2016 22:44
            Цитата: aiw
            Вам не надоело быть посмешищем для всего рунета?

            Так вы же посмешище. Самое настоящее.
            Клоун манежный.
            Вы даже не поняли, фразу:
            Цитата: rjxtufh
            Они разными патронами стреляют. Один "винтовочными", второй "пулеметными". Разница в пуле.

            Т.е. вы не знаете, что станковые и ручные пулеметы стреляют РАЗНЫМИ патронами. Хотя я об этом написал, и даже написал, в чем разница.
            Хотя, станковые пулеметы могут стрелять и "винтовочными" патронами.
            ППЦ. И ЭТОТ еще будет оценивать мои знания. Помолчал бы лучше.
            1. aiw 15 ноября 2016 00:44
              Но Вы то утверждали, что РП НЕ МОЖЕТ стрелять патронами от станкача! Это даже эпичнее чем Ваши бредовые тексты про слабость патрона ТТ и поражение ЦНС противника.

              А Ваши знания оценить никак невозможно по причине отсутствия оных. По поводу производства виккерса в Британии до 1945г Вам сказать уже нечего? Очередной слив засчитан.
              aiw
              1. rjxtufh 15 ноября 2016 00:48
                Цитата: aiw
                Но Вы то утверждали, что РП НЕ МОЖЕТ стрелять патронами от станкача!

                "Пулеметными" от станкача не может. Только "винтовочными".
                Цитата: aiw
                Это даже эпичнее чем Ваши бредовые тексты про слабость патрона ТТ и поражение ЦНС противника.

                Эпичнее. Учи матчасть.
                Цитата: aiw
                А Ваши знания оценить никак невозможно по причине отсутствия оных.

                За собой последи, умник.
                1. aiw 15 ноября 2016 09:03
                  И что же с ДП случится, если попробовать из него выстрелить пулеметным патроном?

                  Фраза "учи матчасть" в Ваших устах означает "я никак не могу обосновать свои бредовые фантазии" - так это и так всем понятно.
                  aiw
                  1. rjxtufh 15 ноября 2016 20:22
                    Цитата: aiw
                    И что же с ДП случится, если попробовать из него выстрелить пулеметным патроном?

                    Инет в помощь. У нищих слуг нет. И у хамов, тоже. Оттого они и нищие.
                    1. aiw 15 ноября 2016 23:20
                      Инет говорит что ДП вполне работал на патронах с тяжелой пулей в том числе.

                      А Вы публично обгадились в очередной раз, сначала сделали заведомо неверное идиотское утверждение, а потом удрали в кусты.
                      aiw
                      1. rjxtufh 16 ноября 2016 00:01
                        Цитата: aiw
                        Инет говорит что ДП вполне работал на патронах с тяжелой пулей в том числе.

                        Это вам не инет говорит, это идионет. Даже к инету толком обратиться не умеете.
                        Цитата: aiw
                        А Вы публично обгадились в очередной раз, сначала сделали заведомо неверное идиотское утверждение, а потом удрали в кусты.

                        Нет-нет. Картинок и ссылок вы от меня не получите. И своими "штучками" смущать меня не надо.
        2. амурец 15 ноября 2016 00:50
          Цитата: rjxtufh
          Из ДП станкач не сделать. Они разными патронами стреляют. Один "винтовочными", второй "пулеметными". Разница в пуле.

          Слышал звон да не понял где он. А он в пустой чугунной голове. Специальные "пулемётные патроны выпускались только для пулемётов ШКАС и УльтраШКАС. Причём была возможна замена в сторону применения патронов ШКАС в любом другом оружии использующим патроны 7,62х54R, обратная замена была нежелательна, так как пулемёт ШКАС мог давать осечки.Не было разделения пулемётных и винтовочных патронов по пулям, были патроны с "лёгкой" и "тяжёлой" пулей которые можно использовать в любом виде оружия, кроме случая приведённого выше.
          http://www.kalashnikov.ru/medialibrary/300/32_37.
          pdf
          http://www.sinopa.ee/kalashnikov/k2001/k0101/k010
          132/k010132.htm
          https://topwar.ru/2525-aviacionnye-vysokotempnye.
          html
          Учите матчасть.
          1. aiw 15 ноября 2016 09:08
            Скорее не осечки а распуливание в цикле перезарадяки - из-за высокой скорострельности в ШКАС патрон извлекался из ленты с очень большим ускорением.

            Я прямо жалею что раньше добавлял rjxtufh в игнор - такого клоуна еще поискать надо, давно так не ржал. Особенно доставляет пафос, с которым он несет свою ахинею.
            aiw
          2. rjxtufh 16 ноября 2016 15:52
            Цитата: амурец
            Слышал звон да не понял где он. А он в пустой чугунной голове.

            Вашей?
            Цитата: амурец
            Специальные "пулемётные патроны выпускались только для пулемётов ШКАС и УльтраШКАС.

            Для них выпускались "специальные патроны". А "пелеметные патроны" выпускались для станковых пулеметов.
            Цитата: амурец
            Не было разделения пулемётных и винтовочных патронов по пулям, были патроны с "лёгкой" и "тяжёлой" пулей которые можно использовать в любом виде оружия

            Для станковых пулеметов, да.
            А для ручных пулеметов существовало понятия "штатный патрон" и "нештатный патрон". И для винтовок, тоже. Вот вам этот факт надо как-то осознать.
            Цитата: амурец
            Учите матчасть.

            Вас? Нет, вас я учить матчасти не стану.
            Цитата: aiw
            Я прямо жалею что раньше добавлял rjxtufh в игнор

            А я вот такого клоуна, как вы в игнор добавил. Вас и еще парочку таких же, как вы. Попросту вы мне надоели. Саомобразуетесь, обращайтесь.
            1. амурец 16 ноября 2016 23:15
              Цитата: rjxtufh
              Цитата: амурец
              Слышал звон да не понял где он. А он в пустой чугунной голове.

              Вашей?
              Цитата: амурец
              Специальные "пулемётные патроны выпускались только для пулемётов ШКАС и УльтраШКАС.

              Для них выпускались "специальные патроны". А "пелеметные патроны" выпускались для станковых пулеметов.
              Цитата: амурец
              Не было разделения пулемётных и винтовочных патронов по пулям, были патроны с "лёгкой" и "тяжёлой" пулей которые можно использовать в любом виде оружия

              Для станковых пулеметов, да.
              А для ручных пулеметов существовало понятия "штатный патрон" и "нештатный патрон". И для винтовок, тоже. Вот вам этот факт надо как-то осознать.
              Цитата: амурец
              Учите матчасть.

              Вас? Нет, вас я учить матчасти не стану.
              Цитата: aiw
              Я прямо жалею что раньше добавлял rjxtufh в игнор

              А я вот такого клоуна, как вы в игнор добавил. Вас и еще парочку таких же, как вы. Попросту вы мне надоели. Саомобразуетесь, обращайтесь.

              Вы всему сайту игнор поставьте. Такая радость для РУНЕТА будет
              1. rjxtufh 16 ноября 2016 23:31
                Цитата: амурец
                Такая радость для РУНЕТА будет

                Не вам говорить за весь рунет. Вы на него никак не тянете.
                Да и с квалификацией и аргументацией у вас плохенько.
                Вам надо больше читать и меньше писать. Понятно, да? Больше напрягаем глаза, а меньше напрягаем пальцы. Это 100% алгоритм вашего успеха.
  10. Pilat2009 13 ноября 2016 20:19
    Цитата: 97110
    то ли "Райх", то ли "Великой Германией" в мае 1945 есть путиловская трехдюймовка

    Ну так и на Донбассе ППД или ППС гуляли и Максимы.В ход идет все что может стрелять если есть боеприпасы.
    1. Dekabrist 13 ноября 2016 20:36
      По состоянию на 2011 год на складах ВСУ хранилось примерно 35 000 пулеметов Максим
  11. aiw 16 ноября 2016 10:54
    Цитата: rjxtufh
    Цитата: aiw
    Инет говорит что ДП вполне работал на патронах с тяжелой пулей в том числе.

    Это вам не инет говорит, это идионет. Даже к инету толком обратиться не умеете.



    Это мне говорит Наставление по стрелковому делу (НСД-38) ручной пулемет ДП. — Москва: Государственное военное издательство НКО СССР, 1939, стр. 62.

    http://guns.allzip.org/topic/18/208578.html

    Цитата: rjxtufh
    Цитата: aiw
    А Вы публично обгадились в очередной раз, сначала сделали заведомо неверное идиотское утверждение, а потом удрали в кусты.

    Нет-нет. Картинок и ссылок вы от меня не получите. И своими "штучками" смущать меня не надо.


    Конечно не получу, поскольку у Вас их просто нету. Ни одно из своих бредовых утверждений Вы ни разу не смогли обосновать какими либо ссылками.
    aiw
    1. Timeout 16 ноября 2016 13:17
      Цитата: aiw
      Это мне говорит Наставление по стрелковому делу (НСД-38) ручной пулемет ДП. — Москва: Государственное военное издательство НКО СССР, 1939, стр. 62.

      Браво коллега! А я еще и ссылкой на документ поделюсь! А то товарищ будет опять вертеться: http://rgho.st/84x4tNrvC, будет хранится 90 дней.
      Цитата: aiw
      Конечно не получу, поскольку у Вас их просто нету. Ни одно из своих бредовых утверждений Вы ни разу не смогли обосновать какими либо ссылками.

      Не обижайтесь вы юродивого, у него данные хранить не где, там даже опилок нет...
      1. aiw 16 ноября 2016 15:00
        Да я себя даже неловко чувствую - грешно глумиться над убогими... но не могу удержаться, уж больно забористая трава у этого кочегара. И ППШ у него на 30м стрелял, и убить противника можно только поразив ЦНС, и 7.62х39 слабый патрон ... и тут вот про максим и ДП афигительные истории.
        aiw
        1. Timeout 16 ноября 2016 15:25
          Цитата: aiw
          больно забористая трава у этого кочегара

          Да по ходу там не только травка присутствует... У него еще немецкая 37 мм. "колотушка" ...пехотный...(надо же так придумать) Т-34 била вдоль на вылет!
          1. Комментарий был удален.
            1. Кровопийца 16 ноября 2016 16:27
              Цитата: rjxtufh
              С убогими и школотой безграмотной

              Это вы о себе так?
              Клоунада продолжается-винтажные патроны,стратегические танки...теперь под раздачу попал и старик Максим...
              "Во время использования пулемёта «Максим» стало ясно, что в большинстве случаев огонь ведётся на дистанции от 800 до 1000 м, а на такой дальности нет большого отличия в траектории легкой пули обр. 1908 г. и тяжёлой пули обр. 1930 г."
              http://wartools.ru/pulemet/pulemet-maksim

    2. rjxtufh 16 ноября 2016 15:44
      Цитата: aiw
      http://guns.allzip.org/topic/18/208578.html

      Т.е. понять написанное там вы не в состоянии.
      Но это не ко мне, это к докторам.
      ЗЫ. Так долго искать Руководство, чтобы потом не понять написанное там. ППЦ.
      1. aiw 16 ноября 2016 16:09
        Цитата: rjxtufh
        Из ДП станкач не сделать. Они разными патронами стреляют.


        Цитата из руководства:

        "ПАТРОНЫ ДЛЯ РУЧНОГО ПУЛЕМЕТА

        ...

        б) 7.62 мм патрон с пулей образца 1930г (тяжелая)
        ...
        "

        Это и правда ППЦ, и никакие доктора Вам уже не помогут. Крайне редко встречаются особи Вашего уровня упоротости...
        aiw
        1. rjxtufh 16 ноября 2016 16:18
          Цитата: aiw
          б) 7.62 мм патрон с пулей образца 1930г (тяжелая)

          Нет, вы просто ..., как пробка.
          Так он и не понял, где и что надо читать.
          Тогда читай от корки до корки. Может быть поймешь, когда и в каких случах использовался патрон с тяжелой пулей. Там написано, кстати. И как можно было стрелять из "пулемета" таким патроном.
          "Смотрю в книгу, вижу фигу" - это про вас.
          1. Комментарий был удален.
          2. aiw 17 ноября 2016 19:47
            Там написано, русским по белому, что такими патронами стрелять МОЖНО. Вы же утверждали что из ДП такими патронами стрелять НЕЛЬЗЯ.

            Нет, Вы правда такой феерический , или удачно притворяетесь?
            aiw
            1. rjxtufh 17 ноября 2016 19:57
              Цитата: aiw
              Там написано, русским по белому, что такими патронами стрелять МОЖНО. Вы же утверждали что из ДП такими патронами стрелять НЕЛЬЗЯ.

              Остается только лишь выяснить, ЧЕМ становится ручной ПУЛЕМЕТ при стрельбе ПУЛЕМЕТНЫМИ (с тяжелой пулей) патронами. И продолжает ли он при этом оставаться ПУЛЕМЕТОМ?
              А также неплохо бы выяснить, чем ПУЛЕМЕТ отличается от САМОЗАРЯДНОЙ винтовки. Пусть даже и тяжелой, многозарядной и на сошках.
              Кстати, там написано, что такими патронами стрелять можно ТОЛЬКО если нет штатных. А стрелять НАДО. Т.е. ТОЛЬКО в форс-мажорных обстоятельствах.
              Цитата: aiw
              Нет, Вы правда такой феерический , или удачно притворяетесь?

              Нет, это вы такой феерический. Потому что вам в голову надо что-либо по капле вбивать. Сразу и обо всём вы догадаться не можете. И уж тем более, не знаете.
              1. aiw 17 ноября 2016 20:48
                Ой-вэй... ну давайте ссылку на страницу руководства ДП, где сказано что стрельба патронами с тяжелой пулей возможна ТОЛЬКО одиночными.

                Заодно расскажете как из ДП можно стрелять одиночными, многознатец Вы наш интернетный.

                Конечно же Вы ссылки не дадите, потому что Вы брехло и за свои слова не отвечаете.
                aiw
Картина дня