Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Страсти по Колчаку

Для начала давайте уважать мнение других людей и учиться принимать чужую точку зрения, а не махать красным флагом и кричать: «Кто не с нами, тот против нас».

Вот вышла заметка о том, что «военному преступнику» адмиралу А. В. Колчаку установлена мемориальная доска. Но комментариев набралось столько, что будто взрыв атомной бомбы произошёл.

https://topwar.ru/103657-v-peterburge-ustanovlena-memorialnaya-doska-admiralu-kolchaku.html


Итак, прежде чем выразить свое мнение об этом человеке и ситуации в целом, вы, уважаемые читатели «ВО», прочитали эту статью: https://www.gazeta.ru/culture/2007/01/16/a_1263129.shtml.

Прочитайте ее внимательно, пожалуйста. Потому что отчасти я буду отталкиваться от нее. Я согласен со многими выводами и мнениями автора статьи, но есть некоторые мои соображения.

Не надо приравнивать Колчака к Маннергейму

Страсти по Колчаку


Да, Александр Васильевич, без сомнения, спорная фигура, однако я его уважаю за то, что он умер за свою страну, не стал эмигрировать из страны, хотя, как мне кажется, мог бы уехать, бросив все.

Итак, противники Колчака оперируют такими доводами:

1. «Он военный преступник».

Что же, победитель навязывает любые условия побежденному. Его критикуют за методы, которые применяли его некоторые подчиненные. Которые в открытую поддерживались иностранными правительствами. И, по сути, Колчак был им просто не указ. Да, возможно, он смалодушничал и мог бы приструнить атамана Семенова. Но какие последствия были бы? Хорошо, а что же у нас «красные» — сами белые и пушистые? Как показывают приведенные в статье слова Чапаева, в белых перчатках там не воюют. И красный террор, которые развязали большевики, и продразвёрстка просто ни в какое сравнение не идут с преступлениями Колчака. Да, кстати, как там с деньгами, которые получал Ленин на свою революцию? Надеюсь, не надо напоминать, что революция, а по сути «нож в спину», являлась тяжелейшим ударом для России? И кто же тут военный преступник?

2. «Ну, давайте теперь и Гитлеру, Власову, Краснову (нужное подчеркнуть) установим памятники».

Аргумент. Ровнять настоящих военных преступников и коллаборационистов с человеком, который не отошел от присяги, которую давал своей стране, которую клялся защищать, и умер за нее. А что Деникин, если бы не ушел в белую эмиграцию, тоже был бы военным преступником? Опять сделаю акцент на своей мысли, что Колчак военный преступник лишь потому, что проиграл, и не более. А методы красных ничем не отличались от методов Колчака. А вот Маннергейм, который учился с Николаем Вторым, действительно предатель. Предал своего друга лишь за то, что захотел власти и независимости для своей страны. Не захотел даже повлиять на ситуацию в Российской империи.

3. «Подвиги и достижения? Не, не слышал».

Да если бы не его роль верховного правителя России, может, и не было бы по нему столько страстей, они были бы по какому-нибудь другому «верховному». Все могут ознакомиться в Интернете с материалами о его достижениях исследователя и новатора. Кстати, успешно использованных при СССР. И статус «военного преступника» совсем не помешал… Оппоненты в упор не хотят этого замечать и видеть. И стоит отметить то, что Российская Федерация как полный правопреемник СССР, обрела и всех старых своих военных преступников. И на фоне того демократического экстаза, который творился в 90-ые, могли тихо под шумок реабилитировать Колчака, но, наверное, тогда было всем не до него. А сейчас, как мне кажется, даже напомнить об исторической справедливости очень трудно: общественность не дремлет.

4. «Это провокация и попытка «либерастов» и Госдепа дестабилизировать страну».

О чем и речь, народ уже начинает путать божий дар с яичницей. Опять же, исключительно мое мнение, тут путаются и нагло подменяются сами понятия об исторической справедливости. Значит, если в революционный период власть Советов сказала, что Колчак — военный преступник, значит, меняться так не должно. А вот Тухачевского и Берию реабилитировать можно. И пусть что СССР нет 25 лет.

Я еще раз напомню о том, как, кем и какими методами начинали революцию в России. И для лично меня нет большего преступления, чем намеренное желание предать страну в такой тяжелый период. И все знают уже о том, что ситуация с хлебом в Петрограде была создана искусственно. Но это тема другая. Не надо обелять одних и очернять других только потому, что вы родились при СССР и вам так сказали в школе. История не делится на черное и белое, в ней есть очень много серых моментов, и их, по моему мнению, большинство.

P. S. Прежде всего уважайте мнение других людей. И принимайте другую точку зрения. Она имеет право на существование.
Автор: Роман Шведов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 374

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. данил ларионов 15 ноября 2016 05:58
    Мне вот абсолютно всё равно на эту доску
    1. 210окв 15 ноября 2016 06:07
      Собственно как и многим.Я с автором согласен.Колчак-жертва того времени.Он верой и правдой служил той,царской России,после отречения дал присягу Временному правительству и закончил в Сибири..Он защищал свою Родину от внешнего врага и никаким предателем он не был.Прекрасно видя революционный террор на Балтике и в Севастополе он сделал свой выбор.Поставьте себя на его место,может что и поймете.Человек был явно не обделенный умом и талантливый.
      1. василий50 15 ноября 2016 08:00
        210
        Это что то новое. Талант позволяет творить что угодно? Лишь бы таланта хватило?
        Колчак был абсолютно средним по талантам, просто на фоне окружающих выделялся. И умом особо не блистал, наркотики не позволяли. Единственное чем он выделялся это апломбом и гонором. Его за эти *качества* и назначили *диктатором* РОССИИ. Антанте умные не требовались, только исполнители. Кстати пример Деникина, как только он посмел *заиметь мнение* его *Антанта* сменила на Врангеля. А Колчака *Антанта* сменила из за неуёмного садизма и грабежей, в том числе и *бывших* и купцов, всех у кого можно было хоть что то *взять*. В этом он даже Унгерна превзошёл.
        1. ПоручикТетеринъ 15 ноября 2016 09:14
          Настолько средним по талантам, что по его планам минных постановок защищали Петербург в Великую Отечественную?
          1. Диана Ильина 15 ноября 2016 09:44
            ПоручикТетеринъ Сегодня, 09:14 ↑
            Настолько средним по талантам, что по его планам минных постановок защищали Петербург в Великую Отечественную?
            О как?! А линии Сталина и Молотова случайно не по его чертежам строили?!
            1. ПоручикТетеринъ 15 ноября 2016 15:41
              Любезная Диана, а какое отношение морской офицер Колчак имеет к строительству наземных укреплений. Вы бы логику что ли задействовали хоть иногда...
              1. Диана Ильина 15 ноября 2016 16:42
                ПоручикТетеринъ Сегодня, 15:41 ↑
                Любезная Диана, а какое отношение морской офицер Колчак имеет к строительству наземных укреплений. Вы бы логику что ли задействовали хоть иногда...
                Ну так и включайте логику, ХОТЬ ИНОГДА! О каком минировании по планам минных постановок Колчака может идти речь, если ваш обожаемый Колчак продал эти планы англичанам с потрохами?! Или вы Сталина за ду рака держите, чтобы он принял какие то планы, о которых знают англичане?! Да и Балтику в основном минировали немцы с финнами, наши минные поля там роли практически не играли, потому как серьезных морских сил немцы там не держали, если не считать двух финских броненосцев. А вот немцы как раз минировали Балтику так, что наши лодки по минам бортами скреблись.
                Так что ваши потуги выглядеть умным тщетны, как и ваши попытки обелить белогвардейскую погань!
                1. Ингвар 72 15 ноября 2016 18:55
                  Цитата: Диана Ильина
                  попытки обелить белогвардейскую погань!

                  Диан, а если без эмоций? wink В чем автор статьи не прав, конкретно? hi
                  1. Диана Ильина 15 ноября 2016 19:38
                    Ингвар 72 Сегодня, 18:55 ↑ Новый
                    Диан, а если без эмоций? wink В чем автор статьи не прав, конкретно? hi
                    В чем не прав?! Ну давайте с главного.
                    1. Попытка обелить черного кобеля она к чему?! Зачем в последнее время усиленно внушается миф о "благородном" белом офицерстве?!
                    Итак первый тезис от автора:
                    Да, кстати, как там с деньгами, которые получал Ленин на свою революцию? Надеюсь, не надо напоминать, что революция, а по сути «нож в спину», являлась тяжелейшим ударом для России? И кто же тут военный преступник?
                    Изначально ложный посыл. Революция, а по факту переворот (т.к. не было никакой смены общественно-политического строя) произошла в феврале 1917 года и большевиков там и в помине не было, если не считать большевиками любого, кто нацепил на себя красный бант, кстати среди них были и члены царской семьи! Спорить с этим фактом надеюсь не будете?! Я не буду в данном случае отрицать и оспаривать получение денег большевиками и конкретно Лениным на проведение революции, просто потому, что крушение империи произошло в феврале (а по факту гораздо раньше) 1917 года, а не в октябре! Об этом прискорбном факте все без исключения хрустобулочники предпочитают скромно умалчивать.
                    2. Второй тезис аффтара:
                    Аргумент. Ровнять настоящих военных преступников и коллаборационистов с человеком, который не отошел от присяги, которую давал своей стране, которую клялся защищать, и умер за нее.
                    Опять ЛОЖЬ, ЛОЖЬ и еще раз ЛОЖЬ! Колчак предал присягу не один раз. Первый, по факту февральского переворота! Ибо соблюдая присягу на верность царю и отечеству, он был обязан выступить против мятежного временного правительства! Мы наблюдаем что-либо подобное в его действиях?! НЕТ, не наблюдаем. Второй раз он предает не только самого "царя-батюшку", но и Россию как таковую, перейдя на службу английской короне! Третий раз он предает присягу объявив себя "верховным правителем"! Будете спорить?!
                    3. Тезис третий:
                    Все могут ознакомиться в Интернете с материалами о его достижениях исследователя и новатора.
                    Опять ЛОЖЬ! В интернете и не такого можно написать, почитать "Википедию", так ему не только мемориальную табличку надо ставить, но сразу причислять к лику святых! На самом деле его "успехи" в русско-японской войне сводятся лишь к одному - он в ней участвовал. ВСЁ! Никаких особых подвигов он не совершал, минные заграждения на которых подорвались японские броненосцы не он ставил, в прорыве эскадры он был лейтенантом на "Диане" и особого героизма не проявил, как и сама "Диана". Северной экспедицией не он командовал, а следовательно и успехи этой экспедиции принадлежат не ему!
                    4. Тезис четыре:
                    Не надо обелять одних и очернять других только потому, что вы родились при СССР и вам так сказали в школе. История не делится на черное и белое, в ней есть очень много серых моментов, и их, по моему мнению, большинство.
                    Опять ложь! "Серые моменты", забудьте все чему вас учили в школе, все "не правда" и т.д. Отличная отмазка, таким макаром Власов автоматически становится не предателем России, а её "спасителем", не надо видеть его белые и черные стороны, у него оказывается есть "серая" сторона! И вот оно, ву-я-ля, преступник становится "героем"!

                    Ну опровергните меня, если сможете?! Все четко, без эмоций, я вам ясно объясняю?!
                    1. Ингвар 72 15 ноября 2016 20:18
                      Цитата: Диана Ильина
                      черного кобеля

                      Вообще то кобель был белый! wink
                      Цитата: Диана Ильина
                      Зачем в последнее время усиленно внушается миф о "благородном" белом офицерстве?!

                      Белое офицерство однозначно было более гуманно к мирному населению, чем красное.
                      Цитата: Диана Ильина
                      произошла в феврале 1917 года и большевиков там и в помине не было

                      Автор упоминает действия Ленина и КО до революции: Диана - партия РСДРП(а большевики в ней состояли, раскол был позже) занималась подрывной деятельностью, в том числе и в войсках. Представьте подобные действия в 42-м?. Какова была бы реакция? Николашка просрал страну своей слабостью, Сталин её сберёг, хоть в "щепки" и попали невинные люди. Дело было в принципе. В случае поражения в ВОВ жертв было бы в сотни раз больше. И это принципиальная разница - те, кто кричит о "кровавом" Сталинизме - либо враги, либо дурaки. Если бы Николай повел себя как Сталин, дело ограничилось максимум несколькими десятками тысяч, но не миллионами погибших в гражданской воине, и не потерей территорий.
                      Цитата: Диана Ильина
                      и еще раз ЛОЖЬ! Колчак предал присягу не один раз.

                      Фрунзе не предал присягу? А Чапаев? Вся страна раскололась, очень трудно было разобраться в правильности течений. А течения искусственно размножались!
                      Кстати - Путин тоже предал присягу, если быть до конца честным.
                      Цитата: Диана Ильина
                      В интернете и не такого можно написать,

                      Диан, давайте опять честно - Вы где всю инфу черпаете? Думаю там же, где и я - в инете.
                      Цитата: Диана Ильина
                      таким макаром Власов автоматически становится не предателем России, а её "спасителем"

                      Судите по делам. Власов предал страну иноземцам. Все, абсолютно все. кто решает улучшить свою страну штыками врагов - враги. Колчак таким не был. Он принимал "помощь", не более. Асад враг и деспот своему народу? А ведь он принимает помощь России. Другое дело Ирак - там "режим" Саддама искусственно изменен извне, военной силой. В России 17-го этого не было. Был бунт, была смута, причем в воюющей стране. На роль Власова лучше подходит любой(!) революционер.
                      Так что Диана, давайте отделять мух(Власовых и Красновых) от котлет(Колчака, Дроздова, Каппеля)
                      С уважением к Вам, Игорь. hi
                      1. Диана Ильина 15 ноября 2016 20:49
                        Ингвар 72 Сегодня, 20:18 ↑
                        Вообще то кобель был белый! wink
                        В общем после вот этой фразы опровергать все остальное не имеет никакого смысла! Если честно, то лень копировать, потом опровергать и т.д. Вот реально, сейчас ЛЕНЬ, да и времени лишнего нет. Могу сказать лишь одно, в моих глазах вы упали почти ниже плинтуса, НЕ ОЖИДАЛА, я была о вас лучшего мнения!

                        П.С. Не удержалась, но вот эта фраза, убила последнее уважение к вам.
                        Белое офицерство однозначно было более гуманно к мирному населению, чем красное.
                      2. Ингвар 72 15 ноября 2016 20:59
                        Цитата: Диана Ильина
                        в моих глазах вы упали почти ниже плинтуса

                        А я о Вас мнения не меняю, списываю все на ваше плохое настроение и не желание спорить. Причем спорить аргументированно. Логика - она либо есть. либо её нет. hi
                      3. Гардамир 15 ноября 2016 21:37
                        Белое офицерство однозначно было более гуманно к мирному населению, чем красное
                        fool Красные были из народа, а вот с чего белым любить холопов? Вы и счас народ за людей не считаете. Скоро отмените пенсии, бесплатное образование...
                      4. Улан 15 ноября 2016 22:25
                        Ну вы нагородили. Асад в отличие от Колчака ЗАКОННЫЙ правитель(президент) страны, а Колчак самозванец.
                        У Асада ЕСТЬ право просить и принимать помощь от других государств и своей страной он за это не расплачивается в отличие опять же от Колчака.
                        Фрунзе тут каким боком?
                        Чапаев простой унтер и его вина в сотни раз меньше , чем вина одного из немногих высших командующих в империи и приближенных к императору и им обласканным.
                      5. Lord Blacwood 15 ноября 2016 23:51
                        Цитата: Ингвар 72
                        Белое офицерство однозначно было более гуманно к мирному населению, чем красное.

                        Очередной миф. Колчаковцы с жестокостью подавляли народные восстания, уничтожая целые деревни.
                        Цитата: Ингвар 72
                        Судите по делам. Власов предал страну иноземцам.

                        А чем занимались англичане и японцы на подконтрольных Колчаку землях?
                        Цитата: Ингвар 72
                        Колчак таким не был. Он принимал "помощь", не более.

                        В виде японцев, которые планировали включить Дальний Восток в состав Японии?
                        Цитата: Ингвар 72
                        Асад враг и деспот своему народу?

                        Асад законный правитель, а Колчак незаконно принял титул "Верховного правителя", которого ему никто не давал.
                        Цитата: Ингвар 72
                        На роль Власова лучше подходит любой(!) революционер.

                        Колчак лучше всех подходит, так как сотрудничал со странами Антанты, целью которых было расчленение России на кучку государственных образований.
                    2. Simpsonian 16 ноября 2016 03:51
                      Цитата: Диана Ильина
                      Ну опровергните меня, если сможете?!

                      Ниже под "вегетарианцем" выдержки из цитатника вашего вождя, Ваше классовое менеджерское мнение представляет интерес... Ну опровергните их, если сможете. Только четко и бех эмоциев... Даром что потом из него сделали то-ли мумие то-ли чучело...
                  2. Кровопийца 15 ноября 2016 21:42
                    Может перестанете тут мифы о своих белых,как гуманистах сочинять?
                    После ухода англо-французских интервентов власть на Севере России перешла в руки белогвардейского генерала Миллера. Он не только продолжил, но и усилил репрессии и террор, пытаясь остановить быстро развивавшийся процесс “большевизации масс”. Самым бесчеловечным их олицетворением стала ссыльно-каторжная тюрьма в Иоканьга, которую один из узников охарактеризовал как “наиболее зверский, изощренный метод истребления людей медленной, мучительной смертью”. Вот выдержки из воспоминаний тех, кому чудом удалось выжить в этом аду:

                    “Умершие лежали на нарах вместе с живыми, причем живые были не лучше мертвых: грязные, покрытые струпьями, в рваном тряпье, заживо разлагающиеся, они представляли кошмарную картину”.

                    К моменту освобождения Иоканьги от белых там из полутора тысяч заключенных остались 576 человек, из которых 205 уже не могли передвигаться.
                    В книге П. Голуба приводятся факты и документы, свидетельствующие о том, что “баржи” и “поезда смерти” стали активно и массированно применяться именно белогвардейцами. Когда осенью 1918 года на восточном фронте они стали терпеть поражение от Красной Армии, в Сибирь, а затем на Дальний Восток потянулись “баржи” и “поезда смерти” с узниками тюрем и концлагерей.

                    Когда “поезда смерти” находились в Приморье, их посетили сотрудники американского Красного Креста. Один из них — Р. Бьюкели написал в своем дневнике:

                    “До того момента, когда мы нашли этот ужасный караван в Никольске, 800 пассажиров умерли от голода, грязи и болезней… Я видел трупы людей, тела которых еще при жизни разъедали паразиты до тех пор, пока они не умирали после месяцев ежедневной мучительной пытки от голода, грязи и холода. Клянусь Богом, я не преувеличиваю!.. В Сибири ужас и смерть на каждом шагу в таком масштабе, что потрясли бы самое черствое сердце...”

                    УЖАС и смерть — вот что несли народу, отвергавшему дореволюционный режим, белогвардейские генералы.
                    1. Simpsonian 16 ноября 2016 03:37
                      Цитата: Bug_Bug

                      иудины мудрые изречения людоеда..
                      «…Прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом „зелёных“ (мы потом на них свалим) пройдём на 10—20 вёрст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного…»

                      24 – 27 декабря 1917 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. — Из работы «Как организовать соревнование?»)

                      «Война не на жизнь, а на смерть богатым и прихлебателям, буржуазным интеллигентам… с ними надо расправляться, при малейшем нарушении… В одном месте посадят в тюрьму… В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами… В четвертом — расстреляют на месте… Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт…»
                      3 июня 1918 г. (Волкогонов Д.А. Ленин. Политический портрет.
                      Ленинское рукописное распоряжение председателю Бакинской ЧК С. Тер-Габриэляну)


                      «…Можете ли вы еще передать Теру, чтобы он всё приготовил для сожжения Баку полностью, в случае нашествия, и чтобы печатно объявил это в Баку».
                      9 августа 1918 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 143-144).


                      «Пенза, Губисполком. …провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города».
                      (Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996. С. 57.).


                      «Товарищам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам. Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать. Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. Опубликовать их имена. Отнять у них весь хлеб. Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин».
                      22 августа 1918 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 165).


                      «Саратов, (уполномоченному Наркомпрода) Пайкесу. …советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты».
                      10 сентября 1918 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.50. С. 178).


                      «Свияжск, Троцкому. Удивлен и встревожен замедлением операции против Казани, особенно если верно сообщенное мне, что вы имеете полную возможность артиллерией уничтожить противника. По-моему, нельзя жалеть города и откладывать дольше, ибо необходимо беспощадное истребление…»

                      3 июня 1919 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 335).

                      «Насчет иностранцев советую не спешить высылкой. Не лучше ли в концентрлагерь…»

                      (Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996, С. 56).

                      «Всех, проживающих на территории РСФСР иностранных поданных из рядов буржуазии тех государств, которые ведут против нас враждебные и военные действия, в возрасте от 17 до 55 лет заключить в концентрационные лагеря…»

                      19 ноября 1919 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 39. С. 315).


                      «…крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать» — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление».
                      Ленин, 26 августа 1921 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 53. С. 142.)


                      «Т. Луначарскому … Все театры советую положить в гроб. Наркому просвещения надлежит заниматься не театром, а обучением грамоте».
                      19 марта 1922 г. (Известия ЦК КПСС. 1990. № 4. С. 190—193).


                      «… я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий… Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше».
                      Ленин, август 1920 г. (Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996).


                      «…Принять военные меры, т.е. постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (например, «на плечах» Балаховича перейти где-либо границу на 1 версту и повесить там 100 –1000 их чиновников и богачей)».
                      17 мая 1922 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 190).


                      «…Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас».

                      Цитаты из записей Ленина:

                      "Ивашек" надо дурить.
                      Без одурачивания "Ивашек" мы власть не захватим"
                      "А на Россию мне плевать..."
                      "…Чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать"
                      "Суд должен не устранить террор, а обосновать и узаконить его принципиально"
                      "Интеллигенция — это не мозг нации, а говно"
                      "Нужно поощрять энергию и массовидность террора"
                      "Под видом „зеленых" (мы потом на них свалим) пройдем на 10—20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного"
                      "...чем большее число буржуазии и духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше"

                      ну и куда без людоеда .. демона революциии...
                      "...Мы должны превратить Россию в пустыню населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. "

                      вот и все вопросы сами собой отпали!!!!! у нормально думающего человека!!!!!!
                      1. Улан 16 ноября 2016 13:10
                        Во нагородил..."сорок бочек арестантов".
                      2. Simpsonian 16 ноября 2016 20:08
                        Цитата: Улан
                        Во нагородил..."сорок бочек арестантов".

                        вштырило, да? на токсинных грибах дяденька сидел... "а мужики то и не знали", следовали таким указаниям и сами тоже сидели на чем-то
                        Керенский, который у него сидел на коленках - сидел на коксе...
                    2. varangian 16 ноября 2016 10:58
                      Цитата: Кровопийца
                      УЖАС и смерть — вот что несли народу, отвергавшему дореволюционный режим, белогвардейские генералы.

                      Вы сейчас мереетесь у кого больше...ой, пардон, кто кого больше замучил.
                      Адекватному человеку понятно, что жестоки были обе стороны, гражданская война, тут иначе не бывает.
                2. ПоручикТетеринъ 16 ноября 2016 18:27
                  Доказательства, любезнейшая, продажи этих планов у вас есть?
          2. Stas157 15 ноября 2016 09:46
            И Красные хороши и Белые тоже! Это один и тот же народ, и там, и там герои! Патриоты! Кстати, среди Белых патриотов больше было. Красные они ведь интернационалисты, для Ленина Россия ни что была по сравнению с Мировой революцией. Вспомните главный тогда лозунг Большевиков:«Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» Именно поэтому Ленин так легко пошел на предательский Брестский мир.
            С автором статьи согласен, хватит ломать копья по поводу того, кто более прав Красные или Белые. Это наша общая история и наши общие предки. Для меня существенным является лишь какая мотивация была у людей, человек был патриотом или предателем России. Колчак, нравится это кому то или не нравится, совершенно однозначно был патриотом, даже не смотря на то, что он может быть в чем то ошибался.
            1. Кровопийца 15 ноября 2016 10:38
              Цитата: Stas157
              Кстати, среди Белых патриотов больше было.


              это те сомнительного качества "патриоты" что потом были во всякий бандах,после в войсках Гитлера и на ДВ у Микадо?Это "патриоты"?
              Цитата: Stas157
              Красные они ведь интернационалисты, для Ленина Россия ни что была по сравнению с Мировой революцией. Вспомните главный тогда лозунг Большевиков:«Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» Именно поэтому Ленин так легко пошел на предательский Брестский мир.

              Глупость вами написанная сравни той глупости,что Белые типа Краснова и Шкуро на службе Гитлеру-"патриоты"
              Не знаете что такое Брестский мир и отчего так ,а не иначе,помалкивайте.
              "...Позавчера, 22 февраля, получили от германского правительства тяжкие,
              можно сказать, зверские, условия мира, причем немцы требуют принятия этих
              условий в сорок восемь часов.
              ...
              Настоящее положение в связи с наступлением немцев и бегством наших
              войск мы оцениваем так: свергнув своих империалистов, мы, благодаря
              медленному темпу революционного движения на Западе, неустойчивости наших
              войск и неслыханному хищничеству немецких империалистов, попали временно в
              лапы чужеземного империализма, против которого мы должны теперь же готовить
              силы для организации отечественной войны в надежде на развязывание
              революционных сил на Западе, являющееся, по нашему мнению, неизбежным. Для
              такой подготовки необходима минимальная передышка, которую мог бы дать даже
              зверский мир. Делать иллюзии нельзя ни в коем случае. Нужно иметь мужество
              смотреть в лицо действительности и признать, что мы временно попали в лапы
              немецкого империализма. Этими соображениями и руководствовался Всероссийский
              Центральный Исполнительный Комитет Советов, решивший сегодня в 3 часа ночи
              заключить мир на зверских условиях и поручивший Совнаркому послать делегацию
              в Брест, что и сделано сегодня. ЦИК решил, что только при таких условиях
              можно будет сохранить Советскую власть. А пока готовиться и еще раз
              готовиться для организации священной войны против немецкого империализма."
              ("Записка по прямому проводу народному секретариату Украинской
              Советской республики" т.4 стр.37.)

              Не нам, испытавшим позор Брестского мира, воспевать Версальский
              договор.
              И.Сталин. ("Отчетный доклад XVII съезду партии о работе ЦК ВКП(б)" т.13 стр.302.)
              1. Stas157 15 ноября 2016 11:24
                Цитата: Кровопийца
                это те сомнительного качества "патриоты" что потом были во всякий бандах,после в войсках Гитлера и на ДВ у Микадо?Это "патриоты"?

                Цитата: Кровопийца
                Глупость вами написанная сравни той глупости,что Белые типа Краснова и Шкуро на службе Гитлеру-"патриоты"

                Колчак не был на службе Гитлера! Не надо выдумывать! Не надо пачкать! Если взять во внимание вашу логику можно, точно также предположить, что если бы в Гражданскую выиграли Белые, то потом некоторые иммигрировавшие Красные наверняка были бы на службе Гитлера.
                Цитата: Кровопийца
                Не знаете что такое Брестский мир и отчего так ,а не иначе,помалкивайте.

                То что вы мне привели ниже это всего лишь оправдания заключения предательского Брестского мира. У предателей ВСЕГДА есть веские основания для предательства, но суть от этого не меняется! К чести большевиков надо сказать, что половина было против заключения Брест-Литовского договора, но Ленин все-таки протащил это решение. Сталин также считал Брестский договор позором. И уверен, если бы не авторитетная фигура Ленина, то выразился бы крепче!
                1. Кровопийца 15 ноября 2016 14:50
                  Цитата: Stas157
                  Колчак не был на службе Гитлера! Не надо выдумывать! Не надо пачкать!

                  Пачкать что?Оно и так испачкано в крови по уши.
                  Выдумывать что?Ничего не надо выдумывать,в память о кровавом английском псе колчаке,называют в Сибири ПСОВ.
                  Сбежал бы на ЗАПАД и что,кем бы был,в составе чьих войск пытался бы вторгнуться в Россию?Не отмывайте черного кобеля,поздно.

                  Цитата: Stas157
                  . У предателей ВСЕГДА есть веские основания для предательства, но суть от этого не меняется!

                  У вас?У вас да,как бы и что бы вы тут не болтали,а суть одна,предательская.
                  Цитата: Stas157
                  Ленин все-таки протащил это решение. Сталин также считал Брестский договор позором. И уверен, если бы не авторитетная фигура Ленина, то выразился бы крепче!

                  Плевать на ту писанину что вы тут накарябали,ВАМ ПРИВЕЛИ СЛОВА СТАЛИНА,а не ваши выдумки,что и как считал И.Сталин.
                2. Улан 15 ноября 2016 22:29
                  Колчак привел в Россию интервентов , и этим все сказано.
                3. Lord Blacwood 16 ноября 2016 00:08
                  Цитата: Stas157
                  К чести большевиков надо сказать, что половина было против заключения Брест-Литовского договора, но Ленин все-таки протащил это решение.

                  Ленин предлагал мир с немцами, так как страна была истощена войной, а также назревала Гражданская война (как можно вести войну в таких условиях?). Проект Ленина отклонил Троцкий.
                  В итоге, после успешного немецкого наступления все признали, что мир необходим, так как армия не могла вести войну.
                  Цитата: Stas157
                  Вспомните главный тогда лозунг Большевиков:«Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» Именно поэтому Ленин так легко пошел на предательский Брестский мир.

                  "Мировой революцией" заведовал Троцкий, и именно из-за идеи "мировой революции" он не хотел мира с Германией.
              2. Aleksander 15 ноября 2016 13:58
                Цитата: Кровопийца
                Центральный Исполнительный Комитет Советов, решивший сегодня в 3 часа ночизаключить мир на зверских условиях и поручивший Совнаркому послать делегациюв Брест, что и сделано сегодня. ЦИК решил, что только при таких условияхможно будет сохранить Советскую власть


                Во как: не страну сохранить, не Родину, а свою власть! А за ее сохранение решили...... расплатиться Родиной! angry Интересные ФАКТЫ вы привели....Да уж.... request .

                Совершенно правильно сказал Президент России В.В. Путин о них:

                Мы проиграли проигравшей Германии.... [b]И это результат НАЦИОНАЛЬНОГО ПРЕДАТЕЛЬСТВА ТОГДАШНЕГО РУКОВОДСТВА СТРАНЫ страны


                Не отнять , ни прибавить hi

                Кстати, обещали-то мир без аннексий и контрибуций и, как всегда, обь.
                1. Кровопийца 15 ноября 2016 14:53
                  Цитата: Aleksander
                  Во как: не страну сохранить, не Родину, а свою власть! А за ее сохранение решили...... расплатиться Родиной!

                  Как всегда болтун болтает чушь, буквы по больше,оттеняйте четче,скачите выше.
                  Политика не ваш цирк,и как оказалось большевики были правы,поступив в тех реалиях так ,а не иначе.
                  Так что кастрюльку поправьте и скачите дальше.
                  Цитата: Aleksander
                  Мы проиграли проигравшей Германии....

                  Вы проиграли?ЭТО точнее, вы Белые проиграли,не смотря на массированную помощь,Германии,Англии,Франции и США.
                  1. Aleksander 15 ноября 2016 15:35
                    Цитата: Кровопийца
                    Как всегда болтун болтает чушь, буквы по больше,оттеняйте четче,скачите выше.Политика не ваш цирк,и как оказалось большевики были правы,поступив в тех реалиях так ,а не иначе.


                    "Болтун-находка для шпиона"-как же верно! yes Это вы, наш болтливый друг, рассказали, что за сохранение СВОЕЙ власти, большевики решили расплатиться РОДИНОЙ.

                    И вы-....одобрили продажу! angry

                    Вот и кто вы-после этого? angry

                    Ну-ка, ну-ка, поведайте, кстати, нам: кому принадлежит Новороссия: России или созданной коммупырями украине? Только без коммболтовни, обоснований, подразумеваний, объяснений. АБСОЛЮТНО коротко и одним словом: Россия или украина..?

                    У меня ответ прост и ясен: Новороссия-это РОССИЯ. Ответьте тоже одним словом.
                    Вы проиграли?ЭТО точнее, вы Белые проиграли


                    Мой слабочитающий друг!
                    "Мы" -сказал ПРЕЗИДЕНТ России Путин, избранный народом и имеющий право говорить от его имени, в отличие от одинокого комма.
                    И сказал (повторю для тех, кто в танке):

                    Мы проиграли проигравшей Германии....И это результат НАЦИОНАЛЬНОГО ПРЕДАТЕЛЬСТВА ТОГДАШНЕГО РУКОВОДСТВА СТРАНЫ

                    Вот и ходите с этим. Слыхали о сепуке?
                    1. Альф 15 ноября 2016 18:05
                      Цитата: Aleksander
                      У меня ответ прост и ясен: Новороссия-это РОССИЯ. Ответьте тоже одним словом.

                      Новороссия-это не Россия. Это псевдогосударственное образование, которое само не знает, чего хочет. Если бы ЛНР и ДНР считали себя Россией, то они по примеру Крыма провели референдум на тему присоединения в России. А они до сих пор болтаются как фиалки в проруби-И жить хотят самостийно, и кричат-Россия, спасай.
                      По поводу проигравшей Германии. Мало кто знает, почему большевики пошли на Брестский мир, такой унизительный и невыгодный. Если бы германский ультиматум не был принят, то германская армия продолжила бы наступление, а остановить ее было бы нечем. И вот тогда бы можно было бы говорить о полной потери страны.
                      А по поводу "сказал Путин"-так он много чего наговорил, о чем знающим людям за него стыдно. Например о том, в что в СССР не было мясного животноводства. Ничего он также не сказал о айфончике и отданных им китаю и норвегии земле и шельфе. А что наимудрейший сказал о откровенных фактах национального предательства интересов страны в 90-е годы и при правлении медвежонка ? Ничего.
                      1. Смотритель 15 ноября 2016 19:21
                        Они провели референдум!
                      2. Aleksander 15 ноября 2016 19:54
                        Цитата: Альф
                        Новороссия-это не Россия. Это псевдогосударственное образование, которое само не знает, чего хочет.

                        Вы оскорбили русских людей, волей коммупырей насильно засунутых в никогла не существовавшую т.н. "украину". В 1918-22 г они ясно сказали: мы-Россия (ДКР) .Почему они не в России, а?
                        Вы НЕ ответили на ПРОСТОЙ вопрос: Новороссия это Россия или украина, созданная коммупырями? БОИТЕСЬ, ясно.

                        2 года назад им сказали-это ХПП: сначала референдум о независимости, потом, через пару недель-о присоединении к России. Обманули. А ведь НИКТО в здравом уме не полез бы против мощной страны украины, не надеясь войти в Россию
                        Цитата: Альф
                        По поводу проигравшей Германии. Мало кто знает, почему большевики пошли на Брестский мир, такой унизительный и невыгодный. Если бы германский ультиматум не был принят, то германская армия продолжила бы наступление, а остановить ее было бы нечем. И вот тогда бы можно было бы говорить о полной потери страны.

                        Почему-сказано: сохранить ВЛАСТЬ- для уничтожения законной власти! Расплачиваясь страной.
                        Немцы захватили ВСЕ, что хотели и куда хватило сил дойти и плюя на условия договора-кто им мешал? Какая "потеря страны", что за БРЕД?
                        Германия в марте 1918 уже ДОЖИВАЛА- в агонии, 780 000 трупов мирных немцевот ГОЛОДА, рухнувшее производство, бои за проэшелоны с украины, у нее сил не было оккупировать больше ничего.
                        Сербия вообще ПОЛНОСТЬЮ была оккупирована- и что? Пропала-нет, ПРИРОСЛА территориями.
                        А Антанта даже в условиях предательства большевика ПРИКАЗАЛА оккупантам УЙТИ из России.
                        Цитата: Альф
                        А по поводу "сказал Путин"-так он много чего наговорил, о чем знающим людям за него стыдно


                        Путин -ВСЕНАРОДНО избранное высшее лицо государства, выражающее, соответственно, мнение БОЛЬШИНСТВА. Каким-то меньшинствам lol не нравится? Это их проблемы.

                        И он правильно сказал о национальных предателях образца 1918.
                      3. Ингвар 72 15 ноября 2016 20:37
                        Цитата: Альф
                        Новороссия-это не Россия

                        Вы не поняли главного - Новороссия имелась ввиду не сегодня, а на момент 17- года. Это была Россия,такая же как Кубань, как Сибири и Урал.
                        Цитата: Альф
                        А по поводу "сказал Путин"-

                        А по этому поводу с Вами согласен, но считаю что сейчас не время революции - мы на грани войны.
                    2. Кровопийца 15 ноября 2016 18:45
                      Цитата: Aleksander
                      ПРЕЗИДЕНТ России Путин, избранный народом и имеющий право говорить от его имени, в отличие от одинокого комма.

                      После этого выступления Песков,вынужден был отметить что это ЧАСТНОЕ мнение,так что не путайте Путина ко в сякой вашей глупости.
                      Цитата: Aleksander
                      У меня ответ прост и ясен: Новороссия-это РОССИЯ. Ответьте тоже одним словом.

                      Угу,Молдавия это то же-Россия,попробуйте опровергнуть.Приднестровье точно-Россия,попробуйте опровергнуть
                      В общем жалкое вы зрелище г-н молдавский незнайка.
                      Цитата: Aleksander
                      Мы проиграли проигравшей Германии....И это результат НАЦИОНАЛЬНОГО ПРЕДАТЕЛЬСТВА ТОГДАШНЕГО РУКОВОДСТВА СТРАНЫ

                      Да.ювы проиграли,тогда вместе со всей шобюлой Временных,колчаков ,деникиных и прочих крансовых.
                      Так что либеральный пособничек убийц,всех этих колчаков,врангенлей,семеновых,красновых,шкуро,мам
                      антовых и каппелей, Русского в первую очередь народа,помалкивайте.
                      1. Aleksander 15 ноября 2016 20:04
                        Цитата: Кровопийца
                        После этого выступления Песков,вынужден был отметить что это ЧАСТНОЕ мнение,так что не путайте Путина ко в сякой вашей глупости.

                        Ваши галлюцинации -никому не интересны.
                        Цитата: Кровопийца
                        Угу,Молдавия это то же-Россия,попробуйте опровергнуть.Приднестровье точно-Россия,попробуйте опровергнутьВ общем жалкое вы зрелище г-н молдавский незнайка.

                        Опять увиливаете, извилистый вы наш: еще раз спрашиваю :Новороссия-Россия или т.н. украина ? Молчите? Еще бы...

                        ГДЕ вы учились, невежда? Бессарабия-это да, Россия, Приднестровье-это Новороссийский край России
                        Цитата: Кровопийца
                        Да.ювы проиграли,тогда вместе со всей шобюлой Временных,колчаков ,деникиных и прочих крансовых.Так что либеральный пособничек убийц,всех этих колчаков,врангенлей,семеновых,красновых,шкуро,мам
                        антовых и каппелей, Русского в первую очередь народа,помалкивайте


                        Когда же ПО-РУССКИ писать начнете?
                    3. zoolu300 20 ноября 2016 05:25
                      Скажите мне, а в марте 1918г. большевики знали что Германия будет проигравшей стороной? Как раз осень 1917г. и весна 1918г. период наибольших военных успехов Центральных держав в Европе. Так что Ленин тут как раз доказал свой гений предвидения. Напомню, что при СССР вся Украина была в его составе, а изменила это положение дел деятельность Горбачева и Ельцина.
                    4. Монархист 21 ноября 2016 16:53
                      Вы слишком много захотели,чтоб такие почтенные персоны как:М.С,Б.Н.,Гейдар Алиев(в Баку нулевые был д/ф,где Алиев рассказывал:как готовил развал Союза и опекал Б.Н)или же опонент сделали себе сепуку
                2. Ингвар 72 15 ноября 2016 18:58
                  Цитата: Aleksander
                  не страну сохранить, не Родину, а свою власть!
                  good
                  Александр, Вы зря с ним спорите. Он любые Ваши аргументы переиначит по катехизису. hi
                  1. Aleksander 15 ноября 2016 20:13
                    Цитата: Ингвар 72
                    Александр, Вы зря с ним спорите. Он любые Ваши аргументы переиначит по катехизису


                    Да знаю, конечно, но не для них пишу.
                    hi
                  2. Кровопийца 15 ноября 2016 21:47
                    Цитата: Ингвар 72
                    Александр, Вы зря с ним спорите.

                    Я с вами не спрою,я издеваюсь над вашей глупостью.
                    Использование каплокса,выделение цветом -это ваша ИСТЕРИКА,признание своей несостоятельности,переходящее в визг и ор .
                    Читайте, о ваших белых-генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири:

                    “В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали, Я не ошибусь, если скажу, что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами”.

                    Вот отрывок из мемуаров белогвардейского контрразведчика Николая Сигиды, созданных в 1925 году в Софии, «для личного пользования» (публ. журнал „Родина“, 1990, № 10)

                    «Причина ареста всегда вызывалась (так в тексте - B.F.) показаниями свидетелей, или доносом, либо захватом какого-либо уличающего документа. 1 Все разбирательство длилось не более суток, через каковой срок арестованный, кто бы он ни был, или освобождался, снабженный соответствующим документом, или расстреливался. Другого наказания мы не имели, а в разбирательствах были крайне осторожны. Естественно, не щадили евреев, но они сами тому виной.»
                    Путевой дневник А.А. Эйлера (публ. журнал «Звезда», 2000, № 1), занимавшего должность в администрации деникинской Добровольческой армии:

                    «Познакомился с приехавшим к губернатору из Актюбинска уездным начальником Актюбинского уезда полковником Кожиным. Бывший жандармский офицер, грубый и цинично жестокий человек. 2 В частных разговорах проявляет несомненные наклонности к садизму, рассказывая как утонченно жестоко он мучал большевиков на фронте, закапывая их живыми в землю и вставляя им в задний проход раскаленные шомполы. Политику Добрармии, не стесняясь, ругает, считая ее «дермократией» Оригинальные, право же, предтечи у нынешних державных патриотов!
                    1. Улан 15 ноября 2016 22:59
                      Однако, что Молдавия это Россия, сей господин признать отказался.
                      Непонятно почему большевикам ставится в упрек что они хотели сохранить свою власть.
                      Разве Колчак, Деникин и прочие не хотели сохранить свою власть и ради этого не продавали Россию, всем кому угодно?
                      Брестский мир, да сами большевики называли его похабным.
                      Ну ладно, а что нужно было сделать? Воевать до конца? С кем, если армии не было, а повальное дезертирство и развал начались еще после Февральской революции.
                      И потом эти господа делают вид что после заключения Брестского мира история закончилась и дальше ничего не происходило и земли уступленные Германии, так у нее и остались до нынешних времен.
                      Вроде как не было того, что через год большевики договор денонсировали и все вернули.
                      Ах нужно было потерпеть всего немного и Германия капитулировала.
                      Как будто не понимают что Германия капитулировала перед западными странами и вовсе не собиралась освобождать территории, на которых стояла ее армия до заключения Брестского мира.
                      Может Антанта заставила бы Германию это сделать?
                      Ой ли, разве не Антанта совместно с немцами во время Гражданской войны дербанила Россию?
                      Забыли уже?
                      Или может Антанта помогла России выгнать немцев из Украины?
                      Детский сад, ничего бы западные страны не сделали чтобы помочь России освободить земли захваченные Германией, даже после ее капитуляции.
                      1. Aleksander 16 ноября 2016 11:41
                        Цитата: Улан
                        Может Антанта заставила бы Германию это сделать?


                        Вы и этого не знаете? Да, именно Антанта ПРИКАЗАЛА в Компьене Германии УБРАТЬСЯ с русской земли. О чем Вы тогда можете судить?
                    2. Монархист 21 ноября 2016 17:05
                      Кровопийца,Вы цитируете:"....или освобождался,снабженный соответствующим документом,или расстраивался"точно также поступали и красные(не известно кто быстрее расстреливал)
                3. Вольнопёр 16 ноября 2016 02:46
                  Aleksander Вчера, 13:58
                  Кстати, обещали-то мир без аннексий и контрибуций и, как всегда, обь.

                  А что, при заключении "похабного Брестского мира" большевики получили контрибуцию или что-то аннексировали? what
                  1. Aleksander 16 ноября 2016 11:42
                    Цитата: Вольнопёр
                    А что, при заключении "похабного Брестского мира" большевики получили контрибуцию или что-то аннексировали

                    Нет, они ЗАПЛАТИЛИ дикую контрибуцию и ОТДАЛИ треть территории европейской России.
                    1. Улан 16 ноября 2016 13:15
                      На этом история закончилась? дальше то что было?
          3. Alexey RA 15 ноября 2016 11:03
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Настолько средним по талантам, что по его планам минных постановок защищали Петербург в Великую Отечественную?

            Серьёзно? Неужто финны по итогам СФВ умудрились отдать СССР Порккала-Удд? smile
            Если уж кто и ставил мины в тех местах, так это немцы. Ибо ЦМАП ПМВ располагалась в районе Нарген - Порккала-Удд - в тех самых местах, где во время ВОВ немцами и финнами был оборудован минно-сетевой противолодочный рубеж.
            А советская ЦМАП в Великую Отечественную находилась на рубеже Осмуссаар-Ханко. В аккурат между бывшей ЦМАП (Нарген - Порккала-Удд) и бывшей передовой МАП (Даго-Ханко).
          4. domokl 16 ноября 2016 15:33
            Не пойму в чем проблема вообще. у нас в городе и памятник стоит и ресторан работает с его именем. Даже дворец, в котором он жил в прекрасном состоянии. Политические взгляды дело личное. А гражданская война всегда грязь и много вранья.Победители всегда могут сказать о побежденных все что угодно..Только существует ещё и память народа.
            Кстати, точно так же произошло и с членос ЦК КПСС, первым секретарем обкома нашего г7орода. Люди собрали деньги и установили прекрасный бюст перед домом, где он жил...
        2. Русский ватник 15 ноября 2016 13:10
          А еще "генивльный правитель Омский"- Колчак умудрился почти полную поддержку сибиряков и забайкальцев прогадить... Партизанские отряды сибиряков в то время ну никак не большевики возглавляли..... Так что был хороший полярник, а организатор никудышный....
      2. Orionvit 15 ноября 2016 08:19
        Он верой и правдой служил той,царской России
        Вот вот, именно царской России. Вопрос то не в том, кто больше любил Россию, а в том какую Россию? Была борьба идеологий, и проигрыш белого движения был закономерен, так как вся так называемая "чернь" (рабочие и крестьяне) пошли именно за "красными". И Колчак ни какая не жертва, он сражался за СВОЁ видение России и проиграл, потому что народу было с ним не по пути. Как исследователь Арктики он может и молодец, но последующая его деятельность вызывает споры.
        Прежде всего уважайте мнение других людей. И принимайте другую точку зрения. Она имеет право на существование.
        Вот тут автор явно спалился. Мнение других людей может быть отлично, но если оно прямо противоположно мнению большинства, то грош ему цена, и к примеру за что я обязан его уважать? Надоел этот либеральный бред о том что у всех "своя правда", о "серых" тонах истории, и так далее. Так договоримся о правах пе.д.и.ков и маньяков убийц, как это произошло уже в толерантной Европе.
        1. Махмут 15 ноября 2016 09:43
          А вот Маннергейм действительно предатель. Предал своего друга лишь за то, что захотел власти и независимости для своей страны. Не захотел даже повлиять на ситуацию в Российской империи.

          Конгениально. Независимость Финляндии была одним из условий брестского мира. Брестский мир подписал Ленин, а "сепаратистом" обозвали Маннергейма. Значит Колчак - который бился против большевиков на территории всей империи - герой, а Маннергейм, который бился против большевиков на территории своей малой родины - ничтожество и предатель. Хотя воевал он более результативно. Брестский мир не обязывал Ленина передавать Выборг финнам, но Ленин это сделал - бонусом и ему простили. Маннергейм выступал за возврат Выборга в СССР и устранения причины будущей войны. Но ему это не зачли. Маннергейм не заключал союза с Германией, это сделал финский премьер- министр. Да пофигу. 24 июня 1941 советские самолёты бомбили финские аэродромы. Да пофигу. С территории Финляндии не было ни одного выстрела по блокадному Ленинграду. Да пофигу. Немецкие войска Маннергейм не пустил на советско-финскую границу, что не позволило захватить Ленинград. Да пофигу. Удержание Ленинграда позволило сковать значительные силы немцев и не дать им возможности переброски на московское направление. Фактически отказ Маннергейма уйти в отставку сыграл решающую роль в удержании не только Ленинграда, но и Москвы. Потому как первые заместители Маннергейма буквально били копытами перед немцами и рвались в бой. Или может кто-то думает, что немцы, объединившись с финнами, не смогли бы взять Москву? А, умерла так умерла - пофигу.
          1. Orionvit 15 ноября 2016 09:57
            И железные кресты Манергейм от Гитлера не получал? Если немцы не взяли Ленинград, то это заслуга Манергейма? Что за бред. Весьма интересное толкование истории. Финляндия воевала на стороне фашистской Германии, это факт и этого достаточно. Всё остальное словоблудие.
          2. Кровопийца 15 ноября 2016 10:54
            Цитата: Махмут
            Конгениально. Независимость Финляндии была одним из условий брестского мира. Брестский мир подписал Ленин, а "сепаратистом" обозвали Маннергейма.

            Почему вы врете на каждом шагу?
            Крушение Российской империи в результате февральской революции должно было повлечь за собой важные последствия для Финляндии. К 1917 году Финляндия была фактически связана с Россией всего лишь персональной унией. (К этому времени общим у Финляндии и России оставался лишь глава государства – монарх, в то время как их внешняя политика, начиная с 1917 года была не только фактически, но и формально различной, если не сказать противоположной: Россия участвовала в войне против Гер магнии, а Финляндия сохраняла благожелательный по отношению к Германии нейтралитет.) То есть узы такого рода должны были бы оборваться уже в силу ликвидации монархии.
            Даже википедия не склонная говорить правду и то,показывает ка оно было на самом деле.
            https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%
            D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D
            0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D
            0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D
            0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0
            %B8
            Цитата: Махмут
            Да пофигу. С территории Финляндии не было ни одного выстрела по блокадному Ленинграду. Да пофигу. Немецкие войска Маннергейм не пустил на советско-финскую границу, что не позволило захватить Ленинград. Да пофигу. Удержание Ленинграда позволило сковать значительные силы немцев и не дать им возможности переброски на московское направление. Фактически отказ Маннергейма уйти в отставку сыграл решающую роль в удержании не только Ленинграда, но и Москвы.

            От спасибо..оказывается не стойкость и самопожертвование советских войск,не солдаты и офицеры РККА,а маннергейм "спаситель" Отечества....что делает русофобия с ядом антисоветизма...она впрямую уже оправдывает нацистов,фашистов и всякого рода предателей....
            1. Alexey RA 15 ноября 2016 14:46
              Цитата: Кровопийца
              От спасибо..оказывается не стойкость и самопожертвование советских войск,не солдаты и офицеры РККА,а маннергейм "спаситель" Отечества....

              Дык... умение выдавать нужду за добродетель неоценимо при написании мемуаров из серии "и тут появляюсь я - весь в белом". smile
              Напиши Маннергейм, что "после нескольких дней ожесточённых боёв в районе Сестрорецка и Белоострова я убедился в бесперспективности попыток прорвать долговременную оборону большевиков имеющимися у меня силами и был вынужден отдать приказ о приостановке наступления на Ленинград с севера и переносе усилий на Свирское направление" - кто ж такое оценит.
              А вот если после войны написать, что "я отдал приказ остановиться на старой границе, не желая вместе с немцами штурмовать город" - то это ж какой плюс репутации. Глядишь, и про обнимашки с Гитлером забудут. smile
              1. Улан 15 ноября 2016 23:05
                Маннергейм вовремя соскочил, как и венгры и румыны. Всего -навсего.
          3. Alexey RA 15 ноября 2016 11:20
            Цитата: Махмут
            24 июня 1941 советские самолёты бомбили финские аэродромы. Да пофигу.

            15 июня 1941 года все финские войска в Северной Финляндии были подчинены немецкому командованию. Да пофигу.
            22 июня немецкие самолёты базировались на финских аэродромах. А другие немецкие самолёты заправлялись на них после минных постановок у Кронштадта. Финнам для этого даже пришлось расширить полосу в Мальми. Да пофигу.
            22 июня немецкие ТКА из финских баз вышли на охоту на советские коммуникации в Финском заливе. Да пофигу.
            21 июня немецкие минзаги из финских шхер вышли ставить мины в советских водах. Да пофигу.
            22 июня финские ПЛ начали минные постановки в советских террводах. Мины были обнаружены. Да пофигу.
            Цитата: Махмут
            С территории Финляндии не было ни одного выстрела по блокадному Ленинграду. Да пофигу.

            Не надо выдавать нужду за добродетель. Ну не смогли финны вовремя восстановить ТМ-3-12. Зато финские ТМ-1-180 перестреливались с Кронштадтом.
            Цитата: Махмут
            Немецкие войска Маннергейм не пустил на советско-финскую границу, что не позволило захватить Ленинград.

            Неужели?

            Линия фронта под Ленинградом прошла не по границе. А по рубежу КАУР. И установилась она после нескольких дней ожесточённых боёв.
            А уж севернее Ладоги финны далеко зашли за свою старую границу - еле-еле их на Свири остановили.
          4. Альф 15 ноября 2016 18:14
            Цитата: Махмут
            24 июня 1941 советские самолёты бомбили финские аэродромы. Да пофигу.

            А ничего, что
            21—25 июня с территории Финляндии против СССР действовали военно-морские и военно-воздушные силы Германии
            ?
            Как это можно понять ?
            Цитата: Махмут
            С территории Финляндии не было ни одного выстрела по блокадному Ленинграду.

            А ничего, что финнам это сделать было НЕЧЕМ ? Так же как и бомбить Ленинград.
            1. Alexey RA 15 ноября 2016 18:48
              Цитата: Альф
              А ничего, что финнам это сделать было НЕЧЕМ ?

              Теоретически - было чем. У финнов были восстановленные ими в 1942 г. ТМ-1-180 (трофеи Ханко и Карельского перешейка). Плюс к тому, у них были открытые одноорудийные установки 12"/52 из береговой обороны, которые могли быть смонтированы на стационарных позициях для обстрела города.
              Засада была в том, что эта теория могла быть претворена в практику только при отсутствии противодействия противника. А на северном фасе блокады возможный район позиций финской осадной артиллерии накрывали северные форты и НИМАП. Плюс к тому, с нашими контрбатарейными силами финнам пришлось бы справляться самим, без немцев.
              Финны попробовали побороться с нашими батареями в 1942 силами своих ТМ-1-180 - безуспешно. И более работать по дальним целям не пробовали.
        2. Aleksander 15 ноября 2016 10:20
          Цитата: Orionvit
          как вся так называемая "чернь" (рабочие и крестьяне) пошли именно за "красными".
          Это вы как определили? Большевики с треском ПРОИГРАЛИ единственные тайные и всеобщие выборы в России тех лет -в Учредительное Собрание..
          А Россия Временного Правительства, подготовившего их, была , по выражению одного лысого удода :" САМАЯ СВОБОДНАЯ СТРАНА В МИРЕ".

          А больше свободных выборов, свободной прессы, даже просто своего мнения. отличного от мнения почитателей лысенького -не было 70 лет.

          Да даже тех, кто проголосовал за болшевиков, они тоже -обманули, потому что перед выборами Учредительное Собрание они врали, что они......ЗА Учредительное Собрание, а их т.н. "совнарком" назывался ВРЕМЕННЫМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ ДО Учр. Собрания.
          Потом же -РАЗ! и -разогнали то, что обещали.

          То, что большевики "выиграли" в гражд войне-не говорит ни о чем: в ней приняло участие менее 5% населения (причем с двух сторон), в выборах в УС-50% населения. Тем, кто считает, что большевики оказались сильнее и поэтому правы, можно посоветовать вспомнить эти слова, когда бандит в подворотне будет их потрошить-он тоже оказался сильнее.....

          Александр Васильевич Колчак, Антон Иванович Деникин настоящие Герои России, отстаивавший поруганное узурпаторами право народа на свободное выражение своей воли.

          Деникин: ". Будущих форм государственного строя руководители армии (Добровльческой) не предрешали, ставя их в зависимость от воли Всероссийского Учредительного собрания, созванного по водворении в стране правового порядка"

          Колчак :" создать в стране условия мирной и покойной жизни, и тогда временная верховная власть Верховного Правителя и Верховного Главнокомандующего могла бы передать судьбу государства в руки народа, предоставив ему устроить государственное управление по своей воле, воле свободного народа, достойного занять подобающее место среди великих государств

          Замечательные слова-ВОЛЯ НАРОДА-цель белых.

          И их дело победило: народ России, привсех недостатках, может избирать того, кого он хочет, а не удивляться ЕДИНСТВЕННОМУ belay к"андидату" в бюллетене на т.н. "выборах" в комм. время.
          1. Кровопийца 15 ноября 2016 10:58
            Цитата: Aleksander
            Большевики с треском ПРОИГРАЛИ единственные тайные и всеобщие выборы в России тех лет -в Учредительное Собрание..

            Кому этот сортир был нужен?
            Временные проиграли,так что умойтесь,при ведите себя в порядок и не стоит тут ваш горячечный бред,выдавать за реальную историю.
            Цитата: Aleksander
            То, что большевики "выиграли" в гражд войне-не говорит ни о чем: в ней приняло участие менее 5% населения (причем с двух сторон), в выборах в УС-50% населения. Тем, кто считает, что большевики оказались сильнее и поэтому правы, можно посоветовать вспомнить эти слова, когда бандит в подворотне будет их потрошить-он тоже оказался сильнее.....

            Горячечный бред,такой же как вчера нес смертельно испуганный победой Трампа сванидзе.
            Цитата: Aleksander
            Замечательные слова-ВОЛЯ НАРОДА-цель белых.

            Еще больший бред,какого народа,если НАРОД вышиб Белых из страны?Народ оказался умнее вас.
            Цитата: Aleksander
            И их дело победило: народ России, привсех недостатках, может избирать того, кого он хочет, а не удивляться ЕДИНСТВЕННОМУ к"андидату" в бюллетене на т.н. "выборах" в комм. время.

            Ну да ну да,ваши уже несут потери.арестован Улюкаев,то ли еще будет.
            1. Aleksander 15 ноября 2016 12:33
              Цитата: Кровопийца
              Временные проиграли,так что умойтесь,при ведите себя в порядок и не стоит тут ваш горячечный бред,выдавать за реальную историю


              На ФЛАГ НАД КРЕМЛЕМ взгляните. yes и смиритесь, lol исчезающие краснокнжники yes
              И делайте так каждое утро в 5.00 yes
              1. avt 15 ноября 2016 14:39
                Цитата: Aleksander
                На ФЛАГ НАД КРЕМЛЕМ взгляните. и смиритесь,

                Вставая под аккорды гимна написанного Александровым как гимн партии и который Сталин принял гимном страны bully Опять же, почитайте Сигизмунда Герберштейна -Под красными знамёнами русские воевали ещё тогда, когда большевиков и Мапкса и в проекте не было.
                avt
                1. Aleksander 15 ноября 2016 16:00
                  Цитата: avt
                  гимна написанного Александровым как гимн партии и который Сталин принял гимном страны


                  Да-да! Я даже помню , как Сталин пел этот гимн:

                  " Россия-священная наша Держава[,
                  Россия-любимая наша страна!"
                  yes lol
                  1. V.ic 15 ноября 2016 19:49
                    Цитата: Aleksander
                    Я даже помню , как Сталин пел этот гимн:

                    Любезный, так тебе давно за 70! Как Троцкий "спивал" "Интернационал" не помнишь? Уже не застал?
                    1. Улан 15 ноября 2016 23:10
                      Он и Ивана Грозного помнит и присутствовал когда тот "убивал" своего сына. lol
                2. Ингвар 72 15 ноября 2016 19:08
                  Цитата: avt
                  Под красными знамёнами русские воевали ещё тогда,

                  В Русском языке слово Красный чаще означало красивый. wink
                  1. avt 15 ноября 2016 19:14
                    Цитата: Ингвар 72
                    В Русском языке слово Красный чаще означало красивый.

                    laughing А я и не знал что австрияки на русском языке разговаривают , со времён Сигизмунда Герберштейна .Так наверное на чиста русском и писал немецкий барон, дипломат и путешественник.
                    Пресветлейшему государю Фердинанду 2, королю римскому, венгерскому, богемскому и проч., инфанту испанскому, эрцгерцогу австрийскому, герцогу бургундскому и виртембергскому и многих областей герцогу, маркграфу, графу, государю моему всемилостивейшему.
                    Ходят мол у поход русские неся перед собой красивые знамёна bully
                    avt
                    1. Ингвар 72 15 ноября 2016 20:26
                      Цитата: avt
                      Ходят мол у поход русские неся перед собой красивые знамёна

                      С выводами согласен - логика или есть, или её нет. Но - стоит ли цепляться к красным знаменам на Руси? Если пользоваться логикой именно в этом русле, то все кому нравиться радуга - педерасты. wink
                      П.с. Да простят меня модераторы, аминь. recourse
                3. Улан 15 ноября 2016 22:35
                  Верно а красные плащи, носили только князья и знатные бояре-воеводы. Тоже наверное коммуняками были.
              2. Alexey RA 15 ноября 2016 14:51
                Цитата: Aleksander
                На ФЛАГ НАД КРЕМЛЕМ взгляните.

                А потом медленно переведите взгляд влево или вправо - на башни. Или вниз - на Мавзолей. laughing
                1. Aleksander 15 ноября 2016 15:57
                  Цитата: Alexey RA
                  Цитата: Aleksander
                  На ФЛАГ НАД КРЕМЛЕМ взгляните.

                  вниз - на Мавзолей. laughing

                  Перевел:


                  И?
                  1. Alexey RA 15 ноября 2016 16:49
                    Цитата: Aleksander
                    Перевел:

                    А в остальные 300 с лишним дней? wink
                  2. Улан 15 ноября 2016 23:11
                    Да уж...позорище. Красная Армия не воевала под триколором и он там более чем неуместен.
                2. Aleksander 15 ноября 2016 16:08
                  Цитата: Alexey RA
                  переведите взгляд влево или вправо

                  Перевел:

                  И?
                  1. Alexey RA 15 ноября 2016 16:47
                    Цитата: Aleksander
                    Перевел:

                    Ай-ай-ай... думаете - раз питерец, так для него и Кремль, и Исторический музей - всё едино? laughing
                    Нет уж, не отрываем взгляд от Кремля:
                    1. Aleksander 15 ноября 2016 17:35
                      Цитата: Alexey RA
                      Нет уж, не отрываем взгляд от Кремля:
                      Никоим образом не оторвал:


                      Арсенальная башня у могилы Неизвестного солдата.
                      1. Вольнопёр 16 ноября 2016 02:32
                        Aleksander Вчера, 17:35 ↑
                        Арсенальная башня у могилы Неизвестного солдата
                        .
                        Красные звёзды установлены в 1935-1937 гг. на 5-ти башнях Московского Кремля из 20-ти:
                        Боровицкой, Троицкой, Спасской, Никольской и Водовзводной.
          2. Orionvit 15 ноября 2016 11:10
            То, что большевики "выиграли" в гражд войне-не говорит ни о чем
            Это как раз говорит обо всём. И кстати, после учредительного собрания, произошло огромное количество разных событий, доказавших, что кроме большевиков, все остальные революционеры и патриоты, просто любители болтовни не способные на реализацию своих так сказать планов и убеждений.
            1. ШВЕДский_стол 15 ноября 2016 18:26
              Ну если учесть то что ВКП(б) задавила как и анархистов, так и эсеров и всякие там комитеты по одиночке...конечно не смогли. А потом тех людей, с которыми делали революцию уже в октябре, расстреляли...а так конечно да.
              1. Улан 15 ноября 2016 23:14
                И правильно сделали. Иначе получили бы как на Украине, где каждый сам себе был гетманом или атаманом батькой Ангелом или Грицианом Врическим, пока красные не пришли.
          3. nov_tech.vrn 15 ноября 2016 12:51
            Грустно видеть бред в исполнении неглупого человека, страна после погрома государственных институтов произведенного тогдашними либералами разваливалась, именно они убрали из власти царя Николая, ввели выборные должности командиров в армии и в результате бестолкового управления спровоцировали массовое дезертирство.После этих потрясений, депутаты учредительного собрания не только могли представлять интересы всего населения России, но и были просто недееспособны, они ничего не могли, кроме того как болтать.
            А сравнивать кровожадных большевиков и белых и пушистых белогвардейских генералов, нынче модно, думаю мода пройдет, как лосины, ласковый май и ногу свело.
          4. zoolu300 20 ноября 2016 05:34
            Гражданская война это почти самые честные выборы, результат подтасовать трудно.
      3. Инжeнeр 15 ноября 2016 08:24
        Если бы Колчак смог эмигрировать в Европу, то я уверен, что он такой же верой и правдой, какой служил царю, временному правительству, учредительному собранию и еще много кому, стал бы служить гитлеровской Германии и с удовольствием бы на пару со своим коллегой Маннергеймом поучаствовал бы в блокаде Ленинграда, воюя за свою родину.
        1. Диана Ильина 15 ноября 2016 08:59
          Автор: Роман Шведов
          2. «Ну, давайте теперь и Гитлеру, Власову, Краснову (нужное подчеркнуть) установим памятники».
          Аргумент. Ровнять настоящих военных преступников и коллаборационистов с человеком, который не отошел от присяги, которую давал своей стране, которую клялся защищать, и умер за нее.

          Так и знала, что кто нибудь да найдется из "обелителей" этого белогвардейского отродья. И опять двадцать пять. Вчера уже сто раз писали, что не был он верен никакой присяге, более того он открыто перешел служить на службу английской короне. Зачем повторять несуществующий миф о "верности" белых офицеров "обожаемому монарху"?! Никто из этого самого офицерства не встал на сторону монархии в феврале 1917 года. Что не так? Кто из офицеров возглавил подавление февральского мятежа, ась?! Никто, потому что не было никакого подавления и слили офицеры "обожаемого монарха" в унитаз вместе с монархией! А теперь нам усиленно навязывают мифы про "благородных" офицеров, тьфу мерзость.
          Автор, вы простите и не владеете абсолютно материалом, о котором пишете. Колчака не взялся до сих пор реабилитировать ни один суд, ОН ВОЕННЫЙ ПРЕСТУПНИК, такой же как Краснов, Шкуро, Власов и прочие. И то, что он не служил гитлеровской Германии, не отменяет того факта, что он служил интересам Британской империи. И то и другое есть предательство по отношению к России, а посему нет и не будет прощения этому белогвардейскому дерьму!
          1. avt 15 ноября 2016 09:25
            Цитата: Диана Ильина
            Вчера уже сто раз писали, что не был он верен никакой присяге, более того он открыто перешел служить на службу английской короне.

            laughing Ну вот ! Пришла Диана и смачно так по глюкам навеянных фильмом....да вдребезги . laughing
            Цитата: Диана Ильина
            Никто из этого самого офицерства не встал на сторону монархии в феврале 1917 года. Что не так?

            Не так то , что на волне поклонения ,,святого семейства",никто из обожателей ,,белого воинства" не обращает внимание на титул, который собственно Колчак одарил себя-ВЕРХОВНЫЙ ПРАВИТЕЛЬ , ну не хотят хрустящие вместе французскими булками внимательно смотреть на факты прошедших лет .Естественно обозвал он себя с благословения миссии Антанты во главе с генералом Жубером кажись и ...главным ,,двигателем"миссии - братом Яши Свердлова и типа ,,приёмным сыном" Пешкова, ну который,, М. Горький"( не путать с Максимом laughing, )Зиновием Пешковым.Ласково именуемого в приватных письмах М.Горьким ,,Зинкой".Вот той самой миссией , которая в итоге его и слила.
            Цитата: ARES623
            Дело, в принципе, не в фигуре Колчака. А в том, что власти СПб в очередной раз публично увековечили память спорной фигуры, сделав это максимально провокационно, без подготовки общественного мнения, а выражаясь прямо, наплевав на мнение горожан.

            Я бы ещё понял логику,,исторического наследия выдающихся географов и устранение ,,белых пятен", если бы они портреты Колчака и Маннергейма повесили бы где то в коридорах Русского Географического Общества. А тут таки -да.
            Цитата: ARES623
            От этой доски Питеру не холодно и не жарко

            Но тенденция однако .....
            avt
            1. avt 15 ноября 2016 09:41
              Цитата: avt
              я миссии Антанты во главе с генералом Жубером

              request Старею - понадеялся на память и ошибся .Генерал ЖАНЕН конечно
              avt
            2. CONTROL 15 ноября 2016 11:44
              миссии Антанты во главе с генералом Жубером
              - это из "Отверженных" Гюго, что ли?
              а в Антанте вроде Жанен был?
              1. Улан 15 ноября 2016 21:26
                Жубер командовал французской армией в Италии, когда Павел Первый исполняя союзнический долг перед Австрией послал туда Суворова.
                В битве при Нови Жубер был убит, после него в сражении французские войска возглавил генерал Моро, и сражение Суворову проиграл.
                Считается ,что Жубер был одним из самых талантливых молодых французских генералов, едва ли не талантливее Наполеона.
          2. Альф 15 ноября 2016 18:21
            Диана ! После Вас уже неинтересно писать что-либо. Так емко и четко этой белогвардейско-либеральной шушeрe никто не ответит.
            1. Диана Ильина 15 ноября 2016 19:56
              Альф Сегодня, 18:21 ↑
              Диана ! После Вас уже неинтересно писать что-либо. Так емко и четко этой белогвардейско-либеральной шушeрe никто не ответит.
              Ну почему же?! Мне понравились Ваши комментарии, да и до Кровопийцы мне далеко и по слогу, и по знаниям! Но в любом случае поддержка нормальных здравомыслящих МУЖЧИН, никогда лишней не будет! С уважением, Диана! love
              1. Альф 15 ноября 2016 20:24
                Цитата: Диана Ильина
                Альф Сегодня, 18:21 ↑
                Диана ! После Вас уже неинтересно писать что-либо. Так емко и четко этой белогвардейско-либеральной шушeрe никто не ответит.
                Ну почему же?! Мне понравились Ваши комментарии, да и до Кровопийцы мне далеко и по слогу, и по знаниям! Но в любом случае поддержка нормальных здравомыслящих МУЖЧИН, никогда лишней не будет! С уважением, Диана! love

                Благодарю !
          3. ШВЕДский_стол 15 ноября 2016 18:32
            Это ваше личное мнение. Я уже описал, ПОЧЕМУ, он стал "военным преступником", я не был услышан вами, как можно тогда говорить? Погодите, я указывал на то что Ленин сам делал революцию на иностранный капитал, и вообще этот человек из той еще семейки. Братец-революционер и сам туда же, со своими желаниями "Уничтожить русскую шваль". Я указал что он спорная личность, но мне опять начали указывать на совсем другое. Почему мои слова переворачиваются, а суть мысли не понимается вообще? Вы хоть ссылку мою и вообще статью внимательно прочитали?
            1. Кровопийца 15 ноября 2016 18:38
              Цитата: ШВЕДский_стол
              Погодите, я указывал на то что Ленин сам делал революцию на иностранный капитал, и вообще этот человек из той еще семейки.

              "указывать" вы то может быть и могли бы-подобным себе неучам,но факт в том,что ваша болтовня НИЧЕМ не подтверждается.
              Цитата: ШВЕДский_стол
              Братец-революционер и сам туда же, со своими желаниями "Уничтожить русскую шваль".

              Очередной бред.Где столько набрались словесного мусора и сплетней?
              Цитата: ШВЕДский_стол
              Почему мои слова переворачиваются, а суть мысли не понимается вообще? Вы хоть ссылку мою и вообще статью внимательно прочитали?

              Потому что ваша ссылка и ваша писанина,откровенный хлам.
        2. baudolino 15 ноября 2016 09:15
          "
          2
          Инжeнeр Сегодня, 08:24 ↑ Новый
          Если бы Колчак смог эмигрировать в Европу, то я уверен, что он такой же верой и правдой, какой служил царю, временному правительству, учредительному собранию и еще много кому, стал бы служить гитлеровской Германии и с удовольствием бы на пару со своим коллегой Маннергеймом поучаствовал бы в блокаде Ленинграда, воюя за свою родину." - если исходя из вашей логики, обвинить вас в том, что вы "предатель, редиска и плохой человек ", только потому что "я уверен", вы небось обидетесь.
        3. Венд 15 ноября 2016 10:16
          Цитата: Инжeнeр
          Если бы Колчак смог эмигрировать в Европу, то я уверен, что он такой же верой и правдой, какой служил царю, временному правительству, учредительному собранию и еще много кому, стал бы служить гитлеровской Германии и с удовольствием бы на пару со своим коллегой Маннергеймом поучаствовал бы в блокаде Ленинграда, воюя за свою родину.

          Ну это уже домыслы. Как было бы никому не дано знать. Фантазии тут не к месту.
          1. Диана Ильина 15 ноября 2016 11:17
            Венд Сегодня, 10:16 ↑
            Ну это уже домыслы. Как было бы никому не дано знать. Фантазии тут не к месту.
            Для тех кто на бронепоезде, повторяю свой вопрос. Чем служба на благо и в интересах британской короны, отличается от службы в интересах Третьего рейха?!
            Есть ответ на этот вопрос?! Или вы будете оспаривать тот факт, что Колчак перешел на английскую службу?!
            1. ШВЕДский_стол 15 ноября 2016 18:34
              Вы Старикова начитались....английские деньги активно финансировали обе стороны.
            2. Улан 15 ноября 2016 21:53
              Я бы наверное так сказал. Были ли заслуги Колчака перед Россией до 17-го года? Несомненно были и глупо это отрицать. В минном деле он был одним из лучших специалистов.
              Но наступил 17-ый год и в феврале он как и все генералы, адмиралы и офицеры, предал императора , которого отстранили силой от власти.
              Не касаясь личности Николая, к которому лично я отношусь крайне негативно, но факт остается фактом Николай Романов был законным правителем и был отстранен от власти насильственно.
              Следовательно и Колчак и другие предали государя которому давали присягу.
              Если бы Николай добровольно отрекся,то тогда да, предательства не было.
              Но оно было. А ведь Колчак был не каким-то там прапорщиком, он был командующим флотом, то есть входил в небольшой круг высшего командного состава империи и приближенных к императору.
              Он мог хотя бы в отставку подать в знак протеста, но не сделал даже этой малости.
              Это первое.
              Затем второе, по сути сам себя назначив верховным правителем с благословения своих западных хозяев, он начал войну против России.
              Да, наверное он воевал за свою личную Россию, ту в которой золотые эполеты, лакеи и хруст французской булки.
              За свою, но не за Россию миллионов простых жителей России.
              И какую же плату за эту свою личную Россию он готов был выложить?
              Ту при которой от России остались бы рожки да ножки. Колчак сотрудничал и привел в Россию оккупантов.
              Плата известная за то, что Колчак стал верховным правителем.
              Англия - Архангельск, Мурманск, Баку и прилегающие территории. Германия- Украина, Франция Крым, Одесса, Америка и Япония- Дальний Восток и Сибирь.
              И что же оставалось "верховному правителю" где бы он красовался в золотых эполетах и хрустел французской булкой? Огрызок равный Московскому царству до Ивана Грозного, потому что и Сибирь , которую присоединил Грозный.ушла бы к американцам и японцам.
              Вот это и называлось бы тогда Россией.
              Вот там бы он и "верховно правил".
              Вот такая цена за предательство.
              Предательство которое перечеркнуло, все прочие заслуги Колчака, как предательство Власова перечеркнуло его прошлые заслуги.
              Согласен с теми, кто говорит, что власти С-Петербурга, поступили как провокаторы, повесив эту доску, не спросив мнения горожан.
              Подобные памятники и памятные знаки, неоднозначно воспринимаемым обществом личностям, должны согласовываться с жителями, проживающими в этих городах.
              Сегодня одному мэру города нравится Цезарь и он поставит ему памятник, завтра придет другой мэр и поставит памятник Бруту, а потом придет третий и поставит памятник Иуде или Каину.
              По моему в этом деле давно нужно навести порядок.
              У себя на своем личном участке ставь памятник хоть деду Хасану, но так чтобы никто не видел, а в общественных местах,это не допустимо.
        4. ШВЕДский_стол 15 ноября 2016 18:27
          А почему Деникин не воевал тогда?
          1. Диана Ильина 15 ноября 2016 20:05
            ШВЕДский_стол Сегодня, 18:27 ↑
            А почему Деникин не воевал тогда?
            Тогда когда?! За Третий рейх, да не воевал, зато воевали Шкуро и Краснов, Краснов так еще и под кайзера бы лег, да не судьба! Мне стыдно, что среди моих славных предков, Донских казаков, защищавших стены Азова, бравших Измаил, участвовавших во всех войнах, которые вела Россия, среди потомков Платова, Орлова-Денисова, Бакланова, Ходженкова и других нашлись такие сво лочи как краснов со товарищи позорно предавшие Родину и измаравшие славное имя сынов Тихого Дона!
            1. Улан 15 ноября 2016 23:19
              Поддерживаю, по линии отца я тоже из донских казаков.
      4. ARES623 15 ноября 2016 09:06
        Цитата: 210окв
        Он верой и правдой служил той,царской России,после отречения дал присягу Временному правительству и закончил в Сибири.

        Между Временным правительством и Сибирью было еще принятие подданства Английской королевы. Потом были финансы Англии для оснащения своей армии. А как известно, кто платит, тот и получает итог. Ну и где у господина адмирала преданность Родине? Дело, в принципе, не в фигуре Колчака. А в том, что власти СПб в очередной раз публично увековечили память спорной фигуры, сделав это максимально провокационно, без подготовки общественного мнения, а выражаясь прямо, наплевав на мнение горожан. Потому что власть и жители - совершено не пересекающиеся сообщества. Логичнее было бы представить, что городское управление своей деятельностью должно быть объединяющим органом, работающим на позитивную стабилизацию общественных отношений, то в нашем случае больше видно разрушающее ее воздействие на общественность. От этой доски Питеру не холодно и не жарко, экономика не рванет, дороги не поправятся, и выгоднее для власти не тролить народ, но она(власть) показала, что заточена под другие задачи.
      5. Серый брат 15 ноября 2016 09:30
        Цитата: 210окв
        Колчак-жертва того времени.

        Колчак военный преступник. Реабилитирован не был.

        Еще в 90-х годах состоялась попытка реабилитировать Колчака, как «невинно осужденного». По инициативе «сверху» дело Колчака было пересмотрено военным судом ЗабВО, но реабилитации не последовало.

        Изучив архивное дело "Колчака", суд нашел, что следствие (январь-февраль 1920 г.) собрало достаточно доказательств, что с 1918 по 1920 гг. по распоряжению Колчака велись не только военные действия, но и "производились массовые репрессии в отношении мирного населения".
        В определении суда отмечалось, что сам Колчак на допросе показал, что по его инициативе были расширены права военных по применению репрессий к мирному населению. В результате его "полевые командиры" без юридической "волокиты" издавали приказы о взятии заложников, массовых расстрелах, сжигании деревень, жители которых лишь подозревались в поддержке красных. Изготавливались спец. баржи для уничтожения в пути арестованных. Правительство Колчака назначило денежные награды военным в зависимости от числа "бунтовщиков", уничтоженных ими.

        Государственные преступления Колчака ( шпионаж, сотрудничество с оккупантами) суд по ряду причин не рассматривал.
        1. Aleksander 15 ноября 2016 11:32
          Цитата: Серый брат
          Колчак военный преступник


          Полнейшая ерунда- никакого суда над Колчаком НЕ было, и он его "военным преступником", соответственно, не признавал.

          А была записка лысого удода в реввоенсовет 5-й армии:
          "Не распространяйте никаких вестей о Колчаке, не печатайте ровно ничего, а после занятия нами Иркутска пришлите строго официальную телеграмму с разъяснением, что местные власти до нашего прихода поступили так под влиянием... опасности белогвардейских заговоров в Иркутске. Ленин".

          6 февраля 1920 года - во исполнение телеграммы Ленина - было принято постановление Иркутского Военно-революционного комитета о расстреле Колчака и Пепеляева.

          Расстрелян Колчак по решению незаконного Иркутского т.н. "рев.комитета". Его убили обычные бандиты и ему, естественно, никакая реабилитация не нужна: когда бандит убивает человека-человеку ведь реабилитация не нужна..

          Законная власть России в лице Деникина (ему передал полномочия Колчак) его преступником не признавала, а никем не признанное (кроме немецких оккупантов) комм-е .т.н. "правительство" было только одним из несколких ,бывших на территории России в период Гр. войны.

          Государственные преступления Колчака ( шпионаж, сотрудничество с оккупантами) суд по ряду причин не рассматривал.


          Такие преступления надо начинать рассматривать во временном порядке:

          во время войны, когда немецкие оккупанты топтали нашу землю трус и уклонист от призыва ульянов , прятался в швейцарии, потом оккупантами был переброшен в Россию, разлагал армию, совершил госпереворот, подарил своим хозяевам немецким оккупантам треть России-вот сколько сразу преступлений.
          1. ШВЕДский_стол 15 ноября 2016 18:37
            Законная власть России в лице Деникина (ему передал полномочия Колчак) его преступником не признавала, а никем не признанное (кроме немецких оккупантов) комм-е .т.н. "правительство" было только одним из несколких ,бывших на территории России в период Гр. войны.

            Ну в одной книге (не скажу название, не помню) Деникин, в переписке с Колчаком, указывал, что согласен подчиняться ему, в качестве Верховного, однако ответа он не получил,и координации действий не пошло, хотя он сам указывал, на 18-19 год, для этого помех не было вообще.
            1. Улан 15 ноября 2016 23:23
              И непонятно с какого лешего Колчак был "законной властью"? Кто его назначил? Англичане? И как мог самозванец Колчак, передать "законную власть" Деникину? Такому же самозванцу.
          2. Серый брат 15 ноября 2016 21:47
            Цитата: Aleksander
            Полнейшая ерунда- никакого суда над Колчаком НЕ было,

            Был революционный трибунал.
            Упыря поставили к стенке совершенно заслуженно.
            1. Aleksander 15 ноября 2016 22:21
              Цитата: Серый брат
              Был революционный трибунал.

              НЕ было никакого трибунала. Повторяю:

              была записка ленина в реввоенсовет 5-й армии (опубликована ФСБ в 2013)

              "Не распространяйте никаких вестей о Колчаке, не печатайте ровно ничего, а после занятия нами Иркутска пришлите строго официальную телеграмму с разъяснением, что местные власти до нашего прихода поступили так под влиянием... опасности белогвардейских заговоров в Иркутске. Ленин".

              Что шестерки и сделали постановлением т.н. "ревкома":

              Обысками в городе обнаружены во многих местах склады оружия, бомб, пулеметных лент и пр.; установлено таинственное передвижение по городу этих предметов боевого снаряжения; по городу разбрасываются портреты Колчака и т. п.
              Все эти данные заставляют признать, что в городе существует тайная организация,
              Иркутский военно-революционный комитет постановил:
              1) бывшего Верховного правителя адмирала Колчака и
              2) бывшего председателя Совета министров Пепеляева
              расстрелять


              Была расправа без суда.
              Цитата: Серый брат
              Упыря поставили к стенке совершенно заслуженно.


              Бандиты-упыри убили героя России.
      6. Балу 15 ноября 2016 09:47
        Он верой и правдой служил той,царской России,после отречения дал присягу Временному правительству и закончил в Сибири..Он защищал свою Родину от внешнего врага и никаким предателем он не был.Прекрасно видя революционный террор на Балтике и в Севастополе он сделал свой выбор

        По поводу заслуг есть и иная точка зрения:
        "Особые отметки. В 1909 (или 1910 г.) Колчак А.В. вступил в масонскую организацию «Военная ложа», созданную при масонской организации «Полярная звезда». Сведения на вышеупомянутые масонские организации. В 1887 г. русские политические эмигранты Яблочков (Yablochkoff) и М. Ковалевский открыли в Париже масонскую ложу «Космос», которая стала популярной среди русских оппозиционеров либерального толка. Позже, примерно в 1906 г., Ковалевскому удалось основать в Санкт-Петербурге масонскую ложу «Полярная звезда». В последующие три-четыре года в нее вошла основная часть руководства русской либеральной политической партии («партии конституционных демократов»): М. Ковалевский, С. Котляревский, Е. Кедрин, В. Маклаков, В. Немирович-Данченко, С. Урусов, М. Маргулиес и др.
        В Москве была открыта ложа «Возрождение», подчинявшаяся «Полярной звезде». К концу 1909 г. масонские ложи, подчинявшиеся «Полярной звезде», были созданы в ряде других крупных городов России.
        В том же, 1909 г., при «Полярной звезде» была создана масонская «Военная ложа», в которую, по нашим сведениям, вошли несколько десятков русских генералов, полковников и перспективных офицеров младших чинов. Среди них можно назвать следующих лиц: генерала Алексеева, генерала Крымова, генерала Рузского, генерала Вырубова, полковников Головина и Половцева. Как уже отмечено выше, в 1909 (или 1910 г.) в «Военную ложу» вступил наш фигурант, Колчак А.В. Вступление в эту организацию помогло ему, по некоторым данным, заручиться поддержкой высших офицеров, также входящих в «Военную ложу», и способствовало продвижению Колчака А.В. по служебной лестнице. В то же время, следует полагать, что разглашение факта членства в масонской «Военной ложе» не желательно для нашего фигуранта, так как бросает тень на его патриотическое реноме.
        Особые отметки. Характер Колчака А.В. отмечен, по нашим наблюдениям, повышенным честолюбием, некоторым позерством и определенной нервозностью. Несмотря на участие нашего фигуранта в опасных экспедициях и в военных действиях, его нельзя, по-видимому, считать сильной волевой личностью, не поддающейся влиянию… Специально отмечаем его пристрастие к кокаину, а также склонность к романтическим приключениям…»
        Резолюция: Рекомендовать полковнику Сэмюэлю Хору по прибытии в Россию обратить особое внимание на капитана первого ранга Колчака. Отметить важность привлечения его на нашу сторону (русские минные поля в Балтийском море, секретные планы и т.д.)…
        Историческая справка. 10 апреля 1916 г. Колчаку присваивается чин контр-адмирала, а вскоре за этим он получает чин вице-адмирала. 26 июня 1916 г. Колчак назначается командующим Черноморским флотом.
        А в 1918 г. флоты Антанты спокойно вошли в русский сектор акватории Балтийского моря, который был заминирован, и в сумятице двух революций 1917 г. минные заграждения никто не снимал. Историк А. Мартиросян в связи с этим утверждает: «Проходным билетом при поступлении на службу британской разведки для Колчака явилась сдача всей информации о расположении минных полей и заграждений в русском секторе акватории Балтийского моря! Ведь именно он и осуществлял это минирование, и у него на руках были все карты минных полей и заграждений!»"
        Источник.
        Комментарий специалиста по Колчаку коллеги nachpo
        Потомственный (в третьем поколении) британский шпион. О чем говорил и говорил и писал лично У.Черчиль, не однократно.
        Настоящая его фамилия Колчакян, русским никогда не был и таковым себя не считал.
        Более того, все русское ненавидел патологически о чем не однократно писал свое любовнице Тимиревой, внучке бывшего министра финансов Российской империи. Православие "исповедовал" только при случае, когда необходимо было показать что он якобы свой. Дворянство Колчакяны получили только благодаря тому что их дед был надсмотрщиком за переселенцами на вновь заселяемых землях Херсонской губернии и подпадал под действие царского указа о привилегиях. История с золотой саблей миф. Документов о награждении до сих пор не обнаружено.
        А.В. Колчак лично виновен в гибели первой русской полярной экспедиции барона Толя, причастен к необоснованной сдаче Порт Артура, лично виновен в гибели адмирала Макаров и подрыве броненосца Петропавловск, лично виновен в уничтожении линкора "Императрица Мария", лично виновен в оставлении флота Черного моря, лично виновен в неоказании помощи (освобождении из плена царской семьи), лично виновен в хищении золотого запаса империи, лично виновен в организации иностранной интервенции, лично виновен в массовом терроре (геноциде русских) в период гражданской войны...и т.д. и т.п. winked
        Источник: ss69100.livejournal.com
        1. ШВЕДский_стол 15 ноября 2016 18:40
          забористая у вас однако...Хорошо что хоть Кутузова (ну он же дал сжечь Москву и обрек на погибель тысячи граждан), никто не обвиняет....такое ощущение, что кому то просто дай волю, они такое сочинят, такое напишут. Мама не горюй. Охиджакова же в прощении лоб себе расшибет.
          1. Балу 15 ноября 2016 21:52
            А причем тут Кутузов? Там совсем другая война, другие условия. Разве переворот 1991 г не был подготовлен и осуществлен агентами влияния ФША Яковлевым и Горбачевым и прочими? ГКЧП лишь только пытались исправить ситуацию, веря в Горбачева, хотя народ высказался за СССР, а на октябрьском пленуме КПСС горбачева бы сняли.
          2. Улан 15 ноября 2016 23:31
            Разве Кутузов называл себя "Верховным правителем России"? Вот с кем можно сравнить Кутузова так это с Лениным. Ленин пошел на временный Брестский мир, чтобы сохранить Россию, а Кутузов пошел на временную сдачу Москвы, чтобы сохранить армию, а следовательно и Россию.
            И если Ленин предатель, то и Кутузов по этой же логике - предатель.
      7. iouris 15 ноября 2016 12:52
        Цитата: 210окв
        Колчак-жертва того времени.

        Это время - жертва колчаков. Российская Империя не могла проиграть войну по определению, и, следовательно, имела шанс успешно провести назревшие реформы через год-два, оставаясь единственной супердержавой в Европе. Россия вышла из победоносной войны не в результате Октября, а в результате Февраля, поддержанного генералитетом. А что эти генералы и адмиралы без царя-самодержца в такой стране как Россия?
        Генералитет поддержал февральский переворот, вступив в сговор с "союзниками", которые в результате поддержали большевиков.
        Устанавливать мемориальные доски таким "героям", значит оправдывать будущие предательства.
      8. Улан 15 ноября 2016 12:58
        Защищал свою Родину, сотрудничая с врагами Родины и приведя их войска на Родину?
        Хорош защитничек. Или все средства хороши? Так чем он тогда лучше Власова?
        А все ли знают чем грозила России победа такого защитничка? Чем он собирался расплачиваться с "союзниками" ?
        Читайте, Россией он собирался расплачиваться.
        Спасибо Богу что он защитил Россию от такого "защитничка".
        Бог-то похоже на стороне красных в то время был.
        И правильно потому , что белые нарушили присягу помазанику Божию, за то и понесли наказание.
      9. zenion 15 ноября 2016 20:04
        Он ещё присягал всему западу и заодно Японии.
        1. Кровопийца 15 ноября 2016 21:51
          Цитата: zenion
          Он ещё присягал всему западу и заодно Японии.

          Атаман Семенов да.Повешен,как шелудивый пес.
      10. Балу 16 ноября 2016 14:46
        Он верой и правдой служил той,царской России,после отречения дал присягу Временному правительству и закончил в Сибири..Он защищал свою Родину от внешнего врага и никаким предателем он не был.
        А.Колчак в письмах А. Тимиревой: "30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии" "Сингапур, 16 марта. (1918) . При нем на рейде Севастопольской бухты был взорван по неизвестной до сих пор причине и потоплен мощный линкор "Императрица Мария". Накануне взрыва были запрещены увольнения с корабля на берег.. При нем же Черноморский флот потерял и несколько более мелких кораблей с экипажами - еще до соприкосновения с кораблями противника. Не секрет, что Колчак был завербован британской разведкой еще в бытность капитаном 1 ранга и командиром минной дивизии на Балтийском флоте. Произошло это на рубеже 1915 -1916 годов. Это уже была измена царю и Отечеству. Суда Антанты в 1918 году спокойно вошли в русский сектор акватории Балтийского моря бесприпятственно. 28 июня 1916 года Колчака назначили командующим Черноморским флотом. Произошло это при прямой протекции резидента английской разведки в России полковника Сэмюэля Хора и британского посла в Российской империи Бъюкенена. Он попросту бросил флот и в августе 1917 года тайно удрал в Англию. Звание адмирала Колчак получил из рук Временного правительства, коему тоже присягнул на верность, и тоже предал! Сбежав в Англию, он уже в августе 1917 года совместно с начальником морского генерального штаба Великобритании генералом Холлом обсуждал вопрос о необходимости установления в России диктатуры. Проще говоря, вопрос о свержении Временного правительства, о государственном перевороте. По просьбе американского посла в Англии Колчак был направлен в США, где был завербован дипломатической разведкой госдепартамента США. Вербовку осуществлял бывший госсекретарь Элиаху Рут. Став в итоге двойным англо-американским агентом, Колчак после октябрьского переворота 1917 года обратился к английскому посланнику в Японии К. Грину с просьбой к правительству его величества короля Англии Георга V официально принять его на службу. 30 декабря 1917 года британское правительство официально удовлетворило просьбу Колчака. С указанного момента Колчак уже официально перешел на сторону врага. Почему врага? Да потому, что, во-первых, еще 15 (28) ноября 1917 года верховный совет Антанты принял официальное решение об интервенции в Россию. Во-вторых, уже 10 (23) декабря 1917 года вожди европейского ядра Антанты - Англии и Франции - подписали конвенцию о разделе России на сферы влияния следующим образом: Север России и Прибалтика попадали в зону английского влияния, Франции доставались Украина и Юг России. Британский генерал Нокс, который курировал Колчака в Сибири, открыто признал, что англичане несут прямую ответственность за создание правительства Колчака. Пора кончать коллективные стенания по якобы невинно убиенному адмиралу. В документах британской разведки, государственного департамента США, в личной переписке полковника Хауза А.В. Колчак прямо назван их двойным агентом. 26 мая 1919 года верховный совет Антанты направил адмиралу (его действиями от имени союзного командования руководили уже упомянутый британский генерал Нокс и военный разведчик-интеллектуал Дж. Хэлфорд Маккиндер, впоследствии известнейший британский геополитик) ноту, в которой, сообщая о разрыве отношений с советским правительством, выразил готовность признать его верховным правителем России. И вот что характерно. Признать-то они его признали, но ведь только де-факто. А при всем при этом потребовали от него сугубо юридических действий - выдвинули ему жесткий ультиматум, согласно которому Колчак должен был письменно согласиться на: 1. Отделение от России Польши и Финляндии, в чем никакого смысла, особенно в отношении Финляндии, не было, кроме как яростного стремления Лондона обставить все так, что эти страны получили независимость якобы из рук Антанты. Дело в том, что независимость Финляндии была дарована Советским правительством еще 31 декабря 1917 года, что, кстати говоря, Финляндия празднует до сих пор. 2. Передачу вопроса об отделении Латвии, Эстонии и Литвы (а также Кавказа и Закаспийской области) от России на рассмотрение арбитража Лиги Наций в случае, если между Колчаком и "правительствами" этих территорий не будут достигнуты необходимые Антанте соглашения. Попутно Колчаку предъявили ультиматум и в том, чтобы он признал за Версальской конференцией право решать судьбу и Бессарабии. Колчак должен был гарантировать, что он не будет восстанавливать "специальные привилегии в пользу какого-либо класса или организации". Попросту говоря, Антанту не устраивала реставрация не только царского режима, но и даже режима Временного правительства,т.е. единой и неделимой России как государства и страны. 12 июня 1919 года Колчак дал необходимый Антанте письменный ответ, который она сочла удовлетворительным. Колчак одним махом перечеркнул все завоевания Петра Великого и сам Ништадский договор между Россией и Швецией от 30 августа 1721 года.
        Попытка увековечивать предателей и палачей-такая же идеологическая диверсия, что и на Украине увековечивание Бандеры и Шухевича. hi
    2. сибиралт 15 ноября 2016 06:09
      Толерантный автор. Вот я и говорю, пусть в Питере Колчаку мемориал, а в Сибири - виселицы. Всё по- чесноку.
      1. insular 15 ноября 2016 06:25
        Цитата: сибиралт
        а в Сибири - виселицы. Всё по- чесноку.

        Знаете, а как-то смешно, вы казнить доску собрались или прах?

        Ну а раз такие бойцы с врагами, идите Горбачеву раскажите, какой он предатель и какую страну развалил, какие войны на бывшем СССР из-за него начались.
        Или лишь памятникам виселицы ставить можете? Вот оно рядом, а оно жим жим, да?

        Предателю Ульянову столбы 10 метровые по всей стране а его визави Колчаку, доску на доме - ВЫ ШТА?! и пена из рта...
        1. V.ic 15 ноября 2016 07:21
          Цитата: insular
          Предателю Ульянову столбы 10 метровые по всей стране

          Во-первых не по всей стране, а в крупных населённых пунктах. А вот памятников Сталину нет.
          Давайте восстановим памятники Сталину для начала, а потом можно и доску Колчаку с допиской, что он был кроме всего прочего, что ему приписывается, ещё и агентом Британии и САСШ.
          1. insular 15 ноября 2016 07:44
            Цитата: V.ic
            Во-первых не по всей стране, а в крупных населённых пунктах

            10-и метровые по всей стране в каждом крупном населённом пункте.
            В городках поменьше - и вожди помелче. Так же по все стране.
            В столице лежит мумия... В сердце страны... Лежит труп человека в саркофаге...
            Цитата: V.ic
            А вот памятников Сталину нет.
            А вот это недостаток я считаю и надеюсь нация опомнится и востановит историчесую не справедливость.
            Цитата: V.ic
            Давайте восстановим памятники Сталину для начала
            А давайте одно с другим в кучу невалить и одно не мешает заниматься другим.
            Цитата: V.ic
            с допиской, что он был кроме всего прочего, что ему приписывается, ещё и агентом Британии и САСШ.
            Только если такая же дописка будет под каждым памятником предателю Ульянову о том что он инициировал бртоубийственную войну на деньги из вне.
            1. V.ic 15 ноября 2016 08:39
              Цитата: insular
              В столице лежит мумия.... Лежит труп человека в саркофаге.

              Мумия это не труп (это для "особо одарённых").
              Цитата: insular
              востановит историчесую не справедливость.

              Как вы суровы! Индустриализация СССР, разгром фашизма это несправедливость?
              Цитата: insular
              предателю Ульянову о том что он инициировал бртоубийственную войну на деньги из вне.

              "Милейший", чьи кредиты "отрабатывала РИ, втянувшаяся в не нужную ей войну?
              1. ПоручикТетеринъ 15 ноября 2016 09:19
                О, сказка про кредиты всплыла... А ничего, что госдолг Франции был больше российского. И в войну нас "втянула" Германия, объявившая России войну. Или мы должны были этот факт проигнорировать?
                1. V.ic 15 ноября 2016 11:48
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  О, сказка про кредиты всплыла..

                  Если Вы объявляете французские кредиты сказкой, то за что г-н Черномырдин платил жителям "5-й республики" и выплату каких денег Франции отвергло большевистское правительство?
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  А ничего, что госдолг Франции был больше российского.

                  Продолжайте и далее сочувствовать Франции, впоследствии поднявшей лапки перед "Третьим Рейхом"! Ведь Сталин, в отличие от Ники 2 ничего не обещал французам и Англичанам в 1939 году, когда те прислали второстепенных клерков вести переговоры о заключении новой "Антанты". Парового катка с Востока теперь не было!
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  И в войну нас "втянула" Германия, объявившая России войну.

                  Зачем же тогда Ники 2 "похерил" пункты Бьоркского договора? Только по наличии очень веских обязательств перед "Пятой республикой"! Зачем-то был визит в Россию Пуанкаре в июле 1914 года. "Погуглите", кем был этот пресловутый Пуанкаре, сопоставьте дату визита и дату обстрела Белграда.
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Или мы должны были этот факт проигнорировать?

                  Игнорировать имевшуюся финансовую (долговую) зависимость России от Франции? Вы в своём уме или заняли у кого-то?
                  1. ПоручикТетеринъ 15 ноября 2016 15:59
                    Кредиты то были, а сказкой я назвал россказни про то, что якобы кредиты втянули РИ в войну. У французов на обслуживание госдолга уходило до 30% бюджета. Их кредитором была преимущественно Англия.
                    Ну да, Сталин из "пролетарской гордости" отказал в 1939 году. Напомнить Вам, чем это для нас аукнулось 22 июня 1941 года.
                    Да, Пуанкаре приезжал в Россию в 1912 и в 1914 годах. Он боялся остаться наедине против стремительно милитаризующейся Германии.
                    Николай II отверг соглашения с Германией по одной причине--немцы навязывали нам кабальное соглашение, превращавшее Россию в продовольственную колонию. Или Вы будете отрицать факт наличия у РИ национальных интересов?
                    "Факт" долговой зависимости РИ в цифрах подтвердить сможете?
                    1. V.ic 15 ноября 2016 19:17
                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      Их кредитором была преимущественно Англия.

                      Ваше "открытие" на "нобелевку" явно "не тянет"!
                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      Сталин из "пролетарской гордости" отказал в 1939 году

                      Не из "пролетарской гордости", а из политической проницательности. Насчёт "пролетарской гордости", так это вы уж лучше к тогда ещё живому Лейбе Давидовичу (ну прямо чистейший пролетарий!).
                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      Напомнить Вам, чем это для нас аукнулось 22 июня 1941 года.

                      Вот как раз "это" ничем не аукнулось. Степень "желания" буржуев сражаться с гитлеровцами продемонстрировала "странная война" в Европе в 1939-1940 г.г. Имея союзные договоры с Польшей "антанта" красиво её "поимела" в 1939 г., за что поплатилась в 1940г. С 22 июня 1941г. по 6 июня 1944г. три четверти немецких войск и сателлитов "Третьего Рейха" "перемалывались" на восточном фронте, пока Черчилль "пришивал последнюю пуговицу" на кальсонах "томми".
                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      Пуанкаре... боялся остаться наедине против стремительно милитаризующейся Германии.

                      Один, да против целого "Второго Рейха", это действительно очень страшно!
                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      Или Вы будете отрицать факт наличия у РИ национальных интересов?

                      Национальными интересами в России "заведовал" т.н. "хозяин земли Русской". Догадаетесь с трёх раз кто это был?
                      Цитата: ПоручикТетеринъ
                      "Факт" долговой зависимости РИ в цифрах подтвердить сможете?

                      Вот это действительно "деловой подход", "вы там наройте для меня чего-нибудь..." А у самого рука не поднимается? Или русская история для вас = табу, а учебники "по Соросу" - это истина в последней инстанции?
                      Ну ладно, лентяй, берите:
                      "В 1914 году внешний долг России (крупнейший в мире) составлял 6,5 млрд. рублей. При этом 4,3 млрд. руб. - это был государственный долг (3 млрд. руб. - Франции)" http://русскоедвижение.рф/index.php/history/52-ar
                      ticles/14544-2013-03-10-15-04-18
                      "РАСПРЕДЕЛЕНИЕ иностранных инвестиций в Россию по странам их происхождения в 1914 году было следующим: Франция - 32 процента, Англия - 22 процента, Германия - 19,7 процента, Бельгия - 14,3 процента, США - 5,2 процента." http://русскоедвижение.рф/index.php/history/52-ar
                      ticles/14544-2013-03-10-15-04-18
                      Сложив вместе ("антанта всё же") "Француский" и "английский" проценты получим цифру 54%, тогда как "германский" процент всего лишь 19,7%. Во сколько раз франко/английское финансовое влияние (54%) превышало германское (19,7% разрешаю округлить до 20%) финансовое влияние? Для жертв ЕГ предлагаю просто поделить 5,4 на 2 (ответ 2,7 раза). И кого в этой ситуации предпочёл особообожаеый вами Ники-2? Догадайтесь с трёх раз почему он это сделал?
                      Вот ещё, "на закуску" вам, как ненавистнику большевиков и любителю дерьмократии:
                      Оплата "Русского кредита" лично гражданам Франции, не "Пятой Республике".
                      "Проблема русских долгов Франции была окончательно урегулирована в конце ноября 1996 г., когда Виктор Черномырдин подписал в Париже секретный «Меморандум о взаимопонимании между правительствами РФ и Франции об окончательном урегулировании взаимных претензий, возникших до 9 мая 1945 года». Этот документ предусматривает выплату Москвой Парижу в течение 4 лет 400 млн долларов. Как признают на берегах Сены, Москва пунктуально переводит в Париж доллары в соответствие с намеченным графиком." http://maxpark.com/community/8/content/763843
                      Цифра нужна? Вотъ, маленькия "послеперъвореволюционныя цифиръки"
                      "заем во Франции в апреле 1906 г., заключению которого энергично содействовал С.Ю. Витте, на 2,25 млрд. франков (844 млн. руб.), спас тогдашнее финансовое положение России.
                      к началу первой мировой войны государственный долг России составлял свыше 9 млрд. руб., из которых примерно половина - внешний долг. К этой сумме долга надо прибавить еще 3 млрд. руб. гарантированных правительством железнодорожных займов, и получается, что при бюджете 3,5 млрд. руб. государственный долг России составил 12 млрд. руб., т. е. долг превышал бюджет более чем в 3,5 раза.
                      http://studopedia.ru/7_55746_glava-V-finansi-ross
                      ii-v-XX-veke.html
                      Кстати, опровергать будете или как ваш "однодум" insular в бега пуститесь?
                      1. Улан 15 ноября 2016 23:36
                        Явно пустился в бега. lol
                2. Улан 15 ноября 2016 13:02
                  Ничего себе "сказка" . Долг Франции кому был? России? Что-то вы путаете соленое с квадратным. Вам про Фому, а вы про Ерему.
                  И запишите себе где-нибудь, чтобы раз за разом не повторять эту глупость - Ульянов , Гражданскую войну не развязывал, она ему была не нужна, после того как большевики взяли власть.
                  1. ПоручикТетеринъ 15 ноября 2016 16:00
                    Кредитором Франции была Англия. Если для Вас это новость, то не удивлен: в "Истории ВКПб" об этом не пишут.
                    Ульянов ГВ не развязывал? А насильственный захват власти вопреки всяческим законам--это, что для Вас обыденный порядок вещей?
                    1. Улан 15 ноября 2016 23:41
                      Интересно, а до этого разве кто-то не захватил насильственно власть? В феврале 17-го? Или царь сидел, скучал и от нечего дела взял и написал отречение? А кто арестовал царя и его семью?
                      Вот и выходить что не Ульянов развязал гражданскую войну, а те кто насильственным путем отстранил законного императора от власти и арестовал его.
                      Аль не так? Так.
                      А потом был мятеж Корнилова и его поход на Петроград. Не Гражданская война? А потом было летнее вооруженное подавление Временным правительством выступление в Петрограде населения за передачу власти Советам. Мирное выступление.
                      Так кто же начал Гражданскую войну, если пользоваться вашими же определениями?
                      Явно не Ульянов-Ленин.
                      И о кредитах.Видите как все замечательно для англо-саксов сложилось. Они намертво кредитами привязали к себе Францию, а Франция, с той же Англией намертво привязали к себе Россию.
                      Паучок то в Лондоне сидел, а мухи в Париже и в Петербурге.
                      Как говорил кто-то из английских премьер -министров- зачем лаять(воевать) самому , если для этого есть европейские собачки. Правда в этот раз англичанам пришлось и самим повоевать, "собачки" не справлялись, со своими обязанностями.
                      1. ПоручикТетеринъ 18 ноября 2016 10:49
                        Любезнейший, Временному Правительству, в отличие от большевиков все общество не сопротивлялось. Корниловское выступление--частный почин.
                  2. Stas157 17 ноября 2016 08:09
                    Цитата: Улан
                    И запишите себе где-нибудь, чтобы раз за разом не повторять эту глупость - Ульянов , Гражданскую войну не развязывал, она ему была не нужна, после того как большевики взяли власть.

                    Вот это точно глупость! Так как согласно вашей логике - хунта на Руине войну Гражданскую войну на Донбассе не развязав вала, она же
                  3. Stas157 17 ноября 2016 08:09
                    Цитата: Улан
                    И запишите себе где-нибудь, чтобы раз за разом не повторять эту глупость - Ульянов , Гражданскую войну не развязывал, она ему была не нужна, после того как большевики взяли власть.

                    Вот это точно глупость! Так как согласно вашей логике - хунта на Руине войну Гражданскую войну на Донбассе не развязав вала, она же
                  4. Stas157 17 ноября 2016 08:09
                    Цитата: Улан
                    И запишите себе где-нибудь, чтобы раз за разом не повторять эту глупость - Ульянов , Гражданскую войну не развязывал, она ему была не нужна, после того как большевики взяли власть.

                    Вот это точно глупость! Так как согласно вашей логике - хунта на Руине войну Гражданскую войну на Донбассе не развязав вала, она же
            2. ARES623 15 ноября 2016 14:07
              Цитата: insular
              Только если такая же дописка будет под каждым памятником предателю Ульянову о том что он инициировал бртоубийственную войну на деньги из вне.

              Братоубийственную войну нельзя развязать на пустом месте, потому что это кому-то захотелось. Должна сложиться определенная конфликтная ситуация. И она сложилась, и не по причине наличия РСДРП. А по причине жуткой степени расслоения общества и наличия непримиримых противоречий в нем. Это когда нищий народ ненавидит богатых господ, а господа презирают тех, кто создает материально богатство, и за гроши присваивают результаты их труда. В такой ситуации любое неловкое движение власти, попустительство внутренним агрессивным группировкам создают взрывоопасную революционную ситуацию. Вот оно и произошло. И за правое дело белые рубили красных, и за такое же (с другой точки зрения) правое дело красные рубили белых. Трагедия в том, что прекрасный семьянин Романов вместо того, чтобы в узде держать одних, и не давать быковать другим, бросил "весла" и самоустранился от руководства страной, и ситуация пошла под откос ни кем неуправляемая. А еще бОльшая трагедия в том, что сегодня эта ситуация повторяется. При этом питерское руководство вместо позитивной роли становится детонатором. Конечно, сегодня под этой доской еще не "рванет", но лишнее полено в "костер" взаимной вражды подбросило. И.д.и.о.т.ы.(имею ввиду тех, кто повесил эту доску)
          2. Балу 15 ноября 2016 12:50
            Нравится это кому-то или нет, большевики были единственной силой которая смогла взять на себя ответственность за восстановление распадающегося государства. Да, Парвус был личным агентом барона полковника германской разведки Николаи, да это Николаи убедил премьера Гермнии дать денег под транснациональную компанию Парвуса, деньги от которой Гонецкий (первый глава банка СССР в последующем) возил большевикам. У Ленина есть статья или письмо :"Брать ли нам деньги у Парвуса". Однако после Октябрьской революции на попытку приехать в Россию Ленин ответил: революцию делают чистыми руками. Кстати Парвус умер в один год с Лениным.
            Нравится это кому-то или нет, большевики опирались на народ, а белые в большей степени на Антанту. Так кто спас Россию и кому мы должны ставить памятники и памятные доски. По ТВ показали какого-то землевладельца на юге.
            Так он устроил целый мемориал , посвященный генералу Краснову и вокруг него тусуются доморощенные фашисты-нацики.
            Наша дискуссия еще одно доказательство отсутствия правдивой объективной новейшей истории России. Нам у же из ЕБН делают идола, хотя этот алкогольный дегенерат внес вклад в разрушение России сопоставимый с ВОВ. hi
          3. Кровопийца 15 ноября 2016 14:21
            insular
            Цитата: V.ic
            Давайте восстановим памятники Сталину для начала, а потом можно и доску Колчаку с допиской, что он был кроме всего прочего, что ему приписывается, ещё и агентом Британии и САСШ.

            Ваши обращение к этому insular ,бесполезны,необучаемый бот с одной программой,ни какой реакции, ни на какие аргументы.
            1. V.ic 15 ноября 2016 14:59
              Цитата: Кровопийца
              ни какой реакции, ни на какие аргументы.

              Кто бы сомневался, но увы... приходится "политес блюсти" request . Кстати так ведь и не ответил на мой повторно заданный вопрос, наверное у него "процессор завис" или единственная извилина узлом завязалась. lol
      2. ШВЕДский_стол 15 ноября 2016 18:43
        То есть потом, как творили продразверстку, как деревни голодали, как тамбовские мужики вставали (а их подавляли китайцы во главе с Тухачевским), как раскулачивание творилось, это же конечно так...мелочи.
        1. Балу 15 ноября 2016 21:48
          Другое решение было возможным? Вопрос стоял так или сохранить государство ценой любых лишений и жертв или распад. Немцы на какие территории претендовали? англичане? американцы? французы? итальянцы? японцы? даже румыны с поляками?
        2. Улан 15 ноября 2016 23:50
          А что при царях русские мужики не восставали? Плохо историю знаете. Всю историю правления Романовых и в т.ч. последнего из них, крестьянские бунты случались сотнями.
          Погуглите - народные восстания в России. Будет интересно.
    3. Зяблицев 15 ноября 2016 06:16
      Адвакатов у Колчаке не меньше, чем прокуроров...Я, немного абстрагировавшись от личного понимания Истории, сквозь призму полученных знаний, прочитанных книг и жизненного опыта, выскажусь следующим образом - время подобных мемориальных досок, еще не пришло - они не увековечивают память, а несут вред раскола - я в этом вижу происки либеральной общественности всем сердцем ненавидящих сильную Россию! Красную, белую...-неважно, главное Россию!То есть клепание подобных памятников есть не дань их уважения данным людям, а более, чем уверен,что этому "Белому движению" плевать на Адмирала и его заслуги, но есть политический заказ направленный на "раскачивание лодки", что бы, привести к власти нужных Западу людей! Если бы инициаторы таких выходок действительно ценили Историю своей страны, знали бы ее, были бы патриотами России, то они никогда бы не позволили бы именно сейчас это делать - потому что это вред государству! Всему свое время...Причем, это касается обеих сторон конфликта, поскольку есть ультра-коммунисты, которые так же своими неоднозначными выходками, вредят стране! Можно дискутировать, спорить, не соглашаться друг с другом, но если и доводить градус кипения, то только вот здесь, в виртуальном пространстве, но перенося противостояние на улицу, что приведет лишь к одному - развалу страны! Именно то чего и добиваются наши западные "партнеры"!
    4. Венд 15 ноября 2016 10:13
      Для начала давайте уважать мнение других людей и учиться принимать чужую точку зрения, а не махать красным флагом и кричать: «Кто не с нами, тот против нас».
      Поддерживаю. После установления памятника Дзержинскому, я не помню чтобы противники из белого лагеря пачкали исторический памятник.
      Автору +++
      1. Диана Ильина 15 ноября 2016 10:41
        Венд Сегодня, 10:13 ↑
        После установления памятника Дзержинскому, я не помню чтобы противники из белого лагеря пачкали исторический памятник.
        А что, разве памятник Феликсу Эдмундовичу вернули на его законное место на Лубянке?! Я что-то проспала?!
        Автору +++
        Автору - - -

        И вообще говорить об увековечивании памяти белого движения будем только после восстановления честного имени Иосифа Виссарионовича Сталина, Лаврентия Павловича Берии, Феликса Эдмундовича Дзержинского и прочих советских деятелей. Вернем их памятники на место, а потом посмотрим на реальные, а не мнимые заслуги царских генералов, их роли в истории и реального вклада в развал России. Каждого должны судить по делам его! А реальные дела Колчака таковы, что по нему осиновый кол плачет, а не мемориальная доска!
      2. Александр романов 15 ноября 2016 14:49
        Цитата: Венд
        После установления памятника Дзержинскому, я не помню чтобы противники из белого лагеря пачкали исторический памятник.

        Народ в белом лагере другой,совсем другой.
        1. Кровопийца 15 ноября 2016 15:23
          Цитата: Александр романов
          Народ в белом лагере другой,совсем другой.

          Конечно другой,повально предающий страну.Зачем нам в стране такой сброд?
          НТСовские агенты в Ленинграде фонарями подсвечивали цели-теперь воют о реабилитации колчака-зачем вы в стране?
          1. Улан 16 ноября 2016 19:30
            Конечно другой с тремя носами и четырьмя ушами, а еще копыта и рога.
        2. Улан 15 ноября 2016 23:53
          Они не пачкали. Они его просто снесли, когда власть ослабла и бояться стало некого. Трусы.
    5. vovanpain 15 ноября 2016 10:32
      Прежде всего уважайте мнение других людей. И принимайте другую точку зрения. Она имеет право на существование.

      А вы уважаемый Роман Шведов уважаете чужое мнение сами то?Не похоже. yes Спасибо за прекрасно написанную статью,но почему тогда ваше мнение ЕДИНСТВЕННО правильное?Не буду углублятся в дебри,скажу только одно вы господа хрустобулочники и красные,зеленые и серо буро малиновые не навоевались еще промеж собой? На радость то всему остальному миру,100 лет продолжается еще похоже та братоубийственная война,сын на отца,брат на брата,не надоело еще,мало русской крови налили с обеих сторон?И льется и льется она полноводной рекой уже который век.
      И для лично меня нет большего преступления, чем намеренное желание предать страну в такой тяжелый период

      Никто не отрицает заслуг Колчака и в освоении Арктики и в заслугах на военном поприще на императорской службе,наоборот низкий поклон и огромная благодарность,но и никто не отрицает и чудовищных расправ в Сибири,творимых колчаковцами и не мне бросать эти деяния на весы истории,и скажите мне пожалуйста Роман Шведов,почему я не должен гордиться моим дедом,который участвовал в обороне Москвы и при штурме Варшавы,получил тяжелейшее ранение и был комиссован,но был коммунистом.Почему Роман я не должен гордиться другим моим дедом,начавшим воевать в финскую,а под Смоленском в 1941 году раненым попавший в плен,пройдя весь ужас лагерей военнопленных,но вынесшего и вернувшегося с партбилетом и таких миллионы.
      И принимайте другую точку зрения. Она имеет право на существование.

      Ваше это предложение Роман касается ВСЕХ НАС,С уважением коллеги. hi В той заметке я выложил про зверства колчаковцев,а теперь смотрите памятник А.В.Колчаку в Иркутске.
      1. Aleksander 15 ноября 2016 12:44


        Памятник Александру Васильевичу Колчаку на острове КОЛЧАКА в Карском море, названном в честь первооткрывателя острова А.В. Колчака в 1901 г.

        Что интересно, остров носил имя героя и при сов. власти целых ..... 22 года! belay lol
        1. Зяблицев 15 ноября 2016 12:54
          Вот видите! Вы опять преподносите факты в нужной Вам трактовке вводя в заблуждение камрадов - Остров открыт в 1901 году Русской полярной экспедицией Императорской Академии наук под руководством барона Э. В. Толля. По решению Толля северная оконечность острова получила название "мыс Колчака" в честь гидрографа экспедиции лейтенанта Колчака, а не первооткрывателя острова, как пишите Вы! Чуть позже так стали называть и остров! hi
          1. Aleksander 15 ноября 2016 14:22
            Цитата: Зяблицев
            Вот видите! Вы опять преподносите факты в нужной Вам трактовке вводя в заблуждение камрадов - Остров открыт в 1901 году Русской полярной экспедицией Императорской Академии наук под руководством барона Э. В. Толля. По решению Толля северная оконечность острова получила название "мыс Колчака" в честь гидрографа экспедиции лейтенанта Колчака, а не первооткрывателя острова, как пишите Вы!


            КАК можно не понимать, что УЧАСТНИК экспедиции, впервые открывшей остров, является первооткрывателем, а? belay
            Музей Арктики. Часть столба поставленно­го в 1901 г. на о-ве Котельном экспедицией Э.В.Толля и портрет адмирала Колчака.
            1. Зяблицев 15 ноября 2016 15:14
              Первооткрывателем в данном случае является экспедиция под руководством Толля!
              1. Aleksander 15 ноября 2016 16:26
                Цитата: Зяблицев
                Первооткрывателем в данном случае является экспедиция под руководством Толля

                Первооткрывателями являлись ВСЕ участники экспедиции и Колчак-в их числе и тоже первооткрыватель.
                Но назвали именно именем Колчака, как гидрографа. Какие-то причины были, может и та, что он был первым первооткрывателем.. yes
                1. Зяблицев 15 ноября 2016 19:49
                  У Колчака были хорошие покровители и поэтому он стал Адмиралом, но и название острова за ним закрепилось.... laughing
      2. Улан 15 ноября 2016 23:56
        Как ни странно но условно "красные" никогда первыми рознь и свару не начинают. Только отвечают. Провокаторами всегда выступают "белые" ,которые решили ,что они победили и теперь имеют право на все. В том чесле и на подлость и на провокации.
    6. василий50 15 ноября 2016 13:06
      Почему откровенное предательство Колчака не вызывает отторжения у либералов-демократов? Мне кажется от того что у них общий хозяин, и они не видят ничего предосудительного в столь верном служении.
      1. Улан 15 ноября 2016 23:58
        Потому что предательство их религия и суть.
  2. народник 15 ноября 2016 06:18
    Для начала давайте уважать мнение других людей и учиться принимать чужую точку зрения, а не махать красным флагом и кричать: «Кто не с нами, тот против нас».

    А не получится.
    Почему я должен уважать глупое и преступное мнение?
    Уважение надо заслужить, доказать истинность и справедливость этого самого мнения. Такой способности у белогвардейцев-колчаковцев мы не наблюдаем. Да, её и не может быть, т.к. они постоянно демонстрируют пренебрежение к фактам, отсутствие исторических знаний и слепую ангажированность. fool
    1. insular 15 ноября 2016 06:33
      Цитата: народник
      они постоянно демонстрируют пренебрежение к фактам, отсутствие исторических знаний и слепую ангажированность.

      "Исторические знания" - как красиво звучит... А главное как много общего с древними украми. Там ведь тоже исторические знания, только свои - альтернативные и чем дольше их вдалбливать в неокрепшие мозги, тем глубже въедается эта зараза.
      Вот оно мозговое сало, а мы братьев клянём, как будто сами другие.
      1. народник 15 ноября 2016 21:25
        Вот оно мозговое сало, а мы братьев клянём, как будто сами другие.

        Золотые слова и ценное самопризнание.
        Кто же спорит? Конечно, у.к.р.ы ваши - белогвардейцев-колчаковцев родные братья! И вы такие,как они. И они делают тоже самое, что и вы. Вы вешаете доски очередному чикатило-колчаку и они(великие у.к.р.ы) ставят памятники разнообразным чикатилам - шухевичам, бандерам и прочим петлюрам.
        Сродственнички negative
        1. Улан 16 ноября 2016 00:00
          Точно. Одна шайка-лейка. Колчак был врагом Советской России и гитлеровские слуги Бандера и Шухевич, тоже.
  3. лис 15 ноября 2016 06:26
    а давайте всем,кто убивал мой народ поставим памятники там,где они убивали:белочехам,белофиннам,белополякам,американ
    цам,англичанам, Басаеву,Чикатило...это же так разноцветно будет!
    1. insular 15 ноября 2016 06:35
      Красные какой то другой народ убивали? Отличные у Вас доводы.
      1. V.ic 15 ноября 2016 07:16
        Цитата: insular
        Красные какой то другой народ убивали?

        А белые какой народ убивали? Включите мозги и попытайтесь подумать, почему:
        - Колчак совершил военный переворот в Уфимской директории; Кто его назначил в правительство военным и морским министром; кто им "вертел" (кто такие были Жанен и Нокс?).
        - сибирское крестьянство, первоначально настроенное положительно/нейтрально по отношению к Уфимской директории, свергнувшей большевиков, стало бороться с "колчакией".
        - Николай Николаевич Юденич не пошёл на союз с Маннергеймом в размен "единой и неделимой", а Колчак пошёл на сделку с представителями "Антанты".
        1. insular 15 ноября 2016 07:22
          Включать свои не пробовали?
          Даже красный террор и век красноты не смогли скрыть от истории подлых сделок Ульянова с Европой.
          Развал страны и начало войны - именно большевиков рук дело.
          1. Смог 15 ноября 2016 07:48
            Развал страны

            Ой, а развал Империи Российской не в феврале 17-го начался?
            1. insular 15 ноября 2016 08:03
              План большевиков на гражданскую войну был значительно до 17-го года.
              1. Смог 15 ноября 2016 08:10
                Да ну......
                1. Улан 16 ноября 2016 00:09
                  Ну да.А разве не так? Лозунг - превратим войну в империалистическую в войну гражданскую ...для чего нужен был большевикам? Для развлечения? Может все же нужно напрячь немного извилины и вспомнить, что для каждого конкретного момента у большевиков были разные лозунги и разные задачи?
                  Этот лозунг для большевиков был актуален только в целях захвата власти и не более того.
                  После того как большевики в октябре 17-го власть взяли, он потерял актуальность и ни разу большевиками не использовался.
                  Гражданскую войну развязали те кто в октябре 17-го власть потерял и именно для того чтобы ее вернуть себе.
              2. dmprt 15 ноября 2016 09:22
                План в студию! Народ хочет плана!
          2. V.ic 15 ноября 2016 08:32
            Цитата: insular
            Развал страны и начало войны - именно большевиков рук дело.

            Для начала погуглите про февральскую/мартовскую революцию и кто её совершал, когда Сталин был в Сибири, Ленин в Швейцарии, а Троцкий в Нью-Йорке. Назовите фамилию хотя бы одного большевика, принимавшего участие в отречении Николая 2 в составе делегации Шульгина. Для особо гм..."одарённых иначе", РИ уже находилась в состоянии войны с августа 1914 года. И начала её Австро-Венгрия артиллерийским обстрелом Белграда.
            Ещё раз призываю ответить на три моих вопроса в ваш адрес, а не вилять языком. Повторяю:
            Цитата: V.ic
            почему:
            - Колчак совершил военный переворот в Уфимской директории; Кто его назначил в правительство военным и морским министром; кто им "вертел" (кто такие были Жанен и Нокс?).
            - сибирское крестьянство, первоначально настроенное положительно/нейтрально по отношению к Уфимской директории, свергнувшей большевиков, стало бороться с "колчакией".
            - Николай Николаевич Юденич не пошёл на союз с Маннергеймом в размен "единой и неделимой", а Колчак пошёл на сделку с представителями "Антанты".

            Жду, надеюсь, верю... lol
            1. Alexey RA 15 ноября 2016 14:57
              Цитата: V.ic
              Назовите фамилию хотя бы одного большевика, принимавшего участие в отречении Николая 2 в составе делегации Шульгина.

              Вот так сразу, с козырей. smile
              Можно ещё попросить назвать авторов пресловутого Приказа №1, фактически узаконившего развал армии. А также конкретного человека. который этот приказ пробивал через Временное Правительство. Да-да-да, того самого - рождённого в Симбирске, выходца из семьи работников образования, адвоката. smile
              1. Улан 16 ноября 2016 00:03
                Сашку-то Керенского за что? Милейший парень.
      2. Улан 16 ноября 2016 00:02
        Красные и есть народ. Народ который выгнал и Колчака с его хозяевами-интервентами и всех остальных врангелей.
    2. Хорт 15 ноября 2016 10:00
      вы забыли ещё про памятники Фрунзе, Котовскому, Тухачевскому, Ежову с Берией,
      1. V.ic 15 ноября 2016 11:54
        Цитата: Хорт
        вы забыли ещё про памятники Фрунзе, Котовскому, Тухачевскому, Ежову с Берией,

        Давайте установим их в "Ельцин-центре"?
        1. Хорт 15 ноября 2016 14:13
          давайте просто не будем одних считать святошами и борцунами за народное щщастье, а других врагами народа. Т.к. в гражданскую тех же крестьян грабили и убивали и те, и эти
          1. V.ic 15 ноября 2016 19:32
            Цитата: Хорт
            не будем одних считать святошами и борцунами за народное щщастье, а других врагами народа.

            Так и Вы не за пределами поля с мячом разминаетесь, а в меру умения кидаетесь в подкат нападающим на ворота хрустобулочников/белоленточников. Что-то горестных и проклятий воплей в адрес "нашей" "пятой колонны" от Вас не слышно было или вы это подальше от компьютера, под одеялом и мысленно себе позволить можете?
            1. Хорт 16 ноября 2016 09:26
              А зачем мне в инете какие-то проклятья писать? С белоленточниками и так всё ясно.
  4. василий50 15 ноября 2016 06:57
    Автор слова подбирал, *круглые* и много их и всё про уважение. Вот только почему уважать нужно преступника? Слова о заслугах перечеркнул сам Колчак, когда четыре раза присягал ЧЕТЫРЁМ разным государствам. Когда от имени *Антанты* был назначен диктатором РОССИИ и прославился принятием наркотиков и зверствами. Его подельники сдали именно из за творимых зверств.
    Конечно прошло много лет и потомкам белых кроме ограбления народа, *для души*, хочется и реабилитации откровенного разграбления и вроде как показать преемственность и *правомочность* воровства. Правда некоторые претендуют на дворянство и *родовые имения* с холопами. Именно в этом и кроется такая неуёмная и откровенно подлая пропаганда ПРЕДАТЕЛЕЙ.
    1. insular 15 ноября 2016 07:10
      Пролетариат понад усё.
      Буржуазяку на гиляку.
      Ленин приде порядок наведе.
      Вот они ваши красные. Ни чем не отличающиеся от кострюлеголовых в одном умершем государстве. Ребята на Донбасе тоже присягу давали дважды. В Крыму трижды и что? Крикни предатели на них?
      Совсм с ума уже съехали...

      Задави Порошенко Донбас, все его лидеры тутже будут предателями и убийцами для истории.

      А полсе их победы, сколько времени пришлось Сталину калёным железом выжигать эту красную, революционную гниль...
      1. Alexey RA 15 ноября 2016 15:13
        Цитата: insular
        Пролетариат понад усё.
        Буржуазяку на гиляку.
        Ленин приде порядок наведе.

        Это октябрь. А до него был февраль:
        Буржуазия понад усё.
        Царяку на гиляку.
        Гучков приде - порядок наведе. Ой, не Гучков - Львов. Ой, не Львов - Керенский.
        Долой смертную казнь... ой, нет - вертай её на фронте обратно.
        Цитата: insular
        Ребята на Донбасе тоже присягу давали дважды. В Крыму трижды и что?

        Да ничего.
    2. Улан 16 ноября 2016 00:11
      Ой как хочется им и потомственного дворянства и стать графьями и князьями и родовых имений и холопов.
  5. лис 15 ноября 2016 07:11
    Цитата: insular
    Красные какой то другой народ убивали? Отличные у Вас доводы.

    отличные...от ваших.и то,что ваши предки уцелели-повод задуматься,ЧТО не так с вашими доводами,и КЕМ были ваши предки...но,походу,думать -для слабаков!главное погромче пердануть мозгом и на вентилятор поболе накидать удобрений!
    1. insular 15 ноября 2016 07:14
      Цитата: лис
      отличные...от ваших.и то,что ваши предки уцелели-повод задуматься,ЧТО не так с вашими доводами,и КЕМ были ваши предки...но,походу,думать -для слабаков!главное погромче пердануть мозгом и на вентилятор поболе накидать удобрений!

      Мои предки был обычными крестьянами. И в отличае от вас я ПРОТИВ обеих сторон. Тех крестьян, которых грабили и белые и красные.
      Но я простив осквернения истории и противостояния по этому поводу.
      Настало время принять о померить обе стороны и жить дальше.
    2. Александр романов 15 ноября 2016 07:14
      Цитата: лис
      отличные...от ваших.и то,что ваши предки уцелели-повод задуматься,ЧТО не так с вашими доводами,и КЕМ были ваши предки

      А ты предков не рогаи,ты уже в милиции.Да и нет больше твои милиции.И монархия в России будет!
      1. CONTROL 15 ноября 2016 08:11
        И монархия в России будет!
        ...Два раза!!! или три...
        ....Династия Плантагенетов своё возьмёт!
      2. Улан 16 ноября 2016 00:15
        Бр-р-р-р. Это что такое было? И кто такие "рогаи"?
    3. bober1982 15 ноября 2016 07:16
      Послушайте,разве можно так разговор вести,в какой школе учились? в какой семье воспитывали?
      1. Александр романов 15 ноября 2016 08:12
        Цитата: bober1982
        Послушайте,разве можно так разговор вести,в какой школе учились?

        А родителеи и дедов трогать можно?
        1. Смог 15 ноября 2016 21:15
          Романов, почему флаг америкосовский???? Владик к Аляске присоединился?Когда?
          Или эмигрировал, до прихода самодержца Всея Руси????? am tongue
  6. Был Мамонт 15 ноября 2016 07:13
    "Для начала давайте уважать мнение других людей и учиться принимать чужую точку зрения, а не махать красным флагом и кричать: «Кто не с нами, тот против нас»."
    Уже эта первая строчка говорит о том , что автор не уважает мнение, отличное от своего wink Т.е. предлагает свое мнение как истину. И, при том сыплет обвинениями.
    «В этом доме с 1905 по 1912 год жил выдающийся русский офицер, ученый и исследователь Александр Васильевич Колчак». А, где ,вторая половина:
    "Мундир английский,
    Погон французский,
    Табак японский,
    Правитель омский".

    Ни слова о его верховном правлении.И о жертвах его правления.
    Если бы была "увековечена " на доске и его более известная сторона жизни можно было бы принять эту доску.
    Чтобы люди знали , что в этом доме жил не только географ , но палач. В конце концов Дракулу увековечивают же.
    " Прежде всего уважайте мнение других людей. И принимайте другую точку зрения."
    Не могу. Для меня он прежде всего, человек , запятнавший себя кровью своего (своего ли?) народа. А, потом географ.Участие в Гражданской войне не дает индульгенцию на зверства. Тем более не от "черни" ( что с них взять?), а от как бы воспитанной "голубой" крови.
    P.S. Не получилась речь у адвоката wink
    1. fif21 15 ноября 2016 08:29
      Цитата: Был Мамонт
      P.S. Не получилась речь у адвоката
      Это не адвокат laughing Это провокатор! negative Как говорил Юлиус Фучек " Люди будьте бдительны!"
      1. Был Мамонт 15 ноября 2016 08:46
        Цитата: fif21
        Это не адвокат laughing Это провокатор! negative Как говорил Юлиус Фучек " Люди будьте бдительны!"

        Вы не правы , это "толерантность" по колчаковски. wink Примирение такое, прими мою точку зрения , иначе шкуру сдеру или звезду на спине вырежу.
        1. Александр романов 15 ноября 2016 09:01
          Цитата: Был Мамонт
          Вы не правы , это "толерантность" по колчаковски. Примирение такое, прими мою точку зрения , иначе шкуру сдеру или звезду на спине вырежу.

          Адмирал Колчак
          В Москве окончится борьба с большевиками. Но большевизм, как отрицание государственности, морали, долга и обязательств перед страной, есть явление, широко охватившее страну, требующее упорной и объединенной борьбы власти и общества.
          Как же он был прав! Великий человек.Великой страны!
          1. Был Мамонт 15 ноября 2016 09:16
            Цитата: Александр романов
            Но большевизм, как отрицание государственности, морали, долга и обязательств перед страной, есть явление, широко охватившее страну, требующее упорной и объединенной борьбы власти и общества.

            Где-то я что-то подобное слышал. То ли от Чубайсов, то-ли Жириновского, то ли еще от кого? belay
            1. Александр романов 15 ноября 2016 09:29
              Цитата: Был Мамонт
              То ли от Чубайсов, то-ли Жириновского, то ли еще от кого?

              Это из ...Что то с памятью моей стало.Печально да,но время всё расставляет на свои места. О да,как же приятно сейчас читать таких ,как вы и видеть вашу беспомощность .
              Иуда Искариот на целые столетия символизировал евреев, а какую коллекцию подобных индивидуумов дала наша демократия, наш "народ-богоносец".
              Адмирал Колчак
              1. Улан 16 ноября 2016 00:18
                Колчак сравнил себя с Иудой? Правильно сравнил.
          2. Улан 16 ноября 2016 00:17
            Да уж..."мораль из Колчака так и прет....на английские деньги.
    2. Stas157 15 ноября 2016 10:12
      Цитата: Был Мамонт
      Для меня он прежде всего, человек , запятнавший себя кровью своего (своего ли?) народа.

      Да кто в Гражданскую войну кровью себя не запятнал?? Красные что ли? Все хороши были. Зачем мерить кто больше, кто правее? Пора бы уж остановится. Закончилась Гражданская то!
      Статья правильная.
      1. vvv-73 15 ноября 2016 22:34
        Не закончилась еще.
      2. Улан 16 ноября 2016 00:20
        Пока будут такие провокационные статьи и памятные доски, война не окончится. И не "красные" ее провоцируют.
  7. parusnik 15 ноября 2016 07:19
    Все идет к тому, как во Франции в период Реставрации.На уроке истории учитель спрашивает ученика: Кто победил в битве при Маренго? Генерал его величества Бонопарт...
  8. Шурале 15 ноября 2016 07:26
    Да, кстати, как там с деньгами, которые получал Ленин на свою революцию?

    а что вы знаете про эти деньги ? Есть письмо Ленина о том что он получил деньги и выезжает в Россию , однако опубликована только первая половина письма , во второй половине Ленин перечислил от кого и сколько , там ясно рассказано что это были товарищи революционеры и сумма было смешная , что-то около 5000 рублей , как раз на проезд 50 человек от Германии до России , кароче вранье батенька.
    продразвёрстка просто ни в какое сравнение не идут с преступлениями Колчака.

    К сведению , продразверсткой занималось ещё руководство царской России, Германия тоже балоаплась , да так что в Польше до сих пор вспоминают, и временное правительство не чуралось таким образом накормить государство , нотвиноваты конечно большевики...
    P. S. Прежде всего уважайте мнение других людей. И принимайте другую точку зрения. Она имеет право на существование.

    Мнение и другую точку зрения я готов выслушать , вранье - НЕТ.

    ПЫСЫ Статье - МИНУС.
  9. Orionvit 15 ноября 2016 07:41
    Цитата: insular
    Даже красный террор и век красноты не смогли скрыть от истории подлых сделок Ульянова с Европой

    Факты в студию. Про "опломбированный" вагон мы уже слышали. Теперь пожалуйста лично про Ульянова, доказательства где? Я вовсе не являюсь поклонником большевиков, но либеральную псевдо историю написанную в 90-х., повторять не надо.
    1. insular 15 ноября 2016 07:57
      Цитата: Orionvit
      Факты в студию. Про "опломбированный" вагон мы уже слышали. Теперь пожалуйста лично про Ульянова, доказательства где? Я вовсе не являюсь поклонником большевиков, но либеральную псевдо историю написанную в 90-х., повторять не надо.

      Как мне это нрвится... Любимый прием красных. Вкинуть обвинение, а на контр аргумнт потребовать неопровержимых доказательств.
      Фактов связей Ульянова с Европой значительно больше связей Колчака с Европой. При том что у Колчака не было форы в сто лет подчистить хвосты и он проигравшая сторона, но неопровержимых доказательств нет. Как бы вы не пыжились и не надували щеки.
      1. Шурале 15 ноября 2016 08:02
        А можно факты? Я понимаю что вы не любите доказывать свои тупые обвинения , но люди не поверят если нет доказательств.

        Пысы , опломбированный вагон - это такая штука , на которой ездили ВСЕ кто пересекал государства выход на станции которых требовали визы , поэтому вагоны опломбировали , так перемещались многие и до Ленина и после, ничего криминального в то время в опломбированных вагонах не было. Видите , ничего страшного в фактах нет , кроме того что они не дают врать...
        1. Александр романов 15 ноября 2016 08:13
          Цитата: Шурале
          Видите , ничего страшного в фактах нет ,

          А то что деньги у немцев брал-это тоже фигня.Леша навальный с вами согласен.
          1. Был Мамонт 15 ноября 2016 08:26
            Цитата: Александр романов
            Леша навальный с вами согласен.

            Колчак даже аплодирует! wink
            1. Александр романов 15 ноября 2016 08:41
              Цитата: Был Мамонт
              Колчак даже аплодирует!

              И Деникин улыбается с небес. А ведь пророком был
              Автор: Деникин А. И.

              Когда над бедной нашей страной почиет мир, и всеисцеляющее время обратит кровавую быль в далекое прошлое, вспомнит русский народ тех, кто первыми поднялись на защиту России от красной напасти.


              Адмирал Колчак
              Мы ведем с большевизмом смертельную борьбу, которая не может окончиться договором или соглашением, ибо в этой борьбе мы защищаем Родину против Интернационала, свободу против тирании и культуру против одичания. В этой борьбе у нас нет честных противников, есть шайки грабителей, руководимых международными отбросами.
              Колчака вспоминаем и его,а вы в забвение ушли!
              1. Был Мамонт 15 ноября 2016 09:02
                Цитата: Александр романов
                мы защищаем Родину против Интернационала, свободу против тирании и культуру против одичания.

                Поподробней о свободе и культуре и для кого. В цифрах, пожалуйста wink
                1. Александр романов 15 ноября 2016 09:33
                  Цитата: Был Мамонт
                  Поподробней о свободе и культуре и для кого. В цифрах, пожалуйста

                  Кому ,вам цифры,да я вас умоляю.Мы вам большевикам,больше ничего не должны.Вы прошлое и ваше положение с требованием .каких то цифр ,выглядит так,как будто поиманый с поличным вор,требует соблюдение своих прав.Слава России!!!
                  Русский не тот, кто носит русскую фамилию, а тот, кто любит Россию и считает ее своим отечеством.
                  Деникин
                  1. Aleksander 15 ноября 2016 12:09
                    Цитата: Александр романов
                    Мы вам большевикам,больше ничего не должны.Вы прошлое
                    Коммунисты все пыжатся, надувают щеки, "грозно" вращают глазами и думают что всем страшно как раньше, а всем сегодня просто-смешно. Краснокнижные lol вымирающие динозавры......
                    1. Александр романов 15 ноября 2016 14:47
                      Цитата: Aleksander
                      Краснокнижные вымирающие динозавры......

                      Ахахах,скоро в музей будем ходить,что бы на них посмотреть.Срочно занести в красную книгу
                      1. Улан 16 ноября 2016 00:23
                        Кукушка хвалит петуха. Ишь как раздухарились....вояки диванные.
          2. Шурале 17 ноября 2016 20:40
            А то что деньги у немцев брал-это тоже фигня.

            Факты пожалуйста предоставьте ...
        2. insular 15 ноября 2016 08:17
          Цитата: Шурале
          А можно факты? Я понимаю что вы не любите доказывать свои тупые обвинения , но люди не поверят если нет доказательств.

          1. Факты приведите вы, на какие средства выпускалась Искра. С кем контактировал. Ну и по списку: Финансирование РСДРП(б), Опломбированый вагон и деятельность Парвуса в целом, финансирование беспорядков в России Германией, Ленин в германских посольствах, Заграничное бюро ЦК... Просто перечислил, не вдаваясь в подробности....
          2. "Тупые" - это слово относится лично к вашей персоне ибо переход на личности не от большого ума.
          3. Факты предательства Колчака?
          Цитата: Шурале
          Видите , ничего страшного в фактах нет , кроме того что они не дают врать...
          Совершенно солгасен. Я вообще поддерживаю сомнительные источники финансирования и закрытые грузы (шутка). Как вам такое в голову могло прийти?
          Вы же сейчас откровенно натянули презерватив на глобус.))
          1. Шурале 17 ноября 2016 20:47
            1. Факты приведите вы, на какие средства выпускалась Искра. С кем контактировал. Ну и по списку: Финансирование РСДРП(б), Опломбированый вагон и деятельность Парвуса в целом, финансирование беспорядков в России Германией, Ленин в германских посольствах, Заграничное бюро ЦК... Просто перечислил, не вдаваясь в подробности....

            Это не факты а перечисление вранья , вы мне плис ФАКТЫ дайте , документы , воспоминания очевидцев ...
            Финансирование рсдрп велось из разных стран единовышленниками Ленина и тд , есть документы , также как то письмо Ленина перед отправкой его с делегацией из германии.

            опломбированный вагон - это такая штука , на которой ездили ВСЕ кто пересекал государства выход на станции которых требовали визы , поэтому вагоны опломбировали , так перемещались многие и до Ленина и после, ничего криминального в то время в опломбированных вагонах не было.

            Деятельность парвуса сводилась к тому что он клянчил деньги у германии и других стран с предложениями вести подравную деятельность в россии , но на этом его действия заканчивались , все что он делал ходил по революционерам и всем обещал , приходил так же и к ленину , на что получил к стати мощнывй посыл , есть данные...

            В остальных обвинениях прошу подробнее дать инфу , не голословно...
            Перечислять штампы из телевизора любой даун умеет ...
        3. СМС 15 ноября 2016 08:26
          А у Вас где факты? Одна пустая брехня!
          1. Комментарий был удален.
          2. Комментарий был удален.
          3. Комментарий был удален.
  10. Orionvit 15 ноября 2016 07:45
    Цитата: insular
    А полсе их победы, сколько времени пришлось Сталину калёным железом выжигать эту красную, революционную гниль...

    Сталин выжигал гниль, однако не поменял официальной идеологии государства рабочих и крестьян. За исключением идеи мировой революции.
    1. insular 15 ноября 2016 07:54
      Цитата: Orionvit
      Сталин выжигал гниль, однако не поменял официальной идеологии государства рабочих и крестьян. За исключением идеи мировой революции.

      Птому что менять радикально при зачистке - рисковать новой гражданской. Вы вообще понимаете о чем пишете?
      Если до сих пор сочувствующих белым осталось много, то что можно было говорить о тех временах?

      Это примерно как в наши дни. Путин значительно убрал скверну Ельцинскую, но основную идиологию не поменял и недочистил, потому как вся страна взрывоопасна до сих пор. Кстати отношение Путина к большевиками было в его ответе про то, что задел на развал страны создали они, а их главный противник Колчак воевал за единую страну, с сохранением всех земель... Хорший агент Европы))
      1. Orionvit 15 ноября 2016 10:28
        Птому что менять радикально при зачистке - рисковать новой гражданской. Вы вообще понимаете о чем пишете?
        В отличие от вас, я прекрасно понимаю о чём пишу. Причём здесь Сталинская зачистка? Или после чистки 30-х годов, он поменял политику государства? Сегодня, "сочувствующие" белым, это люди больные нездоровой романтикой и не довольные жизнью, где бы они не находились. Повторяю, Колчак воевал за "свою" Россию, где 95 процентов населения было "чернью", вот только эта так называемая "чернь", была с этим категорически не согласна, что и показала на историческом примере. И что касается развала страны. Причём здесь большевики сто лет назад, когда ещё вчера этим вплотную занимались западные спецслужбы, вложившие в это мероприятие десятки миллиардов долларов, и при содействии предателей на местах, имена которых всем известны. И судя по подобным попыткам переписать историю, занимаются этим и сегодня.
    2. bober1982 15 ноября 2016 07:55
      Андропов сказал,что мы не знаем сами - что построили,вот вам и вся идеология государства рабочих и крестьян.
    3. Alexey RA 15 ноября 2016 15:29
      Цитата: Orionvit
      Сталин выжигал гниль, однако не поменял официальной идеологии государства рабочих и крестьян. За исключением идеи мировой революции.

      То есть, отказ от одной из основополагающих идей предыдущей идеологии - это значит не поменял официальной идеологии государства рабочих и крестьян? belay
      То-то товарищ Троцкий после такого отказа заклеймил Иосифа Виссариооновича контрреволюционером, соглашателем и просто предателем идеалов Октября.
  11. sergbasic 15 ноября 2016 07:55
    Лично я отношусь к деятельности тов. Колчака вполне индифферентно. Однако, хочу заметить, что фраза
    ...давайте уважать мнение других людей и учиться принимать чужую точку зрения...
    , коронна именно для тех представителей рода человеческого, которые ей следуют крайне неохотно (или не следуют вовсе).
  12. CONTROL 15 ноября 2016 08:07
    уважайте мнение других людей. И принимайте другую точку зрения. Она имеет право на существование.

    Уважаю. Принимаю...
    Но - от этого Колчак, Деникин, и иже сними не перестают БЫТЬ преступниками!
    Многие офицеры царской армии, не питая - мягко говоря - симпатий к большевикам, служили им; хотя - могли бы и "отойти в сторонку", не принять ни сторону белых, ни с красными не пойти...Однако - ...
    Глядя на то, что творили "рыцари" белого движения, как они распродавали СВОЮ Родину (и что готовили ей в будущем в случае победы!) - приняли сторону отнюдь не горячо любимых "красных"...с их "красным террором"...
    -----------------
    Что касается государственных преступников - их было у нас и раньше, есть и сейчас: здравствующие и сидящие на должностях...Назвать? Горбачёв, скажем, Чу... ну, далее по списку!...
    Так что - "не хвалися, идучи ..." - ну, не в отхожее место!
    1. Александр романов 15 ноября 2016 08:15
      Цитата: CONTROL
      Но - от этого Колчак, Деникин, и иже сними не перестают БЫТЬ преступниками!

      Для комунистов они преступники,а для Русских они офицеры!
      1. CONTROL 15 ноября 2016 08:56
        Для комунистов они преступники,а для Русских они офицеры!

        ...нарушившие присягу, совершившие военные преступления!
        ...и чо? У нас уже и президенты-преступники завелись! и тараканов их тоже быть есть...Показать?
        1. Александр романов 15 ноября 2016 09:37
          Цитата: CONTROL
          ...нарушившие присягу, совершившие военные преступления!

          Пишы есчо.Кстати у вас классное сэлфи на аве wassat
          Только писать или писать(смотря где ударение поставить) вам и остается ,на большее вы уже не способны ибо народ за вами,больше никогда не поидет.
          1. Улан 16 ноября 2016 00:28
            Он и за вами не идет.Ну-ка скажи, кто на последних выборах голосовал за партию монархистов и где на нее посмотреть? wassat lol
      2. Улан 16 ноября 2016 00:26
        Русский с американским флагом,это нечто вроде питекантропа с автоматом Калашникова. То есть вещи несовместимые.
  13. Инжeнeр 15 ноября 2016 08:19
    Он, как офицер царской армии присягнул на верность царю, а потом предал его, став на сторону заговорщиков. Это военное преступление. К тому же это предательство всего белого движения, так как оно было монархического. Как это потом его можно называть одним из лидеров этого движения? Затем он предал временное правительство, потом американцев, англичан, потом он предал остатки учредительного собрания, а вернее уничтожил его физически. Т.е. понятие "офицерской чести" ему не известно. Предал всех, кого только смог. Так за что мне уважать Колчака и считать его патриотом?
  14. bober1982 15 ноября 2016 08:19
    Что интересно,как только начинают говорить об уважении к чужому мнению,другой точки зрения,уважении друг к другу - так сразу поднимается самый настоящий вой,вопли ненависти........... главное погромче пердануть мозгом, всё это красной нитью проходит во многих комментариях. Трепещут и волнуются бесы.
  15. fif21 15 ноября 2016 08:23
    1. Тухачевский , Берия , Колчак , Николай - расстреляны. Награда (божья кара ) нашла героев! Сносятся памятники Ленину .... и возвеличивают царя , Манергейма , Колчака ... ! Идет переформатирование сознания людей!
    Вопрос для чего? А как с памятью народной о зверствах тех и других? Я считаю Колчака -убийцей и предателем! Вы -героем и мучеником , давайте и дальше продолжайте раскалывать общество am А отстаивать свои убеждения, в России умеют не только в письменном виде. России нужно движение вперед , развитие экономики и гражданского общества ,консолидация общества ,а не его раскол! Хотя , о чем это я! Вы всё равно не угомонитесь, пока не развалите Россию fool
  16. Orionvit 15 ноября 2016 08:27
    Цитата: insular
    Красные какой то другой народ убивали? Отличные у Вас доводы.

    Во первых не одни большевики делали революцию, они были одной из многих революционных партий, и далеко не самой первой. Но когда пришёл момент, только большевики нашли в себе силы взять власть в период полнейшей анархии и потом навести порядок. Может кому-то не нравятся методы наведения порядка, но я так понимаю, что в разорванной и разрушенной стране по другому было нельзя. Тем более, что куда не кинь, везде были свои "Колчаки", со своим видением России и своими амбициями на власть.
  17. Meliodous 15 ноября 2016 08:31
    Да все было бы ничего, только вот военным преступником его признал не только советский, но и наш российский суд в 1999 году. Хотя мог бы реабилитировать, только вот не стал. Казалось бы почему...
    1. Orionvit 15 ноября 2016 10:14
      Вот вот. В90-х. "реабилитировали" всех кого не лень, но Колчака почему то не стали.
  18. vladim.gorbunow 15 ноября 2016 08:35
    Колчак дезертир и военнослужащий вооружённых сил США, участников интервенции, обвиняемых в массовых преступлениях против населения России. Политическую деятельность начал с вооружённого захвата власти в Омске и расстрелов депутатов Учредительного Собрания. А есть ли доска А.А. Игнатьеву, генерал-лейтенанту от кавалерии, военному агенту (атташе) во Франции? В 1925 году передал советскому правительству денежные средства, принадлежавшие России (225 млн франков золотом) и вложенные на его имя во французские банки. Где доска Брусилову? Где генералу от артиллерии А.А.Маниковскому - начарту Империи и Республики, творцу плана индустриализации России? Где доски и памятники генералам, адмиралам, полковникам: Бонч-Бруевичу, Лебедеву, Петину, Самойло, Парскому, Егорьеву,Развозову, Беренсу, фон Таубе, Немицу, Каменеву, Потапову, фон Ольдерроге, Альфатеру . Всего 75 тысяч офицеров и генералов старой армии, поднявшихся на на борьбу с интервентами и оккупантами и их российскими пособниками. А вот генерал-лейтенант Таубе был расстрелян по приказу адмирала Колчака для сведения. Генерал-лейтенант А.А.Игнатьев
    1. vladim.gorbunow 15 ноября 2016 08:40
      Генерал-лейтенант А.А.Игнатьев
    2. ПоручикТетеринъ 15 ноября 2016 09:25
      Интересное мнение. А источник цифры в 75 тысяч можете привести?
      1. Башибузук 15 ноября 2016 12:54
        Источники легко гуглятся. Или яндексятся. Или яхууяются.
        Просто представить, что одна часть русского офицерства служила..все-таки Родине, России (а также и гибла потом, под репрессиями или еще как).
        а другая часть, "продвинутая" так сказать - воевала против ....тех, кто за Родину и боролся.
        ....
        Чтобы понятнее было, скажу, что Родина это все-таки географическое понятие. В первую очередь. Ведь Колчак, Деникин, Юденич, Врангель чегой-то не бились за "единую и неделимую" где-нить в Уганде. Или в Антарктиде. Пусть бы, скажем, в Парагвае громили кого-там, во имя единой и святой Руси. Нет, их поперло именно на территории российской империи.
        И что теперь?
        А то, что один князь когда-то сказал - "..пусть без страха жалуют к нам в гости. Но ежели кто с мечом на Русь придет"...то останутся от него кости. Тут самое главное - ...придет..! Оставались бы на месте, то и спрос бы другой был.
        И весь фокус. Покус.
        Заодно попросил бы либерастов-демократов не так сильно напрягаться, с продвижением своего мнения. А то создается впечатление. что напрягаясь со своим мнением, они переусердствовали. Рожа лица красная, слюни брызгают изо рта....ну, про другие физиологические подробности не стану говорить. И это то, что буквально с монитора выплескивается на меня.
        Столь нелюбимые вами "красные", господа антагонисты, ведут дискуссии гораздо приличнее чем вы, последыши "голубой крови". Хоть и из крестьян.
        К сведению, я - красный. Из крестьян.
        1. ПоручикТетеринъ 15 ноября 2016 16:02
          То есть у Вас этих источников нет? "Гуглить" может любой желающий, а Вы докажите, докажите свои цифры источником, а не голословным заявлением.
        2. Улан 16 ноября 2016 00:36
          Пусть напрягаются. Они не понимают простой истины, что чем больше они льют грязи на СССР тем больше у СССР сторонников.
          Тоже происходит с очернением Сталина, чем больше грязи в его адрес, тем больше людей его уважает.
          Так что они лучшие агитаторы за советскую власть.
          Пусть по глупости, но стараются изо всех сил. Им бы помолчать и большинство бы забыли и про революцию и про Сталина, а они не дают людям забыть великой страны и великих вождей.
          Кстати почему-то в России нет монархический партии, наверное потому ,что нема иди...отов в нее вступать.
          Вот и точная оценка, всей этой убогой команде.
      2. Alexey RA 15 ноября 2016 15:36
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Интересное мнение. А источник цифры в 75 тысяч можете привести?

        70-75 тысяч офицеров бывшей царской армии на службе у красных - это цифра из Кfвтарадзе.
        Согласно Волкову - это цифра не офицеров, а лиц в офицерских и классных чинах (т.е .включая чиновников и медперсонал), а офицеров было порядка 50 тысяч:
        Всего же с 12 июля 1918 по 15 августа 1920 г. в Красную Армию было призвано 48409 бывших офицеров, 10339 военных чиновников, 13949 врачей и 26766 чел. младшего медперсонала, т.е. 72697 лиц в офицерских и классных чинах. Эти цифры признаны в последнее время в советских официальных изданиях как наиболее достоверные и никем не оспариваются.
        (...)
        Цифры призыва - 48,5 тыс., равно как и 12 тыс. бывших белых офицеров следует признать вполне достоверными как основанные на документальных списочных данных. Но ими практически и исчерпывается весь состав когда-либо служивших в Красной армии офицеров, т.е. даже приняв достоверным цифру 8 тыс. добровольцев, всего служило не более 68 тысяч офицеров и более 24 тыс. врачей и военных чиновников. К концу войны офицеров никак не могло быть более этого числа, ибо несколько тысяч перешло к белым и погибло, а было, как и указывается в ряде работ, 70-75 тыс. чел. вместе с врачами и чиновниками. Офицеров в этом случае должно быть примерно 50 тыс., что вполне реально отражает потери.

        Впрочем, чему удивляться - если уж офицеры Генштаба поделились между Белыми и Красными в соотношении 750 : 639...
    3. Aleksander 15 ноября 2016 12:18
      Цитата: vladim.gorbunow
      А есть ли доска А.А. Игнатьеву, генерал-лейтенанту от кавалерии, военному агенту (атташе) во Франции?

      Этой нелюди, ПРОКЛЯТОЙ своей родной МАТЕРЬЮ и БРАТОМ? Да-да.

      Кстати, почему всей этой мерзости (чушь о 75 тыс, конечно ) не стоит памятников от той власти, которой по слабости, недомыслию и под принуждением они служили?

      К войне 1941 г в рядах армии осталось всего несколько сот офицеров Императорской армии. Остальных, в подавляющем большинстве-в расход, лагеря и поражения в правах. И ПОДЕЛОМ!-вот это и была им- ДОСКА.
      1. Улан 16 ноября 2016 19:35
        Зато его не прокляли и были ему благодарны 180 миллионов граждан СССР.
  19. Orionvit 15 ноября 2016 08:37
    Цитата: insular
    Как мне это нрвится... Любимый прием красных. Вкинуть обвинение, а на контр аргумнт потребовать неопровержимых доказательств.

    Отлично. Мне то же нравится приём навесить ярлыки а потом уже пусть оправдываются сами. Если мы красные, то вы "любезный" скажите пожалуйста тогда уже свою "цветовую" ориентацию, что бы народ знал чего вы добиваетесь, и кого оправдываете. Вы наверное приверженец "белых" идей? Или может "голубых", тогда понятно вся эта ненависть к победителям.
  20. Dekabrist 15 ноября 2016 08:40
    Да, реально, не время еще для таких мемориальных досок. Считай сто лет прошло, а Гражданская война еще не закончена. Только тогда большинство людей знало, за что воюют, а сейчас больше по традиции.
    1. ignoto 15 ноября 2016 09:30
      К сожалению,вынужден согласиться. Гражданская война не закончена. И правых в той войне не было. Перевороты 1917 года планировались сверху. Временное правительство работало на Великобританию ,США,Францию. С другой стороны, из Германии прибыл В.И. Ульянов и два вагона революционеров,опиравшихся на помощь Германии,а из США- Бронштейн и целый пароход революционеров,среди них-Николай Карпов ( Ленин),заручившихся помощью США. Красная армия управлялась царскими генералами. Антанта помогала большевикам больше,чем белому движению. Жестокость была с обеих сторон. А элита, в 1919 году,из Крыма, на английском линкоре "Мальборо" ,вместе с золотым запасом.покинула уничтоженную и разграбленную страну.
  21. kapitan281271 15 ноября 2016 09:02
    Да будет СРАЧ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  22. ПоручикТетеринъ 15 ноября 2016 09:10
    Статье плюс. Роман, спасибо Вам за спокойную и взвешенную аргументацию.
  23. роман66 15 ноября 2016 09:14
    прочитал тут как-то книгу об сем субъекте. авторы со слюнями умиления расписывали замечательную биографию. для себя сделал выводы :
    1 Колчак - карьерист с хорошей "волосатой лапой"
    2 гнусный тип уведший жену у сослуживца
    3 бездарный адмирал, у которого к тому же под задницей взорвали флагман( хоть бы застрелился)
    4 бездарный правитель, имеющий неплохие ресурсы( золото, господа!) не смог ничего ровно
    5 палач своего народа
    и как вывод - место этой доски там же где и ему - на дне!
    1. Александр романов 15 ноября 2016 09:39
      Цитата: роман66
      и как вывод - место этой доски там же где и ему - на дне!

      Мечтаите дальше.Скоро мавзолеи снесем и хлорочкои помоем
      1. fif21 15 ноября 2016 10:43
        Цитата: Александр романов
        Скоро мавзолеи снесем и хлорочкои помоем
        laughing У Хусейна тоже хлорка была! wassat Химоружие однако. А что за флажок у Вас? Капитолий моете? Или опять конференция по "Парниковому эффекту"? И небольшой гранд от друзей России? wassat
        1. Александр романов 15 ноября 2016 10:52
          Цитата: fif21
          . А что за флажок у Вас? Капитолий моете?

          В капитолий я поссать захожу
          Цитата: fif21
          И небольшой гранд от друзей России?

          Вы друг России?
      2. роман66 15 ноября 2016 10:50
        мавзолей для меня не фетиш ни разу. а тело должно-таки быть предано земле, и по божьим законам и по человеческим
        1. Александр романов 15 ноября 2016 10:53
          Цитата: роман66
          мавзолей для меня не фетиш ни разу. а тело должно-таки быть предано земле, и по божьим законам и по человеческим

          Похлопал бы вас по плечу,время идет .люди меняются.Скоро в Церкви стоять будете.доброе дело
          1. роман66 15 ноября 2016 11:24
            не скоро, как некрещеный предпочитаю верить там, где нахожусь, так сказать без показухи
        2. Улан 16 ноября 2016 00:46
          Был уже запрос в РПЦ, соответствует ли нахождение тела Ленина в Мавзолее православным традициям. Ответ - полностью соответствует. Будете спорить с РПЦ?
          Кстати не забыли что мавзолей это обычный склеп, захоронение в склепах на Руси давняя традиция.
          Между прочим известный русский хирург Пирогов тоже лежит в Мавзолее.Закопаем?
          НО! Лично я тоже не против придания тела Ленина земле. НО! опять же не вижу в этом какой-либо срочной необходимости, кроме желания небольшой кучки людей со сдвинутой на некрофилии психикой.
          Думаю наши дети и внуки решат этот вопрос спокойно без воплей и истерик. если конечно нужно будет.
          Мне лично Мавзолей не мешает и работе не препятствует.
          Ну а про тех для кого главный вопрос в жизни это захоронение тела Ленина, в народе давно придумали - коту делать нечего он "фаберже" лижет.
          1. Orionvit 16 ноября 2016 09:15
            НО! Лично я тоже не против придания тела Ленина земле. НО! опять же не вижу в этом какой-либо срочной необходимости, кроме желания небольшой кучки людей со сдвинутой на некрофилии психикой.
            Тут я согласен. Культ мёртвых, это поклонение всяким мощам, мумиям и подобной сатанинской тематике. Мавзолей, это не просто склеп, это вавилонский зиккурат построенный по всем правилам оккультной науки, с мёртвым телом внутри, и его предназначение известно узкому кругу лиц. Пора бы этот вопрос поднять. Культ мёртвых не ведёт к жизни и возрождению.
            1. Вольнопёр 16 ноября 2016 13:20
              Orionvit Сегодня, 09:15 ↑ Новый
              <<НО! Лично я тоже не против придания тела Ленина земле. НО! опять же не вижу в этом какой-либо срочной необходимости, кроме желания небольшой кучки людей со сдвинутой на некрофилии психикой.>>
              Тут я согласен. Культ мёртвых, это поклонение всяким мощам, мумиям и подобной сатанинской тематике.

              Как вы лихо всех христиан в сатанисты записали.
              1. Вольнопёр 16 ноября 2016 13:43
                Вольнопёр Сегодня, 13:20
                Сорри, опубликовалось раньше, чем закончил. Исправлю.
                Orionvit Сегодня, 09:15
                Культ мёртвых, это поклонение всяким мощам, мумиям и подобной сатанинской тематике...
                Пора бы этот вопрос поднять.

                Как вы лихо всех христиан в сатанисты записали.Нам тут ещё "холивара" не хватало.
      3. Alexey RA 15 ноября 2016 11:27
        Цитата: Александр романов
        Мечтаите дальше.Скоро мавзолеи снесем и хлорочкои помоем

        Отлично сказано - по-большевистски! laughing
        Отречёмся от старого мира,
        Отряхнём его прах с наших ног...
      4. vvv-73 15 ноября 2016 22:48
        А ты не сильно спеши сносить-то, вдруг еще полежать придется!
      5. Улан 16 ноября 2016 00:40
        Где партия монархистов в России? tongue negative
  24. Олег_ru 15 ноября 2016 09:21
    Стоит оценивать Колчака, в сравнении.
    На примере современных событий на Украине, где также власть была захвачена революционным способом, с последующим развязыванием «гражданской войны» на Украине.
    Добровольные национальные батальоны Украины замешаны во многих преступлениях (разбое, пытках, убийстве) мирных граждан не говоря о военнопленных. В отличие от них, защитники ДНР и ЛНР, которые не были уличены в подобных преступлениях, и даже наоборот проявляли акты гуманизма по отношению к военнопленным.
    Выходит, что Колчак, в те времена, вполне мог обойтись без репрессий своего народа.
    И по современным меркам, действия Колчака не чем не лучше, действий национальных батальонов Украины, которые сейчас терроризируют граждан ЛНР и ДНР.
  25. baudolino 15 ноября 2016 09:22
    Хорошая статья. Для тех, кто погряз в собственных комплексах: здесь я - русский, а здесь я - советский. И кто рискует оказаться на месте нынешних укропов, чьи прадеды жили а Австро-Венгрии, деды - в Польше, отцы - в СССР, а они - в Украине. И поэтому Родины (той, которая одна на все времена) у них нет.
  26. Росси-Я 15 ноября 2016 10:00
    Достали эти "обелители" "белых и пушистых"!
    Еще раз повторюсь - эти "белые и пушистые" должны были расчиталься со своими "благодетелями и спонсорами" из своих сбережений? Или частями России? Ведь если бы не "добрые спонсоры этих белых и пушистых", подогревающие Гражданскую войну, она /война/ закончилась гораздо быстрее и бескровнее! И не говорите мне после этого про "честь офицера - Колчака" "скромно" назвавшего себя "Верховным правителем" и идущего войной на свой народ. Один вопрос - за чьи интересы? И "белое движение" существовало исключительно на "собственные сбережения и честный заработок его участников". Ага...!
    Обычные террористы на западные гранты - по современной терминологии.
    1. ignoto 15 ноября 2016 12:32
      И белые, и красные существовали на западные гранды.
      И красные,как победители, за эти гранды полностью расплатились.
      Был такой историк, Игорь Бунич.
      Написал книгу "Золото партии". Четверть века прошло. Но книга актуальна.
  27. nikowolf 15 ноября 2016 10:08
    Доброго вам дня господа и дамы.
    Читая периодически комментарий к статьям про Колчака и Манергейма, обратил внимание, что не кто не задается вопросом, а зачем вообще это делать. Просто для увеличения кол-ва памятников, а смысл. Кто то все время напирает на мысль об восстановление старых памятников вождей и правителей советского периода. Чем это вам или другим поможет? Тень создаст в летнюю жару?
    А вы знаете сколько они все стоят, эти без полезные монументы? Миллионы. Почему не пустить эти деньги на помощь нуждающимся. На операции, тяжело больных детей, на развитие медицины, обновить мед. оборудования. У нас все больше людей на пороге бедности, все больше людей умирают потому что у них нет денег на лечение и в большинстве из них дети. Почему эти деньги не потратить именно на нужды народа?
    По мне, вот тут предательство по отношению к собственному народу.
    Под своими словами подпишусь, так как сам зарабатываю немного и все равно выделяю деньги нуждающимся. Так как сам отец и понимаю боль людей у которых страдают дети.
    Мир и счастье вашему дому.
    1. Orionvit 16 ноября 2016 09:24
      обратил внимание, что не кто не задается вопросом, а зачем вообще это делать
      Ответ очень прост и лежит на поверхности. Кое-кто, забрасывает подобные спорные проекты (причём денег на это у них до фига, и на бедных им откровенно наплевать, потому что, во первых, они не Русские, и во вторых они враги России), старается своей целью посеять рознь между гражданами возрождающейся России. Попутно проверить реакцию народа, с последующим анализом событий и реализацией новых проектов по развалу России.
  28. Orionvit 15 ноября 2016 10:10
    Цитата: Александр романов
    Мы вам большевикам,больше ничего не должны

    О как. Вы '"дорогуша' как я понимаю. монархист. Может ещё и "благородных кровей"? Так вот вам мой пролетарский ответ. ВАШЕ время прошло ещё в 1917 г. . И всё что вам остаётся, это только истекать ядом, и клацать зубами. Вопреки вашим желаниям, никогда в России уже не будет монархии. По крайне мере в вашем романовском понимании, потому что народ сказал своё слово ещё сто лет назад. И не надо прикидываться Русским, правильно сказал Пучков,- "антисоветчик, значит по определению- русофоб".
    1. Александр романов 15 ноября 2016 10:31
      Цитата: Orionvit
      ВАШЕ время прошло ещё в 1917 г.

      Ахахахах,наверное поэтому и ставят памятники Колчаку. Адьес товарисч.ленину привет
      1. fif21 15 ноября 2016 10:46
        Цитата: Александр романов
        Ахахахах,наверное поэтому и ставят памятники Колчаку.

        А еще поставим памятник Путину , а заплатите , так и романовским овцам. lol
        1. Александр романов 15 ноября 2016 10:54
          Цитата: fif21
          так и романовским овцам.

          А большевики.кроме как хамить не на что и не способно.Так .постучать по клаве от бессилия.Как там Тальков пел- КПСС СС
          1. fif21 15 ноября 2016 11:18
            Цитата: Александр романов
            А большевики.кроме как хамить не на что и не способно.

            Я не большевик wassat Я бизнесмен! Мне стабильность в стране нужна , а не Ваша идеологическая грызня. Бизнес , ничего личного! hi Превратили ВО в фабрику раздора am
            1. Александр романов 15 ноября 2016 14:41
              Цитата: fif21
              Я не большевик Я бизнесмен!

              Был тут один "бизнесмен" Тра-нжира.На деле оказался спившимся алкоголиком и не только.
              Цитата: fif21
              Мне стабильность в стране нужна

              Улюкаев ты?
              Цитата: fif21
              Превратили ВО в фабрику раздора

              У вас нет доступа на другие саита?
              1. Улан 16 ноября 2016 00:49
                Где в России партия монархистов и сколько она набрала на выборах?
          2. Orionvit 16 ноября 2016 09:44
            А большевики.кроме как хамить не на что и не способно
            В зеркало присмотрись, а потом перечитай свои комменты. Ничего кроме злобы, хамства и обливания грязью людей не согласных с тем, что доска Колчаку не нужна, я почему то не заметил.
      2. Orionvit 16 ноября 2016 09:37
        Ну товарищу Ленину привета не передам, поскольку лично с ним не знаком, а вот вам в очередной раз, так и быть отвечу. Одному доску в Питере уже повесили, и где она? Колчаковскому прожекту будет уготована та же судьба. Не нужно считать народ тупым бы.д.л.ом, в большинстве своём, он всё прекрасно понимает. Последний раз он (народ), купился на сладкие речи вам подобных в конце 80-х, и урок получил крепкий. А насчёт Ленина, то раскрой глаза и посмотри, что делается на украине. Всё начиналось с разрушения памятников Ленина, потом памятные доски Бандере и Шухевичу. Так что ваша логика видна не вооруженным взглядом. Вопрос на засыпку, если уже такой монархист и патриот Российской империи, то ответь пожалуйста, украина, это часть России, или же "независимое государство"?
    2. kapitan281271 15 ноября 2016 15:41
      Мой дед, орден Славы, две медали за отвагу, два ордена красной звезды, два ордена ВОВ, называл ту власть *лядской, поэтому про русофобов и антисоветчиков это глупость и думаю её не надо повторять, а сказал первым это стариков и с упоением прос*сал выборы не поэтому конечно ,но прос*сал, а по поводу того что и кого поддержал народ сама за себя говорит гражданская война, раз она случилось, потому что это не марсиане и юпитерцы друг друга мочили это мы с Вами, это русские мочили русских, и кто-то очень постарался, что бы так случилось, так они С*УКИ разве нет!
      1. Orionvit 16 ноября 2016 10:05
        это мы с Вами, это русские мочили русских, и кто-то очень постарался, что бы так случилось, так они С*УКИ разве нет!
        Тут вы сами ответили на свой вопрос. Да, это мы мочили друг друга, но кто-то именно очень постарался. И очень старается сейчас. Подобные вбросы с "памятными" досками предателей и палачей, продолжение того самого проекта по развалу России. Только тогда сначала помешали "ненавистные" большевики, потом Сталин, а сейчас Путин. И кое кто до сих пор считает Народ России бы.д.л.ом, вот только в большинстве своём народ всё видит и понимает.
  29. wildcat3981 15 ноября 2016 10:41
    Никто не отрицает, что Колчак-исследователь и Колчак-флотоводец заслуживают весьма хороших отзывов (историю с "Гебеном" вспомним, как минные постановки таки притормозили этот чертов рейдер). Но Колчак-правитель заслуживает матерные отзывы. Ладно он сам не на своем месте. Но ЕГО люди ответственны за то,что они творили в Сибири. И скинули Колчака не красные, если что. Резюмируя - человек натворил и хорошего, и предельно плохого. Забывать не стоит, всякие мемориальные доски лишние.
  30. Orionvit 15 ноября 2016 10:44
    Цитата: Был Мамонт
    Поподробней о свободе и культуре и для кого. В цифрах, пожалуйста

    Вы что, не понимаете? Нарисовался типа "патриот" России, как же, монархист по определению не может не быть "патриотом", так сказать "белая кость" под американским флагом. Понятно для кого свобода и культура, определённо не для нас. Мы же наследники "кровавых" большевиков, с их точки зрения, так сказать бы.д.ло. Как этих "борцов" за историческую "правду" коробит от слов вроде,- большевики, коммунисты, Ленин, Сталин и так далее.
    1. Улан 16 ноября 2016 00:51
      Вот пусть в Америке и устанавливает монархию.
  31. NordUral 15 ноября 2016 10:54
    Я еще раз напомню о том, как, кем и какими методами начинали революцию в России. И для лично меня нет большего преступления, чем намеренное желание предать страну в такой тяжелый период. И все знают уже о том, что ситуация с хлебом в Петрограде была создана искусственно. Но это тема другая. Не надо обелять одних и очернять других только потому, что вы родились при СССР и вам так сказали в школе. История не делится на черное и белое, в ней есть очень много серых моментов, и их, по моему мнению, большинство.

    Поподробнее, пожалуйста, и поточнее о ситуацией с хлебом.
    Да, мы 25 лет живем вне Союза, но это вовсе не означает, что тот строй был неправильным. Плохи были управляющие страной, начиная с 53-го года, в разной степени - от просто плохого до врага страны и народа.
  32. Azzi 15 ноября 2016 10:57
    Колчак единственный из белых предводителей попавший к красным. Есть мнение, что попал он к ним исключительно благодаря "союзникам", в отместку за свою несговорчивость по торговле интересами Родины, даже в таких условиях.
    Да, кокаин был, но:
    1. Это не считалось тогда чем то из вон выходящим. Напомнить про героин в аптеках как успокоительное для детей?
    2. За ним заслуги на ниве науки и обороны своей Родины. Абы кому готовить десант на Стамбул не дали бы.

    Личность неоднозначная, но так и время неординарное. И это не памятник на центральной площади, это ПАМЯТНАЯ доска и чего чего, а уж этого он достоин, по крайней мере пока в каждом городе существует улица Ленина, пусть где то будет хотя бы его памятная доска.
    1. pussamussa 16 ноября 2016 11:47
      Сравнил Ленина с козявкой. За одно то , что Ленин возглавил разгром иностранной интервенции и белогвардейщины , он уже заслужил , чтобы его памятники стояли везде. Если бы победили интервенты, нас бы всех тут присутствующих и в проекте не было.
  33. CONTROL 15 ноября 2016 11:00
    Цитата: wildcat3981
    Колчак-исследователь и Колчак-флотоводец заслуживают весьма хороших отзывов ... Но Колчак-правитель заслуживает матерные отзывы.
    ... И скинули Колчака не красные, если что. Резюмируя - человек натворил и хорошего, и предельно плохого. Забывать не стоит, всякие мемориальные доски лишние.

    Легко так переквалифицировался - из исследователя-флотоводца в...кого? патологоанатома-гематолога?
    ...Трупов побольше! и крови погуще... Обеспечьте материалом для исследований!...
    Как-то так...
    1. роман66 15 ноября 2016 11:28
      как флотоводец тоже вызывает большие вопросы, собственно как и весь флот, минами нашпиговать залив большого ума не надо
  34. loaln 15 ноября 2016 11:01
    Для начала давайте уважать мнение других людей и учиться принимать чужую точку зрения, а не махать красным флагом и кричать: «Кто не с нами, тот против нас».


    Не фарисействуйте! В ответ вам скажут: "А, что же вы как бешенные собаки, плюя слюной, гавкаете, когда речь идёт об увековечивании И.В. Сталина и иже с ним?" А живёте и просер....те созданное им, а не бело-сине-красными времён гражданской и Великой отечественной войны. Так что знайте, на двойной подход вы получите только двойной отход. Если не тройной.
    1. bober1982 15 ноября 2016 11:20
      Да какие там тройные подходы - давайте сразу в расход,двойной,а чтобы не мелочиться - сразу тройной.
      1. Улан 16 ноября 2016 00:52
        Кое-кого стоило бы. Того же Толика рыжего.
  35. Вован 73 15 ноября 2016 11:12
    Мда-а-а-а. Вот я конечно человек добрый и терпеливый. Но последнее время .......доска маннергейму, памятник врангелю, теперь вот опять про колчака запели....Все таки зря большевики, во время гражданской, по первости царских офицеров и пр. холуев, которые с оружием в руках воевали против Красной Армии, а значит против трудового народа, отпускали под честное слово больше не воевать. ЗРЯ!!!!! Не добили в период гражданской войны. Потом И.В. Сталин не всю белогвардейщину зачистил. Теперь вот пожинаем плоды. Романовы зачастили в Россию, и прочая гидра белогвардейская начала голову поднимать....... Ну ничего, ничего, если наши деды и отцы не всех беляков в свое время зачистили, то нам видимо надо будет по их отпрыскам пройтись. Сорняки они ведь как, сразу все не выдернешь, часть прорастает.......
  36. BAI 15 ноября 2016 11:20
    Автор ссылается на разные статьи, сошлюсь тоже (она очень в тему авторской) и приведу ряд выдержек из нее (https://regnum.ru/news/society/2205091.html).

    1. "Александр Васильевич, без сомнения, спорная фигура, однако я его уважаю за то, что он умер за свою страну, не стал эмигрировать из страны, хотя, как мне кажется, мог бы уехать, бросив все." - из показаний Колчака: "«…я обратился к нему [английскому посланнику в Токио сэру Грину — ИА REGNUM ] с просьбой довести до сведения английского правительства, что я прошу принять меня в английскую армию на каких угодно условиях. ... На это была получена срочная телеграмма с довольно неопределенным ответом: английское правительство настаивает на том, что мне лучше ехать на Дальний Восток, и рекомендует мне ехать в Пекин в распоряжение нашего посланника кн. Кудашева. Тогда я увидел, что вопрос у них решен»."

    2. "Он военный преступник" - чужие преступления не являются оправданием собственных: "Силами «полицейщины» и войск интервентов «белый рыцарь» проводил в Сибири карательные операции, в ходе которых без суда и следствия было повешено, расстреляно и сожжено заживо более 75 000 человек."

    (черт, загрузка рисунков не работает).

    3. "Гитлеру, Власову, Краснову установим памятник ...":
    "руководители чехословацкого корпуса пишут руководству интервентов:

    «Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление».

    Один из командующих войск интервентов — американский генерал Гревс — вторит этой оценке в своих мемуарах:

    «В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами… Крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами».

    4. "Все могут ознакомиться в Интернете с материалами о его достижениях исследователя и новатора."
    Экспедицию Толля не спас, при этом о Макарове, Чичагове, Седове и др. ни слова, а все Колчак, Колчак, Колчак словно он один был в Арктике. Как-то очень тенденциозно получается.

    5. «Это провокация и попытка «либерастов» и Госдепа дестабилизировать страну»:

    "раздел «О нас» сайта «Белого дела» — организации, инициировавшей установку колчаковской доски:

    «Большевизм оказался не только богоборческой доктриной, отрицавшей Христа, историческую традицию, право и личное достоинство, но и стал искусительным соблазном для нашего народа… последовательно и упрямо разрушалась собственная страна, попирались ее культура и прошлое… мы хотим посильно продолжить традицию Белого движения, положившего начало самоотверженной борьбе русского общества за родину, честь и свободу, как писал о том знаменитый журнал «Часовой». Ценный политический, идейный, творческий и моральный опыт небольшевистской России должен быть востребован сегодня».

    Т.е. накануне 100-летия Великого Октября противники «красных» решили устроить реванш, идет откровенная информационная война. На войне, как известно, все средства хороши. Поэтому, в таких условиях вряд ли можно говорить об уважении точки зрения противника.
    BAI
    1. роман66 15 ноября 2016 11:31
      добавлю, и в арктику-то попал странным образом. вообще в его карьере слово "вдруг" встречается слишком часто для честного офицера
      1. bober1982 15 ноября 2016 11:55
        У настоящего офицера,уважаемый роман66,слово "вдруг" встречалось на протяжении всей службы,и у самого была вся военная карьера -одно сплошное "вдруг"
        1. роман66 15 ноября 2016 12:04
          вас вдруг повышали? или махом посылали исследовать арктику? вы адмирал?
          1. bober1982 15 ноября 2016 12:12
            И вдруг меня повышали,в том числе,я - не адмирал конечно,каждый сверчок должен знать свой шесток.
            1. Улан 16 ноября 2016 00:57
              Серьезно? А у меня зять в 30 лет все в старших лейтенантах ходит, хотя на должности майора. Пошел к командованию узнать почему производство задерживают и получил ответ- сто штук на стол и завтра ты капитан. Вас тоже так "вдруг" повышали? Вдруг даже кошки не родятся, как говорят в народе.
              1. bober1982 16 ноября 2016 05:32
                Всё понятно с вами,об армии знаете со слов зятя,профессиональный диванный эксперт,язык у вас хорошо подвешен,в Советской Армии сидели бы в полит.отделе,насмотрелся на таких говорливых.Зять пусть не унывает,терпит,будет и генералом,какие его годы,или в Сирию добровольцем едет,может быть станет Героем России,пусть даже и посмертно,но зато отстёгивать никому не будет.
                1. Улан 16 ноября 2016 13:27
                  А вот хамить пацан не нужно, людям о которых ты ничего не знаешь.
                  Этим ты только свою ущербность демонстрируешь.
                  Я от армии в отличие от некоторых не бегал и свое отдал полностью и на Украине и на Дальнем Востоке.
                  Не нужно указывать кому и куда ехать, чтобы вам не указали куда вам идти.
                  1. bober1982 16 ноября 2016 13:47
                    Вы не нервничайте,из-за пустяков,........Вас тоже так вдруг повышали? ,а рассуждаете о хамстве.Зачем же рассказывать о вымогательстве - грош цена таким рассказам,вы же не прокурор.Я тоже от армии не бегал,хоть это нас объединяет,хотя наверное единственное.
                    1. Улан 16 ноября 2016 19:39
                      Ладно, я не упертый и ценю, когда люди могут найти общий язык.
                      Меня повышали не "вдруг". Рассказ не "грош цена" ,надеюсь спорить не будете , что в армии не всегда и не все в порядке, особенно во времена Сердюкова.
                      Ладно, побузили и будет. Мир.
                      1. bober1982 17 ноября 2016 05:28
                        Согласен,мир.
  37. Altona 15 ноября 2016 11:26
    Ну вот еще один адвокат и радетель за "историческую правду". Уважаемый автор, если сбудется все, что вы хотите, то вы лично должны мне будете выплачивать пенсию. Ибо под маркой возвращения "исторической правды" будет крушение остатков социальной системы России. Но таким господам как автор статьи это неведомо.
  38. Altona 15 ноября 2016 11:30
    Цитата: Александр романов
    Ахахахах,наверное поэтому и ставят памятники Колчаку. Адьес товарисч.ленину привет

    ------------------------------
    Романов, вам корона на ушах не жмет? Мантия в плечах не узкая? Горностая еще моль не поела?
    1. Александр романов 15 ноября 2016 14:43
      Цитата: Altona
      Романов, вам корона на ушах не жмет?

      Неа,я просто наслаждаюсь бессилием комунистов .Близок локоток.да не укусишь tongue
      1. Улан 16 ноября 2016 00:58
        Где в России партия монархистов и сколько процентов она набрала на последних выборах, ...такая вся из себя "сильная". lol
      2. Orionvit 16 ноября 2016 10:12
        Неа,я просто наслаждаюсь бессилием комунистов
        И где это тут коммунисты? Или быть благоразумным и иметь голову на плечах, так сразу и коммунист?
  39. den-protector 15 ноября 2016 11:46
    Не мытьем так катаньем всякие недобитки пытаются втиснуть в сознание людей мысль, что это такие же русские люди, воевавшие за "свою Россию". Эту мысль втискивают в сознание людей "новые дворяне", чтобы легализовать вопиющее социальное расслоение и обнищание населения в в России после буржуазного реванша в 1991 году. Не за свою Россию, а привычный им мир "вальсов Шуберта и хруст французской булки" они воевали, и как декабристы далеки были от народа. Поэтому и проиграли. А настоящие патриоты, как и большинство народа пошли за красными. Дальше-то что?
  40. pist 15 ноября 2016 12:07
    Для начала давайте уважать мнение других людей и учиться принимать чужую точку зрения, а не махать красным флагом и кричать: «Кто не с нами, тот против нас».
    Эта чужая точка зрения - чуждая идеология врага. Идеологических врагов не переубеждают.
  41. мичман 15 ноября 2016 12:16
    Уважаемый Роман, зачем Вы поднимаете вопрос о реабилитации этого лица, Он виновен в гибели людей и пусть он спит спокойно на том свете. Маннергейм фашист, а это лицо должно остаться в без известности. Подчиненное мне предприятие "МКБ "Компас" создало РНСДН "Марс-75". Этой системой был оснащен весь Северный морской путь. Мне пришлось несколько раз быть там. Встречался с учеными и специалистами, даже на Новой Земле отведал тушенку с гречневой кашей, изготовления 19010 года. О его заслугах по освоению Севера никто не знает и не помнит. Уберите доску из С-Петербурга и разместите ее у себя дома. Так будет спокойнее. Честь имею.
    1. Улан 16 ноября 2016 01:00
      Мое уважение.
    2. Simpsonian 16 ноября 2016 04:49
      А про Сикорского много рассказывали и помнили в те года?
      1. Orionvit 16 ноября 2016 10:19
        А про Сикорского много рассказывали и помнили в те года?
        Причём здесь Сикорский? Кому надо из специалистов, тот знал и помнил. Сикорский к вашему сведению, занимался сугубо своим любимым делом, был гражданином США, и в военных преступлениях против народа России замечен не был. Отметился он исключительно только в своей узкой области вертолётостроения, за что ему честь и хвала.
        1. Simpsonian 16 ноября 2016 10:51
          Ну он был не военный, поэтому вместо того чтобы предавать или сражаться имел право просто из коммунисического рая сбежать...
          Отметился он еще и в самолетостроении в СШа Франции и России, только неспециалистам было слышно тогда только про Туполева, который не свои первые в мире тяжелые бомбардировщики делал а копировал американские.
      2. мичман 16 ноября 2016 19:58
        Сикорского помнили и уважали. В 1982 году я в составе делегации ( нас было 4 специалиста- чиновника-ученого. Доктора наук.) прибыли на выставку в Барселону. Летели самолетом ИЛ-86. В салоне 4 человека. Перед подлетом командир корабля выходит к нам и говорит: "Пролетаем Монблан, посмотрите, пожалуйста". Так вот в Барселоне мы были единственными русскими. Испанцы нас увидев пожимали руки и пытались обниматься. Тяжелый американский вертолет представлял сын Сикорского. Мы долго интересовались его оборудованием, так как наш тяжелый вертолет строился по другой схеме. Сын Сикорского подарил нам по одному золотому значку "вертолета". Заначек был очень красивый, потом где то затерялся. Честь имею.
  42. prior 15 ноября 2016 12:25
    Присвоить всем "красным" звание Герой Советского Союза,
    а всем "белым" - Герой России и громко орать - Слава героям !

    И сразу наступит мир и благоденствие.
    1. bober1982 15 ноября 2016 12:38
      Это так кричать надо на улицах, а чтобы выпускать пар, закрываться дома в уборной и кричать : красным - долой сатрапов! а белым - кровавая гебня!, но только в уборной.
      1. Улан 16 ноября 2016 01:00
        Соседей пожалейте.
        1. Simpsonian 16 ноября 2016 04:53
          Может наоборот на Украине и вокруг задумается кто?
          1. Улан 16 ноября 2016 13:29
            На Украине кто-то умеет думать? Судя по тому что они сотворили с некогда цветущей республикой, этого не скажешь.
            1. Simpsonian 16 ноября 2016 14:27
              а там много украинцев в правительстве?
              1. Simpsonian 16 ноября 2016 14:28
                думаю в Канадском и то больше laughing
        2. bober1982 16 ноября 2016 07:42
          Согласен,тогда остаётся - шипеть или слюну пускать,тогда и соседям хорошо будет.
  43. teron 15 ноября 2016 12:49
    Колчак навсегда останется врагом России. А мемориальные доски в нашей стране есть кому повесить помимо колчаков и маннергеймов.
    1. Александр романов 15 ноября 2016 14:43
      Цитата: teron
      Колчак навсегда останется врагом России

      Вы не Россия!
      1. Vladislav 73 15 ноября 2016 15:10
        Цитата: Александр романов
        Вы не Россия!

        А кто дал вам право говорить от имени России?То есть,если человек не считает Колчака героем,Николая Кровавого "великим государем" а власовцев-борцами с кровавым режимом,то ему не место в России?Так что ли вас понимать?
        1. nikowolf 15 ноября 2016 17:48
          Здравствуйте. А вы знаете почему Николая Второго, звали кровавым?
          Отвечу сразу, потому что жадная чернь задавила друг друга в погоне за холявой, во время коронации. Не народ а звери, а обвинили в этом царя. Но это почему то все забыли. Мы все виновны в нашем прошлом, может тогда подумаем о будущем. Да и врагов не в прошлом надо искать а в настоящем.
          Мое уважение.
          1. Вольнопёр 16 ноября 2016 04:26
            nikowolf Вчера, 17:48
            Здравствуйте. А вы знаете почему Николая Второго, звали кровавым?
            Отвечу сразу, потому что жадная чернь задавила друг друга в погоне за холявой, во время коронации.

            А потом эта "жадная чернь" расстреляла сама себя 9 января 1905 года на Сенатской площади Санкт-Петербурга.
            И ведь что требовали "негодники":
            Петиция рабочих и жителей Санкт-Петербурга для подачи царю Николаю II
            ........................................
            II. Меры против нищеты народной.
            ........................................
            3) Исполнение заказов военного и морского ведомства должно быть в России, а не за границей.

            ЗЫ Полный текст "нагуглите" сами
            1. Simpsonian 16 ноября 2016 04:39
              А чего она туда вольнопоперла, если известно что Царь в это время был в загородной резиденции? И зачем из ее нестройных рядов провокаторы-негодники стали стрелять по охране особо охраняемого обьекта?
          2. Vladislav 73 16 ноября 2016 13:43
            Цитата: nikowolf
            Здравствуйте. А вы знаете почему Николая Второго, звали кровавым?

            Здравствуйте.Отвечаю.Потому что в памяти народной таким остался!Как и Александр I - Благословенный,как Николай I - Палкин,как Александр II - Освободитель,как и Александр III - Миротворец.
            Цитата: nikowolf
            Мы все виновны в нашем прошлом, может тогда подумаем о будущем.

            Извините,но я не считаю себя виновным,например,за то,что тогдашние либералы-февралисты свергли вашего обожаемого монарха!И я всячески приветствую и помню Великую Октябрьскую Революцию,и никогда в жизни не буду этого стыдиться,и уж тем более каяться!
            Цитата: nikowolf
            Да и врагов не в прошлом надо искать а в настоящем.

            Это точно.Их и искать не надо,сами на глаза лезут.С досками Маннергейму и Колчаку.С воспеванием "мудрейшего,офигеть какого умного Николая II".С попытками реабилитировать Колчака,Краснова,Власова и прочих упырей и предателей.Кстати,к чему приводит переиначивание истории,разве не видно?Waffen SS в Прибалтике,марши бандеровцев на Украине?Неужели,чтобы до вас дошло наконец,что опасно кроить историю,надо чтоб народ опять за вилы взялся?!Историю нельзя повернуть вспять! request
        2. Улан 16 ноября 2016 01:02
          Никак не понимайте, просто какая-то жалкая мел...очь ,которая корчит из себя монархиста, у всех под ногами путается.
  44. wildcat3981 15 ноября 2016 12:57
    Цитата: CONTROL
    Цитата: wildcat3981
    Колчак-исследователь и Колчак-флотоводец заслуживают весьма хороших отзывов ... Но Колчак-правитель заслуживает матерные отзывы.
    ... И скинули Колчака не красные, если что. Резюмируя - человек натворил и хорошего, и предельно плохого. Забывать не стоит, всякие мемориальные доски лишние.

    Легко так переквалифицировался - из исследователя-флотоводца в...кого? патологоанатома-гематолога?
    ...Трупов побольше! и крови погуще... Обеспечьте материалом для исследований!...
    Как-то так...

    А тогда такое время было. Из поручиков - в генералы, из графинь - в прости**тки...) Зря ерзаете остроумием, Колчак все-таки не дутая фигура. Другое дело - и не ангел)
    1. CONTROL 16 ноября 2016 08:40
      Цитата: wildcat3981
      А тогда такое время было. Из поручиков - в генералы, из графинь - в прости**тки...) Зря ерзаете остроумием, Колчак все-таки не дутая фигура. Другое дело - и не ангел)

      "...легко и сладостно говорить правду в лицо королю!"
      ...Откуда бы это? Ах да, Стругацкие,"Трудно быть богом"...Пророческая вещь! и со временем приобретает всё более объёмное звучание!
      Такие фигуры как Деникин, Колчак, Краснов, Слащев (успешно и плодотворно кстати, работавший на Советскую власть), Унгерн и тэ дэ - да, да и да! Продукты своего непростого времени! "...из графинь - в ...!"
      Но - это же их не оправдывает! Как не оправдывает и Юровского, расстрелявшего семью простого мужика, гражданина Российской империи Николая Романова...
      Дело здесь не только в том, что ты - барон, графиня или бывший император, а в изначальных морально-этических установках личности (...о роли личности в истории, ага?)! Можно стать палачом своего народа - красным ли, белым ли; предателем Родины - тех же цветов... можно и проституткой... А можно и не стать этими прельстительными персоналиями! Можно брать миллионы долларов за протекцию в продвижении бизнес проекта - а можно просто её оказать, эту протекцию (по должности обязан!)! Впрочем, это уже новые времена...
      Быть или не быть - вот в чём вопрос! Быть или не быть палачом...проституткой...убийцей...или - воином, защищающим свой народ и свою Родину?!
      ..Вот поэтому в храмах батюшки и служат службы и по "белому движению", и по "героям-красноармейцам" (закрывавшим эти храмы, кстати - и разорявшим их...). Потому - и те другие мертвы, убиенные и пострадавшие за слишком рьяно отстаиваемые идеи! А могли бы пострадать не за идеи (во многом ложные, как показывает время...), а - за людей, "за други своя..."
      ------------
      Может, хватит "на кулачках махаться", а попробовать - сохранив незначительные разногласия - действовать и жить СТРАНОЙ и НАРОДОМ, обустраивая и улучшая?
      ...историческая правда и историческая истина - их не бывает! не существует в отрыве от личностей, творивших её - историю!
  45. ротмистр 15 ноября 2016 13:05
    Цитата: Orionvit
    И железные кресты Манергейм от Гитлера не получал? Если немцы не взяли Ленинград, то это заслуга Манергейма? Что за бред. Весьма интересное толкование истории. Финляндия воевала на стороне фашистской Германии, это факт и этого достаточно. Всё остальное словоблудие.

    Король Михай то -же от Гитлера кресты получал, а от Сталина орден Победы и что? Почему коммунисты не поднимают этот вопрос? Румыны принесли горя не меньше чем финны.
    1. Гардамир 15 ноября 2016 15:26
      Румыны принесли горя не меньше чем финны
      А что есть доска Михая?
  46. Nikolaevich I 15 ноября 2016 13:14
    м-д-а-а!Есть ,оказывается,такие "историки"-"шустрые шурики" !,у которых история,что дышло-куда повернул...туда и вышло! И всё это можно за умеренную цену! Показать,что Колчак -говнюк?Пожалуйста! а если есть заказ на "хорошего" Колчака..то,плиз!Или вот слова:почему Колчак должен быть ответственен за преступления и прочие "грешки" его "подчинённых"?? Что-то знакомыми показались мне эти слова......Точно! Фашисты на Нюрнбергском процессе точно так же оправдывались!
  47. KudrevKN 15 ноября 2016 14:50
    Согласен с Автором - этот Великий Человек в наше время возможно стал бы национальным Героем - кесарю кесарево, а слесарю слесарево!
    1. Улан 16 ноября 2016 01:05
      Конечно, в наше подлое время вполне возможно. Стал же в наше время национальным героем на Украине гауптман фашистской армии Шухевич. Так что не удивили.
    2. pussamussa 16 ноября 2016 09:48
      А разве он не герой нашего времени ? Памятники открывают, фильмы снимают, доски вешают.
      Чего еще не хватает ? Может ему построить колчак-центр ? Ведь его последователю построили за пятнадцать миллиардов бюджетных рублей ельцин-центр. На это всегда деньги найдутся, на остальное денег нет , но вы там держитесь.
  48. pussamussa 15 ноября 2016 15:09
    Дело не в Kолчаке. А в самой так называемой белой идее. Белогвардейцы – это один из отрядов западной интервенции против России. Западные хозяева их вооружили до зубов, снабдили всем необходимым, щедро финансировали. И пошли все вместе на Русь с огнем и мечем. Транснациональный западный капитал всегда имел целью превращение России в свою колонию.
    Белогвардейцы тоже рассчитывали получить крохи со стола хозяев. Но в случае победы некоторых из них сделали бы лакеями , а большую часть пустили бы в расход. Колчак все это понимал , поэтому так лютовал над непокорным русским народом. Финал интервентов и белогвардейцев был вполне закономерен. Кто к нам с мечем придет, от меча и погибнет. Разницы между теми, кто шел с западными оккупантами в восемнадцатом году и в сорок первом нет никакой. Поэтому по справедливости генерал Власов тоже наравне с Колчаком заслуживает памятника или памятной доски от благодарного запада.
  49. Гардамир 15 ноября 2016 15:24
    Прежде всего уважайте мнение других людей. И принимайте другую точку зрения. Она имеет право на существование.

    Согласен, но...
    Да, Александр Васильевич, без сомнения, спорная фигура, однако я его уважаю за то, что он умер за свою страну, не стал эмигрировать из страны, хотя, как мне кажется, мог бы уехать, бросив все.

    Вы притворяетесь или правда не знаете, что Колчак работал на англичан. Допустим, я сказал допустим, Колчак разбил красных и стал верховным правителем России. Но им бы управляли англичане.
    что Колчак — военный преступник, значит, меняться так не должно. А вот Тухачевского и Берию реабилитировать можно. И пусть что СССР нет 25 лет
    Что вы всё в кучу смешали? Никто Тухачевского не реабилитировал. А вот в чём вина Берии пока не доказано.
    Не надо обелять одних и очернять других только потому, что вы родились при СССР и вам так сказали в школе. История не делится на черное и белое, в ней есть очень много серых моментов, и их, по моему мнению, большинство.

    Вот я опять с вами согласен. Только Колчак готовил стране антинародную власть, мне вполне достаточно, что сейчас в стране антинародная власть, чтобы ещё и Колчака оправдывать.
  50. Вольный ветер 15 ноября 2016 15:27
    для чего вы воюете? Необходимо уничтожить большевиков. А дальше что? Необходимо восстановить Русскую империю, императором буду я. Я восстановлю крепостное право, для русских это естественное состояние. Врангель. Вот такое вот белое движение
  51. Blue Fox 15 ноября 2016 16:37
    Цитата: Махмут
    4 июня 1941 советские самолёты бомбили финские аэродромы. Да пофигу. С территории Финляндии не было ни одного выстрела по блокадному Ленинграду. Да пофигу. Немецкие войска Маннергейм не пустил на советско-финскую границу, что не позволило захватить Ленинград. Да пофигу.

    -Советские самолёты бомбили финские аэродромы после того как немцы 22 и 23 июня совершали с них боевые вылеты, в том числе с минированием вод Кронштадтской ВМБ.
    - Выстрелов по самому Ленинграду не было из-за отсутствия соответствующей артиллерии, однако остров Котлин с Кронштадтом на нём финны не брезговали обстреливать, как и Сестрорецк.
    - Почитайте про 163-ю пехотную дивизию вермахта, части которой пройдя от советско-финской границы пытались из района реки Свирь в Ленинградской области (территория Нижнесвирского заповедника), форсировав её соединиться с немецкими частями в Тихвине, если бы не советские войска и 3-я бригада морской пехоты, а случись это, никакой бы Дороги жизни не было!!!!!
    -
    1. Alexey RA 15 ноября 2016 18:39
      Цитата: Blue Fox
      -Советские самолёты бомбили финские аэродромы после того как немцы 22 и 23 июня совершали с них боевые вылеты, в том числе с минированием вод Кронштадтской ВМБ.

      Не совсем так. Минными постановками занималась группа, вылетавшая из Восточной Пруссии и производившая в Финляндии только дозаправку на обратном пути. Именно эти самолёты и были приняты нашей разведкой за множество немецких бомбардировщиков на финских аэродромах.
      Но кроме этих "транзитников" на территории Финляндии постоянно базировались немецкие разведчики и бомбардировщики. Конкретно по бомберам - это 1./KGr.806, которая на 22.06.41 базировалась на Мальми и работала с финских аэродромов по Ханко, Таллину и Кронштадту.
      Кроме того, из Финляндии работала 3./KGr.806 - в ночь на 24 июня над Ленинградом был сбит её Ju-88, причём на захваченной карте был обозначен маршрут из Финляндии.
  52. andrewkor 15 ноября 2016 17:01
    А мне Хабенский понравился в роли Колчака,сходство прям один в один,да и фильм неплохой .
    1. Улан 16 ноября 2016 01:13
      Фильм откровенно слабый, исторически совсем не достоверный и прочее. Броненосец "Слава" назван крейсером, Колчак им никогда не командовал, ни один ид...от не заставит команду боевого корабля, когда уже идет бой собираться на молебен. Это делают ДО боя.
      В эпизоде боя с немецким броненосным крейсером, Колчак находится на палубе миноносца времен русско-японской войны, хотя в реальном бою это был эсминец "Новик".
      Колчак едет в Севастополь на поезде который ведет паровоз серии "Л". Эти паровозы начали производить только после Великой Отечественной.
      Не догадались даже с Щербинского кольца взять паровоз серии "Э".
      И таких ляпов в фильме немерянно.
      А потом "понравился Хабенский" к исторической достоверности отношения не имеет.
  53. Sasha_Sar 15 ноября 2016 17:09
    За изгаженную доску обидно, не за служил адмирал Колчак такой памяти от своих потомков. Мне жаль тех придурков которые это сделали. Это Ваньки не помнящие родства. Это идеологические потомки тех кто расстреливал десятками тысяч офицеров в Крыму и Новороссийске, топил в баржах на Волге. Красный террор выиграл гражданскую войну потому, что он был более жесток, чем белый. Подонки были и у белых ни кто не спорит, но не в таком количестве. Очень хочется спросить у тех кто здесь за красных, а как бы вы поступили на месте белых офицеров когда вам с молоком матери и героическом примере ваших предков прививали любовь к Родине, царь был одним из символов этой веры. В бой шли со словами: "За веру, Царя и Отечество". Когда у тебя в роду десятки родичей лежат от Парижа до Маньчжурии. И тут приходит к Вам "хам" в кожанке и с маузером на бедре и заявляет, что все это ни чего не стоит. Ваше слово Господа - Товарищи. И заметьте, офицеры ни когда особо богатыми не были, жили на государево жалование да со своего имения.
    1. Alexey RA 15 ноября 2016 18:04
      Цитата: Sasha_Sar
      Это идеологические потомки тех кто расстреливал десятками тысяч офицеров в Крыму и Новороссийске, топил в баржах на Волге.

      Кхм... насчёт барж - не всё так однозначно. В ходе Ижевско-Воткинского восстания на борту "баржи смерти" находились как раз большевики и сочувствующие им. И отбивать эту баржу пришлось Раскольникову.
      Цитата: Sasha_Sar
      Очень хочется спросить у тех кто здесь за красных, а как бы вы поступили на месте белых офицеров когда вам с молоком матери и героическом примере ваших предков прививали любовь к Родине, царь был одним из символов этой веры. В бой шли со словами: "За веру, Царя и Отечество". Когда у тебя в роду десятки родичей лежат от Парижа до Маньчжурии. И тут приходит к Вам "хам" в кожанке и с маузером на бедре и заявляет, что все это ни чего не стоит.

      А при чём тут "царь был одним из символов этой веры" и ""хам" в кожанке и с маузером на бедре"? Или Вы верите большевистской пропаганде о роли большевиков в свержении монархии? laughing
      К офицерам царской армии с заявлениями о том, что их вера больше ничего не стоит, приходил вовсе не "хам" в кожанке и с маузером на бедре. К ним приезжали благообразные господа - депутаты, адвокаты и прочая... элита - и вот они как раз и несли с высоких трибун, что царь довёл страну до ручки и не стоит верить в отжившую своё монархию.
    2. Улан 16 ноября 2016 01:15
      Еще как заслужил господин Колчак, черной краски. Хотя бы тем что предал императора, которому вы тут дифирамбы поете.
    3. Orionvit 16 ноября 2016 10:37
      Это Ваньки не помнящие родства
      Всё что вы написали, это передёргивание и фактов и истории. Но насчёт родства, тут уж извините. Колчак мне не родственник, не друг и не брат. Его родственники, это массонские "братья", которые расшатывали устои империи и свергали царя, прикрываясь "любовью" к отечеству. На них и им подобных в первую очередь лежит ответственность за те неисчислимы беды, которые пережили народы России. И как бы не плевались здесь некоторые "патриоты", только большевики исправили ситуацию, хоть и большой кровью. Но не они первые это затеяли.
  54. Altona 15 ноября 2016 18:22
    Цитата: Александр романов
    Неа,я просто наслаждаюсь бессилием комунистов .Близок локоток.да не укусишь

    --------------------------------
    Наслаждайся, контра недобитая...
  55. Смотритель 15 ноября 2016 19:33
    Цитата: Aleksander
    ... Большевики с треском ПРОИГРАЛИ единственные тайные и всеобщие выборы в России тех лет -в Учредительное Собрание..
    ...
    Да даже тех, кто проголосовал за болшевиков, они тоже -обманули, потому что перед выборами Учредительное Собрание они врали, что они......ЗА Учредительное Собрание, а их т.н. "совнарком" назывался ВРЕМЕННЫМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ ДО Учр. Собрания.
    ...
    Потом же -РАЗ! и -разогнали то, что обещали.
    ...
    Александр Васильевич Колчак, Антон Иванович Деникин настоящие Герои России, отстаивавший поруганное узурпаторами право народа на свободное выражение своей воли.
    ...


    Колчак поступил проще. Сначала разогнал, а потом расстрелял членов Учредительного собрания (поищите "Комуч", "Директория").
    1. Улан 16 ноября 2016 01:16
      Наверное с точки зрения посевдомонархистов, Колчаку можно.
  56. zenion 15 ноября 2016 20:02
    Мог бы эмигрировать - но не успел! Золотой эшелон задержал его. И наверное души невинно убиенных.
  57. Монархист 15 ноября 2016 20:09
    Золотые слова:"не надо отделять одних и очернятъ других"
  58. Aleksander 15 ноября 2016 20:20
    Цитата: ШВЕДский_стол
    Законная власть России в лице Деникина (ему передал полномочия Колчак) его преступником не признавала, а никем не признанное (кроме немецких оккупантов) комм-е .т.н. "правительство" было только одним из несколких ,бывших на территории России в период Гр. войны.

    Ну в одной книге (не скажу название, не помню) Деникин, в переписке с Колчаком, указывал, что согласен подчиняться ему, в качестве Верховного, однако ответа он не получил,и координации действий не пошло, хотя он сам указывал, на 18-19 год, для этого помех не было вообще.

    ВСЕ признали Колчака Верховным правителем, в т ч Деникин и Юденич с Миллером.
    1. Улан 16 ноября 2016 01:19
      А кто эти ВСЕ? Это меньшинство, на содержании Антанты и именно поэтому оно проиграло.
      Народ забыли спросить признал он или нет.
      Вот он взял и не признал.
      Так что признание Деникина, Юденича и всяких Миллеров не стоило и гроша, как и незаконно присвоенный Колчаком титул - Верховного правителя России.
  59. Смотритель 15 ноября 2016 20:22
    Цитата: Alexey RA
    Цитата: Blue Fox
    -Советские самолёты бомбили финские аэродромы после того как немцы 22 и 23 июня совершали с них боевые вылеты, в том числе с минированием вод Кронштадтской ВМБ.

    Не совсем так. Минными постановками занималась группа, вылетавшая из Восточной Пруссии и производившая в Финляндии только дозаправку на обратном пути. Именно эти самолёты и были приняты нашей разведкой за множество немецких бомбардировщиков на финских аэродромах.
    Но кроме этих "транзитников" на территории Финляндии постоянно базировались немецкие разведчики и бомбардировщики. Конкретно по бомберам - это 1./KGr.806, которая на 22.06.41 базировалась на Мальми и работала с финских аэродромов по Ханко, Таллину и Кронштадту.
    Кроме того, из Финляндии работала 3./KGr.806 - в ночь на 24 июня над Ленинградом был сбит её Ju-88, причём на захваченной карте был обозначен маршрут из Финляндии.

    И ещё немного фактов
    ...Накануне дня Барбароссы германские минные заградителя вышли вечером из финских шхер и ночью без каких-либо осложнений поставили поперек Финского залива два мощных минных заграждения: от Порккала - "Корбету" (400 мин и 700 буев против тральщи-

    ков), и от Корппо - "Аполду" (590 мин и 700 буев). Третью операцию по минированию заливов эстонских архипелагов в это же время провели вышедшие из Корппо немецкие торпедные катера. При благожелательной поддержке финнов стремительная операция немцев удалась сверх всяких ожиданий.

    В течение следующих трех дней до вступления Финляндии в войну немецкие торпедные катера провели атаки на русские морские коммуникации, связывавшие их с Ханко. И хотя русские на основании типов катеров могли заключить о их принадлежности немцам, тем не менее короткий радиус действия катеров свидетельствовал о том, что они должны были базироваться в шхерах Финляндии. Финны, несмотря на то, что Финляндия еще не вступила в войну, взяли в плен нескольких моряков с потопленного немцами корабля.

    Значительно существенней тот факт, что финские большие подводные лодки "Весихииси", "Ветехинен" и "Ики-Турсо" предприняли 22 июня 1941 г., т. е. затри дня до вступления Финляндии в войну, рейд по минированию залива Кунда близ эстонского побережья, который они совершили со своей базы в шхерах Порвоо. Две субмарины повторили операцию 23-24 июня в районе Суурсаари. Таким образом, Финляндия - в духе достигнутых в Киле договоренностей и без каких-либо специальных требований со стороны Германии - еще до решения парламента на практике начала военные действия...
    http://maxpark.com/user/2842573361/content/541216

    Бомбардировка Мурманской железной дороги тоже была проведена до официального объявления войны.
  60. кедр 15 ноября 2016 20:55
    Цитата: Altona
    Цитата: Александр романов
    Неа,я просто наслаждаюсь бессилием комунистов .Близок локоток.да не укусишь

    --------------------------------
    Наслаждайся, контра недобитая...



    Обращаю ваше внимание , уважаемые на тот факт, что памятные доски с именитыми историческими личностями всплыли, как раз под праздник "Народного единства". Установленного Путиным совсем не для того, что бы нам и России делиться на атомы. Кто-то, как всегда вовремя проводит свою извечную политику "Разделяй, стравливай и властвуй..." И как всегда , кто-то на неё ведётся на свою погибель...
    Зрим в корень.

    П.С. А это вам на закуску... А-то шибко у вас всё просто.., а простота, как известно -"Хуже воровства".



    http://iknigi.net/avtor-olga-greyg/77370-prizrak-
    okeana-ili-admiral-kolchak-na-sluzhbe-u-stalina-o
    lga-greyg.html
    1. Кровопийца 15 ноября 2016 23:50
      http://politobzor.net/show-112880-kak-svyazany-po
      klonskaya-rossiyskiy-maydan-i-eres-
      Цитата: кедр
      А это вам на закуску... А-то шибко у вас всё просто.., а простота, как известно -"Хуже воровства".

      Вашему оппоненту вдогонку.
  61. Улан 15 ноября 2016 22:33
    Смотритель,
    О чем? Ну нельзя же быть таким неграмотным, они провели референдум о независимости и не более того. Вопрос о присоединении к России в бюллетенях не стоял, а отличие от Крыма. Не позорьтесь такими безграмотными заявлениями.
  62. Blue Fox 15 ноября 2016 22:52
    Цитата: Alexey RA
    Не совсем так

    Благодарю вас. Я не спец в авиации и её истории настолько, но о дислокации немецких самолётов на финских аэродромах перед началом ВОВ знаю. Обычно такие вопросы даю на откуп своим коллегам по изучению военной истории с waralbum.ru :))
  63. Altona 15 ноября 2016 23:37
    Снова о красных и белых.
    ===
    Дела - лучшие факты и доказательства.
    ===
    Несмотря на гражданскую войну, которую развязали именно белые, предательское уничтожение белыми, вместе с интервентами, собственного народа и страны, красные смогли построить огромную, народную страну.
    - За 20 лет они увеличили количество грамотных, образованных людей в десятки раз,
    - создали сотни тысяч высокообразованных профессионалов,
    - построили десятки тысяч заводов и
    - произвели такую индустриализацию, в которую до сих пор не в состоянии поверить враги.
    Именно благодаря этим и другим великим делам красных страна выжила во время Второй Мировой, народ не был порабощен и уничтожен полностью.
    ===
    Ведь те же страны, которые были друзьями-соратниками белых, были друзьями и соратниками Гитлера и у них цели совсем не изменились - расправиться с Россией и с народами, живущими в России.
    ===
    Девяностые же годы были годами реванша белых.
    И что они сделали за последние 25 лет, получив в руки СОВСЕМ другую страну, процветающую, мощную, с развитой промышленностью и самым современным оружием, с образованным и трудолюбивым народом?
    ===
    Они тоже доказали своими делами - кто они, ради чего боролись и к чему стремились.
    - Расчленили громадную империю, продали врагам территории примерно 2 раза больше, чем нынешний ЕС,
    - уничтожили десятки тысяч заводов, если не сотни тысяч,
    - развалили и почти уничтожили армию, военную промышленность,
    - вытеснили, вышвырнули из страны весь интеллектуальный потенциал, отправляя умирающих с голоду ученых на копеечное служение врагам,
    - уничтожили образование, понизив качество в разы, до неузнаваемости,
    - распространили и стандартизировали аморальность и абсолютную безнравственность,
    - заставили почти 10 миллионов сограждан стать наркоманами,
    - главными героями и властителями страны сделали воров, бандитов,
    - пытались и дальше продолжать расчленение страны и продажу территорий ...
    ====
    Перечислять можно долго.
    ===
    У кого сохранились хоть какие-то остатки критического мышления, несмотря на террор пиарщиков, тот поймет, что
    белые - это и есть интервенты!!!
    Их передний фланг. Ничего более.
    И никаких иных целей, кроме как передать страну в руки ее врагам у них нет и не может быть.
  64. кедр 16 ноября 2016 07:46
    Цитата: Altona
    У кого сохранились хоть какие-то остатки критического мышления, несмотря на террор пиарщиков, тот поймет, что
    белые - это и есть интервенты!!!
    Их передний фланг. Ничего более.
    И никаких иных целей, кроме как передать страну в руки ее врагам у них нет и не может быть.


    Красные и белые шары нам подкидывают серые.., что бы мы самозабвенно раскатывая их, плющили свои и чужие мозги и в упор не видели чёрных дел серых крыс.
    Зрим в корень.
  65. Улан 16 ноября 2016 13:13
    Aleksander,
    И что убрались? Интересно а кто вместе с Германией дербанил русскую землю во время революции?
  66. Тульский пряник 16 ноября 2016 14:43
    Диана Ильина,
    Какая разница, белый, черный, все равно "кобель".
  67. Тульский пряник 16 ноября 2016 14:50
    Улан,
    Ему можно.Обычный сплетник на уровне базарного трепа.
  68. Max_Bauder 18 ноября 2016 16:18
    Вот послушайте. smile

Картина дня