61 комментарий
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    12 ноября 2016 15:08
    Hero-30/120 мне крайне интересен, как средство усиления огневых возможностей батальона. Так сказать "длиннная рука".
    1. +4
      12 ноября 2016 15:22
      Цитата: Арон Заави
      Hero-30/120 мне крайне интересен, как средство усиления огневых возможностей батальона. Так сказать "длиннная рука".

      На кой ляд батальону нужно 150км дальности? И всего 5 кг нагрузки при этом?
      1. +6
        12 ноября 2016 15:34
        Цитата: demiurg
        На кой ляд батальону нужно 150км дальности? И всего 5 кг нагрузки при этом?

        Во-первых, тут основное- время, а не дальность.
        Во-вторых, откуда Вы взяли 150 км?
        Hero-120 60 минут/40 км, Hero-70 45 минут/40 км, Hero-30 30 минут
        1. +1
          13 ноября 2016 07:13
          Цитата: Лопатов
          Цитата: demiurg
          На кой ляд батальону нужно 150км дальности? И всего 5 кг нагрузки при этом?

          Во-первых, тут основное- время, а не дальность.
          Во-вторых, откуда Вы взяли 150 км?
          Hero-120 60 минут/40 км, Hero-70 45 минут/40 км, Hero-30 30 минут


          25-килограммовый БЛА Hero 250 может выполнять полеты продолжительностью до 3 часов, неся на борту боевую нагрузку массой 5 кг. Радиус действия составляет 150 км.

          Зачем барражирование? Чтобы РЭБ противника имела шанс перехватить управление?
          Если противник обнаружен, то уже неважно чем уничтожать, лишь бы дальности хватило. Проще иметь корректируемый боеприпас для 120 мм миномета, и дрон разведчик.
          Я сомневаюсь, что интересы комбата простираются глубже чем 10км в тыл противника.
          1. +1
            13 ноября 2016 10:26
            Цитата: demiurg
            25-килограммовый БЛА Hero 250

            Но Арон ведь указал на более мелкие 30 и 120. Вы что-то перепутали.
            1. 0
              13 ноября 2016 10:47
              [quote=Лопатов]
              А чем корректируемые боеприпасы для миномета в паре с БПЛА подсветки хуже?
              Они в любом случае будут дешевле и меньше, им всё равно ВВ не тащить.
              1. +1
                13 ноября 2016 11:22
                Вопрос времени.
                На марше, особенно если миномёты не самоходные, время их реакции намного больше, чем у уже находящегося в полёте барражирующего боеприпаса. Который может быть использован и для разведки и для поражения выявленной цели
                1. 0
                  13 ноября 2016 11:26
                  Цитата: Лопатов
                  Вопрос времени.
                  На марше, особенно если миномёты не самоходные, время их реакции намного больше, чем у уже находящегося в полёте барражирующего боеприпаса. Который может быть использован и для разведки и для поражения выявленной цели


                  Честно не знаю, сколько нужно Ноне для первого выстрела с ходу. Но если держать в воздухе гораздо более дешевые БПЛА разведчики, то время до взрыва мины у цели вряд ли будет больше минуты.
                  А со стационарной позиции, мина долетит быстрее, чем спикирует дрон с высоты двух-трёх км.
                  1. +1
                    13 ноября 2016 12:22
                    Цитата: demiurg
                    Честно не знаю, сколько нужно Ноне для первого выстрела с ходу.

                    5 минут на "отлично". Днём, при развёртывании батареи непосредственно у дороги. Плюс 3 минуты на "отлично"- поражение цели без пристрелки. Итого 8 минут.
                    "Нона"- старьё
          2. +1
            13 ноября 2016 15:27
            Самый страшный зверь для пехотного батальона - танк противника.
            В смысле, напороться на танк в засаде. И для такой разведки-обнаружения-уничтожения
            танка такой дрон-убийца - самое то для пехоты.
            1. 0
              13 ноября 2016 18:15
              Цитата: voyaka uh
              Самый страшный зверь для пехотного батальона - танк противника.
              В смысле, напороться на танк в засаде. И для такой разведки-обнаружения-уничтожения
              танка такой дрон-убийца - самое то для пехоты.


              А зачем обязательно средства поражения таскать на дроне?
              Чтобы гарантированно снести танк, это нужно 3-4 кг ВВ возить. Можно ведь и просто обнаружить с дрона, а чем уничтожать, это уже второй вопрос.
              С ВВ дрон больше подходит с ССО.
              Мое скромное, диванное имхо:
              Образно говоря. Дрон обнаружил танк, уничтожил, но в 100 метрах дальше могут быть еще 10. А дрон до них не долетел. Следующий дрон увидит еще один танк, и снова 9 остались скрытыми. И т.д.
              Дрон разведчик вскроет все 11 танков.
              Хотя бы потому, что у него вместо 3 кг тротила или еще чего, будет оптика посильней.
              1. +3
                13 ноября 2016 22:15
                Когда бронетехники у противника много, ее обнаруживают заранее и
                авиация ею занимается по-крупному. Перепахивают все. Пехоте тут нечего делать.
                Опасность представляют броне-огневые точки-одиночки в засадах.
    2. 0
      12 ноября 2016 16:22
      Цитата: Арон Заави
      Hero-30/120 мне крайне интересен

      В каком смысле интересен? Их еще нет на вооружении? Или лично,своими руками "поюзать" захотелось? wink
      1. +4
        12 ноября 2016 18:06
        Цитата: капрал
        Цитата: Арон Заави
        Hero-30/120 мне крайне интересен

        Их еще нет на вооружении? Или лично,своими руками "поюзать" захотелось? wink

        Хотелось бы поюзать. Но увы. Уже несколько лет по возрасту не призываюсь. Да и сомневаюсь, что до резервистов эта техника скоро дойдет. crying
  2. +2
    12 ноября 2016 15:57
    Опасная штукенция для пехоты.
  3. +4
    12 ноября 2016 16:08
    "Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред. Робот должен повиноваться всем приказам, которые даёт человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону."
    Не прав оказался Исаак Юдович Озимов. Сильно не прав. Умом человечество не понять....
    1. +5
      12 ноября 2016 16:15
      Как раз-таки всё логично - разрабатывается более совершенные средства поражения.
      Профанический пафицизм - вот что иррационально.
      1. +5
        12 ноября 2016 16:24
        А потом более совершенные средства поражения решат, что человек - лишнее звено на этом празднике жизни.
        ЗЫ: Я думаю, что Айзек Азимов был бы сильно удивлён, узнав что его творчество удостоилось эпитета "Профанический пафицизм". lol
        1. +3
          12 ноября 2016 17:17
          Сам Азимов признал, что его законы не работают и в его книгах описаны сотни случаев где они будут давать сбой. Поэтому дело такое.
          1. +4
            12 ноября 2016 17:40
            В этом-то вся пичалька. Сценарий "Скайнета" куда более реалистичен чем отдельные сбои Азимова.
            И ,слегка перефразировав Жванецкого, можно с уверенностью утверждать : "Что с человечеством ни делай - оно упорно ползёт на кладбище".
            1. +1
              12 ноября 2016 18:30
              Все виды рано или поздно либо эволюционируют либо умрут. Любо человечество улучшит себя с помощью генетики и кибернетики, либо падёт из-за природных либо техногенных факторов.
              1. +1
                12 ноября 2016 20:37
                Ну в принципе - да. Через 7,5 миллиардов лет, Солнце станет красным гигантом, расширится и поглотит Землю.
                1. +1
                  13 ноября 2016 01:23
                  Через 2 с небольшим миллиарда расширение солнца так нагреет землю, что органическая жизнь на ней станет невозможна.
                  1. +2
                    13 ноября 2016 06:44
                    Цитата: BlackMokona
                    органическая жизнь на ней станет невозможна.
                    К этому времени человечество окончательно переместится в виртуальное пространство.Главное абонентскую плату за трафик вовремя оплачивать,а то вышвырнут обратно под закон земного притяжения,а там ....,согласен,будет жарко bully
  4. +1
    12 ноября 2016 16:10
    В отсутствии нормального ПВО вполне эффективное оружие.
    Но что-то мне подсказывает, что будут разработки "мелкого ПВО", именно против таких "плюшек".
    1. +5
      12 ноября 2016 17:06
      Появление барражирующих припасов вызвано именно необходимостью прорыва "нормального" ПВО
      Во-первых даже одиночный дрон это исключительно трудная цель для любой, даже самой современной системы ПВО.
      Во вторых стоимость этих боеприпасов либо на уровне или значительно меньше стоимости ракет ПВО. А значит массовое применение таких Дронов против зоны A2/AD Заставят Систему ПВО с одной стороны расходовать свой боезапас на сравнительно дешёвые цели а с другой стороны Раскроет местоположение пусковых установок
      И в-третьих – нынешнее поколение барражирующий боеприпасов Не только Оснащаются средствами Обнаружения цели но и средствами РЭБ, Интегрируется в системы сетецентрической Войны а значит вся информация об обнаруженных Средствах ПВО В режиме реального времени передается другим боеприпасам а также другим участникам воздушного нападения. Примером является американское семейство дронов MALD-A/C/J/V
      1. +2
        12 ноября 2016 18:01
        Цитата: Пофиг
        Во вторых стоимость этих боеприпасов либо на уровне или значительно меньше стоимости ракет ПВО

        Не факт. К примеру, существуют же системы C-RAM, поражающие даже 81-мм мины в полёте зенитными снарядами. На подходе лазерные системы аналогичного назначения. А так же СВЧ-средства, поражающие электронику боеприпаса. Международного договора на запрет применения дешёвых боеприпасов против дронов пока никто предложить не додумался

        Пусковую это может быть и раскроет. И что? Система вполне способна защитить себя. Или просто покинуть позицию, запрета на это тоже нет.
  5. +5
    12 ноября 2016 16:18
    Идеальное оружие для диверсий и терактов.
    Любой самолёт на посадке можно развалить в воздухе.
    1. +4
      12 ноября 2016 17:02
      Согласен, такие аппараты это просто мечта разного рода террористов, запустил чёрте-где и спокойно выбирай себе цель.
    2. +5
      12 ноября 2016 18:12
      Цитата: stas
      Идеальное оружие для диверсий и терактов.
      Любой самолёт на посадке можно развалить в воздухе.

      Да при чем здесь диверсии? Представьте 2 рота батальон попадает под огонь мирометов 120мм. Перекидывать тудасвои 120мм минометы ,вступать в контрбатарейную борьбу это все время и потери. А взвод баражирующих боеприпасов вот он при штабе. Отсрелял свои игрушки и через несколько минут они пикируют на ОП.
      1. +4
        12 ноября 2016 19:56
        Цитата: Арон Заави
        Представьте 2 рота батальон попадает под огонь мирометов 120мм.

        И не только.Вон ехали в автобусе добровольцы в Карабахе и оппа дрон на голову свалился около 10 убитых.Психологическое воздействие большое и саму тактику меняет.
        Раньше,как было увидел БПЛА пытаешся его сбить и т.д.А тут надо уже конкретно ныкаться.Арабы с афганцами может уже привыкли к американским БПЛА атакующим,но на Кавказе это новшество.
      2. 0
        12 ноября 2016 20:02
        Так миномёты тоже рядом, "при штабе". А так же приданный артиллерийский дивизион в 18 САУ
        Они однозначно отреагируют раньше.
        1. +1
          12 ноября 2016 20:13
          Цитата: Лопатов
          Так миномёты тоже рядом, "при штабе". А так же приданный артиллерийский дивизион в 18 САУ
          Они однозначно отреагируют раньше.

          Богато живите у нас САУ это бригадный уровень. У батальона батарея 120мм.
          1. 0
            12 ноября 2016 21:07
            Ну и у нас так же. В бригаде два ствольных дивизиона, которые придаются батальонам первого эшелона плюс реактивный дивизион. Ну и своя батарея 120-мм миномётов.
  6. +5
    12 ноября 2016 16:42
    Тактика применения таких Дронов только формируется, иметь такой аппаратик, и не один, не отказался бы ни один командир батальона. Малый и средний класс, ИМХО, будут востребованы и массово применены в локальных войнах. На большие, ПВО армейское очень уж заточено, посшибают моментально. А вот что делать теперь службам охраны всяких высокопоставленных лиц? Вооружаться дробовиками, не иначе. wassat хотя на скоростях 80 км/час сбивать таких "уток" будет не просто.
    1. 0
      12 ноября 2016 16:45
      Цитата: Горный стрелок
      что делать теперь службам охраны всяких высокопоставленных лиц? Вооружаться дробовиками, не иначе

      - ИМХО хватит связь дронов с оператором (операторами) порушить
      - средства РЭБ - наше всьё wassat
  7. +2
    12 ноября 2016 17:08
    Цитата: Cat Man Null
    Цитата: Горный стрелок
    что делать теперь службам охраны всяких высокопоставленных лиц? Вооружаться дробовиками, не иначе

    - ИМХО хватит связь дронов с оператором (операторами) порушить
    - средства РЭБ - наше всьё wassat


    У богатых и прочих новых.., новый геморой вырисовывается... Как дальше летать, ездить, плавать, жить и не тужить?
    1. +1
      12 ноября 2016 17:54
      Цитата: кедр
      У богатых и прочих новых

      - ну, почему же только у них?
      - у официальных лиц (президентов - министров... далее по списку) это тоже... вырисовывается
      - причем вырисовывается более чем явственно - атаку такой штукой отразить потруднее, чем снайперов в округе обнаружить - разогнать.

      кедр... зрите уже в корень, еж вас об пень! laughing
  8. +4
    12 ноября 2016 17:21
    Ну не знаю не знаю, слишком дорогой получается данная игрушка и к тому же она одноразовая. Будем исходить из реальности. Вот возьмем к примеру ПТУР, наверное 90% всех ПТУРов за всю историю было пущено не по бронетехнике, против которой они изначально разрабатывались, а по всяким непрофильным для него целям: автомобилям, огневым точкам, укреплениям, скоплениям живой силы по одиночным целям ну и т д. Одним словом использовался как некая снайперская винтовка большой дальности. Несомненно с точки зрения боевых действий это весьма эффективно, но с точки зрения стоимости на единицу противника крайне расточительно. Поэтому может быть целесообразнее сделать многоразовый самолетик. Не летающий снаряд, а летающий гранатомет. К примеру РПГ-26, вес гранаты 1.8кг, дальность выстрела 250м (из за высоты полета или например увеличения длинны пусковой трубы можно увеличить), бронепробиваемость 440мм (большинству целей вполне достаточно). Обнаружил цель, отстрелялся, вернулся на перезарядку. Сам боеприпас копеечный и эффективность та же что и у Евреев.
    Я это вижу как то так, а вы?
    1. +2
      12 ноября 2016 17:50
      Цитата: RASKAT
      но с точки зрения стоимости на единицу противника крайне расточительно.

      "Дорого" и "расточительно" понятия относительные..
      Интересная статистика -
      Во Второй Мировой войне на одного убитого тратили 25.000 патронов.
      В Корее - 50.000 патронов.
      Во Вьетнаме - 200.000 патронов.
      В Афганистане - 250.000 патронов.
      1. +3
        12 ноября 2016 18:20
        Просто я когда вижу видео, в основном с ближнего востока, как ПТУРами ценой от 10 000$ стреляют по одиночным или по парным боевикам у меня сердце кровью обливается. Зачем тратить такой дорогой боеприпас на цель с которой легко бы справился СПГ-9 ОФ гранатой ценой в сто раз меньше ?
        1. +2
          12 ноября 2016 18:54
          Так стреляют то в основном "Тоу". А "Тоу" - гуманитарка. Да и не справится СПГ с гарантированным поражением так быстро и эффективно как Тоу., как мне кажется.
          При всех прочих условиях масса ВВ в 73 мм гранате - 735 г. А в 152 мм ПТУРе - 2.8 кг.
          1. +1
            12 ноября 2016 19:30
            Зато в ней присутствует осколочная рубашка она дает больше осколочное поле, а у ПТУРа только 1мм алюминиевая оболочка.
            1. +2
              12 ноября 2016 20:31
              При попадании в автомобиль решающее значение имеет не осколочная рубашка а 2,8 кг ВВ.
        2. +3
          12 ноября 2016 19:30
          Цитата: RASKAT
          Зачем тратить такой дорогой боеприпас на цель с которой легко бы справился СПГ-9 ОФ гранатой ценой в сто раз меньше ?

          Этой ОФ гранатой ещё надо умудриться попасть. А ПТУР и дрон в полете нацелить и подкорректировать можно .
          1. +1
            12 ноября 2016 19:39
            Тут все зависит от расчета если это оружие в руках арабов то тогда да. Они ПТУРами то умудряются попадать только каждую третью ракету. Что там за СПГ говорить.
  9. +1
    12 ноября 2016 19:02
    Цитата: RASKAT
    Просто я когда вижу видео, в основном с ближнего востока, как ПТУРами ценой от 10 000$ стреляют по одиночным или по парным боевикам у меня сердце кровью обливается. Зачем тратить такой дорогой боеприпас на цель с которой легко бы справился СПГ-9 ОФ гранатой ценой в сто раз меньше ?

    Ха А военно-промышленный комплекс денежку тогда малую получит И количество потраченных патронов на одного упокоенного противника-вещь лукавая Подсчитано всё-выстреленные реально и списанные и утерянные и т д Подготовка бойца и дальность попытки поражения и автоматика много значат В АК первый выстрел идёт в цель остальные в молоко И огневой заслон -сколько патронов уходит-кто считал? Вещь временами нужная-но при этом поражающий эффект нулевой
    1. 0
      12 ноября 2016 19:57
      Цитата: AIR-ZNAK
      Ха А военно-промышленный комплекс денежку тогда малую получит

      Никакой "денюжки" ВПК не получит. Отстреливают старые запасы старых ракет, единственная альтернатива- платить деньги за утилизацию.
    2. 0
      14 ноября 2016 10:14
      А еще можно просто баблом врага забросать hi
  10. +1
    12 ноября 2016 19:28
    Если верить газете "Гаарец" самолёт военно-транспортной авиации Аз-на два раза приземлялся на базе ВВС Израиля "Увда" .Полёт если такое было быть ,наверника осуществлялся за восполнением таких вот беспилотников или ракет Спайк или чего то еще .
    1.Это показатель уровня сотрудничества между странами ,без лишней бюрократии несколькими звонками можно восполнить потерянные или израсходованные вооружения
    2 Это показатель того что ,на то время оснащение Харопами было не массово (или же другими видами вооружения)
    3 Министр оборонной промышленности заявил в течении нескольких месяцев в Аз-не начнеться производство беспилотников нового поколения (возможно Харопов).
    4 В армии идет уже БПЛА местного производства "ZƏRBƏ" министр сказал “Bu aparat düşmənin dayaq məntəqələrini nəzarətdə saxlamaqla yanaşı, onları istənilən an məhv etmək iqtidarındadır." Этот аппарат может не только держать под контролем опорные пункты врага ,но и уничтожить в любое время .
    1. 0
      12 ноября 2016 19:33
      Местного производства по лицензии от Израиля ,хотелось бы уточнить. В Баку представлены тактический ударный беспилотник Orbiter 4 и ударный мини-беспилотник Orbiter 1K.
    2. +1
      12 ноября 2016 19:53
      Цитата: Lek3338
      Это показатель того что ,на то время оснащение Харопами было не массово (или же другими видами вооружения)

      Харопами возможно,поскольку массовую поставку заметили бы или были бы слухи.А их появление было полностью неожиданным.
      По поводу Спайков моя родня служили на фронте Спайки там были до апрельских событий и были вверены только подготовленным офицерам,призывники занимались только его тасканием.


      А возможно самое интересное будет после визита главы Израиля,тем более министр обороны Израиля большой друг Азербайджана Либерман,просто так они не приедут.Будет большой контракт.
      1. +2
        12 ноября 2016 20:35
        Я тоже так думаю приезд Либермана не может обойтись без хорошего контракта .Вообще Израиль один из самых важных союзников Аз-на в военной сфере ,я бы поставил даже выше Турции .Потому что нефть покупают они ,технологии более развитые могут и не стесняются передовать современные технологии .Турция тоже много чего производить но совместные предприятия не торопятся создавать,впрочем и сами они зависимы ,зато за газ торгуются так как будто последними кровными расплачиваются .Вообще жлобы они, нету у них кормящей руки чорек верен эллери догурдан йохду .Не встречал человека в Аз-не который работал бы с турками и не жаловался на их жлобство .Сам работал на турка ,пока делаешь работу нормально всё ,но вот как только косяк или решил покинуть работу .То перед тобой совсем другой человек ,всеми методами хочет не доплатить ,вспомнить все мелочные косяки .А вот то что за 8 часов,только я принес ему прибыль больше 5000 манат хотя среднуха 2000 ,он не подумает, а вот то что за транспортировку потратил на 10 манат больше ,так одно место будет рвать .Сам себе дал слово НИКОГДА не работать с турком ,и слава богу не работаю .А вот еврей с который имею дело вообще даже близко не назовешь жлобом .Верь после этого стереотипам ))
  11. +2
    12 ноября 2016 21:01
    Барражирующие боеприпасы - тупиковая ветвь управляемого оружия, поскольку в каждом боевом применении расходуется дорогостоящая электронная аппаратура видеосъемки и дистанционного управления.

    Перспективное направление - это сочетание многоразовых разведывательных БПЛА с аппаратурой видеонаблюдения/дистанционного управления и самонаводящихся реактивных гранат/реактивных снарядов/ракет/планирующих бомб с ГСН различных типов.
    1. +3
      12 ноября 2016 22:38
      Вы почти правы.

      В идеале, основным источником развед. информации должен стать, скажем так, каждый "юнит", ведущий бой. От обычного стрелка до летательных аппаратов. Причём съём этой информации должен проводиться автоматически.
      Плюс в качестве дополнительной надстройки- система разведки. В которую должно быть включено опять таки всё, от систем радиотехнической разведки начиная, и микродронами заканчивая.

      Ну а у барражирующих боеприпасов всё же есть своя ниша. Не попадут, так по крайней мере осложнят жизнь противнику, потребуют развёртывания системы защиты...
      1. +1
        13 ноября 2016 19:01
        Ещё один аспект: лимитирование количества барражирующих боеприпасов на один км фронта, применяемых одновременно - пропускная способность радиоканалов для передачи видео с борта боеприпасов в пределах радиогоризонта не безгранична.

        В отличие от них связка "один разведывательный БПЛА + множество самонаводящихся боеприпасов" требует для передачи видео только один радиоканал.
    2. +1
      13 ноября 2016 11:23
      самонаводящихся реактивных гранат/реактивных снарядов/ракет/планирующих бомб с ГСН различных типов.

      А в ГСН самонаводящихся реактивных гранат дорогой электронной аппаратуры нет? laughing
      1. 0
        13 ноября 2016 18:56
        В ГСН электроники меньше, чем в ГСН, стабилизированной видеокамере и радиоаппаратуре (внезапно).
  12. +1
    13 ноября 2016 03:06
    Спасет только станция РЭБ, которая сможет развернуть игрушку обратно к своей пусковой, а лучше - сразу к оператору в руки.
  13. +1
    13 ноября 2016 10:28
    Тут все по своему правы, смотря какое оружие и против кого применять. Если это технологически развитый противник, имеющий хотя бы примитивные средства РЭБ применение большинства действующих беспилотников будет крайне проблематично. А если босоногий Зулус на тачанке с ДШК то там все средства сгодятся.
  14. 0
    13 ноября 2016 12:44
    ну... в современной партизано-террористической "войне", когда "крутяк" гоняет "голодранцев" - это актуально...
    что же касается "войны монстров", то там "гражданские жертвы" никого волновать не будут...
    там "ловить блох" никто не будет - будут задействованы армии против армий...
    и мочить будут "площадями"...
    да и для развитой ПВО, эти малоскоростные, барражирующие снаряды, будут не сложными мишенями...
    такие системы как "Панцирь-М" должны ловить и уничтожать их без осложнений