Ответы на вопросы. О пулемётных лентах как части экипировки

Продолжаю отвечать на вопросы нашего читателя Александра. Вторым вопросом было фото времен Великой Отечественной и вопрос такого содержания:

Ответы на вопросы. О пулемётных лентах как части экипировки


«А с какой целью их носили? Блатной шик? Или для помощи пулемётчикам? Как патронташ они вроде не очень, там патрон запаришься выдёргивать, особенно если лента намочена (что неизбежно при такой переноске) и подсохла. Или подмёрзла. Она и в пулемёте будет клинить. Какая-то фигня получается».

Версий было рассмотрено много. И, оттолкнувшись от того, что в основном на фото опоясывались пулеметными лентами моряки, получилось следующее.

Некая традиция исходит корнями еще со времен Первой мировой войны. И именно с флота.

Когда выяснилось, что самолет и дирижабль — это не цирковой аттракцион, а летательный аппарат, способный сбросить с воздуха не только листовки, но и вполне себе осязаемые бомбы или баки с горючей смесью, естественно, воюющие страны стали уделять внимание ПВО. Точнее, приспосабливать имеющиеся в их распоряжении системы вооружения к стрельбе по воздушным целям.

Основным пулеметом в то время в российской армии был «Максим». Он и прописался на кораблях.

Где устанавливались пулеметы для борьбы с аэропланами?

Естественно, там, где этот аэроплан можно было заметить. То есть как можно выше, на постах наблюдателей, сигнальщиков и дальнометристов. В «гнездах» на мачтах, на боевых марс-площадках и тому подобных местах. Это уже ближе ко Второй мировой войне корабли обзавелись ПУАЗО, и зенитки можно было ставить где угодно. Но в начале 20-го века пулеметы и орудия устанавливали как можно ближе к наблюдателям, то есть тем, кто мог осуществить целеуказание.

Ответы на вопросы. О пулемётных лентах как части экипировки

Фото времен Первой мировой очень мало, но вот фото зенитчика с "Октябрьской Революции". Значит, на втором плане — "Марат". Можно оценить по снимку высоту, на которой расположен зенитный расчет.

Ответы на вопросы. О пулемётных лентах как части экипировки

Ответы на вопросы. О пулемётных лентах как части экипировки


Соответственно, возникала проблема с подачей патронов. Да, на посту ЗУ можно (и нужно) хранить определенный боезапас. Но корабль несколько менее пригоден для этого. Тут и качка, которая усиливается по мере подъема над палубой, и агрессивная среда в виде влажного морского воздуха, насыщенного солью.

А в целом просто не планировалось создавать посты ПВО, но пришлось.

На марс-площадки залезали по скоб-трапам. Вполне возможно, что моряцкая традиция опоясывания возникла из этой необходимости — доставить боезапас к пулемету в условиях качки. Моряки, особенно русские, были испокон веков на выдумки горазды. В плане облегчения себе жизни. Потому и сообразили, карабкаясь по скоб-трапу и таща на себе коробку с лентой. Или коробку надо держать в зубах, или смириться с перспективой скоростного спуска на палубу. Вот и придумали — опоясываться.

Не знаю, как вам, уважаемые читатели, мне «зашло». Очень все логично. Плюс еще неуемная тяга моряков к «понтам». Как знак некоего отличия, дескать, не в трюме отсиживаюсь, а делом в бою занимаюсь. Что, кстати, тоже соответствует действительности.

Теперь перейдем к событиям, о которых и был, собственно, задан вопрос.

Флот наш в Великой Отечественной, скажем откровенно, воевал так, что мог себе позволить отправлять матросов в морскую пехоту. Некоторые корабли оставались с минимумом экипажа в портах, а личный состав уходил воевать на сушу.

И здесь снова появляются моряки, перепоясанные пулеметными лентами.

Ответы на вопросы. О пулемётных лентах как части экипировки

Ответы на вопросы. О пулемётных лентах как части экипировки

Ответы на вопросы. О пулемётных лентах как части экипировки


Здесь я из множества версий отобрал две.

Версия первая. Недостаток снаряжения, особенно по первому времени.

Соглашусь с теми, кто высказывал мнение, что ленты на матросах — это своеобразные патронташи. Действительно, винтовка во флотском экипаже — не самая важная вещь. Там всем есть чем заняться, помимо несения караульной службы. А в бою на корабле стрелковое оружие вообще без надобности. Пора абордажей прошла.

Вообще, по уставу краснофлотец должен был иметь в снаряжении два двухсекционных патронных подсумка образца 1937 г. для 7,62-мм винтовки образца 1891/30 г. Для краснофлотца, вооружённого самозарядной винтовкой СВТ-40, взамен правой патронной сумки обр. 1937 г. выдавалась сумка для двух магазинов или унифицированная патронная сумка.

Вопрос наличия снят, ибо на фотографиях эти предметы практически не встречаются.

Штатный носимый боезапас того времени — 120 патронов. У матросов штатное снаряжение соответствовало пехотному, отличаясь только черным цветом кожаных элементов. Это подсумки к «мосинке», СВТ, запасные патронные сумки, нагрудные патронташи, поясные патронташи. В начальный период войны были брезентовые эрзацы вместо штатных кожаных. Доставать оттуда патроны удобнее, заряжание оружия, учитывая, что патроны в обоймах, производится быстрее.

Кроме того, патроны менее подвержены загрязнению.

Ответы на вопросы. О пулемётных лентах как части экипировки

Ответы на вопросы. О пулемётных лентах как части экипировки

А вот у пехоты сухопутной почему-то лент на бойцах нет...

Видимо, здесь налицо так называемый «флотский шик». С одной стороны, очевидная нехватка снаряжения, с другой стороны, быстро вспомненная традиция времен Первой мировой и Гражданской войн.

Плюс здесь стоит вспомнить, что флотская форма того времени отличалась от сухопутной именно меньшим количеством карманов. Так что все, что оставалось по принципу «все свое ношу с собой», — это обмотаться пулеметной лентой. Тут и 250 патронов при себе, и (что немаловажно) вес равномерно распределен по телу.

Ответы на вопросы. О пулемётных лентах как части экипировки

Кстати, тема-то не новая... Такой способ практиковали многие.

Версия вторая.

На вторую версию натолкнули фотографии, которые были сделаны в то время, когда кризис миновал. Но по-прежнему ленты на моряках присутствовали. Причем, как на этой фотографии, которую прислал Александр. Ленты на бойцах, которым эти патроны точно как БК не пригодятся, ибо налицо уже ППШ.

Ответы на вопросы. О пулемётных лентах как части экипировки


Есть ли смысл, кроме «флотского шика»?

Оказалось, есть.

Морская пехота — особый род войск. Да, морпехов использовали и чисто в оборонительных боях типа Невского пятачка или обороны Севастополя. Однако дальше пошла череда десантных операций, особенно на Черном море. Высадки с кораблей.

Стандартный БК к «Максиму» того времени был 2500 патронов, то есть 10 лент. Каждая весом около 6 кг. Почему я беру «Максим»? Потому что СГ-43 пошел намного позже, а ДП все-таки был ручной пулемет чисто поддержки пехоты, и уступал «Максиму» как в темпе стрельбы, так и в дальности. Так что все тот же «Максим»…

Идем дальше. Высадка десанта. С кораблей, с катеров, с мотоботов… Без разницы. Суть одна: под огнем противника надо зачастую сигануть с борта в воду, добраться до берега, там найти укрытие от пуль и осколков, и приступать к выполнению задачи.

То еще удовольствие…

Но мы говорим о вопросах доставки. Здесь для пулеметчика «рай» наоборот. Мало того, что надо доставить до берега тело пулемета и станок, так еще и БК.

В сухопутных войсках все проще. Согласно главе 12 «Служба станкового пулемёта» Руководства для бойца пехоты от Управления боевой подготовки ВИК РККА (1938 г.), расчет станкового пулемета «Максим» состоял аж из 4-х человек, кроме наблюдателя-дальномерщика и командира отделения, которые работали на все три отделения пулеметного взвода.

1. Наводчик. Ведёт огонь из пулемёта и выполняет всю работу, связанную с использованием пулемёта в бою.

2. Помощник наводчика. Помогает наводчику и отвечает за то, чтобы при пулемёте было достаточное количество патронов и все, что необходимо для ведения огня.

3. Подносчик патронов по указанию начальника пулемёта или наводчика подносит патроны, воду, смазку и все необходимое для боевой работы пулемёта.

4. Ездовой ведает пулемётной повозкой (тачанкой), перевозит пулемёты, организует снаряжение лент патронами и подноску их к пулемёту.

В морской пехоте наличие ездового с тачанкой как бы не предусматривалось. Хорошо, два подносчика. Каждый из которых кроме винтовки и всего остального должен был по идее переправить 5 коробок с лентами. И в случае ранения или гибели до момента выхода на сушу спокойно эти патроны утопить.

Да, морпехи, может, и были «понторезами», но дураки там явно долго не жили. И выход был прост, как пять копеек. Снова старая добрая обмотка лентами.

Для подносчика прыгнуть в воду, имея в каждой руке по коробу с лентой — возможно, но… m, умноженное на g, никто не отменял, да еще и в условиях сырости и влажности. Мог короб и вырваться из рук. Какой бы ни была коробка герметичной (не была, уточнял), купание ей на благо не пойдет. Плюс шальная пуля или осколок, и вот вам — 20% БК к пулемету на дне неизвестно где.

Распределение лент по другим бойцам просто увеличивало шанс того, что эти ленты доберутся до берега на этих самых бойцах.

Ответы на вопросы. О пулемётных лентах как части экипировки

Плюс в случае намокшей, высохшей и покоробившейся брезентовой ленты патроны можно было выровнять с помощью вот такого приспособления где угодно, на любой ровной поверхности.

Ответы на вопросы. О пулемётных лентах как части экипировки

Кстати, наши противники тоже практиковали такой способ.

Так что получается, что, с одной стороны, и «флотский шик», а, с другой стороны, морская традиция весьма даже полезная с точки зрения боевого применения.

А морпехам за их дела можно и не такое простить, не правда ли?
Автор: Роман Скоморохов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 52

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. амурец 15 ноября 2016 06:46
    Распределив ленты по другим бойцам, тем самым просто увеличился шанс того, что эти ленты доберутся до берега на этих самых бойцах.
    То же самое говорил и мой отец. Он провёл войну на узле связи штаба ТОФ, а в1945 году из личного состава узла связи было сформировано подразделение которое входило в десантную часть для высадки на Хоккайдо. Высадку отменили, но фотография того подразделения осталась, к сожалению не могу её найти. На ней часть матросов также была обмотана пулемётными лентами. Отец говорил, что это дополнительный запас патронов к пулемётам, помимо тех что были в коробках. Просто не хватало коробок под дополнительные ленты. Но это было на ТОФ в августе 1945года. Про другие места не скажу,не знаю.
  2. svp67 15 ноября 2016 08:28
    Вот то, что ленты на матросах это интересно, а не интересно почему они в ФЛОТСКОЙ форме, да еще и полной на берегу воюют, черный цвет, да еще и на фоне песка или травы, еще ТА маскировка, мало того, редко у кого из моряков вещмешки увидишь, так как им им прикажите боеприпасы переносить? Вот и вся разгадка. Чем больше морская пехота получала нормальной пехотной амуниции, тем меньше было "перепоясанных"
    1. ССИ 15 ноября 2016 08:35
      А Вы спросите хоть кого из моряков - поменяют они тельник на гимнастерку... Все станет понятно!
      1. Серый брат 15 ноября 2016 09:44
        Цитата: ССИ
        А Вы спросите хоть кого из моряков - поменяют они тельник на гимнастерку... Все станет понятно!

        Так они же все в тельниках. request
        1. ССИ 15 ноября 2016 10:20
          И я про то же.... Форма армейская, но "морская душа".....
      2. Чёрный Полковник 15 ноября 2016 13:17
        А при чём тут тельник и гимнастёрка? Тельник - нижнее бельё, гимнастёрка - уже форма.
    2. Монархист 15 ноября 2016 18:59
      Мми,миТут можно возразить:изображенные на снимке все вооружены автоматами ППШ и пулеметные ленты там как рыбе зонтик.
      2.Вы цитируете полевой устав 1938,но в пулеметчик был один. Знаю из книг и воспоминаний фронтовиков
      Чтоб распределить запас патронов -и мне рассказал дед Ф.И,Дегтев,задищал Севастополь,. Моряки быстро оценили значение пулеметной поддержки,а потому старались,чтоб помочь пулеметчик. В бою патроны лишними не бывают
  3. сунженец 15 ноября 2016 08:40
    Автор, поправь ошибочку. Фото не ранее 1925 года.
    Фото времен Первой мировой очень мало, но вот фото зенитчика с "Октябрьской Революции". Значит, на втором плане — "Марат".

    Во время ПМВ не было линкора "Октябрьская Революция".
    «Октя́брьская револю́ция» (до 1925 года «Га́нгут») — линкор русского и советского флота, последний (по дате закладки и дате спуска на воду) из четырёх дредноутов балтийской серии типа «Севастополь».
    «Петропа́вловск» — линкор русского и советского Балтийского флота, третий (по дате закладки и дате спуска на воду) линейный корабль типа «Севастополь».В строю с 1914 года (в 1921—1943 назывался «Марат»). (Википедипя)
    1. Пеший 15 ноября 2016 12:59
      Да там всё понятно хотя бы по названию кораблей что на фото советский флот и уточнять не надо.
    2. nnz226 1 февраля 2017 12:14
      Неееееее... На фото именно уже "Марат": на линкоре уже башенная надстройка, а она была сделана при модернизации уже "Марата".
  4. стас57 15 ноября 2016 09:34
    Понты это.
    Максим был очень нежен к ленте, после такой носки гарантированные затыки пулемета.
    Ну и конечно перенос бк к винтовке.
    1. jjj 15 ноября 2016 10:25
      В коробках лента перегнута сильнее, чем на человеческом теле. Распределение боезапаса по большему числу "носителей" - рациональное решение. А поскольку оно приняло массовый характер, то и практичное
      jjj
      1. стас57 15 ноября 2016 13:50
        Причем тут перегиб?
        Лента матерчатая, от сырости растягивалась, угадайте где она растянется? В коробе или на теле?
        Стрелять с такой ленты можно, но надо уметь хорошо владеть предметом.
        1. Alexey RA 15 ноября 2016 16:00
          Хе-хе-хе... матерчатая лента к "Максиму" даже в производстве была штукой сложной:
          Спустя какое-то время кроме пулеметов предложили изготавливать и пулеметную ленту, которую до этого мы не выпускали. В войсках имелся достаточный ее запас. Лента - не пулемет, производство ее освоили быстро. Но вот приходит военпред и жалуется:
          - На ленте тульского изготовления пулемет работает отлично, а на той, что делаем мы, плохо. Ее я принимать не могу.
          Сразу вызвал кого надо:
          - В чем дело?
          Говорят:
          - Все делаем точно по размерам, а ленту действительно в пулемете «заедает».
          Пошел в цех. Работали там только женщины. Виновато глядят на меня, но ничего не могут объяснить:
          - Стараемся делать все как можно аккуратнее.
          И сам вижу, стараются. А пошли на отстрел - снова загвоздка.
          Над лентой бились несколько дней, перепробовали все варианты ее изготовления - ничего не выходит. Что-то не так. Есть, видимо, какой-то секрет, неизвестный нам, в установке заклепок между патронами. Лента-то не металлическая, а из брезента. Кто раскроет секрет? Только тулячки, ленту которых военная приемка берет без придирок. Подумал, что наверняка в Туле остались женщины, которые по разным причинам не были эвакуированы. Но ведь их надо разыскать, уговорить на некоторое время поехать в Ижевск, причем все сделать так, чтобы они оказались у нас буквально в течение одних или двух суток, иначе будет перебой в отгрузке пулеметов на фронт.
          (...)
          Секретарь ЦК выслушал меня внимательно (я у него не раз бывал на совещаниях, когда рассматривались вопросы выпуска новых самолетов с новым вооружением), ответил, что указание даст сегодня же, и обязал меня по этому вопросу держать связь с первым секретарем обкома В. Г. Жаворонковым.
          (...)
          Тулячки прилетели на другой день. Сели за работу - и пошла хорошая лента из тех же деталей. Все оказалось до обидного просто. Во время установки заклепок ленте следовало давать определенный натяг , который чувствовался только руками. Опытные работницы это знали, а наши - нет. Тулячки, сделав свое дело, улетели домой, а наши женщины теперь работали уже с улыбкой.
          © Новиков В.Н. Накануне и в дни испытаний.
      2. voyaka uh 15 ноября 2016 15:32
        "В коробках лента перегнута сильнее, чем на человеческом теле"////

        В коробках ленты не растянуты под собственным весом. И патроны не сдвигаются
        вперед-назад ( и то надо поправлять во время стрельбы, а иногда и обрывать во время
        "затыка").
    2. Монархист 15 ноября 2016 19:05
      Понты? Возможно,но попробуйте без пулемета отражать атаки превосходящего противника,а так больше шансов,что пулемет дольше поддежит
    3. ava09 21 ноября 2016 07:33
      Многие рассуждают о "понтах" и целесообразности, Морской Душе и гимнастёрках, но пока ни один не попытался мысленно оказаться в реальности десанта и боя. Не секрет, что морская пехота была аналогом современному ДШБ и выполняла сходные задачи, т.е. участвовала в боях особой интенсивности. А теперь представьте, что идя в бой, в котором выжить будет очень сложно, а задачу выполнить ещё сложнее, вы в первую очередь заботитесь о "понтах"... Хотя не могу себе представить моряка без "понтов" по отношению к "сапогам".)))
  5. baudolino 15 ноября 2016 09:49
    Интересно. Только вот это из того сорта вопросов, которые проще было узнавать у живых ещё ветеранов. Теперь, к сожалению, мало их осталось.
  6. uskrabut 15 ноября 2016 10:02
    Я реально думал, что это матросский шик. В реальности всё оказалось практично и жизненно необходимо. Плюс статье, автору огромное спасибо!
    1. Reptiloid 15 ноября 2016 10:28
      Раньше мои мысли насчёт лент были такие же.Хорошо,что узнал ситуацию.
      Статья очень понравилась.Спасибо,Роман.
      1. avg-mgn 15 ноября 2016 11:51
        Вообще то шик к примеру на Невском, это одно, а в атаке не до шику, здесь на первом плане практичность того или иного решения.
        В свое время где то прочел про такой элемент флотского понта как клеш оказалось, что и в нем не только шик, но и смысл - на ботинках не оставалось даже следа пыли.
        Статья крайне интересна, спасибо.+
        1. Чёрный Полковник 15 ноября 2016 13:21
          "...на ботинках не оставалось даже следа пыли."
          Вообще-то пыль тут ни при чём. Клёш легче с себя сбросить, если упал в воду в открытом море. Там и застёжки на брюках с боков по этой же причине.
          1. Severomor 15 ноября 2016 14:00
            Цитата: Чёрный Полковник
            Там и застёжки на брюках с боков по этой же причине.

            Клапаны
        2. okroshka79 19 ноября 2016 23:10
          С клешем здесь немного не так. Клеш, так же, как и покрой флотских брюк (откидывающийся вперед клапан с пуговицами на боковых сторонах пояса вместо ширинки) имел место, чтобы, попав в воду, быстро снять брюки, чтобы, намокнув, под воду не тянули.
  7. Dekabrist 15 ноября 2016 10:43
    Если просмотреть документальные кадры о вьетнамской войне, то можно очень часто встретить солдат, увешанных пулеметными лентами. Металлической лентой не перепоясаешься. Вряд ли это люди понтуются.
    Кстати, на фотографиях Гражданской войны перепоясаны лентами и красноармейцы, а на фотографиях Отечестсенной - ополченцы. Вряд ли было так много жплающих понтоааться на войне. А вот иметь запас патронов к прожоолиаым пулеметам - вполне логично.
    1. стас57 15 ноября 2016 17:23
      И вам персонально.
      Пулемет не будет стрелять такой лентой, пулемет очень требователен к ленте. А если в таком виде еще и поползать....
      Это или бк к винтовке или понт. А скорее все вместе
      1. Dekabrist 15 ноября 2016 23:40
        Такой лентой не будет, а патронами из такой ленты?
        1. стас57 16 ноября 2016 09:43
          А патроны надо перенабить.
          Внимание вопрос(с)
          Может сразу набить и в короб?
      2. gladcu2 17 ноября 2016 15:40
        стас57

        Автор логически домыслил. Его точка зрения имеет хорошую основу.

        Да действительно, на фотографиях ещё и есть ленты с явными дефектами. Видно пропуски патронов. А учитывая, как кто то заметил, что патроны должны быть забиты в ленту плотно, то и резонно заметить. Такие перевязки НЕ ВСЕГДА, выполняли функции переноса амуниции.

        Эти перевязки и были формой одежды в том числе. Например для ополчения, во время гражданской войны.

        А про "понты" это даже больше уместно говорить, чем про случай реальной необходимости. Так как понты, это ещё и серьезный мотивирующий фактор. И уверяю, что "понты" оставались даже под угрозой смерти.

        Другими словами, версия автора хорошая, но ответ не является сто процентов корректным. Потому что это не возможно.
        1. стас57 17 ноября 2016 16:25
          Эти перевязки и были формой одежды в том числе. Например для ополчения, во время гражданской войны.

          от гражданской это и берет начало, там все понятно, недостаток подсумков у сухопутных матросов.
          потом это обрело особый образ, мы же судим по фото, по, замечу, постановочным фото.
          Ну и понятие понты-это правильный образ боевого матроса.
  8. voyaka uh 15 ноября 2016 10:59
    При чем тут пулеметы?
    Просто удобный патронтаж для винтовки Мосина.
    1. Severomor 15 ноября 2016 12:34
      Цитата: voyaka uh
      При чем тут пулеметы?

      Стреляют )))) (с)

      600 в/мин, нужны патроны

      Можно только представить сколько дополнительного боезапаса к "Максиму" перемещалось.
      Вполне логично, что каждый пехотинец (морпех) для родного пулемета подразделения прихватит боезапас. В такой ситуации я бы лично прихватил. А Вы?
      1. voyaka uh 15 ноября 2016 15:23
        Я много занимался лентами к бельгийским MAG.
        Они из стальных сегментов, много прочнее ленты Максима.
        И они требовали бережного отношения. Мы обычно рвали 250-патронную
        ленту на 4 части (пополам и еще раз пополам) и распихивали,
        осторожно свернув, по подсумкам.
        Я уверен, что лента, которая болтается на теле крест-накрест, для
        будущей стрельбы из пулемета будет непригодна.

        Я предполагал, что так-как патрон Максима и винтовки Мосина одинаковы, то
        матросы просто носили на себе запасные патроны, чтобы заряжать свои винтовки.
        1. стас57 15 ноября 2016 17:20
          Совершенно верно.
          А все эти рассказы для детей, что из рук ускользнет -на уровне Резуна(у танка есть колеса, а значит он автострадный, а значит....)
          То , что такая лента(моктая, растянутая, с грязью) не пригодна для Максима, автора не смущает.
        2. gladcu2 17 ноября 2016 15:54
          voyaka uh

          Перевязки лентами , согласно версии автора и по комментариям выполняли следующие функции.

          1. Переноска непосредственно боезапаса для пулемета "максим". На фото видно качество ленты.

          2. Переноска боезапаса для пехоты к винтовке Мосина. Ленты на фото не брежные, с провисанием и пропусками патронов.

          Кстати, автор про коробку для набития патронов. Возможно, что такие коробки штатно и были, но и терялись они скорее всего часто.

          3. Ленты, как форма одежды для ополчения, определяющая статус бойца.

          4. Флотские "понты". Это очень мощный мотивирующий фактор. Каждый из моряков понтами демонстрировал свою особенность принадлежности к "другому класу". Свою особенную статусность. Если что, то за статусность, вам в подворотне и в морду дать могут, те же гопники. Можно сколько угодно иронизировать над понтами, но отрицать их нельзя.
    2. Nikolaevich I 16 ноября 2016 04:46
      Цитата: voyaka uh
      Просто удобный патронтаж для винтовки Мосина.

      Винтовка Мосина потому и именуется магазинной,что заряжается обоймами по 5 патронов. Заряжание винтовки по одному патрону из ленты делает винтовку однозарядной со всеми "вытекающими" последствиями(снижением скорострельности)....так что нет тут никакого удобства !
      1. voyaka uh 16 ноября 2016 13:23
        "что заряжается обоймами по 5 патронов"////

        А как, по Вашему представлению, солдаты получали патроны к винтовкам?
        В обоймах? - нет: россыпью. И заряжали обойму по-одному.
        Где хранить патроны россыпью? - или в самодельных мешочках, привязанных к поясу,
        что было популярно, или в ...ленте через плечи.
        1. Nikolaevich I 16 ноября 2016 16:44
          Ну,если солдаты патроны получали "россыпью",то где же они обоймы "доставали"? Между прочем,в патронном производстве "до войны" в деревянный патронный ящик укладывались 2 "цинка",в "цинк"-20 картонных пачек,в пачку-3 обоймы по 5 патронов...А уж в условиях военного времени стали производить и упаковки по 20 патронов в пачке без обоймы.По уставу в снаряжение красноармейца входили два подсумка с двумя отделениями,в отделение помещалось 3 обоймы (правда,есть утверждения.что 2) .При обнаружении останков бойцов на местах боёв 90% боезапаса было в обоймах .Конечно,никто не "запрещал" бойцу запасаться патронами впрок,но размещали их в вещ.мешках.Да,солдатам приходилось "заряжать обоймы по одному патрону",но на поясе они носили подсумки с обоймами,а не в "самодельных мешочках россыпью"...
          1. gladcu2 17 ноября 2016 15:59
            Николаевич.

            Берешь в жменю 5 патронов. Отдергиваешь затвор и запихиваешь по одному в винтовочный магазин. Много времени не занимает. Особенно если обоймы закончились, а пустые обоймы ещё и растерялись. А теряются они уверенно.
  9. Вольный ветер 15 ноября 2016 13:57
    Как носимый боезапас наверное подойдет, но не в бою. Мой дедушка был пулеметчиком, наверное можно сказать профи. 31-35 годы службы, пулеметчиком в погранвойсках на польской границе. Закончил войну командиром стрелковой роты или пулеметной, точно не помню. Но про пулеметчиков всегда говорил что это 1 и 2 номер, именно про Максимовские пулеметы. Пулеметчики несут на марше пулемет разобранный , а все остальные кому досталось коробки с лентами, но ленты на себе не носили это точно
  10. Alexey RA 15 ноября 2016 16:14
    На четвертом фото (Гвардии старшина 2-й статьи В.Полчанинов и краснофлотец Б.Вьюников у английского „виккерса“ на гвардейском крейсере „Красный Кавказ“. 1943 г. Черноморский флот.) довольно редкий у нас зверёк - корабельный счетверённый "Виккерс" 12,7 мм.
  11. ИССИДОР 15 ноября 2016 19:24
    Поднимали останки бойцов морской пехоты участвовавших в Туапсинской оборонительной операции, у некоторых немецкие ленты от МГ набитые нашими патронами, причем имелись ременные подсумки с обоймами, так что склоняюсь к версии флотских понтов.
  12. Spectre 15 ноября 2016 20:14
    Безусловно версии с доп. боезапасом и доп. шиком выглядят весьма правдоподобно. Но может тут был и еще один элемент - эдакий легкий бронежилет, с защитой от пули/осколка/ножа/штыка? На эту мысль меня наводит то, что ленты прикрывают жизненно-важные органы. Не факт, конечно, что в таком качестве ленты хоть как-то помогают, но тут главное чтобы сами моряки верили в это. :)
  13. Dekabrist 15 ноября 2016 23:44
    Наверное однозначного ответа на этот вопрос не будет. Тем более, что спросить уже не у кого.
    Кстати, на сайте реконструкторов Севастополя и Крыма наткнулся на сообщение, что на месте боев найдена холщевая лента, переделанная в патронташ.
  14. Nikolaevich I 16 ноября 2016 05:12
    ДП все-таки был ручной пулемет чисто поддержки пехоты, и уступал «Максиму» как в темпе стрельбы, так и в дальности.
    Странно! Автор видно путает темп стрельбы с боевой скорострельностью,ибо темп стрельбы у "максима" и ДП одинаков.Вот насчёт "дальности" спорить не буду:у "максима" и максимальная дальность, и прицельная по-больше,чем у ДП Ещё "3 копейки" по поводу опоясывания пулемётными лентами:эти ленты (вернее,патроны) могли служить своего рода панцирем (эрзац-панцирем)
  15. Андрей из Челябинска 16 ноября 2016 17:17
    Статья замечательная, прочитал с большим удовольствием и интересом. Объяснение очень похоже на правду - вероятно, потому что это правда и есть
  16. Canecat 17 ноября 2016 15:29
    Дед, в начале войны был 2-м номером в пулеметном расчете, так он както обмолвился что ленты на себе таскали, как моряки.
  17. BlackS 20 ноября 2016 16:48
    Слышал другую версию.... морская пехота в начале войн вооружалась в основном СВТ и именно для неё, боезапас так и носили.
  18. BlackS 20 ноября 2016 17:27

    с 8й минуты примерно
  19. нивасандер 21 ноября 2016 10:39
    "...тридцатое применение каски--на голове носить" -- юморок от морпехов защитников Севастополя
  20. nnz226 1 февраля 2017 12:16
    Да... Русская морская пехота - ЭТО НЕЧТО! Читал где-то, что солдатам вермахта, да и СС, при неизбежности столкновения с нашей морской пехотой в рукопашную, разрешалось спасаться бегством...
  21. Nursultan 1 февраля 2017 12:59
    Спасибо за подробное изложение сути вопроса.
Картина дня