В России испытан новый детонационный ракетный двигатель (видео)

Специалисты НПО «Энергомаш» успешно испытали детонационный двигатель, программа разработки которого получила название «Ифрит», сообщает Российская газета.

В России испытан новый детонационный ракетный двигатель (видео)


Как сообщалось ранее, одним из основных направлений деятельности предприятия является «исследование принципов работы и создание демонстрационного образца кислородно-керосинового жидкостного ракетного двигателя со спиновым детонационным режимом горения (проект "Ифрит")».

По данным разработчиков, «детонационный ракетный двигатель отличается от обычного тем, что реактивная струя создается не просто за счет горения топлива, а с помощью управляемых взрывов, при этом взрывная волна, которая закручивается в камере сгорания, дает двигателю дополнительную мощность при меньшем расходе топлива».

Первые испытания образцов новых двигателей прошли на стенде объединения «Энергомаш».



Справка газеты: «Ифрит – это сверхъестественное существо из арабской мифологии. Он считается демоном огня и живет под землей. Ифриты отличаются особой хитростью и силой. По мусульманским верованиям в них превращаются души умерших».

Использованы фотографии: https://www.youtube.com

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 70

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Гигант мысли 14 ноября 2016 16:59
    Это хорошо, что испытание прошло успешно, видимо, двигатель будет жутко мощным, раз создатели дали ему такое многозначащее имя.
    1. НЕКСУС 14 ноября 2016 17:02
      Цитата: Гигант мысли
      Будем надеяться, что испытание прошло успешно, а то в статье ничего об этом не говорится,

      Как не говорится то?-
      Специалисты НПО «Энергомаш» успешно испытали детонационный двигатель, программа разработки которого получила название «Ифрит»

      Цитата: Гигант мысли
      видимо, двигатель будет жутко мощным, раз создатели дали ему такое многозначащее имя.

      Эти двигатели и будут делать наши ракеты гиперскоростными,а в будущем и ЛА.
      1. opus 14 ноября 2016 17:43
        Цитата: НЕКСУС
        Эти двигатели и будут делать наши ракеты гиперскоростными,а в будущем и ЛА.

        поподробнее моНа?
        Цитата: Владимирец
        Серьёзный вывод

        согласен. он и не такое отчебучит бывало good
        1. НЕКСУС 14 ноября 2016 17:46
          Цитата: opus
          поподробнее моНа?

          ПКР Циркон...обещают,что именно детонационный двигатель и сделает ее гипер скоростной.
          1. opus 14 ноября 2016 18:53
            Цитата: НЕКСУС
            ПКР Циркон...обещают,что именно детонационный двигатель и сделает ее гипер скоростной.

            Дык я и прошу поподробнее!
            По ПКР "Циркон" ,если "обещают"... то ждать её еще лет 20 придется.
            Покедова:
            1.На современном этапе наиболее актуальной является задача развития комплексной теории, лежащей в основе детонационных двигателей. С учетом того, что детонационная волна – это прежде всего ударная волна, при разработке такой комплексной теории следует использовать имеющиеся наработки по теории интерференции ударных волн, ударно-волновым структурам и тройным конфигурациям ударных волн.

            2.Переход к пересжатой детонации повышает эффективность детонационного цикла в разы.
            А как сие если несмотря на более чем 40-летнюю историю исследований RDE, результаты фактически остались на уровне 1964 г ?
            И на современном этапе наиболее актуальной является задача развития комплексной теории, лежащей в основе детонационных двигателей.
            Актуальной остается задача инициирования детонации и обеспечения следования ударных волн с заданной частотой.
            Наработки по теории интерференции ударных волн, ударно-волновым структурам и тройным конфигурациям ударных волн пока только на уровне яйцеголовых

            Пока все на уровне экспериментальных RDE

            либо с коническим соплом внешнего расширения (американцы лидируют) или традиционным соплом Лаваля (паритет)
            1. НЕКСУС 14 ноября 2016 19:03
              Цитата: opus
              Дык я и прошу поподробнее!
              По ПКР "Циркон" ,если "обещают"... то ждать её еще лет 20 придется.

              При всем уважении...но Нахимова обещают передать в конце 18-го начале 19 года ...главным калибром у него должен быть Циркон,который именно так и заявлялся. Возможно,я так думаю,сперва у этой ПКР будет прямоточный двигатель,с последующей заменой на детонационный.
              Цитата: opus
              Пока все на уровне экспериментальных RDE

              А кто спорит то?Да пока это лишь опытные изыскания...но относиться к этому,как к какой-то вундервафле я бы не стал. Что до матрассов,то ,конечно и у них ведутся такие работы...а вот кто впереди,большой вопрос. hi
              1. opus 14 ноября 2016 19:32
                Цитата: НЕКСУС
                ..но Нахимова обещают передать в конце 18-го начале 19 года ...главным калибром у него должен быть Циркон

                Думаю все же "Оникс" и "Калибр" и УСКК : 3С-14-11442М
                Вряд ли ранее 2020 г. ожидается появление первого образца гиперзвуковой ракеты.
                И у 3М-22 однозначно не детонационная ДУ.
                Что-то похожее(в нашем исполнении) на Pratt & Whitney-Rocketdyne SJY61
                1. НЕКСУС 14 ноября 2016 19:52
                  Цитата: opus
                  Думаю все же "Оникс" и "Калибр" и УСКК : 3С-14-11442М

                  Спорно,хотя такое мнение совсем не лишено смысла и практичности...но...если и будут ставить те же Ониксы,то с очень измененными ТТХ...даже по дальности.
                  Что до Циркона,то почему не он то? Думаете,что не успеют его доделать до сдачи Нахимова? Возможно,но все таки спорно. Пока предпосылок считать,что на Нахимове в 19-ом году не будет Цирконов по сути нет. hi
                  1. лысова 14 ноября 2016 23:42
                    УВАЖАЮ ТЕБЯ
                    1. НЕКСУС 14 ноября 2016 23:44
                      Цитата: лысова
                      УВАЖАЮ ТЕБЯ

                      Благодарю. hi
                      1. лысова 14 ноября 2016 23:57
                        ТЫ УМНЫЙ - С ТАКИМИ ЛЮДЬМИ ПРИЯТНО ОБЩАТЬСЯ
                      2. лысова 15 ноября 2016 00:09
                        СЛУШАЙ, А НА СЧЁТ АПЛ, ТЫ И В ПРАВДУ ДУМАЕШЬ , ПО ПОВОДУ 20 ТИ ШАХТ--- ОНИ ЖЕ УЖЕ РАЗРАБОТАЛИ ДЕНЬГИ ПОТРАЧЕНЫ
          2. 210окв 14 ноября 2016 18:55
            Вы видели демонстрационный образец,и до действующего и поставленного на боевую технику пройдет куча времени.На "Цирконе"должен стоять прямоточный двигатель.
            1. opus 14 ноября 2016 19:08
              Цитата: 210окв
              На "Цирконе"должен стоять прямоточный двигатель.


              угу... примерно как «Пратт энд Уитни» ГПВРД SJY61




              В статье же речь несколько о другом:

              не путать с ПуДД
      2. Ин100грамм 14 ноября 2016 19:47
        Цитата: НЕКСУС
        Эти двигатели и будут делать наши ракеты гиперскоростными,а в будущем и ЛА.

        Там судя по видео ещё работать и работать. Лет пять-десять до воплощения в работоспособный аппарат. Но "осилит дорогу идущий". А под лежачий камень вода не течёт hi
      3. лысова 14 ноября 2016 23:40
        ГЕНЕРАЛ ПОЛКОВНИК --- ТЫ МОЙ ДРУГ--- ПРИЯТНО ОБЩАТЬСЯ С УМНЫМИ ЛЮДЬМИ--- Я В ВОЕНКЕ ЛЕТ ШЕСТЬ --- ВЫГОНЯЛИ ЗА МАТ ВОТ ТАКИЕ БРАТ ДЕЛА. И ТЫ УЧИШЬ- СПАСИБО И Я МНОГОЕ ЗНАЮ ПРАКТИК
    2. Владимирец 14 ноября 2016 17:03
      Цитата: Гигант мысли
      видимо, двигатель будет жутко мощным, раз создатели дали ему такое многозначащее имя.

      Серьёзный вывод. wink
  2. Алексей Макарыч 14 ноября 2016 17:03
    Действительно, впечатляет. Главное - "допилить" до стабильной долгосрочной работы и серийного выпуска нескольких моделей - за этим будущее (обозримое) в космосе и не только. Удачи! Возрождаете мечты о космосе и не только!
    1. Стрелец 14 ноября 2016 17:13
      Только для устойчивого полёта ракеты нужно, видимо, чтобы взрывы эти происходили почаще, чем на демонстраторе.
      1. Delink 14 ноября 2016 17:40
        Для этого и проводят исследования. Потом и частые взрывы будут, от которых будет зависеть тяга.
      2. opus 14 ноября 2016 18:37
        Цитата: Стрелец
        чтобы взрывы эти происходили почаще, чем на демонстраторе.

        1.Детонационное горение это не взрыв
        2.Расчетная частота д.б.от десятков тысяч раз в секунду.
        у "Энергомаша" достигнуто около 20 кГц
        3. Двигательная установка летающего снаряда "Фау-1" (Fi-103) ПуВРД Argus As 014-частота пульсаций была невелика, что порождало характерный пулеметный звук при работе.
        Или ПуВРД Владимира Челомея для первой советской крылатой ракеты 10Х.

        Летали,хотя это и не детонационные ду,а пульсации обычного горения.
  3. Громобой 14 ноября 2016 17:19
    Вот и на "Армату" такой движок надо присобачить,чтобы она отпрыгивая уклонялась от пущенных в неё боеприпасов.
    1. Тень тьмы 14 ноября 2016 19:07
      На голову себе поставь, может от своей глупости уворачиваться начнёшь.
      1. Громобой 14 ноября 2016 19:10
        Цитата: Тень тьмы
        На голову себе поставь, может от своей глупости уворачиваться начнёшь.

        И в Сирию на обкатку(с)!!! good
        1. Тень тьмы 14 ноября 2016 19:23
          И в Сирию на обкатку(с)!!! good

          Сразу как только американцы воевать с помощью терминаторов начнут, а израильтяне иерихонскую трубу откопают.
    2. лысова 15 ноября 2016 00:03
      ТЕБЯ ТОЖЕ УВАЖАЮ --- ПРИЯТНО КОГДА УМНЫЕ ЛЮДИ ЕСТЬ.
  4. Улиточник N9 14 ноября 2016 17:37
    Это, что за "новость", которой как минимум несколько лет? Такие двигатели уже давно испытываются как у нас, так и в разных странах.
    http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=32&t=31
    40
    http://www.rusarmy.com/forum/threads/sverxzvukovo
    j-pulsirujuschij-detonacionnyj-dvigatel.2563/page
    -2
    1. Delink 14 ноября 2016 17:52
      Улиточник, не мусорьте!!!
    2. vsdvs 14 ноября 2016 17:54
      По первой ссылке попадаю на "грачей", по второй "запрашиваемая страница не найдена"
      1. Улиточник N9 14 ноября 2016 18:08
        Да ладно. Это ветка форума о детонационных двигателях http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=32&t=31
        40
        Ну, тогда вот так : "набираем в поисковике фразу "детонационный двигатель для американского истребителя" и далее бродим по ссылкам...... laughing
    3. fzr1000 14 ноября 2016 18:06
      Испытывают, но такой результат только у нас. И у разных разработчиков разнятся подходы с реализацией.
      Кстати, вот новость от 25.09.16. Россию прям прорвало на эти двигатели.
      Опытно-конструкторское бюро имени Люльки разработало, изготовило и испытало опытный образец пульсирующего резонаторного детонационного двигателя с двухстадийным сжиганием керосиновоздушной смеси. Как сообщает ИТАР-ТАСС, средняя измеренная тяга двигателя составила около ста килограммов, а длительность непрерывной работы ─ более десяти минут. До конца текущего года ОКБ намерено изготовить и испытать полноразмерный пульсирующий детонационный двигатель.
      По словам главного конструктора ОКБ имени Люльки Александра Тарасова, в ходе испытаний моделировались режимы работы, характерные для турбореактивного и прямоточного двигателей. Измеренные величины удельной тяги и удельного расхода топлива оказались на 30-50 процентов лучше, чем у обычных воздушно-реактивных двигателей. В ходе экспериментов производилось многократное включение и выключение нового двигателя, а также регулирование тяги.
      На основе проведенных исследований, полученных при испытании данных, а также схемно-конструкторского анализа ОКБ имени Люльки намерено предложить разработку целого семейства пульсирующих детонационных авиационных двигателей. В частности, могут быть созданы двигатели с коротким ресурсом работы для беспилотных летательных аппаратов и ракет и самолетные двигатели с крейсерским сверхзвуковым режимом полета.
      1. Улиточник N9 14 ноября 2016 18:17
        И какой такой же "результат" которого нет у "других"?
        1. fzr1000 14 ноября 2016 19:13
          Вам ниже разжевали.
      2. михаил3 14 ноября 2016 20:50
        Цитата: fzr1000
        а длительность непрерывной работы ─ более десяти минут.

        Вот самое главное в новости, то самое, чего никому еще не удавалось добиться. Получен устойчивый детонационный фронт. Десять минут - это полноценный рабочий результат. Собственно говоря, двигатель уже есть, это можно просто масштабировать, слегка допилив. Ну может не слегка ), но 10 минут!
        Неудивительно, что авторы обещают движок через год. Эх... широкофюзеляжный самолет с таким двигателем... Ну то есть с подобным. Не на кислороде, а на атмосфере. И противостояние "морских" экономик "сухопутным" сильно изменится.
  5. opus 14 ноября 2016 18:23
    Цитата: Автор
    «детонационный ракетный двигатель отличается от обычного тем, что реактивная струя создается не просто за счет горения топлива, а с помощью управляемых взрывов, при этом взрывная волна, которая закручивается в камере сгорания, дает двигателю дополнительную мощность при меньшем расходе топлива».

    Афффтор жжёт.
    Интернет то же

    В конце августа 2016 года мировые информационные агентства облетела новость: на одном из стендов НПО «Энергомаш» в подмосковных Химках заработал первый в мире полноразмерный жидкостный ракетный двигатель (ЖРД) с использованием детонационного горения топлива.
    Летает,летает
    1.Новость с первоисточника
    http://www.npoenergomash.ru/news/news2_2555.html

    Суть:
    в России полноразмерных демонстраторов детонационного ЖРД впервые в мире были зарегистрированы установившиеся режимы непрерывной спиновой детонации с частотой вращения поперечных детонационных волн около 20 кГц на топливной паре кислород-керосин. В этих испытаниях удалось добиться получения различного количества детонационных волн, уравновешивающих вибрационные и ударные нагрузки друг друга.

    2."при этом взрывная волна, которая закручивается в камере сгорания, дает двигателю дополнительную мощность"- бредятина.
    Ни какое "закручивание" не даст доп.мощность.
    ----------------
    Разжую:
    1.Традиционный ЖРД с ТНА : давление на выходе из кислородного насоса, качающего окислитель в камеру сгорания, достигает величины 600 атм (653 атм. в РД-173). Для привода этого насоса используется турбина мощностью 189 Мегаватт.

    Колесо турбины, диаметром всего 40 мм, которое крутит вал на скорости 15 тысяч оборотов в минуту развивает мощность, сопоставимую с ОК-650В, водо-водяным ядерным реактором на тепловых нейтронах.

    ТНА — это сложное механическое устройство,работать ему приходится в среде жидкого кислорода, где малейшая не искра даже, а песчинка в трубопроводе приводит к взрыву.

    Для детонационного двигателя ТНА практически не нужен (или нужен ТНА "карлик") -давление для более эффективного сгорания обеспечивает сама детонация, которая и представляет собой бегущую в топливной смеси волну сжатия. При детонации давление увеличивается в 18–20 раз без всякого ТНА.
    Простейший детонационный двигатель- PDE

    Чтобы получить в камере сгорания детонационного двигателя условия, эквивалентные условиям в камере сгорания ЖРД американского «Шаттла» (200 атм), достаточно подавать топливо под давлением всего лишь 10 атмосфер...

    2.Главная проблема, которая была перед инженерами, — как совладать с детонационной волной.
    - Волна сжатия, или ударная волна, образующаяся в результате такого мгновенного местного повышения давления, многократно отражается от стенок камеры =ведет к разрушению конструкции
    - Взрывная волна распространяется со скоростью звука, а детонационная со сверхзвуковой скоростью, до 2,5 - 3 км/сек против 330 м/с.
    -Детонационная волна не образует стабильного фронта пламени, поэтому работа такого двигателя носит пульсирующий характер. После каждой детонации необходимо обновить топливную смесь, после чего запустить в ней новую волну.*Осложняется эта задача тем, что такие циклы "обновления" - необходимо проводить с огромнейшей частотой, вплоть до десятков тысяч раз в секунду.
    А спиновая детонация -это эффект,когда тройные конфигурации фронта детонации перестраиваются таким образом, что фронт д. горения начинает двигаться в азимутальном направлении( эффект возникает при превышении противодавления в трубе выше некоторого критического значения) .

    В результате область горения описывает спиралевидную траекторию , причем скорость поступательного движения в точности равняется скорости плоской детонационной волны .

    Термодинамическая эффективность цикла детонационного горения (цикл Fickett-Jacobs) ТЕОРЕТИЧЕСКИ не менее, чем на 25% превосходит цикл Брайтона горения при постоянном объеме даже в наименее выгодном режиме Чемпена-Жуге....
    А пока (с 1964) оставалось так (как ни бились) : Доля детонационного горения не превышает 15% от объема камеры сгорания. Осталь-ное – медленное горение в условиях, далеких от оптимальных. В результате удельный расход топлива на единицу тяги оказываелся на 30–40% выше, чем у двигателей традиционных схем.

    Цикл Брайтона используется в прямоточных воздушно-реактивных двигателях (ПВРД) и в жидкостных ракетных двигателях (ЖРД).

    Но не из-за "закручивания" crying
    А благодаря тому, что в детонационном двигателе сжигание топлива происходит в ударных волнах примерно в 100 раз быстрее, чем при обычном медленном горении (дефлаграции). Этот тип двигателя теоретически отличается рекордной мощностью, снимаемой с единицы объема, по сравнению со всеми другими типами тепловых двигателей.
    Грубо говоря: размеры,масса,металлоемкость МЕНЬШЕ ну и + совсем другой "карлик" ТНА требуется (или даже можно обойтись вытеснительной подачей).
    А для ПВРД гиперзвуковых ЛА это вообще архиважно (просто не хватает тракта КС ,что бы топливо "прогорело"- слишком большие скорости и малые длины тракта сгорания( реакции)

    ----------------------Если ни кто -ни чего не понял= я не виноват wink ---------------------------

    Идея детонационного двигателя была предложена советским физиком Я. Б. Зельдовичем в статье «Об энергетическом использовании детонационного сгорания», опубликованной в «Журнале технической физики» в 1940 году.
    1. Злой543 14 ноября 2016 18:42
      belay belay belay Вы гений, правда я понял только половину, щас ещё несколько раз перечитаю. Не ерничал. Честно.
      1. fzr1000 14 ноября 2016 19:14
        Не гений, но образование то еще и доступ к информации имеет завидный.

        А я думал,что в статье речь идет о спиновом детонационном двигателе Войцеховского-Щелкина.
      2. opus 14 ноября 2016 19:17
        Цитата: Злой543
        Вы гений

        Скажете то же...ажно в краску вогнали hi
        Если жутко интересно,покопайте

        Черный Г.Г. Асимптотический закон распространения плоской детонационной волны // Доклады АН СССР. 1967. Т. 172. № 3.
        Марков В.В. Численное моделирование образования многофронтовой структуры детонационной вол-ны // Доклады АН СССР. 1981. Т. 258. № 2.
        Левин В.А., Черный Г.Г. Асимптотические законы поведения детонационных волн // Прикладная ма-тематика и механика. 1967. Т. 31
        wink
        ЗЫ "на десерт"

        Четырехволновая модель Гудерлея (а) и соответствующая картина истечения струи из сопла при малых числах Маха (б), диаметр сопла – 50 мм: IS – падающий скачок; RS – отраженный скачок; MS – ножка Маха; PM – волна разрежения Прандтля–Майера; SS – тангенциальный разрыв
        После такого "словоблудия" мой младший говорит: "пааап,а паап- ты это с кем это сейчас разговаривал?"
        В мыслях/глазах читается: взрослым хорошо, не понял- пошёл тяпнул 100-150 и все понятно
        1. Злой543 14 ноября 2016 22:34
          belay тяпнул,не помогло... Я лучше по старинке ножками, да с автоматиком...воздухом подышу, побегаю, все для здоровья полезно. А Вас за границу выпускают?
          1. opus 15 ноября 2016 11:36
            Цитата: Злой543
            А Вас за границу выпускают?

            уже да.
            Был в ГОА тока шо.
            Видел взлет двойки СУ-30МКИ в Dabolim на дистанции метров 100
    2. Улан 14 ноября 2016 19:15
      Класс. Но меня лично прежде всего интересуют перспективы применения.
      По поводу сверхзвуковых крылатых ракет, сверхзвуковых реактивных пассажирских лайнеров и естественно бомбардировщиков понятно.
      Чем это "грозит" для задач освоения Космоса?
      Т.е. насколько я понял, у двигателя довольно длительный импульс (если я конечно грамотно пишу) т.е. около 10 мин и наверняка он может быть увеличен.
      Позволяет ли это сократить время полета, космического аппарата например к Марсу , Венере или к Луне?
      Второе - раз мощность двигателя гораздо выше чем у традиционного и вес самого двигателя меньше, значит это позволит выводить на орбиту и траекторию полета к другим планетам более крупные объекты по массо-габаритным характеристикам? И на сколько крупнее, хотя бы приблизительно.
      Извините ,что коммент мой дилетантский, но я не специалист, а просто любитель.
      1. opus 14 ноября 2016 20:45
        Цитата: Улан
        Чем это "грозит" для задач освоения Космоса?

        «Значение успеха этих испытаний для опережающего развития отечественного двигателестроения трудно переоценить. Мы шли к этому результату два года и безусловно удовлетворены им. За ракетными двигателями такого рода будущее»

        Владимир Чванов,
        заместитель генерального директора,главный конструктор НПО «Энергомаш»

        По информации НПО «Энергомаш», детонационный ЖРД позволит поднять тягу на 10% при сжигании того же количества топлива, что и в обычном двигателе, а удельный импульс тяги должен увеличиться на 10–15%.
        Термодинамическая эффективность выше на 20-25%,соответственно критерии эффективности использования энергии выше.
        Т.е. на том же топливе больше можно "подлнять на НОО,или дешевлее добраться до Марса первыми(нам желательно)
        Почему "освоения Космоса"?
        В авиации то же прорыв:традиционный двух-контурный двигатель с высокой степенью двухконтурности (L= 5m) и такой же , но использующего детонационную камеру сгорания (L < на 30%).

        меньше,значит легше и дешевлее
        В ВМФ США используется 430 газотурбинных установок на 129 кораблях, в год они потребляют топлива на три миллиарда долларов. Внедрение более экономных детонационных газотурбинных двигателей (ГТД) позволит сберечь гигантские средства.
        (в научно-исследовательской лаборатории ВМФ США разрабатываются спиновые детонационные газотурбинные установки для флота)

        Считайте сами
        Цитата: Улан
        Позволяет ли это сократить время полета, космического аппарата например к Марсу , Венере или к Луне?

        Либо стоимость снизится, либо бОльший вес можно будет доставить.
        Время вряд ли(если не считать время требуемое для разгона массы М при ускорении а).
        эффективная скорость истечения реактивной стрелы химических двигателей не увеличится
        Увеличится удельный импульс тяги, но не удельный импульс
        Цитата: Улан
        Т.е. насколько я понял, у двигателя довольно длительный импульс

        не.
        Откуда 10 мин?

        Впервые в мире был зарегистрирован установившийся режим непрерывной спиновой детонации поперечных детонационных волн частотой около 20 кГц (частота вращения волны — 8 тысяч оборотов в секунду) на топливной паре „кислород — керосин“.
        Детонационная волна внутри камеры движется не в осевом направлении, как в ПуВРД, а по кругу, сжимая и выжигая топливную смесь перед собой и в конце концов выталкивая продукты сгорания из сопла точно так же и в обычном ЖРД.

        Удалось добиться получения нескольких детонационных волн, уравновешивавших вибрационные и ударные нагрузки друг друга.
        Двигатель выдержал несколько пусков
        Цитата: Улан
        И на сколько крупнее, хотя бы приблизительно.

        what
        Термодинамическая эффективность (на 20-25% выше)* кпд ракеты (менее 1% ?)
        т.е. на 1,2%
        я в кпд не очень рублю
        КПД РН = КПД самого ракетного двигателя (процент перехода химической энергии в кинетическую энергию струи газов, он около 50-60%) * КПД преобразования этой кинетической энергии реактивной струи в кинетическую энергию полезной нагрузки(беда,мизер)
        1. Улан 14 ноября 2016 21:29
          Спасибо. 10 мин. кажется в статье.Но возможно я не так понял.
          1. opus 15 ноября 2016 11:40
            Цитата: Улан
            Спасибо. 10 мин.

            А это наверное достигнутое время непрерывной работы демонстратора ДУ в детонационном режиме.
            Но это не импульс (10 мин)
            Вот пульсация( звук характерный)
    3. bk316 14 ноября 2016 19:24
      Спасибо. Замечательно изложено.
    4. xtur 14 ноября 2016 20:28
      >Грубо говоря: размеры,масса,металлоемкость МЕНЬШЕ ну и + совсем другой "карлик" ТНА требуется

      означает ли это, что в теории, когда нибудь, эти движки станут существенно дешевле нынешних, и это будет весь выигрыш (что тоже немаловажно) , или всё же такие движки позволят выводить на орбиту больший груз, чем сейчас.
      1. opus 14 ноября 2016 21:02
        Цитата: xtur
        эти движки станут существенно дешевле нынешних

        Да.
        Смотрите массовая сводка двигателя РД-0146

        и это безгазогенераторный ТНА(перспектива), а в генераторном ,еще + до 20%
        и очень дорог(ТНА).

        И дешевле вывод 1 кг и большую ПН при той же стартовой массе.,либо такую же ПН при меньшей стартовой массе (а это опять же транспорт,стартовая позиция и тд)
    5. gridasov 14 ноября 2016 22:50
      Общее направление в общем -то правильное . И в названии -"детонационный " все логично . Вот только мозгов -то с 40-х годов не прибавилось . Взрывные процессы в компонентах топлива достигаются более простым и более эффективным методом. При этом упрощаются требования к топливу , как таковому -вообще. Что для этого нужно ? В том двигателе , который позиционируется очень быстро достигните предельных возможностей по целому ряду факторов, которые не дадут возможности развиваться далее. Более того в процессе масштабирования возникнут проблемы нового порядка . При нашей методике масштабирования все ключевые размерности автоматически влекут за собой трансформацию процессов в газодинамической среде. Более того наши методики позволяют применять детонационные или назовите как хотите принципы не только в реактивном принципе отброса масс , но и в использовании при дозвуковых авиационных двигателях.
      Основной же проблемой этого двигателя будет процесс инициации взрыва в различных внешних аспектах влияния. Наш двигатель этой проблемы не имеет вообще. Т.е ему что работать под водой , что в воздушной среде , что в космическом пространстве .А главное , что наш двигатель позволяет формировать очень сильное эл. магнитное взаимодействие при несложных конструкционных корректировках. К тому же все очевидно в том , что "все пути ведут в Рим ". Это значит , что в конечном итоге вы идет к тому , что мы уже достигли.
    6. Falcon5555 15 ноября 2016 13:32
      Цитата: opus
      Но не из-за "закручивания"

      Автор и не пишет, что из-за закручивания.
      взрывная волна, которая закручивается в камере сгорания, дает двигателю дополнительную мощность при меньшем расходе топлива

      Т. е. взрывная волна (которая закручивается = причём она закручивается, и для краткости пропущенно что поэтому она не разрушает двигатель) дает дополнительную мощность.
      Придираться конечно можно, но так можно ко всему чему угодно придираться.
      1. opus 15 ноября 2016 14:51
        Цитата: Falcon5555
        Придираться конечно можно, но так можно ко всему чему угодно придираться.

        Да,нет."Волна закручивающая " мощность не даёт.
        1. Мощность равна отношению работы, выполняемой за некоторый промежуток времени, к этому промежутку времени N=dA/dT
        2.При замене цикла с горением при постоянном давлении (цикл Брайтона) на цикл с горением при
        постоянном объеме (цикл Хамфри) термодинамическая эффективность возрастает почти на 20%

        При степени сжатия, равной 5, термодинамическая эффективность цикла Брайтона составляет
        36,9% для водорода и 31,4% для метана. При переходе к циклу Хамфри термодинамическая эффективность составляет 54,3% для водорода и 50,5% для метана.
        ( Примером двигателя, реализующего данный вид термодинамического процесса, является двигатель Стирлинга, применяющийся в некоторых подводных лодках).
        Среди реактивных двигателей в соответствии с циклом Хамфри работает пульсирующий
        воздушно-реактивный двигатель(V-1).
        Еще выше эффективность идеального детонационного термодинамического
        цикла Фике–Джакобса (Fickett-Jacobs cycle, FJ). Фике, основываясь на более ранних идеях Джакобса,независимо от Зельдовича развил концепцию использования детонационного сжигания топлива в реактивных двигателях.
        Отличие цикла FJ от цикла Хамфри состоит в том, что подвод тепла происходит не по изохоре
        (участок цикла 1–2 на рис. 6, а), а по адиабате Рэнкина–Гюгонио (участок 1–b на рис. 6, а). Затем следует неравновесный нагрев, так называемый нагрев Рэллея , соответствующий участку b–2 на рис. 6, а.
        Цикл FJ превосходит по термодинамической эффективности цикл Хамфри и значительно превосходит цикл Брайтона во всем диапазоне степени повышения давления при сжатии. Так, для достижения такого же КПД, как у цикла FJ, традиционному реактивному двигателю нужно иметь степень сжатия в компрессоре в 5 раз больше.
        Проще говоря: удельный КПД (сгорания топливной пары в детонационной волне выше, чем при стационарном фронте пламени с постоянным давлением.

        3.Я не придираюсь,просто если "писАть", а не "пИсать" -ради того ,шоб торпыгнуть и тиснуть статью- НАДО КАК МИНИМУМ ХОТЬ ЧУТОК РАЗОБРАТЬСЯ В СУТИ

        CDWE(RDE):закольцевали детонационную волну и заставили ее вращаться как ротору в камере сгорания с результирующим движением зоны детонации в сторону сопла:
        грубо говоря,как в мясорубке фарш выдавливается и вылазит с торца, так и тут:
        реактивная струя из сопла,а вся детонация идёт в кольце по короткой и тонкоплёночной поверхностной дуге






        детонационным двигателям, созданным на основе традиционных детонационных
        труб (PDE), свойственны низкая частота пульсаций (до 100 Гц), в результате время, в течение которого происходит сжигание топлива, по сравнению с характерным временем цикла, мало. Таким образом, несмотря на высокий КПД собственно детонационного сжигания топлива в единичной детонационной волне, общий интегральный КПД PDE низкий
        CDWE


        PDE


        Разница есть?

        Посему:
        Цитата: Оператор
        Распил бюджета - однозначно.

        Цитата: Оператор
        В детонационной камере создается давление, на несколько порядков превышающее давление в камере сгорания нормального ЖРД

        Цитата: Оператор
        и в камере детонации (от 3000 до 30000 атм).

        Мягко говоря- чушь.

        3000 атвм (3033 бар) и 60 бар! есть разница в трёпе?
        а 30 000?


        EN-AVT-150-08

        The injection pressure will be limited (between 1 MPa and 1.5 MPa) and resulting mean pressure inside
        the combustion chamber with the envisioned mass flow rate (between 12 kg.s-1 and 15 kg.s-1, depending
        on the equivalence ratio) is expected near 0.5 MPa, a value sufficient to deliver several thousands daN of
        thrust.The injection wall is divided in 8 sectors in order to be able to change the local mass flow rate and
        investigate the thrust vectoring effect with a diverging nozzle or with a center core nozzle (aerospike).
        1. gridasov 15 ноября 2016 17:18
          Господин "opus" Вы владеете обширными знаниями , но это все статистика. Любая совокупность знаний должна иметь вектор применения и конкретику направления в поиске реального и идеального и цикла и самого устройства. Но общаясь с Вами я вижу , куда вы движетесь , но никогда не придете. Поэтому задаюсь вопросом , что лучше ""Быть переполненным информацией и не иметь точки приложения ее или быть открытым для возможности увидеть события такими какие они являются максимально объективными". Неужели не видно , что с момента появления предпосылок и идей использования детонации никто и шага не продвинулся в возможности ее использования. И этот новейший двигатель это путь в никуда. Нужно менять фундамент анализа процессов , а не заниматься изучением ради изучения.
          1. opus 15 ноября 2016 18:57
            Цитата: gridasov
            ужно менять фундамент анализа процессов , а не заниматься изучением ради изучения.

            Хорошо .
            Я сменю "вектор движения" и усилю "самоиндуктивные процессы"
            1. gridasov 15 ноября 2016 21:10
              Я не призываю соглашаться с моими рассуждениями или не соглашаться. Я призываю взглянуть на вопросы с позиции - ну хотя бы простой логики. Хотя лично я убежден, что должно произойти нечто невероятное , чтобы меня кто-то услышал . Видите ли но я за основу рассуждений взял то , что абсолютное большинство людей отрицают . Это пиктограммы на полях. Оказывается они не дают нам прямую информацию . Они нас заставляют мыслить иначе. Вернее дают информацию как источник знаний и взять ее могут , кто способен , а не кто только хочет. Поэтому и я не слишком открыт для откровений. Но факты весьма убедительны. А вам спасибо , что не нагрубили.
            2. Falcon5555 15 ноября 2016 23:51
              Цитата: opus
              Хорошо .
              Я сменю "вектор движения" и усилю "самоиндуктивные процессы"

              Куда это вы его смените?.. Не надо!
        2. Falcon5555 16 ноября 2016 00:01
          Цитата: opus
          3.Я не придираюсь,просто если "писАть", а не "пИсать" -ради того ,шоб торпыгнуть и тиснуть статью- НАДО КАК МИНИМУМ ХОТЬ ЧУТОК РАЗОБРАТЬСЯ В СУТИ

          Opus, не могу составить вам компанию в дискуссии столь высокого уровня по этой теме, но мне все же кажеться, что вы именно придираетесь к неловкой, может быть, фразе в статье.
          1. opus 16 ноября 2016 15:11
            Цитата: Falcon5555
            что вы именно придираетесь к неловкой, может быть, фразе в статье.

            Нею
            Просто автор-->автор-->автор тупо передрал "ньюс" из "российской газеты", РГ то же откуда то.
            Ни те не другие не разобрались в сути
            По данным разработчиков, «детонационный ракетный двигатель отличается от обычного тем, что реактивная струя создается не просто за счет горения топлива, а с помощью управляемых взрывов, при этом взрывная волна, которая закручивается в камере сгорания, дает двигателю дополнительную мощность при меньшем расходе топлива».

            перпертум мобиле готов,"неимеющаяаналоговвмире",ифрит короче

            А тема то интересная.
            Вот яи попытался восполнить пробел.
            Шоб понятно было.
            1. Ни каких "управляемых взрывов " нет
            (Детонационное горение-не есть взрыв)
            2."Мощность" понятие для РД -так себе.
            В лошадях в ваттах .. ЧАСТО встречали?
            удельный импульс,тяга,удельная тяга и тд
            3.Взрывной волны нет, и ни куда она не "закручивается".
            Автор даже не понимает чем ее можно "закрутить"
            4.А суть:
            При проведённых в июле-августе текущего года испытаниях двух первых в России полноразмерных демонстраторов детонационного ЖРД впервые в мире были зарегистрированы установившиеся режимы непрерывной спиновой детонации с частотой вращения поперечных детонационных волн около 20 кГц на топливной паре кислород-керосин. В этих испытаниях удалось добиться получения различного количества детонационных волн, уравновешивающих вибрационные и ударные нагрузки друг друга.
            ....
            удалось добиться работоспособности демонстраторов в течение нескольких пусков в условиях экстремальных детонационных нагрузок и сверхвысоких температур. Это стало возможным за счет специально разработанных Центром им. М.В.Келдыша для нужд проекта теплозащитных покрытий уникального состава.

            Ну про физику процесса : мясо (топливо) ,мясорубка( камера сгорания РД) и фарш (реактивная струя ) я на пальцах рассказал
  6. Комментарий был удален.
  7. Оператор 14 ноября 2016 19:10
    Распил бюджета - однозначно.

    В детонационной камере создается давление, на несколько порядков превышающее давление в камере сгорания нормального ЖРД. Поэтому вес детонационного двигателя превышает в сотню раз вес ЖРД. Иными словами, детонационный двигатель способен поднять в воздух только сам себя.

    При попытке снизить давление в детонационном двигателе путем частого впрыска малых доз топлива тяга этого двигателя также пропорционально падает и при равном с ЖРД весе он имеет тягу до сотни раз меньше, т.е. опять способен поднять в воздух только себя.

    Использование детонационной камеры в составе ВРД повышает его весовую отдачу до уровня ТРД путем исключения из состава двигателя компрессора и турбины (упрощая и удешевляя двигатель), но не в силах преодолеть повышенный расход горючего из-за неоптимального сгорания в импульсном режиме по сравнению со стационарным.
    1. fzr1000 14 ноября 2016 19:38
      В Сатурне распильщики сидят? В Энергомаше распильщики сидят? В ПраттУитни и ДженералЭлетрик тоже?
      1. Оператор 14 ноября 2016 21:27
        Естественно, в том числе и распильщики (халявщики) сидят. Чему вы удивляетесь?

        Последняя их фишка была - детонационный ВРД как замена прямоточного ВРД при том, что первый тяжелея второго раз в десять при большем расходе топлива. И ничего, съели бюджетные средства, разработки в утиль (подтвердив инженерный расчет), облизнулись, теперь пилят тему космического РД - типа для марсианской экспедиции. К тому времени точно то ли ишак (распильщики) сдохнет, то ли падишах (заказчики).
        1. fzr1000 14 ноября 2016 21:42
          Естественно прямоточник будет легче из за простоты конструкции, если не вдаваться в материаловедение. А насчет того, что в Сатурне сидят распильщики?

          Вот почитайте, если время есть

          http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=32&t=31
          40
          1. Оператор 14 ноября 2016 22:11
            Зачем что-то читать, когда знаешь давление в камере сгорания (300 атм) и в камере детонации (от 3000 до 30000 атм)?
  8. Баракуда 14 ноября 2016 19:26
    Ребята, мы тут все такие спецы, аж бегом. Глушков с Королевым, Янгелем переворачиваются. Может стоит годик подождать ? А потом петиции высказывать ?
  9. fzr1000 14 ноября 2016 19:35
    Кстати, реально у нас в КБ страны сейчас испытывается два детонационных двигателя. Один для самолетов в "Сатурне", другой для ракет в "Энергомаше".
    Да и детонация -это не взрывы, а особый режим горения, при котором возникает детонационная волна..
  10. ШВЕДский_стол 14 ноября 2016 19:37
    Тупая "рашка" ничего не может сделать! Боже храни Элона Маска он бох!! laughing
    1. Баракуда 14 ноября 2016 19:43
      fool Ты тупой, или привык уже . negative
      1. ШВЕДский_стол 14 ноября 2016 19:44
        Чувак...это стеб для тех кто считает что в России создать ничего не могут и все молятся на Запад. Шуток не понимаешь??
  11. НЕКСУС 15 ноября 2016 00:21
    Цитата: лысова
    СЛУШАЙ, А НА СЧЁТ АПЛ, ТЫ И В ПРАВДУ ДУМАЕШЬ , ПО ПОВОДУ 20 ТИ ШАХТ--- ОНИ ЖЕ УЖЕ РАЗРАБОТАЛИ ДЕНЬГИ ПОТРАЧЕНЫ

    20 шахт предполагает увеличение габаритов самой АПЛ в принципе. Не думаю,что так критичен и актуален вопрос об увеличении количества ПУ . Как верно заметил Рудольф,Борей и так самый крупный в своем классе на сегодняшний день.
    Могу предположить ,что уже разрабатывается ракетоносец под иную МБР морского базирования. Почему так думаю?
    Уже заявлено ,что на смену Ясеням придет Хаски после 25 года. А наблюдается некая тенденция "пары"...Акула-Щука-Б,Бореи-Ясени,...-Х
    аски
    ...мы стоим на пороге гипер звука ,и не просто гипер звука,а гипер звука и маневрирования в нем. Выводы ,думаю ,напрашиваются сами.
    Но это лишь мои мысли по этому поводу. Возможно я и не прав. hi
  12. DiViZ 15 ноября 2016 01:29
    Мы все создали а летать кто будет!? Когда мы полетим на марс чтобы там проводить археологические раскопки! Только не надо совместных проектов с европой и америкой.
  13. gridasov 15 ноября 2016 12:54
    В прямоточном процессе невозможно добиться и вообще получить ту силу , которая способна создать детонацию в топливе, Но вот при не прямоточном процессе можно получить силу , которая будет совмещена с кинетической энергией потока топливной смеси и даже просто ВОДЫ, чтобы создать импульс для детонации исходящий их потенциальной энергии вещества потока. При этом вектор движения потока т.е кинетическая энергия будет влиять на вектор детонационной силы в топливе. Не учитывать этих факторов просто нельзя.
  14. RASKAT 15 ноября 2016 20:56
    Интересно куда его первей установят на самолеты или на ракеты?
Картина дня