«Белая армия, чёрный барон снова готовят нам царский трон»…

«Белая армия, чёрный барон снова готовят нам царский трон»…

Сценарий «белого реванша» в России получил своё продолжение. 12 ноября в Петербурге установлена мемориальная доска адмиралу Александру Колчаку, одному из лидеров Белого движения в годы Гражданской войны в России.

Надпись на доске гласит: «В этом доме с 1905 по 1912 год жил выдающийся русский офицер, ученый и исследователь Александр Васильевич Колчак».

Как ранее сообщил представитель мемориально-просветительского и историко-культурного центра «Белое дело», инициировавшего установку памятного знака, губернатор Петербурга Георгий Полтавченко подписал распоряжение об установке мемориальной доски в феврале 2015 года. В Интернете начался сбор подписей под требованием отозвать разрешение городских властей на установку доски Колчаку. В петиции говорится, что «данная инициатива является политическим жестом, направленным на оправдание массовых убийств в годы белого террора и диктаторских методов правления».

Справка. Александр Васильевич Колчак (1874-1920) — выпускник Морского корпуса в Петербурге, адмирал. В 1894-1900 годах служил в Балтийском флоте и на Тихом океане, занимался океанографией, затем проводил исследования в Арктике в составе полярных экспедиций. Участвовал в русско-японской войне 1904-1905 годов, а затем в Первой мировой войне. Осенью 1915 года Колчак был назначен командиром минной дивизии Балтийского флота, в 1916-1917 он был командующим Черноморским флотом. Колчак поддержал Февральскую революцию. После Октябрьской революции стал одним из лидеров Белого движения в статусе «верховного правителя» России. Колчака на этой роли поддерживали Англия и США. Однако Восточной фронт русской армии под командованием Колчака потерпел поражение. При этом бывшие «партнеры» сдали адмирала, не дав ему возможности сбежать. В ночь с 6 на 7 февраля 1920 адмирал А. В. Колчак и председатель Совета Министров российского правительства В. Н. Пепеляев были расстреляны без суда, по постановлению Иркутского военно-революционного комитета большевиков.

С 1990-х годов начались попытки реабилитации Колчака. Так, в начале 1990-х годов академик Д. С. Лихачёв, вице-адмирал В. Н. Щербаков заявили о необходимости оценки законности приговора, вынесенного адмиралу Иркутским военно-революционным комитетом. В конце 1990-х за реабилитацию Колчака высказывались занимавший в то время пост Генерального прокурора РФ Ю. И. Скуратов и начальник Генштаба ВС РФ А. В. Квашнин.

В 1998 году С. Зуев, руководитель Общественного фонда по созданию храма-музея в память о жертвах политических репрессий, направил в Главную военную прокуратуру заявление о реабилитации Колчака, которое дошло до суда. 26 января 1999 года военный суд Забайкальского военного округа признал Колчака не подлежащим реабилитации, так как, несмотря на свои широкие полномочия, адмирал не остановил террора, проводимого его контрразведкой в отношении гражданского населения.

Следующую попытку сделал иеромонах Никон (Белавенец), руководитель организации «За Веру и Отечество». Он обратился в Верховный Суд Российской Федерации. Протест был передан в Военную коллегию Верховного суда, которая, рассмотрев дело в сентябре 2001 года, приняла решение — не опротестовывать решение Военного суда ЗабВО. Члены Военной коллегии здраво постановили, что заслуги адмирала в дореволюционный период не могут служить основанием для его реабилитации. Иркутский военно-революционный комитет приговорил адмирала к расстрелу за организацию военных действий против Советской России и массовые репрессии в отношении мирного населения и красноармейцев и, следовательно, был прав. В 2007 г. прокуратура Омской области, изучавшая материалы деятельности Колчака, не нашла оснований для реабилитации.

Однако некоторые представители российской «элиты» и общественности всё равно пытаются взять «белый реванш». 4 ноября 2004 года в Иркутске был установлен памятник Колчаку. В 2006 году губернатор Омской области Л. К. Полежаев заявил, что Колчак не нуждается в реабилитации, так как «время его реабилитировало, а не военная прокуратура». Губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко подписал постановление об установке мемориальной таблички. 12 ноября 2016 года в Санкт-Петербурге на доме № 3, ул. Большая Зеленина, где проживал адмирал в 1905—1912 годы, установлена мемориальная доска А. В. Колчаку.

Оправдывают сие деяние власти тем, что он «выдающийся русский офицер», «великий ученый-океанограф и полярный исследователь». Хотя ради исторической справедливости стоит отметить, что этот «выдающийся русский офицер» предал присягу: изменив вместе с другими генералами царю Николаю Александровичу, присоединился к т. н. февралистам, которые и сокрушили «историческую Россию» (вопреки мифу, что это сделали большевики). Адмирал сам себя признавал «кондотьером», то есть наемником, авантюристом на службе у хозяев Запада.

Схожий скандал произошёл с генералом К. Маннергеймом. Напомню, что ранее в Петербурге произошел конфликт в связи с установкой на фасаде здания Военной академии материально-технического обеспечения памятной доски в честь царского генерала и финского маршала Маннергейма. Это вызвало большой общественный резонанс из-за неоднозначности личности Маннергейма: недовольные несколько раз обливали доску краской, пытались её уничтожить. В итоге в середине октября памятная доска была демонтирована. Российское военно-историческое общество сообщило, что её перенесли в музей Первой мировой войны в Царское село.

Проблема в том, что это игра «краплеными картами», обманка. Многие царские генералы и адмиралы действительно честно служили, воевали за Россию, проводили научные исследования, экспедиции. Однако затем они выступили против народа. Всё Белое движение тем или иным образом было подконтрольно хозяевам Запада, через финансирование и материальное обеспечение. Кроме того, белые выступали за «старый мир», то есть мир, где небольшая часть общества («высший свет», капиталисты и буржуи) паразитировала над народом. Они запятнали свои имена большой кровью, службой, хоть чаще всего и втёмную, на Запад.

Стоит также отметить, что советский генерал А. Власов тоже в начале своей карьеры одним из наиболее талантливых советских военачальников. Однако сломался и стал предателем народа. Адольф Гитлер мог стать талантливым художником, но не сложилось. Такая же ситуация с Маннергеймом, Колчаком, Врангелем, Красновым и другими белыми генералами (некоторые из них затем стали служить Гитлеру, то есть окончательно продались хозяевам Запада или были его союзниками, как Маннергейм).

Суть в том, что в концептуальном, идеологическом отношении бывшие царские генералы и адмиралы выбрали не красных (в отличие, к примеру, от А. А. Брусилова), которые отстаивали интересы рабоче-крестьянского большинства, а белых, то есть лагерь капиталистов, буржуазии, эксплуататоров, паразитирующих на народе. Также за белыми стояла Антанта, то есть западные и восточные хищники мирового уровня (Британия, США, Франция, Япония), которые уже поучаствовали в ликвидации русского самодержавия и поделили русскую землю на сферы влияния и колонии, планируя навсегда решить «русский вопрос», то есть уничтожить и поработить русский суперэтнос.

Таким образом, даже лично привлекательные (умелые полководцы, сильные личности) белые генералы объективно выступили против русской цивилизации и народа на стороне наших глобальных, геополитических врагов-«партнеров» и теряющих власть и богатство «буржуинов». И никакие личные заслуги в прошлом уже не могут спасти от такого большого предательства.

Никакие заслуги и добрые дела в прошлом не могут изменить настоящего. Человека оценивают за всю его жизнь, а не за какие-то отдельные хорошие периоды. Так и с белыми генералами. Многие из них имели до определенного периода безупречную карьеру, принесли большую пользу стране, но в итоге они пошли против народа, явно или втёмную работая на Запад. Поэтому исторически были обречены на поражение. Русские коммунисты-большевики, несмотря на наличие мощной «пятой колонны» в их рядах (троцкисты-интернационалисты), в целом объективно действовали в интересах русского суперэтноса. Большевики выступали за социальную справедливость, у них был план-программа развития государства в интересах большинства, поэтому и получили массовую поддержку. Победа же белых вела к сохранению социальной несправедливости, торжеству западной модели развития, торгашеской, буржуазной морали («золотой телец») в России, ещё большему закабалению Западом и вечному статусу сырьевой полуколонии. Победа белых вела к развалу и разделу Великой России на кучку зависимых полуколоний, бантустанов (как это произошло в 1991 году).

Вопрос с Белым движением необходимо уяснить со всей определенностью. Слишком много мифов создано в этом вопросе. Что якобы большевики свергли царя и сокрушили самодержавие. Что Октябрьская революция увела Россию с «исторического пути». Что в ходе Гражданской войны «чистые, белые рыцари» борются с «большевистской нечистью», но проигрывают из-за «благородства». Мол, не применяли удары «ниже пояса».

Необходимо помнить, что самодержавие и Российскую империю уничтожили в феврале-марте 1917 года т. н. февралисты — богатая, преуспевающая и привилегированная верхушка Российской империи. Не комиссары и красногвардейцы вынудили царя Николая II отречься, а властная верхушка, крупные собственники. Власть захватили февралисты: промышленно-торговый, финансовый капитал, выродившаяся аристократия, генералитет, высшее чиновничество, думские деятели, либеральные политики и представители прозападной интеллигенции. Они желали направить Россию по западному пути развития установить конституционную монархию, когда монарх правит, но не управляет или республику, где вся власть принадлежит привилегированным группам населения. У них были деньги, сила, но не было подлинной власти, контроля. Они желали господства рынка и демократических свобод, без сдерживающих пут самодержавия. Кроме того, русским западникам просто нравилось жить в Европе, такой «милой и цивилизованной».

Однако февралисты оказались очень плохими управленцами. Сокрушив самодержавие, они не смогли дать действенную альтернативу. Западная «матрица» в России не прививалась. Практически все действия либерально-буржуазного Временного правительства вели к ещё больше развалу, хаосу и анархии. Россия пошла в разнос. Страна разваливалась, гибла на глазах. Началась Смута.

Тогда большевики взяли на себя ответственность и в Октябре 1917 года взяли власть, предъявили народу программу, которая была в интересах трудового большинства. Однако февралисты не могли отдать власть, капиталы, собственность. За ними стояли хозяева Запада, желающие раз и навсегда уничтожить русскую цивилизацию и народ. Тогда они развязали гражданскую войну, попытались уничтожить русский коммунизм, то есть глубинное стремление народа к социальной справедливости. Так появилось Белое движение. Опытных и волевых бывших царских генералов использовали для организации в разных концах страны «белых армий», которые так или иначе поддерживались Западом. По планам хозяев Запада гражданская война должна была окончательно похоронить Великую Россию.

При этом необходимо помнить, что главные деятели и вожди Белого движения, высший генералитет был одним из отрядов, который и организовал Февраль, то есть уничтожил Российскую империю и русское самодержавие. Алексеев, Рузский были в числе главных организаторов заговора против своего Верховного главнокомандующего Николая II. Главный соратник начальника штаба Ставки Алексеева в этом деле, командующий Северным фронтом генерал Рузский (который прямо и непосредственно «давил» на царя во время Февраля), позднее признал, что Алексеев, держа в руках армию, вполне мог прекратить февральские «беспорядки» в Петрограде, но «предпочел оказать давление на Государя и увлек других главнокомандующих». А после отречения Государя именно Алексеев первым объявил ему (8 марта): «Ваше Величество должны себя считать как бы арестованным…» Государь ничего не ответил, побледнел и отвернулся от Алексеева». Не зря ещё 3 марта Николай Александрович записал в дневнике, явно имея ввиду и ближний генералитет: «Кругом измена, и трусость, и обман».

Другие главные вожди Белой армии, генералы Деникин, Корнилов и адмирал Колчак, так или иначе были единомышленниками Алексеева, февралистами. Все они сделали блистательную карьеру после Февраля. Корнилов во время войны командовал дивизией, в конце 1916 года — корпусом, а после февральского переворота — сразу (!) стал командующим важнейшим Петроградским военным округом, затем командующим 8-й армией, 7 июля — главнокомандующим Юго-Западным фронтом и 19 июля — уже Главковерхом! Корнилов лично арестовал в Царском Селе семью бывшего императора. То же относится и к Деникину, который во время войны командовал бригадой, дивизией и корпусом. А после Февраля стал начальником штаба Верховного главнокомандующего.

Колчак занимал до Февраля более высокий пост: с июня 1916 г. был командующим Черноморским флотом. Причём этот пост получил благодаря ряду интриг, и главную роль сыграла его репутация либерала и оппозиционера. Последний военный министр Временного правительства генерал А. И. Верховский отмечал: «Колчак ещё со времени японской войны был в постоянном столкновении с царским правительством и, наоборот, в тесном общении с представителями буржуазии в Государственной думе». Когда летом 1916 года Колчак стал командующим Черноморского флота, «это назначение молодого адмирала потрясло всех: он был выдвинут в нарушении всяких прав старшинства, в обход целого ряда лично известных царю адмиралов и несмотря на то, что его близость с думскими кругами была известна императору… Выдвижение Колчака было первой крупной победой этих (либеральных. — А. С.) кругов». А в Феврале «партия эсеров (социалистов-революционеров. — А. С.) мобилизовала сотни своих членов — матросов, частично старых подпольщиков, на поддержку адмирала Колчака… Живые и энергичные агитаторы сновали по кораблям, превознося военные таланты адмирала, и его преданность революции» (Верховский А. И. На трудном перевале). Неудивительно, что Колчак поддержал Февральскую революцию и там довольно существенно «отличился». Например, будучи комфлота, организовал торжественное перезахоронение лейтенанта Шмидта (один из руководителей Севастопольского восстания 1905 года) и лично шел за его гробом. Это, естественно, говорит о том, что он никакой не преданный сторонник самодержавия, а типичный февралист.

Александр Колчак был, без сомнений, прямым ставленником Запада и именно поэтому был назначен «Верховным правителем». В отрезке жизни Колчака с июня 1917 г., когда он уехал за границу, и до его прибытия в Омск в ноябре 1918 г. много неизвестного. Однако и то, что известно, весьма показательно. «17 (30) июня, — сообщал адмирал самому близкому ему человеку А. В. Тимиревой, — я имел совершенно секретный и важный разговор с послом США Рутом и адмиралом Гленноном… Итак, я оказался в положении, близком к кондотьеру» (Иоффе Г. З. Колчаковская авантюра и её крах). Таким образом, Колчак выступил как обыкновенный наемник, авантюрист, служащий своим нанимателям.

В начале августа только что произведенный Временным правительством в полные адмиралы Колчак тайно прибыл в Лондон, где встречался с морским министром Британии и обсуждал с ним вопрос «спасения» России. Затем тайно отправился в США, где совещался (видимо, получал инструкции) с военным и морским министрами, а также министром иностранных дел и самим американским президентом Вудро Вильсоном. Когда в России произошла Октябрьская революция, адмирал решил не возвращаться в Россию и поступил «на службу его величества короля Великобритании». В марте 1918 г. он получил телеграмму начальника британской военной разведки, которая предписывала ему «секретное присутствие в Маньчжурии». Направляясь по дороге в Пекин, а оттуда в Харбин, Колчак в апреле 1918 г. отметил в дневнике, что должен «получить инструкции и информацию от союзных послов. Моя миссия является секретной, и хотя догадываюсь о её задачах и целых, но пока не буду говорить о ней».

В конце концов в ноябре 1918 года Колчак в рамках этой «миссии» был провозглашен «Верховным правителем» России. Запад снабжал режим Колчака намного щедрее, чем Деникина. Его армии предоставили около миллиона винтовок, несколько тысяч пулеметов, сотни орудий и автомобилей, десятки самолетов, около полумиллиона комплектов обмундирования и т. д. Понятно, что недаром, а под залог той части золотого запаса империи, которая оказалась в руках армии Колчака. При Колчаке постоянно находился британский генерал Нокс и французский генерал Жанен со своим главным советником капитаном З. Пешковым (младший брат Я. Свердлова). Эти представители Запада внимательно опекали адмирала и его армию. Эти факты, как и другие, говорят о том, что Колчак, хотя он сам несомненно мечтал стать «спасителем России», был, по его же признанию, «кондотьером»-наемником Запада. Поэтому другие предводители Белых армий, в силу масонской иерархии, должны были ему подчиняться и подчинялись.

Когда же «миссия» Колчака подошла к завершению, и он не смог одержать победу над красными, установить полную власть своих хозяев в России, или хотя бы в Сибири и на Дальнем Востоке, то его кинули, как использованный одноразовый инструмент. Колчака даже не удосужились вывезти, дать «поместье» и соответствующую пенсию. Его цинично сдали с помощью чехословаков и позволили казнить.

Стоит также отметить, что Колчак стал военным преступником. При «верховном правителе» шли массовые расстрелы населения, рабочих, крестьян, массовые насилия и грабежи. Неудивительно, что в тылу армии Колчака шла настоящая крестьянская война, которая весьма помогла красным одержать вверх на уральско-сибирском направлении. Так, уже после полугодового правления адмирала Колчака, 18 мая 1919 года, генерал Будберг (начальник снабжения и военный министр правительства Колчака) записал: «Восстания и местная анархия расползаются по всей Сибири… главными районами восстания являются поселения столыпинских аграрников — посылаемые спорадически карательные отряды… жгут деревни, вешают и, где можно, безобразничают. Такими мерами этих восстаний не успокоить… в шифрованных донесениях с фронта все чаще попадают зловещие для настоящего и грозные для будущего слова «перебив своих офицеров, такая-то часть передалась красным». И не потому, — совершенно точно отмечал белый генерал, — что склонна к идеалам большевизма, а только потому, что не хотела служить… и в перемене положения.. думала избавиться от всего неприятного». Понятно, что большевики умело использовали это восстание, и в начале 1920 г. армия Колчака потерпела решительное поражение.

Таким образом, главные военные заговорщики-февралисты — Алексеев, Корнилов, Деникин и Колчак, — были теснейшим образом связаны с хозяевами Запада. Белая армия была бы бессильна без западной помощи и поддержки. Сам Деникин в своих «Очерках русской смуты» отмечал, что с февраля 1919 года начался подвоз британских припасов, и что недостаток боевых припасов с этого времени «белые» испытывали редко. Без этой поддержки со стороны Антанты не состоялся бы триумфальный поначалу поход армии Деникина на Москву, который в октябре 1919 г. достиг наибольшего успеха. Хозяева Запада изначально были противниками существования русской цивилизации, мощной, самостоятельной России. Поэтому Запад делал ставку на двух «лошадок» — белых и красных (в лице Троцкого, Свердлова и прочих агентов влияния). Это была весьма успешная операция — русские били русских.

Правда, хозяева Запада не рассчитывали, что у красных возьмут вверх русские коммунисты, которые будут действовать в интересах народа, строить социализм в отдельно взятой стране. Интернационалисты-троцкисты планировали похоронить русских в ходе «мировой революции» (аналог нового мирового порядка). Сталин и его сподвижники создали альтернативу западному миру — советский проект с обществом созидания и служения, где человек созидатель и творец, а не раб общества потребления и рабовладельческой, по сути, системы. В итоге большевики-сталинисты восстановят Русскую империю, но уже в виде СССР — Красной империи. При этом устранят многие недостатки «Белой империи» Романовых, вроде зависимости экономики от Запада (периферийный, полуколониальный, сырьевой тип).

Хозяева Запада в 1917-1922 гг. делали всё возможное и невозможное, чтобы истребить русских в братоубийственной войне, уничтожить их демографический потенциал во взаимном терроре и бандитском беспределе; чтобы расчленить Великую Россию на куски, разного рода «самостийные» республики и бантустаны, которые можно будет легко поставить под контроль и «переварить». Сами начали открытую интервенцию и оккупацию ключевых районов русской цивилизации. Белые же не могли дать народу ничего, кроме новых цепей — капитализма, либеральной республики или конституционной монархии западного типа.

Таким образом, очевидно, что после 1991-1993 гг., когда в России произошла контрреволюция, победила буржуазная, либерально-капиталистическая революция, началась реабилитация Белого дела. Историю переписывают. Белым генералам, адмиралам ставят памятники, славят их в песнях и фильмах. Видные общественно-политические деятели всячески прославляют империю Романовых, противопоставляют её «благородных» деятелей «кровавым» большевикам и т. д.

Что происходит:

Во-первых, это попытка взять «белый реванш». Буржуазно-либеральная контрреволюция, убившая социальную справедливость в обществе произошла ещё в 1991-1993 гг., а теперь пришло время идеологически оформить новую реальность. А для этого нужны новые «герои». Сталин, Ленин, Фрунзе должны стать «палачами» и «извергами», а Колчак, Врангель, Маннергейм, Краснов (в перспективе и Власов) — «героями», которые боролись с «большевистской нечистью», которая якобы уничтожила историческую Россию.

Ленин и Сталин не могут быть историческими вождями в полукапиталистической, полуфеодальной «Новой России», где создаётся сословно-кастовое общество, где есть «новые дворяне», олигархи и их обслуга и молчаливое, постепенно лишаемое социалистических завоеваний советского периода большинство.

Поэтому создают новую мифологию о «русской, национальной, державной и правильно устроенной» Российской империи. Это проект «Петербурга-2». Так, 18 сентября, в городе Керчи открыт памятник главнокомандующему Русской армией П. Н. Врангелю. В церемонии открытия памятника принял участие первый заместитель Министра культуры Российской Федерации Владимир Аристархов, который заявил: «Сегодня мы вспоминаем великого человека, того, чьё имя должно встать по праву в один ряд с выдающимися полководцами нашей истории, вместе с Дмитрием Донским, Александром Невским и другими нашими великими военачальниками. … Помимо личной доблести, помимо того, что он был одним из лучших командующих в русской армии, Пётр Николаевич ещё был великим устроителем дел гражданских. Именно здесь, в Крыму, был показан образец того, что Россия может быть русской, национальной, державной и правильно устроенной, чему и сегодня не грех поучиться, вспомнив многое из того, что было сделано тогда».

Интересно, а первый заместитель Министра культуры Российской Федерации в курсе, что в эмиграции барон Врангель выступил основателем Русского Обще-Воинского союза (РОВС), который, правда, уже после смерти барона, выступил в войне в Испании на стороне Франко (то есть против СССР-России), в Советско-финской войне на стороне Маннергейма, а в Великой Отечественной войне на стороне Гитлера соответственно.

Во-вторых, определённые силы сознательно раскалывают общество на «красных» и «белых», монархистов. Обществом, которое разделено на крупные и малые социальные группы, легче управлять. Однако это опасно. Пример, Украина-Малороссия. Где вовремя недобитые бандеровцы и их потомки, стали орудием хозяев Запада, и начали гражданскую войну.

Как верно отметил писатель Эдуард Лимонов: «Опасно сосуществуют уже две идеологии. Идеология Революции, ещё имеющая громадное влияние в России, и идеология тех, кто был побеждён Революцией 1917-го. Заметьте, как населению усиленно внушают параллельные ценности. …Дело только в том, что параллельная идеология непременно захочет свергнуть советскую, рождённую революцией. Разве на Украине случилось не это? Такое грозит и нам. И тогда, в лучшем случае мы повторим судьбу Украины, в худшем — будет кровавая и затяжная Смута».

В-третьих, создавая миф о «процветающей Российской империи, которую погубили изверги-большевики», выстраивают сценарий создания в России «конституционной монархии» (претенденты на русский трон уже есть и их агенты давно активно работают, раздавая чины, звания и награды «новым дворянам»), когда король царствует, но не управляет.

Монархия в России должна узаконить буржуазно-либеральную контрреволюцию 1991-1993 гг. Вопрос о собственности окончательно похоронят. Восторжествует сословно-кастовый строй, буржуазный полуфеодальный порядок, который благословит «русский царь» и церковь. При этом Запад должен к этому отнестись благосклонно, так как периферийный, сырьевой характер России будет закреплен навсегда. Что и завершит нынешний конфликт Москвы и Запада, связанный с Крымом и Донбассом.

При таком сценарии выступления депутата Н. Поклонской и других высокопоставленных лиц, а также громкие акции, связанные с почитанием Колчака, Маннергейма, Врангеля, Николая II и т. д., — это не частная инициатива, а прощупывание общественного мнения (созрели или нет) и одновременно его подготовка. «Белая армия, чёрный барон снова готовят нам царский трон»…
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 321

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Венд 14 ноября 2016 13:40
    «В этом доме с 1905 по 1912 год жил выдающийся русский офицер, ученый и исследователь Александр Васильевич Колчак».
    И что тут не верно?
    Сценарий «белого реванша» в России получил своё продолжение.
    А вот чего поклонники революции 1917 года так бояться? Ну восстанавливают исторические корни. Колчак был не только таким, каким его принято изображать в советской истории. Пора уже успокоиться и перестать делиться на красных и белых. На радость врагам.
    1. Homo 14 ноября 2016 14:05
      Цитата: Венд
      И что тут не верно?


      Неверно то что это часть его "заслуг". То что он сделал после 1917 года перечёркивает все его предыдущие заслуги.

      Не знаю чья работа, но говорит о многом:
      "Колчак был убежденным сторонником идеи "единой, неделимой России". И когда финский фельдмаршал Маннергейм предложил свою помощь, предложил выбить большевиков из Петрограда, с одним условием - признать независимость Финляндии, Колчак ему грубо отказал и позже часто хвастался, как хорошо он ответил этому зарвавшемуся сепаратисту.

      Колчак установил в Сибири один из самых жестких и беспощадных военных режимов. Лично он карательными отрядами не руководил, но самая кровавая карательная экспедиция генерала Розанова, которая прошла по Енисейской губернии была инициирована им. С именем Колчака тесно связано самое жестокое явление Гражданской войны - атаманщина. Если большевики и кадровая белая армия еще держали себя в каких-то рамках, то режимы атамана Семенова в Забайкалье и атамана Калмыкова в Приморье вообще не ограничивали себя никакими законами. Колчаку постоянно советовали избавиться от этих атаманов, которые подрывают доверие к белой армии, но он ничего не сделал."
      1. nov_tech.vrn 16 ноября 2016 12:53
        Адольф Гитлер - неудавшийся художник начала двадцатого века.
    2. Homo 14 ноября 2016 14:09
      Цитата: Венд
      И что тут не верно?


      А как Вам вот такая доска?

      "Андре́й Андре́евич Вла́сов 14 сентября 1901, 1 августа 1946 - российский политический и военный деятель, советский военачальник, участник битвы за Москву."

      Тоже пойдёт, ведь всё правильно написано!
      1. Alexey RA 14 ноября 2016 14:21
        Можно ещё повесить доску выпускнику МВТУ с дипломом первой степени:
        Альфред Эрнст Розенберг, 12 января 1893 - 16 октября 1946 года - дипломированный инженер-архитектор.
        1. Махмут 14 ноября 2016 19:04
          Всё с вами понятно. Пока эту тушку из мавзолея не вышвырнут, так и будет продолжаться эта лживая большевистская пропаганда с приступами вандализма. Красная Армия, которая всех сильней, откупилась от проигравшей войну Германии территориями и 7 - ю миллиардами царских рублей, трепетала перед великим полководцем Пилсудским и корпусом из пленных чехов. И вдруг, О ЧУДО, эта Армия разгромила лучших русских полководцев, а заодно и помогавшим им миллиону интервентов от стран победивших Германию. Причём интервенты слиняли с территории России без единого сражения. Не потому ли что интервенты с самого начала были на стороне большевиков. Кто предал Колчака - белочехи и французы. Кто предал Деникина и Юденича - англичане. Кто помог большевикам - латышские сепаратисты. Когда в Германии к власти пришёл Гитлер - когда из СССР выперли троцкистов, а следом иностранных концессионеров с наших заводов и рудников.
          1. Alexey RA 14 ноября 2016 19:16
            Цитата: Махмут
            И вдруг, О ЧУДО, эта Армия разгромила лучших русских полководцев, а заодно и помогавшим им миллиону интервентов от стран победивших Германию.

            Мне вот интересно - почему самыми ярыми проводниками большевистских мифов в нашей стране являются поклонники России, которую мы потеряли? smile
            Лучшие полководцы, говорите...
            Белые имели опыт трех лет Великой, а многие – еще и японской войны. Прекрасно видели ошибки как царского, так и Временного правительства еще тогда. И что получили?
            ИМХО, больше всего гражданская война напоминала войну даже не XIX, а XV-XVII века – по разоренной стране бродят в неизвестном направлении большие и малые банды (sic) непонятной ориентации и неизвестной численности. С головами на пиках и ненавистью ко всему живому.
            Вместо штурмовых команд - хождение в атаку густыми цепями без выстрела, не пригибаясь и не залегая, и офицеры гордятся этим. Боже мой, за многие годы до этого последние негры в Африке знали, что такое пулемет, шрапнель и магазинные винтовки. На фронтах ПМВ даже полголовы нельзя было поднять, или выглянуть в бойницу.
            С августа 14-го, когда лежавшие под шрапнелью руками копали укрытия, фортификация и тактика развились невероятно. А затем «простейшие тактические истины воспринимались как откровение». В 18-ом «окопов и укреплений не строили. Самое большое, что окапывались лункою для защиты плеч и головы, большею же частью лежали открыто», в 19-ом «окопы наши были построены чрезвычайно безталанно» и в 20-м уже на Перекопе – все то же. Артиллерия подъезжает и открыто стреляет почти в упор, забыв просто все. Разведка такая, что даже в 18-ом красные атакуют внезапно, притом, что их планы и радио читались свободно. И постоянный рефрен: «А вот если бы у красного пулеметчика/наводчика не дрогнула рука, мы бы там все и остались».
            В мемуарах и работах – сплошной стон по погубленным в ПМВ кадрам, и справедливо. Но белые создают офицерские полки и георгиевские батальоны, совершенно не заботясь об обучении новобранцев. Гнали на убой, хотя зачастую были и время, и средства. И мечтали, какую дивизию можно было бы сделать из Академии Генштаба. От принципа формирования частей группой знакомых покраснели бы даже ландскнехты.
            Сколько было проклятий по поводу снабжения в ПМВ – белые испытали на себе.
            Начало 1918: «Из ста двух человек 60 обморозились… Я передаю записку полк. С. и докладываю. «Столько обмороженных!», «Не получали консервов?!», «До сих пор нет теплого!» — кричит Корнилов, хватаясь за голову». «Вар, Вар, верни мои легионы» - где был ударный полк, созданный еще в мае-августе 17-го?
            Декабрь 1918: «Свежий 47-й полк 12 дивизии и бригада 6 Уральской дивизии понесли большие потери обмороженными, так как, участвуя первый раз в бою, лежали долго под огнем на снегу. Обвиняли потом Каппеля, что он неправильно их использовал. Вернее, была виновата полная неподготовленность командного состава к боям зимой».
            Январь 1920: «Промокшие валенки немедленно покрывались ледяной корой. Чтобы избегнуть воспаления легких, последние за рекою 10 верст пришлось идти пешком в пудовых валенках. Генерал Каппель, жалея своего коня, часто шел пешком, утопая в снегу так же, как другие. Обутый в бурочные сапоги, он, случайно утонув в снегу, зачерпнул воды в сапоги, никому об этом не сказав… На этом переходе Каппель схватил рожистое воспаление ноги и затем легких и вскоре скончался».
            Февраль 1920: Генерал Павлов теряет вымерзшими половину конной группы, конница Юга России приказывает долго жить.
            Октябрь 1920: «Русская армия, начавшая кампанию летом 1920 года, не была подготовлена к такому резкому изменению погоды и к зимним баталиям. Солдаты в окопах, не имея теплой одежды, кутались в тряпье, уходили с позиций в тыловые села. Мороз стал причиной как падения духа войск, так и обморожения сотен бойцов на передовой».
            © Е.Белаш
          2. Alexey RA 14 ноября 2016 19:17
            И ещё одно оттуда же - по полководцам:
            Но что происходило с лидерами?
            Корнилов – через четыре дня красные все-таки попали по штабу (интересно, сколько десятков секунд прожил бы Корнилов в такой же ситуации в ПМВ?). Зато полк назвали.
            Алексеев – умный, но старый и больной. Зато полк назвали.
            Дроздовский – довел 2 тысячи человек из Румынии до Дона, с радио, броневиками, мотоциклами и пр. Один из очень немногих белых, всерьез обучавший и снабжавший свои войска. Ранение в ногу, гангрена без лекарств и… Зато...
            Марков – убит одним из последних снарядов. Зато…
            Гришин-Алмазов – вместо руководства Сибирской армией взят на абордаж.
            Мамантов – какой-никакой командир конной группы, тоже вовремя помер.
            Да, у красных вопросы кадров зачастую решались методом ОК корраля (Сорокин), многие гибли в бою (Чапаев), но при этом находилось место и самородкам (Думенко, Буденный), и профреволюционерам (Фрунзе), и военспецам... И бывшим белым в итоге тоже. А у белых кадровый лифт работал, но как-то странно.
            А время уходило. С каждым шансом: задавить Февраль или пустить «все для фронта, все для победы», мятеж Корнилова, удержание Москвы, взятие Царицына, походы на Москву и Петроград вероятность победы становилась все меньше. А для союзников первый интерес пропал после разгрома Германии - гражданская стала уже местным делом. В августе-сентябре 19-го союзники уже окончательно делают выводы о перспективах белых. Белые отряды – были. Белой армии – не было.
            1. andrew42 16 ноября 2016 13:26
              В эту тему еще книжечка Савенкова припоминается, "Конь белый". Про весь этот белый бардак. Что ж за судьба такая у России? - Нет государя, все враз катализаторы смуты. Я не монархист ни в коем разе. Но приходится признать, что кроме "самодержавия" не было конкурентной идеи против "фабрики-рабочим, землю-крестьянам (ленинское)... всем бабам - по мужику, всем мужикам - по пузырю водки (уже ельцинско-жириновское)". Нет у нас государствообразующей идеи и по сей день. Живем хоть и кровавым, но "славным прошлым".
          3. Кровопийца 15 ноября 2016 00:22
            Цитата: Махмут
            Всё с вами понятно. Пока эту тушку из мавзолея не вышвырнут, так и будет продолжаться эта лживая большевистская пропаганда с приступами вандализма.

            Пока вы тут будете заниматься гробокопательствами,писать ахинею,забыв что решение о форме захоронения принимал НАРОД,который вы очевидно-НЕНАВИДИТЕ,вы обречены плестись в обозе русофобии.

            Учите историю,а не истерию,на мотив воплей сванидз и ему подобных.
            Цитата: Махмут
            Красная Армия, которая всех сильней, откупилась от проигравшей войну Германии территориями и 7 - ю миллиардами царских рублей, трепетала перед великим полководцем Пилсудским и корпусом из пленных чехов

            Ложь.
            Цитата: Махмут
            Причём интервенты слиняли с территории России без единого сражения. Не потому ли что интервенты с самого начала были на стороне большевиков.

            Опять ЛОЖЬ.
            Цитата: Махмут
            Кто предал Колчака - белочехи и французы. Кто предал Деникина и Юденича - англичане.

            Опять ЛОЖЬ,а ПРАВДА Запад использованные презервативы,как бы они не назывались-колчаки ,юденичи,выкидывает когда тнадобность в них отпадает.
            Цитата: Махмут
            О ЧУДО, эта Армия разгромила лучших русских полководцев

            Не ЧУДО а объективная реальность,таковы были"лучшие" что их НАРОД вымел из страны,НАРОД объединенный в РККА,в том числе лучшие представители русского офицерства и генералитета,служившие России,а не интервентам и прочим белым иудам.
            Цитата: Махмут
            Когда в Германии к власти пришёл Гитлер - когда из СССР выперли троцкистов, а следом иностранных концессионеров с наших заводов и рудников.

            Одно с другим не складывается.
            Троцкий выгнан из страны в 1929,полное политическое поражение Троцкого в 1925,когда его выкинули со всех постов.1940 год,получил заслуженный ледоруб в злокозненную голову.
            Ну а политические репрессии о которых вопят сванидзе,это есть ЗАЩИТА страны от попыток переворота,от попы\ток сдачи страны,так что и тут вы с размаху в лужу.
            Цитата: Махмут
            а следом иностранных концессионеров с наших заводов и рудников.

            И тут наврали.
            К 1928 году советское правительство нашло более эффективный способ развития промышленности, нежели концессии, а именно — заключение индивидуальных контрактов с западными фирмами и отдельными специалистами. Запад мог отказывать СССР в кредитах, крупные фирмы — в поставках, но он не мог запретить инженерам ехать в СССР на заработки. Последний договор на концессию был заключен в марте 1930 года с предпринимателем Лео Верке (Leo Werke) — на производство зубоврачебных товаров.
            1. Cat Man Null 15 ноября 2016 00:27
              Цитата: Кровопийца
              ... решение о форме захоронения принимал НАРОД...

              - либо я чего-то важного не знаю. либо вас слегка того... занесло...
              - каким это образом народ принимал решение о форме захоронения Ленина?
              - только не истерите, плз. Это не наезд, это вопрос yes
              1. Кровопийца 15 ноября 2016 00:45
                Цитата: Cat Man Null
                - только не истерите, плз.

                Истерят тут александеры и симполеоны или как его там.
                Цитата: Cat Man Null
                - либо я чего-то важного не знаю. либо вас слегка того... занесло...

                Казалось, очевидная для всех вещь – Ленин захоронен. Как основатель Российской Федерации и СССР Владимир Ильич Ленин захоронен с высшими государственными почестями 27 января 1924 года.

                Кстати, и у современников не возникало сомнений о том, что Ленин захоронен. Газетные статьи и заметки января-марта 1924 года пестрели заголовками: «Могила Ленина», «У могилы Ильича», «На могиле Ленина» и т.п.

                И форму захоронения определил высший орган власти страны - II Всесоюзный съезд Советов – в земле, на глубине трех метров в склепе, над которым возведен Мавзолей. Кстати, за это решение голосовала и делегат съезда, вдова Ленина Надежда Константиновна Крупская.
                А теперь по поводу обозрения захороненного тела. Такой ли уж это исключительный случай в практике захоронения великих, прославленных людей в странах с сильной христианской культурной традицией?

                Самый известный пример захоронение в открытом для обозрения саркофаге великого русского хирурга Николая Пирогова под Винницей. Саркофаг с гробом великого ученого помещен в склеп, что является одной из форм захоронения в земле и вот уже почти 130 лет выставлен на обозрение. Как написано в определении Святейшего Синода в Петербурге «дабы ученики и продолжатели благородных и богоугодных дел раба Божьего Н.И. Пирогова могли лицезреть его светлый облик».
                А вот выдержка из заключения Председателя комиссии ЦИК Союза ССР по похоронам В. И. Ульянова (Ленина) Ф. Дзержинского: «Идя навстречу пожеланиям широких масс Союза ССР и других стран - видеть облик покойного вождя, комиссия по похоронам В. И. Ульянова (Ленина) решила принять меры, имеющиеся в распоряжении современной науки, для возможно длительного сохранения тела».
                Из заявлений Ольги Дмитриевны Ульяновой однозначно ясно: «Попытки доказать, что существует завещание о том, чтобы его похоронили на Волковом кладбище, несостоятельны. Такого документа нет и быть не могло, в нашей семье также никогда не было разговоров на эту тему. Владимир Ильич умер в достаточно молодом возрасте — в 53 года, и естественно, думал больше о жизни, чем о смерти. К тому же, учитывая историческую эпоху, в которой жил Ленин, его натуру, характер истинного революционера, уверена, он бы и не стал писать завещание на эту тему. Владимир Ильич был очень скромным человеком, который меньше всего заботился о себе. Скорее всего, он оставил бы завещание стране, народу — как строить совершенное государство».
                Ученый и публицист А.С.Абрамов, Председатель правления Благотворительной общественной организации (фонда) сохранения Мавзолея В.И.Ленина приводил не раз в СМИ ответ РЦХИДНИ (это бывший Центральный партийный архив) на запрос администрации Ельцина по поводу завещания Ленина. В официальном ответе президенту РФ сказано, что «не имеется ни одного документа Ленина, его близких или родственников относительно последней воли Ленина быть похороненным на определенном российском кладбище».
                Красная площадь в нынешнем виде – это сформированное в РСФСР и СССР место власти. Здесь сосредоточие символов всех исторических эпох – от Московской Руси (роль места власти здесь играло Лобное место) до СССР (государственная трибуна и захоронения отца-основателя нынешней Российской Федерации и героев советской эпохи). И нынешние правители Российской Федерации, организуя парады в честь Дня победы СССР во второй мировой войне, де-факто признают этот высочайший статус Красной площади.

                На большом торжище, которым до Ленина и Сталина была Красная площадь, парады Победы не проводят. Почему-то на Черкизовском рынке государственные церемонии явно смотреться не будут.
                А по сему всякое покушение на сакральный символ-красную Площадь.юот имени и по ужимками всяких либеральных клоунов есть никчемная и глупая клоунада-История страны есть история и не чего ее переделывать,иначе получится как на Украпине-срубитьь сук пожд самими собой,помня,что нынешняя РФ,по международному праву правоприемница СССР,основателем которого был В.Ленин,кто ж в здравом уме будет рубить сук по собой?Либералы?
                Так они и так уже в сортире истории в стране,маргинальная группа никому не нужного хлама.
                1. Cat Man Null 15 ноября 2016 00:51
                  Уй, ёёёё belay

                  - мне, собственно, было бы достаточно и вот этого:

                  Цитата: Кровопийца
                  ... форму захоронения определил высший орган власти страны - II Всесоюзный съезд Советов...

                  - спасибо, ваша мысль понятна
                  - ИМХО Съезд Советов - это все же не совсем "народ". Это, так сказать, "специально отобранные экземпляры" wink
                  - но в общем и целом - да, видимость приличия при принятии решения... соблюдена.

                  PS: про Пирогова - не знал, спасибо yes
          4. murriou 18 ноября 2016 10:27
            Начните с вышвыривания из православных культовых сооружений многих сотен т.н. мощей, т.е тоже непогребенных трупов или их частей.
            Они своей очереди гораздо дольше дожидаются laughing

            Цитата: Махмут
            интервенты с самого начала были на стороне большевиков

            Да-да, именно поэтому интервенты усиленно снабжали белых всем, чем могли, и совершали массовые расстрелы всех, кто подозревался в симпатиях к большевикам.

            Про кого пели "мундир английский, погон российский, табак японский, правитель Омский"?
            Кого привозили в Россию на английских и французских военных кораблях, и кого на них же потом вывозили для спасения от собственного народа?
          5. Кровопийца 24 ноября 2016 10:15
            Цитата: Махмут
            Всё с вами понятно. Пока эту тушку из мавзолея не вышвырнут, так и будет продолжаться эта лживая большевистс

            По части лживой пропаганды,либералам равных нет.Врут как живут.
            Гробокопательство,это единственная ваша забота?
            В таком случае,раз вам неймется с Петропавловского собора повыкидайте все кости царей-а то ведь то жен как тол не здорово,сколь жизхней1 погубили-поломали.НЕ ПО НРАВУ такая идея?
            Ну так тогда и помалкивайте.
            Цитата: Махмут
            Красная Армия, которая всех сильней, откупилась от проигравшей войну Германии территориями и 7 - ю миллиардами царских рублей, трепетала перед великим полководцем Пилсудским и корпусом из пленных чехов.

            Вы эти 7 млрд,кстати чего не триллионов-сами считали?
            Корпус белочехов был бит,едва ноги унес.Детище Пилсудского панская Польша была бита и утеряла то что присвоила,о чем вы тут рыдаете?
            Ваши истошные рыдания,по принципу чем больше лжи в адрес красных и чем больше потерь накропаете мнимых,выдуманных,да даже и реальных,как укладывается в вашей голове,с вашим же криком что вы дескать патриот чего то там?Патриот какой страны-США что ли,что вам все угомону нет,все рыдаете и рыдаете о Белых,антанте,Польше и прочих врагах?
            Гитлеру памятник поставьте,это ваш истинный герой,он же самый эффективный убийца русских людей.
            Цитата: Махмут
            Причём интервенты слиняли с территории России без единого сражения. Не потому ли что интервенты с самого начала были на стороне большевиков. Кто предал Колчака - белочехи и французы. Кто предал Деникина и Юденича - англичане.

            Мифотворец,лгать когда перестанете?
            Или песенку нрапомнить про погон английский....,так сразу станет ясным кого поддерживали англы и американцы с франками.
            Цитата: Махмут
            Когда в Германии к власти пришёл Гитлер - когда из СССР выперли троцкистов, а следом иностранных концессионеров с наших заводов и рудников.

            О,а эт вы к чему?Очередная попытка сделать вид,что это ваша заслуга?
            Выпер троцкистов из страны,Сталин,вы то,страдалец за белых,какое отношение имеете к его делам и заслугам?
        2. Смотритель 14 ноября 2016 21:01
          Альфред Эрнст Розенберг... в качестве одного из главных военных преступников предстал перед судом Международного военного трибунала в Нюрнберге. Приговорён к смертной казни через повешение. 16 октября 1946 года приговор был приведён в исполнение.

          Этому вряд ли, а Власову могут.
          Вот напечатал и засомневался. А вдруг?
          1. murriou 18 ноября 2016 11:03
            с них станется.
      2. СМС 14 ноября 2016 14:36
        Что за бред причём тут Власов и Колчак? Вы всех под одну гребёнку не ставьте!
        1. Диана Ильина 14 ноября 2016 15:24
          СМС Сегодня, 14:36 ↑
          Что за бред причём тут Власов и Колчак? Вы всех под одну гребёнку не ставьте!
          А что не так?! Чем колчак лучше власова?! Один немцам служил, другой англичанам с американцами вот и вся разница! Колчак правда и вреда нанес побольше, чем тот же власов, а так хрен редьки не слаще!
          1. Serega86 17 ноября 2016 16:17
            А Ленин немцам не служил?)
            1. murriou 18 ноября 2016 11:05
              Цитата: Serega86
              А Ленин немцам не служил?

              Не служил. Имеете доказательства? В студию! Их там уже 100+ лет днем с огнем ищут, все никак найти не могут laughing
              1. Serega86 18 ноября 2016 20:41
                сообщение прокурора Петроградской судебной палаты

                "Владимир Ульянов (Ленин), Овсей-Герш Аронов Апфельбаум (Зиновьев), Александра Михайловна Коллонтай, Мечислав Юльевич Козловский, Евгения Маврикиевна Суменсон, Гельфанд (Парвус), Яков Фюрстенберг (Куба Ганецкий), мичман Ильин (Раскольников), прапорщики Семашко и Рошаль обвиняются в том, что в 1917 году, являясь русскими гражданами, по предварительному между собой уговору в целях способствования находящимся в войне с Россией государствам во враждебных против них действиях, вошли с агентами названных государств в соглашение содействовать дезорганизации русской армии и тыла для ослабления боевой способности армии, для чего на полученные от этих государств денежные средства организовали пропаганду среди населения и войск с призывом к немедленному отказу от военных против неприятеля действий, а также в тех же целях в период времени с 3-го по 5-е июля организовали в Петрограде вооружённое восстание против существующей в государстве верховной власти, сопровождавшееся целым рядом убийств и насилий и попытками к аресту некоторых членов правительства."
                1. murriou 18 ноября 2016 22:08
                  1. Временное правительство не было ни законным, ни легитимным. Поэтому любые действия, направленные на его свержение, не являются преступлением против законной власти.

                  2. С тех пор, если кто не в курсе, у нас несколько раз власть полностью. менялась, поэтому никакого реального смысла в подобных шоу нет и быть не может.

                  3. Нынешняя антинародная власть поддерживает любые проявления антисоветизма, при этом не обращая внимания на такие "мелочи", как (не)соответствие заявлений фактам реальной истории.
                  1. Serega86 19 ноября 2016 00:51
                    Кто вам сказал такую чушь что оно небыло легитимным а Николай 2 с братом в пользу кого отреклись от власти в пользу большевиков чтоле?) и то что это было сделано на немецкие деньги вас уже не смущает как я посмотрю, даже большевики пришедшие к власти называли эту революцию переворотом а вы тут уже другое нам пишите))
                2. Sovetskiy 18 ноября 2016 23:12
                  Ну прямо под копирку: лидер хунты возглавивший переворот Порошенко заявляет о не легитимности восставшего народа Донбасса!
                  Serega86 вы не из Украины случаем? Почему спрашиваю,- такой же твердолобый. Вашим бы лбом стены крошить! lol
                  1. Serega86 19 ноября 2016 00:53
                    мы ведём диалог об октябрьском перевороте большевиков произведенным на деньги немецких интервентов, к чему вы пишите про порошенко и прочую Украину?)
                3. sherp2015 23 ноября 2016 15:11
                  Цитата: Serega86
                  сообщение прокурора Петроградской судебной палаты
                  "Владимир Ульянов (Ленин), Овсей-Герш Аронов Апфельбаум (Зиновьев), Александра Михайловна Коллонтай, Мечислав Юльевич Козловский, Евгения Маврикиевна Суменсон, Гельфанд (Парвус), Яков Фюрстенберг (Куба Ганецкий), мичман Ильин (Раскольников), прапорщики Семашко и Рошаль обвиняются в том, что в 1917 году, являясь русскими гражданами, по предварительному между собой уговору в целях....

                  ну блин нашли "русских" людей: Рошаль, Апфельбаум и прочих Парвусов с Фюрстенбергами...
          2. sherp2015 17 ноября 2016 17:43
            Цитата: Диана Ильина
            А что не так?! Чем колчак лучше власова?! Один немцам служил, другой англичанам с американцами вот и вся разница! Колчак правда и вреда нанес побольше, чем тот же власов, а так хрен редьки не слаще!

            А кому скажите пожалуйста ельцин с Горбатым служили? насчет сладости редьки и хрена, промолчу,вам наверно виднее, а вот памятники однако хоть и посиневшие, тем не менее имеются
            1. Serega86 20 ноября 2016 19:49
              Горбачев хотел сохранить СССР его развалил Ельцин провозгласив независимость РСФСР
              1. zoolu300 21 ноября 2016 05:39
                СССР развалила команда Горбачева совместно с хозяевами ФРС. Ельцин, Кравчук, Гамсахурдия и др. лишь следствие деятельности Горбачева и К.
                1. Serega86 21 ноября 2016 10:30
                  СССР развалила плановая экономика, когда нет денег все выводят войска и идут на уступки особенно если нужны технологии)
        2. Alexey RA 14 ноября 2016 15:34
          Цитата: СМС
          Что за бред причём тут Власов и Колчак? Вы всех под одну гребёнку не ставьте!

          Проблема в том, что жизнь человеческая неразрывна. И нельзя выковырять из неё хорошие моменты, как изюм из булки - и поставить этим моментам памятник. Ибо получится как с Карлом нашим Густавом - все положительные деяния Маннергейма на русской службе были перечёркнуты его сепаратизмом, сотрудничеством с немцами, резнёй в Выборге, неоднократными попытками раздела России и активным участием в блокаде Ленинграда, стоившей нашему народу от 800 000 до 1 000 000 жертв.
          Так что сказав "А" - придётся говорить "Б". Если вешаем доску "В этом доме с 1905 по 1912 год жил выдающийся русский офицер, ученый и исследователь Александр Васильевич Колчак" - то автоматом мы вешаем доску человеку, издавшему приказ:
          Гражданская война по необходимости должна быть беспощадной. Командирам я приказываю расстреливать всех захваченных коммунистов. Сейчас мы делаем ставку на штык.
          А также - человеку, в чьём подчинении находились Анненков и Розанов.
          Даже янки были вынуждены отметить что:
          В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 чел. убитых антибольшевистскими элементами.
          ©
          1. стас57 14 ноября 2016 18:35
            Вспоминается история Джона, построившего много мостов, но запомнившегося только историей с овцой
          2. rzstas 16 ноября 2016 18:28
            Самый взвешенный и правильный комментарий к статье.
            Алексей, спасибо.
        3. Комментарий был удален.
        4. larand 14 ноября 2016 15:52
          Цитата: СМС
          Что за бред причём тут Власов и Колчак? Вы всех под одну гребёнку не ставьте!

          Да при том, что почему то после ельцинского путча в РФ власть открывает новые памятные доски, ставит памятники и переименовывает города и улицы только "белым". Может потому, что власть взяли буржуи и уже её не отдадут?.
          1. Махмут 14 ноября 2016 19:17
            ставит памятники и переименовывает города и улицы только "белым"

            ну наверное потому, что у нас все улицы и города названы исключительно в честь красных.
            Куда ни плюнь, одни только улицы ленина, свердлова, бела кунов и прочих клар целкин. А вот чтобы улицу или тем более город в белого переименовали - это вы соврамши. Они же не душегубы какие, чтобы в их честь улицы называть. Русские патриоты и доски не заслуживают.
            1. vvv-73 14 ноября 2016 20:16
              И кто же это решил, что не душегубы? Исторические факты говорят о том, что многие из руководителей белого движения именно душегубы и изменнки.
              1. sherp2015 17 ноября 2016 17:50
                Цитата: vvv-73
                Исторические факты говорят о том, что многие из руководителей белого движения именно душегубы и изменнки.

                М-дя...
                Троцкие, Свердловы, Розалии Залкинды, Тухачевские и прочая кровососная мразь -белая, пушистая, безвинно замученные страдальцы
                1. Кровопийца 20 ноября 2016 18:35
                  Цитата: sherp2015
                  М-дя...

                  Да да,идите учите историю,а не мифы,сплетнип и сказки коими у вас забито сознание.
                  Впрочем,если вы себя мните наследником очередных графьев,князьев и прочих дворян,вынужден заметить,будки заняты,нонешние не чета бывшим,своего уже не отдадут и вас никуда не пропустят.
                  Так что утрите слезы ,учите историю и не будьте столь падки на сплетни.
                  1. sherp2015 23 ноября 2016 15:16
                    Цитата: Кровопийца
                    Да да,идите учите историю,а не мифы,сплетнип и сказки

                    Да...
                    господин Кровопивец, вы меня разочаровали...
                    я думал вы патриот России, а вы оказывается на стороне палачей Троцких, Свердловых, Залкиндов, Тухачевских и прочих преступников
            2. murriou 18 ноября 2016 11:07
              В честь уродов вроде Солженицына уже давно называют. И в честь Сахарова назвали - не за то, что бомбу сделал, а за то, что под старость впал в маразм и под дудку своей жены выплясывать публично начал.
          2. ava09 14 ноября 2016 20:05
            (с)Может потому, что власть взяли буржуи и уже её не отдадут?(с)
            Буржуям власть ВРУЧИЛ оболваненный народ. Только он в состоянии давать и отнимать власть. Пока люди этого не понимают, ими "правят" проходимцы.
          3. Serega86 17 ноября 2016 16:21
            красным и так памятники стоят )
            1. murriou 18 ноября 2016 11:08
              Цитата: Serega86
              красным и так памятники стоят

              Внаукраине укропитеки уже посносили все памятники красным.
              Берете с них пример? Ой, доскачетесь...
              1. Serega86 18 ноября 2016 20:43
                мне без разницы что там на Украине, красным стоят а белым нет вот им и надо ставить)
                1. Кровопийца 20 ноября 2016 18:35
                  Цитата: Serega86
                  мне без разницы что там на Украине,

                  Судя по вашей писанине,кастрюля все таки у вас бренчит не слабо-Днепрогэс снесите.будет вам счастье.
                  1. Serega86 20 ноября 2016 19:51
                    когда заканчиваются доказательства вы еначинаете аппелировать к совершенно посторонним вешщам можете еще меня либералом назвать пусть полегчает, по теме обсуждаемого вопроса аргументы есть или Киселёв сегодня только про Украину глаголит по телевизору?)
        5. Смотритель 14 ноября 2016 21:24
          СМС. Что за бред причём тут Власов и Колчак? Вы всех под одну гребёнку не ставьте!

          Как и Власов, деятели РОВС сотрудничали с гитлеровцами.

          Вообще у белых наследников РОВС в голове каша. Вешают доску Колчаку, который поддержал свержение Николая II . Нонсенс.
          До сих пор не могут определиться кто они - монархисты, февралисты или фашисты?
          Хотя, наверное, среди них есть и те и другие и третьи.

          Основная идея - антисоветизм. На практике превращающийся в русофобию, хотя они это отрицают.
          1. Serega86 17 ноября 2016 16:23
            антисоветизм это одно русофобия возникает когда пытаются доказать допустим чехам и словакам что Сталин поступал с ними правильно
            1. Кровопийца 20 ноября 2016 19:02
              Мдя..познаний у вас...

              Если знаний на медяк,
              Гонора на тыщи,
              Наломает дров чудак —
              Кто за глупость взыщет?
              1. Serega86 24 ноября 2016 19:14
                только не надо писать эту извечную коммунистическую чушь что если люди не любят ваш ссср то они русофобы, все прекрасно понимают что это обычная пропаганда коммунизма под которым в России чаше всего имеют ввиду сталинизм с гулагом и репрессиями)
      3. bandabas 14 ноября 2016 15:17
        И еще добавить -"Борец за исконно русскую демократию, невинно пострадавший в борьбе с коммунистическим режимом. Вечная память.Слава герою." Реабилитацию в студию.
      4. Венд 14 ноября 2016 15:34
        Цитата: Homo
        Цитата: Венд
        И что тут не верно?


        А как Вам вот такая доска?

        "Андре́й Андре́евич Вла́сов 14 сентября 1901, 1 августа 1946 - российский политический и военный деятель, советский военачальник, участник битвы за Москву."

        Тоже пойдёт, ведь всё правильно написано!

        Не стоит передергивать. Кто такой Власов и Колчак? Власов пришел с гитлеровской Германией, а Колчак не уходил и сражался за то, во что верил. Таким образом можно очернить и Чапаева, и Дзержинского, и Сталина. Чем впрочем многие и занимаются. Так что не стоит заниматься словоблудием. После 1917 красные и белые воевали за то, во что верили. И оба лагеря достойны уважения за свою веру. А методы были и у тех и у других одинаково кровавые. Так что не стоит.
        1. bandabas 14 ноября 2016 15:42
          Коллега. Возьмем Николая II. Прощелкал империю. Думаю без комментариев. А СССР практически вернул все обратно. Даже и более. А потом появились новые"колчаки", "власовы" и "керенские". Результаты до сих пор на лицо.
          1. Serega86 17 ноября 2016 16:25
            вернул это вы про попытки завоевать независимую Финляндию?)
            1. murriou 18 ноября 2016 11:14
              Вы, судя по вашим комментам, жертва ЕГЭ и постсоветского развала образования?

              Для вас засекречено, что финно-советских войн было в 20 веке не менее трех, причем первая из них (если считать три) проходила одновременно с нашей гражданской в несколько стадий, так что этот период можно считать даже за несколько войн?
              Так вот: из них всех только ОДНА была начата со стороны СССР.

              Попробуйте над этим подумать, если имеете такую способность lol
              1. Serega86 18 ноября 2016 20:45
                жертва ЕГЭ наверное вы, то что вы называете 1 войной это гражданская война в России )
                1. murriou 18 ноября 2016 22:10
                  Ничего так, что даже в Российской империи Финляндия Россией не считалась? laughing

                  Хотя, вы - жертва ЕГЭ-э-э, с вас какой спрос... crying
                  1. Serega86 19 ноября 2016 00:59
                    зачем вы пытаетесь передергивать факты, это выглядит глупо))
                    все прекрасно знают что Финляндия была при широких правах в составе Российской Империи и всё считалось территорией России
                    затем была революция и гражданская война в результате которой в Финляндии подавили всякие "советы" и затем большевики признали её независимость
                    а уже потом на неё вероломно напал сталин - а то что там написано в комунякских агитках разве кого-то волнует, не ваша эта земля и пора бы уже успокоиться)

                    вы свою версию только в Финляндии не говорите, а то ведь опять потом плакать будете что "русофобия" кругом))
                    1. zoolu300 21 ноября 2016 05:48
                      То есть о советско - финской войне 1918 - 1920 г. вы не в курсе? Сталин напал на Финляндию без объявления войны, или все же были какие то ультиматумы и требования со стороны СССР?
                    2. murriou 23 ноября 2016 09:30
                      Цитата: Serega86
                      Финляндия была при широких правах в составе Российской Империи и всё считалось территорией России

                      Пока вы не научитесь видеть разницу между внешне похожими словами, например - между Российской империей и Россией, между россиянами и русскими и т.п., лучше не пытайтесь лезть в разговоры умных людей.
                      Ничего, кроме смеха и позора, вы с таким "уровнем" не имеете шансов получить.

                      И кстати, историю тоже вам бы не мешало сначала выучить, а уже потом обсуждать. У вас в головушке сплошная каша из мифов и сплетен, которые вы даже не пытаетесь проверить и не имеете шансов обосновать.

                      Цитата: Serega86
                      зачем вы пытаетесь передергивать факты, это выглядит глупо
                      Ой, ну кто бы говогил (С) Вы можете оспорить факты, приведенные мной, иначе как повторением затверженных вами мифов? Не можете. Вот и молчите в тряпочку лучше.
                      1. Serega86 24 ноября 2016 10:04
                        я вам выше написал выгнали комуняк из Финляндии и востановили её границы это - гражданская война в России, а ваш усатый кумир не имеет права требовать земли независимых государств и затем нападать на них чтобы эти земли "отжать"
                        земля допустим карелов принадлежит карелам а не русским и вы всегда должны это помнить)
                        ну а история как пример hi
        2. jPilot 14 ноября 2016 15:56
          Начнём с того, что Колчаку просто не дали дожить до гитлеровской Германии, НО исторически доказанный документами факт, что УПРАВЛЯЛСЯ он Антантой. И будьте уверенны если бы ему удалось сбежать то точно был бы в рядах гитлеровцев.
          А вот то что факты и дела сотворенные Колчаком, Деникиным, Врангелем идругими "выдающимися" (со слов либерастов) военноначальниками и пытаются выдать за деяния Большевиков и Красных командиров. Причем зачастую обсолютно бездоказательно перевирая факты. А самое главное читаешь либерастские исторические высе.ры и создается ощущение, что белогвардейцы будто "агнцы божьи" невинно скакали по полям, а кровавая Красная армия ни с того ни с сего выскакивала и всех уничтожала.
          И запомните если Военно начальник ОБЪЯВЛЯЕТ себя ВЕРХОВНЫМ ПРАВИТЕЛЕМ то он однозначно уже не ДУМАЕТ о стране, народе и его благосостоянии ибо ему нужна только ВЛАСТЬ причем любыми путями о чем (повторюсь) есть многочисленные документы о Колчаке. И даже не будем вспоминать о так и не найденом золоте Колчака
          1. Венд 14 ноября 2016 16:26
            Цитата: jPilot

            И запомните если Военно начальник ОБЪЯВЛЯЕТ себя ВЕРХОВНЫМ ПРАВИТЕЛЕМ то он однозначно уже не ДУМАЕТ о стране, народе и его благосостоянии ибо ему нужна только ВЛАСТЬ причем любыми путями о чем (повторюсь) есть многочисленные документы о Колчаке. И даже не будем вспоминать о так и не найденом золоте Колчака
            А вы в курсе, как Колчак стал Верховным правителем? Судя по всему нет. Так вот полюбопытствуйте на досуге. А писать пропагандистскую ахинею много ума не надо.
        3. Alexey RA 14 ноября 2016 16:39
          Цитата: Венд
          Не стоит передергивать. Кто такой Власов и Колчак? Власов пришел с гитлеровской Германией, а Колчак не уходил и сражался за то, во что верил.

          Кхм... и где же находился гражданин Колчак в период с 27 июля 1917 года по 19 сентября 1918 года?
          И, кстати, каким образом герой обороны Москвы Власов пришел с гитлеровской Германией?
        4. pilot8878 14 ноября 2016 19:45
          Цитата: Венд
          Кто такой Власов и Колчак? Власов пришел с гитлеровской Германией, а Колчак не уходил

          В первую очередь, оба они - предатели своей страны. "Не уходивший" Колчак полтора года (с лета 1917 до зимы 1918) прожил в Англии и США, а "пришедший с Гитлером" Власов доблестно руководил обороной Москвы от немцев, да и 2-ю УА он тоже не сразу предал, попив крови Вермахту. Поэтому параллель очень даже уместна.
        5. Гардамир 14 ноября 2016 20:46
          , а Колчак не уходил
          Что он делал в Англии, Америке, Японии?
      5. Alekseits 14 ноября 2016 18:02
        Или такая, на стене Армавирского ВВАУЛ
        "Беленко Виктор Иванович, 15.02.1947г. член КПСС, неоднократно избирался членом комсомольского и партийного бюро части" ну и т. д.
        1. sherp2015 23 ноября 2016 15:22
          Цитата: Alekseits
          "Беленко Виктор Иванович, 15.02.1947г. член КПСС, неоднократно избирался членом комсомольского и партийного бюро части" ну и т. д.

          Кого только у нас в КПСС не было, так же как и сейчас в ЕР
    3. IrbenWolf 14 ноября 2016 14:12
      Наверное с того же, с чего поклонники белогвардейцев решили навешать крайне сомнительных "досок"... И еще не известно, кто больше раскачивает лодку... и по чьему заказу.
    4. ava09 14 ноября 2016 15:26
      Видимо, Венда привлекают лавры исследователя Колчака... Пусть тогда вспомнит сей "примиритель", что творил этот "исследователь" после 1917-го. Да, и неплохо бы таким как Венд знать, чем же всё-таки закончил свой "славный" путь "выдающийся русский офицер" Колчак.
      P.S. Кстати, этого "героя" даже перестроечная шпана не осмелилась реабилитировать, так до сей поры в преступниках числится...
      1. Венд 14 ноября 2016 15:52
        Цитата: ava09
        Видимо, Венда привлекают лавры исследователя Колчака... Пусть тогда вспомнит сей "примиритель", что творил этот "исследователь" после 1917-го. Да, и неплохо бы таким как Венд знать, чем же всё-таки закончил свой "славный" путь "выдающийся русский офицер" Колчак.

        Ну предсказатель из вас не лучший wink Да я примиритель, а вам что крови мало, еще захотелось?
        Мое поле исследования лежит в другой эпохе. А что творили представители красного лагеря? Обе стороны одинаково кровавые. И даже не стоит лезть в исторические документы, достаточно почитать Шолохова "Тихий Дон". Закончил Колчак известно чем, был расстрелян. Чапаев вообще в Урале утонул. Так что ошибка стоившая ему жизни отменяет то чего он достиг как военный полководец?
        Цитата: ava09
        P.S. Кстати, этого "героя" даже перестроечная шпана не осмелилась реабилитировать, так до сей поры в преступниках числится...

        Это кто же вам такое сказал? 4 ноября 2004 года открыли памятник Колчаку в Иркутске,=. Это в ваших мозгах, все что связано с Россией до 1917 года в преступлениях числится. А я человек адекватный и прекрасно понимаю, что были и плюсы и минусы в России до 1917 года и в СССР.
        1. ava09 14 ноября 2016 16:38
          (с)Ну предсказатель из вас не лучший wink Да я примиритель, а вам что крови мало, еще захотелось?(с)
          Я вовсе не позиционировал себя предсказателем...) А крови захотелось тем, кто устанавливает памятники врагам, тем самым внося раскол в общественное сознание. Да и вы, как я понял, не прочь поучаствовать в этом процессе.
          (с)Мое поле исследования лежит в другой эпохе. А что творили представители красного лагеря? Обе стороны одинаково кровавые(с)
          Ещё один "исследователь", Колчаку уподобляетесь? Любая война, тем более Гражданская - кровь и грязь. Только в этой войне одни за Народ, другие Против. Вот такие "адекватные" подстрекатели как вы и провоцируют Бунты. И про памятник в Иркутске не надо, сегодня власть антинародная творит, что вздумается. Решения суда НЕТ.
          (с)Это в ваших мозгах, все что связано с Россией до 1917 года в преступлениях числится(с)
          Я конечно, не такой "адекватный" как вы, но в "моих мозгах" преступления различаются не по годам, а по составу преступления, впрочем, как и добрые деяния. Это вопрос не эпохи, а человеческой нравственности. У одних она была, у других нет, и так было в любую эпоху...
          1. Венд 14 ноября 2016 17:41
            Цитата: ava09
            Любая война, тем более Гражданская - кровь и грязь. Только в этой войне одни за Народ, другие Против.
            Ну да а на стороне белой армии одни офицеры воевали. laughing Любезный за обе стороны народ воевал. Только за разную Россию они воевали. И вам этого не понять. У вас крепко засело советское разделение. И страх. От того и все белое офицерство в кропи топите. А красных за уши из крови вытаскиваете. Повторяю еще раз. И белые и красные защищали свои убеждения.
            А вот действия пЫтриотов Мемориальную доску адмиралу Александру Колчаку, которая была установлена в субботу в Петербурге, закрасили черной краской. Когда такие действия осуществляют свидомые, праведный гнев. А вот такие поступки чем отличаются от действий на Украине. Вандализм одно слово. Он как-то ваши лагерь не украшает.
            1. ava09 14 ноября 2016 17:54
              (с)А вот действия пЫтриотов Мемориальную доску адмиралу Александру Колчаку, которая была установлена в субботу в Петербурге, закрасили черной краской(с)
              Я бы ещё на ваше чучело в ёбургском Алкаш-центре плюнул (если вас, конечно удостоят такой "чести")...
              (с)У вас крепко засело советское разделение. И страх. От того и все белое офицерство в кропи топите(с)
              Современное "белое офицерство" - подонки, имеющие ложное представление о Чести. Никто их не "топит в крови", во всяком случае, пока они сами к этому не вынудят. А о страхе и отношении моём к преступлениям, я уже писал. Хотя, если честно, то есть опасения за Будущее следующих поколений. Ведь сегодня мы стоим перед выбором, будут наши потомки жить в электронном концлагере (благодаря "белому движению") или строить свою жизнь на основе нравственных традиций своих русских предков...
              1. sherp2015 23 ноября 2016 15:25
                Цитата: ava09
                Современное "белое офицерство" - подонки, имеющие ложное представление о Чести. Никто их не "топит в крови", во всяком случае, пока они сами к этому не вынудят. А о страхе и отношении моём к преступлениям, я уже писал.

                Да вы батенька русоненавистник... наверно англофил.
                Раз всех белых в преступники записали
                1. ava09 23 ноября 2016 20:14
                  Сам ты "...") Я, батенька фобиями пока не страдаю. А вот по поводу "белого офицерства" не стоит, то что было 100 лет назад хоть понять можно, но не ОПРАВДАТЬ. Сегодняшние подонки, рядящиеся под него - не русские ни разу, по мировоззрению, конечно. А предположениями своими бредовыми вам лучше с супругой делиться, а не рисковать оказаться в дураках на публичном ресурсе.
            2. jPilot 14 ноября 2016 18:10
              Ну от чего же не понять, очень даже понимаем, белые воевали за свою Россию господ и холопов, красные за социально справедливую Россию и свободу. И в рядах РККА было не мало бывших царских офицеров, кстати которые свято верили что остаются верны присяге тоесть ЗАЩИТЕ ОТЕЧЕСТВА. Так погранслужба молодой республики была основана именно бывшими. И не передергивайте, белые именно занимались в округе террором уничтожали всех кто хотел СВОБОДЫ И РАВЕНСТВА а не быть холопом, красные тоже бывало перегибали палку но по большому счёту о Красном терроре это в большинстве своем либерастские новодел.
              1. Magua-001 14 ноября 2016 18:34
                Чего не за "Едимую"? bully Красные троцкисты уничтожали русских в 1917-1937 как скот, хуже немцев.
                1. ava09 14 ноября 2016 19:55
                  Троцкизм - среда сионских скитальцев - банкстеров с Уолл стрит. Вы наверное к ним уехали, чтобы бороться...
                  1. Magua-001 14 ноября 2016 22:46
                    Зачем? Их на этом сайте большинство.
            3. zoolu300 21 ноября 2016 05:56
              Вам уже говорили что бандерлоги сносят памятники поставленные нашими (и их тоже) предками, а мемориальная доска Колчака - это свежая булкохрустная провокация и реакция на нее людей, знающих свою историю уместна.
        2. басмач 14 ноября 2016 19:34
          Что ж, у нас и монумент чижику-пыжику открыли, тоже национальный герой?
        3. pilot8878 14 ноября 2016 22:47
          Цитата: Венд
          чего он достиг как военный полководец?

          А чего он достиг? Кроме минных постановок на Балтике. На ЧФ его успехи весьма сомнительны. "Императрицу", откровенно говоря, прос...пал. Посмотрите на ход спасательной операции. Боевые действия тоже не задались.
          Став сухопутным, адмирал тоже успехов не добился, вырезая... Точнее, потакая террору своих подчинённых. Да и ряд прямых его приказов дают основания для таких утверждений.
          А ещё очень рекомендую почитать протоколы его допросов перед расстрелом.
          1. murriou 18 ноября 2016 12:10
            Цитата: pilot8878
            Кроме минных постановок на Балтике.

            Хе-хе. Ну, минные постановки на Балтике были, хотя для этого особых личных заслуг не требуется, и не один Колчак для этого руку приложил.
            Но невелика доблесть отсиживаться за минными полями, и невелика была от этого польза.

            Англичане в Балтике на 2-3 подлодках за время ПМВ потопили крупных боевых кораблей столько же, сколько весь Балтфлот этими минными постановками, а транспортов - в разы больше. Хрустобулочники обычно английские успехи в русские записывают, а то иначе русские "успехи" в ПМВ слишком явно бледны.

            Еще два "подвига" у Колчака в ПМВ были, когда английское посольство в Швеции дважды скидывало русскому командованию (и прежде всего Колчаку лично) информацию о прохождении немецких конвоев с железной рудой из Швеции.
            Первый раз конвой был просто упущен. СОВСЕМ. По тупому разгвоздяйству.

            Второй раз Колчак на самых быстроходных эсминцах, вопреки плану операции, сильно оторвался от основных сил, и обнаружил конвой едва вышедшим из шведских территориальных вод.
            "Гениальный флотоводец" и "выдающийся офицер" не нашел ничего лучше, чем дать предупредительный выстрел с требованием сдаться. Немцы, естественно, дали деру, один из транспортов - который имел на палубе орудия и потому назывался вспомогательным крейсером, - прикрывал отступление. Он стал единственной, по шведским и немецким данным, жертвой в том бою - остальной конвой благополучно сбежал в шведские воды.

            Правда, Колчак в своем рапорте наврал, будто от артогня эсминцев вдогонку потонула куча транспортов.
            Ага-ага, при обстреле с дальней дистанции в течение считанных минут.
            При 102-мм калибре эсминцев, одиночным попаданием которого потопить транспорт в неск. тыс. тонн водоизмещения нереально вообще, таких попаданий надо десятки, а попаданий в таких условиях - хорошо если единицы % от числа выстрелов.

            А в хрустобулочном пересказе всяких "олдадмиралов" и еще более тупых придypков, повторяющих их бред, этот "славный" эпизод выглядит так: "русский флот атаковал германскую эскадру и потопил крейсер"
            Прям еще один Ютланд! laughing laughing laughing

            Что характерно: после этого "подвига" англичане косоруким союзникам подобную информацию уже не давали. Поручали это дело сразу своим подводникам, которые справлялись не в пример успешнее.

            На Черном море Колчак не сильно лучше выглядел. Он первым делом наврал, будто на его минах подоравлись "Гебен" и "Бреслау", надолго потеряв боеспособность - о чем немцы в то время даже не подозревали lol
            Более того: на основании этого "свершения", и при участии самого Колчака, он же "гениальный флотоводецЪ", был сляпан планЪ десанта на Босфор.

            Это епический документ, оч рекомендую ознакомиться. Такое количество ошибок и недоработок можно ожидать разве что в секретной тетрадке кадета Биглера, а не в документе, составленном как-бы-взрослыми опогоненными людьми и высочайше одобренном laughing

            Вот такие выдающиеся заслуги у Колчака перед Россией. Про РЯВ и полярные экспедиции тоже можно вспомнить немало опровержений хрустобулочным мифам.
    5. Гардамир 14 ноября 2016 20:39
      И что тут не верно?


      А так? Кстати как и Колчак тоже боролся против Советов.
    6. sherp2015 14 ноября 2016 23:05
      Цитата: Венд
      «В этом доме с 1905 по 1912 год жил выдающийся русский офицер, ученый и исследователь Александр Васильевич Колчак».
      И что тут не верно?
      Сценарий «белого реванша» в России получил своё продолжение.
      А вот чего поклонники революции 1917 года так бояться? Ну восстанавливают исторические корни. Колчак был не только таким, каким его принято изображать в советской истории. Пора уже успокоиться и перестать делиться на красных и белых. На радость врагам.

      Это наша история
    7. iouris 14 ноября 2016 23:38
      Все эти "выдающиеся русские офицеры, ученые и исследователи" etc. - предатели, клятвопреступники. Предательство - самый тяжкий грех для русского офицера.
      В итоге мы имеем то, что мы имеем. И будем иметь дальше.
      1. sherp2015 23 ноября 2016 15:29
        Цитата: iouris
        Предательство - самый тяжкий грех для русского офицера.

        А для сионистов это как бы героизм...
        Со времен Христа были христопродавцы из "богоизбранных"
    8. Кровопийца 15 ноября 2016 00:06
      Цитата: Венд
      Пора уже успокоиться и перестать делиться на красных и белых. На радость врагам.

      Да?
      И поставить в иконостас героев-Карбышева к примеру с одной стороны,а с другой Краснова и Власова?
      Вы сами понимаете глупость своей фразы?
      Ставить на одну доску,якобы в целях " прекратить........ бла бла бла..." Героя и урода,это нечто за гранью морали.
    9. Сарториус 16 ноября 2016 05:24
      Ага. Давайте памятники всем преступникам ставить. Человек осужден, в реабилитации отказано, что еще. Да были заслуги в.т.ч военно-морском деле, но все перечеркнуто его людоедскими методами вдения дел в Сибири. Истреблению подлежали не только коммунисты и им сочуствующие, но и обычные аполитичные крестьяне. Я помню когда в Иркутске начинали установку памятника общественность выступила против, в итоге памятник людоеду взяла под крыло РПЦ и установила на своей территории. Хорошо хоть святым не объявили и на том спасибо.
      1. Смотритель 16 ноября 2016 20:50
        Колчак как бы стоит над схваткой. Это неправильно. Наверное, если внизу рядовые то на постаменте должны быть Колчак в обнимку с Троцким (чем то они похожи). Но корректнее - снять Адмирала и оставить только замирившихся воинов.
      2. murriou 12 декабря 2016 08:16
        Цитата: Сарториус
        были заслуги в.т.ч военно-морском деле

        Дутые у него заслуги были. Много раз уже подробности писал, если кому интересно - могу и повторить, только это надооолго...
    10. Sovetskiy 16 ноября 2016 09:47
      Цитата: Венд
      Пора уже успокоиться и перестать делиться на красных и белых. На радость врагам.

      Успокоится? Хрен дождетесь! Хотите новой гражданской войны? Продолжайте тихим сапом ставить своим "белым" идолам каменные извояния. Не такие ли "успокоившиеся" как вы, устроили реванш в 91-м?
      А потом появились такие памятники, как атаману Краснову?
      Для справки:
      Ещё во время Гражданской войны, будучи атаманом Всевеликого Войска Донского, Краснов сотрудничал с немцами. Правительство Краснова было признано германскими властями, немецкая марка имела официальная хождение на территории Области Войска Донского, немцами осуществлялись масштабные поставки вооружения и амуниции.

      22 июня 1941 года, в день нападения фашистской Германии на СССР, Краснов обратился с воззванием к казакам: «Я прошу передать всем казакам, что эта война не против России, но против коммунистов, жидов и их приспешников, торгующих Русской кровью. Да поможет Господь немецкому оружию и Хитлеру! Пусть совершат они то, что сделали для Пруссии Русские и Император Александр I в 1813 г.».

      С сентября 1943 года Краснов — начальник Главного управления казачьих войск Имперского Министерства Восточных оккупированных территорий Германии.
      Расстрелян как предатель.
      Это ваши герои?!
      И очень странно что приверженцы "белого" движения в упор не замечают почитание "красными" таких "царских полководцев, как Петр I, Суворов, Кутузов, Ушаков, Багратион и т.д. Странно, правда? За то предателям памятники,- это ваше все? Успокойтесь, говорите?!
      1. Serega86 17 ноября 2016 17:37
        теперь в любом обсуждении надо писать про 91-год? за Ельцина кто голосовал не народ чтоле? а почему? потому-что устал от коррумпированной КПСС и голосуя за Ельцина голосовал таким образом против КПСС
        и почему вы нек пишите что у Ленина для переворота были "войска из Финляндии" Смилги?)
        1. Sovetskiy 18 ноября 2016 10:40
          Цитата: Serega86
          еперь в любом обсуждении надо писать про 91-год? за Ельцина кто голосовал не народ чтоле? а почему? потому-что устал от коррумпированной КПСС и голосуя за Ельцина голосовал таким образом против КПСС

          ??? laughing А сейчас народ не устал от коррумпированной власти в лице либеральной ЕР? Чего сейчас перевороты "народ" не устраивает, а? Этот, как вы выражаетесь, "народ" насчитывал несколько тысяч человек и десяток тысяч майдаунов -"за свободовцев", против 300-т миллионного населения СССР, проголосовавших за сохранение Союза. Почувствовали разницу? Не напоминает ли это украинский Майдан? laughing Даже рожи у "Президентов" чем то похожи.
          А насчет Ленина... Разве Николашку большевики свергли? Свергли ваши Колчаки, которые этим еще и хвастались. Большевики напротив, на поре безвластия и хаоса , удержали страну от развала и дерибана "союзничков", которые на тот момент уже оккупировали часть России и на которых и работал ваш Колчак, при этом как истинный "патриот и офицер", совершенно открыто об этом заявлявший.
          1. Serega86 18 ноября 2016 20:52
            "Должность президента РСФСР была учреждена 24 апреля 1991 года на основании результатов всероссийского референдума, проведенного 17 марта 1991 года." - для вас это открытие?)) те же люди и голосовали

            Большевики на 3 миллиона немецких марок вели пропаганду с целью дезорганизации войск и с помощью немцев захватили власть в России, чему противились такие как Колчак
    11. bbss 16 ноября 2016 19:09
      Тогда нужно было писать: "В этом доме проживал кондотьер Колчак...". Можно написать и "иностранный агент". Хоть фактически и не имеет подтверждений... но очень пованивает.
    12. Serega86 17 ноября 2016 16:09
      вот тоже не понятно им же не памятники ставят а табличку вешают для туристических целей, написано же что просто жил а выводы каждый сделает сам
      сносить таблички тогда и памятники красным вождям тоже в гражданской войне хороших нет
      1. Sovetskiy 18 ноября 2016 10:54
        Цитата: Serega86
        от тоже не понятно им же не памятники ставят а табличку вешают для туристических целей, написано же что просто жил а выводы каждый сделает сам

        Так повесьте таблички нацистским захватчикам! Они тоже "были и жили" по всей Западной, Центральной и Южной в плоть до Кавказа частей СССР. Не стесняйтесь своих желаний, а народ сделает как вы говорите, "выводы сам"! laughing
        1. Serega86 18 ноября 2016 20:48
          зачем вы сознательно передергиваете? то что улицы названы в честь советских палачей вас значит не смущает они будто бы гораздо лучше немецких захватчиков хотя чему удивляться ведь пришли к власти за их деньги
          памятники белому движению нужны это наша история и живем мы сейчас не в советском союзе как вам наверное кажется)
          1. murriou 19 ноября 2016 09:04
            Послушать таких, как вы, *альтернативно образованных личностей* - так Жуков, Карбышев и Рокоссовский "советские палачи", Власов и Краснов - "русские патриоты", а зондеркоманды СС ничуть не хуже частей РККА.

            Очень хочется отправить всех подобных уродов вслед за их кумирами. Чтобы вы там были счастливы вместе wink
            1. Serega86 19 ноября 2016 13:06
              к чему вы опять передергиваете? это у вас манера разговора такая?)
              Жуков Рокоссовский - это большевики? - нет) а вот отрицать что среди большевиков достаточно много откровенных ков это как минимум не красиво

              надо быть реалистами и посмотреть хотя бы на выборы в госдуму сколько % поддержало коммунистов?? вот тот то и оно зачем вы нормальному постсоветскому обшеству втираете свое советские методички, большинству людей в нашей стране особенно молодым глубоко наложить на коммунизм и вам бы тоже пора успокоиться и приготовится к счастливой пенсии)
              1. Кровопийца 19 ноября 2016 13:43
                Цитата: Serega86
                надо быть реалистами и посмотреть хотя бы на выборы в госдуму сколько % поддержало коммунистов?? вот тот то и оно зачем вы нормальному постсоветскому обшеству втираете свое советские методички, большинству людей в нашей стране особенно молодым глубоко наложить на коммунизм и вам бы тоже пора успокоиться и приготовится к счастливой пенсии)

                Понятно,стало быть вы из этих-" Майкл Ледин, специалист по внешней политике США, бывший консультант Совета Безопасности США и Государственного Департамента, выступая на одной из конференций по технологиям цветных революций: «Кто при Рейгане думал, что мы сломаем СССР? А ведь прошло каких-то 8 лет! Мы просто взяли на зарплату их диссидентов и все. Случилась демократическая революция, и страна разрушилась…»."
                Вам же в радостьб,что страна разрушена.К чему вам Жуков и Рокоссовский,Космодемьянская и Матросов,Карбышев и Барбашов?
                Вам всего то надо гамбургер,развязную бабу,водки и пресловутой швободы,а далее хоть трава не расти.
                1. Serega86 19 ноября 2016 20:25
                  мне не понятно зачем вы несёте опять эту ересь - "если не коммунизм то всё пропало и страна развалится"? и с чего бы это у всех должно быть такое же мнение как у вас? я совершенно спокойно воспринимаю вашу точку зрения а с вами что не так? осознаёте что никому не нужны ваши коммунистические идеалы прошлого?)

                  у каждого человека своё мнение не должно быть никакой идеологии как вы к тому привыкли, каждый сам сделает выводы и выбор для себя yes
                  вы просто боитесь что этот выбор будет не в вашу пользу отсюда и такая реакция что все кому не нужен коммунизм лагеря и диктатура чуть-ли не "национал-предатели" stop
                  1. Кровопийца 19 ноября 2016 21:00
                    Ваша глупость,родилась впереди вас.
                    Это у вас икота от страха комидеологии,ну так и тряситесь,мнение он имеет..откуда у гамбургера ,мнение??
                    Вам и гитлер в авторитет,как "имеющему"мнение..
                    Цитата: Serega86
                    диктатура чуть-ли не "национал-предатели"

                    Это либералы?Точно,вот вы сами себя и выпороли.
                    1. Serega86 19 ноября 2016 21:48
                      вы сейчас представили себя НКВДшником -вершителем порядка? а все остальные типо жертвы?))) но мне почему-то кажется что всё наоборот
                      при чем тут Гитлер и гражданская война в России? у вас заместо его есть "свой родной" тиран по фамилии джугашвили который в методах ничем не отличается)
                      нет никакой идеологии, ваше мнение всего лишь одно из мнений)
    13. midashko 17 ноября 2016 20:57
      Цитата: Венд
      Пора уже успокоиться

      Вот и успокойся, начни с себя.

      Но эти кадры не хотят успокаиваться, как только начинается успокоение они то Маннергейма, то Колчака, то еще кого-нибудь вбросят. То вдруг Ленина убирать приспичило, ну лежит себе тихонько, никого не трогает, нет нужно бучу поднять. Перессорить всех хочется.
      1. Serega86 19 ноября 2016 20:29
        Маннергейм, Колчак, Врангель - это история России памятники им это нормально, как это выглядит с точки зрения идеологии КПСС никому не интересно )
    14. murriou 18 ноября 2016 10:19
      Цитата: Венд
      И что тут не верно?

      Для начала - то, что нет подобного громкого поминания гораздо более выдающихся в этом же отношении людей.

      Например, где мемориальная доска барону Толлю, который был руководителем экспедиции, при которой мелкой сошкой, гидрографом, состоял Колчак - и экспедицию которого Колчак погубил, протормозив с назначенным вывозом экспедиции, а потом и с организацией спасательной экспедиции?

      В чем заслуга лично Колчака как исследователя?

      Что выдающегося совершил Колчак как русский офицер? Чем заслужил такое выделение из миллионов более достойных?

      Цитата: Венд
      Колчак был не только таким, каким его принято изображать в советской истории.

      Поведайте, поведайте нам все, что мы не знали о Колчаке из советской истории! laughing
      Только правду, а не самохвальные выдумки самого Колчака, и не бредни его фанатов.
  2. ФРЕГАТEН 14 ноября 2016 13:59
    Ну как-то так мне это представляется:- ...В этом доме в 1905—1912 годы, Константин Хабенский встречался с Лизой Боярской..))))))
  3. 1536 14 ноября 2016 14:04
    Сначала я возмутился: снова провокация и снова в этом "Окне в Европу", заколебали уже его власти и жители своим "культурным пафосом" и оторванностью от жизни в России. Но потом подумалось, что если кто-то считает себя потомком белогвардейцев, то почему бы ему не увековечить память своих предков. Тем более, что большинство из них были неплохими людьми, образованными, служили на благо России. А кто чего "не понял", "не сделал" или "сделал" 100 лет назад, - это поле деятельности для исторической науки и историков, а не досужих дедушек, бабушек или юнцов, мечтающих делать революции. А то скоро дойдем до "марша Оранжистов" или шествий власовцев, и вновь скатимся до разделения страны на два лагеря, до очередной "чести и совести нашей эпохи", которая потом всех продаст с потрохами, а люди начнут резать друг друга, а за одно и страну, на радость англичанам, американцам и другим нашим партнерам, "братьям", "оккупированным" и освобожденным народам, теперь плюющим в нашу сторону, и т.п.
    Словом, дайте людям информацию, а он с ней сам разберётся. Спасибо, что сообщили об открытии доски Колчаку А.В. А перед этим был фильм его имени, куча диссертаций, статей. Фашистам он все-таки не помогал, у Гитлера не служил. Ну пусть люди знают, в каких домах рождала земля русская и своих героев, и своих палачей, а, порой и тех, и других в одном лице. Может кто-то задумается, что другие дома надо строить, и жить тогда можно будет по-другому.
    1. Homo 14 ноября 2016 14:10
      А как Вам вот такая доска?

      "Андре́й Андре́евич Вла́сов 14 сентября 1901, 1 августа 1946 - российский политический и военный деятель, советский военачальник, участник битвы за Москву."

      Подумалось, что если кто-то считает себя потомком Власова, то почему бы ему не увековечить память своего предка. Тем более, что был неплохим человеком, образованным, служил на благо России.

      Словом, дайте людям информацию, а он с ней сам разберётся. fool
      1. 1536 14 ноября 2016 16:27
        Отличие Колчака и Власова в том, что один, не смотря на всю жестокость и неправомерность своих действий, не предавал Россию и оставался верен присяге (хотя и царя не было уже). Он запутался в своих заблуждениях и непонимании народа, который хотел усмирить. А другой предал свой народ, встал на сторону злейшего врага русских и Российского/Советского государства. За громкими фразами прятал свой страх и изменнические настроения. Почувствуйте разницу, как сейчас модно говорить.
        Но если кто-нибудь, когда-нибудь захочет открыть мемориальную доску генералу Власову, то на ней ней кроме всего прочего должна быть заключительная надпись: "Повешен по приговору советского суда за измену Родине."
        Люди, народ сам разберётся что к чему. Это мое глубочайшее убеждение, уважаемый!
        1. Диана Ильина 14 ноября 2016 16:37
          1536 Сегодня, 16:27 ↑
          Отличие Колчака и Власова в том, что один, не смотря на всю жестокость и неправомерность своих действий, не предавал Россию и оставался верен присяге
          Какой присяге?! Он перешел на службу Британии если что! А не перешел на сторону гитлера, потому что банально не дожил. И чем скажите мне на милость, служба интересам Британии отличается от службы интересам Германии, если и те и другие заклятые "друзья" России, особенно англо-саксы?! И тот и другой просто предатели. Так что тут вы не правы!
          1. andrew42 16 ноября 2016 13:40
            При вопле о "перешел на службу Британии" почему то вспомнился документальный фильм с первыми интервью тихого, скромного и даже сильно стесняющегося В.В. Путина, только что въехавшего в Кремль. Кончайте истерить! Колчак признал, что нанялся "кондотьером", но это не значит ,что он собирался им быть. В войне большевиков-сионистов и отброшенной в сторону "сборной солянки" монархистов-февралистов- националистов -и тех же сионистов, - в этой борьбе ПРАВЫХ НЕ БЫЛО. Колчак - всего лишь камешек, который был перемолот вместе со всем прочим зерном, - кровавыми жетвенными жерновами геволюции.
            1. пушкарь 17 ноября 2016 00:36
              Цитата: andrew42
              Кончайте истерить! Колчак признал, что нанялся "кондотьером", но это не значит ,что он собирался им быть. .
              "Я оставил Америку накануне большевистского переворота и прибыл в Японию, где узнал об образовавшемся правительстве Ленина и о подготовке к Брестскому миру. Ни большевистского правительства, ни Брестского мира я признать не мог, но как адмирал русского флота я считал для себя сохраняющими всю силу наше союзное обязательство в отношении Германии. Единственная форма, в которой я мог продолжать своё служение Родине, оказавшейся в руках германских агентов и предателей[прим 1], было участие в войне с Германией на стороне наших союзников. С этой целью я обратился, через английского посла в Токио, к английскому правительству с просьбой принять меня на службу, дабы я мог участвовать в войне и тем самым выполнить долг перед Родиной и её союзниками."
              "Вскоре Колчака вызвали в английское посольство и сообщили, что Великобритания охотно принимает его предложение[197]. 30 декабря 1917 года Колчак получил сообщение о назначении на Месопотамский фронт. В первой половине января 1918 года Колчак выехал из Японии через Шанхай в Сингапур" " В марте 1918 года, прибыв в Сингапур, Колчак получил секретное поручение срочно возвращаться в Китай для работы в Маньчжурии и Сибири." Из Википедии, статья "Колчак".
          2. 1536 17 ноября 2016 12:43
            Конечно, "Одиссея" Колчака 1917-1920 гг. впечатляет чисто психологическими аспектами. Монархии нет, война проиграна, к власти пришла "чернь, писающая в Зимнем дворце в вазы династии Цинь", любимая женщина на руках, что делать? Двух миллионов долларов никто просто так не давал, а деятельная натура не позволяла убежать в Констанцу, совесть - пойти служить большевикам, казавшимися исчадиями ада, да еще служившими немцам.
            Но, 1-е, англичане и американцы все же фашистами и нацистами не были, 2-е, они были союзниками в первой мировой войне, пусть ненадежными, но союзниками, даже не "партнерами". Почему же русскому адмиралу заказан путь в посольства и разведки союзных государств, когда власть в центре захвачена прямыми агентами Германии? 3-е, за преступления в ходе гражданской войны, которых никто и не отрицал, Колчаку был вынесен приговор, приведенный в исполнение. Он был расстрелян, а не повешен, как крыса, в амбаре. Или вы считаете, что это большое упущение большевиков, расстрелявших его как офицера действующей армии? 4-е, согласен с вами в одном, не пристало боевым офицерам и генералам заниматься политикой. Обманут, проведут на мякине и пустят голыми в Африку, и "союзнички", и соратнички.
            И все-таки он русский, историческая личность, неоднозначная, одиозная. Может и не стоило создавать мемориальную доску сегодня, когда, как оказывается, раны Гражданской войны так кровоточат в сердцах сограждан. Ну, уж коль создали и открыли, так чего плеваться-то, ведь сами себя оплеванными чувствуете в результате. Лучше все-таки подумать. И своим умом.
          3. Serega86 17 ноября 2016 17:39
            так и Ленин тоже на службе немцев был)
        2. Sovetskiy 18 ноября 2016 11:02
          Цитата: 1536
          Отличие Колчака и Власова в том, что один, не смотря на всю жестокость и неправомерность своих действий, не предавал Россию

          Да ну? А то что он принял присягу Английской короне, о чем сам и заявлял, говорит о его безудержном "патриотизме"? laughing laughing laughing Вы свои "рассуждения" пишите от незнания, опираясь на одноименный фильм во славу "патриота" или намеренно публику вгоняете в заблуждение, в оправдание "будущих власовцев"?
      2. sherp2015 14 ноября 2016 23:09
        Цитата: Homo
        А как Вам вот такая доска?
        "Андре́й Андре́евич Вла́сов 14 сентября 1901, 1 августа 1946 - российский политический и военный деятель, советский военачальник, участник битвы за Москву."
        Подумалось, что если кто-то считает себя потомком Власова, то почему бы ему не увековечить память своего предка. Тем более, что был неплохим человеком, образованным, служил на благо России.

        ну Троцкий-Бронштейн вообще был человечище...
        "словом армии останавливал" и все для народа, все для революции. добрейшей души человек был -
        в топку мировой революции хотел весь русский народ отправить
        1. CT-55_11-9009 15 ноября 2016 10:35
          Ну, этот фрукт за свои деяния свою награду получил. Отличный знак"ледоруб в темя". Да и в советское (надо же! а ведь коммунистом же был!) время его чуть не проклинали (до прихода Хрущёва, нечистый его дери).
      3. пушкарь 17 ноября 2016 00:28
        Цитата: Homo
        А как Вам вот такая доска?

        "Андре́й Андре́евич Вла́сов 14 сентября 1901, 1 августа 1946 - российский политический и военный деятель, советский военачальник, участник битвы за Москву."

        Подумалось, что если кто-то считает себя потомком Власова, то почему бы ему не увековечить память своего предка. Тем более, что был неплохим человеком, образованным, служил на благо России.

        Словом, дайте людям информацию, а он с ней сам разберётся. fool

        Пусть у себя в погребе увековечивает, чтобы соседи не узнали, да 9 мая не повесили этого "потомка".
    2. Krabik 14 ноября 2016 14:54
      Не стоит увековечивать подонков и подлецов.

      Вон на Украине уже маршируют со свастикой и кричат "хай гитлер", а нам надо помнить кто такой Колчак...
      1. 1536 14 ноября 2016 16:32
        И кто такой Колчак помнить и кто такой Деникин, и Врангель, и Корнилов, и Гай, и Блюхер, и Фрунзе и Буденный с Ворошиловым, и Котовский. Не будем помнить, тогда победы одних померкнут в своем блеске и канут в лету, а заблуждения других повторятся вновь. Это мы и видим на Украине.
    3. Диана Ильина 14 ноября 2016 15:06
      1536 Сегодня, 14:04
      Тем более, что большинство из них были неплохими людьми, образованными, служили на благо России.
      Ага, "няшки-поняшки" прям. В статье четко прописано что все "белое движение" по факту служило интересам Запада и было анти-российским по своей сути. На какое благо России служили тот же Колчак, Деникин, Врангель и прочие?! Чушь не пишите, про увековечивание памяти. В любом случае война против собственного народа за интересы Запада перечеркивает ЛЮБЫЕ прежние заслуги! А то и правда скоро договоримся до того что влавову впору ставить памятник на Красной площади, тьфу ты мерзость какая!
      1. андрей юрьевич 14 ноября 2016 15:19
        что сказать...
        "Как обладателя всех трех степеней ордена Святого Георгия имя Юденича выбито в золоте на беломраморной доске Георгиевского зала в Московском Кремле".
        ...так что Диана,следующим будет нестор махно...видимо...
        1. Диана Ильина 14 ноября 2016 15:29
          андрей юрьевич Сегодня, 15:19 ↑
          ...так что Диана,следующим будет нестор махно...видимо...
          Махно нельзя, его майдауны запатентовали...! lol Да что там далеко ходить, краснову вон в Вешенской памятник стоит, так что следующим надо полагать будет шкуро, тот еще "герой"!
          1. андрей юрьевич 14 ноября 2016 15:40
            Цитата: Диана Ильина
            Махно нельзя, его майдауны запатентовали...

            ах,ты... вот незадача... recourse за шкуро-согласен...достоин виселицы принародно,даже эксгумированный. yes
      2. 1536 14 ноября 2016 16:15
        Вы сами-то в "белом движении" участвовали? Английские деньги получали? Все с чьих-то слов. Всё осуждаю, что плохо лежит, что не разрешили сверху. Может своим умом пожить хотя бы денёк?
        1. Диана Ильина 14 ноября 2016 16:48
          1536 Сегодня, 16:15 ↑
          Вы сами-то в "белом движении" участвовали? Английские деньги получали? Все с чьих-то слов.
          То есть то, что Ленин получал деньги, это как бы факт, а то что "белое движение" без помощи Запада не прожило бы и месяца, это требует неопровержимых фактов и доказательств?! А просто голову включать не пробовали и сопоставить одно с другим?!
          Может своим умом пожить хотя бы денёк?
          Ну мы то как раз своим и живем. И все прекрасно видим и понимаем, кому это выгодно и с какой целью это делается! А цель одна развалить и уничтожить Россию и этой цели лет так уже поболее тысячи, еще базилевсы с хазарами об этом мечтали!
          1. 1536 14 ноября 2016 19:28
            У вас все получится. С развалом. Подошло, по всей видимости, время 1991-х. Они тогда маленькие, юные были. Сегодня окрепли, возмужали, многие присосались так, что при любой власти выживут и даже без нее. На генном уровне ненависть передается к тем, кто по-другому мыслит и существует. И это, увы, лейтмотив нынешнего дня!
          2. Кровопийца 15 ноября 2016 22:33
            Религиозную, духовную оценку ереси царебожия Русская Православная церковь давала много раз. Приведу лишь слова Патриарха Кирилла и иерейя Даниила Сысоева.

            Патриарх Кирилл:

            "Обращение к каждому человеку с призывом к покаянию есть наиважнейшая миссия Церкви, от которой она никогда не отступит. Но призывы ко всеобщему покаянию за то, что не совершало нынешнее поколение, — есть призывы лукавые, потому что Сам Бог, вернув нам наши святыни, показал, что Он простил наш народ".

            Иерей Даниил Сысоев:

            "Это кощунственное учение о «царе-искупителе» в корне противоречит Новому Завету и учению Вселенской Церкви, на V Вселенском Соборе осудившей ересь Оригена, говорившего о возможности повторного Искупления (хотя этот еретик и не зашёл так далеко, как современные монархисты, ибо он приписывал второе распятие не человеку, а самому Господу Иисусу). Отметим, кстати, что понятие «царь-искупитель» полностью противоречит учению о «не искупленном русским народом грехе цареубийства».

            Учение о «царе-искупителе» является не просто хлыстовской ересью, но и откровенной хулой на Господа нашего Иисуса Христа — Единственного Искупителя рода человеческого, в том числе и русского народа. Данное учение подпадает под анафематствование недели Православия, осуждающее тех, кто не признает кровь Христову единственным средством оправдания".

            Понятно, что движению «Царский крест» не нравится такая позиция Русской Православной Церкви.http://politobzor.net/show-112880-kak-svya
            zany-poklonskaya-rossiyskiy-maydan-i-eres-careboz
            hiya.html
            http://xn--80agfaygmjapw6exd.xn--p1ai/index.php/a
            nalitika/mify-i-realnost-belye-so-svoimi-inostran
            nymi-soyuznikami-byli-v-otlichie-ot-krasnyh-blago
            rodnymi-rycaryami-ne-prolivavshimi-pona/
        2. ava09 14 ноября 2016 16:48
          Вы, я смотрю, живёте... Бог с ними, с деньгами, оккупанты антантовские грабили Россию под шумок. В этом их основная задача состояла. Только расстреливали они не белых, а народ, что им экспроприировать мешал...
          1. 1536 14 ноября 2016 19:31
            В 1927 году советское правительство восстановили концессию англичан над золотодобывающими приисками. Это бизнес, ничего личного. Прагматики!
      3. 1536 14 ноября 2016 16:19
        Никогда не задумывались, что, если бы победили "белые", чтобы было? И могли бы они победить вообще? Задумайтесь еще, где вы были и что делали в 1991-м году (если родились к этому времени, конечно). Потом отмерьте от этих дум лет 100-150 вперед, и подумайте, как ко всему этому относиться. Гражданская война проходила с 1918 по 1922 годы. Она не вчера была, как бы вам этого не хотелось.
        1. vvv-73 14 ноября 2016 20:27
          Да не могли они победить, потому, что хозяева их - англосаксы изначально их предали. Не выгодно им было, чтобы белые победили. Надеялись, что красные страной управлять не смогут и развалиться Россия. А они плодами гражданской войны в полной мере воспользуются.
          1. andrew42 16 ноября 2016 13:44
            Боюсь Вас разочаровать, но и у "англосаксов" были и есть хозяева. Россию раздирали 2 лагеря, - и оба руководились лидерами, стоящими на 2(!) ступени посвящения ниже, чем хозяева "англосаксов" (последние ниже лишь на 1 ступень).
    4. Paranoid50 14 ноября 2016 15:55
      Цитата: 1536
      снова провокация и снова в этом "Окне в Европу"

      Что не так с "Окном в Европу?!!!" Полегче насчёт жителей,любезный!!!! Если кто-то в Москве решил что-то куда-то повесить,тог это отнюдь не инициатива жителей Санкт-Петербурга,и даже не местных властей. Жители,кстати,уже выразили своё отношение. Суток не прошло - уже закрасили чёрной краской. Похоже, скоро отправится в Красное Село, вслед за Маннергеймом. Вот такая у нас "оторванность", такой вот "пафос"... С холодным приветом из "окна"! hi P.S. Похоже,власти,изобрели новый вид обратной связи - "доска мониторинга общественного мнения", который проходит испытания у нас, на болотах...
      1. 1536 14 ноября 2016 16:14
        Уважаемый, у "вас на болотах" на уме одно: чтобы все жили под одну гребенку и вашу копирку. Не получится. И то, что историей должны заниматься историки - есть такая наука, называется она история, чтобы вы знали, это мое глубокое убеждение.
        1. Paranoid50 14 ноября 2016 16:39
          Цитата: 1536
          Уважаемый, у "вас на болотах" на уме одно: чтобы все жили под одну гребенку и вашу копирку.
          Да,здесь всё очень запущено. Гребёнки,копирки... Комплексы,комплексы...
          1. 1536 14 ноября 2016 16:44
            Это вы про злополучный футбольный комплекс что ли? Не волнуйтесь, построят. Вспомнят Петра I, и построят. Только Петр своим "строителям" морды, говорят, бил, а у нас без битья, но тоже строго... поступят.
            1. Krabik 14 ноября 2016 22:00
              Как союз распался вся эта белогвардейская нечисть полезла изо всех щелей.

              Небось все деньги прокутили, которые вывезли из РИ, а сейчас нужна новая кормушка.
        2. ava09 14 ноября 2016 16:54
          Глубокомысленно... Если бы не тупой провокатор это выразил, может и порадовало. А история, точно "наука", только пишут её и переписывают "победители" столько раз, что верить ей, к сожалению, нельзя...
          1. 1536 14 ноября 2016 19:37
            Глупость говорите! Как и всякая наука история живет своей методологией, поиском, исследованиями. Лапшеносцы типа вас, к сожалению, питательная среда для псевдоисследований и псевдонауки.
            1. ava09 15 ноября 2016 10:24
              Вы наверное, можете точно УКАЗАТЬ - где наука, а где лженаука?))) Не много ли на себя берёте? Смысл науки и исследований - сомнение. Если его нет, значит не будет сформулирован вопрос, и соответственно, не будет найден ответ... Вот и выясняется, кто из нас "лапшеносец". )
      2. albert 14 ноября 2016 16:53
        Цитата: Paranoid50
        уже закрасили

        Надо в следующий раз попробовать не черной краской закрасить, а серной кислотой плеснуть lol
    5. murriou 19 ноября 2016 09:08
      Цитата: 1536
      заколебали уже его власти и жители своим "культурным пафосом" и оторванностью от жизни в России

      Но-но. Питерцев всех под одну гребенку мести не надо.
      Кто-то из них изукрасил доску Маннергейта и добился её снятия, а кто-то сейчас доску Колчака так же "чествует". Не перевелись еще на Руси достойные люди.

      Цитата: 1536
      Фашистам он все-таки не помогал, у Гитлера не служил.

      По той единственной причине, что не дожил до такой возможности. К счастью.
  4. ПоручикТетеринъ 14 ноября 2016 14:08
    Статья--опять поток сознания. Ну какое отношение Франко имел к СССР? Ему СССР был глубоко индиферрентен, он боролся с революционной чумой у себя в стране. Автор говорит об ужасах белого террора, забывая о том, что белый террор, в отличие от красного никогда не был политикой, одобренной официальными властями белых.
    А вот от пассажа о "хозяевах Запада" хохотал в голос. Такой пассаж смело можно ставить в один ряд с рассказами про "масонов-рептилоидов с планеты Нибиру" Автор, видимо, не знает, что страны Западной Европы никогда не были политическим монолитом, у каждой страны есть своя элита и свои интересы.
    1. NordUral 14 ноября 2016 14:19
      Поручик, СССР в те годы сидел глубоко в печенках у всего Запада. Именно из-за наличия СССР и возник упитанный и ухоженный средний класс. Не будь страны социализма на месте Российской Империи, ничего хорошего трудовому народу Запада не светило бы. И это доказывает настоящее положение дел со средним классом Запада.
      И хозяева Запада имеются, не стоит все сводить к бредням.
      1. Диана Ильина 14 ноября 2016 15:09
        ПоручикТетеринъ Сегодня, 14:08 Новый
        А вот от пассажа о "хозяевах Запада" хохотал в голос.
        Да ну?! Опровергните автора, и не вашими фекалиями, а желательно фактими?!
        Статья--опять поток сознания.
        Поток сознания это у вас, впрочем я вообще сомневаюсь, а если у вас мозги в принципе!
        1. андрей юрьевич 14 ноября 2016 15:55
          Цитата: Диана Ильина
          Поток сознания это у вас, впрочем я вообще сомневаюсь, а если у вас мозги в принципе!

          ох,Диана...! "глаголом жжёшь сердца людей"( С) -наше всё) ! good
          1. Диана Ильина 14 ноября 2016 16:09
            андрей юрьевич Сегодня, 15:55 ↑
            ох,Диана...! "глаголом жжёшь сердца людей"( С) -наше всё) ! good
            Ну так как в песне "Мы рождены чтоб сказку сделать былью"
            Нам разум дал стальные руки-крылья
            А вместо сердца пламенный мотор!
            Стараюсь! love
            1. 1536 14 ноября 2016 16:48
              Не дай бог, ваши старания превратятся в реальные дела. Колчак вместе с Тухачевским на пару будут просто нервно курить в сторонке.
              1. Magua-001 14 ноября 2016 18:37
                Цитата: Диана Ильина
                ... вместо сердца ...
        2. ПоручикТетеринъ 14 ноября 2016 18:15
          Любезнейшая, Вы снова на связь выходите со своими оскорблениями? wink
          А факты, они таковы, что Вы, видимо читать не умеете--я уже выше говорил, что Западная Европа--не политический монолит. Примером тому--участие Франции в НАТО (погуглите, как французы оттуда выходили), поищите информацию о TTIP--как американцы уже третий год уламывают Европу на создание зоны свободной торговли... И увидите, что для монолитного пространства там слишком много противоречий.
          P.S. А можно Вам личный вопрос задать? Вы без попыток оскорбления общаться умеете?
      2. ava09 14 ноября 2016 17:27
        Поручик, может сам по себе и неплохой обыватель... Одна загвоздка - обыватель имеет сознание жителя, а не Человека. В этом вся соль...
      3. ПоручикТетеринъ 14 ноября 2016 18:06
        Средний класс возник из-за СССР? Вот это новости... А я то, наивный. полагал, что появление среднего класса стало результатом механизации производства и повышение суммарного ВНП на душу населения....
        А хозяев запада, быть может, перечислить сумеете?
        1. vvv-73 14 ноября 2016 20:34
          Да с чего бы это хозяева жизни стали делиться с работягами результатами этой механизации, когда всю прибыль можно было положить себе в карман? А с того, что возникла конкурирующая система, которая в 50-60 годах стала давать положительные результаты. Именно для того, чтобы сделать свою модель более привлекательной и пришлось улучшить жизнь малообеспеченных слоев населения.
          1. ПоручикТетеринъ 15 ноября 2016 16:04
            Прямо-таки платиновые мюсли леваков... Я такое раньше читал разве что на сайте КПЛО, но те--откровенные фрики...
        2. Cro-Magnon 15 ноября 2016 09:19
          Уж до чего производительность в штатах и европах выросла(всего 6% населения занято в производстве) , ВВП всё растет и растёт согласно гос. пропаганде и статистике... а средний класс медным тазиком накрывается! К чему бы такое противоречие с вашими утверждениями?! Может всё просто... коммунизм победили и рантье с бюргерами стали без надобности, свинок откормили, баланды стало нехватать и начался забой...
      4. 1536 14 ноября 2016 19:40
        А как же революция в Германии 1918 года? Мы не одиноки во Вселенной. И от вселенской глупости не застахованы.
    2. андрей юрьевич 14 ноября 2016 15:21
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Автор, видимо, не знает, что страны Западной Европы никогда не были политическим монолитом, у каждой страны есть своя элита и свои интересы.

      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Автор, видимо, не знает, что страны Западной Европы никогда не были политическим монолитом, у каждой страны есть своя элита и свои интересы.

      ну да...сначала АНТАНТА,потом НАТО....чисто свои ,шкурные интересы...ага... чей там голос? не слышу....
      1. ПоручикТетеринъ 14 ноября 2016 18:17
        Ага. То-то в той же НАТО все так дружно друг за друга горой стоят. Вы, наверное, нам сейчас назовете случаи оказания помощи Англии или Франции Польшей, Эстонией, Италией, Испанией...
      2. 1536 14 ноября 2016 19:45
        Вам конкретно чем НАТО мешает? Нет, правда, если не брать в расчет будущее вероломное нападение и т.п. А то, что голодные прибалты и одичавшие их друзья могут ринуться в Россию, вас не пугает? И что, пулеметами их встретим? Они хотели в НАТО. По крайней мере под контролем находятся.
    3. jPilot 14 ноября 2016 16:05
      Вы сами то поняли о чем написали? Причем здесь Запад "ПОЛИТИЧЕСКИЙ МОНОЛИТ" belay где это было написано!? Да действительно они не были монолитом посему ВСЕ и полезли с разных сторон на перегонки, что бы урвать себе кусочек от России. Надеюсь не надо напоминать с каких сторон, кто и откуда полез, а если не знаете то поищите исторические факты, и пожалуйста не читайте либерастской желтой низкопробной литературы
    4. Lord Blacwood 14 ноября 2016 17:07
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Автор говорит об ужасах белого террора, забывая о том, что белый террор, в отличие от красного никогда не был политикой, одобренной официальными властями белых.

      А как же выражение "На белый террор ответим красным террором"?
      И как вы объясните тот факт, что поддержку Колчаку оказывали иностранные войска? И почему англичане и их союзники поставляли Колчаку оружие и боеприпасы?
      1. ПоручикТетеринъ 14 ноября 2016 18:26
        Именно что это лишь выражение. А декрет "О красном терроре"--это уже документ, имевший силу на территории, занятой красными. И потом, не забывайте, что белый террор выражался, преимущественно, в индивидуальных акциях против красных агитаторов и палачей. Красные же объявили террор по социальному признаку, без наличия реальной вины.
        Почему поставляли оружие и боеприпасы? Очень просто: череда марксистских переворотов и попыток переворотов по всей Европе испугали Англию и Францию. Усталость от войны была и там, а их правительства не хотели повторения революционного бардака у себя дома. Учитывая связи красного правительства с Коминтерном, союзники рассматривали красных как угрозу. Не зря же массовое международное признание СССР началось лишь в 1924 году.
      2. 1536 14 ноября 2016 19:47
        Вы еще про "триумфальное шествие Советской власти" вспомните!
    5. ФРЕГАТEН 14 ноября 2016 18:39
      .......Ну какое отношение Франко имел к СССР? .... И именно поэтому на Восточном фронте и сражалась "Голубая Дивизия" Франко??? (Кстати сражались испанцы честно и не терроризировали население..)
    6. murriou 18 ноября 2016 11:28
      О, поручикЪ! fellow
      Вы, как всегда, не сподобились ответить на мои вопросы за целую неделю моего отсутствия - зато истоптали кучу новых тем своими все теми же фантазиями, по поводу которых на мои вопросы ответить никак не можете! lol

      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Статья--опять поток сознания.

      Статья вполне сознательна, но вам сознание всегда поперек горла встает.

      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Ну какое отношение Франко имел к СССР? Ему СССР был глубоко индиферрентен, он боролся с революционной чумой у себя в стране.

      Вы вправду настолько не знаете историю, в очередной раз, или сознательно врете, тоже в очередной раз? lol

      Франко был участником мятежа против республиканского правительства.
      Законного, между прочим, и демократически избранного.
      Что ничуть не мешало англичанам и французам поддерживать откровенных фашистов и несомненных мятежников против республиканцев.

      Цитата: ПоручикТетеринъ
      белый террор, в отличие от красного никогда не был политикой, одобренной официальными властями белых.

      Да-а? У Вас тоже обострение сезона исторических открытий?! laughing

      А что, Верховный Омский правитель Колчак уже не считается официальной властью белых?
      Или Деникин, Врангель, и прочая белая сволочь не имели официальных постов?
      Или для Вас засекречены массовые расстрелы, совершенные под их наигуманнейшим правлением и по их приказам?
      Или вы знаете случаи, когда пленных красных отпускали под честное слово, как это делали красные с белыми?

      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Автор, видимо, не знает, что страны Западной Европы никогда не были политическим монолитом, у каждой страны есть своя элита и свои интересы.

      Для Вас, поручикЪ, такой уж секрет существование Антанты и прочих военно-политических союзов?
      laughing
  5. саша75 14 ноября 2016 14:09
    Про Ивана Грозного определится, не могут, хотя для России поболе сделал, чем тряпка Николай. А про Колчака вообще разговор не стоит поднимать или мало народу поубивал ещё нужно крови пролить, чтоб понять, что убийство своего народа чести мало. И если такой расклад, почему мы украинцев осуждаем за убийство на Донбассе чем что-то делать нужно сначала думать так и немцев почитать начнём за убийство нашего народа, хотя совсем забыл это уже у нас есть монергейму хвалу и почёт уже кричали. Да прав был один умный прапор, который нас учил в нашей стране за одно и тоже и расстрелять и героя Совецкого союза могут дать.
    1. NordUral 14 ноября 2016 14:13
      Их и сравнивать нельзя. Они равны только в одном - один в сделанном для страны, а другой - в уничтоженном.
    2. Krabik 14 ноября 2016 14:58
      С Иваном Грозным давно определились, он первый император России и один из лучших руководителей Руси за всё её существование.
    3. андрей юрьевич 14 ноября 2016 15:49
      Цитата: саша75
      Про Ивана Грозного определится, не могут, хотя для России поболе сделал, чем тряпка Николай.

      простите,не мог удержаться...
    4. 1536 14 ноября 2016 16:54
      Так ведь подняли. Значит, нужно отвечать. Вот у меня внучка спросит: "Дед, а ты Колчака знал?" Мне что ей сказать? "Нет, внученька, Колчак жил так давно, что я не мог его знать, но я знаю, что он совершил, и что хотел совершить, а то, что в городе на Неве ему мемориальную доску открыли, так это от того, что его никто не знал, но очень им хотелось бы его узнать, приобщиться к тем событиям, к которым они не успели родиться. Одни по недомыслию, другие корысти ради, третьи по чьему-то заказу используют нашу историю."
      А в самом-то деле, откуда деньги Зин?
    5. 1536 14 ноября 2016 19:49
      Прапорщик явно был с Бердичева, тогда "совеЦкого".
  6. parusnik 14 ноября 2016 14:09
    Мда , а затем узнаем..что Берлин брал А.Власов с РОА.. и РОВС...Чем мы хуже Вкраины? Там идёт десоветизация семимильными шагами..у нас...пока ползёт..Там герой Петлюра у нас Колчак..
  7. NordUral 14 ноября 2016 14:11
    Давайте, провоцируйте народ, 17-й уже близко, не за горами.
  8. СМС 14 ноября 2016 14:32
    Молодцы, что установили достойному человеку памятную доску! И исследователь и военоначальник, георгиевский кавалер! А вот автор статьи, чем отметился кроме как пасквили писать?
    1. десантура6 14 ноября 2016 14:46
      И исследователь и военоначальник, георгиевский кавалер!

      Если бы Колчак не "отличился" в гражданской войне, никто бы не вспоминал его сегодня.
    2. Alexey RA 14 ноября 2016 15:37
      Цитата: СМС
      И исследователь и военоначальник, георгиевский кавалер!

      Вы считаете, что всё перечисленное Вами автоматически даёт индульгенцию? Ну так можно вспомнить предыдущего питерского "досковладельца". Или георгиевского кавалера генерала Краснова.
    3. Диана Ильина 14 ноября 2016 15:43
      СМС Сегодня, 14:32
      Молодцы, что установили достойному человеку памятную доску!
      Я смотрю в рядах хрустобулочников пополнение?! В чем же заключалось "достоинство" колчака?! Чем это интересно он себя проявил в русско-японской например?! Своими попойками да мордобитием нижних чинов?! Что конкретно он исследовал и какие такие великие труды на данную тему написал?! А может его "достоинство" заключалось в отрытом сожительстве с некоей Тимиревой?! Или открытое пристрастие к кокаину?! Прям пример для подражания да и только. Если уж вам так невтерпеж, то купите бюстик этого иуды поставьте у себя над кроватью и целуйте его на ночь, но в России нам таких "героев" даром за амбаром не нужно!
      1. андрей юрьевич 14 ноября 2016 16:02
        Цитата: Диана Ильина
        т его "достоинство" заключалось в отрытом сожительстве с некоей Тимиревой?!

        хабенский ! ...с 1.00 по 1.30-истина...))))). с
        1. bober1982 14 ноября 2016 17:16
          Говорить про открытое сожительство Колчака с Тимиревой - глупо,это дешёвый базар.Тем более Анна Васильевна была удивительной женщиной.
      2. 1536 14 ноября 2016 17:13
        У вас Колчак, видимо, родственников пострелял? В противном случае не понятно, что же вы так злобствуете-то, на исторические персонажи плюете и растираете?
        Открою страшную тайну. То, что сегодня существует Северный морской путь, то что он успешно развивается и приносит прибыль государству, во многом мы обязаны Колчаку А.В.
      3. ПоручикТетеринъ 14 ноября 2016 18:27
        А источники о "мордобитии", пьянках и кокаине привести сможете? Или, как всегда, отмолчитесь?
    4. Зяблицев 14 ноября 2016 16:00
      Я вчера на эту тему наговорился, да и нет у меня сегодня времени дискутировать, но один вопрос все же у меня возник-вот откуда Вы такие берётесь, Михаил? Только не отвечайте всем известной банальностью...Колчак, нереабелетированный военный преступник!Понимаете? Он уголовник!Это все равно, даже не Власову, как камрады выше советовали, а Чикатило мемориальную доску присобачить:"В этом доме жил и работал велики ростовские маньяк-потрошитель..." Если Вы влюбленны в Адмирала, как Лиза Боярская, то со своими единомышленниками соберите для суда доказательства об отсутствии вменённого ему уголовного преступления против людей,реабилитируйте установленным порядком, а потом уже начинайте разговор о памятниках!Только в этом случае, когда дело перейдёт из правового поля в моральное...А сейчас я в этом усматриваю политическую акцию направленную на искажение истории в пользу либерастов!Именно тех, кто привёл Российскую империю к развалу, а её народ к братоубийственной войне!
      1. 1536 15 ноября 2016 19:54
        Предлагаю слобо "либераст" прировнять к матерному. Со всеми вытекающими. Никак не успокоятся, видеть ли. Одна Ленина с Гитлером сравнивает, другой Колчака с маньяком-убийцей. Большевизм так и прет изо всех щелей. Осень кончается, слава богу, может, к зиме присмиреют.
    5. murriou 19 ноября 2016 09:19
      Цитата: СМС
      установили достойному человеку памятную доску

      Каждому свое. Для кого достойные люди - герои войны с Гитлером, а для кого-то - палачи собственного народа.
      Правильно сказано: власть предателей ставит памятники предателям, и чествуют их такие же предатели.

      Цитата: СМС
      исследователь

      Жертвы ЕГЭ, которые краем уха слышали про "исследователя Колчака", вы можете перечислить его успехи как исследователя? lol

      Что ставите ему в заслугу - гибель экспедиции Толля по вине Колчака? Присвоение всех научных материалов экспедиции?

      Адмирал Макаров, настоящий полярный исследователь, "заслуги" Колчака оценил адекватно: поставил его на заштатную должность без карьерных перспектив, и если бы Макаров не погиб - там бы Колчак до пенсии и остался.

      Цитата: СМС
      военоначальник

      Жду список подвигов Колчака как военачальника laughing

      В бытность его Верховным, он умудрился еще до появления в Сибири красноармейцев вызвать массовое восстание населения, возбудить против себя партизанскую войну, и эту войну вчистую проиграть.

      Уникальный в мировом масштабе успех! laughing
  9. sogdianec 14 ноября 2016 14:34
    Про какой "Запад" пишет автор статьи? Была Антанта, была Германия с союзниками, была Япония, а вот военно-политического союза "Запад" - не было.
    Если вспоминает автор про террор с одной стороны, то почему скромно молчит про "красный террор". Жестокое подавление народных восстаний большевиками , никак не впишется картинку ленинской пропаганды.
    Автор вообще знаком с трудами Деникина ? Какой "белый реванш" ? Сплошная пропаганда против таблички, с притянутыми "нужными" фактами.
    1. Диана Ильина 14 ноября 2016 15:48
      sogdianec Сегодня, 14:34
      Про какой "Запад" пишет автор статьи? Была Антанта, была Германия с союзниками, была Япония, а вот военно-политического союза "Запад" - не было.
      Однако это никак не помешало Западу разделить Россию на сферы влияния и совместными усилиями грабить её. Немцы грабили Украину, англичане с американцами Север и Дальний восток, французы - Юг, японцы опять же Дальний восток. И как то никто никому не мешал, все проявляли в вопросах грабежа истинное единодушие!
  10. глаголъ 14 ноября 2016 14:43
    Мда...Много всё-таки на сайте всяких хомо(не сапиенсов!), вендов и иже с ними.Подобные им и раскачивают общество.Не удивлюсь, если все они монархисты.Давайте тогда и памятник Гришке Распутину поставим, тоже великий человеколюб был.А заодно и Отрепьеву с Шуйским.Давайте всем, кто в историю попал, неважно, кто он и в какую историю попал,-всем памятников наставим.Государственная личность "федерального" , т.с. значения-получи памятник, личность "регионального" значения-бюст, "муниципальная" личность-доску.А чего мелочиться?!
    1. Одиссей 14 ноября 2016 15:18
      Цитата: глаголъ
      Не удивлюсь, если все они монархисты

      А вот тут Вы, кстати,не правы.Не надо путать дураков воспевающих гражданина Романова и Колчаков с монархистами.
      Монархистов, на деле, в России почти не осталось,а здесь на сайте я,вообще,ни одного не встречал.
      1. Диана Ильина 14 ноября 2016 15:57
        Одиссей Сегодня, 15:18 ↑
        Не надо путать дураков воспевающих гражданина Романова и Колчаков с монархистами.
        Не поняла, а в чем противоречие и кто тогда такие монархисты?!
        1. Одиссей 14 ноября 2016 18:05
          Цитата: Диана Ильина
          Не поняла, а в чем противоречие и кто тогда такие монархисты?!

          Монархисты это те кто разделяют идею монархии,то есть власти идущей непосредственно от Бога.Бог дарует страну и весь народ в управлению Царю,а он в свою очередь отвечает за весь народ и за страну.
          Соответственно,для настоящего монархиста гражданин Романов иуда и злейший враг,ибо никто не сделал так много для разрушения монархии и империи как он.А закончил он прямым предательством монархии и России.
          А уж такие персонажи изменившие присяге как Колчак (сам себя называвший кондотьером) у монархиста могут вызвать только брезгливое презрение.
          Если такие люди в России ? Есть но их очень мало.
          А вот люди называющие себя "монархистами" и льющие слезы по "царю-батюшке" умученному злыми жидобольшевиками это просто постсосоветские обыватели(по происхождению из рабочих и крестьян)с промытыми телевизором мозгами.
          Суть в том,что олигархии и их пристные бояться только того,что у них отберут наворованную в ходе приватизации собственность.так что их задача (и соответственно задача ТВ) поддерживать в массах должный уровень антисоветизма.
          А будет ли данный конкретный персонаж веровать в демократию и права геев или будет веровать в хорошего Колчака и невинного Николая это неважно.Более того, эти две категории людей прекрасно объединяться для решения общих задач (как на Украине во время майдана,только там "патриоты" веровали не в Колчака,а в Петлюру)
          1. Krabik 14 ноября 2016 22:15
            По моему в современном мире монархический тип правления устарел в связи с высоким образованием населения.

            Поэтому те кто проталкивают сюда монархию либо пытаются раскачать общество и разделить его, либо протащить своего "монарха" для более удобного управления страной.

            А вся эта шушера с Михалковым и иже с ними подыгрывает этим потугам т.к. они при любой власти будут на коне.
  11. guzik007 14 ноября 2016 14:44
    Не мытьем ,так катаньем...Историю заляпаем.
  12. Вольный ветер 14 ноября 2016 14:52
    А я против всех господ!!!!!! Я красный до мозга костей!. Господа скоро полетят куда подальше.....
  13. Altona 14 ноября 2016 14:52
    Цитата: 1536
    Словом, дайте людям информацию, а он с ней сам разберётся. Спасибо, что сообщили об открытии доски Колчаку А.В. А перед этим был фильм его имени, куча диссертаций, статей. Фашистам он все-таки не помогал, у Гитлера не служил. Ну пусть люди знают, в каких домах рождала земля русская и своих героев, и своих палачей, а, порой и тех, и других в одном лице. Может кто-то задумается, что другие дома надо строить, и жить тогда можно будет по-другому.

    -------------------------------------
    Да какой Колчак герой? В чем он герой? Все его "героизмы" выдуманные. Особенно петляет фильм с Хабенским и Боярской. Снова нам еврей с еврейкой изображают русских (Колчак правда турок по происхождению). В штабе он тогда сидел, а не противника топил героически. Фашистам Колчак не служил. Да потому что грохнули его вовремя и за дело. А кому он служил, за что он служил? И вот нам расписывают. Один "белый патриот" чуть ли не вместе с Пржевальским и Тань-Шанским за лошадью Пржевальского бегал. Господин АдмиралЪ чуть ли не на 2-мачтовой шхуне дошел до Аляски и сам лично всю лоцию нарисовал, хотя его там близко не было. Скоро как "Малую землю" Брежнева распишут остров Колчака. Кому нужны эти кавалергарды, кронпринцы, светлейшие князья? Какую войну они выиграли, если стали сдавать одно за другим? Японии просрали, Галицию немцам просрали. Вся верхушка военной ставки царя была саботажной и нерешительной. Знаменитый Брусиловский прорыв не смогли развернуть в оперативное наступление. Что там мог царь-батюшка? Да много чего он еще мог. И церковь православная могла, но не шмогла. Вы зайдите в Серниев-посадскую лавру. Там церковь была на первом месте как собственник, да и царь был в 20-ке, на 8 месте вроде. А уж какой классовый мир был в империи, прямо тишь да гладь, только спичку поднеси. Поляки, евреи, нацмены, старообрядцы, студенты. И тут еще наше разблестящее дворянство с фрейлинами, Распутиным и прочими ясновидящими. А уж потом в мемуарах то много можно понаписать, как их читает наш придворный Михалков в "Бесогоне" смахивая слезу. Сталин все у нас виноват. Во всем, даже в том, что сейчас Путина не слушаются.
    1. 1536 14 ноября 2016 17:22
      Да здавствует Великая Октябрьская Социалистическая революция.
      Кстати, знают ли те, кто тут за Советскую власть агитирует и Белое движение прославляет, что в российской современной историографии (вспомогательная историческая дисциплина), и если брать историографию, как более широкое понятие, присутствует термин Великая российская революция 1917 года, объединяющий и события февраля 1917 года, и октября 1917 года в единый процесс. Этим термином описывается вся совокупность исторических событий того времени. И это реальность исторической науки. Такой подход осуществляется примерно с 2004-2005 гг. Не знать этого и обсуждать неизвестно что можно, точно также можно обсуждать вращается ли Солнце вокруг Земли или Земля вокруг Солнца.
    2. fif21 16 ноября 2016 20:55
      Цитата: Altona
      старообрядцы

      Я тебя мил человек не трогал am Мы, что при царях ,что при коммунистах конспирацию соблюдали ! Да и при этой власти с оглядкой живем. hi
  14. Одиссей 14 ноября 2016 14:53
    Уже не раз говорилось и писалось,что все эти попытки возвеличивания прозападных холуев (Маннергеймов,Колчаков,и.т.д.),и по совместительству военных преступников,есть этап подготовки "Московского майдана" нашими "Западными партнерами".
    Причем общий план не меняется(он полностью аналогичен Украинскому),видно на Западе считают,что для русских дикарей и так сойдет.
    Капиталистические власти РФ парализуются страхом перед отьемом денег (санкции),на должность гауляйтеров назначается олигархи-бывшие чиновники (вроде Касьянова или Ходорковского).Ну а в качестве тупой пехоты готовят "русских националистов",по своей сути абсолютно тождественных "украинским националистам",только с мелкими местными особенностями.
    Те воспевают Бандеру,эти Колчака (а в скором времени и Власова),те за УПА,эти за белогвардейцев и РОА,те за Украинскую Украину,эти за "Россию для Русских",ну, и.т.д.
    Главный враг и у тех и у других -СССР. И те и другие на деле контролируются местными олигархами и прозападными чиновниками.
    P.S. Если бы реально ставилась цель прославить достойных людей старой России,то доски бы ставились кому угодно только не Маннергеймам-Колчакам.
    Например,даже самые убежденные коммунисты не возражали бы против доски графу Ф.А.Келлеру или памятнику Ивану Третьему, и.т.д. Однако цели организаторов этих акций совсем иные....
  15. Killing50 14 ноября 2016 15:03
    жаль что он не воплотил в жизнь идею отделить сибирь не кормили-бы сейчас московскую дармоедь!!!
    1. Одиссей 14 ноября 2016 15:08
      Цитата: Killing50
      жаль что он не воплотил в жизнь идею отделить сибирь не кормили-бы сейчас московскую дармоедь!!!

      Ну а вот и прямой призыв к распаду Россию от поклонников "патриота Колчака ".
      Как говориться,что и требовалось доказать...
    2. Товарищ Бендер 14 ноября 2016 15:37
      А вы, любезный, я так понимаю, кормилец всея Руси? Широко шагаете, штаны порвёте. Многие уже орали про кормление Москвы, а после отделения с голодухи(фигурально выражаясь) начали пухнуть. Свинея-без-Сала вам в пример.
      1. Serega86 17 ноября 2016 16:37
        ну это ведь их личное дело, никто стелиться под Москву не обязан)
    3. Alexey RA 14 ноября 2016 15:40
      Цитата: Killing50
      жаль что он не воплотил в жизнь идею отделить сибирь не кормили-бы сейчас московскую дармоедь!!!

      За единую и неделимую, да... laughing
      С такими героями Белого движения поневоле начнёшь считать большевиков "собирателями земель русских". smile
    4. Lord Blacwood 14 ноября 2016 17:33
      Цитата: Killing50
      жаль что он не воплотил в жизнь идею отделить сибирь не кормили-бы сейчас московскую дармоедь!!!

      Любезнейший, а как "независимая" Сибирь существовала бы, если она была бы должна отдать долги за "освобождение" участникам интервенции? И это при учёте тогдашней промышленной и экономической отсталости региона, и его зависимости от европейской части страны.
      К тому же, к частям "независимой" Сибири тут же предъявили территориальные претензии Китай (потребовал бы часть территории Сибири) и Япония (потребовали бы Камчатский п-ов, о.Сахалин, Курильские о-ва, Приморье). Как экономически отсталое и промышленно недоразвитое государство, вдобавок имеющее долг, смогло бы противостоять более развитым Китаю и Японии?
    5. Комментарий был удален.
  16. Dekabrist 14 ноября 2016 15:09
    Читая некоторые комментарии подумал, что некоторые и сейчас находятся в состоянии гражданской войны. И второй вопрос - а белые, они были русские?
    1. Dekabrist 14 ноября 2016 15:38
      Да, белые были русские. А красные? И красные были русские. И каждый воевал за свою Россию. А она то одна. В том и трагизм гражданской войны.
      По поводу доски. Я понимаю, если бы спор возник при советской власти. Но ведь в 1991 году на всем постсоветском пространстве белые победили. Да, победа не всеобъемлющая, но по основным принципиальным вопросам - несомненно. Формально не реставрирована монархия? А где написано, что монарх должен называться именно царем, императором? Эволюция ведь может быть и в этом вопросе. Так почему победители не могут своему представителю установить мемориальную доску.
      1. Одиссей 14 ноября 2016 17:40
        Цитата: Dekabrist
        Но ведь в 1991 году на всем постсоветском пространстве белые победили.

        Весьма затруднительно назвать бывшего первого секретаря Московского городского комитета (МГК) КПСС,бывшего члена Политбюро ЦК КПСС Ельцина Б.Н. или первого секретаря ЦК КП Казахстана Назарбаева, Нурсултана Абишевича белыми.
        Боюсь Вы не совсем верно понимаете суть событий недавней истории.
        1. Dekabrist 14 ноября 2016 18:05
          Партийная титулатура Ельцина тут ни причем. И она ему не помешала принять прямое участие в ликвидации СССР и, соответственно, советской власти. А белые за что бились?
          1. Одиссей 14 ноября 2016 23:51
            Цитата: Dekabrist
            И она ему не помешала принять прямое участие в ликвидации СССР и, соответственно, советской власти.

            Не помешала,а прямо помогла.Но факт в том,что в 1991 году победила переродившаяся позднесоветская номенклатура, по форме коммунистическая, а на деле антикоммунистическая.Это не белые и даже не их идейные родственники.
            Идейные предшественники перестройщиков это деятели Хрущевской "оттепели".А в исходном виде троцкисты.
            Цитата: Dekabrist
            . А белые за что бились?

            Белые это конгломерат разных группировок которые боролись за совершенно разные вещи.Но в основе своей это "дети Февраля",кадеты.
            Тот факт,что белые боролись против Советской власти и Горбачев и К боролись против Советской власти вовсе не делает их тождественными.
            Пример-Иван не любит Марью и Петр не любит Марью.Но из этого вовсе не следует,что Иван это Петр или даже,что Иван дружит с Петром.
            1. Dekabrist 15 ноября 2016 02:02
              Чистая софистика
            2. Serega86 17 ноября 2016 16:42
              СССР - светлое развитое государство которое развалили предатели
              предатели появились при Хрущеве
              значит самым светлым периодом в истории СССР был период Сталина с коллективизацией - это когда плохие те у кого есть деньги и урожай а хорошие те у кого этого нету
              репрессиями - это когда не хочешь поддерживать власть и сотрудничать с ней то едешь лес валить в лагеря

              что мы и пытаемся своими речами возродить)
        2. fif21 16 ноября 2016 20:47
          Цитата: Одиссей
          Весьма затруднительно назвать бывшего первого секретаря Московского городского комитета (МГК) КПСС,бывшего члена Политбюро ЦК КПСС Ельцина Б.Н. или первого секретаря ЦК КП Казахстана Назарбаева, Нурсултана Абишевича белыми.

          laughing Вы еще забыли членов КПСС Путина В.В , Медведева Д.А ....... В думе в кого не ткни редко промажешь, или бывший КПСС или комсомольский вожак wassat Как говорится из песни слова не выкинешь. Слышал , даже Зюганов в церковь ходит lol
  17. Игорь В 14 ноября 2016 15:13
    Зачем вешать доски неудачникам? К тому же "офицеру", а не "адмиралу". Мол доску вешаем за заслуги во время "офицерства", а про "адмиральство" ничего не знаем. Скромняги. Это называется обыкновенным цинизмом, когда замалчиваются неугодные факты. В нашей истории была масса великих, заслуженных и просто достойных людей, но выбирается служитель Британии и Штатов! Спрашивается, для кого эта доска? Для успокоения либералов, что, мол, они не одни? Но либералов у нас единицы, а о доске знают теперь миллионы.
    "...И к вашим памятникам, знаю я,
    Не зарастёт тропа народная.
    Она на то лишь будет годная,
    Чтоб на могилку наплевать..."
    А.Градский "О лицах страдальцев".
  18. Dok133 14 ноября 2016 15:14
    Автор верно подметил,что красные(большевики)-это тоже "лошадка" Запада.
    И никакого перерождения при Сталине они не претерпели.Точно также уничтожали 1000-летнюю русскую культуру,как буржуазный пережиток.
    Общество созидания и служения?ха-ха! Расскажите это зекам,строившим Беломор.
    Про генофонд:СССР превратили в огромный абортарий не "хозяева запада",а большевики.
    Коммунистическая идеология-это квазирелигия,секта,и только эксплуатировала тему социальной справедливости,не имея к ней никакого отношения.
    Ну если вы за социальную справедливость,зачем взрывать храмы,опутывать страну колючей проволокой,и т.д.?
    1. Диана Ильина 14 ноября 2016 16:16
      Dok133 Сегодня, 15:14
      Ну если вы за социальную справедливость,зачем взрывать храмы,опутывать страну колючей проволокой,и т.д.?
      Плохо, очень плохо, тема не раскрыта до конца...! А где же миллионы уничтоженные лично Сталиным, где сотни тысяч лично им съеденных младенцев?! Где миллионы изнасилованных Берией?! В общем садитесь, двойка!
  19. Фосген 14 ноября 2016 15:18
    Да,Колчак исследовал русский север и его именем можно было бы назвать какое нибудь научно-исследовательское судно РФ,но как офицер он запятнал свой мундир,а как правитель показал себя никчемным глупцом,который лишь разбазарил значительную часть золотого запаса Российской империи. Не нужно путать грибы с картошкой и признавая заслуги не нужно забывать о нанесенном им вреде России ! Ученый должен заниматься наукой ,а не лезть в политику и гражданскую войну !
    1. murriou 19 ноября 2016 09:30
      Русских исследователей Арктики было МНОГО, и большинство - гораздо достойнее, чем Колчак, который "отличился" тем, что не вывез в назначенное время экспедицию Толля, таким образом погубив ее, а потом присвоил себе научные материалы всей экспедиции.
  20. faiver 14 ноября 2016 15:29
    ну и что за паника? причем тут Маннергейм или Власов? Колчак был участником гражданской войны, общество, народ был расколот, пора уже закончить делиться на красных и белых, ни те ни другие не были ангелами это наша история вот и все...
  21. Сергей Медведев 14 ноября 2016 15:39
    Для автора красные - все белые и пушистые. То что царя скинуло его окружение про это пишем. А то что царскую семью казнили большевики, без суда, молчок. Лицемер. Колчак ответил за массовые репрессии? А Тухачевский ответил за подавление Тамбовского крестьянского восстания? С применением боевых отравляющих веществ, кстати. Белые получали помощь от своих союзников по Антанте. Это, видите ли, есть измена Русскому Миру. А Ленину и Троцкому деньги давали немцы и американцы. Это во имя трудового народа. Ага. Или хахахаах. Позорный Брестский мир кто заключил? Ленин. Документ имеется. Кто земли нашей страны раздавал направо и налево? Большевики! Финляндия, Польша, Прибалтика, в Закавказье тоже. И на это документы имеются. Статье минус. (зря убрали).
    На мой взгляд, статья провокационная, делить нас дальше на белых и красных. Одни провокаторы вешают памятные доски неоднозначным личностям, другие лицемеры поливают их грязью. Это две руки одной системы. ИМХО.
    1. Диана Ильина 14 ноября 2016 16:27
      Сергей Медведев Сегодня, 15:39
      А Тухачевский ответил за подавление Тамбовского крестьянского восстания? С применением боевых отравляющих веществ, кстати.
      О, еще одна жертва ЕГЭ! Тухачевский, за все ответил, если что!
      Позорный Брестский мир кто заключил?
      А у большевиков был выбор?! Кто у к краху привел, большевики или царское правительство?! Кто войну проиграл?! Кто своих солдат за боеприпасы продавал во Францию?!
      Кто земли нашей страны раздавал направо и налево? Большевики! Финляндия, Польша, Прибалтика, в Закавказье тоже.
      Большевики на тот момент не могли бы эти земли удержать, это во-первых! Во-вторых, они все вернули по итогам Второй мировой и даже больше. В-третьих, и Польша и Финляндия являлись территорией Российской империи лишь номинально, по факту они были независимы от России и имели свои правительства и свои законы. В-четвертых, зачем в России геморрой в виде Польши и Финляндии, которые русскими никогда не были, более того что у поляков, что у финнов ненависть к России и русским на генном уровне, особенно у пшеков!
      1. andrew42 16 ноября 2016 14:09
        Обожателей Колчака не оправдываю. Нечего там обожать. Но, Вам то имею сказать следующие: всех этих колчаковцев, семеновцев и прочих "карателей" напрочь перевешивает по злодеяниям компания Свердлова/Троцкого.. Землячки/ Урицкого. Кровь народную лили все. Но вторые были просто звери. Большевики 1917- 1921 это далеко не Сталин/Оржоникидзе/Киров/Берия. Не надо путать зверье с пастухами.
    2. Alexey RA 14 ноября 2016 16:28
      Цитата: Сергей Медведев
      А Тухачевский ответил за подавление Тамбовского крестьянского восстания? С применением боевых отравляющих веществ, кстати.

      Хлорпикрина. Без жертв, кстати.
      А незадолго до этого на северах коалиция белых и интервентов вовсю использовала против красных такие милые БОВ как фосген и адамсит.
      Цитата: Сергей Медведев
      Позорный Брестский мир кто заключил? Ленин.

      А кто писал это:
      Податель сего письма, атаман Зимовой станицы (посланник) Всевеликого Войска Донского при дворе вашего императорского величества и его товарищи уполномочены мною, донским атаманом, приветствовать ваше императорское величество, могущественного монарха великой Германии...
      Между прочим, если Белое движение Брестского мира не признало, то оно находилось с Германией в состоянии войны.
      Цитата: Сергей Медведев
      Кто земли нашей страны раздавал направо и налево? Большевики! Финляндия, Польша, Прибалтика, в Закавказье тоже.

      За Финляндию - большое спасибо царскому генералу Маннергейму, который, не иначе во имя единой и неделимой, плечом к плечу с немцами подавил выступление финских красных (которые, скорее всего. остались бы с РСФСР). А потом ещё и требовал от Юденича территорий Империи в обмен на своё участие в походе на Петроград.
      Польша должна была стать единой ещё по планам Николая 2-го. А единая Польша исторически неумолимо становится независимой и враждебной России.
      Закавказье, кстати, недолго было независимым. Армян пощипали турки, грузин... грузин били все - и белые, и красные. И даже англичане их не могли спасти: джентльмены сначала дали гарантии, а потом просто умыли руки - "решайте свои проблемы с красными самостоятельно". И пришлось гордым народам вновь вливаться в дружную семью.
      1. Игорь В 14 ноября 2016 21:43
        Да и крестьяне в крестьянском восстании были только "пушечным мясом", а руководили обыкновенные уголовники.
    3. andrew42 16 ноября 2016 14:03
      Молодец! Так и надо, серьезно. Всем сестрам по серьгам, А самим - на конструктивную позицию. А провокаторов во все времена вешали. Это годится как для красных горлопанов, так и для белых "страдальцев".
  22. Altona 14 ноября 2016 15:43
    Цитата: Сергей Медведев
    А то что царскую семью казнили большевики, без суда, молчок.

    -----------------------------
    Семью гражданина Романова по постановлению местного эсеровского совета.
  23. Altona 14 ноября 2016 15:44
    Цитата: Фосген
    Да,Колчак исследовал русский север и его именем можно было бы назвать какое нибудь научно-исследовательское судно РФ

    -------------------------
    Суда "Шкуро" и "Краснов" видимо будут судами сопровождения в этой эскадре.
  24. Altona 14 ноября 2016 15:46
    Цитата: Сергей Медведев
    Позорный Брестский мир кто заключил? Ленин.

    -----------------------------------------
    Последствия Брестского мира через полгода были дезавуированы и сам Брестский мир не вступил в силу окончательно.
  25. Сергей956 14 ноября 2016 16:03
    В Гражданскую войну, все воевали за Великую Россию. Это нужно принять как должное, Примирить и объединить "белых" и "красных". Но тех, кто после пошёл на Россию вместе с фашистами, никогда нельзя прощать. Это предатели Родины. Это нужно помнить и понимать. Те, кто вешал мемориальную доску Маннергейму, либо такие же предатели Родины, либо не учили историю страны.
    1. Игорь В 14 ноября 2016 21:51
      Одна из сторон воевала за Великую Россию за иностранный счёт, распродав перед этим свои имения и угодья вплоть до чернозёма. И вместе с интервентами. В случае победы Россия до Урала представляла бы собой голый материк (в археологическом смысле) без лесов и растений.
      1. andrew42 16 ноября 2016 14:25
        Опять тянут одеяло! "без лесов и растений", - это что, белые взрывали бы ядерные фугасы? Вы говорите, да не заговаривайтесь. А еще белые бы сровняли все горы, выпили реки.. А Свердлов с Землячкой этого не позволили! Они накормили, обогрели весь российский народ! особенно русский! Не надо искать героев в войне, организованной исключительно для ликвидации Русского государства. На обеих сторонах были кураторы, которые стимулировали бойню.
    2. Фосген 19 ноября 2016 14:27
      Примирить ,,белых'' и ,,красных'' и ,,прочих'' сегодня в России невозможно,потому что социальная пропасть между людьми в РФ постоянно увеличивается
      1. murriou 19 ноября 2016 15:59
        Именно так.
        Споры о событиях 100+ летней давности сейчас остры как никогда - потому что это не копание в прошлом, а выбор будущего для нашей страны и нашего народа.

        Нам хрустобулочными сказками навязывают путь николашки, путь царизма:
        - глубочайшее социальное расслоение,
        - деиндустриализация,
        - мракобесие вместо просвещения,
        - развал образования и медицины, которые должны стать недоступны подавляющему большинству населения,
        - вымирание этого населения,
        - диктатура олигархов,
        - зависимость от внешнего управления в интересах западных держав.
  26. Омич 14 ноября 2016 16:03
    Цитата: Сергей Медведев
    Для автора красные - все белые и пушистые. То что царя скинуло его окружение про это пишем. А то что царскую семью казнили большевики, без суда, молчок. Лицемер. Колчак ответил за массовые репрессии? А Тухачевский ответил за подавление Тамбовского крестьянского восстания? С применением боевых отравляющих веществ, кстати. Белые получали помощь от своих союзников по Антанте. Это, видите ли, есть измена Русскому Миру. А Ленину и Троцкому деньги давали немцы и американцы. Это во имя трудового народа. Ага. Или хахахаах. Позорный Брестский мир кто заключил? Ленин. Документ имеется. Кто земли нашей страны раздавал направо и налево? Большевики! Финляндия, Польша, Прибалтика, в Закавказье тоже. И на это документы имеются. Статье минус. (зря убрали).
    На мой взгляд, статья провокационная, делить нас дальше на белых и красных. Одни провокаторы вешают памятные доски неоднозначным личностям, другие лицемеры поливают их грязью. Это две руки одной системы. ИМХО.

    какие большевики казнили царя? вы, вероятно, имели в виду левых эссеров?
    а насчет брестского мира нужно сказать спасибо временщикам, развалившим армию.
    можно глянуть документы о передаче денег, оружия, амуниции большевикам на революцию Ленину или Троцкому (который, кстати примкнул к меньшевикам и переметнулся к большевикам в 1917-ом)?
    Кстати, независимость Финляндии была любезно предоставлена временным правительством, свергшим царя, который в числе прочего был великим князем Финляндии и издавшим акт о возобновлении действия конституции Финляндии в полном объеме. А Польша объявила независимость 6 октября 1918 года Регентским советом Польши.
    1. sherp2015 23 ноября 2016 16:22
      Цитата: Омич
      какие большевики казнили царя? вы, вероятно, имели в виду левых эссеров?

      А Шая Голощекин, Янкель Юровский, Белобородов-Вайбард и другие палачи?
  27. nik1321 14 ноября 2016 16:31
    Так почитать , во всем белые офицеры виноваты и царь , поэтому расстреливать их можно без суда и следствия ? Это одно мнение , но есть и другое ...Давно пора провести полное расследование деятельности коммунистической партии в России , уточнить сколько людей погибло от террора, голода, репрессий и кто должен понести ответственность за содеянное . Дать оценку перевороту (или революции ? ) и последствиям для народа и государства в целом . Постоянные замалчивания тех событий , не менее опасны , чем замалчивание бандеровщины на Украине - с соответствующим результатом . Все чаще в сми появляются статьи о великом времени правления коммунистов , вот где проверка как на все это будут реагировать люди , это происходит потому , что не было реального расследования деятельности кпсс и никто не заплатил за содеянное. Если ворошить память о белых , то не нужно забывать что сделали красные . Только проведя полное и независимое расследование можно поставить точку в событиях тех лет . А пока этого не произойдет - спекуляции на эту тему - будут еще долго продолжаться , не известно к чему все это может привести .
    1. Диана Ильина 14 ноября 2016 17:12
      nik1321 Сегодня, 16:31
      Давно пора провести полное расследование деятельности коммунистической партии в России , уточнить сколько людей погибло от террора, голода, репрессий и кто должен понести ответственность за содеянное
      Еще один недобиток, вот уж во истину, не всех больных война прибрала!
      1. Хапфри 14 ноября 2016 21:45
        Еще один недобиток, вот уж во истину, не всех больных война прибрала!

        Скажите, вы замужем?
    2. fif21 16 ноября 2016 20:28
      Цитата: nik1321
      Постоянные замалчивания тех событий , не менее опасны , чем замалчивание бандеровщины на Украине - с соответствующим результатом
      На Украине вытащили Бандеру и развалили страну! Вы вытаскиваете Николашку и Колчака - чего добиваетесь? am
  28. azkolt 14 ноября 2016 17:13
    Цитата: Диана Ильина
    СМС Сегодня, 14:36 ↑
    Что за бред причём тут Власов и Колчак? Вы всех под одну гребёнку не ставьте!
    А что не так?! Чем колчак лучше власова?! Один немцам служил, другой англичанам с американцами вот и вся разница! Колчак правда и вреда нанес побольше, чем тот же власов, а так хрен редьки не слаще!

    О чем вы? Очнитесь наконец! Каким англичанам и американцам? Колчак служил России, это как раз скорее большевики служили в американцам и англичанам, разгромив Россию, выморив миллионами наш нгарод, вывозя десятками тонн за бугор русское золото и драгоценности. Один паровозный заказ чего стоит! Хватит уже ограничиваться советским учебником истории за 5 класс!!! Почитайте какие подарки раздавали большевики амерам после гражданской войны , братьям Хаммерам и другим. Ленголдзолото отдали в концессию все магаданское золото, а это между прочим была именно та компания на приисках которой расстреляли рабочих в 12 году! Чуть было не отдали Камчатку американцам, спасибо японцы в этом помешали, боявшиеся усиления здесь ов. Историю читайте, сейчас материалов навалом. Почитайте как во время голода 21 года сотнями тысяч тонн за бугор везли зерно, вместо того чтобы свой народ ( а для них он в основном не свой был) накормить! Не хотите памятник Колчаку, тогда ставьте памятник Лейбе Бронштейну, именно он был Главковерхом у красных!
  29. azkolt 14 ноября 2016 17:15
    Цитата: Омич
    Цитата: Сергей Медведев
    Для автора красные - все белые и пушистые. То что царя скинуло его окружение про это пишем. А то что царскую семью казнили большевики, без суда, молчок. Лицемер. Колчак ответил за массовые репрессии? А Тухачевский ответил за подавление Тамбовского крестьянского восстания? С применением боевых отравляющих веществ, кстати. Белые получали помощь от своих союзников по Антанте. Это, видите ли, есть измена Русскому Миру. А Ленину и Троцкому деньги давали немцы и американцы. Это во имя трудового народа. Ага. Или хахахаах. Позорный Брестский мир кто заключил? Ленин. Документ имеется. Кто земли нашей страны раздавал направо и налево? Большевики! Финляндия, Польша, Прибалтика, в Закавказье тоже. И на это документы имеются. Статье минус. (зря убрали).
    На мой взгляд, статья провокационная, делить нас дальше на белых и красных. Одни провокаторы вешают памятные доски неоднозначным личностям, другие лицемеры поливают их грязью. Это две руки одной системы. ИМХО.

    какие большевики казнили царя? вы, вероятно, имели в виду левых эссеров?
    а насчет брестского мира нужно сказать спасибо временщикам, развалившим армию.
    можно глянуть документы о передаче денег, оружия, амуниции большевикам на революцию Ленину или Троцкому (который, кстати примкнул к меньшевикам и переметнулся к большевикам в 1917-ом)?
    Кстати, независимость Финляндии была любезно предоставлена временным правительством, свергшим царя, который в числе прочего был великим князем Финляндии и издавшим акт о возобновлении действия конституции Финляндии в полном объеме. А Польша объявила независимость 6 октября 1918 года Регентским советом Польши.

    Ну если Ленин и Свердлов были левыми эсерами , то тогда да! Или вы думаете, что Екатеринбургкий ЦИк в таком важном вопросе действовал самостоятельно?
    1. Зяблицев 14 ноября 2016 17:33
      Николай!Ничего личного,но такой же вопрос, как и Михаилу - ну откуда Вы такие беретесь...? laughing
  30. guzik007 14 ноября 2016 17:22
    Последняя новость-уже облили черной краской.
    Кто? Так и пишут:вандалы облили краской.
    Вот теперь понятно ,кто мы ,большинство адекватных людей для власти-вандалы.
    1. Cat Man Null 14 ноября 2016 17:29
      Цитата: guzik007
      Вот теперь понятно ,кто мы ,большинство адекватных людей...

      - это вы-то - "адекватный людь"? Гм... не знал, запомню what

      Цитата: guzik007
      мы... для власти-вандалы

      - вот нельзя на "власть" не наехать, да?
      - а что она, власть, плохого-то сделала?
      - попросили люди разрешения доску повесить - разрешили. Люди доску повесили
      - другим людям не понравилось, они доску краской облили... акт вандализма? Не без этого, а с другой стороны - это ж демократия в действии!!
      - одни вешают, другие обливают, третьи потом снимут еще, погодите... просто время не подошло пока что wink
      1. guzik007 14 ноября 2016 17:31
        - это вы-то - "адекватный людь"? Гм... не знал, запомню
        -------------------------------------------------
        ---------------------------
        а вы не сомневайтесь.
        Но к психиатру сходите.Так ,на всякий случай.

        ------------------------------------------
        - вот нельзя на "власть" не наехать, да?
        ------------------------------------------------
        Вы же сами себе противоречите,говоря " демократия" ,в то же время упрекаете меня.
        Аллогизмы у вас в голове ,дружище.сплошные нестыковки.
        Я,лично ,критически отношусь к любой власти.Но принимаю ее как неизбежность.
        1. Cat Man Null 14 ноября 2016 17:33
          Цитата: guzik007
          Но к психиатру сходите.Так ,на всякий случай

          - недавно на работу устраивался, прошел и психолога, и психиатра
          - вердикт - "годен без ограничений"
          - чего и вам желаю... "адекватный людь" wink
          1. guzik007 14 ноября 2016 17:55
            недавно на работу устраивался, прошел и психолога, и психиатра
            -------------------------------------------------
            --
            Ну не мне ли знать,как проходят этих врачей.
            -------------------------------------------------
            чего и вам желаю... "адекватный людь"
            -------------------------------------------------
            -----
            Вам сколько лет то будет,так и прет застарелый подростковый инфантилизм.:=))
            Запомните одну нехитрую истину: любая власть,царь,ли большевики ли, нынешнее не пойми что ,и даже "просвещенная эуропейская демократия"-это прежде всего насилие.
            Насилие над личностью в ярко выраженном ,либо закамуфлированном виде.
            Поэтому,
            1.либо ты ее облизываешь с головы до ног,надеясь на преференции,
            2 либо принимаешь как неизбежное зло,но .как условие существования,
            3 либо начинаешь бороться с ней всеми силами.
            Так вот ,по моей системе,большинство адекватных людей ,относятся ко второй категории.
            Что ,впрочем не мешает нам ее поругивать.(слава богу,демократию они еще не отменили)
            Третья категория мне глубоко несимпатична,ибо зачастую эти люди преследуют свои меркантильные цели.
            А первая категория мною просто глубоко презираема,ибо состоит на 90% из приспособленцев,прохвостов и воров всех мастей.Достаточно копнуть первую волну "демократов"-сплошь вчерашние коммунисты и комсомольцы.
            А к кому вы относите себя .
            Котов,гуляющих сами по себе ,моя доморощенная системка не включила...:=))
            1. Cat Man Null 14 ноября 2016 18:00
              Цитата: guzik007
              А к кому вы относите себя

              - ко второй из ваших "категорий"
              - с поправкой: для меня власть - не "неизбежное зло", как вы там написали
              - для меня это скорее "рельеф местности", по которой приходится двигаться... даже и "гуляющему коту" yes
            2. Serega86 17 ноября 2016 16:06
              если перенести это на Германию 30-х годов то лучше быть в 3-ей категории чем во второй но ура-патриотичной)
    2. Зяблицев 14 ноября 2016 17:46
      А вот почему, эти "адекватные" люди решают за всех и считают себя истинной в последней инстанции? Меня, лично не один, как выражается камрад Диана, хрустобулочник "адекватный" , не спросил, как я отношусь к этой выходке? И не думаю, что в Питере, я буду в меньшинстве...
      1. guzik007 14 ноября 2016 18:12
        А вот почему, эти "адекватные" люди решают
        -------------------------------------------------
        ---
        Читайте внимательнее,где это я себя позиционировал истиНой в последней инстанции.
        Хотите мое личное отношение к этой вакханалии "увековечивания упырей и убийц"? По моему все понятно.
        Меня другое тревожит.Как мне кажется,вся эта вакханалия с вбросами в народ всей этой непотребщины имеет одну цель: отвлечь население от настоящих проблем экономики, "спустить пар в свисток" .,столкнуть людей лбами между собой,тогда глядишь и проблемы истинные на задний план отступят.
        Может напомнить Вам ,как раздували рейтинг Самого.Сделают вброс в прессу устами какого нибудь депутатика с новым антинародным законом,доведут народ до белого каления,и тут ,весь в белом ,выходит пред наши очи Сам,и говорит тихим,проникновенных голосом:"Вы что ,с ума сошли? Народ,мой ,понимаешь,гнобить.Ему и так нелегко,посему отменяю это.
        Народ ликует,чепчики в воздухе,рейтинг надувается.
        Вот после нового года нам опять грозят новыми тарифами,налогами и прочей нехорошей дрянью.Прогнозирую,опять выйдет,и срежет половину,оставив другую. Народ опять будет петь осанну.
        1. andrew42 16 ноября 2016 14:12
          Очень похоже ,что так оно и есть. Это классическое поведение Тирана, - без негативного смысла. Просто тип правления такой.
      2. Хапфри 14 ноября 2016 21:42
        как выражается камрад Диана

        Обычно тут звание вставляли. Унтерштурмфюрер например. Или эссесман .
        1. Зяблицев 15 ноября 2016 10:33
          Вы то спите и видите, когда же Вас начнут звать - Ваше высокоблагородие! laughing

          И не вводите людей в заблуждение своей глупостью - В нацистской Германии вместо коммунистического обращения "Kamerad" использовалось обращение "партайгеноссе" (нем. Parteigenosse - "товарищ по партии", а не то что Вы пытаетесь здесь всем навязать! hi
  31. Mavrikiy 14 ноября 2016 17:29
    Да-а-а-а. У каждого свои задачи. Англия гадит по-тихому, либерасты с помпой, с прессой и телевидением.
  32. Хищник 14 ноября 2016 17:36
    Цитата: Диана Ильина
    СМС Сегодня, 14:36 ↑
    Что за бред причём тут Власов и Колчак? Вы всех под одну гребёнку не ставьте!
    А что не так?! Чем колчак лучше власова?! Один немцам служил, другой англичанам с американцами вот и вся разница! Колчак правда и вреда нанес побольше, чем тот же власов, а так хрен редьки не слаще!

    А вот интересный вопрос-установили доску по тихому и кто бы об этом знал?!И не спорили бы сейчас.Что делать,это наша история,какая она есть,хорошая или плохая,но есть.Всем известно-в гражданской войне нет законов,вообще нет.Вон на пример,в США в гражданскую резали друг друга не плохо,а памятники стоят и тем и другим и споров не возникает (наверно единственный их плюс).Ну а остальное-политика и ее девиз-нет постоянных попутчиков,есть только интересы.....
    Вот изменнику,душителю народа Тухачевскому и улицы его имени и доски и ни кто волну не гонит.....
    Предателю и пьянице Борьке и досок и центров отгрохали и ничего....терпим.
  33. bober1982 14 ноября 2016 19:55
    Все эти темы,про доски и проч.,стали надоедать - конкретно по этой теме мало просмотров,комментарии однотипные,набили оскомину.Нельзя каждый день выдавать стахановскими темпами такие ,уже ставшими муторными,статьи и новости.В фарс и клоунаду превращается.
    1. Serega86 17 ноября 2016 16:04
      это пропаганда коммунистических идей путём очернения белого движения и приписывания всяческих заслуг красным, но учитывая сколько людей поддержали на выборах коммунистов можно не придавать этому особое значение
      мне вообше не понятно зачем такие авторы тужатся пытаясь утащить нас в свой СССР которого уже давно нет, видимо гордится больше нечем)
  34. Radikal 14 ноября 2016 20:40
    Доски на домах конечно проще вешать, чем организовать уборку снега на улицах Питера!
  35. Гардамир 14 ноября 2016 20:55
    Мои родители из деревни - колхозники. Отец получил орден Красной Звезды за освобождение советского города Запорожье. И отсюда для меня те кто с народом, те наши. Люди которые пишут зло про красных и большевиков для меня преступники, как и те в чьё правление разрешена память преступников Колчаков, Маннергеймов.
    Поймите история беспрерывна и сейчас нами управляют колчаковцы и власовцы, вот для своих они и ставят памятники. А мы, народ для них ничто!
    1. Хапфри 14 ноября 2016 21:38
      Мои родители из деревни - колхозники

      Я и не сомневался в этом ни секунды. Вы и сами - колхозник, яблоко от яблони как говорится...
      1. Кровопийца 17 ноября 2016 16:04
        Цитата: Хапфри
        Вы и сами - колхозник, яблоко от яблони как говорится...

        Ну так плоды цикуты,ядовиты,следовательно ваш анчар ничего кроме ядовитой плесени породить не мог.
        Колхоз и колхозники,вообще то народ кормят,вы,кроме шипения и гноя щедро выделяемого в отношении работящих людей,ничего не производите.
    2. Serega86 17 ноября 2016 15:59
      а ваш отец воевал прежде всего за Родину или за красных и орден красной звезды?
      1. Кровопийца 17 ноября 2016 16:06
        Скажем так,отцы и деды воевали за свою страну и свой народ,за Родину,который под Красным знаменем добыл Победу и наградил своих лучших воинов Красной Звездой,вам от этого тошно?
        1. Serega86 18 ноября 2016 02:19
          народ воевал за выживание прежде всего а не за сталина или еще кого-там, так же как восстанавливал страну после войны не по поручению а для себя не в руинах же сидеть, вы же всему придаёте идеологическую окраску, будто бы без коммунистов ничего бы небыло))

          по такой логике можно подумать что если бы Ленин в свое время не подписал план ГОЭРЛО то мы бы сейчас все сидели без света, но мы ведь все взрослые люди и понимаем что это не так, не он значит это сделал бы кто-то другой и главное это было неизбежно при любой власти "белой" или "красной" yes
  36. GUSAR 14 ноября 2016 21:09
    Самсонов - надоел, тошнит уже!
  37. Хапфри 14 ноября 2016 21:36
    Тогда большевики взяли на себя ответственность и в Октябре 1917 года взяли власть, предъявили народу программу, которая была в интересах трудового большинства.
    То есть устроили в стране разруху и голод ,и организовали первые лагеря. Хорошая программа. Большего бреда мне читать не приходилось
    1. Кровопийца 17 ноября 2016 16:06
      Это Белые ,открыли концлагеря под Архангельском.
  38. Смотритель 14 ноября 2016 22:23
    Цитата: Сергей Медведев
    Колчак ответил за массовые репрессии? А Тухачевский ответил за подавление Тамбовского крестьянского восстания? С применением боевых отравляющих веществ, кстати.

    Колчак проводил массовые репрессии и ответил за них.
    Боевые отравляющие вещества применяли, несколько ранее англичане, на русском севере, кстати.
    Цитата: Сергей Медведев
    Кто земли нашей страны раздавал направо и налево? Большевики! Финляндия, Польша, Прибалтика, в Закавказье тоже.

    Кстати, "старую Финляндию" отдал Александр I , как Хрущёв Крым. Половину Сталин вернул обратно.
    Юденич в 1919 г. наступал на Петроград совместно с эстонскими дивизиями. Вам об этом известно?
    Цитата: Сергей Медведев
    ...На мой взгляд, статья провокационная, делить нас дальше на белых и красных. Одни провокаторы вешают памятные доски неоднозначным личностям, другие лицемеры поливают их грязью.

    Как Вы правильно заметили, "провокаторы вешают памятные доски".
    В статье, всего лишь обсуждается уже свершившееся действие!
    Вы себя к какой группе относите, к вешателям, или к недовольным их действиями?
    1. guzik007 16 ноября 2016 16:36
      Колчак проводил массовые репрессии и ответил за них.
      -----------------------------
      Согласен
      Тухач тоже ответил-собственной жизнью. Может и ему памятник поставить?
      1. Смотритель 16 ноября 2016 17:21
        Непонятна Ваша позиция. Вы "за" установку доски Колчаку, или "против"?
        1. guzik007 17 ноября 2016 17:19
          Неужели непонятно?
          Конечно решительно против. Вся эта нынешняя вакханалия-просто грязная пена уб-ков либералов,спешащих хоть как то нагадить в вазу нашей истории
    2. Serega86 17 ноября 2016 15:57
      Сталин ничего не вернул - он вероломно напал на независимое государство Финляндия, вы с такими заявлениями поосторожнее а то так выйдет что Финляндия и Польша это еще земля наша и у нас отобранная, а потом удивляетесь что русофобия кругом и русских нигде не любят
  39. Кровопийца 15 ноября 2016 00:56
    Цитата: Cat Man Null
    но в общем и целом - да, видимость приличия при принятии решения... соблюдена.

    Не видимость,а полностью то ,что положено при организации похорон Высшего государственного деятеля.
  40. Бес 16 ноября 2016 00:14
    я не оправдываю Колчака, но не нужно причесывать под одну гребенку всех. Да не спорю, белые творили много чего, и с Колчака никто не снимает ответственность, но и красные не ангелы небесные! Мои предки насильно переселены на Кубань в 20-х и потом попали под голод 30-х. Так что знаете ли тут история ещё не рассудила, слишком свежи раны оставленные Гражданской и всей остальной чехардой до Второй мировой. Только после неё мы стали едины, стали страной!
  41. кедр 16 ноября 2016 07:57
    Обращаю ваше внимание , уважаемые на тот факт, что памятные доски с именитыми историческими личностями всплыли, как раз под праздник "Народного единства". Установленного Путиным совсем не для того, что бы нам и России делиться на атомы. Кто-то, как всегда вовремя проводит свою извечную политику "Разделяй, стравливай и властвуй..." И как всегда , кто-то на неё ведётся на свою погибель...
    Зрим в корень.

    П.С. Шибко у вас всё просто.., а простота, как известно -"Хуже воровства".

    http://iknigi.net/avtor-olga-greyg/77370-prizrak-
    okeana-ili-admiral-kolchak-na-sluzhbe-u-stalina-o
    lga-greyg.html
  42. astronom1973n 16 ноября 2016 09:14
    Цитата: Махмут
    Всё с вами понятно. Пока эту тушку из мавзолея не вышвырнут, так и будет продолжаться эта лживая большевистская пропаганда с приступами вандализма. Красная Армия, которая всех сильней, откупилась от проигравшей войну Германии территориями и 7 - ю миллиардами царских рублей, трепетала перед великим полководцем Пилсудским и корпусом из пленных чехов. И вдруг, О ЧУДО, эта Армия разгромила лучших русских полководцев, а заодно и помогавшим им миллиону интервентов от стран победивших Германию. Причём интервенты слиняли с территории России без единого сражения. Не потому ли что интервенты с самого начала были на стороне большевиков. Кто предал Колчака - белочехи и французы. Кто предал Деникина и Юденича - англичане. Кто помог большевикам - латышские сепаратисты. Когда в Германии к власти пришёл Гитлер - когда из СССР выперли троцкистов, а следом иностранных концессионеров с наших заводов и рудников.

    Хм..а кто про..ал СССР?
    1. Serega86 17 ноября 2016 15:53
      вот меня всегда поражают люди 70-х годов рождения) да зачем нам ваш СССР и его пропаганда, вам на пенсию скоро уважаемые)
      1. murriou 24 ноября 2016 12:19
        Это вы, потреблятели, не способны смотреть дальше собственного носа и думать о чем-то кроме сиюминутных удовольствий да развлечений. Поколение пепси, дети перестройки, жертвы ЕГЭ.

        Нормальные люди, в т.ч. советские, привыкли думать о своем народе, своей стране, своих потомках.
        Вам не понять.
        1. Serega86 24 ноября 2016 19:34
          ах ну да конечно? с потреблятелями поосторожней в своём пыле в былые времена и в личку могли настучать за слова пока интернет не появился))
          от того что ты тут обсуждаешь геополитику и прочие вещи что-то меняется или кто-то спрашивает твоё мнение? это как раз таки вы не можете смотреть дальше собственного носа и думать о том как помочь какому-нибудь гондурасу вместо того чтобы построить дороги, для вас главное мнимое величие а там и впроголодь посидеть можно и в очередях за колбасой постоять ради светлой идеи)
  43. sivera1116 16 ноября 2016 10:01
    Вот интересно, отчего насчёт доски так все(ну, многие) возбудились, странно только что возбудились только сейчас, очень уж это похоже на целенаправленный вброс. Как то до настоящего момента доски и памятники Колчаку такого резонанса не вызывали... стоит задуматься
  44. Sasha_Sar 16 ноября 2016 10:37
    "Кроме того, белые выступали за «старый мир», то есть мир, где небольшая часть общества («высший свет», капиталисты и буржуи) паразитировала над народом". Простите, а у нас сейчас что-то другое? При этом у "белых" (под словом "белые" я имею ввиду офицеров, а не купцов и лавочников) было нажито не воровством и обманом. Вспомните слова :" Жизнь за Родину, честь ни кому". Вот тут кто спрашивает, почему создавались офицерские полки, почему ходили в атаки на пулеметы не пригибаясь. От безысходности своего положения. А теперь вопрос приверженцам "красного" движения. Лозунг "земля крестьянам, заводы рабочим" был выполнен большевиками? На ровном месте возник "Кронштадтский мятеж" , восстание крестьян в Тамбовской губернии? Землю дали и тут же забрали, через "коллективизацию". Сейчас кто скажет, что надо было делать ускорение, а какого ляда нужно было уморить голодом несколько миллионов своих сограждан? Все хватит заниматься полемикой. Статья полный бред. Набор фраз из "кирпича" (Краткий курс истории КПСС). В гражданской войне нет ни правых ни виноватых. Посмотрите на Сирию, вот хороший пример гражданской войны в современных условиях. Да и на Украине история такая же. И последнее, не надо ставить на одну полку Колчака и Власова. Не надо передергивать историю.
  45. 3vs 16 ноября 2016 13:12
    В настоящее время, лично я расцениваю всех этих деятелей с памятными досками как экстремистов
    и врагов России!
    Этим сво~лочам надо расшатать хрупкое единство в России, им наплевать на общественное мнение!
    Одно дело, кем был Колчак с 1905 по 1912, другое, чем закончил!
    Все его заслуги, как и других деятелей - в музей, в назидание потомкам.

    Хотел бы обратить внимание ВВП на это!
    3vs
  46. andrew42 16 ноября 2016 13:14
    "Поэтому Запад делал ставку на двух «лошадок» — белых и красных (в лице Троцкого, Свердлова и прочих агентов влияния).Это была весьма успешная операция — русские били русских.
    Правда, хозяева Запада не рассчитывали, что у красных возьмут вверх русские коммунисты, которые будут действовать в интересах народа, строить социализм в отдельно взятой стране. " - вот квинтэссенция той самой "гражданской" войны. Большое спасибо автору статьи за эту формулировку. Её следовало бы КРАСНЫМИ ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ вколотить во все издания учебников по истории России. Но, на это нынешние буржуины в Кремле ни за что не пойдут, а коммунисты будут по прежнему носиться с мавзолейской мумией как писаной торбой.
    1. Serega86 17 ноября 2016 15:50
      запад в лице Германии изначально сделал ставку на Ленина для захвата власти )
      1. murriou 19 ноября 2016 10:03
        Эту байку пытались еще 100+ лет назад раскрутить, но и тогда это не удалось, и с тех пор поныне доказательств не прибавилось.

        Ленин и большевики воссоздали основную часть Российской империи и сделали ее сильным независимым государством. Гораздо более сильным и гораздо более независимым, чем она была при николашке.

        А "запад в лице Германии" - это заявка даже для жертвы ЕГэээээ! lol Про Антанту и союз центральных держав, и про мировую войну между ними забыть - это редкостный подвиг идиотизма laughing
  47. TarIK2017 16 ноября 2016 18:55

    Вот тут как раз хорошо о Колчаке.
    1. Serega86 17 ноября 2016 15:47
      Годлин опять претендует на звание историка вспоминая самые "выгодные" ему факты?
      1. TarIK2017 18 ноября 2016 13:33
        Что значит "Выгодные" факты? Факты они факты, извините за тавтологию, а все остальное это попытка трактовать историю как удобно тем или иным историкам.
        Колчак давал присягу английской короне и тем самым предав присягу царю и России? Факт.
        Колчак изменил жене, имея трех детей, с женой боевого товарища? Факт.
        Колчак стал "Верховным правителем России" не имея на то никакого морального и опять же фактического права? Факт.
        Подконтрольные ему войска резали в Сибири население похлеще красных, за что Ленин "похвалил" его? Факт.
        "Выгодные" факты, точнее высосанные из пальца фантазии, используют как раз те господа, которые пытаются ему памятники и мемориальные доски устанавливать.
    2. murriou 24 ноября 2016 12:19
      Да, Юлин - знающий человек и умеет объяснять доходчиво.
  48. Евгений30 16 ноября 2016 19:55
    Цитата: Хапфри
    Тогда большевики взяли на себя ответственность и в Октябре 1917 года взяли власть, предъявили народу программу, которая была в интересах трудового большинства.
    То есть устроили в стране разруху и голод ,и организовали первые лагеря. Хорошая программа. Большего бреда мне читать не приходилось

    Разруху и голод устроили твои любимые Деникины, Колчаки, Керенские, Рузские, Алексеевы, Корниловы, Николашка 2, и иже с ними. Никак не большевики.
    1. Serega86 17 ноября 2016 15:46
      их после 17 года в России небыло уже)
      1. murriou 18 ноября 2016 11:48
        Точно жертва ЕГЭ.
        Малыш, белые были в России до 1920 года, пока их из Крыма последних не вышвырнули.
        1. Serega86 24 ноября 2016 19:37
          мармон белые до революции построили страну а гражданскую войну и вследствие её разруху учинили ваши ленины и прочие троцкие, не надо цитировать старые советские учебники с идеалами октября)
  49. Евгений30 16 ноября 2016 19:58
    Цитата: Бес
    я не оправдываю Колчака, но не нужно причесывать под одну гребенку всех. Да не спорю, белые творили много чего, и с Колчака никто не снимает ответственность, но и красные не ангелы небесные! Мои предки насильно переселены на Кубань в 20-х и потом попали под голод 30-х. Так что знаете ли тут история ещё не рассудила, слишком свежи раны оставленные Гражданской и всей остальной чехардой до Второй мировой. Только после неё мы стали едины, стали страной!

    Остается тебя поздравить, что твои предки оказались у большевиков, а не Колчаковских людоедов или прочих белобандитов. А то лежать бы им со вспоротыми животами в яме. И это в лучшем случае.
  50. fif21 16 ноября 2016 20:14
    Монархисты , большевики - все это уже история России. Все кто хочет повернуть историю России в спять и переписать ее обречены. Возврата к старому не будет. Попытки расколоть общество должны пресекаться правоохранительными органами. Добром это не кончится. Кто хочет майдан и покрышки в Москве , Питере должен быть изолирован . Угомонитесь черти ! am С огнем играете ! Ох не люблю я попов , от них эта зараза идет .
  51. Serega86 17 ноября 2016 15:44
    красным палачам же памятники стоят Ленину Сталину в честь Дзержинского улицы названы это же считается нормой
    1. Кровопийца 19 ноября 2016 09:56
      Да, лозунги знакомые:
      -большевики это не Россия
      -цивилизованный Запад на страже мира
      -Сталин хочет захватить весь мир
      /самое жуткое, то что выдаёт эту мразь с потрохами/- Гитлер неудачно действовал, но он действовал правильно, стремясь уничтожить СССР.


      Все эти белые "патриоты России" на самом деле воюют против своего народа на стороне оккупантов, и мечтают поделить страну вместе с ними.
      Вы вместе с ними.
      Поздравляю,лавры Герострата и еще одного деятеля на смоковнице зависшего,вам явно впору.
  52. den-protector 17 ноября 2016 23:09
    Сейчас нам власти и провластные СМИ навязывают образ белых и пушистых дворян, графьёв, князьёв и прочих белоэмигрантов, воевавших якобы за "свою Россию". Все это делается также в интересах "новых дворян", чтобы легализовать "нажитое непосильным трудом" с 1991 года. Выносы иконы "святого" Николая 2-го Наташей Поклонской на акции "Бессмертный полк" тоже из этой же оперы. Как говаривал Остап Бендер: "Господа все в Париже". Вот пускай туда и валят и не надеются на реванш. И так много ворья с 1991 года набежало, этих беляков еще реабилитировать, мириться с ними. Справедливое социалистическое государство - это власть большинства, власть народа, а капиталистическое. неофеодальное государство - это власть ворья, возомнившего себя элитой общества. С начала с ними помиримся, потом надо будет им земли, заводы, газеты, пароходы возвращать, т.е. аннулировать все завоевания советской власти. И так практически легализовано разворовывание государственной собственности с 1991 года. А дальше что? Терпение народа не беспредельно.
  53. murriou 18 ноября 2016 10:21
    Цитата: Сарториус
    Хорошо хоть святым не объявили и на том спасибо.

    Это еще впереди. Николашку уже причислили к святым мученикам, белогвардейская сволочь на очереди.
    1. Сарториус 21 ноября 2016 17:52
      Сложновато будет. Если посчитать сколько христианских заповедей этот бл.дун, вор и убийца нарушил при своем бытие. Конфликт между святыми получится ведь он и помазанника через орган кинул, когда полетел присягать временному правительству, даже участвовал в "конкурсе" на замещение должности главнокомандующего .
      1. murriou 23 ноября 2016 10:22
        Сколько христианских заповедей успел нарушить святой равноапостольный князь Владимир Красно Солнышко? lol
        Но ему все грехи были прощены за то, что подарил попам целую страну.
        И николашку попы канонизировали ни за что, ради откровенной политической коньюнктуры.
        Что мешает батюшкам и с Колчаком такой же фокус проделать?
  54. murriou 18 ноября 2016 11:01
    Цитата: Кровопийца
    Такой ли уж это исключительный случай в практике захоронения великих, прославленных людей в странах с сильной христианской культурной традицией?

    В православных и католических традициях является нормой сохранение непогребенными огромных количеств т.н. "мощей".
    Так что хрустобулочникам, выставляющим себя супер-православными, но не знающим самых азов православия, надо или быть последовательными и начать с захоронения в землю всех этих мощей, или на эту тему не возникать вовсе, лучше всего - засунуть свой язык в то место, которым они думают вместо головы.
  55. murriou 18 ноября 2016 11:16
    Цитата: Гардамир
    , "а Колчак не уходил" Что он делал в Англии, Америке, Японии?

    Если верить хрустобулочникам - сражался с немцами laughing
  56. murriou 18 ноября 2016 11:30
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    -я уже выше говорил, что Западная Европа--не политический монолит.

    Для совместных действий быть совсем уж монолитом не обязательно.
    А действия империалистов против СССР были по большей части именно совместными.
  57. murriou 18 ноября 2016 12:13
    Цитата: 1536
    А перед этим был фильм его имени

    Лживый насквозь.
  58. murriou 18 ноября 2016 12:24
    Цитата: azkolt
    вывозя десятками тонн за бугор русское золото и драгоценности.

    Вот кстати и Колчак в этом деле отличился laughing
  59. murriou 18 ноября 2016 22:11
    Цитата: Serega86
    Большевики на 3 миллиона немецких марок вели пропаганду

    Уже примерно 100 лет эта байка никак не может дождаться доказательств, и только *альтернативно разумным существам* она кажется похожей на правду. lol
  60. murriou 19 ноября 2016 09:33
    Цитата: faiver
    это наша история вот и все

    Историю надо знать целиком, а не выбранными кусочками.

    Если поминать Колчака - то надо не забывать массовые расстрелы в Сибири, гибель экспедиции Толля, фактически дезертирство и симуляцию ревматизма во время РЯВ, чтобы списаться с корабля на сушу - притом что после РЯВ этот "ревматизм" был Колчаком бесследно забыт.
  61. murriou 19 ноября 2016 09:36
    Цитата: Венд
    то чего он достиг как военный полководец?

    А чего он достиг как ПОЛКОВОДЕЦ, кстати? laughing
    1. Кровопийца 19 ноября 2016 09:54
      Антисоветчик - всегда русофоб.
      А страшная деградация России, которая является прямым следствием власти антисоветчиков, антисоветские режимы в Прибалтике, на Украине и в Польше, демонстрирующие одновременно и звериную русофобию уже показали всем людям, у кого есть разум и логическое мышление, непреложный факт:

      Как бы не пыжились антисоветчики, антисталинцы и антиленинцы рядиться в одежду патриотов, выказывать себя патриотами, любящими Россию - за этим всегда проглядывает звериная морда русофоба, иуды-губителя России, готового (из "благих побуждений" конечно) - сдать ее во власть своим западным хозяевам и единомышленникам.

      http://burckina-new.livejournal.com/309067.html
      Вот как и чего достигали эти "полководцы"
  62. murriou 19 ноября 2016 09:58
    Цитата: 1536
    во многом мы обязаны Колчаку А.В.

    Ага-ага. Колчкаку, кому ж еще.
    Не Макарову, не Толлю, не руководителям экспедиций, не строителям ледоколов - а прыщу на ровном месте, рядовому гидрографу laughing
  63. murriou 19 ноября 2016 15:54
    Цитата: Serega86
    к чему вы опять передергиваете?

    Вы, дитя перестройки и жертва ЕГЭ, врете на каждом шагу, а попытки вас в ваше вранье ткнуть личиком называете передергиванием.
    Попробуйте для начала доказать ту чушь, которую тут несли, чем-то кроме Вашего Авторитетного Личного Мнения.
    А там и поговорим. Может быть. Если эта Ваша попытка состоится.

    Цитата: Serega86
    Жуков Рокоссовский - это большевики?

    Это члены ВКП(б) (Жуков еще и членом ЦК стал перед войной), граждане и военнослужащие СССР, которым руководила ВКП(б).
    А теперь узнайте в каких-нибудь букварях, что такое ВКП(б), как расшифровывается ее название и откуда оно взялось.
    Узнаете много нового для Вас lol

    Цитата: Serega86
    - нет) а вот отрицать что среди большевиков достаточно много откровенных ков это как минимум не красиво

    А среди кого нет *ков? Среди нынешних т.н. монархистов их вообще подавляющее большинство laughing

    Но в целом большевики действовали правильно и эффективно, чему доказательством создание ими СССР и все советские достижения, отрицать которые не могут даже самые-самые антисоветские *ки.

    Цитата: Serega86
    на выборы в госдуму сколько % поддержало коммунистов?

    Нынешняя КПРФ - это, к сожалению, недокоммунисты. Это карманная хорошо прирученная оппозиция. Никакого сравнения с большевиками они не выдерживают.

    Цитата: Serega86
    молодым глубоко наложить на коммунизм

    Потреблятелям на все наложить, верю.
    Но именно поэтому они ни на что не годны и ни на что не способны.
    Однако не все молодые такие, как вы - исключений знаю оч много, по счастью. good
    1. Кровопийца 19 ноября 2016 16:46
      Цитата: murriou
      Потреблятелям на все наложить, верю.
      Но именно поэтому они ни на что не годны и ни на что не способны.

      Это точно..потому вот такие и словеса появляются,"сосули2,а потом обыгрывают эти новомодные словеса вот так..
      Срезают лазером сосули,

      В лицо впиваются снежины.

      До остановы добегу ли,

      В снегу не утопив ботины?

      А дома ждет меня тарела,

      Тарела гречи с белой булой;

      В ногах – резиновая грела,

      И тапы мягкие под стулом.

      В железной бане – две селеды,

      Торчат оттуда ложа с вилой.

      Есть рюма и бутыла с водой,

      Она обед мой завершила.

      Я в кружу положу завары,

      Раскрою «Кобзаря» Шевчены –

      Поэта уровня Петрары

      И Валентины Матвиены.

      Стихи Павла Шапчица
      Ну а что касается ЕГЭшных знатоков,то тут уместно нсколько иное..
      Людей сейчас в науке не хватает.

      Учёные в торговлю подались,

      А кто-то за границу уезжает.

      Однако люди умные нашлись...

      Они решили: раз такое дело,

      Мы прямо, по-простому, без затей,

      Без колебаний, без сомнений, смело

      Учёными объявим всех людей.

      Имеешь ты собаку — ты кинолог!

      Не псарь какой-то, не собаковод.

      Взглянуть чуть шире — ты уже биолог,

      Весь мир твоих трудов научных ждёт!

      Кота имеешь — значит, фелинолог.

      Аквариум себе ты приобрёл,

      Имеешь рыбок — ты уж ихтиолог.

      Миколог — если плесень ты развёл.

      Есть попугайчик в клетке — орнитолог.

      Имеешь деньги — ты экономист.

      Есть тараканы — значит, энтомолог.

      Умеешь складно говорить — лингвист.

      Торгуешь ты на рынке — маркетолог.

      Ряд этот можно долго продолжать.

      Копаешь землю — значит, археолог.

      Учёных очень просто создавать.

      «Мозгов утечка» — выдумали тоже!

      Теперь мы все — учёнейший народ!

      "Наука" нам во всех делах поможет,

      И скоро процветание придёт!

      Вот и ждут они развесив уши,разинув рты, то самое процветание,пока у них из под ног,страну пытаются вынести...
  64. murriou 23 ноября 2016 09:59
    Цитата: Serega86
    Кто вам сказал такую чушь что оно небыло легитимным

    История, дружок. Которая Вам незнакома, но это Ваши проблемы.

    Цитата: Serega86
    Николай 2 с братом в пользу кого отреклись от власти в пользу большевиков чтоле?

    Николай отрекся в пользу Михаила, Михаил не принял на себя власть, таким образом она повисла в воздухе.
    Кстати, вы не пытались подумать, почему Временное правительство назвалось именно так?
    Вижу, что не пытались, вам это занятие вообще плохо дается laughing

    Цитата: Serega86
    и то что это было сделано на немецкие деньги

    Дружок, этому обвинению уже более 100 лет, а доказательств к нему за все это время как не было, так и нет.
    В т.ч. и Вам я задаю вопрос о доказательствах не первый раз, и каждый раз Вы этот вопрос "не замечаете" lol

    Цитата: Serega86
    даже большевики пришедшие к власти называли эту революцию переворотом а вы тут уже другое нам пишите))

    Дружок, Вы совершенно напрасно прогуливали уроки в начальной и средней школе.
    Слово "пишИте" является глаголом повелительного наклонения, а то, что Вы пытались сказать, называется глаголом настоящего времени и пишется "пишЕте" laughing
    Кроме того, Вам мама не говорила, что врать нехорошо? Вы мои слова постоянно пытаетесь перевирать.
    Повторяю базовые определения для жертв ЕГЭ и дитятей перестройки:
    Революция == процесс коренных преобразований жизни в стране, в т.ч. государственного аппарата, экономических основ и т.п.
    Переворот == насильственный захват/смена власти.
    Переворот часто является составной частью революции или ее началом.
    В случае Октябрьской революции, которая Великая и Социалистическая, переворот произошел в результате вооруженного восстания 25 октября (7 ноября) 1917 года, а революция с этого только началась, и ее развитие продолжалась довольно долго.

    Поэтому в первые дни и месяцы после этого события Ленин и большевики отдельно говорили о перевороте, как о уже свершившемся факте и уже сделанном деле, и отдельно - о революции, как о деле еще идущем и предстоящем.

    Для особо талантливых еще раз: переворот может являться =составной частью= революции, но не ее единственным содержанием.
    Революция - гораздо больше чем переворот, и социалистическая революция в России действительно произвела много весьма значительных прогрессивных преобразований во всех сферах.
    Возможен переворот без революции: примеров тому много, в т.ч. многочисленные дворцовые перевороты и т.н. цветные революции.
    Возможна революция без переворота: например, т.н. революция Мэйдзи в Японии 1872г., благодаря которой прежде отсталая феодальная страна совершила огромный рывок, и смогла в 1904-1905г. убедительно, всухую, победить прежде великую державу - Российскую империю.

    Как поняли, прием? lol
  65. murriou 23 ноября 2016 10:08
    Цитата: Сарториус
    Да были заслуги в.т.ч военно-морском деле

    Подавляющее большинство "заслуг" Колчака - дутые.
    К примеру, Колчак выдал за свою победу т.н. бой в Норчепингской бухте и даже получил за это серьезное повышение - ведь пэрэмога ж, их России в РЯВ и ПМВ так не хватало! laughing

    У колчакофилов итог формулируется так: "русский флот атаковал германскую эскадру и потопил крейсер". Прям еще один Ютландский бой! laughing
    По факту, он полностью сорвал потенциально весьма успешную операцию, и ничего толком не добился.
    1. оторвался, вопреки плану операции и прямым приказам, от основной группы.
    2. не принял меры, чтобы предотвратить бегство конвоя.
    3. Спугнул конвой предупредительным выстрелом, сдуру надеясь на мгновенную капитуляцию противника.
    4. Не смог организовать преследование противника.
    5. Убил кучу времени на потопление слабейшего противника - мелкого парохода-транспорта, оснащенного парой орудий и поэтому названного "вспомогательным крейсером". По этой удобной мишени было выпущено не менее 5 торпед, сработала только одна.

    Аналогично, был морской десант во время Трапезундской операции, еще одна великая победа Колчака. Даже действительно был такой десант, и даже действительно прошел без больших потерь и неполадок! lol
    Но с одной маленькой-маленькой деталькой: десант был высажен в тылу наших сухопутных войск, которые успели пройти вперед от места высадки десанта. laughing

    Еще было вранье Колчака, будто сразу после прибытия на Черное море он минными постановками добился чуть ли не потопления "Гебена" и "Бреслау", надолго потерявших боеспособность.
    Немцы тогда даже не подозревали, что у них такие проблемы laughing

    Еще было участие Колчака в создании плана десантной операции на Босфоре. Идиотизм редкостный этот план, даже на фоне обычных традиций царских генералов "гладко было на бумаге".

    И в полярных экспедициях, и в РЯВ он показал себя ничуть не лучше.
    Но пиариться умел редкостно, скотина.
  66. Евгений30 12 июня 2017 13:00
    Цитата: Serega86
    сообщение прокурора Петроградской судебной палаты
    "Владимир Ульянов (Ленин), Овсей-Герш Аронов Апфельбаум (Зиновьев), Александра Михайловна Коллонтай, Мечислав Юльевич Козловский, Евгения Маврикиевна Суменсон, Гельфанд (Парвус), Яков Фюрстенберг (Куба Ганецкий), мичман Ильин (Раскольников), прапорщики Семашко и Рошаль обвиняются в том, что в 1917 году, являясь русскими гражданами, по предварительному между собой уговору в целях способствования находящимся в войне с Россией государствам во враждебных против них действиях, вошли с агентами названных государств в соглашение содействовать дезорганизации русской армии и тыла для ослабления боевой способности армии, для чего на полученные от этих государств денежные средства организовали пропаганду среди населения и войск с призывом к немедленному отказу от военных против неприятеля действий, а также в тех же целях в период времени с 3-го по 5-е июля организовали в Петрограде вооружённое восстание против существующей в государстве верховной власти, сопровождавшееся целым рядом убийств и насилий и попытками к аресту некоторых членов правительства."

    Это твое "доказательство"? Не позорься.
Картина дня