Ответы на вопросы. Парада в Бресте не было!

Сразу скажу, что такого вопроса напрямую задано не было. Я сам его задал, и сам же на него отвечу. А поводом стал комментарий нашего посетителя из Израиля, известного как "профессор". В комментарии (удаленном в соответствии с правилами сайта), помимо всего, была фраза в отношении И. В. Сталина "...миловался с немцами и устраивал с ними совместные парады". В качестве доказательства был вброшен всем, наверное, известный ролик от Министерства пропаганды господина Геббельса, повествующий о якобы проведенном совместном параде в Бресте в 1939 году.

Понятно, что марать наши (пусть и виртуальные) страницы этой подделкой я не стану. Ролик каждый желающий сможет найти сам.

А вот тому, что парада не было, я намерен посвятить изрядное количество пространства.


Думаю, стоит начать с определения, что такое вообще парад.

Парад — это ритуал. С регламентом, где все прописано до мелочей. Значит, если таковой парад имел место быть, то должна остаться куча документов, это подтверждающих.

Однозначно должен быть согласован регламент. Согласно регламенту любого парада, должен быть командующий парадом и принимающий. Вопрос: кто командовал парадом? Кто его принимал? Если исходить из того, что немцы Брест покидали, командовать парадом должен был командир XIX механизированного корпуса Гейнц Гудериан, а принимать — командир 29-й танковой бригады РККА Семен Кривошеин.

Если парад был совместным, значит, над трибуной должны быть подняты два флага — Германии и СССР. Поскольку парад был приурочен к передаче города советским войскам, возможен и такой вариант: сначала под германским флагом маршируют солдаты Вермахта, потом немцы торжественно спускают свой флаг под звуки гимна, советский флаг торжественно поднимается под гимн СССР, далее начинается прохождение торжественным маршем советских частей.

Если парад имел место быть, должны остаться фотосвидетельства события. В прессе обоих государств событие должно получить освещение в соответствующем моменту стиле.

У немцев кинохроника была. Это геббельсовское варево и стало доказательствам для всех русофобов и поклонников всяких резунов-суворовых. С советской стороны хроники не было совсем. Немудрено как бы, наши части были заняты несколько иными делами.

А вот фотографий было сделано предостаточно, особенно немцами. И именно немецкие фотографии я приведу в качестве доказательства. Немцы, они же порядочные, им врать незачем, не правда ли?

Итак, начнем с регламента. Его не было. Было лишь намерение провести совместный парад в подписанной сторонами договоренности о передаче Бреста советской стороне. Вот этот документ, кто, опять-таки, захочет, может перевести и проверить самостоятельно.

Ответы на вопросы. Парада в Бресте не было!



Брест-Литовск, 21.9.1939. Договоренность о передаче города Брест-Литовск и дальнейшем продвижении русских войск.

1. Немецкие войска уходят из Брест-Литовска 22.9 в 14.00.

В частности:

8.00. Подход русского батальона для принятия крепости и собственности города Брест.

10.00. Заседание смешанной комиссии в составе: с русской стороны — капитан Губанов, батальонный комиссар Панов; с немецкой стороны — подполковник Хольм (комендант), подполковник Зоммер (переводчик).

14.00. Начало прохождения торжественным маршем русских и немецких войск перед командующими с обеих сторон со сменой флага в заключении. Во время смены флага исполняются государственные гимны.

Странный документ, если честно, но как говорится, "на безрыбье..."

Должности Панова и Губанова не указаны, но можно допустить, что это были представители штаба 4-ой армии (командующий Василий Иванович Чуйков). Как следует из документа, в 10:00 должно было состояться заседание смешанной комиссии, которая, по идее, и должна согласовать регламент «парада» и процедуру передачи города.

Однако первые части РККА вошли в город не в 8:00, как планировалось, а намного позже, после полудня. Никаких данных о заседании смешанной комиссии в 10:00 нет. Соответственно, нет и никаких документов, подписанных этой комиссией.

Копия приведенного соглашения имеет архивный шифр BA-MA RH21-2/21 и хранится в Бундесархиве: 2 танковая армия, раздел: отдел командования, подраздел: приложения к журналу боевых действий.

Кроме того, там же хранится план церемонии передачи Бреста, утвержденный 21 сентября командиром располагавшейся в Бресте 20-й моторизованной дивизии генерал-лейтенантом фон Викторином. Текст этого документа, частично пострадавшего в 1942 г. от пожара в результате бомбардировки Берлинского военного архива, опубликовал польский исследователь Е. Издебски.

Согласно этому плану, процедура передачи Брест-Литовска частям Красной Армии должна произойти 22 сентября между 15.00 и 16.00 у здания, где размещается штаб корпуса, в форме торжественного прохождения частей перед командующим XIX моторизованным корпусом и представителем командования Красной Армии. Читайте С. М. Кривошеиным.

Для участия в торжественном мероприятии выделялись следующие части 20-й моторизованной дивизии: 90 моторизованный полк, штаб и первый дивизион 56 артиллерийского полка, второй дивизион 20 артиллерийского полка. Кроме того, 90 полк выставлял свой оркестр, при этом специально оговаривалось: транспорт для него должен находиться поблизости, чтобы оркестр мог отбыть сразу за колонной первого дивизиона 56 полка. Подразделения должны были проходить в следующем порядке: 90 моторизованный полк, за ним штаб 56 артполка, второй дивизион 20 артполка и первый дивизион 56 артполка.

По окончании прохождения перед зданием штаба происходит смена флага, во время которой оркестр играет германский гимн.

Поскольку не было известно, есть ли у советской стороны свой оркестр, предполагалось, что «в меру возможности» немецкие музыканты исполнят и советский гимн.

Немного отвлекусь.

Уважаемые читатели, вы в силу своей фантазии попробуйте представить себе этот эпичный фейл:

Истинный ариец Гейнц Гудериан и мой земляк, воронежский еврей Семен Моисеевич Кривошеин (награжденный Орденом Ленина за то, что бил немцев в Испании), салютуют советскому флагу под звуки «Интернационала», который "по мере возможностей" лабает военный оркестр вермахта!

Сложно, если честно.

Хорошо, что в 29 танковой бригаде имелся свой оркестр. Поэтому разучивать «Интернационал» фашистам не пришлось. А сцена подъема советского флага, кстати, не зафиксирована немцами ни на одной фотографии. Как, впрочем, и нашими.

Продолжаем. Брест, утро 22 сентября. Уже упоминавшийся польский исследователь Е. Издебски опубликовал записи из журнала боевых действий XIX моторизованного корпуса за этот день.

Вывод войск корпуса происходил согласно принятому плану. В 8.30 из Бреста ушел штаб корпуса. Для передачи города остались Г. Гудериан, начальник штаба В. Неринг, адъютант, начальник разведотдела и заместитель начальника оперативного отдела.

В это же время в журнале отмечено, что «русский батальон, который должен был в 8.00 прибыть для занятия города и цитадели, еще не прибыл». Здесь речь идет о передовом 172 танковом батальоне 29 легкотанковой бригады, который находился от Бреста всего в двух часах хода и в соответствии с «Договоренностью о передаче...» должен был прибыть к 8.00 для приема крепости. Однако этого не произошло: С. М. Кривошеин решил подтянуть к Бресту все силы бригады, на что у него ушло около восьми часов.

Согласно журналу боевых действий XIX моторизованного корпуса в 9.00 Брест покинули последние части 3 танковой дивизии, за ними двинулись части 20 моторизованной дивизии. В 11.00 в журнале отмечено, что «русских по-прежнему нет». Таким образом первые два пункта «Договоренности о передаче...» советской стороной были сорваны.

До сих пор сложно четко понять, по собственной инициативе комбриг Кривошеин сделал все возможное, чтобы сорвать совместное торжественное прохождение германских и советских войск, или имел на этот счет четкие указания штаба армии. Немцы, судя по записям в "Журнале…", видели причину срыва совместного марша в извечной русской безалаберности.

Из журнала боевых действий XIX моторизованного корпуса:

"Предусмотренное на 14.00 начало торжественного прохождения задержалось на полчаса по причине опоздания русских, которые вовремя не сменили находившийся во Влодаве батальон 20-й моторизованной дивизии. Кроме того, ввиду отсутствия организованности с их стороны, дороги к Бресту были запружены стоящими ротами русских танков".

Впрочем, забитые «ротами русских танков» дороги могли быть следствием острой нехватки ГСМ, о чем С. М. Кривошеин неоднократно докладывал в штаб армии.

Передача самой Брестской крепости прошла вообще без наших войск. "Русские на войну не пришли". В цитадели в 10.00 состоялось торжественное построение 76 пехотного полка. Под звуки полкового марша «Фридерикус Рекс» с башни Тереспольских ворот был спущен имперский военный флаг.



Грузовики с советскими солдатами въехали на территорию крепости только в районе 12-30, через Кобринские ворота. На снимках из альбома немецкого фотографа это вполне различимо.





Передачу цитадели проводил командир второго батальона 76 пехотного полка подполковник Г. Леммель. С советской стороны крепость принимал помощник начальника штаба 29 легкотанковой бригады капитан И. Д. Квасс.


Капитан И. Д. Квасс (в кожаной куртке) и командир 2 батальона 76 пп подполковник Г. Леммель (справа высокий в пилотке). Фото сделано около крепостного госпиталя, поэтому в разговоре принимает участие польский фельдшер (в конфедератке). На тот момент в крепости оставалось более 900 раненных польских солдат и офицеров.

Когда вошли в город части 29 легкотанковой бригады, точно неизвестно, но случилось это точно до начала церемонии. Отсюда и многочисленные танки на улицах Бреста, запечатленные на германских фотографиях и в кадрах немецкой кинохроники.

Согласно воспоминаниям С. М. Кривошеина (отрывки рукописи опубликовал В. Бешанов), он перед отъездом в штаб Гудериана дал команду вводить в город батальоны в 14 часов. Возможно, так оно и было. Выходя из штаба, он увидел колонну своих танков.





На снимках отображен именно этот момент: С. М. Кривошеин встречает передовой батальон бригады у штаба XIX моторизованного корпуса. Эти снимки частенько используют в качестве «неопровержимого» доказательства участия бригады Кривошеина в совместном с немцами параде. На самом же деле это доказательство того, что танки 29 бригады проходили по улице Унии Любельской мимо штаба именно до начала церемонии. Обратите внимание на втором снимке у флагштока с немецким флагом пока нет никакой трибуны. Она появится позже.

Далее снова обратимся к немецкой хронике.













Из этой серии снимков можно выделить главное: советские танки вошли в город до того, как немцы его покинули. Итак, немцы кто уходит, кто ждет момента начала прохождения. Фотосессии, селфи и все такое. Советские танки просто стоят на улицах Бреста.



А вот вам еще одно фото. Здесь, как видите, немецкий оркестр, советский оркестр из восьми бойцов-регулировщиков и... толпа наших танкистов. Конечно, поклонники "правильной" истории могут мне возразить, что не все танки из 172-го батальона 29 бригады принимали участие.

Замечу, что в танковом батальоне легкотанковой бригады было по штату около 40 танков. Это 120 человек экипажей. Понятно, что здесь не все. Кто-то должен и в танках оставаться для охраны.

Тем не менее, по фото видно, что наши танкисты вполне спокойно наблюдали за прохождением немецких войск и никуда особо не собирались. Вот еще одно фото, с другого ракурса.



И еще один снимок. В качестве убойнейшего аргумента профессионалов кидания грязью в нашу историю.



На трибуне командир 20-й моторизованной дивизии генерал-лейтенант М. фон Викторин, командир XIX моторизованного корпуса Г. Гудериан, и командир 29-й легкотанковой бригады комбриг С. М. Кривошеин во время процедуры передачи города. И что? И ничего. Факта проведения совместного парад это никак не подтверждает, если что. То же самое и на упомянутой "хронике" от доктора Геббельса. Виден проход немецкой техники мимо так называемой трибуны, и да, вполне виден представитель РККА Семен Кривошеин, который своим присутствием подтверждает этот факт.

Но почему тогда нет ни одного кадра немецкой кинохроники, ни одной фотографии, запечатлевшей эту троицу и проезжающие советские танки? Ах, пленка, видимо закончилась, да? У всех сразу...

А между тем Кривошеин в своих мемуарах вспоминает так:

"В 16.00 я и генерал Гудериан поднялись на невысокую трибуну. Нас окружили офицеры немецкого штаба и без конца фотографировали. Пошли головные машины моторизованных полков. Гудериан приветствовал каждую машину, прикладывая руку к головному убору и улыбаясь".

Вот, видимо, на своих все и потратили... Знакомо-то как... По украинским событиям.







А так хотелось бы увидеть хоть один Т-26, проехавший в рамках "парада" мимо командиров... Но, видимо, не судьба.

Кстати, на последнее фото повнимательнее посмотрим. Кто там напротив трибуны стоит? Тут еще спасибо неким очевидцам, свидетельства которых в свое время Резун привел. Тоже как неплохое доказательство моей правоты, за что этому подонку спасибо.

"По словам очевидцев, «участвовавшие в мероприятии экипажи русских танков и насчитывавший 8 человек оркестр производили очень посредственное впечатление. Бросалось в глаза разномастное и неряшливое обмундирование".

Я не зря подчеркнул. Очевидцы, в отличие от Резуна и секты его поклонников, подонками не были. Они были просто очевидцами. И отметили наличие маленького оркестра и "экипажей русских танков". Экипажей, а не танков. Да, и грязные танки тоже отметили.





А с чего им быть чистыми-то, после 90-километрового марша? Это и к танкам относится, и к экипажам. Они в Бресте только появились, в отличие от немцев, у которых времени на приведение себя в порядок было валом. Две недели.

Но подходим к самому интересному. К ответу на вопрос, почему на фоне трибуны проходят только немецкие подразделения. Где же фотографии с проходящими мимо Г. Гудериана и С. М. Кривошеина советскими частями?

А ответ прост, как выстрел в голову всем поклонникам Геббельса и Резуна: не было никакого прохождения советских войск, поскольку действие развивалось по сценарию, который навязал Гудериану Кривошеин.

Танкисты 172 батальона, вошедшие в город до начала прохождения войск, на торжественной церемонии присутствовали исключительно в качестве зрителей. Это они там стоят, как раз почти напротив трибуны, слева от оркестров. Неприглядные такие... Ничего, они и в Берлине красотой формы не блистали.

Но в немецкой кинохронике нет ни одного кадра прохождения наших танков не только на фоне трибуны, но и на фоне стоящих в строю танкистов кривошеинской бригады!

А вот вам, пожалуйста, особенно тем, кто не поленится геббельсовское варево посмотреть, как делалась склейка этих моментов.





Спросите, а остальные? А остальные либо только входили в Брест, либо войдя, спокойно тусили на окраинах и принимали букеты и прочее от мирных жителей. В ожидании пока "союзники" торжественно свалят из города.



А что тогда с немецкой кинохроникой? А ничего. Ролик-то делался прежде всего не для информирования советских людей, а для успокоения немецкого населения, опасавшегося возможной войны на два фронта. Во-вторых, этими кадрами можно было в известной степени воздействовать на правящие круги Англии и Франции, показав, какой сильный союзник появился у Германии.

А то, что он стал аргументом у подлецов и подонков от истории, — так это уже третий вопрос.

Человеку современному, а самое главное, умному, хватит пары просмотров, чтобы убедиться в том, что данный «документальный» шедевр киностудии им. Геббельса не что иное, как обычный искусный киномонтаж. Нарезка из нужных сюжетов, наложенная на единый звуковой ряд, создает у зрителя иллюзию цельного динамичного действия.

Надо быть или слабо видящим, или сильно упоротым, чтобы отрицать очевидное. Каждый может убедиться сам: в немецкой кинохронике нет ни одного кадра, где бы на фоне трибуны с Гудерианом и Кривошеиным были засняты советские танки. Все советские боевые машины, якобы участвовавшие в так называемом параде, на самом деле были сняты задолго до начала торжественного марша немецких войск.

И доказать это очень легко. Карты в руки дают сами любители покидать грязью в наших предков. Просто они бездумно копипастят фото, замещая уровень серого вещества собственной упоротостью и оголтелостью.









Вот, дескать, вот он, парад! Вот советские танки, вот немецкие войска, вот площадь! А вот вам подписи того времени под снимками, на которых черным по белому намалевано: ПАРАД В БРЕСТЕ!!!

Жаль мне этих "профессоров". Честное слово, жаль. Но не буду им навязывать, просто скажу, что увидел я. Не глядя на подписи. Ибо сами знаете, написать на заборе можно что угодно, а за забором такие дела могут твориться...

Как я вижу, в подписях к иллюстрациям речь идет именно о совместном параде. Германо-советском. Военном. Это, пожалуй, самые распространенные фотографии, которые, по мнению откровенных нелюдей, являются «железным доказательством» того, что совместный парад все же был.

Если кто-то в этот бред фанатично верит, мне его тоже жаль. Жаль, что он столько времени потратил на эту писанину. Просто данный анализ рассчитан на человека, умеющего мыслить, а не использовать провокационную фотку в качестве иконы. Но тут уж да, каждому свое.

Нижнее фото специально продублировал, оно в отличном качестве. И на нем как раз ответ на все вопросы.

На снимке я вижу танки Т-26 на улице Унии Любельской. Они проходят мимо штаба XIX моторизованного корпуса Гудериана. Слева стоит немецкая колонна, то ли остановилась, пропуская танки, то ли просто ожидает приказа о выдвижении.

И с чего же это вдруг превратилось в парад? И вообще, сведущие, скажите, это на парад похоже? Хоть чуть-чуть? Я, дважды топтавший Красную площадь в советские времена, заявляю: не похоже ничуть.

Главнейший вопрос: куда делась "трибуна", с которой якобы «принимали совместный парад» С. М. Кривошеин и Г. Гудериан? И куда делись они сами?

Ладно, допустим, Гудериан проводил свои войска и свалил. А Кривошеин? Водки пошел с ним хлопнуть за все хорошее и удачный парад? Плюнув на свои танки, типа, сами доедут?

А помостик-то, изображавший трибуну, стоял прямо перед флагштоком... Конечно, можно сказать, что «помост могли уже убрать». Конечно, могли убрать, но только по окончании торжественной церемонии смены флагов, которая завершала процедуру передачи города! И после ухода немцев. А так получается, что немцы, отпарадившись, почему-то застряли на площади, командование ушло шнапс глотать, а наши танки просто по центральной улице продолжают кататься. Много их, танков, командование решило все 140 штук не встречать и не приветствовать.

Как мне кажется, кто-то тут лишний, если это парад. Или немцы, или наши.

И еще. Посмотрите внимательно на флагшток. Там, простите, висит военный флаг рейха. А если это парад, если уже идут наши танки торжественным маршем, то ему там делать нечего. К тому моменту он должен был быть снят и вместо него должен быть поднят наш флаг. Вот как-то так...

А вот снимок реальный, "как было".



Помост-трибуна, как видите, цел и никуда не убежал. Немецкий флаг спускают, а слева можно разглядеть (если сильно надо) советского солдата с красным флагом, который будут поднимать.





Вот еще. Вот что я вижу. Надеюсь, и вы тоже это видите.



А вот последний снимок этого дня. Командиры распрощались и разошлись. Кривошеин, понятное дело, остался в Бресте, а Гудериан уехал в Замбров, куда был перебазирован его корпус.

И на следующий день, 23 сентября, в 11.50 Кривошенин шлет в штаб 4-й армии донесение следующего содержания:

"К 13.00 22.9.39 бригада после 90 км марша сосредоточилась у входа в г. Брест-Литовск. В 16.00 (точно по времени, установленному протоколом) вступил с бригадой в город, где [b]прошла процедура замены флагов и приветствия германских войск. Из частей германской армии остались до 12.00 23.9 отд[ельные] мелкие части, которые сейчас уже выходят. Ночь в городе прошла спокойно. Пехота — полк т. Фомина прибывал с 22.00 22.9 до 10.00 23.9. Бронепоезд прибыл в 22.00 22.9.

Поставил требование герм[анскому] командованию освободить линию Высоко-Литовск, Клец не позже 12.00 24.9.

Состояние мат[ериальной] части бригады на пределе износа, машины проработали в среднем до 100 часов без серьезных осмотров. Необходимо дать для бригады 3 дня на приведение в порядок мат[ериальной] части.

Срочно выслать зап[асные] части Т-26, особенно моторы (необходимо 45). По-прежнему плохо с бензином и маслом. Прошу направить по ж[елезной] д[ороге] цистерны с горюче-смазочными материалами.

Настроение людей отличное. Потерь нет. Аморальных явлений нет. Организация власти идет очень медленно и плохо. Наших людей, обеспечивающих это, нет. Необходимо в Брест срочно выслать нужных работников. Немцы все магазины и учреждения разграбили даже с казармами и крепостью. Бригаду расположил в казармах польского бронедивизиона. Жду Вашего приказа".

Вот вам и последний ответ на вопрос. Кривошенин приветствовал уходящие из Бреста немецкие войска. Как видно из хроники, в одиночку. И обратите внимание, сколь немного букв он посвятил самой процедуре передачи города. Из донесения видно, что у него других забот было полно. Между тем, командование 4-й армии одной из задач вменяло в необходимость докладывать о всех случаях контактов с немцами.

Совершенно ничего не говорится о прохождении советских войск и в журнале боевых действий XIX моторизованного корпуса.

Само утверждение о том, что была какая-то тайная договоренность о параде, то 22 сентября 1939 г. советский комбриг Семен Моисеевич Кривошеин сделал все для того, чтобы не замарать честь своей Родины и Красной Армии совместным шествием с нацистами.

Мне искренне жаль, что на наших страницах гражданин Израиля и, возможно, даже еврей, в совершенно непристойной попытке плюнуть в нашу историю прибег к такому доказательству, как стряпня доктора Геббельса. Именно того, кто призывал и аргументировал необходимость уничтожения евреев как нации.

Мне вас действительно жаль, Олег.

И тем более мне приятно знать, что тем, кто не допустил шабаша с совместным парадом с нацистами, сам или по указанию сверху, был мой земляк, сын кустаря-швейника, 100%-ный еврей Семен Моисеевич Кривошеин.
Автор: Роман Скоморохов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 328

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. андрей юрьевич 16 ноября 2016 06:13
    спасибо за проделанную работу Роман,не знал таких подробностей...
    1. potroshenko 16 ноября 2016 18:19
      Интересно было бы еще почитать аналитическую статью от автора про Катынский расстрел.
      1. Simpsonian 17 ноября 2016 04:20
        Просто на памятнике выбит не тот год. Лагерь существовал до июля 1941, об этом знают местные, поляков они видели после того как те отказались эвакуироваться в пешем порядке на Восток.
        то что расстрельные акты НКВД поддельные уже давно выяснил суд и экспертиза,
        извините, откуда геббельс знал где копать? колючкой руки связывали немцы, и они расстреливали вообще всех попавших к ним польских офицеров.
        Ни один поляк на это не нашелся что ответить.
        1. Тульский пряник 17 ноября 2016 16:20
          Два года все молчали о расстреле. А чего говорить, когда немцы считали уже себя победителями и ни перед кем отчитываться не собирались.
          Но в 43-ем стало ясно что их скоро попрут из этих мест и это ИХ преступление откроется. Потому и потребовалась эта гебелевская операция по обвинению СССР, которая два года почему-то Германии юыла не нужна.
          Так что тут все понятно.
          1. Simpsonian 17 ноября 2016 16:44
            что попрут и поздно будет устраивать эту провокацию, когда они стеснялись своих преступлений?
            1. Улан 17 ноября 2016 19:59
              При чем здесь "стеснялись"? Им нужно было запугать европейцев и тех же поляков, что вот придут страшные русские и с вами будет то же самое.
              1. Simpsonian 17 ноября 2016 20:43
                при чем тут "испугать"? они сами с поляками делали то что делали...
                если русские такие гады, то зачем Войску Польскому потом воевать вместе с ними против немцев?
          2. Simpsonian 17 ноября 2016 16:49
            польские формирования воевали как на Восточном так и на Западном фронте, особенно это создало бы проблемы на Восточном и потом в самой Польше
          3. Хапфри 17 ноября 2016 18:49
            Так что тут все понятно.

            Конечно понятно. Горбачёв с Ельциным все признали и документы показали, и грохнувшийся польский премьер летел именно в Катынь.
            Вы любитель документов. В данном случае все документы есть . Что интересно Путин против процедуры не возражал, ведь польскую делегацию в Катынь пустили, то есть и Путин признал преступления коммунистов. Все всё давно признали. Только вы тут глубокомысленно что-то пытаетесь выкрутить.
            Ведь есть не только НКВД - шные криворукие вертухаи, которые концы спрятать не сумели, есть разведки западных стран и они уже тогда все знали, просто не выгодно за поляков было подписываться, вот и уронили Сикорского в океан. И оно тогда заглохло , на время.
            И во Львове тюремный контингент перебили, и в Прибалтике. Это фирменный почерк коммунистов. Геббельсу ничего не надо было придумывать. Коммисары все за него сделали.
            1. антивирус 17 ноября 2016 20:23
              Это уже политическая склока.
              Пустили поклониться на могилы и точка.
              Врагов уничтожают. Мне трудно определить кто тогда был враг. А дед служил мех -водителем в Рыбнице 32-36гг Говорил враг-Польша Кто у Вашего Брежнева гл союзник?-поляки.Ненадежные, предадут
              Это1977 или 78 г
              То поколение помнило по другому Смуту нач 17 в и ПМВ с Польским походом.
              Обсудите поддержку "ан- нусры" и что увидите?
            2. Улан 18 ноября 2016 18:57
              Юноша не в курсе , что в демократическом государстве есть три ветви власти- законодательная, исполнительная и судебная. Ни одна из них не иемет права подменять другие. Так что мнения Горбачева, Путина,это всего лишь их частное мнение и юридических последствий не несет.
              Кто -либо может быть признана виновным только по приговору суда.
              Пока был только один суд - Нюрнбергский трибунал, который признал виновным в Катынском преступлении Германию. Никаких документов подтверждающих вину СССР нет.
              Если не считать грубой фальшивки, с печатью ЦК КПСС, хотя КПСС тогда еще не было.
              1. Хапфри 18 ноября 2016 21:26
                Никаких документов подтверждающих вину СССР нет.

                За исключением тех документов, которые Горбачёв передал Ельцину, которые потом были опубликованы и приняты во всем цивиллизованном мире в качестве доказательств. Это не признают только пещерные коммунисты.
                Современные фашисты отрицают преступления СС и газовые камеры. Так и коммунисты . Даже , интересное дело , описали варварские зверства карателей в Хатыни. Может для того чтобы отвлечь внимание общественности от своих расстрелов в Катыни?
                - Нюрнбергский трибунал, который признал виновным в Катынском преступлении Германию.
                Это был трибунал а не следственный комитет. Он служил одной цели - обличениЮ нацизма, а не поиску истины. Ни слова в частности не было сказано о сотрудничестве СССР с Гитлером в предвоенные период
                1. Улан 19 ноября 2016 13:58
                  Пустопорожняя болтовня меня не интересует. Есть факт- Мюнхенский трибунал, никаких других судебных разбирательств не было.
                  Вам видимо по молодости лет не знакомо выражение - "судебное следствие".
                  Никаких достоверных документов, доказывающих что расстрел был произведен НКВД в 39-ом году, не существует. Как изготавливались фальшивки, которые кто-то называет "документами" подробно показал депутат Госдумы Илюхин.
                  Еще раз , кто и чего думает не имеет значения, был только один суд и он признал что это преступление гитлеровцев. Вы на стороне гитлеровцев и их защищаете?
                  Я не удивлен, все что Вы здесь пишете направлено против России. И поменьше эмоций, меня они не впечатляют.
                  Особенно позабавила ссылка на "цивилизованный мир".
                  Юноша этот ваш "цивилизованный мир" признал пробирку со стиральным порошком за иракское ОМП, так что не смешите людей, такими заявлениями.
                  Однополые браки,это только видимо для Вас признак "цивилизованности". Вы еще расскажите что вам поведала и во что верит соседка баба Маня.
        2. Идиот 1 декабря 2016 14:22
          Более того, на руках части трупов были немецкие наручники (с петлями), остальные связывались веревкой немецкого же производства. Поляки были убиты из немецкого оружия немецкими боеприпасами, выстрелом в затылок - по-немецки...
    2. Котище 16 ноября 2016 21:01
      Бурные аплодисменты всеми лапами, браво, брависсимо........!
      Низкий поклон автору и большое спасибо за статью!
      В 2004 году, на занятиях я только мог аргументировано доказывать тенями на фото и отсутствием наших пехотных коробок перед трибуной, а тут полный аргументированный расклад.
      Еще раз спасибо.
  2. Razvedka_Boem 16 ноября 2016 06:21
    "Чем чудовищнее ложь, тем легче в нее поверить".
  3. амурец 16 ноября 2016 06:51
    Мне искренне жаль, что на наших страницах гражданин Израиля, и возможно даже еврей, в совершенно непристойной попытке плюнуть в нашу историю прибег к такому доказательству, как стряпня доктора Геббельса. Именно того, кто призывал и аргументировал необходимость уничтожения евреев, как нации.

    И тем более мне приятно знать, что тем, кто не допустил шабаша с совместным парадом с нацистами, сам или по указанию сверху, был мой земляк, сын кустаря-швейника, 100% еврей, Семен Моиссевич Кривошеин.

    Спасибо за подробное и тщательное расследование. Очень доказательная статья.
    1. андрей юрьевич 16 ноября 2016 07:11
      И тем более мне приятно знать, что тем, кто не допустил шабаша с совместным парадом с нацистами, сам или по указанию сверху, был мой земляк, сын кустаря-швейника, 100% еврей, Семен Моиссевич Кривошеин.
      Автор: Роман Скоморохов
      Рома...стесняюсь спросить..."земляк" в каком смысле? lol
      1. Donhapa 16 ноября 2016 08:46
        Цитата: андрей юрьевич
        И тем более мне приятно знать, что тем, кто не допустил шабаша с совместным парадом с нацистами, сам или по указанию сверху, был мой земляк, сын кустаря-швейника, 100% еврей, Семен Моиссевич Кривошеин.
        Автор: Роман Скоморохов
        Рома...стесняюсь спросить..."земляк" в каком смысле? lol


        ))) В самом прямом...
      2. Кровопийца 16 ноября 2016 11:01
        Разбор мифа о параде.
        Миф сочинен немцами,им был выгоден.повтор мифа местными русофобами и антисоветчиками сейчас выгоден западу,ибо играет на их миф о равной отвествености хза Вторую мирову.
        http://back-in-ussr.com/2016/05/mify-i-pravda-o-s
        ovmestnom-parade-rkka-i-vermahta-v-breste.html
  4. Nix1986 16 ноября 2016 07:00
    Очень гнусно вся эта предтеча второй мировой и поведение союзников, того же Чемберлен, ну а поляки еще хуже, лучше быть под немцем чем принять помощь от москалей из СССР. И как всегда, пойди они на соглашение с СССР, вектор истории мог быть повернут в другую сторону.
  5. Тот же ЛЕХА 16 ноября 2016 07:05
    Браво РОМАН...
    спасибо за такую статью...очень рад что ваш темперамент дает такой результат...не ожидал честно говоря.
    И фотки порадовали новые ...не попадались нигде...впечатляют.
  6. svp67 16 ноября 2016 07:05
    Честно я в самом факте, того что такой парад мог быть, не вижу ничего страшного. Этот город мы потеряли по итогам советско-польской войны, сейчас вернули. Вполне нормальный повод для торжественного прохождения.
    В 11.15 того же 21 сентября прибыл комбриг Кривошеин («…танкист, владевший французским языком, – напишет в воспоминаниях Гудериан, – поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях Министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими…»), его приняли командир и начальник штаба немецкого корпуса.

    При обсуждении предстоящей церемонии выявились некоторые разногласия. Гудериан настаивал на проведении полноценного парада «в честь большой дружбы германского и советского народов» с предварительным построением частей на площади. Комбриг, зная состояние подчиненных после затяжного броска, возражал, выдвинув контрпредложение: части германского корпуса в походной колонне со штандартами впереди покидают город, советские части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и салютуют им своими знаменами; оркестры исполняют военные марши. Найденный в конце концов компромисс был значительно ближе к варианту комбрига. Гудериан только оговорил пункт, что они с Кривошеиным будут вместе стоять на трибуне и приветствовать проходящие части. По окончании беседы генерал пригласил гостя отобедать, оба произнесли тосты.

    22 сентября парад открыли немецкие подразделения – два дивизиона артиллерии, усиленный полк 20-й моторизованной дивизии и в качестве замыкающего разведывательный батальон. Любопытно, что испытывали в душе взращенные на погромах солдаты и офицеры вермахта, вынужденные чеканить шаг перед принимавшим парад советским евреем Семеном Моисеевичем Кривошеиным? Когда последний немецкий транспорт проехал перед трибуной, настало время коротких речей. Генерал Гудериан объявил о передаче советской стороне «российской крепости Брест». В 16.45 под звуки государственного гимна Германии был спущен немецкий флаг. Затем несколько фраз произнес комбриг, оркестр, в роли которого выступал обученный игре на духовых инструментах взвод регулировщиков, заиграл советский гимн, и на том же флагштоке был поднят красный флаг.

    На этом акт передачи завершился. Попрощавшись с советскими офицерами, командир корпуса генерал Гудериан и начальник штаба отбыли на запад. Для урегулирования деталей в Бресте остались сложивший полномочия немецкий комендант города и переводчик.


    А то, что его фактически и не было, так спасибо истории и мудрости тех, кто не захотел проводить его вместе с фашистами.

    1. Тульский пряник 16 ноября 2016 15:22
      Гудериан, как раз очень хотел провести такой парад, это было бы заметной прежде всего политической акцией, и вызвало бы резонанс в Европе и мире и дало повод для обвинений в адресь СССР.
      Кривошеев поступил совершенно правильно, не дав Гудериану втянуть себя в эту авантюру.
  7. нивасандер 16 ноября 2016 07:22
    22 июня 1941 года командир 2-го тб 29 ТБ капитан Квасс погиб в Бресте в первые минуты войны . но тогда он уже був майором и командиром 44 тп /22 тд / 14мк
  8. parusnik 16 ноября 2016 07:44
    Помню, несколько месяцев назад, при обсуждении какой-то темы, мне "товаристч" из Болгарии убеждал о совместном параде советско-германском параде в г.Брест ..а ему доказывал обратное...Ау..."братушка"...почитай и посмотри....
    1. Тот же ЛЕХА 16 ноября 2016 07:48
      Ау..."братушка"...почитай и посмотри...


      Братушки дважды участвовали в войне против русского народа...в гробу я таких братушек видал.
      1. Donhapa 16 ноября 2016 08:48
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Ау..."братушка"...почитай и посмотри...


        Братушки дважды участвовали в войне против русского народа...в гробу я таких братушек видал.


        Правители в Блгарии сейчас продажны...
        1. РУСС 16 ноября 2016 21:21
          Цитата: Donhapa
          Правители в Блгарии сейчас продажны...

          Пророссийский кандидат в президенты Болгарии Румен Радев победил на выборах главы государства.
          1. Тульский пряник 17 ноября 2016 16:31
            Толку что. Шаг вправо, шаг влево, последует выстрел из Вашингтона.
      2. 2ez 16 ноября 2016 10:45
        Жму Вашу руку! Спасибо! И Вы абсолютно правы, их всех видеть только там... Брат был в составе миротворцев в Боснии, в 1998 году (пройдя перед этим первую чеченскую). Потом говорил, что сербы, конечно, братья, водки с ними попил, но за доллар маму родную, не то, что русских, продадут, и не подавятся! А чеченцев, как воинов, уважает до сих пор... Хотя потом была вторая Чечня с ранением и контузией. "У России есть только два её верных союзника - это её армия и флот!" (Александр II, император России)
        2ez
      3. Тульский пряник 16 ноября 2016 15:23
        Братушки, братушками, но русские всегда надеялись только на себя. И правильно делали, потому что союзники всегда были только временными.
  9. Авиатор_ 16 ноября 2016 08:32
    Хорошая статья, респект автору! Аккуратно всё и доказательно разобрал. Жду от него других подобных публикаций.
  10. igordok 16 ноября 2016 08:34
    Немножко поправлю.
    Под звуки полкового марша «Фридерикус Рекс» с башни Тереспольских ворот был спущен имперский военный флаг.

    Имперский военный флаг германии (1903—1918) выглядит так-

    А на представленных фото - Государственный военный флаг (1938—1945) (без слова имперский)
    Канву этой хорошей статьи не меняет. Впрочем статей на эту тему очень много, но лебироидам это читать бесполезно.
    1. DimanC 16 ноября 2016 10:13
      Надо еще поискать инфу, в том смысле, что формально СССР воевал против Веймарской республики, об этом как-то Фурсов обмолвился
  11. стас57 16 ноября 2016 08:51
    Роман, отлично, но замечу- а хоть бы и был парад и что?
    Что от этого поменялось, ну кроме слезок Лии Ахеджаковой?
    1. V.ic 16 ноября 2016 09:14
      Цитата: стас57
      а хоть бы и был парад и что?

      Быстренько вами забыто напрочь дерьмократическое выраженьице крайнего десятилетия прошедшего 20 века: "красно-коричневые". Или ещё в указанное время в детсаде цветочки рисовали? / Без злобы пишу, просто для профилактики./ Статье БОЛЬШОЙ ПЛЮС !
      1. veteran66 16 ноября 2016 10:12
        Цитата: V.ic
        Быстренько вами забыто напрочь дерьмократическое выраженьице крайнего десятилетия прошедшего 20 века: "красно-коричневые".

        причём здесь это? Из песни слов не выкинуть, и здравицы в Кремле произносились в честь немецкого оружия и речь товарища Гитлера на политинформациях политруки цитировали, время такое было.
        1. Кровопийца 16 ноября 2016 10:54
          Цитата: veteran66
          здравицы в Кремле произносились в честь немецкого оружия и речь товарища Гитлера на политинформациях политруки цитировали, время такое было.

          Лично присутствовали ,когда здравицы провозглашали?
          Лично на политинформация солдатам внушали,что запад наш "друг":?Наверно вы из бывших замполитов,те после 90 враз перекрасились,да и вы похоже то же из них,перекрасившихся.

          Итак, речь Сталина:

          5 мая 1941 г.

          Товарищи, разрешите мне от имени Советского правительства и Коммунистической партии поздравить вас с завершением учебы и пожелать успеха в вашей работе..........Мало иметь хорошую технику, организацию, надо иметь больше союзников. Именно потому, что разбитые армии хорошо учатся, Германия учла опыт прошлого. В 1870 году немцы разбили французов. Почему? Потому что они дрались на одном фронте. Немцы потерпели поражение в 1916 - 17 годах? Почему? Потому, что они дрались на два фронта. Почему французы ничего не учли из прошлой войны 1914 - 18 годов?.....
          Действительно ли германская армия непобедима?

          Нет. В мире нет и не было непобедимых армий. Есть армии лучшие, хорошие и слабые. Германия начала войну и шла в первый период под лозунгом освобождения от гнета Версальского мира. Этот лозунг был популярен, встречал поддержку и сочувствие всех обиженных Версалем. Сейчас обстановка изменилась. Сейчас германская армия идет с другими лозунгами. Она сменила лозунги освобождения от Версаля на захватнические. Германская армия не будет иметь успеха под лозунгами захватнической завоевательной войны. Эти лозунги опасные....
          Немцы считают, что их армия самая идеальная, самая хорошая, самая непобедимая.

          Это верно. Армию необходимо изо дня в день совершенствовать. Любой политик, любой деятель, допускающий чувство самодовольства, может оказаться перед неожиданностью, как оказалась Франция перед катастрофой.

          Еще раз поздравляю вас и желаю успеха."
          Где тут здравицы?

          Дипломатический этикет,на то и этикет,что он не имеет никакого отношения к пониманию вашему,как дворового неуча,считающего что в отношениях меж странами надо себя вести как шпана.
          1. veteran66 16 ноября 2016 10:58
            Цитата: Кровопийца
            Лично присутствовали ,когда здравицы провозглашали?

            хочется задать Вам этот же вопрос, только про речь Сталина. И следом второй, а это единственная речь вождя была в период с заключения договора о ненападении до начала ВОВ?
            Да, на дату Вы обратили внимание? май 1941-го, это уже время, когда по данным нашей разведки немцы должны были напасть на СССР, да и планы нацистов это подтверждают. Какие здравицы? Вы в своём уме???
            1. Кровопийца 16 ноября 2016 11:06
              Цитата: veteran66
              Из песни слов не выкинуть, и здравицы в Кремле произносились в честь немецкого оружия и речь товарища Гитлера на политинформациях политруки цитировали, время такое было.

              У вас провалы в памяти,вы не помните что сами пишите?Вы в своем уме или демонстрируете нечто иное?
              Цитата: veteran66
              И следом второй, а это единственная речь вождя была в период с заключения договора о ненападении до начала ВОВ?

              Мда... насколько же бывают неграмотными люди,которые пытаются рассуждать об Истории,не понимая даже о чем пишут.
              Речь произнесена,в мае 1941,о чем вы тщитесь тут рассуждать?Выкручиваетесь как угорь на сковороде дабы не выглядеть совсем уж позорно?
              О дате нападения,если уж на то пошло,стало известно с рубежа 12 июня, так что помалкивайте...
              Не зря Директива от 18 июня была,НЕВЫПОЛНЕННАЯ в округе Павлова-наверно предками подобных вам.
              1. veteran66 16 ноября 2016 11:21
                Цитата: Кровопийца
                О дате нападения,если уж на то пошло,стало известно с рубежа 12 июня, так что помалкивайте...

                да.... прямолинеен, как телеграфный стоб. Это о вас. Почитайте о планах "Барбаросса" ещё раз.
                Из воспоминаний переводчика Сталина: "Встреча увенчалась банкетом, состоявшемся в том же кабинете Молотова, в котором велись переговоры, в ходе которого Сталин предложил тост: «Я знаю, как немецкий народ любит фюрера. Поэтому я хочу выпить за его здоровье»". А есть ещё протокол приёма в честь празднования очередной годовщины ВОСР, интересные там здравицы произносились. И пошло-поехало до начала 41-го года. Учи матчасть - грамотей. Партбилет небось в тряпочке под половицей хранишь.
                Цитата: Кровопийца
                Не зря Директива от 18 июня была,НЕВЫПОЛНЕННАЯ в округе Павлова-наверно предками подобных вам.

                мои предки в звании рядового погибли через неделю после призыва в РККА в 41-м из-за таких вот как ты и прочие коммуняки, которые страну просрали.
                1. Кровопийца 16 ноября 2016 11:35
                  Цитата: veteran66
                  Из воспоминаний переводчика Сталина: "В

                  Если вам не понятно что такое дипломатический этикет,то о чем с вами,по сути понимающим только этикет шпаны можно разговаривать?
                  Цитата: veteran66
                  Это о вас. Почитайте о планах "Барбаросса" ещё раз.

                  Судя по всему вы читаете с той стороны листа и вообще меж строк,выдумывая за оппонента то что вам кажется для вас сомнительной истиной.
                  Цитата: veteran66
                  мои предки в звании рядового погибли через неделю после призыва в РККА в 41-м из-за таких вот как ты и прочие коммуняки, которые страну просрали.

                  Страну прокакали в 91 такие как вы.
                  Так что не стоит кивать на солдат и офицеров РККА .Этим самым вы льете грязь, в том числе и на своих,если они вами не выдуманы предков в ранге рядовых.
                  1. veteran66 16 ноября 2016 12:15
                    Цитата: Кровопийца
                    Если вам не понятно что такое дипломатический этикет,то о чем с вами,по сути понимающим только этикет шпаны можно разговаривать?

                    мне понятно, что такое дипломатический этикет, только он выплывает из взаимоотношения двух сторон, о чём я и писал в своём первом посте: "время такое было", а если вы читаете между строк или по диагонали, то это ваши проблемы. Другое дело, что другие страны не вынуждали себя соблюдать дипломатический этикет и целоваться с нацистами в дёсны.
                    Цитата: Кровопийца
                    Страну прокакали в 91 такие как вы.

                    страну стали разваливать с образования СССР, определив границы между национальными образованиями и раздав им по части русской земли. А в 91-м я лямку в армии тащил, мне некогда было по площадям лозунги орать, это удел горлопанов-коммуняк ещё с 1905 года.
                    Цитата: Кровопийца
                    Так что не стоит кивать на солдат и офицеров РККА .Этим самым вы льете грязь, в том числе и на своих,если они вами не выдуманы предков в ранге рядовых.

                    типичный приём идеологов от КПСС за простыми людьми свои ошибки прятать. Я не про солдат и офицеров говорю, а про их руководителей "вооружённых самой передовой идеологией". вам то за штампами агиток идологического отдела ЦК КПСС этого не понять.
                    1. Кровопийца 16 ноября 2016 14:15
                      Цитата: veteran66
                      только он выплывает из взаимоотношения двух сторон, о чём я и писал в своём первом посте: "время такое было", а если вы читаете между строк или по диагонали, то это ваши проблемы. Другое дело, что другие страны не вынуждали себя соблюдать дипломатический этикет и целоваться с нацистами в дёсны.

                      Это какие такие "другие"-уж не Англия с Францией в Мюнхене так нацеловавшись в десны с Гитлером,что итогом Мюнхена стала Вторая мировая?
                      Цитата: veteran66
                      страну стали разваливать с образования СССР, определив границы между национальными образованиями и раздав им по части русской земли. А в 91-м я лямку в армии тащил, мне некогда было по площадям лозунги орать, это удел горлопанов-коммуняк ещё с 1905 года.

                      А за действия Ельцина,Кравчука и Шушкевича,ответить не желаете?
                      Как уж вы там и что тащили,с мозолью на языке,видать по вашим тут сочинениям,так что я не далек от того,что вы есть бывший замполитик,из тех,что враз перекрасились и с той поры не нашли у себя ни чести,ни совести,ни морали.

                      Цитата: veteran66
                      типичный приём идеологов от КПСС за простыми людьми свои ошибки прятать. Я не про солдат и офицеров говорю, а про их руководителей "вооружённых самой передовой идеологией". вам то за штампами агиток идологического отдела ЦК КПСС этого не понять.

                      Хорошо изучали "идеологический штампы"?А вы тут что производите,неуважаемое трололо,не штампы ли яковлевых,сванидз,млечиных,солониых,соколовых и проччих пивоваровых с зубовыми?
                      Войну РАЗВЯЗАЛ Гитлеровский Рейх,а виноват СССР?
                      Да вы, я смотрю,случись война явно будете с той стороны окопа...
                      1. veteran66 16 ноября 2016 15:33
                        Цитата: Кровопийца
                        Войну РАЗВЯЗАЛ Гитлеровский Рейх,а виноват СССР?

                        где я обвинил в этом СССР?
                        Цитата: Кровопийца
                        А за действия Ельцина,Кравчука и Шушкевича,ответить не желаете?

                        а за них то как раз коммуняки, такие как вы отвечают, что один, что другой, что третий функционеры от партии, плоть от плоти, причём - крайняя плоть
                        Цитата: Кровопийца
                        Это какие такие "другие"-уж не Англия с Францией в Мюнхене так нацеловавшись в десны с Гитлером,

                        а где вы видели Черчилля, пьющим с Гитлером или с его окружением?
                        "вы есть бывший замполитик,из тех,что враз перекрасились" а мне перекрашиваться незачем, я никогда не верил и не проповедовал идеи КПСС
                      2. антивирус 17 ноября 2016 08:34
                        Белоруссия и Украина-это ответ на польский натиск( с 15 в не могли вернуть славянские земли), решили создать такие гос-ва; только по итогам ВМВ решили польский вопрос(окончательно?)
                  2. Хапфри 16 ноября 2016 13:12
                    Страну прокакали в 91 такие как вы

                    Как вы. Причём ещё в 17-м. Устроили мятеж в тылу воюющей Родины.
                    1. Кровопийца 16 ноября 2016 14:17
                      Цитата: Хапфри
                      Причём ещё в 17-м.

                      Вам либеральным пустомелям лучше помолчать-вам стоит напомнить,что вы дважды за 20 век разрушили страну-в Феврале 17 и августе 1991,третьего раза,не будет.
                2. Тульский пряник 16 ноября 2016 15:27
                  Ох, дети малые, никак не усвоят простую истину, что язык дан дипломатам и политикам, для того чтобы скрывать свои мысли и истинные намерения?
                  Только очень наивные воспринимают дежурные дипломатические высказывания, за чистую монету и истину в последней инстанции.
                  Путин вон тоже Обаму и Порошенко "партнерами" называет. Вы наверное тоже верите, что ВВП на самом деле так считает?
                3. zenion 16 ноября 2016 20:02
                  Вам неведомо что такая политика. Слова нужны для того, что бы маскировать мысли. Что он должен был сказать по-вашему? Что бы вы сказали - хай ваш Гитлэр подавыться, а украинского сала йому не выдать!
            2. BAI 16 ноября 2016 13:27

              Ну если поздравление можно засчитать за здравицу, то как-то так.
              BAI
        2. V.ic 17 ноября 2016 09:24
          Цитата: veteran66
          причём здесь это?

          Да притом, лжеветеран, что я был бы тогда в русских окопах, а ты в противоположных, с повязкой на рукаве.
          1. veteran66 17 ноября 2016 13:29
            Цитата: V.ic
            что я был бы тогда в русских окопах,

            БЫ - ключевое слово, сначала сядь в эти окопы, потом языком мели. Хотя... конечно я был бы в противоположных окопах - в советских, русские окопы в то время у РОА и РОНА были.
            Цитата: V.ic
            Да притом, лжеветеран,

            это ты лже... а у меня удостоверение есть, Д..Б... (Лавров)
            1. V.ic 17 ноября 2016 19:23
              Цитата: veteran66
              у меня удостоверение есть

              Ну и написано в нем: "предъявитель сего являет собой типичный тип индивида с имеющимися признаками... дата/подпись/печать". В советских окопах как раз находились бы ваши оппоненты, а толерастам дорога в гейропейский дом... и РОНА там, и бандеровцы там.
              Цитата: veteran66
              Д..Б... (Лавров)

              Не мацайте С.В.Л. своими, давно не мытыми, лапками. Он-то на РФ трудится, а вы языком туда-сюда.
            2. Кровопийца 17 ноября 2016 19:28
              Цитата: veteran66
              - в советских

              Да нет..судя по вашей писанине вы как раз в окопах РОНА и РОА окопались.
              А насчет удостоверения...знаем таких"ветеранов",нигде не был,ни в чем не участвовал,но подсуетился и удостоверение имеет..
              1. veteran66 18 ноября 2016 08:08
                Цитата: V.ic
                В советских окопах как раз находились бы ваши оппоненты, а толерастам дорога в гейропейский дом... и РОНА там
                Цитата: Кровопийца
                нигде не был,ни в чем не участвовал,но подсуетился и удостоверение имеет..

                типичные коммуняки, только бла-бла-бла с трибуны, "я не читал, но осуждаю!!!" Такие как вы в тылу пламенные речи и задвигали на партсобраниях, пока люди на фронте кровь проливали, а после войны в обкомах и райкомах себе рожи отъедали. Балаболы, блин!
                1. Тульский пряник 18 ноября 2016 17:15
                  Как же слышали - " когда я кровь мешками проливал". Помнится один такой персонаж уже был - "ранен на колчаковских фронтах".
                  Вы еще нам поведайте что вам 90 лет и вы всю Великую Отечественную прошли.
                  На фронте действительно ЛЮДИ кровь пролевали, но вы к этому отношения не имеете. Мой отец имеет.
                  1. veteran66 18 ноября 2016 21:13
                    Цитата: Тульский пряник
                    Мой отец имеет.

                    заслуги отца выпячивать - невелика честь, мой дед там погиб и что? Будем теперь меряться кто из предков больше заслуг имеет. Ты покажи на что сам способен.
                  2. Хапфри 19 ноября 2016 10:51
                    но вы к этому отношения не имеете. Мой отец имеет.

                    А к чему ваш отец имеет отношение? Где воевал? Или вы так прост сказали. А сами даже и не в курсе. Я тут полез в воспоминаниях деда моего приятеля разбираться и оказалось что дед воевал не там и не так.
  12. Хапфри 16 ноября 2016 08:57
    У немцев кинохроника была. Это геббельсовское варево

    А где опровержение газеты Правда? Нет?
    Видим помост. В наглаженных мундирах стоят военные.Наши с немцами. Мимо проходят войска. Военные отдают честь.
    Парадом называют торжественное прохождение войск или военной техники. Помимо праздничного шествия, в параде немалую роль отводят также и смотру войск.

    Подробнее на Elhow: http://elhow.ru/ucheba/opredelenija/p/chto-takoe-
    parad?utm_source=users&utm_medium=ct&utm_campaign
    =ct
    Смотр войск был. Смотрели наши и немцы на войска? Смотрели .Что то не видно , что кто то отворачиваются и глазки закрывал. Шествие было? Было.От то то и оно.
    Вначале немцы торжественно прошли. Потом наши. Или наоборот. А на них смотрели генералы и отдавали честь. Это и есть парад.
    На трибуне командир 20-й моторизованной дивизии генерал-лейтенант М. фон Викторин, командир XIX моторизованного корпуса Г. Гудериан, и командир 29-й легкотанковой бригады комбриг С. М. Кривошеин

    На трибуне? А зачем нужна трибуна. Приехал, засунув руки в карманы, немца выслушал - и разошлись. Но сделали трибуну. Трибуны делают для смотров и произнесения речей. И персоналии стоят не нос к носу, а мордами к войскам. Втроем повернуты в одном направлении, к проходящему параду
    1. alexej123 16 ноября 2016 10:30
      Вы в армии служили? Походу нет. Изучали Устав гарнизонной и караульной службы. Вряд ли. В караулах сколько провели? Наверное 0. Для вас объясняю. Почитайте, Смена караула как производится, Смена часовых. В Бресте 1939г. по сути было тоже самое. СМЕНА КАРАУЛА. Построились, пост сдал, пост принял, уход старого караула, приход нового. ВСЁ. А для Профессора. Сейчас в Израиле повсеместно продукция фирм, которые СОТРУДНИЧАЛИ с нацистами и фашистами. Так будьте мужиками не на словах. Объявите им Всеобщий Бойкот до тех пор, пока при людно руководство этих компаний не покается перед всеми. А то получается, что п...еть, не мешки ворочать. Не мужчины одним словом.
      1. Хапфри 16 ноября 2016 11:27
        т. Изучали Устав гарнизонной и караульной службы. Вряд ли. В караулах сколько провели? Наверное 0. Для вас объясняю. Почитайте, Смена караула как производится

        А как смена производится? Встречаются два военных. Обмениваются ритуальными телодвижениями. И расходятся. На фото они стоят вряд и лыбу давят. Стоят. Оба. И смотрят перед собой. Во всяком случае предполагается что должны смотреть, а на самом деле байки травят ехидно. Вот только перед кем они строем развернулись? Что с той стороны картинки? Пустое поле?
        Вам бы не уставы изучать, а анализировать учиться.
        1. Alexey RA 16 ноября 2016 11:45
          Цитата: Хапфри
          Вот только перед кем они строем развернулись? Что с той стороны картинки? Пустое поле?

          С той стороны - немецкий парад. Не совместный, а расово верный немецкий.
          1. Хапфри 16 ноября 2016 13:17
            С той стороны - немецкий парад. Не совместный, а расово верный немецкий.

            То есть парад был. Немецкий вы все таки признаете. А наши просто перед трибуной проехали на тягачах и танках , но это не парад был. А просто проехали и все. И сержант Козявкин при этом в кармане фигу держал.
            1. Alexey RA 16 ноября 2016 13:29
              Цитата: Хапфри
              То есть парад был. Немецкий вы все таки признаете.

              А этого даже автор статьи не отрицает.
              Цитата: Хапфри
              А наши просто перед трибуной проехали на тягачах и танках , но это не парад был. А просто проехали и все.

              Какие наши? Вы что - из Германии пишете? smile
              Парад в Бресте был немецкий. Чисто немецкий, а не совместный. Без прохождения советских войск.
              Где фото или киносъёмка прохождения советских войск перед трибуной? Ну или хотя бы просто перед выстроившимися командирами и офицерами (желательно, чтобы все они при этом были повёрнуты к технике передом, а не задом - как на одном из фото в статье smile )? Где хоть одно доказательство участия советских войск в якобы "совместном параде"?
              1. Тульский пряник 16 ноября 2016 15:37
                Сейчас он вам очередную байку в стиле а-ля госполдин Сванидзе расскажет. Автор же уже написал ,что кадров нет потому, что у немцев пленка "кончилась". Автор-то прикольнулся, а этот может всерьез такое забабахать. Или скажет, что кговагый НКВД все пленки уничтожил. belay lol
                1. Alexey RA 16 ноября 2016 15:41
                  Цитата: Тульский пряник
                  Автор же уже написал ,что кадров нет потому, что у немцев пленка "кончилась". Автор-то прикольнулся, а этот может всерьез такое забабахать. Или скажет, что кговагый НКВД все пленки уничтожил.

                  Или у немцев традиционно все аккумуляторы были на разрядке. smile
        2. alexej123 16 ноября 2016 16:24
          Проводить анализ полученной информации я вас научу. Там, где вас этому учили, я преподавал. Это раз. Во вторых, при парадах предполагается отдание воинского приветствия марширующих. Где приветствие подразделений РККА? Я смотрю вы только антироссийские анализы умеете делать.
        3. alexej123 16 ноября 2016 16:30
          Какие при смене караула два военных? Выстраиваются ОБА КАРАУЛА. Один Брест СДАЛ, другой Брест ПРИНЯЛ. Может немцы и хотели, и провели парад. От РККА, где отдание воинского приветствия? Я имею в виду от колон?
        4. alexej123 16 ноября 2016 16:36
          "Ритуальными Телодвижениями" - Даа, это сильно. Брейк данс бацают? Вот не знаете, а "анализируете". Брест Сдал - Брест Принял. Всё. Что РККА и продемонстрировала.
        5. Тульский пряник 18 ноября 2016 17:21
          Прекрасное доказательство , что парада не было. Маладца.
      2. veteran66 16 ноября 2016 15:53
        Цитата: alexej123
        Смена часовых. В Бресте 1939г. по сути было тоже самое. СМЕНА КАРАУЛА. Построились, пост сдал, пост принял, уход старого караула, приход нового.

        не передёргивайте, "пост сдал - пост принял" в тех условиях можно было в какой нибудь комендатуре замутить, тем более, что это актами и приказами оформляется, это касается ответственных лиц, а войска как раз парад (смотр) устроили, пусть и урезанный, если верить автору статьи.
        1. alexej123 16 ноября 2016 16:33
          В комендатуре вы будете "мутить" когда одно подразделение вашей страны меняет другое. Здесь случай особый, поэтому в комендатуре "не замутили", имею в виду в первую очередь наших. Что "мутили" немцы? Это к Хапфри и Профессору. Это два глубоких анализатора,в сё расскажут.
          1. veteran66 16 ноября 2016 18:42
            Цитата: alexej123
            В комендатуре вы будете "мутить" когда одно подразделение вашей страны меняет другое.

            не было никакой необходимости в такой смене, немцы вышли, наши - пришли, к тому же, судя по статье, Кривошеин не очень то и спешил к назначенному сроку, надеясь на возможность разминуться с гансами (так из статьи вытекает)
    2. Alexey RA 16 ноября 2016 11:44
      Цитата: Хапфри
      Вначале немцы торжественно прошли. Потом наши. Или наоборот. А на них смотрели генералы и отдавали честь. Это и есть парад.

      Кадры наших, проходящих перед трибуной с отдающими честь командирами и офицерами, есть? wink
      Виден проход немецкой техники мимо так называемой трибуны, и да, вполне виден представитель РККА Семен Кривошеин, который своим присутствием подтверждает этот факт.
      Но почему тогда нет ни одного кадра немецкой кинохроники, ни одной фотографии, запечатлевшей эту троицу и проезжающие советские танки? Ах, пленка, видимо закончилась, да? У всех сразу...

      В том-то и засада, что совместного парада не было - в парадном строю проходили только немцы. На всех кадрах есть либо трибуна с Кривошеиным и проходящие мимо немцы, либо наши танки - но без трибуны.
      Цитата: Хапфри
      а трибуне? А зачем нужна трибуна. Приехал, засунув руки в карманы, немца выслушал - и разошлись. Но сделали трибуну. Трибуны делают для смотров и произнесения речей. И персоналии стоят не нос к носу, а мордами к войскам. Втроем повернуты в одном направлении, к проходящему параду
      К немецкому параду.
      Иначе получается следующая сюреалистическая картина: когда в парадном строю шли немецкие части - трибуна была (это видно на всех фото). А когда якобы шли советские - немцы её быстро разобрали и стояли на земле (потому как на всех фото с нашими танками никакой трибуны нет). Не иначе, побоялись, что большевики сопрут ценные доски. laughing
    3. nekot 16 ноября 2016 11:53
      Цитата: Хапфри
      Вначале немцы торжественно прошли. Потом наши. Или наоборот. А на них смотрели генералы и отдавали честь. Это и есть парад.

      Вы вообще статью читали, или просто видели много букв а смысл не поняли? В материале доказывается именно то, что наши не проходили перед помостиком, тем более торжественно, "парад" был исключительно немецким, ну а гости иностранные присутствуют на любых парадах, и смотрят, и честь отдают)))
      1. Хапфри 16 ноября 2016 13:33
        Вы вообще статью читали, или просто видели много букв а смысл не поняли? В материале доказывается именно то, что наши не проходили
        В материале кстати ничего не доказывается.

        А теперь включите логику. Сталин в войну влез и должен был убедить Гитлера что он его лучший друг. И чтоб его убедить Сталин продал Гитлеру нефть и хлеб, хлопок и вольфрам, молибден и марганец....разрешил немецким судам отстаиваться в наших портах и провести рейдер севморпутем. Это на нашей нефти немецкие танки шли на Париж в 40-м , наша соляра сжигалась в дизелях подлодок ...
        Министра иностранных дел сменили чтоб Гитлеру понравится.
        А вот Кривошеин не провел парад для немцев. Ай молодца. Сами то в это верите? Это напрочь выпадает из всей логики проведения совецкого руководства
        Иностранный гость он оказывается. Гость у кого ? У Гитлера? У Гудериана? Вот только хозяева на тот момент были поляки. Пирушку над непогребенным трупом это напоминает.
        1. Alexey RA 16 ноября 2016 14:43
          Цитата: Хапфри
          Это на нашей нефти немецкие танки шли на Париж в 40-м , наша соляра сжигалась в дизелях подлодок ...

          Уверены? А может румынская? А может венгерская? А может польские запасы? wink
          Цитата: Хапфри
          А вот Кривошеин не провел парад для немцев. Ай молодца. Сами то в это верите? Это напрочь выпадает из всей логики проведения совецкого руководства

          А тягомотина с "Базис Норд", в результате которой ни один немецкий корабль так и не смог воспользоваться базой на нашей территории, не выпадает из Вашей версии логики советского руководства?
          А пляски вокруг рейдера "Комет", движение которого по СМП регулярно задерживалось (вплоть до отказа в проводке) под надуманными предлогами - не выпадает?
          На этом фоне отказ от проведения парада Кривошеиным выглядит образцом логичности: технику и людей после 90-км марша на парад не выводят - иначе получится не демонстрация силы армии, а удар по престижу. Особенно если учесть отсутствие нормального ТО танков с начала Польской кампании.
        2. Тульский пряник 16 ноября 2016 15:45
          Ну всё понятно. Фактов нет, зато есть "логика". Напоминает анекдот про то, как Василь Иваныч объяснял Петьке, что такое логика.
          У вас точно так же.
          "Хотел понравиться" это конечно железобетонное "доказательство".
          Видимо Сталин с трибуны Первомайского парада в своей речи так и сказал- "хочу мол понравиться Гитлеру и дело с концом. Ну ничего с собой поделать не могу, хочу и все."
          Мил человек, вы бы статистику почитали, цифры какие-нить посмотрели сколько и чьей нефти потребляла Гермнаия в 1940-ом году.
          Всё что Вы пишете типичное бла-бла, сплошные эмоции и домыслы.
          С таким уровнем Вам бы на "цензор" на ура бы приняли.
          1. Хапфри 17 ноября 2016 15:21
            вы бы статистику почитали, цифры какие-нить посмотрели сколько и чьей нефти потребляла Гермнаия в 1940-ом году.
            Там не только про нефть, но и про легирующие металлы необходимые для производства высокосортной брони, хлопок для производства пороха и многое другое. А в обратную сторону шло оборудование и технические новинки. Причём мы поставляли опережающими темпами. Чтобы не было никаких неувязок. В частности немцы недопоставили оборудование для новейшего переданного нам крейсера Лютцов. Но эшелоны с совецким хлебом шли безостановочно вплоть до самой войны. Никаких заминок с поставками
            1. Тульский пряник 17 ноября 2016 16:55
              Ну и замечательно. Немцы поставили оборудование на котором делали оружие воевавшие против них и оружие которое их убивало.Хлопок закончился и все, а новейшие станки продолжали работать. При чем немцы поставляли станки, которых им самим не хватало.
              Много чего они нам поставили. Например чертежи подводной лодки которая потом выпускалась в СССР под индексом "С"- "Сталинец" и топила немецкие транспорты. Очень блестящая торговая операция.
              1. Хапфри 17 ноября 2016 20:57
                Очень блестящая торговая операция.

                Просто замечательная. Вместо того чтоб бить Гитлера в Польше ( а у Гитлера тогда половина танков были легкие Т1 и Т2) а нефти не было никакой , даже румынской, или в тот момент , когда Гитлер двинул на Францию , мы вместо этого дали немцам окрепнуть и перевооружиться. За эту "операцию" пришлось потом платить миллионами жизней
                1. V.ic 18 ноября 2016 05:59
                  Цитата: Хапфри
                  мы вместо этого дали немцам окрепнуть и

                  Толерантненький вы не "наш", исполнение этого и было заветным желанием "антанты", чтобы СССР был объявлен агрессором, а не их (и вами) любимый Адольф Алоизович. Да и как СССР мог начать боевые действия против Гитлера, когда между СССР и "Вторым Рейхом" цепным псом "антанты" лежала псякревная шавка. Если же сами французы с мощной армией не решились ударить в тыл Германии с её слабыми тыловыми дивизиями, то зачем СССР было лезть на немецкий бронированный кулак? Логика у вас не то, чтобы хромает, а подло спряталась из головы в кальсоны, поближе... ну, словом сами знаете куда!
                  1. Тульский пряник 18 ноября 2016 16:31
                    Ну о чем можно спорить с детьми с таким примитивнм представлением о мире , международной политике, военном деле и интелектуальном уровне ниже плинтуса.
                    Надо же, СССР не имея договора с Польшей, зато имея договор о ненападении с Германией, должен был напасть на Германию и стать агрессором. В Лондоне и Вашингтоне рукоплескали бы такой глупости такой глупости невообразимой.
                    Понимаете что он тут лепит- значит Англия и Франция, которые по договору были ОБЯЗАНЫ вступить в войну на стороне Польше, оказываеться не должны , а СССР "должен".
                    Ум уровня детсада. Гитлера запад мог раздавить всего лишь шевельнув пальцем много раз - и когда он вторгся в Рейнскую демилиторизованную зону, когда присоединил Австрию, когда нарушил Версальские соглашения и стал увеличивать армию, введя всеобщую воинскую повинность, когда стал возрождать боевую авиацию, танковые войска, подводный флот, что Германии было строжайше запрещено. Или когда наконец он пытался проглотить Чехословакию. Но запад не сделал НИ-ЧЕ-ГО. А вот СССР оказывается очертя голову , без союзников, влезть в войну против Германии, рискуя втянуться в войну со всем западом.
                    Такое только враг страны мог предложить.
                    1. Хапфри 19 ноября 2016 12:51
                      Понимаете что он тут лепит- значит Англия и Франция, которые по договору были ОБЯЗАНЫ вступить в войну на стороне Польше, оказываеться не должны , а СССР "должен".

                      "Он", вам объясняет очень доступную для понимания вещь.
                      Англия и Франция , обязанные вступить в войну в войну вступили, вот только поляки так быстро бежали что помогать было некому.
                      СССР никому ничего не должен был . Вот только это был его последний шанс.А вместо этого Сталин начал войну оттягивать.
                      Наверное год на 43-й нацеливался. Ждал появления реактивного мессера и Тигра. И этот последний шанс был упущен. Не ударив в 39 -м в Польше или в мае 40-го, мы получили у себя 41-й
                      1. Улан 19 ноября 2016 14:36
                        Ах "поляки бежали". То есть поляки виноваты. Тогда при чем здесь СССР , если поляки бежали.
                        Кстати юноша , а разве 17 дней мало той же Англии и Франции , чтобы нанести массированные авиаудары по германским войскам?
                        Вы тут сказки-то не рассказывайте. И Франция и тем более Англия СМОГЛИ бы предпринять конкретные и весьма болезненные для Вермахта боевые действия.
                        Если для РККА по документам Генштаба было достаточно 2 недели(14 дней) ,чтобы развернуть войска в боевой порядок, то Франции хватило бы и недели.
                        Вместо этого правительства Англии и Франции отделывались от поляков пустыми обещаниями и тянули время, дожидаясь, когда поляки будут разгромлены и Гитлер выйдет к границам СССР.
                        Ну все "хорошие" , только СССР, плохой, который позаботился о себе ,а не влез в который раз воевать за интересы Англии.
                        Учите документы юноша, по планам РККА должна была закончить перевооружение и реорганизацию в первой половине 42-го года.
                        Ваша безграмотность, беспредельна.
                  2. Хапфри 19 ноября 2016 11:23
                    , исполнение этого и было заветным желанием "антанты", чтобы СССР был объявлен агрессором

                    СССР буквально через месяц после описанных событий полез в Финляндию и клеймо агрессора его никак не смутило. А , вы же просто этого не знаете. А вот СССР из Лиги наций выперли
                    . Если же сами французы с мощной армией не решились ударить в тыл Германии с её слабыми тыловыми дивизиями, то зачем СССР было лезть на немецкий бронированный кулак?

                    К моменту описанного здесь парада склады снабжения Германии были пусты. Все небогатые немецкие запасы были истрачены на Польшу. Так что бронированный кулак был пуст. А вы этого не знали?
                    1. Улан 19 ноября 2016 14:41
                      Пусты? И что же Франция и Англия не ударили , зная что "бронированный кулак был пуст". СССР был не обязан это делать, а Англия и Франция ОБЯЗАНЫ по договору с Польшей, но не сделали, о чем Вы пытаетесь забыть и переложить всю ответственность на СССР.
                      Англию и Францию пытаетесь обелить и оправдать?
                      От англичан грантики получаете как Витя Резун?
                  3. veteran66 28 ноября 2016 14:33
                    Цитата: V.ic
                    было заветным желанием "антанты", чтобы СССР был объявлен агрессором

                    хорош "агрессор", выступивший на стороне оккупируемых, да и ещё совместно с этой "антантой" в одном строю. Бред. Э.Р. Стеттиниус-мл - госсекретарь президентов США, в своей книге о ленд-лизе ещё в 1944-м году писал, что весь мир ждал, когда СССР вступит в войну на стороне антигитлеровской коалиции.
    4. Тульский пряник 16 ноября 2016 15:32
      Ох детский сад. То есть "смотрели" и "смотр" Вы не различаете? "Парад" и "прохождение" тоже? Сразу видно , что от армии Вы откосили.
      Тут уже "Улан совершенно справедливо написал - в армии всё делается по приказу- приказ Кривошеева на проведение парада в студию или помолчите со своими глупыми фантазиями.
    5. zenion 16 ноября 2016 20:08
      Молодчина. Есть полстакана водки. Нормальный человек видит полстакана водки. Любитель видит, только полстакана водки. А вот твоё высочайшее умение видеть, видит полный стакан водки. Есть такие люди, которые только от одного вида полстакана водки - дуреет, им даже пить не нужно. То есть глядишь в книгу и видишь фигу, или то, что хочешь увидеть. А может это для тебя выглядит, как башня танка со стволом.
      1. V.ic 18 ноября 2016 18:23
        Цитата: zenion
        Есть полстакана водки. ...в книгу и видишь фигу, или то, что хочешь увидеть.

        "Избранный", вы сегодня явно не один и не два стакана "национального русского напитка" "приговорили". Величие и прозорливость Ваших мудрых речений ещё вдохновят поколения начинающих алканавтов. Напоминаю, что лучший "опохмелон" это сок от квашеной капусты (толькоя лично сомневаюсь, что "избранные" капусту солят.
    6. антивирус 17 ноября 2016 08:41
      Ежели хочется пришить "на одной доске гитлер и Сталин" то- шейте белыми нитками, Прошу вас найти дипломатические парады с участием Герман-х предтавите-й и войск и Фр и Вел.брит, а так же документы поддержки Рейха борьбы с английск оккупацией Палестины.
      Все интриговали против всех.
      Всё, что не запрещено на момент события, то разрешено.
      А ветер истории дует всё сильнее и сильней.
      1. Тульский пряник 17 ноября 2016 16:59
        В 6-ти томной "Истории Великой Отечественной" в 1-ом томе есть фото - "Немецкий офицер на стажировке в английском военном лагере".
        На фото немецкий офицер идет мимо английского солдата и то вытягивается в струнку перед арийцем.
        Желающие могут сами посмотреть.
        1. Улан 17 ноября 2016 20:19
          У меня есть этот шеститомник и такое фото там действительно есть и написано как европейские страны помогали Гитлеру возрождать военную машину Германии.
        2. Хапфри 17 ноября 2016 21:13
          В 6-ти томной "Истории Великой Отечественной" в 1-ом томе есть фото - "Немецкий офицер на стажировке в английском военном лагере".

          Учпедгиз чего только не печатал.Партия на отнятые у народа деньги по всему миру содержала авантюристов, "борцов за рабочее дело". Любую фальшивку могли сфабраковать. И про то как работяг угнетают или негров, а работяги в Англии на самом деле жили не хуже наших партийных секретарей с их спецпайками. Но в каждой газетенке была рубрика " Там где правит капитал", с описанием разных "ужасов капитализма".
          Желающие могут почитать Широкорада про артилериста Грабина. Там в автобусах немецкие специалисты всегда ездили сидя , а русские стоя
          1. Тульский пряник 18 ноября 2016 16:34
            Ну точно "онижедети". Ему про "фому" , а он про "ерему".
    7. Кровопийца 17 ноября 2016 19:29
      Цитата: Хапфри
      А где опровержение газеты Правда? Нет?

      А что опровергать,если этого,парада вашего,не было?
      1. Хапфри 17 ноября 2016 21:15
        А что опровергать,если этого,парада вашего,не было?

        Следовало опровергнуть "геббельсовскую фальшивку". Но увы...
        1. Тульский пряник 18 ноября 2016 16:36
          Где опровергать? А Германии? "Правда" распространялась свободно в Германии? Еще одно "историческое открытие" онижедетей". lol
          1. Хапфри 19 ноября 2016 11:30
            "Правда" распространялась свободно в Германии?

            Представьте да. До эпохи интернета газеты как можно быстрее доставляли и в торгпредства и в посольства и в разные "центры дружбы". Кому надо тот прочтет. Вся советская пресса имелась в распоряжении иностранных разведок.
            1. Улан 19 ноября 2016 14:44
              При чем здесь посольства? Насколько я понимаю речь идет о свободном распространении печати. А в посольствах и торгпредствах и так всё знали.
              Тем более в разведках.
  13. василий50 16 ноября 2016 09:24
    Ещё когда были живы те кто штурмовал Берлин, то они удивлялись тому что уж очень много было тех кто утверждал что они евреи. Меня тоже это удивляло, пока не понял что только СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН ЕВРЕЕВ убивали нацисты и их пособники. *Своих* евреев немцы приставили к делу и те работали на рейх не за страх а за единство взглядов. В армии Гитлера было немало евреев, даже в плен попало их больше чем финов. Кстати и торговлю состоятельными евреями через Швецию-Швейцарию организовали евреи Англии и США. Эта некрасивая страница истории сегодня замалчивается скрывается.
    1. Арамеев 16 ноября 2016 20:19
      Цитата: василий50
      Ещё когда были живы те кто штурмовал Берлин, то они удивлялись тому что уж очень много было тех кто утверждал что они евреи..

      странно было бы, если бы таких попыток спастись со стороны немцев, выставив себя пострадавшими от режима, не было.
      Цитата: василий50
      *Своих* евреев немцы приставили к делу и те работали на рейх..

      угу... в качестве бесплатной рабочей скотины. и то - не на территории самой германии.
      Цитата: василий50
      В армии Гитлера было немало евреев, даже в плен попало их больше чем финов..
      последнее время, в сети часто встречаются такие утверждения. только вот на чём они основаны - не знаю. не подскажите? только... аргументов, подобных тем, что "свидетельствуют о российской армии на территории бедной Украины" - не надо.)) и ещё, прошу учесть ,что единичные случаи вполне возможны ( по разным причинам), но речь, насколько я понял, идёт о якобы обыденном деле - германский "юде" в рядах нацисткой армии.учитывая довоенную численность евреев в германии, их должно быть многие тысячи.
      Цитата: василий50
      торговлю состоятельными евреями через Швецию-Швейцарию организовали евреи Англии и США. Эта некрасивая страница истории сегодня замалчивается скрывается.
      бл....ство конечно! во всем что касается денег ,американский менталитет плюс пресловутый еврейский гешефт - получается вообще нечто запредельное! но ....что-то вы сами себе противоречите. то утверждаете, что у нацистов "их" евреи жили ...в "единстве взглядов", а то вдруг оказывается евреи всеми способами пытаясь сбежать из рейха и несмотря на таксу, бывшей по карману только "состоятельным", были готовы платить . чёта не стыкуеца!)))
      а автору - большой плюс за статью! вообще, был парад или не было ( скорее всего не было. приятно сознавать, что во многом усилиями еврея Кривошеина) .... для меня ,как еврея важно одно:не было бы Красной Армии, скорее всего не было бы сегодня ни евреев, ни Израиля! и отрицать это могут только глупцы или негодяи ИМХО!!
      1. кошак 17 ноября 2016 13:52
        "единичные случаи вполне возможны" - в семье не без урода negative
        враньё никто не отменял, "жить захочешь - и не так раскорячишься"
        вообще-то отличить можно было "не по паспорту, а по ..." , ну, умные люди поняли
        А серьёзно - статье большой плюс! good
        Жаль, что минусы отменили. feel
      2. ПолканОВ 18 ноября 2016 09:21
        ... мысленно я вам аплодирую ...
  14. EvgNik 16 ноября 2016 10:02
    Спасибо Роман, отличная работа. Хотя таким как еврейский нацист "профессор" и мультяшный хапфри ничего не докажешь, у них своё видение истории.
    1. Хапфри 16 ноября 2016 11:10
      хапфри ничего не докажешь

      Вы отрицаете факт близкого сотрудничества в период 39- июнь 41-го.
      КСТАТИ.
      Вы видели какие там масштабные колонны? Сколько войск.
      На фото с Кривошееным на трибуне НЕТ НИКАКИХ АУДИО ПРИБОРОВ. Ни микрофонов, ни усилителей. Это у немцев то. То есть длительные речи они не произносили. Их бы мало кто услышал, хотя на всех нацистких митингах аппаратура есть. Зачем тогда трибуна? Чтобы стоять на ней когда будут проходить войска.
      Вы в самом деле верите что немцы прошли, а наши нет? Да наши даже Литвинова сняли чтоб не было никакого дискомфорта у "друзей". Кривошеин получил бы от хозяина по шее если б вызвал немецкое недовольство. Так что все ваши "доказательства" разваливаются на раз.
      А то что какие то фото подретушированы, так чего же от Геббельса ждать. Он же Геббельс. И картинку эту он слепил для Запада. А мы её не опровергли. То есть с фактом парада были согласны.
      1. Alexey RA 16 ноября 2016 11:57
        Цитата: Хапфри
        Вы в самом деле верите что немцы прошли, а наши нет?

        Легко. Даже с точки зрения престижа: грязные танки и бойцы в разномастной униформе - это не совсем то, что хочется показать на параде.
        Плюс к тому:
        Состояние мат[ериальной] части бригады на пределе износа, машины проработали в среднем до 100 часов без серьезных осмотров. Необходимо дать для бригады 3 дня на приведение в порядок мат[ериальной] части.
        За заглохший перед немцами во время парада танк последствия будут намного серьёзнее, чем за отсутствие прохождения вообще. Так что Кривошеин мог спокойно замотать вопрос с совместным парадом, прикрывшись тем же донесением о состоянии матчасти.
        Цитата: Хапфри
        Кривошеин получил бы от хозяина по шее если б вызвал немецкое недовольство. Так что все ваши "доказательства" разваливаются на раз.
        Ох-хо-хо... у нас генерал Суслопаров, помницца, подписал Акт о безоговорочной капитуляции Германских вооружённых сил без согласования с Москвой - и ничего, служил дальше. smile
        За спёртую у немцев из-под носа "трёху" и "двушку" кто-то получил по шапке? Или за бой с немцами 23 сентября?
        23 сентября у Видомля, занятого германскими частями, произошли следующие события. В 16 часов конный разъезд разведбатальона 8-й стрелковой дивизии был обстрелян пулеметным огнем 6 немецких танков. «В результате обстрела были убиты 2 и ранены 2 человека и убиты 3 лошади... В ответ на это, из бронемашин разведбатальона был открыт огонь по германским танкам, ответным огнем разбит один германский танк и уничтожен экипаж, после чего со стороны германских войск была выпущена красная ракета, обозначающая, что перед нами находятся части Германской армии. При выяснении причин обстрела у германского командования было дано объяснение: «Произошла ошибка, думали поляки, приносим искренне сожаления по поводу случившегося». В 23 часа немцы ушли из Видомля.
        1. Хапфри 16 ноября 2016 14:11
          у нас генерал Суслопаров, помницца, подписал Акт о безоговорочной капитуляции Германских вооружённых сил без согласования с Москвой - и ничего, служил дальше. smile

          Генерал, помницца, Суслопаров пинком под зад сразу полетел на преподавательскую работу. Хорошо хоть погоны не сняли
          За спёртую у немцев из-под носа "трёху" и "двушку" кто-то получил по шапке?

          А что, этот случай афишировали? Писали в прессе, снимали об этом хронику?
          Вы кстати помните, что немцы нам показали и продали практически все образцы своей боевой техники, которые мы захотели?. Как лучшим друзьям
          Кривошеин мог спокойно замотать вопрос с совместным парадом
          . Кривошеин - это мелкий клерк, он ничегошеньки не решал, а исполнял команды больших дядек
          1. Alexey RA 16 ноября 2016 14:49
            Цитата: Хапфри
            Генерал, помницца, Суслопаров пинком под зад сразу полетел на преподавательскую работу.

            Ага... пинком под зад - в Военно-Дипломатическую академию. Не по 58 статье в места не столь отдалённые как англо-американский шпион (вспомним дело Кузнецова-Галлера), а в Москву - готовить будущих разведчиков.
            Этак Вы и назначение в Москву из войск будете считать "пинком под зад". smile
            Цитата: Хапфри
            Кривошеин - это мелкий клерк, он ничегошеньки не решал, а исполнял команды больших дядек

            Вы слишком хорошо думаете о субординации и дисциплине в РККА. smile
            Решал как раз Кривошеин - на месте, исходя из наличия и состояния личного состава и техники. И решил - не позориться.
            1. Хапфри 17 ноября 2016 15:34
              Решал как раз Кривошеин - на месте, исходя из наличия и состояния личного состава и техники. И решил - не позориться.

              То есть настолько все было плохо в нашей армии. Танки останавливаются сами по себе, рассыпаясь на ходу, солдаты выглядят как босяки. А ведь РККА в своей массе ни в каких боях не участвовала, это для нас была прогулка.
              Знаете. Вы меня пожалуй убедили
              Ага... пинком под зад - в Военно-Дипломатическую академию

              Вот именно. С поста , позволявшего вести переговоры с первыми лицами иностранных государств в учителя.
              1. Тульский пряник 18 ноября 2016 16:38
                Сразу видно "белобилетника".
          2. Улан 16 ноября 2016 21:21
            "Кривошеин - это мелкий клерк, он ничегошеньки не решал, а исполнял команды больших дядек"
            --------------------- Ну хоть слово правды. Вот Кривошеин и исполнил команду "больших дядек", т.е. вышестоящего командования- никаких парадов с немцами не проводить.
            1. Хапфри 17 ноября 2016 15:37
              Вот Кривошеин и исполнил команду "больших дядек", т.е. вышестоящего командования-

              Вы хоть договоритесь с Alexey а то вы друг другу противоречите
              1. Улан 17 ноября 2016 20:24
                Зачем мне с кем -то договариваться? Каждый имеет право на свое мнение.
                Алексей считает что Кривошеев решал сам, я считаю, что он без разрешения вышестоящего командования, не мог пойти на совместный парад с немцами.
                Но в главном мы имеем одно мнение. Парада не было и не могло быть.
                Факов и документов , подтверждающих проведение такого парада, просто нет.Не понимаю зачем упираться и доказывать , что белое это черное.Из упрямства?
        2. hohol95 16 ноября 2016 14:40
          Вот ещё столкновение во Львове!
          "В 2 часа ночи 19 сентября 24-я легкотанковая бригада (танки БТ-7) после 145-километрового марша ворвалась во Львов, заняв северную и восточную части города. К этому моменту с юга и запада ко Львову уже подошли части 2-й горно-стрелковой дивизии вермахта, а в центре оборонялся польский гарнизон.
          В 4.20 командир бригады получил приказ отойти из города в район Злочув. Ввиду неясности причин такого приказа комбриг оставил во Львове разведывательный батальон, а остальные части к 6.00 вывел в район Винники. В 8.30 19 сентября подошедшие к городу немецкие части предприняли неожиданную атаку в южном секторе, при этом разведбатальон оказался между немцами и поляками. Немцы, приняв советские танки и броневики за польские, открыли по ним артиллерийский огонь, поляки тоже начали стрелять по нашим боевым машинам. Белые флаги, выброшенные танкистами, не помогли, и тогда танки и броневики открыли ответный огонь. В результате боя разведывательный батальон потерял 3 человек убитыми и 4 ранеными, было подбито и сгорело 2 БА-10 и 1 БТ-7. Ответным огнем советских танкистов у немцев было убито 2 майора, 1 унтер-офицер, 9 солдат ранено и разбито 3 37-мм противотанковых орудия."
      2. Тульский пряник 16 ноября 2016 15:56
        Ну вот теперь после "логики" , еще и "вера" в ход пошла в качестве доказательств.
        Мил человек, Вам же обстоятельно и понятно объяснили что был согласован порядок ПЕРЕДАЧИ Бреста от Вермахта к РККА и советские командиры, при этом обязаны были присутствовать и наблюдать за процессом и контролировать его.
        Это не "логика" и не "вера", то есть фантазии на вольные темы, а факты, которые вы очень не любите и всё пытаетесь найти черную кошку в темной комнате, хотя ее там никогда не было.
        Так и Вы пытаетесь доказакт что парад был, без всяких фактов, просто пускаясь в различные предположения- а вы верите, а вы логику включите, осталось Вам так сказать- на потолок посмотрите там все написано. Дерзайте. smile
      3. антивирус 17 ноября 2016 08:45
        А с будущим врагом Японией ФР и В. Брит парады проводили или на трибунах стояли?
        Напишите об этом диссертацию и нам сообщите.
  15. Хапфри 16 ноября 2016 10:43
    КСТАТИ
    М.М. Литвинов. Родился в семье еврейского торговца. Учился в хедере, а затем в реальном училище. Закончив в 1893 году учёбу в Белостокском реальном училище, поступил вольноопределяющимся в армию, служил пять лет в Баку в составе 17-го Кавказского пехотного полка.
    После демобилизации в 1898 году работал бухгалтером в городе Клинцы, затем управляющим на сахарном заводе в Киеве. В 1898 Литвинов стал членом РСДРП

    В 1930—1939 г. — нарком по иностранным делам СССР.

    В 39- м еврея Литвинова заменили на русского Молотова, самого образованного на тот момент соратника, чтобы веселее общаться с Гитлером и его "арийским" окружением. Чтобы Гитлер не испытывал никакого дискомфорта.
    1. Кровопийца 16 ноября 2016 10:47
      Цитата: Хапфри
      КСТАТИ

      Что кстати, неумный болтун?
      Попытка обвинить СССР в "союзничестве" с гитлером?
      Идите и учите Историю,а не устраивайте тут истерию по резуновски или на манер опусов солонина с соколовым.
      1. Хапфри 16 ноября 2016 11:33
        Попытка обвинить СССР в "союзничестве" с гитлером

        Что тут пытаться кого то обвинять. Тут и пытаться не надо. Оно у СССР на лбу написано и подтверждено поставками сырья и оборудования
        1. Кровопийца 16 ноября 2016 14:10
          Цитата: Хапфри
          подтверждено поставками сырья и оборудования

          СССР- в состоянии войны с Германией был с 22 июня 1941,а до этого нет,так что все ваши вопли,это просто вопли.
          США и Англия восстановили весь ВПК гитлеровского рейха,что то стенаний по этому поводу с вашей стороны не слыхать.США передали полную технологию производства синтетического топлива,что то не слышно ваших сожалений и обвинений,США торговали с гитлеровской Германией практически всю войну,что то не слыхать от вас сожаления.
          Указ президента США Франклина Рузвельта от 13 декабря 1941 года допускал подобные сделки и ведение американцами совместного с вражескими компаниями бизнеса, если на то не было особого запрета американского министерства финансов. Американские корпорации весьма часто и без проблем получали подобное разрешение, поставляя формальным врагам столь необходимые тем сталь, двигатели, авиационное топливо, каучук, компоненты радиотехники. Выгода была взаимной: воюющая Германия получала необходимые ее промышленности сырье и товары, американские компании получали сверхприбыль от сделок с противником. Так, принадлежащая семейству Рокфеллеров американская монополия «Стандарт ойл», осуществлявшая добычу, транспортировку, переработку нефти и маркетинг нефтепродуктов, в годы войны регулярно снабжала гитлеровскую Германию топливом и синтетическим каучуком. Поставки шли также в Италию и в Австрию. При этом – самое интересное! – в самих США в военную годину существовали серьезные проблемы с поставками синтетического каучука для американской промышленности. В случае же с Германией проблем не было.
          http://stomaster.livejournal.com/1513821.html
          В 30-е годы Третий Рейх торговал и вёл дипломатические отношения с массой стран и никто не прерывал с ним отношения, из моральных соображений. Основными поставщиками природного сырья, включая и особо ценные виды, в Рейх были вполне демократические – США и Великобритания. Так, Великобритания реэкспортировала в Рейх медную руду из Южной Африки, Чили, Канады. В 1935 году ввоз шерсти из Англии в Германию составил почти половину импорта шерсти.
          В 1934 году немцы («ИГ Фарбениндустри») заключили контракт с канадской компанией, он обеспечил Рейх половиной необходимого никеля. Остальной никель немцы получали через английские компании. Причём часть поставок шла в кредит. Через Лондон Рейх получал не только медь, никель и шерсть, но и хлопок, каучук, нефть.
          Главным поставщиком железной руды в Германию был Стокгольм. В 1933-1936 годы немцы забирали до трех четвёртых всего шведского экспорта. В 1938 году Швеция покрыла 41% потребности Германии в железной руде.
          https://topwar.ru/4047-yekonomicheskoe-sotrudnich
          estvo-mezhdu-sssr-i-germaniej-v-30-e-gody.html
          В 1924 году был принят план Дауэса, его целью было восстановление экономики Германии и проникновение капитала США в Европу. Германия не могла выплачивать репарации. А США предложили финансировать восстановление германской индустрии с помощью займов. До 1929 года из США поступило кредитов на 2,5 млрд долларов и от Англии — на 1,5 млрд. План Дауэса не только позволил Германии покрыть расходы на репарации, но и дал возможность германской промышленности переоснастить материальную базу, обновить оборудование и создать фундамент для военного производства.
          Оценивая итоги плана Дауэса, американский исследователь Р. Эпперсон писал: «Без капиталов, предоставленных Уолл-Стритом, не существовало бы Гитлера и Второй мировой войны». После прихода к власти нацистов поддержка Германии со стороны Великобритании и США не только не уменьшилась, но даже увеличилась.
          http://oursociety.ru/publ/novaja_i_novejshaja_ist
          orija/kto_vzrastil_iz_slaboj_germanii_moshh_trete
          go_rejkha/9-1-0-153
          Ну и последнее,ваш миф составлен и озвучен неким Обуховым,еще тот лживый "истерик" на мотивы Истории
          http://kamrad2213.livejournal.com/303374.html
          1. Хапфри 16 ноября 2016 16:01
            США и Англия восстановили весь ВПК гитлеровского рейха

            Враньё. ВПК Германии не был разрушен, все предприятия и исследовательские лаборатории работали по плану. Выполняя в том числе и советские заказы, имелись также совместные исследовательские центры. В Казани (танки) в Липецке (авиация), в Москве (химоружие) ,немцы построили авиазавод в Москве, совместно с Грабиным создали ряд арт систем.
            США передали полную технологию производства синтетического топлива

            Враньё, причем враньё глупое.
            Технология производства синтетического топлива была разработана в Германии. Это Германия могла продать технологию а не наоборот.Не имевшая источников нефти Германия бензина производила больше чем СССР. Заводы синтетического топлива были построены задолго до войны.
            А США предложили финансировать восстановление германской индустрии с помощью займов

            И что дальше?
            А в Советском Союзе что? Поставлено оборудование для сотен заводов, проданы техологии военного назначения. Вы чем то недовольны? Ни в чем отказа не было. За чей кстати счёт проводилась индустриализация в СССР?
            Главным поставщиком железной руды в Германию был Стокгольм
            И что? Швеция - нейтральная страна то есть
            СССР- в состоянии войны с Германией был с 22 июня 1941,а до этого нет,так что все ваши вопли,это просто вопли.

            То есть СССР может торговать с Германией, а шведы - нет? У вас похоже не все в порядке с головой раз вы в одном посте приводите противоположные аргументы.
            В 1934 году немцы («ИГ Фарбениндустри») заключили контракт с канадской компанией, он обеспечил Рейх половиной необходимого никеля. Остальной никель немцы получали через английские компании. Причём часть поставок шла в кредит. Через Лондон Рейх получал не только медь, никель и шерсть, но и хлопок, каучук, нефть.

            И что с того. Обычная торговля между фирмами и государствами. Это все к чему было сказано? Просто чтобы что то сказать?
            При этом – самое интересное! – в самих США в военную годину существовали серьезные проблемы с поставками синтетического каучука для американской промышленности.

            Самое интересное в другом. Зачем США нужен был синтетический каучук, когда у американцев было полным полно натурального, более высококачественного бразильского. Если поглазеть на карту то вот она - Бразилия , чуть южнее Штатов вдали от всех фронтов , верный союзник , вступивший в войну в 42-м ,производящий каучук в любых количествах и являющийся более того родиной этого самого каучука. Фигню вы написали, поскольку копипастите бездумно
            Американские корпорации .......поставляя формальным врагам столь необходимые тем сталь, двигатели, авиационное топливо, каучук, компоненты радиотехники.
            От оно че.....
            Сталь значит. Но ведь сталь же шведы поставляли. Сами написали. И американцы тоже?
            Двигатели? Какие? Двигатели немцы делали сами первоклассные . Германия - родина двигателей внутреннего сгорания, впрыск на истребителях появился раньше чем на британских Спитфайров.
            Какие именно двигатели поставляли американцы немцам после 41-года?
            Какие компоненты радиотехники? В Германии производились телевизоры и велись телепередачи, были ракетные системы с радио и теле управлением, были инфракрасные прицелы , что такого нового могли американцы поставить?
            Что вы тут чушь то переписываете из Учпедгиза 50-х годов
            1. Улан 16 ноября 2016 21:22
              Лучше из Учпедгиза , чем из Госдеповской методички.
              1. Хапфри 17 ноября 2016 15:46
                Лучше из Учпедгиза , чем из Госдеповской методички.

                Вы знакомы с методичками? Я - нет.
                То что ваш уровень - совецкий агитпроп я не сомневался
                1. Улан 17 ноября 2016 20:28
                  Мне без разницы , в чем Вы там не сомневаетесь. Ваша грамотность хорошо видна по слову "совеЦкий". Сначала грамотно писать научитесь юноша. А что там думают, если умеют конечно, жертвы ЕГЭ, мне безразлично.
          2. veteran66 16 ноября 2016 16:37
            ну, livejournal конечно является авторитетным источником, верим однозначно. Распоряжение о торговле с Германией было сделано президентом США, пока США находились в нейтралитете и имело существенное ограничение в том, что купленные товары и сырьё должны были доставляться исключительно немецкими судами, что практически сводило на ноль все поставки из-за полного господства британского флота на атлантике. Все остальные обвинения в поставках вообще бла-бла-бла ибо даты договоров 20-е 30-е годы. Там или Гитлер ещё к власти не пришёл, или ещё не была тем монстром, который родился в 39-м году, как тов. Сталин в приведенной вами цитате из его речи, говорил: "Германия шла в первый период под лозунгом освобождения от гнета Версальского мира." СССР, кстати, тем же в предвоенные годы и занимался: Финская война, походы и присоединение зап. Украины и Белоруссии и сев. Буковины и Бессарабии. А то что Германии в ходе войны помогали якобы британские или штатовские фирмы, так это не СССР, где вся экономика одному человеку подчинена, тем более, многие из них были захвачены немцами как Опель, например
            1. Simpsonian 17 ноября 2016 03:48
              не якобы а помогли вообще рейху удержаться вротив СССР почти целых 3 лишних года на плаву,
              только в первую очередь американские и бразильские ...
              до этого один человек в США например взял и ввел против японии нефтяное эмбарго bully
              1. veteran66 17 ноября 2016 07:51
                Цитата: Simpsonian
                до этого один человек в США например взял и ввел против японии нефтяное эмбарго

                согласен, было, только ведь эмбарго вводилось для нефтяных компаний зарегистрированных и расположенных в США, а те:
                Цитата: Simpsonian
                первую очередь американские и бразильские
                могли быть только зарегистрированы там, а хозяева их были на территории либо нейтральных, либо захваченных немцами стран, взять тот же пресловутый Опель или европейские заводы Форда. Либо сырьё и материалы закупались через страны-посредники
                1. Simpsonian 17 ноября 2016 11:47
                  Вообще указы американского президента касаются всех американских подданых, филлиппины были американские.
                  Но только не рокфеллеров.
                  1. veteran66 17 ноября 2016 13:33
                    Цитата: Simpsonian
                    Вообще указы американского президента касаются всех американских подданых

                    согласен, но дочерние компании и образуются, чтобы из под определённой юрисдикции выйти, так что не факт, что хозяева были подданными США. К тому же мало ли подданных СССР сотрудничали с немцами? Я это к тому, что политика государства определяет сущность противостояния, а не поступки отдельных подданных. США были явно на стороне антигитлеровской коалиции: лен-лиз, тихоокеанский ТВД, африканский ТВД, европейский ТВД. О чём тут говорить?
                    1. Simpsonian 17 ноября 2016 14:00
                      дочерней компанией управляет головная, она из под юрисдикции не выходит,
                      подданным СССР потом за это что-то было...
                      с каких пор рокфеллеры перестали быть владельцами Бразильского "Стандарт Ойл"?
                      США явно поставляли в Рейх моторное масло без которого немец сдался бы СССР после провала блицкрига, и поставляли бразильский лак для цельнометаллических самолетов немцам, не поставляя его при этом в СССР. вольфрам в подкалиберных снарядах немецких пушек тоже был из США
                      США явно просто сдали японцам филлиппины чтобы нефть для уничтожения китайцев у них еще 4 года была, даже после введенного с опозданием на 10 лет эмбарго.
                      да, ни о чем...
                      1. veteran66 18 ноября 2016 08:21
                        Цитата: Simpsonian
                        дочерней компанией управляет головная, она из под юрисдикции не выходит,
                        теоретически может и так, но существуют разные форсмажорные обстоятельства для невыполнения указаний головной компании. Вообще мне кажется Вы путаете государственные и частные интересы. Бизнес просто делал своё дело, уж давно сделан вывод о том, что ВОВ это дело рук рокфеллеров и морганов, делящих сферы влияния в мире.
                        Цитата: Simpsonian
                        США явно просто сдали японцам филлиппины чтобы нефть для уничтожения китайцев у них еще 4 года была, даже после введенного с опозданием на 10 лет эмбарго.
                        извините, но вот это бред. Ввязаться в тяжёлую войну из-за этого эмбарго и при этом просто сдать японцам филлиппины, которые потом кровью и железом отвоёвывать??? Ни в какие ворота не лезет.
                      2. Simpsonian 21 ноября 2016 00:07
                        практически пытаешься спутать что государство якобы не может своим гражданам приказывать что-то
                        эмбарго не означает состояния войны, но война подразумевает введение эмбарго
                        Бред что эта война была для американцев тяжелой... потом и кровью китайцы обливались 14 лет против японцев, также как русские против немцев 4 года, 3 из которых в случае прекращения американо-бразильских поставок в 3-й Рейх были явно лишние...
        2. Тульский пряник 16 ноября 2016 16:03
          Юноша, вообще-то союзы подтверждаются документами, в которых прописываются союзнические отношения.
          Можете такой документ предоставить, где расписано, что Германия и СССР заключают военный союз?
          Нет? Ну и нечего здесь бла-бла.
          То что Вы пишете это договор о торговле, а не о союзе. Этот договор никогда и не скрывался, можете сами его почитать, ничего о военном союзе в нем нет.
          Договора о торговле с Германией имели многие страны и фирмы.
          Вообщем ваша безграмотность в вопросах, которые Вы пытаетесь обсуждать ,просто поразительна. negative
          1. Simpsonian 17 ноября 2016 03:45
            обычно торгуют просто без договора, они заключаются когда она ограниченная... а так и было.
  16. Громобой 16 ноября 2016 10:50
    Из рукописи воспоминаний Героя Советского Союза генерал-лейтенанта Семена Моисеевича Кривошеина:
    — Сейчас я хотел бы, с Вашего позволения, уточнить вопросы о параде на улицах Бреста в честь германских войск, уходящих из города, в честь большой дружбы советского и германского народов.
    — Дружба наших народов, дорогой генерал, не подлежит никакому сомнению. Что же касается парада, о котором вы только что изволили сказать, мне не все ясно. Какой парад вы имеете в виду? — спросил я.
    И тут же перед моими глазами промелькнула картина: генерал Гудериан выводит на парад полки, две недели отдыхавшие в Бресте. Солдаты и офицеры начищены до блеска, материальная часть сверкает, а я веду по городу утомленных, не успевших привести себя в порядок танкистов. Городские обыватели будут говорить: «Вот немцы — настоящая западная культура, у них порядок, дисциплина…» Нет, старый лицемер, на парад ты меня не подобьешь! — решил я.
    Как какой парад? Парад немецких войск и ваших славных танкистов, — ответил Гудериан.
    Простите, господин генерал, но я все же вас не понимаю. В моем представлении, парад войск — это экзамен их строевой сколоченности, подтянутости и блеска формы. Но посудите сами, генерал, разве я могу вывести на парад свою танковую бригаду после 120-километрового ночного марша? Парадная форма находится в тылу, а вы по своему опыту знаете, что тыловые части всегда далеко отстают от танкистов. «Аля гер ком а ля гер!» — «На войне как на войне!» — говорят французы. Я не могу вывести людей и танки без того, чтобы не привести их в должный вид.
    Если я правильно вас понял, вы, генерал, хотите нарушить соглашение нашего командования с командованием немецких войск? — ехидно спросил меня Гудериан. «Ишь, куда гнет, гад!» — подумал я про себя, но, вежливо улыбаясь, ответил:
    — Нет, соглашение, заключенное моим командованием, для меня непреложный закон. Нарушать его я не собираюсь. Заключив соглашение, мое и ваше командование не имело в виду устраивать такой парад, в котором одна часть войск будет дефилировать после длительного отдыха, а другая — после длительного похода.
    Пункт о парадах записан в соглашении, и его нужно выполнять, — настаивал Гудериан.
    Этот пункт соглашения мы с Вами должны выполнить так, — в категорической форме предложил я, — в 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами приветствуют проходящие части. Оркестры исполняют военные марши.
    Гудериан долго и многословно возражал, настаивая на параде с построением войск на площади. Видя, что я непреклонен, он наконец согласился с предложенным мною вариантом, оговорив, однако, что он вместе со мной будет стоять на трибуне и приветствовать проходящие части.http://www.nnre.ru/voennaja_istorija/krasny
    i_blickrig/p7.php

    Беседа велась на французском языке.Советская историография сохранила эти мемуары,т.к. не стеснялась этого рабочего момента.Обычная протокольная рутина официальных мероприятий.Но как наш комбриг сумел расставить правильно акценты!Комбриг был не только военный ,но и обладал блестящим дипломатическим талантом.И немцы и русские прекрасно понимали,что им ещё предстоит встретится на поле битвы.Так чего же мы хотим сейчас быть святее папы римского?Кстати,то предвоенное время помогает осмыслить и настоящее.
    Другое дело ,что интерпретировать этот факт можно по разному.И чаще всего так и делается.Кричат:"ААААА! совместный парад!!!",совершенно не вдаваясь в обстановку того тревожного времени.Наши танки танки подходили к Бресту с полным боекомплектом и не на весёлую прогулку.
    1. антивирус 17 ноября 2016 08:49
      Всё просто и чего ломиться в дырку истории, только провалиться и испачкаться в веществе?
      1. Громобой 17 ноября 2016 11:11
        Цитата: антивирус
        Всё просто

        "Предоставь мертвым погребать своих мертвецов" относится и к истории.Если история мешает нам объединится,то в топку эту историю.Мы должны быть едины.И не на словах(как это опошляет и обесценивает "Едро"),а на деле.Чтобы прагматично созидать настоящее и быть готовыми достойно ответить на вызовы будущего.
  17. Хапфри 16 ноября 2016 11:15
    И еще. Посмотрите внимательно на флагшток. Там, простите, висит военный флаг рейха. А если это парад, если уже идут наши танки торжественным маршем, то ему там делать нечего. К тому моменту он должен был быть снят и вместо него должен быть поднят наш флаг. Вот как-то так...

    Мы на все были готовы , лишь бы понравиться новым друзьям. Вот как то так...
    1. Кровопийца 16 ноября 2016 11:19
      Цитата: Хапфри
      Мы на все были готовы , лишь бы понравиться новым друзьям. Вот как то так...

      Откровенная ложь.Вы точно нравитесь "друзьям" с Запада,что транслируют эту ЛОЖЬ,начиная с ловко смонтированного фильма -хроники министерства пропаганды Третьего Рейха,ученичок геббельса на новый лад...
      1. V.ic 16 ноября 2016 11:54
        Цитата: Кровопийца
        ученичок геббельса на новый лад...

        Стажируется, очки набирает. Не просто же так "минусование" "здесь" отменено! При старой системе был бы увешан "адамовыми головами" вплоть до "низа спины".
        1. Хапфри 16 ноября 2016 16:16
          При старой системе был бы увешан "адамовыми головами" вплоть до "низа спины".

          Такое было и не раз. По делу можешь что то возразить , или квакнул из за спины "товарисчей" - и в кусты, валидол сосать?
          1. Тульский пряник 18 ноября 2016 17:30
            Уж лучше валидол, чем как ты что-то другое непотребное.... laughing
            1. Улан 18 ноября 2016 19:18
              Однако! Вежливо так макнул с размаха наглого пацана в лужу. Феерично. good lol
      2. Хапфри 16 ноября 2016 14:22
        .Вы точно нравитесь "друзьям" с Запада

        Что нибудь ещё можете добавить товарисч коммунизд, душитель собственного народа?
        1. Тульский пряник 16 ноября 2016 16:08
          Ну вот и логическое завершение подоспело, хамство и истерика. Сдулся, тролль.
          1. Хапфри 17 ноября 2016 16:05
            Ну вот и логическое завершение подоспело, хамство и истерика. Сдулся, тролль.

            Каков вопрос таков ответ. Око как говорится за око. Человек воспитанный обращается непосредственно к оппоненту. А не шуршит как трусливый сплетник за спиной. К сожалению манеры принятые в партийно-колхозной среде отличаются от общепринятых, 25 лет уж прошло а привычка осталась. Это далеко не завершение а только начало.
            1. Кровопийца 17 ноября 2016 16:14
              Цитата: Хапфри
              Человек воспитанный обращается непосредственно к оппоненту.

              Это вы о себе-"воспитанный"?И следом чушь-
              Цитата: Хапфри
              А не шуршит как трусливый сплетник за спиной.
              И далее откровенная чушь-
              Цитата: Хапфри
              К сожалению манеры принятые в партийно-колхозной среде отличаются от общепринятых, 25 лет уж прошло а привычка осталась

              Если убрать слова "партийно-колхозная",как не имеющая под собой никакой мысли,факта,вообще основания,то получим либерально-демократическую болтовню лица,покрывающего преступления либралов с 90 годов по сие время.25 лет либеральная тусовка рассказывает сказки ,а итогом уровень развития страны по отношеннию к 90 годам,рухнул в 14 раз,вот спасибо нашим болтунам от либерастии за их горячечный бред про рынок и прочую мишуру,которым все они покрывали одно деяние-массовое воровство,растаскивание страны.
              Так что аресты улюкаевых,спецразработки шуваловых,дворковичей ,Роснано и прочего хлама-
              Цитата: Хапфри
              Это далеко не завершение а только начало.

              Сушите сухари.
              1. Улан 17 ноября 2016 20:31
                Пацан какой-то за неимением знаний, заменяет их хамством. "Онижедети".
              2. Хапфри 19 ноября 2016 11:42
                Если убрать слова "партийно-колхозная",как не имеющая под собой никакой мысли

                То есть партийно- колхозная система не имела под собой никакой мысли.
                Совершенно согласен
                либеральная тусовка рассказывает сказки

                Я не из либеральной тусовки и привожу факты , а не рассказываю сказки, и с темы не съезжайте, 90-если с вашим ГУЛАГОМ не идут ни в какое сравнение
                Сушите сухари

                Неужели вы вернитесь и опять будете руководить страной
  18. Никкола Мак 16 ноября 2016 12:26
    Спорить и называть это можно как угодно, однако строевой устав 1938 г. однозначно определял что:
    229. Для командования войсками, выводимыми на парад, назначается командующий парадом, который заблаговременно дает необходимые указания войскам.
    230. Состав войск, участвующих в параде, и форму одежды их определяет начальник гарнизона, который заблаговременно дает необходимые указания войскам.
    234. Войска прибывают на место парада согласно приказу по гарнизону и строятся на местах, ..
    240. Принимающий парад прибывает к правому флангу парада….
    г) командующий парадом подходит с докладом к принимающему парад….


    Нет ни опредёлённого приказом командующего парадом, нет принимающего, нет самого приказа.

    240. Принимающий парад прибывает к правому флангу парада. При приближении его к войскам на 110—150 м командующий парадом подает команду: “Парад, смирно,…
    243. По окончании объезда принимающим парад войск командующий парадом подает команду: “Парад — ВОЛЬНО”.


    Любой гражданский с нормальным слухом поймёт, что это за мероприятие.
    Никаких снятий и поднятий флагов в Уставе не прописано (есть понятие «вынос» и «относ» знамени – но это только про знамя подразделения).

    Однозначно должен быть согласован регламент. Согласно регламенту любого парада, должен быть командующий парадом и принимающий. Вопрос: кто командовал парадом? Кто его принимал? Если исходить из того, что немцы Брест покидали, командовать парадом должен был командир XIX механизированного корпуса Гейнц Гудериан, а принимать — командир 29-й танковой бригады РККА Семен Кривошеин.

    Вот тут автор не совсем прав – хотя такая ситуация в Уставе не прописана.На совместном параде в Берлине по случаю Победы 7 сентября 1945 года командовал парадом английский генерал-майор Нэйрс,а принимали Жуков и представители Англии, США и Франции.
    Но это было совместное официальное решение Межсоюзнической комендатуры в Берлине.
    То есть принимать парад должны были как Гудериан, так и Кривошеин (опять же не факт).
    А командовать мог немецкий или советский офицер.
    Но однозначно должно было быть совместное решение (приказ).

    Так что - «…как не садитесь, все в музыканты не годитесь», это всё что угодно- но не "военный парад".
    салютуют советскому флагу под звуки «Интернационала»,

    Согласно тому же Уставу «Интернационал» на парадах играли только при принятии присяги. Стандартной же темой был «Встречный марш».
  19. Оператор 16 ноября 2016 12:38
    Статья - добротная геббельсовская пропаганда, под видом "анализа" вывалена куча немецких фотографий.

    Автор явно действует в связке с израильским участником ВО под ником "профессор" в попытке доказать, что совместный парад частей РККА и Вермахта в Бресте все таки состоялся.

    Понятно, что земляк автора "100%-ный еврей Семен Моисеевич Кривошеин" по своей космолитичности не понимал дикости ситуации стояния на одной трибуне с противником под флагом противника. Но зачем же спустя почти 80 лет тащить на российский сайт это яркое свидетельство полного отсутствия патриотизма у известного национального меньшинства по отношению к своей фактической, а не исторической Родине?

    Семена Моисеевича никто не инструктировал именно так принимать власть в Бресте - достаточно было поручкаться с командиром немецкой части под фото немецкой стороны и проследовать в здание штаба. Все остальное (спуск флага, вывод частей Вермахта) и так бы произошло без его участия. Так нет же - потянуло покрасоваться на трибуне.

    Дополнительную пикантность добавляет факт личной инициативности и полной солидарности Семена Моисеевича с представителями государства, загнавшего его соплеменников в гетто на своей территории и введшего режим апартеида во все областях общественной жизни, о чем Семену Моисеевичу уже 6 лет трубила советская пресса. Но это уже вопрос к национальному характеру
    1. Fitter65 16 ноября 2016 13:39
      Нда,как тяжело быть деревянным,от пояса и выше...Я конечно жутко извиняюсь но если судить по данному комментарию то гражданин Оператор статью по диагонали смотрел,даже не вникая в суть написанного.Результат ЕГЭ или и-го-го?
      1. Оператор 16 ноября 2016 14:23
        Ещё один земляк Семена Моисеевича?

        Когда вам надоест с пеной у рта пытаться отмазать того, кто в 1939 году по личной инициативе обоср..ся по полной, подставив под удар не только "земляков", но и всю РККА?

        См. коммент voyaka.yh от 13:02
    2. Кровопийца 16 ноября 2016 14:20
      Цитата: Оператор
      Статья - добротная геббельсовская пропаганда, под видом "анализа" вывалена куча немецких фотографий.

      В смысле ваш комментарий,стандартный китч от геббельса?
      Статью читали с той стороны экрана и поперек?
    3. Хапфри 16 ноября 2016 15:08
      Автор явно действует в связке с израильским участником ВО под ником "профессор" в попытке доказать, что совместный парад частей РККА и Вермахта в Бресте все таки состоялся.

      Автор хотел как лучше, а получилось как всегда. Вы тут видите заговор , в лучших традициях парткомов, а на самом деле никакого заговора нет. Есть неуклюжая попытка заретушировать событие , действительно имевшее место быть.
      1. Оператор 16 ноября 2016 15:10
        Если так, то слава Богу laughing
      2. Тульский пряник 16 ноября 2016 16:13
        Не имело место быть. Парадом называется совершенно другое мероприятие.
        Вы говорите , что было, я говорю что нет. Приказ на проведение парада в студию. Или Вы позорный болтун.
        1. Хапфри 17 ноября 2016 16:14
          Вы говорите , что было, я говорю что нет. Приказ на проведение парада в студию.

          Так разве я против. Пойдемте в архивы и пороем там. Только архивы закрыты а документы засекречены. Значит вам, коммунистам, есть что скрывать. Вот и скрывают там такие документы как приказ Кривошеина и многое другое.
          Автор не отрицает что парад был. Кстати.
          1. Улан 17 ноября 2016 20:35
            Я долго и с удовольствием смеялся. Деточка, это при Ельцине-Козыреве-Чубайсе архивы были закрыты?
            Типичный прием троллей, когда их припирают к стенке, начинают юлить. И здесь то же самое - приказ есть, но в архивы не пускают.
            Это называется долго искал и наконец-то придумал ,что ответить.
            Достойный наследник Вити Резуна, его тоже якобы в архивы не пускали и все засекречено.
            Читайте внимательно юноша, я понимаю что в школах после развала СССР этому не учили, но постарайтесь. Автор не отрицает что было торжественное прохождение (на выход из города) только немецких войск.laughing
  20. voyaka uh 16 ноября 2016 13:02
    Спасибо автору!

    Если у кого и были сомнения, что парад был, то после Вашей статьи и
    ваших многочисленных фотографий они рассеялись.
    Ясно, что был торжественный и масштабный совместный военный парад.
    И естественно войска двух стран проходили по-очереди, а не вперемешку:
    русский танк, немецкий танк.

    "А вот вам еще одно фото. Здесь, как видите, немецкий оркестр, советский оркестр
    из восьми бойцов-регулировщиков и... толпа наших танкистов"////

    Немецкий оркестр, советский оркестр - а парада ...нет! А что есть: "боестолкновение двух оркестров" laughing
    1. V.ic 16 ноября 2016 13:25
      Цитата: voyaka uh
      - а парада ...нет!

      Имеете возразить? Таки по-вашему был парад или таки не был парад. Вы определитесь конкретно, а то всё у Вас в комментарии по принципу Бубы Касторского: "И я отвечу: что бы да, так нет."
      1. voyaka uh 16 ноября 2016 13:28
        По-моему, статья убедительно и однозначно доказала, что парад был.
        1. Vladislav 73 16 ноября 2016 14:29
          Цитата: voyaka uh
          По-моему, статья убедительно и однозначно доказала, что парад был.

          Понятно,что по-вашему был парад.Понятно что доказывать что-то вам,как по пословице-метать бисер перед свиньями. wink Понятно,что несмотря ни на какие аргументы,вы будете стоять на своём!Ну мы все знаем ещё одну очень подходящую пословицу-горбатого могила исправит! laughing Так что дай Бог всем русофобам её побыстрее испытать на собственном опыте! wink
        2. Тульский пряник 16 ноября 2016 16:20
          По-моему, статья убедительно и однозначно доказала, что парада не было.
        3. V.ic 16 ноября 2016 17:55
          Цитата: voyaka uh
          По-моему, статья убедительно и однозначно доказала, что парад был.

          Ну вот, наконец-то вынужденное слово изъявление. Спорить с "народом избранным" = всё равно что "член" тупить. Уж коли кагал приговорил, что был... Логика и здравый смысл сметаются грязным веником в урну.
        4. Арамеев 16 ноября 2016 21:37
          Цитата: voyaka uh
          По-моему, статья убедительно и однозначно доказала, что парад был.

          угу. парад немецких войск. с советским старшим офицером в роли то ли принимающего парад, то ли почетного гостя и советскими военнослужащими в качестве зрителей ( обрати внимание как стоят наши и как немцы. наши -у кого руки за спиной,у кого в карманах, в вольных, ... не строевых позах, а немцы - явно стоят в строю,по команде "вольно" ). а фото советской военной техники, на фоне немецкого штаба и флага - явно сделаны не во время парада. и таки да - нет ни одной фоты нашей техники на фоне трибуны.ИМХО
    2. Alexey RA 16 ноября 2016 13:34
      Цитата: voyaka uh
      Ясно, что был торжественный и масштабный совместный военный парад.
      И естественно войска двух стран проходили по-очереди, а не вперемешку:
      русский танк, немецкий танк.

      Ну так и где фото торжественного прохождения советской техники?
      Максимум, что есть - это фото двух оркестров и строя пеших танкистов бригады. Или фото немецкого офицера, развернувшегося задом к нашим танкам. Или фото наших танков, проходящих мимо группы офицеров, скучковавшихся у флагштока - причём среди них нет ни Гудериана, ни Кривошеина. Неплохой "парад" - при отсутствии командиров. laughing
      1. voyaka uh 16 ноября 2016 14:48
        Вот Вы сами все атрибуты парада и перечислили.
        1. Улан 16 ноября 2016 21:05
          Не перечислил. Не все атрибуты перечислил и не все они атрибутами парада являются. Настоящие атрибуты, вы упорно отказываетесь замечать. Впрочем если для вас главный атрибут парада это помост,то таких "парадов" пруд пруди.
      2. voyaka uh 16 ноября 2016 15:05
        Вот два командующих друг армий: немец и еврей,
        смеются и беседуют на трибуне во время - именно - парада войск двух стран.
        Почему Кривошенин согласился стоять рядом с губителями евреев -
        надо спросить у него.
        Гудерина же за этот парад даже в Нюренберге оправдали.
        1. Alexey RA 16 ноября 2016 15:47
          Цитата: voyaka uh
          смеются и беседуют на трибуне во время - именно - парада войск двух стран.

          Ещё раз повторяю вопрос: где кадры советских войск и техники, проходящих мимо трибуны со стоящими на ней Гудерианом и Кривошеиным?
          Для совместного парада требуется совместное прохождение.
          Иначе вот это - совместный советско-кубинский парад: laughing
          1. voyaka uh 16 ноября 2016 16:16
            "где кадры советских войск и техники, проходящих мимо трибуны со стоящими на ней Гудерианом и Кривошеиным?"////

            А что, по-Вашему, может происходить перед трибуной, на которой
            стоят улыбающиеся Гудериан и Кривошенин smile :
            1) демонстрация благодарных мирных жителей?
            2) выступление гимнастов?
            3) оперное пение?
            4) боестолкновение советских и немецких такистов?
            Не надо прикидываться. Командующие смотрят на свои проходящие войска.
            Это называется - военный парад.
            1. alexej123 16 ноября 2016 16:47
              Это типа: "А что по вашему должно находиться под юбкой (брюками) Кончиты Вурст?" Вас же гуру Профессор постоянно апеллирует к фактам? Где факты торжественного прохождения подразделений РККА?
            2. Alexey RA 16 ноября 2016 17:51
              Цитата: voyaka uh
              А что, по-Вашему, может происходить перед трибуной, на которой
              стоят улыбающиеся Гудериан и Кривошенин

              Вы ломитесь в открытую дверь. Перед трибуной идут немецкие войска. Как это и показано на всех фотографиях и в "Дойче Вохеншау".
              Но это - не совместный парад. Поскольку ни одной фотографии или киноленты с Гудерианом и Кривошеиным, принимающими парад советских войск в Бресте, нет. Перед ними идут только немцы.
            3. Улан 16 ноября 2016 21:12
              Замечательное "доказательство"...."А что, по-Вашему, может происходить перед трибуной, на которой
              стоят улыбающиеся Гудериан и Кривошенин".
              ...цагане песни пели. Каков вопрос - таков ответ. А что по вашему происходило когда Обама и Меркель стоя рядом улыбались? .А что по вашему происходило, когда Обама похлопывал по плечу Порошенко. И так далее и тому подобное.
              Милейший не что "по-вашему" происходило, "по нашему" , по -еврейски, по-украински. по -татарски.
              Имеет значение не мнение, а факт, чего вы так понять и не смогли. Вас десять раз спросили - где факты, а вы опять долдоните - "по вашему"...."по- нашему". Детский сад.
        2. Улан 16 ноября 2016 21:06
          В 39-ом Гудериан уже был "губителем евреев"? А может как только родился, так сразу и стал губить?
          Поразительное "знание" истории.
    3. тезей 10 января 2017 19:38
      А может стоит почитать мемуары фашиста Гудериана. Он описывает достаточно подробно все происходившее в Бресте в этот день. И что удевительно. Его рассказ не противоречит утвердениям автора статьи и более того,вот блин,подтверждает. Привет народу Израиля.
  21. Fitter65 16 ноября 2016 13:34
    [i]Мне искренне жаль, что на наших страницах гражданин Израиля и возможно, даже еврей
    А что и такое может быть!!! hi Статья,очень понравилась.Я правда знал и так что такого парада не было и быть не могло...
  22. ruskih 16 ноября 2016 14:20
    Роман, спасибо за статью.
    Споры как вижу не утихают уже много лет.
    Назвать "парадом" вход с марша наших танкистов немного странно,а кому- то видно выгодно.
    Да, стоят танкисты и смотрят, как торжественно уходят немцы.
    "Сами немцы, кстати, предпочитали оперировать обтекаемыми выражениями типа "торжественное прохождение" и "публичное мероприятие"." прошу прощение у Романа и дам ссылку ещё по этой теме , т.к. использовала выдержку оттуда.
    http://pay.diary.ru/~TrashTanker/p167316318.htm?o
    am
    1. voyaka uh 16 ноября 2016 16:46
      Ладно. Я вижу, что дело свелось к казуистике.
      "Парад", "торжественное прохождение войск", "совместное мероприятие с участием войск".
      Статья - хорошая. фоток много и интересных. fellow
  23. 2-0 16 ноября 2016 14:51


    Ну, историческую правду события, автор, МОЖЕТ БЫТЬ попытался установить. Может быть, это потому, что советские танкисты стояли в строю при прохождении войск, и автор этого не отрицает. Хотя автор - молодец, много искал, думал и писал.

    У меня другое. И ЧТО? А если-бы парад был по своей сути, мы, что должны за что-то оправдываться? Мы, что с немцами воевали в тот период, или были врагами, или за чьими-то спинами действовали? Нет? Ну и пошли "к" или "в"...
    Подумаешь парад, будущие союзнички с немцами в дёсны в Мюнхене, а мы тут оправдывайся. "а.г. Шпее" (на фото) на Спитхедском рейде в 37 в конкретном параде участвовал, и ничего, нормально всё.
    2-0
  24. hohol95 16 ноября 2016 14:57
    Всё одно! До европейцев нам далеко! Мы с немцами не братались в Бресте, а во поляки с венграми в Чехии-Словакии очень даже! Почти в ЗАСОС!
    1. Хапфри 19 ноября 2016 13:11
      Всё одно! До европейцев нам далеко!

      Тут вы правы. Далеко. Впрочем чего ещё ждать от рабочих и крестьян в солдатских мундирах. Тут стратеги братались


      ДРУЖБА НАРОДОВ СССР и ГЕРМАНИИ , СКРЕПЛЕННАЯ КРОВЬЮ...... не больше не меньше
      1. hohol95 19 ноября 2016 16:51
        «Декларация о неприменении силы между Германией и Польшей» (польск. Deklaracja między Polską a Niemcami o niestosowaniu przemocy) (называемая также Договор о ненападении между Германией и Польшей, Пакт Пилсудского — Гитлера — совместная декларация, подписанная Германией и Польшей 26 января 1934 года. Принятие этого документа способствовало временной нормализации отношений между двумя государствами.
        Годы подписаний сравните! Мы были не первые..................................
      2. hohol95 19 ноября 2016 16:55
        "1. Высокие договаривающиеся стороны обязуются договариваться по всем вопросам, могущим повлечь для той и другой стороны международные обязательства, и проводить постоянную политику действенного сотрудничества.
        2. Польша в ее внешних отношениях обязуется не принимать никаких решений без согласования с германским правительством, а также соблюдать при всех обстоятельствах интересы этого правительства.
        3. В случае возникновения международных событий, угрожающих статус-кво, высокие договаривающиеся стороны обязуются снестись друг с другом, чтобы договориться о мерах, которые они сочтут полезным предпринять.
        4. Высокие договаривающиеся стороны обязуются объединить их военные, экономические и финансовые силы, чтобы отразить всякое неспровоцированное нападение и оказывать поддержку в случае, если одна из сторон подвергнется нападению.
        5. Польское правительство обязуется обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или с северо-востока.
        6. Германское правительство обязуется гарантировать всеми средствами, которыми оно располагает, ненарушимость польских границ против всякой агрессии.
        7. Высокие договаривающиеся стороны обязуются принять все меры экономического характера, могущие представить общие и частные интересы и способные усилить эффективность их общих оборонительных средств.
        8. Настоящий договор останется в силе в продолжение двух лет, считая со дня обмена ратификационными документами. Он будет рассматриваться как возобновленный на такой же срок в случае, если ни одно из двух правительств не денонсирует его с предупреждением за 6 месяцев до истечения этого периода. Вследствие этого каждое правительство будет иметь право денонсировать его посредством заявления, предшествующего за 6 месяцев истечению полного периода двух лет"
      3. veteran66 28 ноября 2016 14:41
        Цитата: Хапфри
        ДРУЖБА НАРОДОВ СССР и ГЕРМАНИИ , СКРЕПЛЕННАЯ КРОВЬЮ

        а где ж коммуняки? слились?
        1. тезей 10 января 2017 19:50
          А что,правильная постановка вопроса.Зачем нам коммунистам-троцкистам все эти хитросплетения и дипломатические выверты, тогда и сегодня. Вдарим термоядерным зарядом по Вашингтону,Варшаве и Киеву и проблемы с империализмом,национализмом и прочими измами будут окончательно решены. Так что ли?
  25. Омич 16 ноября 2016 18:08
    странный диспут идет....
    если был парад/марш/совместное прохождение войск, то что это значит? У нас был пакт о ненападении, воевали вместе против одного врага. Что, лучше было если бы поляки и немцы проводили совместный парад, как того хотели "партнеры и коллеги"?
    Странная логика ветерана66-во всех бедах виноваты коммуняки. Прямо какое-то воскрешение Новодворской. Напрасно кровопийца пытается что то доказать - тут уже бесполезно.
    Следуя такой логике, Англия и Франция, давшие свет шествию нацистов по Европе Мюнхеном, совсем ни при чем. Поляки, с визгом вломившиеся за немцами в Чехословакию, тоже ангелы. А вот СССР, заключившая пакт о ненападении и забрав обратно свои территории - монстр агрессии...
    а то, что поставки в Германию стратегических товаров и сырья вообще-то исследовано западными же журналистами-это происки коммунистов.
    «Стандарт ойл», Дженерал Элегктрик, Дженерал Моторс...
    «Когда американские солдаты в июне 1944 г. вторглись в Европу на джипах, грузовиках и танках, произведенных «большой автомобильной тройкой» в результате осуществления одной из крупнейших, когда-либо реализованных военных программ, они были неприятно удивлены тем, что противник также передвигается на грузовиках «Форд» и «Опель», изготовленных на 100-процентных дочерних предприятиях, принадлежащих GM, и летает на самолетах, построенных компанией «Опель» -из статьи М.Доббса в "Вашингтон Пост"
    1. alexej123 16 ноября 2016 18:56
      Да, и системы наведения ФАУ корпорации ITT. Эти "брёвна" не видят.
    2. veteran66 16 ноября 2016 19:58
      Цитата: Омич
      противник также передвигается на грузовиках «Форд» и «Опель», изготовленных на 100-процентных дочерних предприятиях, принадлежащих GM

      почти всё правильно, кроме того, что эти грузовики были изготовлены не в штатах, а на заводах находящихся либо в Германии, либо в странах захваченных Германией. У РККА до 10% автопарка было трофейными немецкими машинами, так, следуя вашей логике, нам нацисты помогали?
      Цитата: Омич
      Странная логика ветерана66-во всех бедах виноваты коммуняки.

      опять искажаете, во всех бедах народов СССР виноваты коммуняки, а кто же ещё? Они страной рулили. Или не хватает смелости взять на себя бремя ответственности?
      1. Кровопийца 16 ноября 2016 20:01
        Возвращаюсь к теме странных бомбардировок американской авиацией завода "Форд" в Кельне во время второй мировой войны (большинство акций завода принадлежало американской Ford Motor Company). Начальный пост был здесь ("А капитал ценнее всего").
        Как мы видим, по состоянию на 11 мая 1945 основной производственный комплекс не поврежден - он на заднем плане. Даже высоченная труба стоит. Однако полностью или почти полностью разрушены бараки остарбайтеров - на переднем плане. Складские помещения, находящие между лагерем рабочих и производственным комплексом, пострадали в небольшой степени - от взрывной волны или, как указывает нижеприлагающийся текст, от обстрела немецкой артиллерии с правого берега Рейна в самом конце войны, когда войска союзников были уже на левом берегу. Очевидно, что, когда хотят доказать разрушения завода, то демонстрируют снимки именно этих складских помещений. (фотки щелкать - когда отдельно, лучше видно )

        Далее текст из книги Zwangsarbeit bei Ford, Verlag Betrieb Rode-Stankowski, Koeln, 1996; это - собрание документации, изданное музеем EL-DE Haus, посвященное эпохе нацизма в Кельне.
        http://ru-history.livejournal.com/1856489.html
        1. veteran66 17 ноября 2016 07:56
          Цитата: Кровопийца
          основной производственный комплекс не поврежден - он на заднем плане. Даже высоченная труба стоит. Однако полностью или почти полностью разрушены бараки остарбайтеров - на переднем плане.

          и что тут такого необычного? Наша армия тоже не особо старалась разгромить заводы, зачем будущие трофеи в пыль превращать?
          1. Simpsonian 17 ноября 2016 15:08
            это вы откуда взяли?
          2. Simpsonian 17 ноября 2016 15:12
            необычно то что советские ВВС не бомбили жилые кварталы, американцы и особенно англичане - только этим и занимались, о чем и было фото...
            1. veteran66 18 ноября 2016 08:26
              Цитата: Simpsonian
              необычно то что советские ВВС не бомбили жилые кварталы

              а как же первые налёты на Берлин? Да и в финскую мы тоже бомбили Турку и Хельсинки. Советские ВВС бомбили в основном инфраструктуру, на остальное нам просто не хватало сил и средств (не было стратегической авиации) может поэтому и промышленные предприятия не бомбили, хотя, в мемуарах некоторых полководцев я читал, что промышленность, по возможности, старались сберечь.
              1. Simpsonian 21 ноября 2016 00:14
                Цитата: veteran66
                Советские ВВС бомбили в основном инфраструктуру, на остальное нам просто не хватало сил и средств (не было стратегической авиации)

                а так что не воевали с мирным населением, например придерживаясь конвенций, но вам видимо не понять...
                англо-американцы наоборот бомбили почти исключительно только жилые кварталы, хотя у них хватило бы на всю промышленность сил и средств
                1. veteran66 28 ноября 2016 14:44
                  Цитата: Simpsonian
                  а так что не воевали с мирным населением

                  если бы вы внимательно читали, то что цитируете, то увидели бы строки о бомбёжке Турку, Хельсинки, Берлина, именно жилых кварталов, есть фото. Так что бомбили, но силёнок маловато было.
        2. Хапфри 19 ноября 2016 13:25
          Возвращаюсь к теме странных бомбардировок американской авиацией завода "Форд" в Кельне во время второй мировой войны

          Немцы не бомбили Сталинградский тракторный. Поначалу. А Харьковский тракторный захватили целиком с 80% станочного парка. И даже с рабочими.
          То есть Гитлер имел долю в акциях совеЦкой оборонки))))
          1. Кровопийца 19 ноября 2016 13:32
            Цитата: Хапфри
            Немцы не бомбили Сталинградский тракторный. Поначалу. А Харьковский тракторный захватили целиком с 80% станочного парка. И даже с рабочими.

            Патология во лжи,ваше все.
            http://warspot.ru/3385-tankovaya-promyshlennost-i
            spytanie-evakuatsiey
            Как уже было сказано, к концу сентября немцы находились в 70 километрах от Харькова. Занять город им удалось только 25 октября, что говорит об ожесточенности боёв на этом направлении. Это можно считать успехом советских войск, и помогло достичь этого успеха в том числе и народное ополчение Харькова. В общей сложности в него тогда вступило 85000 человек. Фактически в народное ополчение вступил каждый десятый житель Харькова. Отметим, что в народное ополчение обычно вступали те, кто по каким-либо причинам не мог вступить в армию, в том числе те, кто имел бронь, например из-за работы на военном заводе. Очевидно, что в составе народного ополчения было немало работников ХПЗ, ХТЗ и завода № 75, которые предпочли бегству на Урал защиту своего дома с оружием в руках.
            http://su-industria.livejournal.com/68345.html
            Сдается что вся ваша писанина Хапфри ,вами пишется в конторе подконтрольной Тефту ,уж так вам желается налить грязи,накидать навоза на страну...
      2. стас57 16 ноября 2016 21:11
        почти всё правильно, кроме того, что эти грузовики были изготовлены не в штатах, а на заводах находящихся либо в Германии, либо в странах захваченных Германией. У РККА до 10% автопарка было трофейными немецкими машинами, так, следуя вашей логике, нам нацисты помогали?
        все еще проще
        1. Alexey RA 17 ноября 2016 10:15
          Хе-хе-хе... фото с ЗИС тоже подойдёт - потому как Autocar Dispatch SA. smile
    3. veteran66 16 ноября 2016 20:00
      Цитата: Омич
      Следуя такой логике, Англия и Франция, давшие свет шествию нацистов по Европе Мюнхеном, совсем ни при чем. Поляки, с визгом вломившиеся за немцами в Чехословакию, тоже ангелы. А вот СССР, заключившая пакт о ненападении и забрав обратно свои территории - монстр агрессии...

      а здесь все хороши, у всех были планы решить свои проблемы за счёт других, я лично, никого не оправдываю
  26. антивирус 16 ноября 2016 19:51
    Ничего, они и в Берлине красотой формы не блистали.
    В 2006 г смотрел фото в пустом доме, в родной деревне деда,
    Ни одного мужчины в галстуке, костюме и шляпе.
    А шаровары почти везде в кадре( зимой везде ходить). Фото в студии разных людей, на воздухе -нет( фотоаппаратов не было ни у кого?)
    А в Берлин вошли!!!
    зато сейчас и костюмы и галстУки у всех первоклассников.
  27. Reptiloid 16 ноября 2016 20:55
    Спасибо, что проделали такую большую работу.С уважением
    1. РУСС 16 ноября 2016 21:30
      Цитата: Reptiloid
      Спасибо, что проделали такую большую работу.С уважением

      Почти диссертация laughing
  28. Улан 16 ноября 2016 21:24
    veteran66,
    Черчилль не пил, а Чемберлен пил и целовался в засос и руки жал. И Даладье и Бек тоже самое.
    1. veteran66 17 ноября 2016 08:04
      Цитата: Улан
      а Чемберлен пил и целовался в засос и руки жал. И Даладье и Бек тоже самое.

      так то оно так, но когда это происходило нацистская Германия ещё не была той Германией, которой она стала в 1939-м. Ведь дело то в том, что мы стали союзниками, если не прямыми, то косвенными, что вытекало из некоторых пунктов пакта о ненападении и протоколов к нему, и выполняли свои обязательства перед Германией уже в ходе второй мировой войны.
      1. hohol95 17 ноября 2016 16:08
        А к этому документу, как относиться?
        «Декларация о неприменении силы между Германией и Польшей» (польск. Deklaracja między Polską a Niemcami o niestosowaniu przemocy) (называемая также Договор о ненападении между Германией и Польшей, Пакт Пилсудского — Гитлера — совместная декларация, подписанная Германией и Польшей 26 января 1934 года. Принятие этого документа способствовало временной нормализации отношений между двумя государствами.
      2. hohol95 17 ноября 2016 16:12
        И к этому???
        Англо-германская декларация — совместная декларация Чемберлена и Гитлера подписанная 30 сентября 1938 года, согласованная ими по инициативе Чемберлена.
        В декларации заявлялось о том что подписанное ими накануне Мюнхенское соглашение, а также англо-германское морское соглашение «символизируют волю обоих народов никогда более не воевать друг с другом» а также будут «обсуждать и консультироваться по вопросам, имеющим жизненное значение для Великобритании и Германии, улаживать все разногласия и таким образом способствовать сохранению европейского мира…»
        В качестве очередного шага к политическому сближению с гитлеровской Германией, 15 марта 1939 года было подписано «Дюссельдорфское соглашение».
        Дюссельдорфское соглашение (1939)!!!
        Совместное заявление «Имперской промышленной группы» и «Федерации британской промышленности» («Дюссельдорфское соглашение») — соглашение, подписанное в Дюссельдорфе 15 марта 1939 года, которое оговаривало экономический раздел Европы между монополиями Германии и Англии.
        15 марта 1939 года, в день, когда Германия завершила ликвидацию чехословацкого государства, в Дюссельдорфе началась конференция между делегацией ФБП, возглавляемой У. Ларком, и представителями RI. На утреннем заседании был заметный прогресс по большинству вопросов, когда Гай Локок, директор ФБП, получил телефонный звонок из Лондона. Представитель министерства торговли сообщил ему, что немецкие войска вошли в Прагу, и в этих условиях британское правительство не может больше поддерживать соглашение. После небольшого совешания в английской делегации было решено, что политические трудности не должны мешать экономическому соглашению, и переговоры были продолжены[3].

        Назавтра, 16 марта, представителями промышленности стран Англии и Германии было подписано картельное соглашение.[4]. Проект соглашения был подготовлен английской делегацией. Совместное заявление провозглашало необходимость развития торговли между обеими странами.

        Соглашение предусматривало «безусловную необходимость развития активной и взаимовыгодной экспортной торговли», ликвидацию «нездоровой конкуренции», а также государственную поддержку этих объединений и ряд других условий. Участники высказывались за расширение существующей системы соглашений между отраслями промышленности обоих государств, отмечая что такие переговоры уже ведутся между девятью промышленными группами.
      3. Улан 17 ноября 2016 20:46
        И что там в договоре о ненападении говорится о союзничестве? Кстати когда договор заключался в 39-ом если Вы помните и по вашим же словам - когда это происходило нацистская Германия ещё не была той Германией.
        Война то тогда еще не началась и чем так сильно отличается Германия 38-года, времен Мюнхенского сговора и Германия 39-го. Печи Дахау еще не дымили и газовые камеры не работали. Еще не было Бабьего Яра и Хатыни. Так в чем отличие-то?
  29. Zmicerz 16 ноября 2016 22:40
    "Конечно, парада не было! После ночного 120-километрового марша танковая бригада Кривошеина подошла к Бресту. Немцы сначала косили под дурака, но им напомнили, что уговор есть уговор и пора выметаться. Фашисты неохотно построились в колонну и стали топать из города. При этом Кривошеин залез на трибуну к Гудериану чисто из вежливости, чтоб поздороваться за руку, и только потому, что хитрый Гейнц категорически отказывался спускаться. Тут-то их и настигли вездесущие папарацци Геббельса. Чтобы нащёлкать больше кадров, Гудериан специально удерживал Семёна Моисеевича на трибуне, рассказывая пошлые французские анекдоты один за другим. Семён держал морду кирпичом и старался не смеяться, подыскивая благовидную причину смыться, не обидев немца. Внезапно заиграл оркестр, и над самыми головами пронеслись самолёты, сшибая ветром шапки у зазевавшихся прохожих. Кривошеин в ответ скрутил в кармане фигу. Он ведь знал, что это постыдное действо никак не может быть парадом согласно строевому уставу РККА. Затем немцы кончились и пошли красноармейцы, неодобрительно провожающие взглядом откормленные фашистские хари. Ещё бы, ведь они только с марша и ещё не жрамши. От шнапса и девочек Семён отказался и пошёл есть походную солдатскую кашу из общего котелка. "
    1. Simpsonian 17 ноября 2016 03:28
      а примерно так и было...
      можно поискать старые парады чилийцев 15тилетней давности на которых молодого тогда принимавшего их мужика в синем мундире корежило потому что он заканчивал вест-пойнт...
    2. veteran66 17 ноября 2016 08:07
      Цитата: Zmicerz
      Кривошеин в ответ скрутил в кармане фигу. Он ведь знал, что это постыдное действо никак не может быть парадом согласно строевому уставу РККА.

      Ну прям как смелый Тарас наcpaвший, простите за это слово, прямо на Красной площади клятым мocкaлям не снявши шаровар. Кстати, а где фига на снимках?
  30. Dekabrist 17 ноября 2016 01:27
    Пока читал статью не оставляло ощущение, что где-то я уже видел. Особенно фотографии. На всякий случай зашел на сайт "Мифы советской истории". Таки да. Публикация, по моему, 2009 года. Но я не упрекаю автора. Почитав коментарии подумал вот чем.
    Проклятья, которые извергаются по поводу и без на собственное прошлое стали настолько ритуальными, что больше напоминают отправление религиозного культа, чем аргументированное цивилизационное позиционирование — и таким образом сами по себе уже становятся явлением, требующим пристального внимания и анализа.
    1. Улан 17 ноября 2016 20:51
      Причем те кто это делает, спокойно себя чувствует только на таких форумах и выливают ушаты грязи не боясь ответственности за клевету.
      В реальной жизни их поддержка в обществе не дотягивает и до одного процента.
  31. Linkor200 17 ноября 2016 02:06
    Но как мешковато сидит на комбриге Кривошеине кожанное пальто, так же, как и полушубок на генерале Панфилове зимой 41-го. И как молодцевато смотрится Гудериан в отлично подогнанной генеральской шинели.А торжественное событие конечно же было/ называйте его хоть парадом, хоть торжественным прохождением/.Фотографии, выложенные автором, КРИЧАТ об этом.
    1. Simpsonian 17 ноября 2016 03:27
      наверное он действительно не собирался на этот "парад"... не кричите так - вы сами себе противоречите,
    2. alexej123 17 ноября 2016 09:26
      И чито? Даже, если не смотря на отсутствие фактов торжественного прохождения частей РККА, по фотографиям, которые вам "КРИЧАТ" парад был? Евреев бы меньше сожгли? Вы суть своего "кричания" объясните, "глубокую мысль", которую хотели выразить? Или Израиль был бы супердержавой? Сталин отказался от репараций Германии ради построения антинацисткой страны, ГДР. А подскажите, а какая страна до сих пор "доит" Германию за свои "слёзы"? Понятно, ГЕШЕФТ ГЛАВНОЕ. Вам бы промолчать лучше.
    3. антивирус 17 ноября 2016 17:07
      войска были и стояли ....... а др даже проходили , а ритуала "ПАРАД" не было.
      "мешки" не мешали жить и умирать.
      Гл вопрос нашей цивилизации- "вопрос жизни и смерти"
      "Две загадки в жизни есть :как родился не помню, как умру не знаю"
      Достойно встретить смерть важнее( по моему мнению), чем ботинки почистить.
      У Вас другое мнение.
      Тех "мешковатых" не трогай. сиди( не в болоте же сидишь ,где они умирали) , коньяк попивай
      1. ruskih 17 ноября 2016 20:05
        Уважаемый ,Андрей, за ваш комментарий хочется пожать руку. Всё точно.
        А остальным( особенно под флагом Израиля), кто восхищается немецкими мундирами хочется сказать ПОЗОРИЩЕ.
        А ещё если ЗАБЫЛИ, то я напомню как
        «… 15 октября 1942 года с железнодорожного переезда рядом с крепостью ушли товарные вагоны, в которых оккупанты вывезли брестское гетто в урочище Бронная Гора. По архивным данным, таких вагонов было 186…
        Туда доставили евреев не только из Бреста и его окрестностей, но и из многих райцентров и сел Брестчины. В лесу неподалеку от станции Бронная Гора было расстреляно и сожжено более 50 тысяч жертв нацизма.
        Мать будущего премьер-министра Израиля Менахема Бегина, семья известного раввина Соловейчика, учителя и врачи, ремесленники и домохозяйки, глубокие старики и дети… Их расстреливали на территории гетто, крепости, в окрестных городах и деревнях, у рвов Бронной Горы. Из 26 тысяч брестских евреев смогли уцелеть 19 человек.» ссылкаhttp://govorim.by/brestskaya-oblast/brest/n
        ovosti-bresta/23858-14-oktyabrya-den-pamyati-rass
        trelyannyh-uznikov-brestskogo-getto.html
        Повторю 19 человек из 26 000. Вдумайтесь в это .
        Кто ещё из Израиля хочет повосхищаться хорошо подогнанной формой немцев?
      2. Улан 17 ноября 2016 20:55
        Совершенно верно. Парад это четко прописанная процедура и ритуал, которые отражены в Уставе и приказах.
        Ничего подобного в Бресте не было. Но доказывать это особям у которых в голове стоит блок...бетонная стена, совершенно бесполезно. Вон один договорился, когда у него потребовали привести текст приказа на проведения парада, он долго думал а потом брякнул. что приказ есть в архивах, но туда никого не пускают.
    4. kib72 18 ноября 2016 18:50
      У вас комментарий,как с показа мод.Для человека прошедшего 90-к
      илометровый марш,вид очень даже ничего.
    5. тезей 10 января 2017 20:00
      Конечно форма у Гудериана от Хьюго Босс смотрится круто,так же как и форма сс в Освенцеме. Бренд все таки. Но дело не в форме.В конечном итоге бренд не помог. Насчет остального читай мемуары носителя красивой формы герра Гудериана.Он подробно пишет и о прохождении торжественном. Кто ,когда и как проходил и без фотографий. Парад был,правда несовместный , а чисто фашиский без советских войск. Читай короче первоисточник.
  32. kalibr 17 ноября 2016 07:08
    Очень интересное исследование, Роман, просто отличное! Вот что значит кино-фото документы. Чем они не полнее, тем обоснованнее выводы. Но Вам надо опубликовать это на страницах серьезного научного реферируемого издания. Вариантов два, поскольку много фотографий. Первый - журнал РОДИНА, второй - ИСТОРИЯ В ПОДРОБНОСТЯХ. Будет интересно ознакомиться с мнением и других историков и, возможно, какими-то новыми документами.Правда, в научной публикации надо сменить градусы обличения. В науке факты говорят сильнее ругательных слов.
    1. Dekabrist 17 ноября 2016 21:28
      Уважаемый Калибр! Это исследование размещено на сайте Мифы нашей истории лет 7 назад. Конечно, если авторство в обеих случаях принадлежит одному человеку, я снимаю все вопросы. А если нет, снова на меня будете обижаться? Почему автор молчит?
  33. Омич 17 ноября 2016 08:49
    Цитата: Дмитрий Нагиев
    о

    для Вас, имеющего нормальное образование - это не мои слова, а выдержка из статьи американского журналиста. Или у него тоже было ужасное советское образование?
  34. Монархист 18 ноября 2016 08:26
    Всегда считал,что евреи обязаны хорошо помнить всё,что касается ВМВ. Кому как не евреям знать,что верить Геббельсу нельзя.
    Помните,тут недавно один еврей вещал,что Берлин брали украинцы ,а русские,где-то под кустом отдыхали. Я тогда решил,что это какой-то пацан историю знающий по мультиками(там тоже Болонская система),но профессор не пацан уже. Возможно учился при Союзе,а у нас историю ВОВ проходили не по Геббельсу
  35. Тульский пряник 18 ноября 2016 16:54
    Хапфри,
    А англичане торговали, когда мы с Японией воевали, С Польшей. И что? США вообще торговари с Германией, уже тогда когда США находились в состоянии войны с Германией. Когда Рузвельту об этом доложили, он ответил что ничего сделать не может, потому что это частный бизнес. Швеция торговала, когда и СССР и Англия и США находились в состоянии войны с Германией. Претензий к ним нет?
    Англичане сами отказались от союза с СССР , который им предлагали. Никаких претензий к СССР они не предъявляли. Сами виноваты.
    1. антивирус 18 ноября 2016 22:23
      США вообще торговари с Германией,
      "Независимые дочки ", регистрация в Лат Америке?
      другого мнения и быть не может! Как иностранные инвестиции с Кипра в Россию.
    2. Хапфри 18 ноября 2016 22:25
      А англичане торговали, когда мы с Японией воевали

      Мы с Японией не воевали. Было 2 войны . В 1905 и в 1945-м. Когда ещё мы воевали с Японией?
      США вообще торговари с Германией, уже тогда когда США находились в состоянии войны с Германией.

      Бездоказательно. Агитпроп времен холодной войны. Германия испытывала очень серьёзную нехватку ресурсов, о какой тут торговле речь. Если речь об американском филиале на французской, например , территории так они Вашингтону могли не подчиняться. Эти фирмы были захвачены врагом. Аналогично - ряд предприятий на окупированой территории СССР работали на Германию. Значит согласно вашей теории СССР поставлял немцам продукцию. Кстати то же самое с колхозами, они немцам очень понравились. И поставляли немцам продовольствие
      Когда Рузвельту об этом доложили, он ответил что ничего сделать не может, потому что это частный бизнес.

      Рузвельт не девочка. Когда профсоюзы пытались провести забастовки, в доки пришли гангстеры, и вопрос решили положительно. Совинформбюро потом писал что американские докеры грузили ленд лиз опережающими темпами из чувства классовой солидарности. А ещё им помогли кастеты и свинчатки. Та же история произошла с американскими фашистами. Их никто не запрещал, ведь в Америке демократия. Их просто отлупили несколько раз бандиты Лакки Лючиано и все успокоилось. Так что с бизнесом Рузвельт работать умел. Он вообще считал себя центром вселенной, его четырежды переизбирали, там было все схвачено.
      Швеция торговала

      Швеция - нейтральная страна. Нейтральная.
      1. Улан 19 ноября 2016 14:54
        Еще одно подтверждение вопиющей безграмотности "онижедетей". Паренек - Интервенция Японии и США на Даллнем Востоке в 1920-22 гг. Хасан, Халхин-гол. Учите предмет прежде чем на форум вылезать.
        Вам не надоело что вас здесь постоянно в лужу усаживают?
        1. veteran66 28 ноября 2016 15:13
          Цитата: Улан
          Еще одно подтверждение вопиющей безграмотности "онижедетей"

          это ты что ли "онижедети"?
          Цитата: Улан
          Интервенция Японии и США на Даллнем Востоке
          интервенции не было, а "воевали" там ДВР, а не СССР,
          Цитата: Улан
          Хасан

          пограничный конфликт,
          Цитата: Улан
          Халхин-гол

          тот же конфликт, только на территории Моголии. Кем и когда была объявлена война?
  36. Улан 18 ноября 2016 19:04
    rjxtufh,
    А других вариантов нет? Не угадали, просто сначала появились проблемы с регистрацией, потом сайт переделали и особо времени на участие не было.
  37. Хапфри 18 ноября 2016 22:01
    Улан,
    есть я имею право написать что этот ХАМпфри - , , , петух у параши и прочее? И меня не забанят?

    Ну ты же слабоумный. На зоне тебя бы за такие слова, я бы зарезал, а тут пиши что хочешь. Опускаться с тобой до каких то выяснений считаю ниже своего достоинства.
    Мне с гидроцефалами говорить не о чем.
    1. Улан 19 ноября 2016 14:58
      Узнал себя? Это хорошо. Ну что же, может в следующий раз подумаешь прежде чем хамить.
      Увы, на зоне мы с тобой не встретимся, ну а в жизни это как карта ляжет, думаю не в твою пользу.
      Потому ,что грозят из -за угла, только слабаки.
  38. Улан 19 ноября 2016 14:20
    Хапфри,
    Рабочий? Я долго смеялся. Хороший анекдот. И какую работы ты "работаешь?
  39. тезей 10 января 2017 19:06
    Господам любителям парадов в Бресте я всегда рекомендовал почитать мемуары фашиста Гудериана. Может для них,в отличии от советской пропаганды он авторитет. Так он четко описывае тогдашние события. И о ужас. Не было совместного парада. Было действо-передача флага,по Гудериану,замена войск.И получается. Кривошеин врет,Гудериан врет,что не было парада. Был парад и все тут решили всякие последыши Гебельса и вешают развесистую лапшу необразованной публике в Израиле ,на Украине да и у нас. Помню об этом с экрана 1го канала говорил интеллектуал и гражданин мира ,мною малоуважаемый господин Позднер. И подумал я тогда, хотя бы ты читал о том о чем говоришь. Светочь свободы задрыпанный.
Картина дня