Первый шаг к всеобщему миру и разоружению-заслуга России

В последнее время на "ВО" вышло сразу несколько статей уважаемого Александра Самсонова о России начала 20-го века. Но узнали ли мы что-нибудь действительно нового, познавательного, кроме многажды уже рассказанного ранее, старого? Думается, что не так уж много. А ведь рассказать есть о чем.

Май 1899 года, Гаага. Полномочные представители практически всех стран мира, таких как Россия, Германия, Оттоманская Империя, Австро-Венгрия, Италия, Франция, Испания, Великобритания, Нидерланды, Бельгия, Швейцария, Швеция, Дания, Болгария, Сербия, Черногория, Греция, Португалия, Лихтенштейн, Люксембург, Япония, Китай, Сиам, Персия, США, Мексика, собравшиеся на Международную Конференцию мира, с нетерпением ждали 18 мая -дня рождения Императора России Николая II. Именно на этот день было назначено открытие первого в истории человечества собрания для объединения наций мира (своеобразный прообраз Ассамблеи ООН) с целью принятия первых международных законов о мирном сосуществовании государств и ограничения вооружений. В знак признания заслуг ее главного инициатора и организатора Императора России и была назначена эта дата.


Памятная медаль Гаагской Конференции с изображением русского Императора-инициатора Конференций и Королевы Нидерландов-хозяйки Конференции. Надпись вверху на латыни "МИР".


Открытия Конференции ждали не только делегаты, его с огромным вниманием ждало все человечество: ибо подобные решения касались каждого и принимались впервые.

Сегодня нам покажется это странным, но до ХХ века международное право было преимущественно правом войны, и в соответствии с так называемым правом на войну любое государство - сторона в конфликте - могло отказаться от мирного его урегулирования и решить спор вооруженным путем.

При этом международное право не делало никаких различий между государством-агрессором и государством-жертвой агрессии. Действия обеих сторон - как нападающей, так и защищающейся - считались в равной степени правомерными. Правовые последствия войны определялись ее фактическим исходом.

В то же время в Европе шла дикая гонка вооружений, развивались все более смертоносные виды оружия, способные уничтожить сразу многие десятки тысяч людей или же причинить им невероятные страдания, шли бесконечные конфликты между государствами за колонии и сферы влияния.

Первый шаг к всеобщему миру и разоружению-заслуга России

Воздушный шар с прикреплённой бомбой

И вот в таких условиях Россия в лице ее Императора выступила с необычной и невероятной инициативой: созвать Международную Конференцию мира, привнести законы нравственности в международные отношения. Российская империя была единственным государством, которое противопоставляло себя не какой-либо отдельной стране или политическому деятелю, а общей военной угрозе.

12 августа 1898 года министр иностранных дел России граф Михаил Муравьев обратился к миру с дипломатической нотой, весьма актуальной и сейчас:

"Охранение всеобщего мира и возможное сокращение тяготеющих над всеми народами чрезмерных вооружений являются целью, к которой должны бы стремиться усилия всех правительств. Все возрастающее бремя финансовых тягостей расшатывает общественное благосостояние. …Если бы такое положение продолжалось, оно роковым образом привело бы к бедствию, перед ужасами которого заранее содрогается мысль человека. Преисполненный этим чувством, Государь Император повелеть мне соизволил обратиться к правительствам государств, представители коих аккредитованы при Высочайшем Дворе, с предложением о созыве Конференции в видах обсуждения этой важной задачи. С Божьей помощью, конференция эта могла бы стать добрым предзнаменованием для грядущего века"

Руководство почти всех стран, в частности, Германии и Франции отнеслись со скепсисом к этому предложению. Но неожиданно для политиков у общественности мира инициативы России вызвали огромный интерес и она горячо их поддержала. Под ее давлением правительства стран согласились на Конференцию.


Сессия Гаагской Конференции мира


Несмотря на предложения провести Конференцию в Санкт-Петербурге, Россия настояла на организации встречи в Гааге (как более равноудаленной от всех территории), провела также всю организаторскую работу, группа российских экспертов и дипломатов разрабатывала проекты решений под руководством замечательного русского правоведа профессора Ф.Ф. Мартенса.

Ф. Ф. Мартенс считал, что мирная инициатива России преследовала две цели. Первая предполагала путем миролюбивого обсуждения международных споров и условий ограничения вооружений предупредить войну. Другой целью было выяснение тех условий, при которых возникшая война могла бы быть поставлена в самые узкие рамки с точки зрения гуманности и общей пользы народов.


Русский юрист, ученый, правовед Ф.Ф Мартенс

В знак признания заслуг России, председательствовал на Конференции русский дипломат барон Стааль, он же предложил утвержденные Императором проекты Конвенций для рассмотрения.

Конференция работала два месяца и приняла следующие Конвенции:
- мирном решении международных столкновений;
- законах и обычаях сухопутной войны;
-применении к морской войне начал Женевской конвенции 10 августа 1864 года.

А также 3 декларации:
- О запрещении на пятилетний срок метания снарядов и взрывчатых веществ с воздушных шаров или при помощи иных подобных новых способов;
- О неупотреблении снарядов, имеющих единственным назначением распространять удушающие или вредоносные газы;
- О неупотреблении пуль, легко разворачивающихся или сплющивающихся в человеческом теле.

3,20 тонная ваза России из яшмы с гербом России -подарок Дворцу Мира в Гааге, 1913г.

Таким образом, впервые применение химического оружия и разрывных пуль было квалифицировано как военные преступления. Надо сказать, что такого масштаба Конвенции о запрете оружия массового поражения были приняты впоследствии всего только два раза: о запрете биологического оружия.

Для дальнейшей разработки вопросов, обсуждавшихся на Конференции 1899 года, Россия предложила провести вторую Конференцию, которая и была проведена в 1907 году и опять под председательством русского дипломата Нелидова.

В секретной инструкции главе российской делегации А.И. Нелидову министр иностранных дел А.П. Извольский писал:
“Созыв Второй Конференции Мира по высочайшей воле Государя Императора был вдохновлен тем убеждением, что русское правительство, которому принадлежал общий почин в деле пропаганды идей международного мира, не должно выпускать из своих рук дальнейшего его направления. России приходится выступать здесь в вопросах мирового интереса в руководящей и ответственной роли”.

Во Второй конференции мира приняли участие уже 44 государства: все участники Первой конференции, а также 17 государств Южной и Центральной Америки.

Принятые конвенции, известные в современном международном праве как Гаагские конвенции 1899 г. и 1907 г., охватывали широкий круг вопросов. Это мирное разрешение международных споров; ограничение в применении силы при взыскании по договорным долговым обязательствам; порядок открытия военных действий; законы и обычаи сухопутной войны; законы и обычаи морской войны; запрещение использовать яды, оружие, снаряды и вещества, способные причинить излишние страдания; правила нейтралитета в сухопутной и морской войне.


Портрет Николая II во Дворце Мира в Гааге, by Sophie Hirschmann

Гаагские конвенции являются действующими на сегодня международно-правовыми актами, признанными большинством стран мира, в т.ч. СССР и Российской Федерацией.

Кроме того, состоялось учреждение международного третейского суда в Гааге, которое опередило свое время более чем на полвека. По предложению Николая II в Гааге был построен Дворец Мира для этого суда. Международный суд в Гааге существует и поныне.

Именно в Международном Суде рассматривался знаменитый Гуллський инцидент 1904, когда отношения между Россией и Англией встали на грань войны. Именно в Международный Суд предлагал Император России перенести решение спора между Сербией и Австро-Венгрией, до конца пытаясь остановить мировую войну. Но Германия и австрийцы не ответили на это.

После 1907 года Россия предложила провести и третью Конференцию мира, тем самым предлагая фактически организовать сотрудничество государств в деле обеспечения мира на постоянной основе, но Запад уже вовсю несся к войне.

В заключение приведу выдержки из двух документов:

1) СТАТЬЯ 1 УСТАВА ООН

Организация Объединенных Наций преследует Цели:
Поддерживать международный мир и безопасность и проводить мирными средствами, в согласии с принципами справедливости и международного права, улаживание или разрешение международных споров или ситуаций, которые могут привести к нарушению мира;

Стороны, участвующие в любом споре, продолжение которого могло бы угрожать поддержанию международного мира и безопасности, должны, прежде всего, стараться разрешить спор путем переговоров, обследования, посредничества, примирения, арбитража, судебного разбирательства, обращения к региональным органам или соглашениям или иными мирными средствами по своему выбору[/i].

2) КОНВЕНЦИЯ О МИРНОМ РЕШЕНИИ МЕЖДУНАРОДНЫХ СТОЛКНОВЕНИЙ (Гаага, 18 октября 1907 года).

Германия, Россия, США, Франция, Япония и др., (всего 44 государства); положив способствовать всеми силами мирному решению международных столкновений; желая укрепить чувство международной справедливости;; присоединяясь к мысли Августейшего Монарха, по почину которого созвана была Международная конференция мира, о том, что необходимо закрепить международным соглашением начала права и справедливости, на коих зиждется безопасность государств и преуспеяние народов; Высокие Договаривающиеся Стороны согласились о нижеследующем:

РАЗДЕЛ I. О СОХРАНЕНИИ ВСЕОБЩЕГО МИРА

Статья 1
С целью предупредить обращение к силе в отношениях между государствами, Договаривающиеся державы соглашаются прилагать все свои усилия к тому, чтобы обеспечить мирное решение международных несогласий.

Статья 2
Договаривающиеся державы соглашаются, в случае важного разногласия или столкновения, прежде чем прибегнуть к оружию, обращаться к добрым услугам или посредничеству одной или нескольких дружественных держав.

Международный третейский суд имеет предметом решение споров между государствами. Обращение к третейскому суду влечет за собою обязанность добросовестно подчиниться третейскому решению
.

Таким образом, видно, что решения Международных Конференций Мира 1899 и 1907 годов, инициаторами которых стала Россия, во многом стали основой главных документов Лиги Наций и ООН, авторитет России и ее руководства в глазах мировой общественности существенно возросли.

В советское время заслуги России в деле защиты мира и разоружения, к сожалению, замалчивались, тем не менее, на практике СССР с 30-х годов продолжил ту же политику по защите мира и ограничения вооружений, что проводила и Российская Империя.

Конечно, Конвенции не смогли остановить войну, но они стали нормами международного права, оказывающими стабилизирующее влияние на всю систему международных отношений. А вот если бы Западные страны в далёком 1899 году прислушались к русскому Императору, мир, наверное, никогда бы не узнал удушливых газов, разрывных пуль, кассетных бомб, ядерного оружия. Мир никогда бы не узнал Вердена, Сталинграда, Дрездена, Хиросимы, Белграда, Багдада.

Первый шаг должен был быть сделан и сделала его именно Россия и ее Император.


Дворец Мира в Гааге

По оценкам историков и исследователей, роль России в созыве Гаагских конференций мира является исключительной и ведущей. Подобные замечательные инициативы нашей страны в недалеком прошлом являются поводом для законной гордости всех россиян за свою великую Родину РОССИЮ.

Продолжение следует….


В очерке использованы материалы:
http://www.idd.mid.ru/inf/inf_40.html
http://www.un.org/ru/sections/un-charter/chapter-vi/index.html
http://ptiburdukov.ru
http://www.pravoslavie.ru/37473.html
Автор:
Aleksander
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

489 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. ИмПерц Офлайн
    ИмПерц (Игорь) 16 ноября 2016 06:05
    +6
    Интересная статья.
    Я так понимаю, что к ПМВ только Российская империя выполнила условия договорённостей.
    1. Зяблицев Офлайн
      Зяблицев (Евгений) 16 ноября 2016 06:36
      +11
      Действительно, Россию можно назвать страной сыгравшую ключевую роль в развитии Международного гуманитарного права, которое зародилось в Женеве в 1864 году, в том числе и благодаря инициативами Николая Александровича! Это факт! Тем не менее череда просчетов на дипломатической арене привели страну к войне с Японией, а затем Россия втянулась в кровавую баню Первой мировой за кулисами развязывания которой стояли англосаксы, которые больше всех и получили гешефта по ее окончании...Понятно, что дипломатическое наследство отца, в виде неестественного союза с республиканской Францией, вопреки более естественному союзу двух монархии: Германии и России, тяжелой гирей весело на ногах Николая, тем не менее, именно его недальновидная политика, как внутренняя, так и внешняя привела к краху Российской Империи и череде войн, которые ускорили агонию монархического строя!
      1. Aleksander Офлайн
        Aleksander (Александр) 16 ноября 2016 09:03
        +8
        Цитата: Зяблицев
        Действительно, Россию можно назвать страной сыгравшую ключевую роль в развитии Международного гуманитарного права, которое зародилось в Женеве в 1864 году, в том числе и благодаря инициативами Николая Александровича! Это факт!


        Россия и ее Император Николай II в 1899 1907 гг сыграли ключевую роль в установлении первых в истории человечества международных Законов о мирном сосуществовании государств и запрещении ОМП и первые предложили их миру.

        ВПЕРВЫЕ:
        -за всю историю собрались ВСЕ государства и приняли правила взаимного поведения.
        -была осуждена война, как способ разрешения споров без выполнения утверженнных процедур урегулирования,
        - учрежден Международный Третейский суд , построен Дворец Мира в Гааге,
        -утвержден порядок открытия военных действий;
        -утверждены законы и обычаи сухопутной войны;
        -запрещены яды, оружие, снаряды и вещества, способные причинить излишние страдания;
        -утверждены правила нейтралитета стран.

        По этим законам мир живет и сегодня-они в документах ООН и конвециях..

        Женевская же конвенция 1864 г всего лишь оговаривала права раненых, врачей и оборудования и все, больше ничего. Она кстати, была переработана и включена в Конвенции Конференции 1899.

        Цитата: Зяблицев
        затем Россия втянулась в кровавую баню Первой мировой за кулисами развязывания которой стояли англосаксы, которые больше всех и получили гешефта по ее окончании


        Можно же, все-таки, прочесть План Шлиффена-план, по которому воевала Германия в ПМВ-разгром Франции за три недели и затем всей массой обрушиться на одинокую Россию.

        Или "Краткий курс ВКПб", где цели Германии указаны четко: захват Украины, Польши, Прибалтики.
        Надо было отдать, да?
        1. Зяблицев Офлайн
          Зяблицев (Евгений) 16 ноября 2016 09:22
          +10
          Александр! Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему...Я, же подчеркнул значимую роль Николая в развитие Международного гуманитарного плана, а Шлиффен, вместе с Кратким курсом ВКПб, вообще здесь не причем! Впрочем, возможно, Вы решили по-адвокатствовать в защите англосаксов, которых я упомянул, то это напрасно - если Вы посмотрите итоги Первой мировой, то с легкостью можете убедиться в моей правоте, что именно Великобритания и США остались в крупном выигрыше, в отличии от всех других участников...Кстати, Вы не должны их так рьяно защищать, ведь братишка Вашего обожаемого" королька", то есть царя, Георг V отказал Керенскому в предоставлении убежища Николаю и всей его семье...Даже Временное правительство их за даром не хотело кормить, и уж тем более это не нужно было большевикам! Николай так нарулил за время своего правления, что оказался НИКОМУ не нужен,ни родственникам, ни монархистам, ни военным, типа Адмирала, ни кадетам, ни онани...,февралистам....Вообще никому!
          1. Aleksander Офлайн
            Aleksander (Александр) 16 ноября 2016 10:23
            +4
            Цитата: Зяблицев
            Александр! Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему...Я, же подчеркнул значимую роль Николая в развитие Международного гуманитарного плана


            Евгений! И вам я тоже-про Фому: сравнивать конференцию 1864 г с Конференцимями 1899 1907-это то же, что сравнивать школьное собрание с Ассамблеей ООН. Международные Конференции мира не было развитием чего то ранее бывшего, это было НАЧАЛО принципиально нового, того, чего раньше не было вообще и что определяет международную жизнь сегодня.
            1. дядя Мурзик Офлайн
              дядя Мурзик (дядя Мурзик) 16 ноября 2016 11:39
              +3
              Aleksander как несет так и несет про Ерему! lol
            2. Зяблицев Офлайн
              Зяблицев (Евгений) 16 ноября 2016 11:45
              0
              Я не сравнивал, а написал дату и событие от чего принято считать зарождение такой отросли Международного публичного правая, как Международное гуманитарное право! После Женевы была еще инициированная конференция в Санкт-Петербурге, затем Брюссельская конференция...Гаага вызревала постепенно, но согласен, что на ней произошел прорыв в принятии конвенции определяющих способы ведения войны! hi
            3. Александр романов (Санёк) 16 ноября 2016 12:02
              +6
              Цитата: Aleksander
              сравнивать конференцию 1864 г с Конференцимями 1899 1907-это то же

              Александр,невозможно и практически бесполезно спорить и доказывать,что то двум типам людей-комунистам и атеистам ,что само по себе одно и тоже.Я перестал с ними спорить .представлять пруфы на статьи и документы.Любое ваше аргументированное высказывание ,будет изввращено ими и поставлено ,под сомнение ,без какои либо аргументации.
              Любое отличное от их мнения ,автоматически заносятся ими в реестр феиков.Их можно тролить,или их можно пожалеть ,поскольку вид их и идеи -это вымирающее наследие 70 летнеи паранойи.
              Вспоминая ваш вчерашний пост hi
              1. Зяблицев Офлайн
                Зяблицев (Евгений) 16 ноября 2016 12:22
                +1
                Александр, к какой Вы меня отнесли категории - коммунистов или атеистов? И отчего же со мой бесполезно спорить? В данном случае я даже не спорю с Aleksander, а более уточняю! hi
              2. дядя Мурзик Офлайн
                дядя Мурзик (дядя Мурзик) 16 ноября 2016 13:03
                +3
                Александр романов кроме словесного по... от вас не чего не встречал! lol
                1. Simpsonian Офлайн
                  Simpsonian 16 ноября 2016 14:36
                  +7
                  ну может ты в нем только и разбираешься... хозяйка средство от яйцев глист давала хоть? bully
                2. Александр романов (Санёк) 16 ноября 2016 16:51
                  +6
                  Цитата: дядя Мурзик
                  кроме словесного по... от вас не чего не встречал!

                  Простите,но для большевиков у меня в ассортименте,акромя фекалий ничего нет.
                  1. дядя Мурзик Офлайн
                    дядя Мурзик (дядя Мурзик) 17 ноября 2016 08:19
                    +1
                    Александр романов что у тебя что у Simpsonian вообще не чего нет за всю дискуссию не одной ссылки! wassat
                    1. Simpsonian Офлайн
                      Simpsonian 17 ноября 2016 12:14
                      +3
                      Зачем? на твои ссыли на краснопузые левые ресурсы тоже врятли кто-то ходил...
                      ты когда нормально ответишь на большой комментарий с множеством "высказываний" вашего вождя о русском народе?
                      1. murriou Офлайн
                        murriou (Мур) 18 ноября 2016 06:47
                        0
                        Цитата: Simpsonian
                        ты когда нормально ответишь на большой комментарий с множеством "высказываний" вашего вождя о русском народе?

                        Симпсон, нужна *альтернативная одаренность* вашего масштаба, чтобы не заметить, что ответы на этот бред были уже многократно.

                        И все они сводятся к тому, что эти т.н. "цитаты" не имеют никакого отношения к тому, что выдается за их первоисточник.

                        "Особенность цитат в интернете такова, что неумные личности никогда не проверяют их "(С)В.И. Ульянов-Ленин laughing

                        Хотя, вы ж, Симпсон, такой Симпсон, что =нормальным= ответом на ваш бред считаете только полнейшее с вами согласие lol
                      2. Simpsonian Офлайн
                        Simpsonian 21 ноября 2016 00:35
                        +2
                        Ну так и есть, приполз еще один ... в пальто и написал что "этовсениправда" и ваш ильич "ничеготакого"!
                        Все это есть в его сочинениях, как и разумеется про то как он в военное время "революционную ситуацию создавал"...
            4. Dart2027 Офлайн
              Dart2027 16 ноября 2016 19:29
              +1
              Цитата: Aleksander
              сравнивать конференцию 1864 г с Конференцимями 1899 1907-это то же, что сравнивать школьное собрание с Ассамблеей ООН

              Во-первых, "путь в тысячу ли начинается с одного шага". Именно Николай II был первым, кто хоть пытался что-то сделать в этом направлении.
              Во-вторых, когда в 1921 году собралась Вашингтонская конференция по вопросу о морских вооружениях, президент Гардинг в своей вступительной речи вспомнил, кому принадлежал сама эта идея:
              Предложение ограничить вооружение путем соглашения между державами - не ново. При этом случае, быть может, уместно вспомнить благородные стремления, выраженные 23 года назад в императорском рескрипте Его Величества императора Всероссийского

              Делайте выводы.
              1. Aleksander Офлайн
                Aleksander (Александр) 16 ноября 2016 21:42
                +2
                Цитата: Dart2027
                Делайте выводы


                Какие? belay
                Вы статью-то читали? В ней и говорится о том, Россия в лице Императора была ПЕРВОЙ
                1. Dart2027 Офлайн
                  Dart2027 16 ноября 2016 21:59
                  +1
                  Цитата: Aleksander
                  Вы статью-то читали? В ней и говорится о том, Россия в лице Императора была ПЕРВОЙ

                  Вы мой коммент прочитали? Я и говорю, что что бы ни было после, но она была первой.
        2. gladcu2 Офлайн
          gladcu2 (gladcu2) 16 ноября 2016 22:59
          +5
          Автору

          Хорошая статья. И размер статьи соответствует возможности обсуждения.

          Добавлю вывод.

          СССР замалчивал успехи Царской России в силу идеологических причин.
          Дело в том, что в России капитализм развивался под присмотром монархии. А значит в рамках законов. Теоретики социальных устройств, Маркс и Ленин, рассматривали дикие формы капитализма в частности империализм. Чтобы не утруждать себя объяснениями, успехи монархии в области социальной справедливости, замалчивались.

          При этом, ни в коей мере нельзя уменьшить заслуги Ленина и Сталина. Так как возрождение России, после Первой мировой они произвели и мощь страны приумножили.
          1. Aleksander Офлайн
            Aleksander (Александр) 17 ноября 2016 06:34
            +1
            Цитата: gladcu2
            Хорошая статья. И размер статьи соответствует возможности обсуждения.

            Спасибо. Цель и была-напомнить о том, что Россия была ПЕРВОЙ, кто собрал ВСЕ человечество, чтобы договориться о мире.
        3. murriou Офлайн
          murriou (Мур) 18 ноября 2016 02:58
          0
          Вы слишком много значения придаете словесам и декларациям, которые в реальной истории не соблюдались никем.

          В т.ч. самой Россией они не нарушались не от нежелания, а от неспособности: эксперименты с хим. оружием и подготовка к его применению в ПМВ были и у нас. Но неуспешно.
          А вы тут пытаетесь выдавать импотенцию за целомудрие laughing

          Кстати, ничего так, что у хрустобулочников вечно тяжелые проблемы с логикой и с памятью на собственные слова?
          Вы тут постоянно гордитесь, что Россия в числе первых (хотя реально - далеко не самой первой) стала применять бомбардировки с воздуха, - и вы же гордитесь участием России в организации конвенции, по которой военное применение авиации осуждается lol laughing
          1. Aleksander Офлайн
            Aleksander (Александр) 18 ноября 2016 09:08
            +1
            Цитата: murriou
            Кстати, ничего так, что у хрустобулочников вечно тяжелые проблемы с логикой и с памятью на собственные слова?


            1Ничего, конечно: просто у немощных коммов тяжелые проблемы с головой, не способной даже осознать очевидные факты: и Николай, и Сталин, и Брежнев делали одно и то же -с одной стороны развивали систему международной безопасности и права, а с другой -всемерно поддерживали обороноспособность.
            До них это делал в какой-то мере Священный Союз.
            Конвенции действуют и СЕГОДНЯ.

            Для коммов-специально привел Статью ООН и Статью Конвенций-пусть им будет приятно hi
            Цитата: murriou
            тут постоянно гордитесь, что Россия в числе первых (хотя реально - далеко не самой первой) стала применять бомбардировки с воздуха, - и вы же гордитесь участием России в организации конвенции, по которой военное применение авиации осуждается


            У коммов проблемы и с знаниями: Декларация (а не Конвенция) 1907 о воспрещении метания снарядов и взрывчатых веществ с воздушных судов не вступила в действие, ввиду отказа её ратифицировать со стороны ряда государств (прежде всего Германии). .
            Цитата: murriou
            Вы тут постоянно гордитесьчто Россия в числе первых (хотя реально - далеко не самой первой) стала применять бомбардировки с воздуха

            Еще у них и галлюцинации: вспоминают то, чего не было. fool
            Да уж , только и остается, что выразить им -сострадание request
      2. KaPToC Офлайн
        KaPToC (Сергей) 16 ноября 2016 12:39
        +2
        Цитата: Зяблицев
        Тем не менее череда просчетов на дипломатической арене привели страну к войне с Японией, а затем Россия втянулась в кровавую баню Первой мировой за кулисами развязывания которой стояли англосаксы, которые больше всех и получили гешефта по ее окончании...

        Просчеты тут ни при чем, это результат прямых действий наших заклятых "друзей" - мелкосбритых.
        1. Зяблицев Офлайн
          Зяблицев (Евгений) 16 ноября 2016 12:52
          +1
          Это то да! Но я бы все таки говорил о совокупности факторов влияния:внутренних и внешних!
      3. Dart2027 Офлайн
        Dart2027 16 ноября 2016 19:22
        +3
        Цитата: Зяблицев
        вопреки более естественному союзу двух монархии: Германии и России

        Сложно сказать. Союзником Германии была Австрия, которую возглавлял патологический руссконенавистник. Для союза с Россией кайзеру пришлось бы фактически перейти в статус врага АВ. Конечно та была уже не в зените славы, но оставалась одной из великих держав, и что важнее, была немецким государством. Да и сам Вильгельм был слишком самонадеян и не считал, что другие страны могут объединиться против Германии.
        1. Aleksander Офлайн
          Aleksander (Александр) 16 ноября 2016 19:35
          +2
          Цитата: Dart2027
          Союзником Германии была Австрия, которую возглавлял патологический руссконенавистник. Для союза с Россией кайзеру пришлось бы фактически перейти в статус врага АВ. Конечно та была уже не в зените славы, но оставалась одной из великих держав, и что важнее, была немецким государством

          Можно вспомнить, что в еще в 1909 году была ТА ЖЕ самая ситуация, как и в 1914: был ультиматум Австрии Сербии, и мобилизация огромных армий в Австрии и Сербии, и заявленная готовность (уже!) Германии воевать против России и Франции.

          Россия тогда СПАСЛА Европу от мировой войны.....
          1. Dart2027 Офлайн
            Dart2027 16 ноября 2016 21:29
            +1
            Цитата: Aleksander
            Россия тогда СПАСЛА Европу от мировой войны.....

            Спасла. Но рано или поздно война все равно бы началась.
            1. Aleksander Офлайн
              Aleksander (Александр) 16 ноября 2016 21:45
              +1
              Цитата: Dart2027
              Спасла. Но рано или поздно война все равно бы началась


              Рано или поздно, мы все......
            2. gladcu2 Офлайн
              gladcu2 (gladcu2) 16 ноября 2016 23:04
              +1
              Dart2027

              Это ведь было начало системной регулировки международных отношений. Недопонимание, перегибы, празднование личных интересов, завершение ранних милитаристких планов. Всё это работало против новых законов.
              1. Dart2027 Офлайн
                Dart2027 16 ноября 2016 23:33
                +1
                Да и сейчас в принципе то же самое.
          2. murriou Офлайн
            murriou (Мур) 18 ноября 2016 03:00
            0
            Европу от мировой войны до 1914 года спасала неготовность к войне стран Европы, и только.
            А Россия после позора в РЯВ потеряла уважение реально великих держав.
            1. Simpsonian Офлайн
              Simpsonian 24 ноября 2016 01:22
              +1
              Интересно, а Германия после Циндао в 1915 чего сразу не сдалась?
    2. Стрелец2 Офлайн
      Стрелец2 (Павел) 16 ноября 2016 08:51
      +4
      По оценкам историков и исследователей, роль России в созыве Гаагских конференций мира является исключительной и ведущей. Подобные замечательные инициативы нашей страны в недалеком прошлом являются поводом для законной гордости всех россиян за свою великую Родину РОССИЮ.

      как глупо поднимать этот вопрос и гордится непонятно чем,когда этот суд занимается сейчас только тем ,что вредит России
      -дело юкоса ,против России
      -дело Литвиненко,против России
      -иски против Донбаса и Крыма от украины
      -дело о майдане (воружённый переворот) ,отказ в рассмотрении
      -дело о человечности в Донбасе ,отказ в рассмотрении
      -дело в Юж.Осетии рассмотрены дела преступлениях российской армии
      http://maxpark.com/community/5652/content/5497097

      это только решения суда за последнее время. Зачем вообще Александру было вспоминать об истории этого судилища?Николай2- Георг5 не мог принципиально ничего создать во благо России и его народа,не то воспитание ,не те цели задачи.
      1. дядя Мурзик Офлайн
        дядя Мурзик (дядя Мурзик) 16 ноября 2016 09:16
        +4
        Стрелец2 так это потуги Aleksanderа найти хоть что то положительное в правлении николашки! wassat
        1. Aleksander Офлайн
          Aleksander (Александр) 16 ноября 2016 10:39
          +4
          Цитата: дядя Мурзик
          потуги Aleksanderа найти хоть что то положительное в правлении николашки


          Статья о том, что Россия-основательница современного международного права в вопросах мирного сосуществования, обычаев войны и запрещения оружия массового поражения.

          Для нормальных русских людей -это повод для гордости за свою страну, для русофобов-повод поюродствовать
          1. дядя Мурзик Офлайн
            дядя Мурзик (дядя Мурзик) 16 ноября 2016 11:17
            +4
            для меня был бы повод гордится если бы выиграли Русско-японскую войну,и в первой мировой Российский флаг взвился бы над Берлином!
            1. Александр романов (Санёк) 16 ноября 2016 12:10
              +4
              Цитата: дядя Мурзик
              для меня был бы повод гордится если бы выиграли Русско-японскую войну,и в первой мировой Российский флаг взвился бы над Берлином!

              Гордость? За вашеи гордынеи стоят миллионы погибших,но ваша гордыня мешает вам их увидеть.
              1. дядя Мурзик Офлайн
                дядя Мурзик (дядя Мурзик) 16 ноября 2016 12:59
                +2
                так в первую очередь в жертвах и виноват николашка повторюсь еще раз буржуазия в союзе с частью генералитета подготовляла дворцовый переворот, чтобы заменить Николая II на престоле его братом Михаилом. Этому заговору было обеспечено содействие Антанты. В конце 1916 и в январе 1917 г. английский посол Бьюкенен настойчиво пытался убедить царя уступить требованиям "прогрессивного блока", составлявшего большинство Государственной думы, т. е. капитулировать перед буржуазией. Дипломатия Антанты рассчитывала создать правительство, более способное "организовать победу" и предупредить возможность сепаратного мира. Кроме того, она надеялась, что переворот сверху поможет предотвратить нараставшую в России народную революцию. Этим надеждам не суждено было сбыться. 12 марта (27 февраля) 1917 г. в России совершилась буржуазно-демократическая революция. Царизм пал.
                Осенью 1917 г. между Англией, США и Францией было достигнуто соглашение о разграничении их деятельности в деле "помощи" России. США брали на себя реорганизацию русских железных дорог, Англия - морской транспорт, Франция - армию. Вскоре соглашение было видоизменено: помощь Мурманской дороге отходила к Англии, а западным и юго-западным дорогам - к Франции. Этот сговор империалистов Антанты предполагал не только широкое вмешательство во внутренние дела России, но и начало её раздела на сферы влияния. России грозила опасность, что зависимость от Антанты приведёт её к состоянию почти колониальной страны.
                Русский народ не допустил, чтобы Родину постигла такая участь".
              2. дядя Мурзик Офлайн
                дядя Мурзик (дядя Мурзик) 16 ноября 2016 13:01
                +3
                Александр романов и еще раз Жаль, что эта бездарность была во главе гос-ва. Проблемы одного идиота расхлебываем уже сто лет.
                Тезис о хорошести слабого царя с сильной командой обламывает жестокая реальность. Как раз история России говорит о том, что или команда была слабая, или что работали они плохо. Так как результат правления Николая2 - разруха страны.
                Я на самом деле не очень понимаю этих соплей вокруг личности царя. Царя ценят не за то как он сыну своему матросскую шапочку одевал илил как он дрова пилил, а за то как он управлял страной. Конктретно это человек управлял страной отвратительно
                1. Simpsonian Офлайн
                  Simpsonian 21 ноября 2016 00:38
                  +2
                  странно, а вроде страна жила при нем хорошо...

                  всякие разные шапочки, пилотки и шлемы и сейчас одевают, ты подкабываешься под стабильность? bully
            2. Simpsonian Офлайн
              Simpsonian 16 ноября 2016 14:37
              +2
              а насколько ты гордишься взятием Парижа в 1814г?

              или тебя там гусары облили всего-лишь пивом, пока купали в шампанском коней?
              1. murriou Офлайн
                murriou (Мур) 18 ноября 2016 03:04
                +1
                В 1812-1814 году России реально было чем гордиться, кто ж спорит.

                Но, если кто считать не умеет, с 1814 до 1914 года прошло 100 лет, и за это столетие репутация России неуклонно падала.
                1. Aleksander Офлайн
                  Aleksander (Александр) 18 ноября 2016 09:17
                  +2
                  Цитата: murriou
                  Но, если кто считать не умеет, с 1814 до 1914 года прошло 100 лет, и за это столетие репутация России неуклонно падала.

                  Да-да, именно поэтому все человечество собралось на ПЕРВОЕ в своей истории собрание в ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ ИМПЕРАТОРА РОССИИ. -18 мая 1899 г.

                  А Преамбуле Конвенций 1907 г 44 державы специально отметили:

                  Германия, Россия, США, Франция, Япония и др.,; положив способствовать всеми силами мирному решению международных столкновений; желая укрепить чувство международной справедливости;; присоединяясь к мысли Августейшего Монарха, по почину которого созвана была Международная конференция мира, о том, что необходимо закрепить международным соглашением начала права и справедливости, на коих зиждется безопасность государств и преуспеяние народов; Высокие Договаривающиеся Стороны согласились о нижеследующем:
            3. Aleksander Офлайн
              Aleksander (Александр) 16 ноября 2016 19:39
              +1
              Цитата: дядя Мурзик
              для меня был бы повод гордится если бы выиграли Русско-японскую войну,и в первой мировой Российский флаг взвился бы над Берлином!


              А СССР-тоже-не гордитесь? belay
              А ведь он только ПРОДОЛЖИЛ политику России в борьбе за международный мир-с 1930-х годов по 1991 г:: ООН, Хельсинки и т.д.
          2. Romani Офлайн
            Romani (Александр) 16 ноября 2016 18:29
            +6
            Вы вменяемый?! Вам пишут, что этот суд продажный, что международное право и все меморандумы и акты только Николя и исполнял. Чем он кончил? Родня, свои генералы и двор свергли! Союзники кинули и бросили на произвол судьбы, а народ без прямого приказа ЦК устроил самосуд... вот из этого надо извлекать уроки! Большевики всех предателей и вредителей наказали, а у Нас сейчас Горбачёв, Дьяченко, Юмашев, Чубайс и прочие совершенно спокойно живут... но во всём виноваты коммунисты и большевики! И кто предатель то?
        2. Dart2027 Офлайн
          Dart2027 16 ноября 2016 19:35
          +1
          Цитата: дядя Мурзик
          найти хоть что то положительное в правлении николашки!

          Значит идея остановить гонку вооружений по-вашему положительной не считается?
          Знаете, я могу понять ностальгию по СССР, могу понять веру в коммунизм, хотя считаю его утопией, но вот чего не понимаю, так это того, что многие любители этой теории считают, что чем больше грязи они выльют на РИ, тем лучше будет выглядеть СССР. Давайте вспомним сколько мирных инициатив было за время его существования и объявим их "хоть чем-то положительным"?
          1. Станислав Офлайн
            Станислав (Станислав) 17 ноября 2016 11:41
            0
            Цитата: Dart2027
            многие любители этой теории считают, что чем больше грязи они выльют на РИ, тем лучше будет выглядеть СССР.
            Отсюда столько воплей 4 ноября, протест против примирения, согласия и единства нации. Среди вопящих не замечены "любители теорий". Им раздрай в обществе нужен, "великие потрясения", гражданская война. Вряд ли они сами воевать пойдут, рассчитывают на шоу по телеку и в сети. Они кричат: "С кем объединяться?!", полагая, что у человека с зарплатой 15 тыс. руб. в принципе не может быть общих ценностей и интересов с тем, кто имеет в 100 раз больше. Почему? Почему богатые и бедные - это непременно враги? Вижу только одну причину: потому, что для таких людей деньги - это высшая ценность, перед которой всё остальное не имеет значения.
            1. Dart2027 Офлайн
              Dart2027 17 ноября 2016 20:08
              0
              Цитата: Станислав
              Им раздрай в обществе нужен, "великие потрясения", гражданская война

              Про это еще Столыпин говорил:
              Противникам государственности хотелось бы избрать путь радикализма, путь освобождения от исторического прошлого России, освобождения от культурных традиций. Им нужны великие потрясения, нам нужна Великая Россия!
              Кроме того когда какой-нибудь любитель революций начинает кричать, что народ должен подняться, он обычно не задумывается, что будет после. Те кто свергнул Николая II, то же не думали, что дело закончится бойней на годы, потерей огромных территорий и полным развалом страны.
        3. gladcu2 Офлайн
          gladcu2 (gladcu2) 16 ноября 2016 23:10
          +2
          дядя Мурзик

          Это потуги Александа, поднять гордость народов России за свершения своей Родины. Ничего отрицательного в этом нет и ничего предосудительного нет в том что СССР подобные вещи замалчивал.

          На тот период так надо было и по другому нельзя было.

          А свою историю надо знать, плохую или хорошую.
    3. murriou Офлайн
      murriou (Мур) 18 ноября 2016 02:51
      0
      Неправильно понимаете.
      Эксперименты с хим. оружием в России были после подписания конвенции и до ПМВ, попытки применения ХО в ПМВ с русской стороны были, и от немцев страны Антанты отличались только неуспешностью в этом направлении.
      1. Simpsonian Офлайн
        Simpsonian 21 ноября 2016 00:39
        +2
        наверное еще в том что оборзевшие немцы применили первые?
        1. murriou Офлайн
          murriou (Мур) 23 ноября 2016 11:19
          0
          первыми ХО применили в ПМВ французы.
          А в ВМВ - поляки.
          Но неудачно.
          С инженерами и особенно химиками, да и вообще с хим. промышленностью, у немцев тогда было гораздо лучше, чем у всей Антанты вместе взятой.
          Вот и весь секрет.
          Не путайте импотенцию с целомудрием, ладно? laughing
          1. Simpsonian Офлайн
            Simpsonian 23 ноября 2016 21:59
            +1
            чего ты еще путаешь?

            для производства иприта и хлора особенных знаний не требуется, требуется недостаток морали для их применения.
            1. murriou Офлайн
              murriou (Мур) 23 ноября 2016 22:47
              +1
              Я понимаю, что для Симпсона вся программа средней школы засекречена вместе с историческими фактами.
              Но для остальных людей есть разница между поиском решений и получением готовых ответов.

              А в реальной истории, и нормальным людям, известно, что для эффективного применения ХО нужно создать высокую локальную концентрацию ОВ с большим запасом на погодные условия.

              Русские эксперименты с ХО привели горе-исследователей, не понявших этот простой факт, к выводу о полной неэффективности хим.оружия, на этом их исследования и закончились.
              Антантовские разработчики сделали похожий вывод: что от хим. оружия можно уверенно добиться только раздражающего эффекта, на нем и сосредоточились..

              В 1914 году "гуманные" и "цивилизованные" французы пытались применять ОВ с помощью ружейных гранат, но снова ничего не добились. Слишком слабая была попытка.

              Немцы же, располагавшие мощной хим.промышленностью и большим числом грамотных инженеров-химиков, а не кучкой академиков и парой-тройкой гениев, как в России, не сочли за нереальность создание реально убойных концентраций ОВ, что и было ими выполнено в 1915 году.

              Подчеркиваю: отличие немцев от противников не в том, что "тевтонам" не хватило гуманности, а в том, что им хватило умения и возможности. Как только немцы эти возможности показали - Россия и прочая Антанта тут же принялись делать то же самое, насколько могли.

              А теперь можете снова мне привычно наврать про изобретение противогаза в России, родине всех слонов laughing
              О наличии у германцев индивидуальных средств противохимической защиты французские контрразведчики узнали за несколько дней до первого газобаллонного нападения на французские войска у Ипра 22 апреля 1915 г. Их бельгийские коллеги нашли у немца-перебежчика ничем не примечательный мешочек из прорезиненной ткани, внутри которого находился влажный тампон размером с ладонь. Но ни вид диковинного германского снаряжения, ни показания дезертира о готовящемся «пуске газов», не вызвали у французов серьезного интереса.

              Первый войсковой германский противогаз, весна 1915 г. Фотография предоставлена американским историком Thomas Wictor

              Первый войсковой германский противогаз представлял собой подушечку из ваты, пропитанную раствором гипосульфита натрия. Уже на третий день после газобаллонной атаки под Ипром тысячи французских и британских женщин шили подобные «противогазы».
              1. Simpsonian Офлайн
                Simpsonian 24 ноября 2016 01:26
                +2
                Уже настоящий противогаз и ватку смоченную чем то, которым его протирают, путаешь - случай действительно тяжелый, кто бы сомневался... lol
    4. дядя Мурзик Офлайн
      дядя Мурзик (дядя Мурзик) 19 ноября 2016 02:17
      +1
      да рейтинг показывает тупость статьи полностью ! lol
  2. 210окв Офлайн
    210окв (дмитрий) 16 ноября 2016 06:11
    +12
    Согласен..Только Николай Второй не был миротворцем,хотел,но не стал..Миротворцем был его отец.А сам Николай вошел в историю как безответственный самодержец,точнее самоотреченец от своей страны.
    1. Зяблицев Офлайн
      Зяблицев (Евгений) 16 ноября 2016 06:49
      +5
      Дмитрий! hi
      Мне кажется, что сегодня именно Вы будете иметь честь начать очередную серию срача патриотов- хрустобулочников с патриотами в красных революционных шароварах...! laughing
      1. Урфин Офлайн
        Урфин 16 ноября 2016 07:22
        +5
        ))) нет, революционеров можно не привлекать. Достаточно тех, кто просто знает историю. Николай 2 развязал русско-японскую колониальную войну, хотя у него было много возмоностей ее избежать. Николай 2 вверг Россию в 1 МВ хотя у него было много возможностей ее обойти стороной. Он ничего не сделал по настоящему важного как миротворец.
        А конвенции и запреты - это все пустой звук. Главное это экономические и дипломатические связи, которые препятствуют возникновению войн, и военная и экономическая мощь - которая делает государство независимым и позволяет не ввязываться в войны которые ей не нужны.
        1. Балу Офлайн
          Балу (Балу, просто Балу) 16 ноября 2016 08:36
          +7
          К русско-японской войне епонов подтолкнули ФША.
          Попытка реабилитировать лидеров белого движения эта та же идеологическая диверсия как и в бандерии, что мы там видим? Бандера и шухевич предатели и палачи украинского народа теперь герои, им слава.
          Николай 2 самый бездарный "хозяин земли русской". Однако, мы должны признать, что именно большевики оказались той силой, которая взяла власть и ответственость за судьбу страны в тех условиях. Большевики опирались на народ, желавших перемен. Белое движение опиралось на Антанту, желавшую уничтожить Россию как государство, так же как и сейчас. Отрицать эту объективную реальность ....? Что касается экономических и дипломатических связей, препятствующих возникновению войн на примере ассада и каддафи такое утверждение сомнительно.
          Военная и экономическая мощь имеют приоритет, наряду с единством общества, зрелостью, просвященностью, ответственностью, здравомыслием и профессионализмом правительства. Чем отличается ВВП от его предшественников и "коллег" в других странах? ВВП профессионально подготовлен на должность президента РФ: профессия-Родину защищать, год премьер, год председатель ФСК, диссертация по состоянию и перспективах экономики сырьедобывающего государства. Потому, не смотря на все вызовы, санкции, подрывную деятельность "колонн"попозиции и болотной плесени страна продолжает движение вперед. Конечно, не знаю как другим, но я ощущаю, что жить стало хуже с каждым годом. Тем не менее, мы и этопреодолеем, лишь бы у власти были люди сопоставимые с ВВП. hi
          1. Монархист Офлайн
            Монархист (Лабинский Слава) 16 ноября 2016 18:36
            +2
            Балу, в чем я с Вами соглашусь,так это в том,что при ВВ началось движение из навозной жижи,где оказался Россия прои Борьке красноносом. А это очень трудно
        2. Aleksander Офлайн
          Aleksander (Александр) 16 ноября 2016 10:05
          +3
          Цитата: Урфин
          Достаточно тех, кто просто знает историю. Николай 2 развязал русско-японскую колониальную войну, хотя у него было много возмоностей ее избежать. Николай 2 вверг Россию в 1 МВ хотя у него было много возможностей ее обойти стороной. Он ничего не сделал по настоящему важного как миротворец.


          Он сделал ВСЕ, чтобы избежать войн и ничего не развязывал. Зато сделал так, что война Европе не началась в 1903, в 1907 (аннексия Боснии Австрией), , в 1909 (был ультиматум Австрии Сербии такой же, как в 1914) , в 1912, 1913 (балканские войны). Война с Японией тоже начаться должна была в 1903- с высадкой японцев в Чемульпо, только из-за выдержки Императора удалось остановить ее.
          Огромная и бурноразвивающаяся все более сильная Россия начала 20-го века мешала ВСЕМ (как и сейчас) и подверглась агрессии и Японии и Германии.
          Цитата: Урфин
          А конвенции и запреты - это все пустой звук.

          Это Законы, по которым страны сосуществуют в мире, как человек живет в своей стране по ее законам.
          И они написаны кровью десятков миллионов человек , которые взывали ко всем: решать межгосударственные проблемы в залах и кабинетах, а не на поле боя.
          1. дядя Мурзик Офлайн
            дядя Мурзик (дядя Мурзик) 16 ноября 2016 10:21
            +4
            гы гы гы какой пафос у Александра!!! lol кто и где выполняют эти международные законы?США на них как и Европа плевать хотела с большой колокольни! laughing вам видимо понятие двойных стандартов не знакомо! belay
            1. Aleksander Офлайн
              Aleksander (Александр) 16 ноября 2016 10:41
              +2
              Цитата: дядя Мурзик
              кто и где выполняют эти международные законы?США на них как и Европа плевать хотела с большой колокольни


              Уголовный Кодекс тоже не все выполняют. Отменить его? lol
              1. дядя Мурзик Офлайн
                дядя Мурзик (дядя Мурзик) 16 ноября 2016 11:38
                +2
                Aleksander за нарушение уголовного кодекса наказывают!а на международные законы просто плюют,да еще и используют против России и др. стран! laughing примеры у Стрелец2 почитай : lol
            2. Монархист Офлайн
              Монархист (Лабинский Слава) 16 ноября 2016 18:46
              +1
              Дядя Мурзик,а при коммунистах двойных стандартов не было ? И коммунисты тоже сидели на кабана е и плевали на все конвенции или договаривались (мы помним историю)с Западом и довольно успешно.
              Вероятно, Вам тошно,что Император был инициатором борьбы за мир?
              1. Балу Офлайн
                Балу (Балу, просто Балу) 16 ноября 2016 19:07
                +1
                Инициаторами борьбы за мир были российсике дипломаты и разведчики. А император был пустой бездарный безответственный ...
                1. Aleksander Офлайн
                  Aleksander (Александр) 16 ноября 2016 19:41
                  +1
                  Цитата: Балу
                  Инициаторами борьбы за мир были российсике дипломаты и разведчики. А император был пустой бездарный безответственный ...

                  Они все-были на службе у Императора. И выполняли его ПРИКАЗЫ.
                  Как бы вас это не корежило.
                  1. Балу Офлайн
                    Балу (Балу, просто Балу) 16 ноября 2016 19:47
                    +2
                    Какие мудрые приказы может отдавать человек, развлекающийся стрельбой по воронам?
                  2. Кровопийца Офлайн
                    Кровопийца (Влад) 16 ноября 2016 19:49
                    +3
                    Витте -Полусахалинский,тож был на службе амператора,прокакал полСахалина,вернул утраченное Сталин,как бы вас тут не корежило.
                    Горчаков на службе амператору прокакал результаты победы в Болгарии,Сталин нагнул всю Европу вместе с Болгарией,которую не могли нагнуть амператоры,как бы вы тут не корячились и вас не корежило,г-н мистификатор и лжец.
                    1. Aleksander Офлайн
                      Aleksander (Александр) 16 ноября 2016 21:59
                      +1
                      Цитата: Кровопийца
                      Витте -Полусахалинский,тож был на службе амператора,прокакал полСахалина,вернул утраченное Сталин,как бы вас тут не корежило.Горчаков на службе амператору прокакал результаты победы в Болгарии,Сталин нагнул всю Европу вместе с Болгарией,которую не могли нагнуть амператоры,как бы вы тут не корячились и вас не корежило,г-н мистификатор и лжец


                      Вас-НЕТ, вы исчезли, как дурной сон. А Россия была тысячу лет до вас (без вас) и будет после (без вас), как бы вы не надували дряблые щеки и не пускали последние пузыри, : lol
                      1. Кровопийца Офлайн
                        Кровопийца (Влад) 16 ноября 2016 22:40
                        +2
                        Цитата: Aleksander
                        Вас-НЕТ, вы исчезли, как дурной сон. А

                        Что потребляем,мухоморную настойку,эка вас плющит...
                    2. Aleksander Офлайн
                      Aleksander (Александр) 17 ноября 2016 06:48
                      +2
                      Цитата: Кровопийца
                      Что потребляем,мухоморную настойку


                      Вы МЕНЯ спрашиваете, чем ВЫ одураманиваете свой мозг? belay
                      Читайте статью, просвещайтесь и , может, что-то и просветлеет yes
                      1. Simpsonian Офлайн
                        Simpsonian 17 ноября 2016 23:16
                        +1
                        они здесь не за этим ...
              2. дядя Мурзик Офлайн
                дядя Мурзик (дядя Мурзик) 17 ноября 2016 08:25
                +1
                Монархист мне тошно в том что готовится к войне с японцами а потом с немцами николашка занимался говорильней,которая как показала практика не кому не нужна hi
                1. Simpsonian Офлайн
                  Simpsonian 17 ноября 2016 23:19
                  +1
                  говорильней вроде называли тогдашнюю Думу когда таких как ты перестало устраивать Самодержавие...
                  не так ли дядя Шарик? bully
          2. Стрелец2 Офлайн
            Стрелец2 (Павел) 16 ноября 2016 11:31
            +4
            Цитата: Aleksander
            Это Законы, по которым страны сосуществуют в мире, как человек живет в своей стране по ее законам.


            да нет никаких "международных законов",а всегда есть один закон -кто сильнее, тот и прав,так что не надо вешать лапшу на уши.
            1. Aleksander Офлайн
              Aleksander (Александр) 16 ноября 2016 19:45
              +2
              Цитата: Стрелец2
              Цитата: Aleksander
              Это Законы, по которым страны сосуществуют в мире, как человек живет в своей стране по ее законам.


              да нет никаких "международных законов",а всегда есть один закон -кто сильнее, тот и прав,так что не надо вешать лапшу на уши.


              СССР думал ИНАЧЕ yes .
              И добивался именно мирного сосуществования государств, то есть именно того, что провозгласила Россия и ее Император .

              Как бы вас не бесило от этого- ФАКТА
              yes
        3. Simpsonian Офлайн
          Simpsonian 16 ноября 2016 10:08
          +2
          Цитата: Урфин
          Достаточно тех, кто просто знает историю. Николай 2 развязал русско-японскую колониальную войну,

          Такого даже в учебниках истории при коммунистах не было...
          Разве не Япония напала на Россию?
          1. дядя Мурзик Офлайн
            дядя Мурзик (дядя Мурзик) 16 ноября 2016 10:13
            +2
            Simpsonian Причиной войны стала русская экспансия в Маньчжурии. В мае 1896 Россия добилась от Китая концессии на строительство и эксплуатацию Китайско-Восточной железной дороги (КВЖД) от Харбина до Порт-Артура, а в марте 1898 – аренды южной части Ляодунского п-ва (Квантуна) и Порт-Артура, вскоре превратившегося в ее главную военно-морскую базу на Дальнем Востоке. В 1900, воспользовавшись восстанием ихэтуаней в Китае, русские войска оккупировали Маньчжурию. Однако попытка России сохранить там свое военное присутствие натолкнулась на противодействие Японии, Великобритании и США, не желавших усиления российского влияния в Северном Китае. В январе 1902 Япония и Великобритания подписали союзный договор, направленный против России. В этой ситуации Россия была вынуждена в марте 1902 заключить с Китаем соглашение, взяв обязательство вывести свои войска из Маньчжурии в восемнадцатимесячный срок, но всячески затягивала его исполнение, что привело к резкому обострению ее отношений с Японией!
            1. дядя Мурзик Офлайн
              дядя Мурзик (дядя Мурзик) 16 ноября 2016 10:53
              +4
              Министр Курино, специальный посланник Японии в Петербурге, лично обратился к министру иностранных дел В. Н. Ламсдорфу с предложением быстрого раздела сфер влияния двух держав на Дальнем Востоке. Простой, разумный, выгодный для обоих государств принцип: Маньчжурия — России, а Корея — Японии, — министр Курино четырежды озвучивал лично министру Ламсдорфу! Мировая дипломатическая практика немного знает подобных примеров.

              Важно отметить, что предлагаемый России компромисс давался японскому правительству очень непросто. В Японии резко нарастало влияние милитаристских кругов армии и флота!

              Одним из таких немногих был министр иностранных дел В. Н. Ламсдорф, исключительно компетентный дипломат из остзейских немцев. На японской ноте от 12 августа 1903 года, в очередной раз предлагавшей русским реалистично разделить сферы влияния на Дальнем Востоке, Ламсдорф начертал: «Взаимопонимание между нашими странами не только желательно, но является наилучшей политикой». Возможно, что именно из-за этой резолюции В. Н. Ламсдорф вскоре был решением Николая II отрешен от какого-либо участия в мирных переговорах с Японией.
              1. Simpsonian Офлайн
                Simpsonian 16 ноября 2016 11:05
                +4
                Причиной войны явилось желание международных масонских кругов устроить в Царской России революционную ситуацию... На Англию, Францию, Германию итп орудовавших в Китае, Япония почему-то тогда не напала...
                1. дядя Мурзик Офлайн
                  дядя Мурзик (дядя Мурзик) 16 ноября 2016 11:33
                  +2
                  Simpsonian то есть получается что царь николашка не отреагировал на предложения Японии виноваты масонские круги? belay видимо у тебя опять ленин виноват fool
                  1. Simpsonian Офлайн
                    Simpsonian 16 ноября 2016 12:15
                    +3
                    Цитата: дядя Мурзик
                    царь николашка

                    такого Царя в российских летописях не значися...

                    масонские круги эти предложения слепили, и почему бы японцам было тогда не предложить их например Германии, Франции, США и Англии? (как они сделали позже в порядке очередности).

                    по паспорту Бланк был типа масон - значит виноват, хотя такой и значится "ульяновым".
                    1. дядя Мурзик Офлайн
                      дядя Мурзик (дядя Мурзик) 16 ноября 2016 12:56
                      +1
                      гы гы гы все таки виноват ленин,он виноват что и Крымскую войну проиграли? belay ну вы батенька меня удивляете у вас фобия! fool «Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма. Все силы старой Европы объединились для священной травли этого призрака: папа и царь, Меттерних и Гизо, французские радикалы и немецкие полицейские» lol laughing
                      1. murriou Офлайн
                        murriou (Мур) 18 ноября 2016 03:47
                        +1
                        Сейчас к вам набегут хрустобулочники объяснять что и Крымскую войну Россия вовсе не проиграла, и русско-японскую почти что совсем-совсем выиграла, и в Первой мировой победила, lol и вообще Россия была самая-самая великая и могучая в мире! fellow lol laughing

                        А что при этом она торчала по уши в дерьме, по колено развитым странам - виноваты только жидомасоны-большевики laughing
                      2. Simpsonian Офлайн
                        Simpsonian 23 ноября 2016 22:02
                        +1
                        она наоборот в общем была единственная которая мылась...
                        так это они тебе платят. чтобы ты на нее здесь свои помойки лил?
                  2. Комментарий был удален.
                    1. дядя Мурзик Офлайн
                      дядя Мурзик (дядя Мурзик) 16 ноября 2016 13:26
                      +1
                      KaPToC вы как барышня истерите! laughing видимо вас коммунисты в туалете обидели!
                      1. KaPToC Офлайн
                        KaPToC (Сергей) 16 ноября 2016 13:35
                        +2
                        Цитата: дядя Мурзик
                        коммунисты в туалете обидели

                        Свои сексуальные фантазии озвучивай на тематических сайтах.
                        Знал бы что ты коммунист - не трогал бы, не трогай гамно -вонять не будет.
                      2. дядя Мурзик Офлайн
                        дядя Мурзик (дядя Мурзик) 16 ноября 2016 14:05
                        +2
                        KaPToC как истеричку огорчу вас, коммунистом не был ни когда!а как фееричного дол... скажу одно:читайте больше,может быть когда нибудь поумнеете! hi
                      3. Simpsonian Офлайн
                        Simpsonian 16 ноября 2016 20:35
                        +1
                        видишь, тебя даже в партию не приняли, так все по туалетам да по туалетам за барышнями...
                        в ЕдРоподавать за-явку не пробовал?
                    2. Simpsonian Офлайн
                      Simpsonian 16 ноября 2016 13:28
                      +2
                      зато она почему то обычно реагирует когда подобным образом пишут про петра-1
                      который и вправду был кровавый, хотябы потому что казнил всех восставших стрельцов собственноручно... ну и разумеется повседневно забивал насмерть людей дубинкой.
                      1. дядя Мурзик Офлайн
                        дядя Мурзик (дядя Мурзик) 16 ноября 2016 13:34
                        +2
                        Simpsonian вы еще одна институтка! lol
                      2. дядя Мурзик Офлайн
                        дядя Мурзик (дядя Мурзик) 16 ноября 2016 13:37
                        +2
                        Петр построил флот, воевал со шведами, города строил, окно в Европу открыл. Екатерина Великая развивала науку, культуру (от нее Эрмитаж остался), Крым и Черноморье от турок-татар отбила. При ней Россия стала во главе мировой политики. Александр 2й - Освободитель, крепостное право упразднил, Александр Третий сделал Россию капиталистической индустриальной страной, проложил железные дороги ,телеграф!. А Николай Второй? С ранних лет прославился 3,14здострадателем по немецкой принцессе, полнейшей апатией к государственному управлению, патологической набожностью и мистифицированностью. ИМХО из-за него начались революции и война. Если Россия и дожила как монархия до 17го года, то только потому, что рядом с царем оказывались такие люди, как Витте, Столыпин и т.д. Только людей этих он не ценил, приближал к себе жополизов типа Сухомлинова (сделал его министром обороны, хотя тот был немецким шпионом и об этом писали даже питерские газеты). А распутинщина? Это же чума, разъевшая государственный аппарат. И все из-за истерик шизофренички Александры, которая это святым почитала. Александра же во время войны переводила деньги своим немецким родственникам. Что это, как не измена? что страной руководила размазня, умевшая только колоть дрова и молиться (два хобби Николая). Да, его с семьей убили большевики. Но его наказала история за то, что он, как лентяй и алкаш бездарно разбазарил и дал растащить мошенникам все, что нажили его предки - огромную богатую страну, лидера европейской политики . А его к лику святых причичлили
                      3. Simpsonian Офлайн
                        Simpsonian 16 ноября 2016 14:50
                        +3
                        ты нет но рифмуешься...

                        петр собственноручно казнил всех восставших стрельцов
                        сжег поморский флот который единственный мог ходить в ледовую навигацию в Европу из Кеми, Мангазеи и Архангельска, и стал торговать через датского контрагента в Зундском проливе, где оставалась половина прибыли за откат,
                        внедряя свои антирусские реформы построил "новую столицу" на берегу "шведского озера", чтобы при успешном бунте против него была возможность сбежать на корабле на Запад, угробил при этом огромное число рабочих строителей этого города
                        сдал всю артиллерию шведам под Нарвой, и 1,5 миллионную армию в Прутский поход
                        потешно воевал с многократно уступавшей ему швецией 20 лет, истерзал реформами и войнами страну, потом закрепостил крестьян и ввел право первой ночи помещиками
                        почти как ваш обоществитель жен-Троцкий, из-за которого с Ульяновым-Бланком началась революция
                        понятно чего вы этого буйного гомосексуального психа-садиста не снимая ботфорт любите... yes
                      4. mark2 Офлайн
                        mark2 (Александр) 16 ноября 2016 20:02
                        +1
                        Simpsonian,
                        петр собственноручно казнил всех восставших стрельцов


                        Петр, как говорят, лично отрубил головы пятерым стрельцам в Преображенском. Затем длинный ряд телег потянулся из Преображенского в Москву; на каждой телеге сидело по два стрельца; у каждого из них было в руке по зажженной восковой свече. За ними бежали их жены и дети с душераздирающими криками и воплями. В этот день перевешан был у разных московских ворот 201 человек.
                        11 октября до 21-го в Москве ежедневно были казни виновных в стрелецком бунте. Четверым на Красной площади ломали руки и ноги колесами, другим рубили головы; большинство вешали. Так погибло 772 человека, из них 17 октября 109-ти человекам отрубили головы в Преображенском. Этим занимались, по приказанию царя, бояре и думные люди, а сам царь глядел на это зрелище. Под Новодевичьим монастырем повесили 195 человек прямо перед кельями царевны Софьи. Троим из них, висевшим под самыми окнами, всунули в руки бумагу в виде челобитных. Последние казни над стрельцами совершались в феврале 1699. Тогда в Москве казнено было 177 человек.
                        Причины бунта 1698 года. В двух словах :спор наемных рабочих и работатодателей. В отсутствии Царя бояре решили немного погреть руки на армейских расходах. Далее подключилась политика: "Один из ходивших в Москву, стрелец Маслов, начал читать письмо от царевны Софьи, в котором она убеждала стрельцов прийти к Москве и просить ее снова на державство, а если солдаты не пустят их в Москву, то биться с ними"
                        И хотя бунт был подавлен без Царя, но узнав что произоло в Москве. Петр расвирипел и помчался лично вести расследование. Было арестовано 1700 стрельцов. Пытки, допросы, затем казни.
                      5. Simpsonian Офлайн
                        Simpsonian 16 ноября 2016 20:37
                        +2
                        лично сам казнил не менее 300...
            2. murriou Офлайн
              murriou (Мур) 18 ноября 2016 03:41
              0
              Все правильно.
              Но добавлю: в 1894г. Япония победила Китай в большой войне и получила большие территориальные завоевания, а Россия их у Японии при поддержке европейских держав отняла, под видом заботы о суверенитете и территориальной целостности Китая.

              С этого и начался конфликт России с Японией.

              После этого Россия проявила в полной мере лицемерие, наглость и хамство: выводить свои войска не стала, вопреки всем обещаниям и обязательствам, на китайский суверенитет и территориальную целостность чихала с высокой колокольни, начала активное усиление своего военного присутствия в Манчжурии и Корее, японские попытки добиться переговоров для урегулирования спорных вопросов игнорировала.

              Результатом стала неизбежная война, которую Россия позорнейше продула всухую.
              1. Simpsonian Офлайн
                Simpsonian 21 ноября 2016 00:46
                +2
                чушь какая редкая, уже троцкистский плач по микадо начался...
                и как же это Россия туда вошла если Китай уже был побежден и эти его территории заняли японцы?
                просто России не нужна была япония у Байкала (и никакие другие страны делившие Китай тожо), поэтому потом она там надолго не задержалась.
        4. KaPToC Офлайн
          KaPToC (Сергей) 16 ноября 2016 12:43
          +2
          Цитата: Урфин
          Николай 2 развязал русско-японскую колониальную войну

          Русско-японскую развязали японцы, учи историю неуч позорный.
          1. murriou Офлайн
            murriou (Мур) 18 ноября 2016 02:45
            0
            А спровоцировала эту войну российская экспансия на Дальнем Востоке, открытое нарушение собственных обещаний вывести войска после "тройственной интервенции" и хамское отношение к Японии.
        5. Dart2027 Офлайн
          Dart2027 16 ноября 2016 19:40
          +1
          Цитата: Урфин
          Николай 2 развязал русско-японскую колониальную войну

          Извините, а кто на кого напал? РИ на Японию?
          Цитата: Урфин
          вверг Россию в 1 МВ хотя у него было много возможностей ее обойти стороной

          Обойти вряд ли. В мировой войне можно было отсидеться только за океаном, а РИ воевать так или иначе пришлось бы. Вот против кого и как здесь уже были варианты.
          Цитата: Урфин
          А конвенции и запреты - это все пустой звук

          И да и нет. Обойти их разумеется можно, но наличие хоть каких-то правил лучше чем их отсутствие.
          1. Урфин Офлайн
            Урфин 17 ноября 2016 07:56
            +1
            Цитата: Dart2027
            Извините, а кто на кого напал? РИ на Японию?

            Япония и на США напали. Но был ли у них выбор с учетом их идеологии? как вы считаете?
            Русско-японская война - была чисто колониальная война. Не освободительная как Отечественные, не успокоение границ как войны в средней Азии, на Кавказе и в Сибире. А чисто колониальная в интересах крупного бизнеса (при чем неэффективного) против интереснов местного населения. И в такой войне кто первый напал - не имеет значение. Не важно кто из двух гопников первым ударил - они оба гопники. Напротив, тот гопник, кто ударил первым - заслуживает большего уважения "по понятиям".
            У Никалая 2 были все возможности методом уступок и дипломатией разрешить конфликт. Его же миротворцем называют - значит ему должны приписывать эти способности. Но этого не сделал, значит он не миротворец. Да, война для немиротворца была бы не избежна - поэтому он обычный правитель. Короля делает свита - он слаб был, потому что время такое. Он не был гениален или хотя бы талантлив чтобы пойти против течения как Иван Грозный или Александр Невский. Он был заурядный правитель.
            Но, за что его можно уважать и почему он святой - он как благочестивый разбойник на кресте признавал, что заслуживает наказания и остался в России и принял справедливую смерть достойно.
            Цитата: Dart2027
            И да и нет. Обойти их разумеется можно, но наличие хоть каких-то правил лучше чем их отсутствие.

            Правила работают только тогда когда есть сила. ООН отличается от Лиги наций только одним - его создали две сверхдержавы и именно они имели силу, чтобы управлять своими сателлитами и обеспечивали тем самым миропорядок. Все конвенции до и после - это по сути пыль в глаза - и все это понимали, в том числе и Николай 2. А разоружение - это лишь действия чтоб отсрочить войну в условиях "бурноразвивающейся" РИ, которой "нужно было 20 лет покоя" теплый плед, чашку кофе, шампусик, хруст булок и ванну... Но окружающей действительности не захотелось играть в Деда Мороза с Россией.
            1. Dart2027 Офлайн
              Dart2027 17 ноября 2016 20:19
              0
              Цитата: Урфин
              Япония и на США напали. Но был ли у них выбор с учетом их идеологии? как вы считаете?

              Вот-вот. А теперь подумайте - что если бы Японская армия осадила не Порт-Артур, а Владивосток? Вы никогда не задумывались над одним вопросом - почему Японию не колонизировали как остальную Азию? И почему им помогли создать сильную промышленность и армию? Плодили себе конкурентов?
              Вооруженная Япония создавалась как противовес РИ на Дальнем Востоке - это единственное логичное объяснение.
              Цитата: Урфин
              А чисто колониальная в интересах крупного бизнеса (при чем неэффективного) против интереснов местного населения.
              Китайского? Так они в этой войне не участвовали.
              Цитата: Урфин
              И в такой войне кто первый напал - не имеет значение. Не важно кто из двух гопников первым ударил - они оба гопники.
              Про ВОВ некоторые говорят тоже самое.
              Цитата: Урфин
              У Никалая 2 были все возможности методом уступок и дипломатией разрешить конфликт.

              Цитата: Урфин
              Япония и на США напали. Но был ли у них выбор с учетом их идеологии?

              Чтобы разрешить конфликт нужно обоюдное желание. В Японии народ рвался в бой, плюс советчики.
              1. Урфин Офлайн
                Урфин 18 ноября 2016 08:07
                +1
                Цитата: Dart2027
                Вы никогда не задумывались над одним вопросом - почему Японию не колонизировали как остальную Азию?

                Там была сплоченная элита. Эфиопия до конца держалась - там была хорошая для Африки целостность элиты.
                Да и зачем? От пор бы получили достаточный, а выгода какая? Ресурсы? рабы? Рынок сбыта? - так все есть в Китае, Индии и Африке.
                Японию "полонили" финансовым образом.
                Цитата: Dart2027
                Китайского? Так они в этой войне не участвовали.
                ..
                ... и корейского. Ну и что, что не участвовали. Боролись за использование их в качестве колониального зависимого населения.
                Собственно, если бы победили в русско-японской -вот после этого и начались наши войны с китайцами как у японцев.
                Цитата: Dart2027
                Чтобы разрешить конфликт нужно обоюдное желание. В Японии народ рвался в бой, плюс советчики.

                хм... русское общество рвалось победить этих "мартышек" с неменьшим напором.
                Цитата: Dart2027
                Про ВОВ некоторые говорят тоже самое.

                ну.. Вы сами так говорите? Или и вправду не видите разницы между ВОВ и 1МВ?
                1. Dart2027 Офлайн
                  Dart2027 18 ноября 2016 18:09
                  0
                  Цитата: Урфин
                  Там была сплоченная элита. Эфиопия до конца держалась

                  И эфиопам позволили создать мощную промышленность, армию, флот и т.д. Япония получила от Европы и США не просто готовые изделия, а технологическую и научную базу. А это уже показатель.
                  Цитата: Урфин
                  Собственно, если бы победили в русско-японской -вот после этого и начались наши войны с китайцами

                  ЗАчем? РИ хотела иметь незамерзающий порт, зачем объяснять считаю излишним, и Маньчжурию, а остальной Китай ей был не нужен.
                  Цитата: Урфин
                  русское общество рвалось победить этих "мартышек" с неменьшим напором

                  Шапкозакидательство и желание воевать - это не одно и то же.
                  Цитата: Урфин
                  Или и вправду не видите разницы между ВОВ и 1МВ

                  И в том и в другом случае страны запада развязывали мировую бойню, от которой РИ и СССР не мог отвертеться.
                  1. Aleksander Офлайн
                    Aleksander (Александр) 18 ноября 2016 19:20
                    +1
                    Цитата: Dart2027
                    Или и вправду не видите разницы между ВОВ и 1МВИ в том и в другом случае страны запада развязывали мировую бойню, от которой РИ и СССР не мог отвертеться.


                    План Шлиффена они отрицают напрочь-не вписывается в их мировоззрение....
                  2. murriou Офлайн
                    murriou (Мур) 18 ноября 2016 19:29
                    +1
                    Цитата: Dart2027
                    И эфиопам позволили создать мощную промышленность, армию, флот и т.д. Япония получила от Европы и США не просто готовые изделия, а технологическую и научную базу.

                    Япония, в отличие от не только Эфиопии, но и России, имела к концу 19 века поколение, выросшее в условиях всеобщего среднего образования, не говоря уже о начальном.

                    Поэтому к началу РЯВ Япония уже догнала Россию в большинстве высокотехнологичных отраслей промышленности, а затем перегнала, и вышла к ПМВ уже в значительный отрыв по меньшей мере в судостроении.

                    И тут вопрос не в том, что Японии кто-то что-то дал, а в том, что японцы смогли ВЗЯТЬ сами.

                    России тоже не отказывали в поставках высокотехнологичных товаров, но царская Россия была не в состоянии усвоить большинство того, что ей предлагали так же, как и Японии.
                    1. Dart2027 Офлайн
                      Dart2027 18 ноября 2016 21:35
                      +1
                      Цитата: murriou
                      имела к концу 19 века поколение, выросшее в условиях всеобщего среднего образования

                      Которое им дали европейцы. Традиционное воспитание самураев для этого немного неподходило.
                      Цитата: murriou
                      России тоже не отказывали в поставках высокотехнологичных товаров

                      Товары и технологии - это немного разные вещи.
                      1. murriou Офлайн
                        murriou (Мур) 19 ноября 2016 00:29
                        0
                        Цитата: Dart2027
                        Которое им дали европейцы.

                        Японцы сами ввели у себя массовое образование, и что должно в его программу входить - тоже решали сами.
                        И СДЕЛАЛИ это.

                        А кто мешал России сделать то же самое? Англичане? Масоны? Марсиане злобные "указ о кухаркиных детях" сочиняли, что ли? Очередные штаны у плохого танцора во всем виноваты? laughing

                        Цитата: Dart2027
                        Товары и технологии - это немного разные вещи

                        И что? Вы не придуряйтесь, вы можете назвать примеры технологий, в которых России отказывали, а японцам нет?

                        Но в Японии не были экзотикой, как в России, люди с законченным средним образованием - поэтому освоение высоких технологий у них шло массово, легко и быстро, а в царской России - медленно и печально.
                        Вот и вся разница.
                      2. Simpsonian Офлайн
                        Simpsonian 23 ноября 2016 22:09
                        +1
                        так странно (и опять) пишешь, будто бы в России не было массового образовавния в церковно-приходских школах, ремесленных училищах, университетах и гимназиях

                        японцы - нет, не сами... причем даже сейчас продолжают молиться на зеркало, луну и ножик yes
          2. Урфин Офлайн
            Урфин 17 ноября 2016 08:12
            +1
            Цитата: Dart2027
            Обойти вряд ли. В мировой войне можно было отсидеться только за океаном, а РИ воевать так или иначе пришлось бы. Вот против кого и как здесь уже были варианты.

            Шведы и испанцы отсиделись вполне себе нормально. итальянцы и турки долго думали и выбирали сторону, торговались.
            Главное как себя поставить. Угроза вступления в войну на той или иной стороне позволила бы России "поиметь кучу профита". И сербам помочь и льготы в проливах и пр. Но это при условии, что РИ была независима в принятии решении объективно и в ее независимости были бы уверены остальные. Но это было не так германия знала, что по мановению пальца западного капитала РИ сделает все что угодно и на задних лапках станцует. И как субъект переговоров по настоящему ее бы никто не воспринял. Ведь дело в чем: тогда как и сейчас элита за хамон перегрызет глотку кому угодно, но сейчас между главой государства и экономической элитой стоит эффективный силовой аппарат. А тогда силовой аппарат был инкорпорирован в эту элиту - так что табакерка в висок и все.
            Собственно все так и получилось, когда элита посчитала, что император отработанный материал - они без всякого противодействия ни с какой стороны сместили его. По сути по-серьезному ни один дворянин, присягавший лично царю, и ни один купец не встал на его защиту. Поэтому дворянство - это гниль русского общества, за что справедливо была уничтожена большевиками.
            Немцам не улыбалось воевать на два фронта, и если бы Николай предоставил гарантии нейтралитета - РИ была бы действительна величайшим государством сейчас, а он истинным миротворцем, которому можно было бы простить и русско-японскую. Но российская экономическая система того времени не могла себе такого позволить. И мы вписались в ненужную нам войну...
            1. Dart2027 Офлайн
              Dart2027 17 ноября 2016 20:13
              0
              Цитата: Урфин
              Шведы и испанцы отсиделись вполне себе нормально. итальянцы и турки долго думали и выбирали сторону, торговались.
              Вы не пробовали сравнить на карте Швецию и РИ? Мелочь могла отсидеться, а империя нет. Турок и итальянцев подталкивали к войне. Муссолини тогда сделал себе имя и карьеру, именно как идеолог вступления в войну, но кто это оплатил? Почему его расстреляли а не судили, ведь в 45 спасать его было некому?
              Цитата: Урфин
              Но это было не так германия знала, что по мановению пальца западного капитала РИ сделает все что угодно
              А Германия - это какой капитал?
              Цитата: Урфин
              Немцам не улыбалось воевать на два фронта, и если бы Николай предоставил гарантии нейтралитета - РИ была бы действительна величайшим государством сейчас

              Может быть. А может быть, что потом пришлось бы воевать в других условиях.
              1. Урфин Офлайн
                Урфин 18 ноября 2016 07:56
                +1
                Цитата: Dart2027
                Вы не пробовали сравнить на карте Швецию и РИ?

                В том-то и дело, что элита РИ не могла быть независимой. И ввязалась в ненужную войну.

                Цитата: Dart2027
                А Германия - это какой капитал?

                )) часть западного. Не самая большая его часть... ВВП на 1913 Германии и Великобритании соотносились 1 к 2 (440 к 986 млрд дол. нашими деньгами) при по сути одинаковой структуре экономики. И фактически равна ВВП РИ (464). Но РИ была аграрной страной а капитал (средства производства) в массе своей так или иначе (в собственности, через кредиты) принадлежала западным "инвесторам", в том числе германским.
                В итоге 1МВ стала для РИ выбором между инвесторами - кого кинуть. Согласитесь к интересам народа - это не имеет никакого отношения. Выбор на самого слабого игрока - Германию. Ее слабость объяснялась не только объемом экномики, но и тем, что ее могущество определялось колониями также как и у Англии, но перекрыть связь Германии с колониями было намного проще. В итоге не потерпев поражения на фронте Германия сдалась.
                Цитата: Dart2027
                Может быть. А может быть, что потом пришлось бы воевать в других условиях.

                Так и пришлось( Что могло быть хуже ВОВ...
                1. Dart2027 Офлайн
                  Dart2027 18 ноября 2016 18:18
                  0
                  Цитата: Урфин
                  Так и пришлось( Что могло быть хуже ВОВ

                  Воевать со всей Европой, причем не подчиненной Германией, а добровольной, как в Крымскую.
                  Цитата: Урфин
                  Выбор на самого слабого игрока - Германию.

                  Если бы не РИ, что бы там не кричали любители обливать ее грязью, то Германия и её союзники имели очень неплохие шансы раскатать Францию и сухопутную армию Англии.
                  Цитата: Урфин
                  Согласитесь к интересам народа

                  Про интересы народа я слышу еще с тех пор как развалили СССР. И могу сказать, что оказаться в числе победителей для народа всегда лучше.
                  1. Aleksander Офлайн
                    Aleksander (Александр) 18 ноября 2016 19:21
                    +1
                    Цитата: Dart2027
                    Если бы не РИ, что бы там не кричали любители обливать ее грязью, то Германия и её союзники имели очень неплохие шансы раскатать Францию и сухопутную армию Англии.

                    У Франции не было ни единого шанса-ни по экономическим показаниям, ни по военным.
        6. gladcu2 Офлайн
          gladcu2 (gladcu2) 16 ноября 2016 23:27
          +1
          Урфин

          Вот тут вы не правы.

          Любые дипломатические экономические связи должны основываться на принятых законах. Они просто не смогут быть сформированы не основополагаясь на ранних договоренностям, что фактически и есть законы.

          Россия развила и упорядочила международную систему отношений. И как лидер несла ответственность.

          Прочитав эту статью я только сегодня понял почему Россия вступила в первую Мировую. Как ни странно но на основе морального долга. А потому, что в начале идет МОРАЛЬ, а потом ЗАКОН.
          1. Урфин Офлайн
            Урфин 17 ноября 2016 08:26
            +1
            Цитата: gladcu2
            Прочитав эту статью я только сегодня понял почему Россия вступила в первую Мировую. Как ни странно но на основе морального долга. А потому, что в начале идет МОРАЛЬ, а потом ЗАКОН.

            убивать людей аморально. Только защита Жизни может быть оправданием убийства и тем более войны. Такое опарвадние было в Отечественные и даже советско-финскую войны. Но не было в 1МВ. Сербов войной нельзя было спасти никак. Они наодятся в таком месте, что РИ никак им помочь вовремя уже начавшейся войны помочь не может. География такая.
            А вот угроза войны - это самое действенное средства. Но РИ не могла бы сохранить нейтралитет. Слишком зависимы от западного капитала и культуры в тот момент были российский капитал, элита и культура.
      2. роман66 Офлайн
        роман66 (роман) 16 ноября 2016 07:34
        +2
        " я буду участвовать" цмтата
      3. 210окв Офлайн
        210окв (дмитрий) 16 ноября 2016 08:26
        +2
        Евгений,каждый имеет право высказать своё мнение..Моё такое..Может я и не прав,трудно судить сейчас о тех людях и событиях.Наверное это извечно наше..."Хотели как лучше-получилось как всегда"
        1. Зяблицев Офлайн
          Зяблицев (Евгений) 16 ноября 2016 09:27
          +4
          Дмитрий , согласен, но все таки хотел бы указать именно на слабость и ведомость Николая, который находился под каблуком своей немецкой жены и окружавших его и ее прохвостов!
          1. Simpsonian Офлайн
            Simpsonian 16 ноября 2016 11:07
            +2
            поэтому Германия обьявила войну России (тут уже писали что и в ней виноват тоже он)... вместо того чтобы просто уладить все дела через его жену. lol
            1. Зяблицев Офлайн
              Зяблицев (Евгений) 16 ноября 2016 11:48
              +1
              Почему только через жену! Вильгельм II был дядей Николая Александровича! Дядя Вили... hi
              1. Simpsonian Офлайн
                Simpsonian 16 ноября 2016 12:18
                +1
                тогда при чем здесь вообще жена? а двоюродным братом был британский Король, итп
                а Лейба Бронштейн был братом кому? тебе?
                И.В.Сталину - похоже что даже не товарищ...
                1. Зяблицев Офлайн
                  Зяблицев (Евгений) 16 ноября 2016 12:25
                  0
                  Не знаю, при чем здесь жена, камрад-тролль, я написал, что он был подкаблучником у своей жены...и не более!
                  1. Simpsonian Офлайн
                    Simpsonian 16 ноября 2016 12:42
                    +2
                    это она тебе сама сказала, или опять какой эсэр придумал?
                  2. KaPToC Офлайн
                    KaPToC (Сергей) 16 ноября 2016 12:52
                    +1
                    Цитата: Зяблицев
                    я написал, что он был подкаблучником у своей жены...и не более!

                    И в чем это выражалось?
                    1. Зяблицев Офлайн
                      Зяблицев (Евгений) 16 ноября 2016 12:58
                      +2
                      По воспоминаниях его окружения он не только в семейных, но и в вопросах государственного управления был очень подвержен влиянию своей супруги! Как яркий пример этого - некий крестьянин из Тобольской губернии тусил при дворе, столь долгое время..."Лучше один Распутин, чем десяток скандалов."
                      1. KaPToC Офлайн
                        KaPToC (Сергей) 16 ноября 2016 13:15
                        +1
                        Цитата: Зяблицев
                        По воспоминаниях его окружения

                        По именам пожалуйста, что за абстрактный источник?
                        Цитата: Зяблицев
                        некий крестьянин из Тобольской губернии

                        Можно привести в пример других "крестьян" - например Ломоносов?
                      2. роман66 Офлайн
                        роман66 (роман) 16 ноября 2016 13:16
                        +2
                        и судьба Столыпина где-то в этом же ряду
                      3. Simpsonian Офлайн
                        Simpsonian 16 ноября 2016 13:29
                        +3
                        Цитата: Зяблицев
                        По воспоминаниях его окружения

                        это того омасоненого окружения которое его скинуло в 1917г?
                  3. gladcu2 Офлайн
                    gladcu2 (gladcu2) 17 ноября 2016 00:16
                    0
                    Зяблинцев

                    Simpsonn , не выглядит тролем. У него много здравых высказываний.

                    Но вы абсолютно правы. Николай, не был личностью необходимой на данном посту.

                    Это тот случай, когда слабая личность вершила историю. Ну и до управляла.
                    1. Simpsonian Офлайн
                      Simpsonian 17 ноября 2016 12:17
                      0
                      Будто королева английская в 1980х сама что-то решала, а не одна крыса бывшая у всех на виду...
                    2. murriou Офлайн
                      murriou (Мур) 18 ноября 2016 04:01
                      0
                      Цитата: gladcu2
                      Simpsonn , не выглядит тролем. У него много здравых высказываний.

                      Ума и знаний у него не больше чем у попугая. Но иногда даже попугай повторяет умные слова умных людей lol
                      1. Simpsonian Офлайн
                        Simpsonian 21 ноября 2016 00:51
                        +1
                        видно ты разбираешься в попугаях... умнее их хотел стать, много их сьел, а мечты все не сбываются?
          2. роман66 Офлайн
            роман66 (роман) 16 ноября 2016 11:27
            +4
            добавил бы, что в истории были и слабые правители, но создав себе команду , вполне сидели на троне прочною. бездарность гр романова заключается в том, что даже этого сделать не мог - не терпел , вишь, сильных личностей вокруг себя. ну а сам....
            1. Комментарий был удален.
              1. роман66 Офлайн
                роман66 (роман) 16 ноября 2016 12:43
                +4
                скопище посредственностей, столь ярко проявившие себя как временное правительство
                1. Simpsonian Офлайн
                  Simpsonian 16 ноября 2016 13:31
                  +3
                  ну, большевики, тогда получается были еще большим скопищем посредственностей... кстати так и было
                  без каких-то латышей с народом справиться не смогли
                  1. роман66 Офлайн
                    роман66 (роман) 16 ноября 2016 13:45
                    +4
                    историю напомнить?
                    1. Александр романов (Санёк) 16 ноября 2016 14:26
                      +2
                      Цитата: роман66
                      историю напомнить?

                      Ну даваите ,напомните ,как уничтожали бунты крестьян.травив их газом.
                      1. роман66 Офлайн
                        роман66 (роман) 16 ноября 2016 16:00
                        +4
                        во все века с крестьянами обходились не очень. большевики у власти удержались. где гр романов и временное пр-во напоминать надо?
                      2. mark2 Офлайн
                        mark2 (Александр) 16 ноября 2016 20:24
                        +2
                        А давайте вспомним как подавлялись бунты крестьян про Романовых? Только что вот газов не было отравляющих.
                      3. Simpsonian Офлайн
                        Simpsonian 16 ноября 2016 20:39
                        +2
                        так не подавлялись... мало того большевиками они еще и специально провоцировались чотобы сначала срезать наиболее активных
                        как то вы оба ответили неубедительно...
              2. mark2 Офлайн
                mark2 (Александр) 16 ноября 2016 20:22
                +2
                Никто не скидывал. Он сам отрекся в пользу своего сына при регентстве великого князя Михаила Александровича. но тот так же отказался.
                Война, в ходе которой происходила широкая мобилизация трудоспособного мужского населения, лошадей и массовая реквизиция скота и сельскохозяйственных продуктов, пагубно сказывалась на экономике, особенно на селе. В среде политизированного петроградского общества власть оказалась дискредитирована скандалами (в частности, связанными с влиянием Г. Е. Распутина и его ставленников — «тёмных сил») и подозрениями в измене; декларативная приверженность Николая идее «самодержавной» власти вступала в острое противоречие с либеральными и левыми устремлениями значительной части думцев и общества. ( И тут либералы, заметьте!)

                Деникин писал: «Что касается отношения к трону, то, как явление общее, в офицерском корпусе было стремление выделить особу государя от той придворной грязи, которая его окружала, от политических ошибок и преступлений царского правительства, которое явно и неуклонно вело к разрушению страну и к поражению армию. Государю прощали, его старались оправдать. Как увидим ниже, к 1917 году и это отношение в известной части офицерства поколебалось, вызвав то явление, которое князь Волконский называл „революцией справа“, но уже на почве чисто политической»
                (Т.е. "Сильные люди" от всей души старались поддерживать царя, но ничего не менялось при дворе)

                Можно же почитать Википедию, если сложно читать книги, а не орать что его скинули. Довел страну "до ручки" - получи революционную ситуацию. Где было по другому?
                1. Simpsonian Офлайн
                  Simpsonian 16 ноября 2016 20:40
                  +2
                  Цитата: mark2
                  Он сам отрекся

                  когда поезд дальше не пошел и к нему вошли в вагон...
                  1. mark2 Офлайн
                    mark2 (Александр) 16 ноября 2016 20:53
                    +3
                    Ну а чего вы хотели? Если допустим вы управляете корпорацией и управляете плохо, то рано или поздно акционеры вас сменят, даже если это ваша корпорация изначально. Вот тоже самое произошли и С Николаем 2. Такое бывает Среди ряда относительно успешных правителей попадается один, который лишается трона и головы. Иногда это приводит к смене династий. Но это когда вокруг идет век монархий. Когда монархия утрачивает свой смысл, в связи со сменой эпох, то смещённый монарх становится последним монархом свой страны.
                    1. Simpsonian Офлайн
                      Simpsonian 16 ноября 2016 21:58
                      +1
                      чтобы вы про "никто не скидывал" перестали врать...
                      вообще-то это у него было право их всех уволить.
                      список мировых монархий не пробовали погуглить?
  3. дядя Мурзик Офлайн
    дядя Мурзик (дядя Мурзик) 16 ноября 2016 07:18
    +3
    Кому нужны были эти договоренности,кроме России,не кто не придерживался belay лучше бы николашка занимался внутренними проблемами страны,может бы и обошлось без потрясений!
    1. роман66 Офлайн
      роман66 (роман) 16 ноября 2016 07:35
      +6
      это идиотизм- все к войне готовятся, а он за мир борется, стреляя по кошкам
      1. дядя Мурзик Офлайн
        дядя Мурзик (дядя Мурзик) 16 ноября 2016 08:30
        +4
        Достаточно вспомнить слова Драгомилова по поводу личности Николая как наследника престола: "Сидеть на престоле годен, стоять во главе России не способен!"Умственными способностями Николай II не блистал. В этой связи показателен анекдот, который был в моде в октябре 1904 г. : "Почему вдруг понадобилась конституция, ограничивающая монархию? Ведь уже десять лет мы имеем "ограниченного" царя! ". Лучшей характеристикой личности царя является его дневник, который он вел ежедневно с 1877 г. В дневнике в основном лишь поверхностный перечень малозначительных, но, возможно, и важных для автора событий: 28 мая 1905 г. "ездил на велосипеде и убил 2 ворон"; 2 февраля 1906 г. "гулял и убил ворону"; 8 февраля 1906 г. "гулял долго и убил две вороны". Но дело не ограничивалось только воронами: 8 мая 1905 г. он записал, что во время гуляния убил кошку
        1. роман66 Офлайн
          роман66 (роман) 16 ноября 2016 09:26
          +5
          лучшей характеристикой всего правления является коронация, и собственно, ходынка, ну и реакция новоиспеченного царя. а дальше как по накатанной...
          1. Simpsonian Офлайн
            Simpsonian 16 ноября 2016 13:33
            +2
            ... а накатал кто?

            что за реакция была в Англии и США на Титаник? отменили все киносеансы и обьявили в казино и по борделям выходной?
        2. Dart2027 Офлайн
          Dart2027 16 ноября 2016 19:45
          +2
          Цитата: дядя Мурзик
          В дневнике в основном лишь поверхностный перечень малозначительных, но, возможно, и важных для автора событий

          А что он должен был туда записывать? Любителям рассуждать о его дневнике (если он вообще настоящий) не приходит в голову, что это не рабочий журнал и не архив какого-нибудь министерства? Все что касается государственных дел записывается в соответствующие документы, большинство из которых долгое время являются секретными. Так всегда было и так всегда будет. Вот в мемуарах, там пишут уже совсем по другому.
      2. Simpsonian Офлайн
        Simpsonian 16 ноября 2016 10:13
        +3
        идиотизм делать такие заявления...

        кстати ваш "вождь пролетариата" в ссылке в половодье прикладом ружья столько скучившихся на островке зайцев набил что лодка с ним чуть не утонула.
        1. дядя Мурзик Офлайн
          дядя Мурзик (дядя Мурзик) 16 ноября 2016 10:42
          +4
          ну зайцев хоть можно кушать,а царь николашка видимо ел ворон и кошек? belay lol
          1. Simpsonian Офлайн
            Simpsonian 16 ноября 2016 11:10
            +3
            зайцев потом пришлось половину выбросить чтобы лодка доплыла...
            кошка лезла за птенцами
            1. дядя Мурзик Офлайн
              дядя Мурзик (дядя Мурзик) 16 ноября 2016 11:29
              +2
              Simpsonian за птенцами вороны? laughing вы видимо попутали Ленина с Мазаем с сказкой "Дедушка Мазай и зайцы"! laughing
              1. Simpsonian Офлайн
                Simpsonian 16 ноября 2016 12:23
                +2
                нет, не вороны...
                не попутали... попутал ты, причем совсем наоборот,
                после цитаты "Bug_Bug" это неудивительно.
      3. Aleksander Офлайн
        Aleksander (Александр) 16 ноября 2016 10:28
        +1
        Цитата: роман66
        это идиотизм- все к войне готовятся, а он за мир борется

        Предлагаете разрешить химическое оружие, биологическое оружие, разрешить всем бить всех, уничтожать раненых и пленных и ликвидировать Совбез ООН?
        Так прямо это и скажите.
        1. дядя Мурзик Офлайн
          дядя Мурзик (дядя Мурзик) 16 ноября 2016 10:36
          +2
          Aleksander ну да уничтожить российский флот в одной войне, и разружить армию перед другой это заслуга! belay а ООН уже николашка создал? belayмедики здесь бессильны! lol
          1. роман66 Офлайн
            роман66 (роман) 16 ноября 2016 11:07
            +6
            воистину! лучше уж прямо снять штаны и голой задницeй врагов пугать. кстати, дедушку ленина сюда приплетать вообще некстати, он всегуманнишим себя не объявлял, а вот по деловым качествам - куда как поондатристей будет!
            1. Dart2027 Офлайн
              Dart2027 16 ноября 2016 19:47
              +2
              Цитата: роман66
              воистину! лучше уж прямо снять штаны и голой задницeй врагов пугать

              Цитата: дядя Мурзик
              и разружить армию перед другой это заслуга

              А с чего Вы взяли, что он разоружал армию? Речь шла о возможности остановить гонку вооружений, а не о том, что мы мол разоружаемся.
          2. Simpsonian Офлайн
            Simpsonian 16 ноября 2016 11:15
            +2
            уничтожил вроде быстро-сдавшийся Рожественнский со своими подчиненными, переувлажнившими ВВ в снарядах на французском Мадагаскаре по совету "британских ученых"
            потом вы троцкистские прохиндосы стали звездить что русские комендоры плохо стреляли потому что попадания засекаются по разрывам, которых почти не было
            какая фамилия у адмирала так эскадра и поплывет...
          3. Simpsonian Офлайн
            Simpsonian 16 ноября 2016 11:19
            +2
            нет, хирохитушка, при котором япония молившаяся на зеркало, луну и ножик, нюхнула атома и который впустил к себе как меньшевики-большевики интервентов,
            целиком а не во всю рейнскую область
            но революционной ситуации почему-то так и не произошло...
      4. Александр романов (Санёк) 16 ноября 2016 12:12
        +3
        Цитата: роман66
        это идиотизм- все к войне готовятся, а он за мир борется, стреляя по кошкам

        Бороться за мир -это идиотизм? Я думал вы умнее-ошибся
        1. роман66 Офлайн
          роман66 (роман) 16 ноября 2016 12:46
          +4
          бороться за мир надо в спокойное время, а когда все вокруг вооружаются , неплохо бы где-то тоже озаботиться
          1. Александр романов (Санёк) 16 ноября 2016 12:56
            +2
            Цитата: роман66
            бороться за мир надо в спокойное время

            Бороться за мир нужно в любое время,всегда! И тем более тогда,когда все вокруг вооружаются.
            1. Simpsonian Офлайн
              Simpsonian 16 ноября 2016 13:34
              +2
              да и время тогда вроде было еще спокойное... wink
          2. Dart2027 Офлайн
            Dart2027 16 ноября 2016 19:48
            +1
            Примеры разоружения найдете?
        2. дядя Мурзик Офлайн
          дядя Мурзик (дядя Мурзик) 16 ноября 2016 12:50
          +2
          а он боролся? belay древние говорили"хочешь мира,готовься к войне" laughing
          1. роман66 Офлайн
            роман66 (роман) 16 ноября 2016 13:01
            +4
            дядя мурзик - браво!!! drinks
            1. Simpsonian Офлайн
              Simpsonian 16 ноября 2016 13:36
              +2
              виват ! нобелевскую премию мира ему как Обаме-папе yes
    2. Балу Офлайн
      Балу (Балу, просто Балу) 16 ноября 2016 09:35
      +3
      лучше бы николашка занимался внутренними проблемами страны,может бы и обошлось без потрясений!

      Общество хотело перемен и они назрели. Но только большевики смогли объединить вокруг себя народ.
      1. Simpsonian Офлайн
        Simpsonian 16 ноября 2016 10:15
        +3
        а николашка это кто, твой друг?
        большевики так вот сплачивали:

        Цитата: Bug_Bug

        иудины мудрые изречения людоеда..
        «…Прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом „зелёных“ (мы потом на них свалим) пройдём на 10—20 вёрст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного…»

        24 – 27 декабря 1917 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 35. С. 200, 201, 204. — Из работы «Как организовать соревнование?»)

        «Война не на жизнь, а на смерть богатым и прихлебателям, буржуазным интеллигентам… с ними надо расправляться, при малейшем нарушении… В одном месте посадят в тюрьму… В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, желтыми билетами… В четвертом — расстреляют на месте… Чем разнообразнее, тем лучше, тем богаче будет общий опыт…»
        3 июня 1918 г. (Волкогонов Д.А. Ленин. Политический портрет.
        Ленинское рукописное распоряжение председателю Бакинской ЧК С. Тер-Габриэляну)


        «…Можете ли вы еще передать Теру, чтобы он всё приготовил для сожжения Баку полностью, в случае нашествия, и чтобы печатно объявил это в Баку».
        9 августа 1918 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 143-144).


        «Пенза, Губисполком. …провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города».
        (Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996. С. 57.).


        «Товарищам Кураеву, Бош, Минкину и другим пензенским коммунистам. Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать. Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. Опубликовать их имена. Отнять у них весь хлеб. Назначить заложников — согласно вчерашней телеграмме. Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин».
        22 августа 1918 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 165).


        «Саратов, (уполномоченному Наркомпрода) Пайкесу. …советую назначать своих начальников и расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской волокиты».
        10 сентября 1918 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т.50. С. 178).


        «Свияжск, Троцкому. Удивлен и встревожен замедлением операции против Казани, особенно если верно сообщенное мне, что вы имеете полную возможность артиллерией уничтожить противника. По-моему, нельзя жалеть города и откладывать дольше, ибо необходимо беспощадное истребление…»

        3 июня 1919 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 50. С. 335).

        «Насчет иностранцев советую не спешить высылкой. Не лучше ли в концентрлагерь…»

        (Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996, С. 56).

        «Всех, проживающих на территории РСФСР иностранных поданных из рядов буржуазии тех государств, которые ведут против нас враждебные и военные действия, в возрасте от 17 до 55 лет заключить в концентрационные лагеря…»

        19 ноября 1919 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 39. С. 315).


        «…крестьяне далеко не все понимают, что свободная торговля хлебом есть государственное преступление. «Я хлеб произвел, это мой продукт, и я имею право им торговать» — так рассуждает крестьянин, по привычке, по старине. А мы говорим, что это государственное преступление».
        Ленин, 26 августа 1921 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 53. С. 142.)


        «Т. Луначарскому … Все театры советую положить в гроб. Наркому просвещения надлежит заниматься не театром, а обучением грамоте».
        19 марта 1922 г. (Известия ЦК КПСС. 1990. № 4. С. 190—193).


        «… я прихожу к безусловному выводу, что мы должны именно теперь дать самое решительное и беспощадное сражение черносотенному духовенству и подавить его сопротивление с такой жестокостью, чтобы они не забыли этого в течение нескольких десятилетий… Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше».
        Ленин, август 1920 г. (Латышев А.Г. Рассекреченный Ленин. М., 1996).


        «…Принять военные меры, т.е. постараться наказать Латвию и Эстляндию военным образом (например, «на плечах» Балаховича перейти где-либо границу на 1 версту и повесить там 100 –1000 их чиновников и богачей)».
        17 мая 1922 г. (Ленин В.И. Полн. собр. соч. Т. 45. С. 190).


        «…Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас».

        Цитаты из записей Ленина:

        "Ивашек" надо дурить.
        Без одурачивания "Ивашек" мы власть не захватим"
        "А на Россию мне плевать..."
        "…Чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать"
        "Суд должен не устранить террор, а обосновать и узаконить его принципиально"
        "Интеллигенция — это не мозг нации, а говно"
        "Нужно поощрять энергию и массовидность террора"
        "Под видом „зеленых" (мы потом на них свалим) пройдем на 10—20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия: 100.000 р. за повешенного"
        "...чем большее число буржуазии и духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше"

        ну и куда без людоеда .. демона революциии...
        "...Мы должны превратить Россию в пустыню населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, которая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, и не белая, а красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. "

        вот и все вопросы сами собой отпали!!!!! у нормально думающего человека!!!!!!
        1. дядя Мурзик Офлайн
          дядя Мурзик (дядя Мурзик) 16 ноября 2016 10:28
          +2
          Simpsonian ну скорее твой друг николашка! lol а что стать посвящена Ленину? belay прочитай внимательней,там о Ленине не слова! laughing
          1. роман66 Офлайн
            роман66 (роман) 16 ноября 2016 11:09
            +6
            это старая студенческая уловка, если не знаешь про тигра - говоришь" заяц не тигр" и рассказываешь про зайца. двоечники очень любят.
            1. роман66 Офлайн
              роман66 (роман) 16 ноября 2016 11:22
              +5
              а вопросы да, отпали, ведь к появлению этих"кровавых монстров", собственно и привело правление прекраснодушного монарха. прекрасный семьянин кстати, и говорят водку пил не морщясь. кладезь талантов!
              1. Simpsonian Офлайн
                Simpsonian 16 ноября 2016 13:39
                +2
                говорят тот что был до него даже с Менделеевым, может тот и научил мальца чему...
                Сталин тоже удар держал хорошо, пока была в это надобность.
            2. Simpsonian Офлайн
              Simpsonian 23 ноября 2016 22:15
              +1
              если не знаешь что ответить на мерзость и изуверство своего "вождя" - значит надо стрелки на студентов, зайцев и пр, переводить, или опять гнать шизу, пытаясь писать про Русских Царей уничижительно
              1. murriou Офлайн
                murriou (Мур) 23 ноября 2016 23:18
                +1
                Как всегда, искреннейше сочувствую crying
                Чудушка Симпсон так и не сподобился баг-баговские "цитаты" хоть раз проверить на соответствие приведенным там "первоисточникам" laughing lol
                1. Simpsonian Офлайн
                  Simpsonian 24 ноября 2016 01:33
                  +2
                  ... и на "чудушек"
                  ну проверь ты... раньше и не такие видели, это еще неполный список
                  1. murriou Офлайн
                    murriou (Мур) 24 ноября 2016 02:06
                    0
                    На заборе тоже много чего написано для тех, кто способен верить всему подряд laughing
                    1. Simpsonian Офлайн
                      Simpsonian 24 ноября 2016 04:06
                      +2
                      тебе тут надо, ты и проверяй... ваш ильичь и на людях с броневичка примерно так нес
          2. Simpsonian Офлайн
            Simpsonian 16 ноября 2016 11:21
            +2
            после такого, такое мог написать только полный моральный ...
            1. дядя Мурзик Офлайн
              дядя Мурзик (дядя Мурзик) 16 ноября 2016 11:53
              +2
              Жаль, что эта бездарность была во главе гос-ва. Проблемы одного идиота расхлебываем уже сто лет.
              Тезис о хорошести слабого царя с сильной командой обламывает жестокая реальность. Как раз история России говорит о том, что или команда была слабая, или что работали они плохо. Так как результат правления Николая2 - разруха страны.
              Я на самом деле не очень понимаю этих соплей вокруг личности царя. Царя ценят не за то как он сыну своему матросскую шапочку одевал илил как он дрова пилил, а за то как он управлял страной. Конктретно это человек управлял страной отвратительно
              1. роман66 Офлайн
                роман66 (роман) 16 ноября 2016 12:02
                +4
                я бы тезис ужесточил - царь не человек, а функция, либо выполняется либо нет
                1. Simpsonian Офлайн
                  Simpsonian 16 ноября 2016 12:31
                  +2
                  "тезисы" были первоапрельские если что...
                  и те кто себя выше Всероссийского Монарха ставят, пытаясь выражаться о нем в уничижительной форме - совсем пациенты, вдобавок с комплексами.
                  разруху, а потом и террор, устроили временьщики-меньшевики-большевики, на нее в числе прочих и германский генштаб в военное время Бланку денек дал, после чего тот в швейцарии своими булками к пломбированному вагону захрустел.
                  1. дядя Мурзик Офлайн
                    дядя Мурзик (дядя Мурзик) 16 ноября 2016 12:47
                    +1
                    ну вот и последний аргумент Ленин "германский"шпиен! belay это уже даже махровые монархисты и либералы не используют,вы уже смешны господин Simpsonian lol
                    1. Simpsonian Офлайн
                      Simpsonian 16 ноября 2016 13:40
                      +2
                      Цитата: дядя Мурзик
                      Ленин "германский"шпиен!

                      если кто-то ведет подрывную работу на чужие деньги да еще в военное время он разве не шпиен?
                    2. Simpsonian Офлайн
                      Simpsonian 16 ноября 2016 20:45
                      +1
                      аргумент тебе был во втором абюзаце, заодно он же - диагноз
                  2. роман66 Офлайн
                    роман66 (роман) 16 ноября 2016 12:48
                    +3
                    а кто довел страну до революционной ситуации? опять массоны? или бездарное правительство?
                    1. Александр романов (Санёк) 16 ноября 2016 12:58
                      +3
                      Цитата: роман66
                      а кто довел страну до революционной ситуации?

                      Предатели!
                      1. роман66 Офлайн
                        роман66 (роман) 16 ноября 2016 13:02
                        +4
                        ну, значит царь и был им!
                      2. Simpsonian Офлайн
                        Simpsonian 16 ноября 2016 13:42
                        +4
                        значит лечиться нужно... Царь про создание революционной ситуации ничего не писал
                    2. Simpsonian Офлайн
                      Simpsonian 16 ноября 2016 20:46
                      +1
                      Царь был революционер и саботажник? bully
            2. роман66 Офлайн
              роман66 (роман) 16 ноября 2016 12:52
              +3
              после такого такое - похоже на дамскую истерику
              1. Simpsonian Офлайн
                Simpsonian 16 ноября 2016 13:42
                +2
                по цитате ответьте пожалуйста по существу.
                1. роман66 Офлайн
                  роман66 (роман) 16 ноября 2016 13:53
                  +3
                  по существу
                  1 при чем тут ленин?
                  2 роль гр романова( при жизни прозванного кровавцм) в борьбе за мир сильно вреувеличена
                  3 чем кончилась борьба за мир мы знаем 1 мировой
                  1. Simpsonian Офлайн
                    Simpsonian 16 ноября 2016 14:55
                    +2
                    1. при том чтобы сравнить "масштаб" мерзости вашего ильича... он не писал такое?
                    2. кем прозванного? это петр прозванный вами великим казнил стрельцов собственноручно и при нем население страны сократилось на треть (при троцком наполовину точно)
                    3. она все еще идет, только все хуже и хуже...
                    1. KaPToC Офлайн
                      KaPToC (Сергей) 16 ноября 2016 15:30
                      +4
                      При Николае "кровавом" население страны выросло на пятьдесят миллионов
                      1. роман66 Офлайн
                        роман66 (роман) 16 ноября 2016 16:03
                        +3
                        а его личный вклад - здоровый наследник престола, полагаю?
                      2. Simpsonian Офлайн
                        Simpsonian 16 ноября 2016 20:47
                        +2
                        а должен был быть твой?

                        кухарок поближе к себе обобществляй ...
                      3. murriou Офлайн
                        murriou (Мур) 18 ноября 2016 04:08
                        0
                        В Нигерии население еще круче прибывает laughing прочие нигерийские прелести тоже на одном уровне с царской Россией laughing
                      4. Simpsonian Офлайн
                        Simpsonian 21 ноября 2016 00:58
                        +1
                        да разве? в нигерии тепло... пичалька до нигерийцев вы не добрались
    3. KaPToC Офлайн
      KaPToC (Сергей) 16 ноября 2016 12:53
      +3
      Цитата: дядя Мурзик
      николашка

      Да забанте этого мурзика по айпи навечно, задрал он уже своим николашкой.
      1. дядя Мурзик Офлайн
        дядя Мурзик (дядя Мурзик) 16 ноября 2016 13:16
        +1
        KaPToC вы как барышня институтка истерите! laughing
        1. KaPToC Офлайн
          KaPToC (Сергей) 16 ноября 2016 13:18
          +1
          Цитата: дядя Мурзик
          KaPToC вы как барышня институтка истерите!

          Ивент как-то неудачно идет, нервы.
          1. роман66 Офлайн
            роман66 (роман) 16 ноября 2016 13:24
            +3
            стакашечку? с огурчиком? заиграет!!!
    4. gladcu2 Офлайн
      gladcu2 (gladcu2) 17 ноября 2016 00:27
      0
      дядя Мурзик

      Наличие законов упорядовачивает ситуацию. Отсутствие приводит к хаосу.
      Россия сделала тот необходимый шаг, который нужно было сделать раньше или позже.

      Знаете в чём заключается так званная либеральная политика? Уменьшение ограничений. Точнее, упразднение законов. А дальше падение нравственности, морали, коррупция, разрушение государства, управляемый хаос, и в конце просто хаос, войны и несчастья.
      1. дядя Мурзик Офлайн
        дядя Мурзик (дядя Мурзик) 17 ноября 2016 08:32
        +1
        уважаемый gladcu2 закон хорош тем что его выполняют как говорили древние "закон Бог",а если его не кто не выполняет это уже не закон! hi
  4. Инжeнeр Офлайн
    Инжeнeр (Александр Владимирович) 16 ноября 2016 08:37
    +5
    Да, царь-тряпка внес большой вклад в дело мира и разоружения, спровоцировав сперва русско-японскую войну, а потом первую революцию, унесшие сотни тысяч жизней, а потом разоружил свою армию перед Первой Мировой, отправив на бойню миллионы солдат с одной винтовкой на троих и без снарядов, что привело в конечном счете ко второй революции и к миллионам уже жертвам. Миротворец,.. ля!
    1. роман66 Офлайн
      роман66 (роман) 16 ноября 2016 09:24
      +6
      да уж, русско-японскя война внесла существенный вклад в дело разоружения.....России. без флота, почитай остались
    2. Балу Офлайн
      Балу (Балу, просто Балу) 16 ноября 2016 09:33
      0
      царь-тряпка внес большой вклад в дело мира и разоружения

      Вклад внесли российскуие дипломаты и разведчики, при чем тут царь? winked
      1. Simpsonian Офлайн
        Simpsonian 17 ноября 2016 12:46
        +2
        При том что они были его, а не чьи то еще... Кстати сам он был - первый дипломат.
    3. Simpsonian Офлайн
      Simpsonian 16 ноября 2016 10:23
      +3
      Русско-Японскую войну спровоцировали масонские круги США и Англии подталкивая к войне Японию и вооружая ее

      к революции привели их же временные и большевистские пропагандистские прохиндосы типа твоего здесь,
      страны оси после войны в пол силы в 1917 на востоке потом развалились в 1918 даже разграбив Украину на жратву и материалы после выхода из войны уже не царской России и вступления в нее второразрядных на тот момент США малыми силами и без всякого боевого опыта.

      ополчение 1941 пол москвой бывало имело и 1 на 10, артиллеристы почти всю войну не имели стрелкового оружия почему то вообще
      1. дядя Мурзик Офлайн
        дядя Мурзик (дядя Мурзик) 16 ноября 2016 11:03
        +3
        Simpsonian ну вы батенька даете,видимо у вас с историей совсем туго laughing
        1. дядя Мурзик Офлайн
          дядя Мурзик (дядя Мурзик) 16 ноября 2016 11:18
          +3
          Прежде всего царская Россия была третьеразрядным государством даже по объемам промышленного производства отставала от США, Англии, Германии и Франции. Доля ее в совокупном промышленном производстве пяти вышеперечисленных держав составляла всего 4,2%. В общемировом производстве в 1913 г. доля России составляла 1,72%, доля США - 20, Англии - 18, Германии - 9, Франции - 7,2% (это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия). И это при том, что в России в 1913 г. был рекордный (80 млн.т.) урожай зерновых. По размерам валового национального продукта на душу населения Россия уступала США - в 9,5 раза, Англии - в 4,5, Канаде - в 4, Германии - в 3,5, Франции, Бельгии, Голландии, Австралии, Новой Зеландии, Испании - в 3 раза, Австро-Венгрии - в 2 раза.
          Россия не то что "рванула", а продолжала отставать - в 1913 г. ее ВНП соотносился с ВНП Германии как 3,3 к 10, в то время как в 1850 г. соотношение равнялось 4 к 10.
          1. Dart2027 Офлайн
            Dart2027 16 ноября 2016 19:56
            +1
            Цитата: дядя Мурзик
            это все страны, имеющие население в 2-3 раза меньше, чем Россия

            С неграми или без оных?
            Цитата: дядя Мурзик
            По размерам валового национального продукта на душу населения

            Знаете, если США и Германия действительно были очень развитыми странами, то вот тогдашняя Испания, или Новая Зеландия - это извините.
            1. Simpsonian Офлайн
              Simpsonian 16 ноября 2016 21:00
              +3
              даже советские учебники ставили США ниже Франции, Россию с ней примерно на равных но чуть выше, таким оразом выделяя России с 3-го места по 5-е
              впереди были только Великобритания и Германия (после обьединения), из-за того что в обеих странах угольные бассейны и месторождения железной руды были рядом.
              1. Dart2027 Офлайн
                Dart2027 16 ноября 2016 21:33
                +1
                Цитата: Simpsonian
                даже советские учебники ставили США ниже Франции

                Честно говоря уже не помню, а искать лень, но то что отсталой она не была там было.
                Цитата: Simpsonian
                из-за того что в обеих странах угольные бассейны и месторождения железной руды были рядом

                Поклонники "развитых стран" об этом никогда не вспоминают.
                1. Simpsonian Офлайн
                  Simpsonian 16 ноября 2016 22:03
                  +2
                  они об этом забывают остальным... а потом у них всем-всем-всем и нефь-нефть-нефть.
            2. Simpsonian Офлайн
              Simpsonian 16 ноября 2016 21:16
              +2
              это просто бестолковый упоротый голимый тролль, который ставит до ПМВ США на первое место - они обошли Германскую Империю только после ПМВ в 30-е когда та стала республикой, а масон Рузвельт в США обрушил биржи, устроил Депрессию, по диктаторски изьял у населения золотые и серебрянные доллары и загнал его в американскую коллективизацию-индустриализацию, голодающих американцев строить плотины и дороги, а Британскую Империю они обошли только после ВМВ, когда чуть подкосили ее той войной и та неудержала после нее Индию...
              основная цель была кончено не эта, а расово проредить русских и китайцев...
              1. gladcu2 Офлайн
                gladcu2 (gladcu2) 17 ноября 2016 00:42
                +2
                Simpsonnian

                Вообще-то считается, что США в депрессию тогда загнал Рокфеллер. Воспользовавшись отсутствием законов регулирующих биржу. Обескровил Америку буквально за дни выкачав все наличные деньги.

                А Рузвельт тогда восстановил Америку. Он создал армии безработных и направил их на строительство дорог, привязав денежную эмиссию к единице трудочасов.

                Но ваша версия звучит также правдоподобно и не входит в разрез материалистической диалектикой. А проще, с точки зрения, кому это выгодно.
                1. дядя Мурзик Офлайн
                  дядя Мурзик (дядя Мурзик) 17 ноября 2016 08:36
                  +1
                  gladcu2 вы бы лучше ссылки почитали!или хотя бы зашли и погуглили промышленно развитые страны перед первой мировой войной lol узнаете много нового belay
                  1. Simpsonian Офлайн
                    Simpsonian 17 ноября 2016 12:25
                    +1
                    их ты писал? и почему это тебе блохастый по этому вопросу даже советские учебники не указ?
              2. Simpsonian Офлайн
                Simpsonian 17 ноября 2016 01:05
                +2
                Рузвельт ходил под ним... все шло по плану, потом у них были и не трудовые "голодные" армии в 40-х, в США ведь тогда не было всеобщей воинской обязанности, нужен был стимул для того чтобы люди шли служить.
                Только не долго во время войны во Вьетнаме она была, это и вызывало протесты.
                Сейчас стимул был создан армией бездомных.
              3. Simpsonian Офлайн
                Simpsonian 17 ноября 2016 01:20
                +2
                Сами понимаете - Рокфеллер не мог же сам изьять у населения золотые и серебрянные доллары, для того чтобы провернуть свой фокус с обесцениванием бумажных чтобы население обнищало, и поплелось кто в американскую трудармию, а кто в просто-армию... золото и серебро всегда чего-то стоят... Для этого у него был президентом Рузвельт...
                а в России до этого - троцкий
                кстати в США от голода умерло примерно 3 млн чел.
                там населению владеть золотыми слитками запрещено, это монополия FRS, которая печатает бумажки и действительно является негосударственной структурой.
            3. дядя Мурзик Офлайн
              дядя Мурзик (дядя Мурзик) 17 ноября 2016 08:39
              +1
              Вот вам еще не много статистики,а вы довайте дальше бред порите! На 24472 заводах имелось всего 24140 злектрических, паровых, дизельных двигателей (со средней мощностью 60 л.с.). То есть даже не всякий завод имел хотя бы один двигатель. Вот вам и "передовые технологий". По энерговооруженности и механовооруженности Россия отставала от США в 10 раз, от Англии - в 5, от Германии, Бельгии, Новой Зеландии в 4 раза. Добавим сюда же еще один интересный факт: в 1913 г. в США имелось 3,035 млн. абонентов телефонной сети, в Германии 797 тыс., в Англии 536,5 тыс., во Франции - 185 тыс., в Австро-Венгрии - 110 тыс., в Швеции - 102 тыс., в Дании - 98 тыс., а вот в России - 97 тысяч абонентов. И это при российских-то расстояниях...
              В 1913 г. Россия импортировала из других стран более 1 млн. т. стали и 8,7 млн. т. каменного угля.
              Приведем еще несколько цифр. В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия - 4,2 млн. т., за 5 лет в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год). 1% прироста выплавки стали тянул в США на 200 тыс. т., в России всего на 25 тыс. т. - в 8 раз меньше.
              Уровень производительности труда в промышленности в России был меньше чем: в США - в 9 раз; в Англии - в 5 раз; в Германии - в 4 раза.
              В 1909-1914 гг. англичане наклепали 64 крупных надводных корабля, немцы - 47, французы - 24, итальянцы - 16, Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер. И это при всем том, что в России военные расходы в 1908-1913гг. составляли 32 - 33% от общей суммы госбюджета.
              1. Simpsonian Офлайн
                Simpsonian 17 ноября 2016 12:42
                +2
                об этом "уже было"... а почему СССР покупал корабли за границей?
                какая-то финляндия строила суда для него до самого упора... как и Польша десантные корабли и самолеты,
                1. дядя Мурзик Офлайн
                  дядя Мурзик (дядя Мурзик) 17 ноября 2016 17:09
                  +1
                  Simpsonian вам с вашим скудоумием и как жертве ЕГ объясняю, СССР была второй державой в мире в отличии от царской России! laughingты посмотри внимательно на цифры и увидишь где царская Россия и где США fool
                  1. Simpsonian Офлайн
                    Simpsonian 17 ноября 2016 23:32
                    +2
                    Дядя Шарик, Когда, в 1920-30х? Не устроили бы большевики красный террор - была бы на первом.
                    А чем потом дальше от 1913 тем русских становилось все меньше...
                    Для того и устроили, чтобы совсем не было...
              2. murriou Офлайн
                murriou (Мур) 18 ноября 2016 05:15
                0
                Цитата: дядя Мурзик
                В 1909-1914 гг. ... Россия с потугами достроила и вновь создала 10 надводных кораблей класса линкор-крейсер.

                На самом деле все даже хуже. Считаем:

                2 "Андрея Первозваных" - устаревшие ЭБР додредноутного типа, проектировать их начинали еще перед РЯВ, строить - вскоре после, затянули строительство на несколько лет, а морально устареть они успели еще до начала строительства. В ПМВ даже не участвовали. Впустую ушли средства на их постройку.

                Еще 2 ЭБР того же класса и поколения "Иоанн Златоуст" и "Евстафий" были построены на Черном море. Ну, эти хоть как-то успели повоевать, хотя тоже были устаревшими уже на момент закладки. Зато у них не было на ЧМ таких же опасных противников, как на Балтике.

                4 как-бы-линкора типа "Севастополь" - заложены летом 1909г., сданы уже во время войны 5,5 лет спустя. Выдающийся результат laughing по долгострою. Устарели за время строительства, от потенциально неплохих - в безнадежно отсталые. В ПМВ практически не применялись за полнейшей их безнадежностью.
                Тоже впустую ушли средства, причем огромные: каждый "сева обошелся России в полтора раза дороже, чем Англии супердредноуты типа "Куин Элизабет", близкие к "Севам" по времени ввода в строй, и несравненно превосходившие их по всем прочим статьям.

                Но самый рекорд долгостроя - это броненосные крейсера типа "Баян". Как вы яхту назовете... laughing
                Исходный проект вообще 1898 года, французская постройка, первый корабль серии введен в строй в 1903 году.
                В 1904г. серию решили продолжить, с некоторой модернизацией проекта, в 1905г. заложены 3 корабля.
                Французский был достроен и введен в строй в 1908 году.
                Русские систершипы - в 1911 году! laughing
                Понятно, какова была их боевая ценность к тому времени.

                Итого - 10 реально построенных кораблей, но все они - курам на смех.

                Броненосный крейсер "Рюрик-2", лучший "русский" корабль своего класса, был сделан в Англии.
                Было еще кое-что из недоделок.
                Линейные крейсера типа "Измаил" - заложены в 1912 году, брошены не достроенными хотя бы наполовину, потому что значительную часть критично важных для них компонентов Россия могла получить только за рубежом.
                В итоге все ушли в металлолом.

                Легкие крейсера типа "Светлана" - 4 балтийских и 4 черноморских, тоже брошены недоделанными по примерно таким же причинам, достроены уже в СССР, причем в качестве крейсеров - менее половины, некоторые стали танкерами и т.п.

                Как-бы-линкоры типа "императрица" введены в строй уже после 1914 года и тоже значительно отстали от аналогов того же времени ввода в строй, сделанных в развитых странах.

                Вот все об успехах царского кораблестроения в 20 веке.
                1. Simpsonian Офлайн
                  Simpsonian 23 ноября 2016 22:18
                  +1
                  И много СССР построил линкоров? А у Царской России были...
                  1. murriou Офлайн
                    murriou (Мур) 23 ноября 2016 23:36
                    0
                    У царской России настоящих линкоров тоже не было.

                    Были жалкие пародии, сильно отставшие по своему уровню от аналогов в развитых странах и даже Японии, спущенных на воду в близкое время.

                    Балтийские "севы" за всю свою историю как линкоры не были использованы. В ПМВ они почти все время отсиживались у столицы, пару раз выходили пострелять по суше, во время гражданской войны один из них один раз пальнул в сторону английских эсминцев - безрезультатно, но типа хоть так поучаствовал в морском сражении laughing

                    В ВМВ "севы" работали плавучими батареями, в качестве полноценного линкора не работали ни разу.

                    Черноморские "импы", у которых равного по классу противника на ТВД вообще не было, вели себя чуток храбрее - но тоже не имели особых успехов: разок с дальней дистанции был обстрелян "Гебен", пару раз - легкий (!) крейсер "Бреслау", все разы - безрезультатно.
                    Ну и по суше тоже немного постреляли. Потом одна из "императриц" взорвалась и потонула прямо в базе, другую стали выпускать в море гораздо реже, "император александр" вошел в строй уже после окончания интенсивных боевых действий, "император Николай" вообще не успел вступить в строй.
                    До ВМВ все "импы" не дожили, не успевший потонуть бывший "александр" был за устарелостью разобран на металлолом в 1936 году, остальные пошли на дно без боя, и потом на металлолом еще раньше. Вот и вся их карьера.

                    А для СССР линкоры уже не были приоритетны и, как показывает опыт ВМВ, вообще не нужны.

                    Зато СССР мог строить лучшие в мире танки и неплохие самолеты, полностью обеспечивал себя артиллерией и стрелковым вооружением, на что царская Россия в ПМВ оказалась совершенно неспособна.
                    1. Simpsonian Офлайн
                      Simpsonian 24 ноября 2016 01:41
                      +2
                      У Царской России линкоры "Императрица Мария" были вполне на уровне... это всетаки посложнее чем просто артиллерия.
                      В Царской России Сикорский неимеющие аналогов стратегическое (на тот период) бомбардировщики строил, в СССР туполев копировал американские, куда тот уехал
                      впрочем чего с тобой это обсуждать если ты тут опустился даже до того что русский противогаз стал подменять немецкой ваткой
                      1. murriou Офлайн
                        murriou (Мур) 24 ноября 2016 02:02
                        0
                        Цитата: Simpsonian
                        У Царской России линкоры "Императрица Мария" были вполне на уровне.

                        Ага, при вводе в строй в конце 1915 года, когда развитые страны уже давно перешли на создание сверхдредноутов, "импы" делались на уровне французских, итальянских и японских линкоров образца 1911-1913 года ввода в строй, и гораздо ниже по всем статьям уровня английских "Куин Элизабет", немецких "Байернов" и японских "Фусо". crying

                        Цитата: Simpsonian
                        В Царской России Сикорский неимеющие аналогов стратегическое (на тот период) бомбардировщики строил

                        Бедняжко Симпсон, сколько уже раз я писал тебе факты, разбивающие вдрызг твою мифологию, как немцы Самсонова разбили - а читать по-русски и понимать прочитанное Симпсон так и не научился... crying
                      2. Simpsonian Офлайн
                        Simpsonian 24 ноября 2016 04:08
                        +2
                        бедняжко, что-то непохоже... например по башням.
                        и зачем тогда вам надо было устраивать диверсию на их верфи?
                        блохастый, у тебя опять болезненная фиксация на аккаунт...
    4. gladcu2 Офлайн
      gladcu2 (gladcu2) 17 ноября 2016 00:34
      0
      Инженер

      Царю больше подходит другая характеристика. Помимо, слабой личности он оказался еще и альтруист. А это на мой взгляд самая мерзкая характеристика.

      За любой труд надо требовать плату.
      Создав международный закон должен быть международный судья. А судье нужны исполнители, а значит армия. А за армию надо платить. И вот России продвинув закон, не взяла плату, но оставила за собой моральные обязанности.

      И в этом заключается главная ошибка вовлкшая Россию в цепь войн на моральных обязательствах.
  5. V.ic Офлайн
    V.ic (Виктор) 16 ноября 2016 09:57
    +3
    Благими намерениями дорога вымощена... Сами знаете куда. Вот и затащил Николашка РИ в канаву при обочине мирового пути, откуда её осколки долго доставали большевики.
    1. дядя Мурзик Офлайн
      дядя Мурзик (дядя Мурзик) 16 ноября 2016 10:01
      0
      V.ic в точку!!!! good
    2. Aleksander Офлайн
      Aleksander (Александр) 16 ноября 2016 11:03
      0
      Цитата: V.ic
      Благими намерениями дорога вымощена... Сами знаете куда


      Отменить ООН и разрешить хим-бакт оружие? Ну же, предлагайте же. yes
      Цитата: V.ic
      Вот и затащил Николашка РИ в канаву при обочине мирового пути, откуда её осколки долго доставали большевики

      А кто это там, в канаве, валялся в 1991 г в -непотребном виде, в соплях и осколках угробленной ими страны , не они ли?
      И, что интересно, никто не сделал попытки вытащить их, да они и сами не хотели вылезать.
      1. V.ic Офлайн
        V.ic (Виктор) 16 ноября 2016 11:32
        +4
        Цитата: Aleksander
        Отменить ООН и разрешить хим-бакт оружие?

        ООН отменило интервенцию в Корее ( 7 июля 1950 г.)?
        Химоружие фашисты применили в мае 1942 г. против партизан в Аджимушкайских каменоломнях да против кацетников. Бакторужие применяли в Китае джапы. Зато некий черномазый матрасный генерал игрался с пробиркой якобы от Саддама. Повесили Саддама, а иракского химоружия ваши друзья миру так и не предъявили. Зато штатные выкормыши швыряются баллонами с хлором. И где она ваша ООН, окривела или охренела?
        Цитата: Aleksander
        А кто это там, в канаве, валялся в 1991 г в -непотребном виде, в соплях

        Это Вы про любимого фюрера дерьмократов Баруха Эльсона? Так это не в 1991 г. было, а в сентябре 1989 года!
        Цитата: Aleksander
        да они и сами не хотели вылезать.

        Ну да, а 4 октября 1993 года возле "Белого дома" числом от 200 до 500 чел. дружно застрелились во благо "демократической" России, которую возглавили американские наймиты и политическо/экономическое жульё.
        1. Aleksander Офлайн
          Aleksander (Александр) 16 ноября 2016 11:57
          +2
          Цитата: V.ic
          Это Вы про любимого фюрера дерьмократов Баруха Эльсона?

          И про всех остальных коммов, равнодушно смотревших, как их коммвласть исчезает, как дым.
          Цитата: V.ic
          Ну да, а 4 октября 1993 года возле "Белого дома" числом от 200 до 500 чел. дружно застрелились во благо "демократической" России,

          Там были ВСЕ нормальные люди, выступавшие против путча ЕБН ,независимо от партпринадлежности
          1. V.ic Офлайн
            V.ic (Виктор) 16 ноября 2016 13:43
            +2
            Цитата: Aleksander
            Там были ВСЕ нормальные люди, выступавшие против путча ЕБН ,независимо от партпринадлежности

            Судя по комментариям вашим на данном ресурсе вы бы их с чувством глубокого удовлетворения покрошили мелко-мелко...
            1. Simpsonian Офлайн
              Simpsonian 16 ноября 2016 15:23
              +3
              судя по твоим ты бы туда точно их для этого отвел... опять безб-жно гапонишь с Бибилией в руках.
              1. Комментарий был удален.
                1. Simpsonian Офлайн
                  Simpsonian 16 ноября 2016 21:30
                  +2
                  ты в туалете молишься? а то у тебя как-то в комментарии все спуталось...
            2. Aleksander Офлайн
              Aleksander (Александр) 16 ноября 2016 19:24
              +2
              Цитата: V.ic
              Судя по комментариям вашим на данном ресурсе вы бы их с чувством глубокого удовлетворения покрошили мелко-мелко...


              Кто судит-то? lol У маловменяемых " судей" и суждения -соответствующие, да yes
      2. роман66 Офлайн
        роман66 (роман) 16 ноября 2016 11:35
        +4
        александр, я что-то пропустил, или в первую мировую хим оружие применялось массово? ну и кто чего запретил?
        1. Simpsonian Офлайн
          Simpsonian 16 ноября 2016 13:14
          +2
          в Ирано-Иракскую тоже массово, его дали социалистическим арабам против исламскиз персов США с Германией
        2. Simpsonian Офлайн
          Simpsonian 16 ноября 2016 13:51
          +2
          ты пропустил:
          Цитата: роман66
          Отменить ООН и разрешить хим-бакт оружие? Ну же, предлагайте же. yes
          1. роман66 Офлайн
            роман66 (роман) 16 ноября 2016 14:06
            +2
            цитата ни разу не моя
            1. Simpsonian Офлайн
              Simpsonian 16 ноября 2016 15:05
              +2
              там это написано
              1. V.ic Офлайн
                V.ic (Виктор) 16 ноября 2016 17:28
                +2
                Цитата: Simpsonian
                там это написано

                На заборах многое пишут...
                1. Simpsonian Офлайн
                  Simpsonian 16 ноября 2016 21:31
                  +2
                  а ты ходишь и читаешь...
        3. murriou Офлайн
          murriou (Мур) 18 ноября 2016 04:23
          0
          Более того: Россия перед ПМВ и во время нее тоже пыталась создавать и применять хим. оружие, как и прочие страны - только гораздо менее успешно lol
          1. Simpsonian Офлайн
            Simpsonian 21 ноября 2016 01:06
            +2
            Россия вроде противогаз изобрела.
            "lol " - очень характеризует...
      3. Монархист Офлайн
        Монархист (Лабинский Слава) 16 ноября 2016 20:19
        +1
        Так это же "верной дорогой идете товарищи". К началу девяностых и ежу было ясно,что идеи коммунизма - бред сивой кобылы. В свое время,если помните,"лысый кукурузник" обещал,что 1980 люди будут жить при коммунизме,в конце шестидесятых -начале семидесятых в Кремле поняли,что до коммунизма как до луны раком и"родили" -развитой социализм. К девяностым уже не знали как коммунизм привязать .
        А Политбюро привыкли с слушать,что генсек скажет,а там оказался дибилиус меченый
        1. Simpsonian Офлайн
          Simpsonian 16 ноября 2016 21:31
          +2
          думаешь он это все не специально?
        2. дядя Мурзик Офлайн
          дядя Мурзик (дядя Мурзик) 17 ноября 2016 18:14
          +1
          Монархист ну да только Китай на втором месте в мире в отличии от России,и у руководства у них компартия! laughing
          1. Simpsonian Офлайн
            Simpsonian 17 ноября 2016 23:37
            +2
            националисты на самом деле...
  6. Simpsonian Офлайн
    Simpsonian 16 ноября 2016 10:33
    +3
    сколько ж бесноватых "кухарок" опять в комментариях понабежало...

    акститесь, с государственными делами даже ваш классово-верный немецко-социалистический ефрейтор (тот что не юнкер-ротмистр) не справился, против бывшего "семинариста" yes

    кстати все говорили что вермахт воевал хуже кайзеровской армии, просто РККА - еще хуже, и никто "париж не спасал".
    1. роман66 Офлайн
      роман66 (роман) 16 ноября 2016 11:12
      +5
      правильнее " окститесь" такое даже семинарист знал!
      1. Simpsonian Офлайн
        Simpsonian 16 ноября 2016 13:06
        +1
        с вас и так сойдет... семинарист до общения с вами точно не опустился бы, а его зам Л.П. давал таким в лучшем случае при отходе поезда сапогом с подножки вагона в "таблоид" yes
        после чего они под оркестр стояли и продолжали петь уходящему поезду "осанну".
        потому что тот кто неуважает и ставит себя выше русского Царя и лидера этого достоин, тем более если он в приватной беседе до этого одобрял убийство Царской Семьи...
        1. роман66 Офлайн
          роман66 (роман) 16 ноября 2016 13:14
          +4
          то есть до "сам дураk" уже дошли? доводы кончились?
          1. Simpsonian Офлайн
            Simpsonian 16 ноября 2016 13:52
            +2
            когда заканчиваются доводы, опускаются до правильнописания...
          2. murriou Офлайн
            murriou (Мур) 18 ноября 2016 04:24
            0
            У Симпсона разумные доводы никогда даже не начинались laughing
            1. Simpsonian Офлайн
              Simpsonian 21 ноября 2016 01:08
              +1
              у кого то под польтом обычно блохи...
    2. дядя Мурзик Офлайн
      дядя Мурзик (дядя Мурзик) 16 ноября 2016 11:23
      +3
      ну батенька Simpsonian вы бьете все рекорды скудоумия! laughing разве не вермахт разбил армию франции с английскими войсками всего за месяц! fool
      1. роман66 Офлайн
        роман66 (роман) 16 ноября 2016 11:37
        +5
        да не разбивал он французов - они сами отдались, пылко и с жаром. правда спину супостату расцарапали - говорят- сопротивление....
        1. Simpsonian Офлайн
          Simpsonian 16 ноября 2016 13:16
          +1
          ты тоже... СССР сдал в 1941г за меньшее время несколько франций, в которой в 1940г были танковые бои масштаба Курской битвы
          1. роман66 Офлайн
            роман66 (роман) 16 ноября 2016 13:25
            +4
            напомнить , чем кончилось?
            1. Simpsonian Офлайн
              Simpsonian 16 ноября 2016 15:06
              +1
              лендлизом, которого в ПМВ не было
              1. роман66 Офлайн
                роман66 (роман) 16 ноября 2016 16:08
                +5
                в лужу пуkнуть изволили. хоть игнатьева почитайте, сколько и чего закупала царская Россия.
                1. Simpsonian Офлайн
                  Simpsonian 16 ноября 2016 21:33
                  +1
                  ЛЛ вообще то как бы даром шел, даже не в кредит, столько - не закупала точно.
              2. V.ic Офлайн
                V.ic (Виктор) 16 ноября 2016 17:35
                +1
                Цитата: Simpsonian
                лендлизом, которого в ПМВ не было

                Лэнд-лиза в ПМВ действительно не было, только вот зачем-то ж/д в Романов-на-Мурмане быстренько положили. Для доставки в РИ "импортных товаров военного назначения", которые англичане при эвакуации и Романова-на Мурмане банально топили в море, чтобы не осталось большевикам, хотя за них было плачено русским золотом.
                1. Simpsonian Офлайн
                  Simpsonian 16 ноября 2016 21:35
                  +1
                  может еще для того чтобы была связь с базой Северной флотилии?
                  правильно утопили чтобы к ним "мировая революция" не пришла.
                2. murriou Офлайн
                  murriou (Мур) 18 ноября 2016 04:34
                  0
                  В ПМВ Россия получала от союзников большинство "русских" самолетов, из которых почти все были иностранной конструкции, и практически все авиамоторы к ним; значительную часть тяжелой полевой артиллерии, и даже то, что в этой категории производилось вроде бы в России, тоже было зарубежной конструкции; более половины "русских" пулеметов, 40% "русских" винтовок, более 30% боеприпасов, по крупным калибрам - подавляющее большинство; на большинстве "русских" бронеавтомобилей, среди которых самым массовым был "Остин-путиловец", русской была только броня. Ну и прочее соответственно.

                  Зависимость СССР от ленд-лиза была в разы меньше, чем зависимость Российской империи от поставок Антанты.
      2. Simpsonian Офлайн
        Simpsonian 16 ноября 2016 12:59
        +1
        скудоумие свое ты тут продолжаешь раскрывать... в 1940г никто спешно не наступал в Галиции и в Восточной Пруссии
        1. дядя Мурзик Офлайн
          дядя Мурзик (дядя Мурзик) 16 ноября 2016 13:22
          +2
          наступал царь- миротворец?ну да только основная часть германских войск находилось на западном фронте,и то царские генералы наступление профукали laughing
          1. Simpsonian Офлайн
            Simpsonian 16 ноября 2016 13:56
            +1
            а ему надо было "сразу сдаться" после того как Германия обявила его стране войну?
            русские наступали на укрепрайон, и когда немцы сняв войска с западного фронта контратаковали перевес был уже у них
            ты это все знаешь, просто пускаешь тут свою вонь.
            1. дядя Мурзик Офлайн
              дядя Мурзик (дядя Мурзик) 16 ноября 2016 14:28
              +1
              В первые недели войны немецкое командование направило свой основной удар против Франции. На Западный фронт были переброшены более 1,5 млн человек. Сдерживать российские войска на Восточном фронте до разгрома Франции будут австро-венгры и 200-тысячная 8-я германская армия!
              1. Simpsonian Офлайн
                Simpsonian 16 ноября 2016 15:08
                +2
                чего ты упорствуешь, ты смешон... ты сам писал что с западного фронта потом были переброшены войска? по железной дороге на такие расстояния это делается быстро
                1. дядя Мурзик Офлайн
                  дядя Мурзик (дядя Мурзик) 16 ноября 2016 16:48
                  +1
                  Simpsonian ты правда смешон, твое скудоумие не куда не денешь belay перебросило не с восточного фронта а из германии!ума хватит посмотреть в инете сколько германских войск было на западном фронте! lol
                  1. Simpsonian Офлайн
                    Simpsonian 16 ноября 2016 21:36
                    +1
                    ты уже и восток с западом путаешь, не только стрелки переводишь
                    с западного фронта снимались войска, это ослабило удар на Париж, иначе бы никаких таксистов не хватило...
                  2. Комментарий был удален.
                    1. Simpsonian Офлайн
                      Simpsonian 21 ноября 2016 01:14
                      +1
                      иди целуйся со своим котом, он себе под хвостом лижет...
            2. murriou Офлайн
              murriou (Мур) 18 ноября 2016 05:22
              +1
              Цитата: Simpsonian
              русские наступали на укрепрайон,

              Расскажите нам про укрепрайон в Восточной Пруссии в 1914 году! laughing
              И расскажите заодно, как армия Самсонова была вдребезги разгромлена численно меньшими силами противника, а армия Ренненкампфа от численно меньших сил противника сбежала.
              В этом тоже укрепрайон Восточной Пруссии виноват, да? Или большевики? Или жидомасоны? Или просто штаны плохого танцора опять подвели? laughing
              1. Simpsonian Офлайн
                Simpsonian 21 ноября 2016 01:15
                0
                форты кенигсберга гапример какого года постройки?
                про "численно меньшие" иди им рассказывай...
  7. Зяблицев Офлайн
    Зяблицев (Евгений) 16 ноября 2016 13:34
    +1
    KaPToC,
    Ломоносов, здесь не причем!

    В открытой печати, в том числе и в интернете, есть огромное количество воспоминаний современников Николая - Великих Князей и высших сановников Империи, которые Вы без труда найдете, включая выдержки из дневников самого Императора! И без труда сможете сделать правильные выводы! Из прочитанного лично мной могу порекомендовать "Книга воспоминаний" Великого князя Александра Михайловича, кстати очень интересно. hi
    1. Simpsonian Офлайн
      Simpsonian 16 ноября 2016 15:12
      +1
      Цитата: Зяблицев
      Ломоносов, здесь не причем!

      он не был коммунистом?

      что за сановники-воспоминальщики, много из них было русских монархистов?, чего выдержки а не все целиком дневники,
      и чего эти твари своему Царю не помогли а стояли до поры посмеиваясь в сторонке?
      ну ввели бы... регентство если он вдруг был никакой?
  8. ротмистр Офлайн
    ротмистр (Юрий) 16 ноября 2016 15:38
    +3
    Цитата: Александр романов
    Цитата: Aleksander
    сравнивать конференцию 1864 г с Конференцимями 1899 1907-это то же

    Александр,невозможно и практически бесполезно спорить и доказывать,что то двум типам людей-комунистам и атеистам ,что само по себе одно и тоже.Я перестал с ними спорить .представлять пруфы на статьи и документы.Любое ваше аргументированное высказывание ,будет изввращено ими и поставлено ,под сомнение ,без какои либо аргументации.
    Любое отличное от их мнения ,автоматически заносятся ими в реестр феиков.Их можно тролить,или их можно пожалеть ,поскольку вид их и идеи -это вымирающее наследие 70 летнеи паранойи.
    Вспоминая ваш вчерашний пост hi

    Ну что Вы Александр обижаетесь на истинных ленинцев. Для них нет истории до 1917г и Россия для них началась в 1917г и все что было до 1917г , это все было не Марксу-Энгельсу, а значит невежество и дикость. Для них Николай был кровавый, а Ленин, который в своих телеграммах 1918-20гг приказывал отбирать из числа буржуев заложников и расстреливать, был ангел во плоти.
    1. Simpsonian Офлайн
      Simpsonian 16 ноября 2016 21:39
      +1
      ага, "инкубаторские" они... кстати так и есть
      совсем "чужих" Ежов с Берией постреляли
  9. Старый Хрен Онлайн
    Старый Хрен (Старый Хрен) 16 ноября 2016 16:34
    +3
    Такого императора, как Николай II ещё нужно заслужить у Бога. В семьях было 5-8 детей, Империя осваивала Сибирь, Дальний Восток, китайцы выли от горя. А теперь комисаришки-олигархишки допиливают последние остатки страны. Идёт война с братским народом, славяне с упоением уничтожают славян. Китайчики прибирают к рукам Дальний Восток и Сибирь. В России только олигархам хорошо. Ну что же, продолжайте поливать императора и наслаждайтесь олигархатом! И будет вам "счастье"!
    1. дядя Мурзик Офлайн
      дядя Мурзик (дядя Мурзик) 16 ноября 2016 16:53
      +3
      Старый Хрен какая прекрасная жизнь при царе была говорит статистика,а не словесный понос! В целом же, в 1913 г. продолжительность жизни в различных странах составляла: Великобритания — 52 года, Япония — 51, Франция — 50, США — 50, Германия — 49, Италия — 47, Китай — 30, Индия — 23 года.[56] В России — 30,5 лет.[57!
      1. Simpsonian Офлайн
        Simpsonian 16 ноября 2016 21:41
        +1
        понос у тебя, в этих обществах не было крепких семей, и на должном уровне гигиена была только в России
        1. дядя Мурзик Офлайн
          дядя Мурзик (дядя Мурзик) 17 ноября 2016 10:15
          +1
          Simpsonian а ссылки будут все таки,или опять фантазии! lol
          1. Simpsonian Офлайн
            Simpsonian 17 ноября 2016 12:36
            +1
            фантазии писать мерзости у тебя уже не хватает... учись пользоваться гуглом сам,
            1. дядя Мурзик Офлайн
              дядя Мурзик (дядя Мурзик) 17 ноября 2016 18:11
              +1
              Simpsonian гы гы гы для меня вы понятны от вас не одной ссылки,только словесный понос или бред! wassat
              1. Simpsonian Офлайн
                Simpsonian 17 ноября 2016 23:40
                0
                от тебя только одно "гыгыгы", "дайте ссылки", "понос", "бред" и то чем вашенский Бланк интеллигенцию называл...
                дядя Шарик(ов), так бы уже и написал, что со всеми его остальным цитатами про русский народ, ты тоже согласен.
          2. murriou Офлайн
            murriou (Мур) 18 ноября 2016 05:25
            0
            Ну когда это у Симпсона было в аргументах что-то кроме его буйной фантазии? lol
            1. Simpsonian Офлайн
              Simpsonian 21 ноября 2016 01:16
              +1
              "гавриоу", и чегой-то ты тут только про меня пишешь? bully
    2. Зяблицев Офлайн
      Зяблицев (Евгений) 16 ноября 2016 17:59
      +2
      А у Вас нет истории после 1917 года....Вот в этом и есть проблема...! Хотя Клио абсалютно по барабану и мнение христобулочников и мнение коммунистов, потому что она точно знает, что Правда в жизни одна и она все рано или поздно расставляет все на свои места!

      Коле дали порулить - он нарулил, его кидают свои же! Начинают рулить либерас...либералы, страна сыпится с фантастической скоростью, распад останавливают большивики, но их все время прессуют и они начинают делать ошибки, перегибать палку и опять к власти приходят а...,либералы! Они развалили Российскую Империю, они же разваливают СССР....А сейчас, как только Россия более менее окрепла, опять выползают из зловонной клоаки силы стремящиеся разделить общество и бьют в том числе и в идеологическое разногласие! И Вы и Вам подобные вешающие никому не уперающююся табличку Колчаку - вольно или невольно становятся адептами западного истеблишмента мечтающего вернуть Россию во времена Ельцина, когда страна была поставлена в коленно-локтевую позу в угоду англосакского капитала! hi
      1. Simpsonian Офлайн
        Simpsonian 16 ноября 2016 21:45
        +1
        булками ваш ильич хрустел по Европе, которая только-только училась мыться
        опять - "англичанка гадит", чтобы вредителей поближе не нашли?
      2. Aleksander Офлайн
        Aleksander (Александр) 16 ноября 2016 22:12
        0
        Цитата: Зяблицев
        , страна сыпится с фантастической скоростью, распад останавливают большивики

        ЧТО рассыпалось до большевиков? Тов Кр-я уже потыкан носом в свою брехню.
        ВСЕ, подчеркиваю, ВСЕ государства объявили о независимости ПОСЛЕ октпереворота, ПОСЛЕ преступной большевистской "декларации прав народов России", объявившей

        Совет Народных Комиссаров решил положить в основу своей деятельности по вопросу о национальностях России следующие начала:
        Право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства.


        Все и самоопределились.
        1. Кровопийца Офлайн
          Кровопийца (Влад) 16 ноября 2016 22:32
          +2
          Цитата: Aleksander
          ЧТО рассыпалось до большевиков?

          Носом вы тыкаетесь понятно куда,ткнуть еще раз,необразованный?
          Цитата: Aleksander
          ВСЕ, подчеркиваю, ВСЕ государства объявили о независимости ПОСЛЕ октпереворота, ПОСЛЕ преступной большевистской "декларации прав народов России", объявившей

          Какие все,о чем визжим на грани ультразвука?
          Л. Г. Корнилов 7 марта лично арестовал в Царском Селе императ­рицу и детей Николая II. Алексеев в Могилёве сдал императора думскому конвою. Затем в Крыму заместитель Колчака (которого как раз в этот момент вызвало в Петроград Временное правительство) контр-адмирал В. К. Лукин руководил арестом находившихся там великих князей, в том числе одного из самых выдающихся представителей царской семьи Александра Михайловича. Как видно из указанных фактов, не большевики арестовывали царя, а его первый помощник М. В. Алексеев.
          В 1917 году российские либералы уничтожили в нашей стране монархию, а английские либералы (правительство Англии) отказались принять Российского импера­тора и обрекли его на смерть. Сегодняшние либералы-ревизионисты восхваляют царя и предреволюционную царскую Россию с единственной целью - отвратить нас от Советской России.
          Так что ,кто Николашку то низвел?Кто страну рушить начал?
          Александр Блок записал 12 июля 1917 года: «Отделение" Финляндии и Украины сегодня вдруг испугало меня. Я начинаю бояться за "Великую Россию". В сен­тябре вслед за Украиной начал отделяться Северный Кавказ, где (в Екатеринодаре) возникло "Объединённое правительство Юго-восточного союза казачьих войск, горцев Кавказа и вольных народов степей"), в ноябре - Закавказье (основание "Закавказского комиссариата" в Тифлисе), в декабре - Молдавия (Бессарабия) и Литва и т.д. Провозглашали свою "независимость" и отдельные регионы, губернии и даже уезды!». Катастрофический распад страны был следст­вием именно Февральской революции. Большевики собрали воедино российские земли, разделённые при Временном правительстве Керенского.
          О чем орем,неграмотный болтун?
          Цитата: Aleksander
          Право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства.
          Все и самоопределились.

          Это ваши Ельцин,Кравчук и Шушкевич вопреки РЕФЕРЕНДУМУ как высшей воле Народа,разрушили страну?
          Вы г-н враль в своем раже вранья смотрю готовы историю переверирать как вам выгодно,умалчивая кто ее дейсвтительно разрушил.
          Уже официоз ТВ подает информацию-ЗА развалом страны в 20 веке дважды,в Феврале 17 и августе 91 стоят ЛИБЕРАЛЫ.Так что помалкивайте уже.
          1. Aleksander Офлайн
            Aleksander (Александр) 17 ноября 2016 09:17
            +2
            Цитата: Кровопийца
            Так что ,кто Николашку то низвел?Кто страну рушить начал?

            Читайте сталина , "Краткий курс ВКПб-там написано, что большевики осуществили февр революцию на улицах, но вот такие бяки эсеры и меньшевики воспользовались плодами действий бол-в lol
            Цитата: Кровопийца
            О чем орем,неграмотный болтун?

            Не орем, а аккуратно-вежливо тыкаем сегодняшних ряженных коммов в наделанные им пахучие лужи. yes

            глупо-преступная т.н. "декларация прав народов" былаподписана т.н. "совнаркомом" 2 ноября 1917 после октпутча , кроме того полное самоопределение обещалось в т.н. "декрете о мире"

            После этих трех ПРЕСТУПЛЕНИЙ против государственности России, ВСЕ поняли, что законной власти нет и в этом хаосе можно отделиться или же хотя бы спастись от хаоса до восстановления порядка

            Далее понеслось, как снежный ком: НИКТО, естественно, т.н. сов. "власть" не признал и начали:

            -Финляндия-провозглашение независимости 6 декабря 1917,
            - Украина то же 19 декабря 1918
            -Латвия то же 18 ноября 1917,
            -Эстония - 24 февраля 1918,
            -Литва 16 февраля 1918
            -Польша 11 ноября 1918
            -Грузия 26 мая 1918 г,
            -Армения - 28 мая 1918г
            -Азербайджан -28 мая 1918 г
            -Туркестан 27 ноября 1917

            До октябрьского (25 числа) преступления ситуация была такая, как ее описывает украинский националист историк САВЧЕНКО, ярый любитель Петлюры и других укронацистов :

            Несмотря на самопровозглашение автономии Украины, еще в июне 1917 года, этой автономии в действительности не существовало до конца октября 1917-го, так как реальную власть в так называемых Юго-Западных губерниях России удерживало Временное правительство Российской республики.
            Только с падением Временного правительства в Петрограде открылись возможности перехода всей полноты власти в Украине в руки Центральной Рады

            И это оценка с ТОЙ стороны, самих укронациков.

            Цитата: Кровопийца
            Это ваши Ельцин,Кравчук и Шушкевич вопреки РЕФЕРЕНДУМУ как высшей воле Народа,разрушили страну


            Это ВАШИ коммунисты, причем коммы высшей пробыи до мозна костей разрушили страну в 1991, как разрушили ее и в 1917-г.
            1. дядя Мурзик Офлайн
              дядя Мурзик (дядя Мурзик) 17 ноября 2016 10:49
              +2
              Aleksander а что не Л. Г. Корнилов 7 марта лично арестовал в Царском Селе императ­рицу и детей Николая II. Алексеев в Могилёве сдал императора думскому конвою? belay а что не временное провительство своим бездействием привело к октябрьской революции?Нерешительность и слабость Временного правительства накладывается на продолжающуюся при нём деградацию экономики: так и не прекратившуюся гиперинфляцию, взрывной рост государственного долга, формирование «чёрного рынка» , провал попыток организовать продразвёрстку. Широкое участие меньшевиков в работе Временного правительства приводит к снижению их популярности; на выборах в Учредительное собрание меньшевики набирают всего 3 % голосов, львиная доля которых представлена Грузией. Дополнительным поводом для критики становится крайнее затягивание выборов в Учредительное собрание; после долгих проволочек эти выборы назначаются только на 12 ноября.
              Критика правительства слева и справа и за авантюризм, и за бессилие, привела к его реорганизации.

              Серьезной остроты достигло противостояние Временного правительства с населением Финляндии после решения о роспуске сейма. К сентябрю накалилась обстановка в Туркестане.
              1. дядя Мурзик Офлайн
                дядя Мурзик (дядя Мурзик) 17 ноября 2016 10:55
                +2
                К тому же сами буржуазные либералы оказались политически неопытными, негибкими, неспособными решить насущные проблемы революции, прежде всего заключить мир, прекратить воину, дестабилизирующую всю обстановку в стране. Либералы не учитывали, что продолжение войны на руку большевикам. Неудачная война создала наиболее благоприятные условия для победы большевиков. В условиях войны происходила быстрая радикализация революционных масс, усиление на них влияния большевиков, а государственная власть ослабевала, демократия превращалась в безвластие и охлократию.

                Большевики всем этим воспользовались. По словам Н.Бердяева, большевизм оказался наименее утопическим и наиболее реалистическим, «наиболее верным русским традициям, и русским исканиям, но и русским методам управления и властвования насилием»
              2. Aleksander Офлайн
                Aleksander (Александр) 17 ноября 2016 12:18
                +1
                Цитата: дядя Мурзик
                Aleksander а что не Л. Г. Корнилов 7 марта лично арестовал в Царском Селе императ­рицу и детей Николая II.
                Еще раз призываю читать вашу библию "Краткий курс истории ВКПб и вопросы отпадут yes
                Корнилов, предложенный самим Императором на должность командующего петрградским округом, выполнил приказ. При этом заменил охрану на НОМАЛЬНЫХ людей для безопасности семьи.

                Цитата: дядя Мурзик
                Нерешительность и слабость Временного правительства накладывается на продолжающуюся при нём деградацию экономики: так и не прекратившуюся гиперинфляцию, взрывной рост государственного долга, формирование «чёрного рынка» , провал попыток организовать продразвёрстку


                Это было ВРЕМЕННОЕ Пр-во-до УС, от него требовалось организовть УС и все, что они и сделали.
                Гиперинфляция-это спички при коммиках возросшие в цене в 47 000 раз ,
                продразверстка при ВП собрала количество хлеба , достаточное для избегания голода и -без зверств.
                В России не умерло от голода во время ПМВ 780 000 чел, как в Германии.

                было Учр Собрание и шанс решить все в залах и кабинетах, но преступники большевики перенесли все на поле боя. где проиграли ВСЕ граждане России.
                .
                1. дядя Мурзик Офлайн
                  дядя Мурзик (дядя Мурзик) 17 ноября 2016 16:20
                  +2
                  Основной особенностью исторического развития России весной-осенью 1917 г. было нарастание общенационального кризиса. Он проявился в обострении экономического кризиса, локаутах промышленников, росте стачечного движения, погромах в деревне, волнениях в армии, усилении национального и регионального сепаратизма.

                  Экономическое положение России за 1917 г. резко ухудшилось. Разруха, начатая в 1915 г, распространилась на все отрасли и сферы народного хозяйства, приобрела всероссийский характер, дезорганизовала экономическую жизнь страны. Валовая продукция фабрично-заводской промышленности за 1917 г. сократилась на 36,4% по сравнению с 1916 г. С 1 марта по 1 октября 1917 г. было закрыто 799 предприятий: фабрик, заводов, шахт, рудников. Многие из них были закрыты промышленниками для борьбы с рабочими. Капитал использовал локауты для политического наступления на труд. Топливный голод привел в расстройство железнодорожный транспорт. К октябрю 1917 г. железнодорожное движение на наиболее важных направлениях (Петроград, Москва) было почти парализовано. Хозяйственная разруха проявилась в разрыве экономических связей между городом и деревней. Почти прекратились поставки промышленных изделий в деревню. Деревня бойкотировала город.

                  Валовой сбор зерна в 1917 г. составил 3,5 млрд. пудов против 3,6 в 1916 г. и 4 млрд. в довоенный период. Активное печатание бумажных денег, не имевших товарного покрытия, подорвало покупательную способность рубля: перед Февральской революцией она была равна 27 копейкам, перед Октябрьской — 6-7 копейкам. Реальная зарплата рабочих к октябрю упала до 40-50% от довоенного уровня
                  1. Simpsonian Офлайн
                    Simpsonian 24 ноября 2016 01:46
                    +1
                    эта копипаста откуда? lol
            2. дядя Мурзик Офлайн
              дядя Мурзик (дядя Мурзик) 17 ноября 2016 16:13
              +1
              вот вы и опять немного фантазируете процессы отделения начались при временном правительстве "Решение Временного правительства о переходе в наступление на фронте, а также его компромиссное соглашение с Центральной Радой, требовавшей широкой автономии для Украины, ухудшение экономического положения вызвали новый политический кризис. Кризис разразился 2 июля выходом из правительства кадетов в знак протеста против уступок украинским «сепаратистам». Чрезвычайную остроту он приобрел 3-4 июля, когда в столице прошла многотысячная вооруженная демонстрация солдат, матросов, рабочих с целью давления на ВЦИК для создания советского правительства. Однако ВЦИК объявил демонстрацию «большевистским заговором» и отклонил требования масс. Главнокомандующий Петроградским военным округом приказал юнкерам и казакам разогнать демонстрантов. С этой же целью с Северного фронта прибыли войска численностью 15-16 тыс. человек. Командующему Балтийским флотом было приказано прислать в столицу боевые корабли, но тот не подчинился приказу"
              1. дядя Мурзик Офлайн
                дядя Мурзик (дядя Мурзик) 17 ноября 2016 16:18
                +2
                28 августа и просил объявить Петроград на военном положении 29 августа. Бывший обер-прокурор Синода В. Н. Львов, выступив посредником между главой правительства и Верховным Главнокомандующим, передал А. Ф. Керенскому просьбу Корнилова в таком изложении: объявить Петроград на военном положении, передать всю власть Верховному Главнокомандующему, отправить в отставку всех министров. В ответ Керенский отказался от дальнейших переговоров, а утром 27 августа отправил в Ставку телеграмму с предписанием Корнилову сдать должность генералу А. С. Лукомскому и прибыть в Петроград. Корнилов не подчинился и утром 28 августа передал по радио заявление, в котором обвинил Временное правительство в действиях «в полном согласии с планами германского генерального штаба», призвал всех русских людей «к спасению умирающей Родины», поклялся, что доведет народ «путем победы над врагом» до Учредительного собрания.

                Когда все это стало известно Временному правительству, оно объявило генерала мятежником.
                1. Simpsonian Офлайн
                  Simpsonian 24 ноября 2016 01:47
                  +1
                  а эти две откуда? bully
            3. Simpsonian Офлайн
              Simpsonian 17 ноября 2016 23:45
              +1
              Просто им надо было сильно сократить численность или совсем уничтожить русских как народ, и православие как религию, чтобы "мировая революция" восторжествовала, в которой этот народ одновременно был первейшим расходным материалом.
              Для того чтобы это сделать надо было разрушить государство как механизм его самодержавной самоорганизации,
              поэтому устроили такой парад суверенитетов.
              1. Комментарий был удален.
                1. Simpsonian Офлайн
                  Simpsonian 21 ноября 2016 01:18
                  +1
                  очередное хамство из "мира животных", когда на правду ответить нечего yes
  10. Монархист Офлайн
    Монархист (Лабинский Слава) 16 ноября 2016 18:17
    +3
    Автор, большое Вам спасибо за интересный материал. Напомню,где читал,что эту идею императору предложил принц Ольденбургский.
    А вообще-то если вспомнить историю то у России еще более глубокие попытки борьбы за мир:в свое время Император Павел предлагал,чтоб государи в рыцарских турнирах решали все противоречия. Конечно это детская мечта,но задумка была хорошей.
    1. Simpsonian Офлайн
      Simpsonian 16 ноября 2016 21:47
      +1
      что-то мне это танковый биатлон напоминает... what
  11. Монархист Офлайн
    Монархист (Лабинский Слава) 16 ноября 2016 18:50
    +3
    Цитата: Стрелец2
    Цитата: Aleksander
    Это Законы, по которым страны сосуществуют в мире, как человек живет в своей стране по ее законам.


    да нет никаких "международных законов",а всегда есть один закон -кто сильнее, тот и прав,так что не надо вешать лапшу на уши.

    Тогда Виват закону джунглей? В том и состоит искусство дипломатии,чтоб сосуществовать б.м.цивилизованых рамках
    1. дядя Мурзик Офлайн
      дядя Мурзик (дядя Мурзик) 17 ноября 2016 18:09
      +1
      а что не закон джунглей в мире ? belay вспомните Югославию,Ирак! hi
      1. Simpsonian Офлайн
        Simpsonian 17 ноября 2016 23:46
        +1
        так это тоже вы сделали, просто "перекрасились"....
  12. Монархист Офлайн
    Монархист (Лабинский Слава) 16 ноября 2016 21:53
    +4
    Стереотипы страшная вещь: нам всем более полувека мозги компосировали,что царизм - полный отстой,а последний Император был полным"мудилой-чудилой". И каково людям воспитанным на идеологических мифах узнать,что: в нашей истории были храбрые офицеры,а не стадо держиморд,что народ не представлял себе жизни без церкви и монарха. (Бланк всю жизнь ненавидел их). А последний русский император Николай Александрович был человеком порядочным.
    В свое время товарищи:Лейба Бронштейн,Бланк и другие решили,что историю надо к .... отправить. К счастью после них пришел товарищ Сталин,который знал и ЛЮБИЛ ИСТОРИЮ. Благодаря ему мы узнали,что были:Сергий Радон5жский,Алексанр Невский,Минин и Пожарский.
    Так получилось,что последний наш Государь был человеком порядочным,но слабо характерным. Убежден все беды постигшие нас как это не странно происходят от его порядочности и деликатности: он любил свою жену и мать,а эти женщины ради своей вражды(очень редко свекровь и невестка лбт друг друга) советовали Николаю противоположные вещи,а у него не хватало воли одернуть баб.
    Дядя Мурзик,Вы правы: Александр 3 был выше чем сын. Ники не умел выбирать помощников,а женщинам было высочаше плевать на ум. Мурзик Вы напрасно стали оскорблять оппонента,а Александр не сдержался.
    Поймите,что историю не перепишиш( хоть хоца)
    1. Simpsonian Офлайн
      Simpsonian 16 ноября 2016 22:26
      +1
      можно сказать что он из-за этого всего-лишь был слабым звеном... проблемы происходят от тех кто их делает.
      Царскую Россию было решено обрушить, в смысле конкретного плана как обрушить, накануне венгерского восстания, по плану все пошло накануне Крымской войны.
      1. Simpsonian Офлайн
        Simpsonian 16 ноября 2016 22:31
        +1
        мурзика "прорвало" после длинного комментария с циничными, кровожадными, уничижительными цитатами о русском народе их вождя
    2. дядя Мурзик Офлайн
      дядя Мурзик (дядя Мурзик) 17 ноября 2016 09:03
      +1
      господин Монархист я в отличии от пустомеле Simpsonian,Александра,Романова скидываю ссылки и привожу статистику причем не коммунистическую,а мировую!я не поклонник Ульянова или как вы его называете Бланком но и не поклонник Николая второго который был на 90% немцем,скинуть вам их родовую? hiеще раз Жаль, что эта бездарность была во главе гос-ва. Проблемы одного идиота расхлебываем уже сто лет.
      Тезис о хорошести слабого царя с сильной командой обламывает жестокая реальность. Как раз история России говорит о том, что или команда была слабая, или что работали они плохо. Так как результат правления Николая2 - разруха страны.
      Я на самом деле не очень понимаю этих соплей вокруг личности царя. Царя ценят не за то как он сыну своему матросскую шапочку одевал илил как он дрова пилил, а за то как он управлял страной. Конктретно это человек управлял страной отвратительно
      1. Aleksander Офлайн
        Aleksander (Александр) 17 ноября 2016 15:16
        0
        Цитата: дядя Мурзик
        Я на самом деле не очень понимаю этих соплей вокруг личности царя. Царя ценят не за то как он сыну своему матросскую шапочку одевал илил как он дрова пилил, а за то как он управлял страной. Конктретно это человек управлял страной отвратительно


        Cтатья была о том, что Россия была той страной, которая впервые собрала ВСЕ страны мира и предложила общие для всех правила поведения-это была революция в отношениях между странами. И инициировал это именно Николай II. И это достойно высшей оценки.

        Плох-хорош был Император: хорош, да- по одной простой причине: при нем население России выросло на 50% за неполные 20 лет ( По статистике конца 1916 г. в России проживало 186 миллионов, то есть прирост составил 60 миллионов. Ковалевский П. "Россия в начале XX века". - Москва, 1990, №11, с.164.) ! БСЭ-181 млн ПЕРЕД ПМВ

        Что же при Советах за те же практически (большие даже) 22 года? Всего выросло на......17% ( со 140млн в 1917 до лживых 170 млн в 1939) К концу же правления коммов-русский народ уже вымирал.

        И это при том, что плотность населения в 1900 году была в России 9 чел/кв2 (сегодня 8,5) (в 1900 г в Бельгии 280 ч/км2, Германии 180ч /км2)-расти, не хочу (другие и росли)!

        Радуйтесь, да!

        КТО будет заселять русские земли, а?
        1. дядя Мурзик Офлайн
          дядя Мурзик (дядя Мурзик) 17 ноября 2016 16:01
          +1
          Aleksander какие правила?которые не кто не выполняет,и тем более используют против России!нашел чем гордится! laughingвы пишите про лживые 170 млн,и тут же ссылаетесь на БЭС,вы хоть будьте последовательны!а то становитесь похожи на Simpsonianа с детскими мозгами! wassat
          1. Aleksander Офлайн
            Aleksander (Александр) 17 ноября 2016 19:20
            0
            Цитата: дядя Мурзик
            Aleksander какие правила?которые не кто не выполняет,и тем более используют против России!

            CТАЛИН ТОЖЕ эти же правила продвигал, настаивал на них и использовал Как и ВЕСЬ СССР. Не согласны и сними?! belay
            Цитата: дядя Мурзик
            вы пишите про лживые 170 млн,и тут же ссылаетесь на БЭС,вы хоть будьте последовательны!

            Для вас -то это НЕ лживые, поэтому и привожу: теперь не возникает диссонанса?: yes
        2. дядя Мурзик Офлайн
          дядя Мурзик (дядя Мурзик) 17 ноября 2016 16:29
          +1
          хорош ампиратор!!! в Африке тоже большой прирост населения! laughing "Ежегодно Коллегия Лейб-канцелярий готовила для царя отчет, озаглавленный: «Полное сообщение о положении дел в Империи Российской».

          На листе отчета за 1912 год против слов: «Почти каждый десятый крестьянский ребенок из числа осмотренных являет собой различные признаки умственной недостаточности. Но недостаточность эта не есть только прирожденная. Значительная доля ее проистекает от того, что родители, занятые трудом, не имеют времени хотя бы как-то развивать его, умственно и двигательно, соответственно возрасту. А также даже с ним достаточно разговаривать и поощрять ласками, дабы ребенок в положенные сроки обучался говорить, ходить и проч. » — Николай второй собственноручно написал: «Не важно».

          Такая же пометка есть против строк «средняя длительность жизни народонаселения России 30,8 года».

          Зато в №10 «Российского еженедельника» за 1903 год читаем: «На подавление бунта крестьян и работников Полтавской и Харьковской губернии отправлено до двухсот тысяч солдат регулярной армии, а также все наличные местные казачьи и жандармские силы».достаточно почитать классиков Русской литературы Толстого,Чехова,Некрасова как жилось русскому народу!
          1. Aleksander Офлайн
            Aleksander (Александр) 17 ноября 2016 19:32
            +1
            Цитата: дядя Мурзик
            "Ежегодно Коллегия Лейб-канцелярий готовила для царя отчет, озаглавленный: «Полное сообщение о положении дел в Империи Российской».

            Замечу, что перепечатывая ЧУЖИЕ статьи (даже бредовые)-надо давать ССЫЛКУ. yes

            Это старая, давно...гм , использованная lol бредятина, истлевшая уже. Надо следить за трендом!
            НИКАКОЙ т.н. "лейб-канцелярии fool laughing НИКОГДА в России НЕ существовало. Не стыдно вам быть послушной марионеткой в руках безграмотных-беспринципных агитаторов, а-ля тов. Кр-я? no

            Учите ИСТОРИЮ нашей Родины, дружок, не по тупкоммагиткам из "большевистской правды" , где впервые появилась эта брехня в 1920 г, а по ПЕРВОИСТОЧНИКАМ yes
            1. Simpsonian Офлайн
              Simpsonian 17 ноября 2016 23:48
              +1
              Зачем? ему лучше копипастить гнусь, а все пусть набирают на нее опровержения от руки...
            2. murriou Офлайн
              murriou (Мур) 18 ноября 2016 09:42