Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Колчак - предатель и государственный изменник, двойной агент - свидетельствует советник президента Вильсона

Колчак - предатель и государственный изменник, двойной агент - свидетельствует советник президента Вильсона


В связи со скандальным открытием в Питере мемориальной доски в честь военного преступника Колчака, в сети появилось множество материалов, раскрывающих подлинную историческую роль адмирала Колчака.

Недавно наткнулся наткнулся на одну интересную статью. Историк Арсен Мартиросян поднял новую для меня тему в "колчаковедении". Подозрения, не скрою, были и "до": загадочное исчезновение Колчака в июле 1917-го, его вояж в Англию, США и Японию, прибытие в Омск только в ноябре 1918 года...


Интересные факты сообщает и сам А.Колчак в письмах А. Тимиревой: "30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии"

"Сингапур, 16 марта. (1918) Встречен распоряжением английского правительства вернуться немедленно в Китай для работы в Маньчжурии и Сибири. Оно нашло, что использовать меня там в видах союзников и России предпочтительно перед Месопотамией".

А так же некоторые странности - при нем на рейде Севастопольской бухты был взорван по неизвестной до сих пор причине и потоплен мощный линкор "Императрица Мария". Накануне взрыва были запрещены увольнения с корабля на берег, и большая часть моряков из экипажа в 1200 человек погибла. При нем же Черноморский флот потерял и несколько более мелких кораблей с экипажами - еще до соприкосновения с кораблями противника.

А теперь слово А.Мартиросяну. Вот что он пишет:

"…Не секрет, что Колчак был завербован британской разведкой еще в бытность капитаном 1 ранга и командиром минной дивизии на Балтийском флоте. Произошло это на рубеже 1915 -1916 годов…"

Итак, приступим к изучению.

Сокрытие правды

"Красная звезда", 15 окт 2008.

Выход на широкий российский экран фильма "Адмиралъ" побудил меня взяться за перо. Бесспорно, современной России нужна правдивая картина ее великого и в то же время многострадального прошлого. Но нельзя в очередной раз "перекраивать" историю вопреки имеющимся фактам и дезориентировать кинозрителя в угоду коммерции и конъюнктуре. Речь не о таланте и обаянии актеров или режиссерском мастерстве, а об отношении к истории нашей Родины.

Не секрет, что Колчак был завербован британской разведкой еще в бытность капитаном 1 ранга и командиром минной дивизии на Балтийском флоте. Произошло это на рубеже 1915 -1916 годов. Это уже была измена царю и Отечеству, на верность коим он присягал и целовал крест! Вы никогда не задумывались над тем, почему флоты Антанты в 1918 году спокойно вошли в русский сектор акватории Балтийского моря? Ведь он же был заминирован! К тому же в сумятице двух революций 1917 года минные заграждения никто не снимал потому, что проходным билетом при поступлении на службу его величества для Колчака явилась сдача английской разведке всей информации о расположении минных полей и заграждений в русском секторе акватории Балтийского моря! Ведь именно он и осуществлял это минирование, и у него на руках были все карты минных полей и заграждений.

Далее. Как известно, 28 июня 1916 года Колчака назначили командующим Черноморским флотом. Однако произошло это при прямой протекции резидента английской разведки в России полковника Сэмюэля Хора и британского посла в Российской империи Бъюкенена. Это - второе предательство, потому как Колчак, становясь по иностранной протекции командующим одним из важнейших тогда флотов России, принял на себя определенные обязательства перед британской разведкой, очень "чувствительной" к военной активности России в районах, примыкающих к Черноморским проливам. И в конце концов он попросту бросил флот и в августе 1917 года тайно удрал в Англию.

Звание адмирала Колчак получил из рук Временного правительства, коему тоже присягнул на верность. И которое тоже предал! Хотя бы тем, что, сбежав в Англию, он уже в августе 1917 года совместно с начальником морского генерального штаба Великобритании генералом Холлом обсуждал вопрос о необходимости установления в России диктатуры. Проще говоря, вопрос о свержении Временного правительства, о государственном перевороте. Присягнуть на верность Временному правительству, получить от него повышение в звании и предать его тоже!

Затем по просьбе американского посла в Англии Колчак был направлен в США, где был завербован еще и дипломатической разведкой госдепартамента США. Вербовку осуществлял бывший госсекретарь Элиаху Рут. То есть попутно преданы были и англичане. Хотя "бритты" конечно же знали об этой вербовке...

Став в итоге двойным англо-американским агентом, Колчак после октябрьского переворота 1917 года обратился к английскому посланнику в Японии К. Грину с просьбой к правительству его величества короля Англии Георга V официально принять его на службу! Так ведь и написал в своем прошении: "...Я всецело предоставляю себя в распоряжение его правительства..."

"Его правительства" - означает правительство его величества английского короля Георга V. 30 декабря 1917 года британское правительство официально удовлетворило просьбу Колчака. С указанного момента Колчак уже официально перешел на сторону врага, рядившегося в тогу союзника.

Почему врага? Да потому, что, во-первых, еще 15 (28) ноября 1917 года верховный совет Антанты принял официальное решение об интервенции в Россию. Во-вторых, уже 10 (23) декабря 1917 года вожди европейского ядра Антанты - Англии и Франции - подписали конвенцию о разделе России на сферы влияния (для сведения читателей: официально эта конвенция так и не была аннулирована). Согласно ей союзники изволили поделить Россию следующим образом: Север России и Прибалтика попадали в зону английского влияния, Франции доставались Украина и Юг России.

Если бы Колчак просто сотрудничал (предположим, в рамках военно-технических поставок) с бывшими союзниками по Антанте, как это делали многие белогвардейские генералы, то это было бы одно. Даже невзирая на то, что и они брали на себя не слишком уж благостные обязательства. Однако они хотя бы де-факто действовали как нечто самостоятельное, формально не переходя на службу иностранному государству. Но Колчак-то официально перешел на службу Великобритании. Британский генерал Нокс, который курировал Колчака в Сибири, в свое время открыто признал, что англичане несут прямую ответственность за создание правительства Колчака. Все это ныне хорошо известно, документировано, в том числе и по зарубежным источникам.

Так что пора кончать коллективные стенания по якобы невинно убиенному адмиралу. Не отрицая при этом его прежних несомненных научных заслуг перед Россией, нельзя не заметить, что он перечеркнул их собственной рукой. В документах британской разведки, государственного департамента США, в личной переписке "серого кардинала" американской политики времен Первой мировой войныполковника Хауза А.В. Колчак прямо назван их двойным агентом (эти документы известны историкам)...

11 ноября 1918-го в пригороде Парижа Компьене было подписано Компьенское соглашение, положившее конец Первой мировой войне. Когда о нем вспоминают, то, как правило, весьма "элегантно" забывают упомянуть, что это было всего лишь соглашение о перемирии сроком на 36 дней. К тому же оно было подписано без участия России, вынесшей в статусе империи основную тяжесть войны, а затем, уже став Советской, оказавшей своим революционным вмешательством в события в Германии колоссальную услугу той же Антанте. Без ее помощи Антанта еще долго возилась бы с кайзеровской Германией...

В статье 12 Компьенского соглашения о перемирии говорилось: "Все германские войска, которые ныне находятся на территориях, составлявших до войны Россию, должны равным образом вернуться в Германию, как только союзники признают, что для этого настал момент, приняв во внимание внутреннее положение этих территорий". Однако секретный подпункт этой же статьи 12 уже прямо обязывал Германию держать свои войска в Прибалтике для борьбы с Советской Россией до прибытия войск и флотов (в Балтийское море) стран - членов Антанты. Подобные действия Антанты были откровенно антироссийскими, ибо никто не имел ни малейшего права решать судьбу оккупированных российских территорий без участия России, подчеркиваю, хотя бы и Советской.

В период фактической германской оккупации, а также после подписания Брест-Литовского договора германскими оккупационными властями к прибалтийским территориям насильственно были "прирезаны" огромные куски чисто русских территорий. К Эстонии - части Петербургской и Псковской губерний, в частности Нарва, Печора и Изборск, к Латвии - Двинский, Людинский и Режицкий уезды Витебской губернии и часть Островского уезда Псковской губернии, к Литве - части Сувалкской и Виленской губерний, населенных белорусами.

Попытавшийся было вооруженным путем отбить Прибалтику Ленин, как не относись к нему лично, был абсолютно прав де-факто и, что особенно важно в этой связи, де-юре. Потому как официальные дипломатические отношения в одностороннем порядке были разорваны с Советской Россией еще кайзеровской Германией, которая вскоре рухнула, и Брест-Литовский договор с немцами автоматически лишился какой бы то ни было силы. Следовательно, оставшаяся под германской оккупацией Прибалтика и де-факто, и де-юре превратилась в незаконно отторгнутую и оккупируемую войсками почившего в бозе государства территорию России. Чисто с военно-геополитической точки зрения начавшийся 13 ноября 1918 года вооруженный натиск большевиков на Прибалтику носил абсолютно оправданный характер объективно необходимого контрнаступления в целях защиты собственной территории государства.

Невзирая на неудачу этого вооруженного похода, судьба прибалтийских территорий не могла быть решена без участия России, хотя бы и в лице какого-нибудь предателя. И это гнусное дело Антанта возложила на адмирала Колчака. 26 мая 1919 года верховный совет Антанты направил адмиралу (его действиями от имени союзного командования руководили уже упомянутый британский генерал Нокс и военный разведчик-интеллектуал Дж. Хэлфорд Маккиндер, впоследствии известнейший британский геополитик) ноту, в которой, сообщая о разрыве отношений с советским правительством, выразил готовность признать его верховным правителем России. И вот что характерно. Признать-то они его признали, но ведь только де-факто. А при всем при этом потребовали от него сугубо юридических действий - выдвинули ему жесткий ультиматум, согласно которому Колчак должен был письменно согласиться на:

1. Отделение от России Польши и Финляндии, в чем никакого смысла, особенно в отношении Финляндии, не было, кроме как яростного стремления Лондона обставить все так, что эти страны получили независимость якобы из рук Антанты.

Дело в том, что независимость Финляндии была дарована Советским правительством еще 31 декабря 1917 года, что, кстати говоря, Финляндия празднует до сих пор. То был верный шаг, ибо ее пребывание в составе России, куда по Фридрихсгамскому договору 1809 года ее включил еще Александр I (по ходатайству предка будущего правителя Финляндии Маннергейма), было не только бессмысленным, но и опасным в силу полыхавшего там сепаратизма сугубо националистического толка. Что касается Польши, то по факту событий октября 1917 года она и так стала независимой - Ленин этому не мешал.

2. Передачу вопроса об отделении Латвии, Эстонии и Литвы (а также Кавказа и Закаспийской области) от России на рассмотрение арбитража Лиги Наций в случае, если между Колчаком и "правительствами" этих территорий не будут достигнуты необходимые Антанте соглашения. Попутно Колчаку предъявили ультиматум и в том, чтобы он признал за Версальской конференцией право решать судьбу и Бессарабии.

Кроме того, Колчак должен был гарантировать, что он не будет восстанавливать "специальные привилегии в пользу какого-либо класса или организации" и вообще прежний режим. Небольшое пояснение. Попросту говоря, Антанту не устраивала реставрация не только царского режима, но и даже режима Временного правительства. А если проще, то единой и неделимой России как государства и страны.

12 июня 1919 года Колчак дал необходимый Антанте письменный ответ, который она сочла удовлетворительным. Еще раз обращаю внимание на особую подлость Антанты. Колчака-то она ведь признала только де-факто, но ультиматум-то выставила де-юре.

А ответ от признаваемого всего лишь де-факто "верховного правителя" России Антанта признала-таки де-юре. В результате Колчак одним махом перечеркнул все завоевания Петра Великого и сам Ништадский договор между Россией и Швецией от 30 августа 1721 года. По этому договору территории Ингерманландии, части Карелии, всей Эстляндии и Лифляндии с городами Рига, Ревель (Таллин), Дерпт, Нарва, Выборг, Кексгольм, острова Эзель и Даго переходили России и ее преемницам в полное, неотрицаемое и вечное владение и собственность. До Первой мировой войны без малого два века никто в мире это даже не пытался оспаривать, тем более что и сам Ништадский договор был письменно подтвержден и гарантирован теми же Англией и Францией...

Когда же Колчак выполнил возложенные на него задачи и громадные куски территории Российского государства были де-юре отторгнуты, его судьба была решена. Мавр сделал свое дело - мавр может удалиться, а еще лучше если его уберут с арены - желательно чужими руками. Руками представителя Антанты при Колчаке - генерала Жанена и при содействии чехословацкого корпуса. Адмирала, не сумевшего стать Кромвелем России, без угрызений совести "сдали". Остается сказать о следующем. На чем же англосаксы "взяли" Колчака - на безмерном тщеславии ли, на употреблении ли наркотиков (Колчак был заядлым кокаинистом) или на том и другом одновременно, или еще на чем-то - теперь уже не установить. Но кое о чем предположить все-таки можно. Не исключено, что в Колчаке "разожгли" чувство родовой мести за своего далекого предка - командующего Хотинской крепостью в 1739 году Илиаса Калчак-пашу, с которого и начался род Калчаков в России. Илиас Калчак-паша - именно так писалось его имя в XVIII веке - вынужден был сдаться русским войскам под командованием Миниха в ходе очередной русско-турецкой войны. Через 180 лет дальний потомок Илиаса Калчак-паши - А.В. Колчак - сдал Западу все завоевания Петра I и его наследников. Вот кого пытаются сегодня представить истинным патриотом России и невинно убиенной жертвой. (все выделения в тексте - мои. - arctus)

* * *

Эту сторону жизни должны знать, изучать не только противники, но и апологеты Колчака. Лучше не заблуждаться, чем заблуждаться. А такое бывает. Талейран, известнейший министр иностранных дел Франции, до падения Наполеона работал агентом влияния России.
Автор: Олег Вещий
Первоисточник: http://arctus.livejournal.com/79771.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 388

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Aleksander 17 ноября 2016 15:20
    Александр Васильевич Колчак-Герой России, спасавший страну от узурпаторов власти.
    1. Венд 17 ноября 2016 15:33
      военного преступника Колчака
      Ну естественно. Колчак предатель, Николай II Кровавый. А Александр Ульянов покушавшийся на жизнь императора не террорист, Ленин отдавший исконно русские земли собиратель земель российских, Хрущеп при котором расстреляли демонстрацию в Новочеркасске белый и пушистый и тд. Я смотрю совсем у живущих фантомными болями о СССР в головах мрак. Учитесь оценивать полностью дела известных людей, а не клиниться на выгодных для вас постулатах.
      1. Aleksander 17 ноября 2016 15:49
        Цитата: Венд
        Ну естественно. Колчак предатель, Николай II Кровавый. А


        Статья-глупая , давно разоблаченная фальшивка: Колчак в ответ на обращение Антанты ответил, что то он согласен на созыв нового Учредительного собрания после восстановления порядка, признает автономию Финляндии в составе России и согласился "подготовить решения" о судьбе прибалтийских государств, кавказских и закаспийских народностей (все через Учред Собрание). ВСЕ!

        А пораздавали русские земли (треть России немецким оккупантам навсегда!)-большевики.
        1. Махмут 17 ноября 2016 20:09
          ... в личной переписке "серого кардинала" полковника Хауза А.В. Колчак прямо назван их двойным агентом (эти документы известны историкам)...

          Браво. Ну наконец то. А вот теперь, так же объективненько с ссылкой на полковника Хауса и Вудро Вильсона жду статью о большевиках.
          1. Волжанин 17 ноября 2016 22:28
            Да, это давно известные факты. Дык у нас либерасьё нарочито всяких по донков превозносит, а об истинных героях основной массе народа ничего и неизвестно.
            1. Simpsonian 17 ноября 2016 23:09
              Ну советник президента - вне подозрений... советнику президента Вльсона надо верить!!! wassat
              А откуда он кстати узнал что колчак - двойной агент? Он сам тоже работал сразу на ЦРУ и на ФБР? laughing
              1. Кровопийца 17 ноября 2016 23:18
                Цитата: Simpsonian
                советнику президента Вльсона надо верить!!!

                Цитата: Simpsonian
                А откуда он кстати узнал что колчак - двойной агент?

                Мдя...с логикой и элементарным пониманием,что это свидетельство того лица что в теме,у вас не просто плохо,а на уровне ноля,что тщитесь тут доказать?
                Ваши колчаки-это аналоги ельцина ,так что помалкивайте.
                1. Simpsonian 18 ноября 2016 00:01
                  да понятно что краснопузый "вегетарианец" в теме тоже... а если вашему бланку было можно то почему колчаку стало нельзя?
                  сразу вылез советника американского презика отмазывать, к чему бы это? bully
                  1. potroshenko 18 ноября 2016 12:32
                    Статьи, в которых абзацы начинаются с "не секрет, что" можно не рассматривать как серьезные работы.
                    А в фильме красочно описана неуправляемая жестокость толпы и страдания и пытки над офицерами. В голове не укладывается, что все это происходило с миллионами несчастных людей.
                    1. Улан 18 ноября 2016 13:01
                      Не забыли что это было летом 17-го, то что в фильме показано?
                      Ваше любимое Временное правительство у власти было. Вы как те свидомые украинцы, которе всегда и везде долдонят одно и то же- "во всем виноваты кляти маскали".
                      1. potroshenko 18 ноября 2016 13:57
                        Цитата: Улан
                        Не забыли что это было летом 17-го, то что в фильме показано?

                        Такое было на протяжении многих лет. Тысячи Шариковых с самим себе выданным правом убивать и пытать.
              2. Александр романов 18 ноября 2016 03:51
                Цитата: Simpsonian
                советнику президента Вльсона

                искал фото Вильсона в инете,выскочило это.Не верить Вильсонам нельзя. Правда большевики?
                1. EvgNik 18 ноября 2016 13:41
                  Правда большевики?

                  Разве не видно, что монархисты?
                  1. Simpsonian 21 ноября 2016 01:53
                    шампанское по утрам пьют только...
      2. дядя Мурзик 17 ноября 2016 17:35
        Венд и тут вы забыли о расстреле мирной демонстрации в 1905г,которое вошло в историю как "кровавое воскресенье"! belay
        1. Венд 17 ноября 2016 18:36
          Цитата: дядя Мурзик
          Венд и тут вы забыли о расстреле мирной демонстрации в 1905г,которое вошло в историю как "кровавое воскресенье"! belay

          Я ничего не забыл. Я против того, что одних за кровавые дела во врагов, а других за кровавые дела в героев. Так что ваше напоминание не к месту. А вот смотришь на страхи тех кто размахивает красным флагом и понимаешь, как же они боятся, что их начнут также уничтожать, как они когда-то уничтожали. Времена уже давно другие и возврата к России до 1917 года и СССР нет. И никогда не будет. Люди изменились, стали более адекватные. Хотя неадекваты все еще имеются и они не насытились кровью. Ненависть в них так и клокочет. А людей которые живут прошлым и ненавистью мне всегда жаль. Живущий прошлым не видит настоящего и будущего. Ненависть и страх глаза застилает.
          1. Махмут 17 ноября 2016 20:25
            забыли о расстреле мирной демонстрации в 1905г,которое вошло в историю как "кровавое воскресенье"!

            С каких то пор массовые беспорядки стали именоваться мирной демонстрацией. В чём мирность этой демонстрации. Может в том, что демонстранты перед шествием церковь ограбили. Или в том, что первыми стрельбу открыли по оцеплению солдат (ну прямо как на Майдане). Или в том, что у мирных демонстрантов изъяли только сотню единиц огнестрельного оружия. По данным полицейских протоколов погибло порядка 170 человек. Но дальновидный Ленин, находившийся к тому времени в Германской "обсерватории" разглядел 2000 загубленных душ. Ничего не напоминает? Сколько лет прошло, а замашки те-же, фарисейские.
            1. дядя Мурзик 17 ноября 2016 20:50
              и сколько солдат погибло от стрельбы демонстрантов? winked
              1. Dart2027 17 ноября 2016 21:31
                Цитата: дядя Мурзик
                сколько солдат погибло от стрельбы демонстрантов

                Провокаторов вряд ли было много, так что в этом ничего удивительного. А вот зачем они их вообще туда собрали - это уже вопрос, учитывая что все главари прекрасно знали, что встречи с царем не будет.
            2. Волжанин 17 ноября 2016 22:35
              Махмут, Вы реально верите в эту ахинею, которую тут написали или за бабки усердствуете?
              Факты предоставьте, или ссылки на авторитетные источники!
          2. Кровопийца 18 ноября 2016 10:53
            Цитата: Венд
            А вот смотришь на страхи тех кто размахивает красным флагом и понимаешь, как же они боятся, что их начнут также уничтожать, как они когда-то уничтожали.

            Страхи?Это вы сейчас неявно,но точно показываете ваш СТРАХ.Вы именно и ваш СТРАХ,перед возможными изменениями в идеологии и госустройстве страны.
            Цитата: Венд
            СССР нет. И никогда не будет

            Никто не говорит о возврате к прошлому,что касаемо будущего,ну так будущее вам не принадлежит,что бы вы тут расписывались ,каое оно будет,факт в том,что оно явно не либеральное,явно не ваше лживодемократическое,точный факт,осознайте уже наконец,катится в пропасть по вашим либеральным лекалам,страна не будет.Не зря имеем уже и министра образования не вашей,либеральной породы-изменников по сути.
            Цитата: Венд
            А людей которые живут прошлым и ненавистью мне всегда жаль. Живущий прошлым не видит настоящего и будущего. Ненависть и страх глаза застилает.

            ВОТ-ИМЕННО ЭТО в вас и проецируется,УЖАС осознания что вы,ПРОШЛОЕ поганое,предательское прошлое ельцинского безумия,вот поэтому,вы в страхе тут камлаете,осознавая,не за вами Будущее в стране.
            1. Венд 18 ноября 2016 14:52
              Цитата: Кровопийца
              Цитата: Венд
              А вот смотришь на страхи тех кто размахивает красным флагом и понимаешь, как же они боятся, что их начнут также уничтожать, как они когда-то уничтожали.

              Страхи?Это вы сейчас неявно,но точно показываете ваш СТРАХ.Вы именно и ваш СТРАХ,перед возможными изменениями в идеологии и госустройстве страны.
              Цитата: Венд
              СССР нет. И никогда не будет

              Никто не говорит о возврате к прошлому,что касаемо будущего,ну так будущее вам не принадлежит,что бы вы тут расписывались ,каое оно будет,факт в том,что оно явно не либеральное,явно не ваше лживодемократическое,точный факт,осознайте уже наконец,катится в пропасть по вашим либеральным лекалам,страна не будет.Не зря имеем уже и министра образования не вашей,либеральной породы-изменников по сути.
              Цитата: Венд
              А людей которые живут прошлым и ненавистью мне всегда жаль. Живущий прошлым не видит настоящего и будущего. Ненависть и страх глаза застилает.

              ВОТ-ИМЕННО ЭТО в вас и проецируется,УЖАС осознания что вы,ПРОШЛОЕ поганое,предательское прошлое ельцинского безумия,вот поэтому,вы в страхе тут камлаете,осознавая,не за вами Будущее в стране.

              О как вас прет то, ну как ребенок в песочнице. laughing
        2. Simpsonian 17 ноября 2016 23:11
          дядя Шарик(ов), опять гшапонишь?

          одни и те же бесноватые тролли под каждой статьей, лющие свои помойки на Царскую Россию,..
        3. Александр романов 18 ноября 2016 03:52
          Цитата: дядя Мурзик
          Венд и тут вы забыли о расстреле мирной демонстрации в 1905г,которое вошло в историю как "кровавое воскресенье"!

          Видели мы такое кровавое совсем недавно в Киеве.А надо было танками раскатать и воины бы не было. И тогда и сейчас
          1. Тамбовский Волк 18 ноября 2016 10:44
            Согласен на все сто.Были бы правители жесткие в России ни"революций",ни гражданских войн не было бы.Был бы твёрдый порядок и спокойствие,а не анархия и бардак.
            1. Кровопийца 18 ноября 2016 10:47
              Цитата: Тамбовский Волк
              Был бы твёрдый порядок и спокойствие,а не анархия и бардак.

              То есть,сейчас,необходимо всех,бузящих,от тех кто за белых тут визгом исходит,до либералов Западу служащих,четко,быстро,жестко и немедленно,отправить в каталажки?
              Не так ли?
              Не пытайтесь отпереться,ваша возня и есть то,что называется подрыв государственных устоев.
              1. Александр романов 18 ноября 2016 11:12
                Цитата: Кровопийца
                Не так ли?

                Нет не так! Поскольку Колчак до мозга костеи нанавидел демократию
                1. twviewer 18 ноября 2016 17:32
                  так ненавидел, что первым из высшего командования присягнул Временному. О как. И стрелял он в Сибири без разбора тех кто его не поддерживал или не признавал, а расстреляв назначал их большевиками. Настрелял столько, что Ленин сказал не будь Колчака , неизвестно стала бы Сибирь советской.
              2. Тамбовский Волк 18 ноября 2016 11:39
                Ваши "коммунисты",до сей поры правят,а вы "осанну" им поёте.Куда гарант с Айфоном и Рагозиным партбилеты дели-туда же куда и Гудков ,Кудрин,Улюкаев,такие же "коммунисты" .Так кого брать будем,может Вас с ними,как соглашателя, перевёртыша и одного из разваливших страну "коммуниста"? Если переходите на личности,как все евреи и "коммунисты" делают,то получите то же самое в ответ.
                1. Тульский пряник 18 ноября 2016 11:51
                  Если это коммунисты, то вы пришелец с Тау-Кита.
                  1. Тамбовский Волк 18 ноября 2016 11:55
                    Прочтите их биографии.Они опубликованы в открытом доступе.Да,и чем быть таким "коммунистом",лучше быть пришельцем с Тау Кита (пишется раздельно,первое-звезда,второе-название созвездия).
                    1. Тульский пряник 18 ноября 2016 12:01
                      Так и я о том ,что никакие они не коммунисты, Вы правильно это слово в кавычки взяли. Потому обвинять коммунистов в том, что сотворили эти господа неверно.
                      Что это за коммунист с фигой в кармане.
                      Приспособленец, лицемер, перевертыш.
                      1. Тамбовский Волк 18 ноября 2016 12:16
                        А остальные "двадцать миллионов" "коммунистов" куда смотрели,когда приспособленцы,лицемеры и перевёртыши страну на распыл с Горбачёвым пустили?А кто их выбирал? Не те ли 20 миллионов "передовой гвардии страны"? Или по Вашему они все тоже из таких же как и выше указанные? Нормальные,идейные коммунисты числом в двадцать миллионов,смели бы "перевёртышей в три счёта.Но,как известно,сего не случилось,а значит,что все поголовно "коммунисты" в то время ими НЕ БЫЛИ.Так,что тут некоторые,типа "Кровопивцев" кричат,что они "хорошие коммунисты" и за СССР,то спрошу их,ГДЕ ВЫ БЫЛИ,когда дерибанили страну? Ни в боях за СССР,ни в партизанах,даже на простых митингах и протестах,ВАС НЕ БЫЛО.А посему с такими и спорить не о чем.Предавшим и продавшим единожды,а это было не раз веры нет.
                2. Александр романов 18 ноября 2016 11:52
                  Цитата: Тамбовский Волк
                  Ваши "коммунисты",

                  Это кому пост?
                  1. Тамбовский Волк 18 ноября 2016 12:02
                    Тульскому прянику.
      3. ava09 17 ноября 2016 20:20
        Ну как же без Венда обойдётся...? ) Прекратите вы о "фантомных болях", право, надоело. Что вы ПРЕДЛАГАЕТЕ? Народ устал жить под оккупацией - экономической и нравственной. Хотите открою "страшную тайну" - СССР в прежнем виде невозможен никогда. Объясню почему, а то начинаю опасаться за вашу психику. Советского народа нет потому, что нет советской системы ОБРАЗования. Но самое главное - нет советских ДЕТЕЙ. Сегодня перед каждым стоит выбор, и от этого выбора зависит - КАК будут жить наши потомки. Наша задача - ПОНЯТЬ ошибки прошлого, чтобы не повторять впредь и взять лучшее, что было в этом прошлом. А вы, извините, как тупой маньяк с танспарантом - "Долой СССР". Если вы жили в те годы за решёткой, тогда вашу злобу хоть объяснить можно, а если нет? Или вы просто неуч и невежда? Простите за резкость, но правда, настохорошели со своей тупостью.
        P.S. Не позорьтесь, не стоит... Народ всё равно будет прав.
        1. Улан 17 ноября 2016 21:50
          Вы совершенно правы. А этот треп о "герое России" Колчане со стороны псевдомонархистов порядком надоел. Что они хотят и чего добиваются на форумах? Да все очевидно , поддержка их монархических идей в обществе нулевая, выйди они с этим на улицы над ними в лучшем случае посмеются или признают сумашедшими.
          Поклонская попробовала и ее поступок кроме недоумения у окружающих ничего не вызвал.
          Это здесь они такие смелые, а вот создать например монархическую партию взять большинство в Думе и поменять Конституцию на монархию, у них кишка тонка. Потому что абсолютно ясно, что дураков вступать в монархическую партию и тем более голосовать за возврат монархии в России слава Богу - нема.
          Вот и брызгают господа хрустобулочники слюной на форумах.
          Вот например к нам на предприятие приезжали перед выборами агитировать и коммунисты и единоросы и жириновцы, а вот монархистов , я что-то не видел.
          Все их вопли не более чем буря в стакане воды.
          Действительно настохорошели со своими истериками.
          1. potroshenko 18 ноября 2016 12:41
            Цитата: Улан
            поддержка их монархических идей в обществе нулевая, выйди они с этим на улицы над ними в лучшем случае посмеются или признают сумашедшими.

            А никто и не хочет возвращения монархии. Просто хотят напомнить к каким ужасам приводит охлократия и власть черни.
            1. ava09 18 ноября 2016 13:00
              (с)охлократия и власть черни(с)
              "Охлос" - народ, "Чернь", как я понял, тоже народ... Кто тогда вы, если не п.о.д.о.н.о.к ? Видели мы такую "белую кость" - из грязи в князи.)
            2. Улан 18 ноября 2016 13:07
              А чернь не народ? 99 % народа России это , как Вы презрительно выразились- "чернь".
              Не из-за таких ли взглядов произошли события 17-го года?
              Правильно говорят , что глупцов история ничему не учит, опят кому -то захотелось разделить людей на беленьких и черненьких. Беленькому меньшинству - всё, черненьким прислуживать беленьким.
              Ну тогда ждите очередного кровавого бунта и доведете до него страну вы.
              Я против революций, и за эволюцию, но кто-то очень упорно толкает Россию к расколу и бунтам, и это явно не "чернь".
              Надеюсь Вы-то прямо из рюриковичей или гедеминовичей и надеетесь, что у вас лакеи будут.
              1. potroshenko 18 ноября 2016 14:09
                Цитата: Улан
                А чернь не народ? 99 % народа России это , как Вы презрительно выразились- "чернь".

                Не занимайтесь троллингом и не приписывайте мне свои утверждения. Чернь - не весь народ, а самые низкие слои без высоких интересов и моральных ценностей. Пьянь, для которой грабить, убивать и насиловать верх удовольствия под действием эффекта толпы.
                Цитата: Улан
                Надеюсь Вы-то прямо из рюриковичей или гедеминовичей и надеетесь, что у вас лакеи будут.

                Все может быть. Лакеи мне не нужны.
                1. Улан 19 ноября 2016 13:20
                  Вы сказали , то что сказали, нужды приписывать что-то нет. Слово не воробей и Ваши жалкие оправдания мне неинтересны. Вы сказали подлость и это факт.
    2. EvgNik 17 ноября 2016 16:35
      ЛибЕры шумною толпой
      По Бессарабии кочуют....
      1. Диана Ильина 17 ноября 2016 16:58
        EvgNik Сегодня, 16:35 ↑ Новый
        ЛибЕры шумною толпой
        По Бессарабии кочуют....
        Жень, привет! love Ничего пусть еще покочуют, чую не долго им осталось кочевать! Следующее кочевье или нары или "берег турецкий"!
        1. EvgNik 17 ноября 2016 17:04
          love Добрый вечер, Диана. Смешно на этих клоунов смотреть. Надеются монархию возродить. Да Колчака им в руки вместо флага. Да и бежать то им по большому счёту некуда. Где то рядом статья что из штатов побежали после выборов. Во веселье, Диана, началось! hi
          1. Диана Ильина 17 ноября 2016 17:19
            EvgNik Сегодня, 17:04 ↑
            Где то рядом статья что из штатов побежали после выборов. Во веселье, Диана, началось! hi
            Жень, то ли еще будет, то ли еще увидим, в интересное время живем! Я так полагаю на Улюкаеве дело скорее всего не кончится, вопрос сумеем ли зачиститься до 2018 года, времени не много, а сделать надо столько, что мама не горюй. Как говорится, будем посмотреть...!
            1. EvgNik 17 ноября 2016 17:32
              Цитата: Диана Ильина
              Как говорится, будем посмотреть...!

              А что, может и увидим, как наши либерасты будут по Бессарабии кочевать... под водительством бессараба Александера, который учит нас жить и нашей истории.
              1. Улан 18 ноября 2016 13:12
                Самое интересное что эти якобы "монархисты" рвут пятую точку за Колчака , который монархистом вообще-то не был и за монархию не воевал, да и монарха предал.
                Маразм цветет пышным цветом. Монархисты поддерживают того, кто свержение монархии поддержал.
                Я понимаю когда они тут царей защищают, но как понять, когда они героями считают Алексеева, Деникина, Корнилова, Колчака и других кто или принимал участие в свержении монарха, а Корнилов вообще его арестовал, и которые были ПРОТИВ монархии. Полный компресс. belay
                1. murriou 18 ноября 2016 14:16
                  Для этих *альтернативно разумных* существ, с их однобитным мышлением доступна только черно-белая палитра, без полутонов и разноцветья, свойственных реальному миру.

                  Поэтому в их убогом недомозгу красные - исчадье ада, а все, кто был/есть против красных - строго одного цвета. Про принципиальную разницу между октябристами и кадетами, в смысле к-д, они вообще не подозревают laughing
                  1. Улан 19 ноября 2016 13:21
                    Вот именно. Не в бровь , а в глаз, как говорят в народе. good
            2. Мой адрес 17 ноября 2016 17:46
              Уважаемая Диана love ! Уважаемый Евгений Николаевич hi !
              А вот прав я или нет, считая Aleksandera и Венда истинными интеллигентами? Т.е. теми, кто даже не упорствует, а упёрствует? Про подобных которым есть прекрасный анекдот:
              - Ну что вы заладили неумный, да неумный упрямец! Ведь есть же более приличное прозвище - интеллигент!
              Самое интересное, что Колчак, даже с точки зрения истового монархиста, дрянь и гадость.
              Ну и относительно интеллигентов повторю выражение историка Гумилёва: "Да какой я интеллигент, у меня и профессия есть!".
              1. EvgNik 17 ноября 2016 18:35
                Цитата: Мой адрес
                А вот прав я или нет, считая Aleksandera и Венда истинными интеллигентами?

                Александр, даже не знаю что сказать. Озадачили вы меня. По моему есть интеллигенты настоящие и есть мнимые. И не всегда это связано с образованием или образом жизни. Существуют интеллигентные рабочие в то же время есть не интеллигентные профессора и деятели культуры. Примеры приводить не буду, каждый сам может их определить для себя. А что слово запачкано - то да, согласен.
                1. Барбулятор 17 ноября 2016 20:11
                  Извините, что вмешался в вашу беседу. Есть еще интересное определение: "Ошпанелый интеллигент".
                  1. Улан 17 ноября 2016 21:54
                    Есть еще определение - интеллигенты и образованцы, которых часто путают с настоящими интеллигентами.
                    1. Кровопийца 17 ноября 2016 23:08
                      Из них получаются изумительные по продажности улюкаевы,либералы.
                    2. CONTROL 18 ноября 2016 10:15
                      Цитата: Улан
                      Есть еще определение - интеллигенты и образованцы, которых часто путают с настоящими интеллигентами.

                      ...дипломы что ли, выкинуть...А ум-то, умишще - куды денешь?!
                      1. Улан 18 ноября 2016 13:15
                        Ни в коем случае не выкидывать.
                        Есть люди образованные и образованцы и это не одно и то же.
                        Так что диплом оставьте. Я лично свои два диплома о высшем образовании и два удостоверения электрика и слесаря ,выкидывать не собираюсь.
                2. Махмут 17 ноября 2016 20:33
                  А что слово запачкано - то да, согласен.

                  Запачкано - понятно. Главное кем запачкано и чем запачкано. А ну ка краснобаи и баламуты вспомните, что сказал дедушка Ленин " Интеллигенция это ...... нации.
                  1. Улан 18 ноября 2016 13:15
                    Я думаю дедушка имел ввиду только определенную часть интеллигенции.
                3. guzik007 17 ноября 2016 20:57
                  Александр, даже не знаю что сказать.
                  --------------------------------------
                  Евгений,вечер добрый,извините ,вмешался. Меня другое обескураживает.У этих "интеллигентов "плюсов уже ,как блох на собаке.Похоже попытки переформатирования сознания дают свои плоды даже на ВО.
                  1. Улан 17 ноября 2016 21:55
                    Я тоже это заметил. Видимо все же отсутствие минусов, сыграло свою роль.
                    1. EvgNik 18 ноября 2016 08:09
                      Цитата: guzik007
                      У этих "интеллигентов "

                      Ребята, данных господ я бы не назвал интеллигентами даже в кавычках. Это что то необъяснимое и бешеное.
                    2. CONTROL 18 ноября 2016 10:18
                      Цитата: Улан
                      Я тоже это заметил. Видимо все же отсутствие минусов, сыграло свою роль.

                      я ж предлагал - плюсов добавить! Или - "плюс с плюсом"!...плюс с кисточкой, с "хвостиком"...Варианты?
                      1. Улан 18 ноября 2016 13:25
                        Всегда пожалуйста. Плюс с рогами, плюс с копытами, плюс с животом, плюс с ушами, плюс с носом, плюс с языком, плюс с с зубами, плюс с ж.., плюс с точкой. плюс с запятой, плюс с двоеточием, плюс с минусом...ну и так далее. lol
              2. Александр романов 18 ноября 2016 11:13
                Цитата: Мой адрес
                Самое интересное, что Колчак, даже с точки зрения истового монархиста, дрянь и гадость.

                Я Монархист и для меня он настоящий русский Офицер с большой буквы!
                1. ava09 18 ноября 2016 12:20
                  Тот, для кого Колчак: (с)Я Монархист и для меня он настоящий русский Офицер с большой буквы!(с) Явно подданный Британской монархии. Вы, случайно не из тех Романовых, которые из Руси 300 лет кровь пили? Одно Катькино рабство (крепостное право) чего стоило...
                  1. Улан 18 ноября 2016 13:27
                    Нет в России монархистов. Просто некоторые играются в миф, который сами себе придумали, а некоторые под эту дудочку, задумали диверсию против России. Пытаются раскачивать ситуацию в стране, которая и так достаточно не спокойная.
                2. sds87 18 ноября 2016 13:59
                  Александр романов, ну учитывая, что это комментарий Вы написали под флагом Великобритании, то даже не скрываетесь особо. Если для Вас Колчак - это "настоящий русский Офицер с большой буквы!", то вы плюнули во всех Настоящих Русских Офицеров, а не в предателей и двойных агентов, как Ваш любимый Колчак.
                  1. Улан 19 ноября 2016 13:24
                    Колчак "настоящий" для Великобритании.
                3. murriou 18 ноября 2016 14:19
                  Цитата: Александр романов
                  Я Монархист и для меня он настоящий русский Офицер

                  Вы тоже не в состоянии усвоить нехитрый факт, что Колчак как раз НЕ был монархистом, и Его Императорскому Ничтожеству николашке изменил тоже? laughing
          2. Улан 17 ноября 2016 21:52
            Ну какое "возродить"Ну нет в России ид..тов, которые за ними пойдут.Не-ту-ти. Ни одного монархиста среди своих многочисленных знакомых не встречал. no
            1. Krabik 18 ноября 2016 02:39
              Монархистов, то можно найти, но нам под монархистами подают совсем другое блюдо...
              1. Улан 18 ноября 2016 13:27
                Тут возможно и то и другое.
            2. potroshenko 18 ноября 2016 12:48
              Цитата: Улан
              Ну какое "возродить"Ну нет в России ид..тов, которые за ними пойдут.Не-ту-ти.

              Почему бы просто не отдать должное Колчаку, как человеку, который боролся с красными террористами?
              1. Улан 18 ноября 2016 13:32
                А как на счет тех кто боролся с белыми террористами? Хватит уже этих мифов о "благородных" белых "рыцарях. Оставьте их для безграмотных пацанов и впечатлительных и таких же безграмотных девиц.
          3. Александр романов 18 ноября 2016 03:59
            Цитата: EvgNik
            Смешно на этих клоунов смотреть.

            Да смеитесь,плюитесь сколько влезет..........как же приятно читать такие беззубые посты good
            Цитата: EvgNik
            Надеются монархию возродить

            И возрадим
            Цитата: EvgNik
            . Да и бежать то им по большому счёту некуда.

            А зачем нам бежать из своеи страны-это вам вещички покавать нужно.
            1. pv1005 18 ноября 2016 07:10
              Цитата: Александр романов

              Цитата: EvgNik
              Надеются монархию возродить

              И возрадим

              Пупок не развяжется?
              1. Александр романов 18 ноября 2016 07:15
                Цитата: pv1005
                Пупок не развяжется?

                Нет!
                1. Диана Ильина 18 ноября 2016 08:50
                  Александр романов Сегодня, 07:15 ↑ Новый
                  Цитата: pv1005
                  Пупок не развяжется?

                  Нет!
                  Ню-ню, блажен кто верует! Колчак вон тоже думал, что не развяжется, ан вон оно как обернулось. Хотите тоже в проруби с дыркой во лбу свои дни окончить?! Ну тогда.... Удачи!
                  1. Александр романов 18 ноября 2016 10:54
                    Цитата: Диана Ильина
                    . Хотите тоже в проруби с дыркой во лбу свои дни окончить?!

                    Ох такои пафос,а вы Дианочка человека ,когда нибудь лично убивали? Могу поспорить,что нет.поскольку тот,кто знает ценность человеческой жизни,подобного писать не станет.Если для вас ваш соотечественник ,который придерживается других взглядов -это грязь достоиная валятся с дыркой во лбу,то вам в России делать нечего.Ваша страна Украина,там сейчас рулят подобные вам
                    1. Диана Ильина 18 ноября 2016 11:08
                      Александр романов Сегодня, 10:54 ↑
                      Если для вас ваш соотечественник ,который придерживается других взглядов -это грязь,то вам в России делать нечего.
                      Это смотря какой соотечественник?! Кому и Гозман с Чубайсом соотечественники, только вот большей грязи чем они на свете сыскать трудно и на таких у меня бы рука поднялась пристрелить без всякого сожаления! Кстати, стрелять я умею, брат научил, так что некоторым тут могу и фору дать.
                      Ваша страна Украина,там сейчас рулят такие .как вы.
                      Да нет не уважаемый монархист, это вы со своими бредовыми идеями пытаетесь из России помойку сделать. Так что и тут вы промахнулись. И еще бредовые идеи как раз у вас, монархизм вы в России по новой не насадите. Некому да и нечем. Как говаривала одна моя знакомая, женилка у них не выросла!
                      1. Александр романов 18 ноября 2016 11:22
                        Цитата: Диана Ильина
                        Кому и Гозман с Чубайсом соотечественники

                        А вы не Гозмана постом выше имели ввиду,а меня.Гозман для меня враг,а для вас Чубаис ,как это не покажется странным единомышленник.Поскольку .как для вас Дианочка,так и для Чубаиса жизнь Русского человека ничто.Дырка во лбу ,туда ему и дорого.Потому не надо прикрываться "красивыми" фамилиями ,поскольку.что написано пером ,не вырубишьтопором.А вы написали уже много.Команда Чубаиса вас ждет!
                        Цитата: Диана Ильина
                        Кстати, стрелять я умею, брат научил, так что некоторым тут могу и фору дать.

                        Я не спрашивал.умеете ли вы стрелять,я спросил вы человека убивали?
                        Цитата: Диана Ильина
                        монархизм вы в России по новой не насадите.

                        Вы так решили wassat Боже.какая наивность.
                        Цитата: Диана Ильина
                        Как говаривала одна моя знакомая, женилка у них не выросла!

                        Я посмотрю потом ваши посты,хотя скорее всего вы сбежите из страны.И не только вы
                        Эх как дышать то на Руси хорошо становится,глядя на такое
                      2. rjxtufh 18 ноября 2016 12:37
                        Цитата: Диана Ильина
                        И еще бредовые идеи как раз у вас, монархизм вы в России по новой не насадите.

                        Т.е. феодализм традиционного типа, с монархом (царем, королем, императором) во главе не получится. Это нам понятно.
                        А как быть с хитрозадыми формами феодализма? Ну, например, с Генеральным секретарем во главе? "Развитой социализм" назывался, если не помните. Это получится?
                        А с еще другими хитрозадыми формами феодализма? Когда фактически монарх называется по-другому?
                        Цитата: Диана Ильина
                        Как говаривала одна моя знакомая, женилка у них не выросла!

                        А, стесняюсь спросить, вы с женилкой еще не знакомы? Только со слов знакомой? Так может быть уже и пора? Тогда, может быть, и такого рода чушь писать не будете:
                        Цитата: Диана Ильина
                        на таких у меня бы рука поднялась пристрелить без всякого сожаления!
                    2. ava09 18 ноября 2016 13:50
                      (с).Если для вас ваш соотечественник ,который придерживается других взглядов -это грязь достоиная валятся с дыркой во лбу(с)
                      СоОТЕЧЕСТВенник тот у кого СОВЕСТЬ ОДНА. А тот, у которого "другие взгляды", не соотечественник вовсе. А если эти "взгляды" враждебные и приносят вред Отечеству, то "достоин валяться с дыркой во лбу". По решению суда, конечно.
                2. CONTROL 18 ноября 2016 10:20
                  Цитата: Александр романов
                  Цитата: pv1005
                  Пупок не развяжется?

                  Нет!

                  ...просто лопнет, и всё!
                  Незамысловато так...
                  1. Александр романов 18 ноября 2016 10:54
                    Цитата: CONTROL
                    Незамысловато так...

                    Лопалка у вас не выросла lol
                    1. Улан 18 ноября 2016 13:35
                      Замечательно. Все "аргументы" тех кто пытается корчить из себя монархистов, сводятся к незамысловатому - "сам д..."
                      Вот показатель вашего интеллектуального уровня. Хамство и примитив.
                      1. ПоручикТетеринъ 18 ноября 2016 18:36
                        Хм. Насколько я припоминаю, во всех дискуссиях на "ВО" первыми, как правило, на оскорбления скатывается "красная" сторона.
                3. Тульский пряник 18 ноября 2016 12:06
                  Уже развязался, а вы и не заметили. Причем уже в 17-ом году.
                  Вам же уже говорили, где ваша морахическая партия в России? Сколько людей за нее проголосовало? Вот и всё, на этом спор можно закончить, вы в Росиси маргиналы и поддержки среди населения России у вас нет. Даже мизерной.
          4. Ингвар 72 18 ноября 2016 10:13
            Цитата: EvgNik
            Надеются монархию возродить

            А чем монархия хуже демократии? Если без эмоций, и перечисляя по пальцам?
            1. EvgNik 18 ноября 2016 10:41
              Цитата: Ингвар 72
              А чем монархия хуже демократии? Если без эмоций, и перечисляя по пальцам?

              Никто не говорит что хуже. Но вот я монархистам два дня (два, Карл!), задавал вопрос: кандидатура? На роль царя. Ответа не дождался. Может у вас есть? Обсудим.
              1. Александр романов 18 ноября 2016 10:55
                Цитата: EvgNik
                Ответа не дождался.

                Его и не будет,поскьку глупо вопрос подобный задавать
                1. Улан 18 ноября 2016 13:43
                  Глупо так отвечать.
              2. Ингвар 72 18 ноября 2016 10:59
                Цитата: EvgNik
                Ответа не дождался.

                Да тот же Вова. Если он будет уверен в передачи власти по наследству, процес очищения власти пойдет в разы быстрее. И не будет необходимости тратить огромные суммы на фарс выборов. А Ты знаешь - я его противник.
                По большевикам - Жень, большевики отпочковались от РСДРП только в 17-м году, а до этого были заодно с меньшевиками. И занимались подрывной деятельностью (в том числе и террористической) в воюющей стране. При этом сотрудничая с анархистами и с другими течениями революционеров. Разногласия у "революционеров" проявились только тогда, когда забрезжила реальная возможность захвата власти.
                По Колчаку - личность не однозначная, но в сравнении с Троцким, Блюмкиным, Урицком, Свердловым - Колчак ребенок. Шла гражданская война, Колчак (как и Деникин, Врангель) пытался сохранит существующую власть. Методы были спорными, но опять же в сравнении с методами революционеров выглядят детскими шалостями. Один Троцкий своими рейдами на бронепоезде и прямыми приказами расстрелов положил в разы больше народу, чем вся армия Колчака.
                Давайте не будем судить об одних людях, не принимая в расчет поступки их противников. Это двойные стандарты.
                1. Krabik 18 ноября 2016 12:14
                  Колчак предатель и массовый маньяк истребляющий население.

                  Нету никакой другой трактовки и быть не может.

                  Даже Троцкий был идеалистом продвигающий всемирную революцию, а Колчак обычная шкура без достоинства и чести.

                  Кто му же, если бы Колчак не предал Царя и отечество, то Троцкого не было бы и в помине!
                2. Улан 18 ноября 2016 13:47
                  При всем уважении, но Вы и историю плохо знаете и не читаете что пишут другие участники форума. Какую "существующую" власть пытался сохранить Колчак? Власть Временного правительства? Власть учредительного собрания? А разве не он расстрелял Комуч, состоявший из бывших членов Учредитеьного сорания? Ничего себе шалости. Не от этих ли "шалостей" сибирские мужики взялись за оружие и помогли красным покончить с Колчаком.
                  Может и Семенов тоже шалил?
                3. EvgNik 18 ноября 2016 13:57
                  Игорь, одно могу сказать - восстановление царизма в России невозможно в принципе. В Европе последние королевские династии вырождаются и никто их восстанавливать не будет. И вообще эта тема в последние дни осточертела.
                  Пора поставить точку и закрыть. И о людях судить не будем. Есть темы более актуальные.
              3. Улан 18 ноября 2016 13:42
                О чем Вы Евгений, ну сейчас будет кандидатура хорошего царя а потом, поскольку монархия это наследуемая власть, придет какой-нибудь даун и будем терпеть пока он не окочурится или до очередного дворцового переворота. Накушались. Как говорил Черчилль- демократия отвратительная форма правления, но лучше пока не придумано.
                1. EvgNik 18 ноября 2016 14:01
                  Цитата: Улан
                  сейчас будет кандидатура хорошего царя

                  Да в том то и дело, что не будет никакой кандидатуры. Просто дурят нам голову такими статьями, чтобы отвлечь от более насущных дел. Два дня на эту статью угрохали. А стоила она того? Одной реплики было достаточно.
            2. rjxtufh 18 ноября 2016 13:00
              Цитата: Ингвар 72
              А чем монархия хуже демократии? Если без эмоций, и перечисляя по пальцам?

              Тем, что монархия имеет смысл только абсолютная. А абсолютная монархия, это феодальная ОЭФ. А феодальная ОЭФ по-любому проигрывает прежде всего экономическое соревнование капиталистической ОЭФ. Т.к. это разные ступени развития человеческого общества, капитализм выше, это следующая ступень следом за феодализмом.
              А проигравших бьют.
              При этом в рунете все, что не связано с "развитым социализмом" (если что, то это была разновидность феодальной ОЭФ) принято называть "демократией". Поэтому разобраться, что на самом деле имеется в виду невозможно.
              Это в общем-то прописные истины. К сожалению, знают их не многие. А среди тех, кто знает, следуют им не многие. Т.к. зачастую и при феодализме неплохо устроены. Да что там говорить, например и при рабовладельческой ОЭФ в СССР (с 1937-40 по 1953-56 гг) многие были устроены неплохо и менять ничего не желали.
            3. Улан 18 ноября 2016 13:40
              Да хотя бы тем что есть сословные различия , закрепленные законом. Деление на беленьких и черненьких. Скажите при демократии тоже есть? Ну во первых смотря при какой демократии, а во вторых законом это не закреплено.
        2. Александр романов 18 ноября 2016 03:56
          Цитата: Диана Ильина
          Следующее кочевье или нары или "берег турецкий"!

          Дианочка,на нарах теперь будут сидеть большевички.Хотя и сажать то уже и некого,скоро последние вымрут.
          1. EvgNik 18 ноября 2016 05:32
            Цитата: Александр романов
            Дианочка,на нарах теперь будут сидеть большевички

            Саша, вам папа с мамой не говорили, что оскорблять женщин нехорошо?
            И почему это нам надо "покавать" вещи? Оптимист, однако.
            1. Александр романов 18 ноября 2016 06:34
              Цитата: EvgNik
              Саша, вам папа с мамой не говорили, что оскорблять женщин нехорошо?

              Конечно говорили,только где я тут кого оскорбил понять не могу.Или вам Евгений сказать нечего ,поскольку сами понимаете,что большевизму на Руси настал кирдык .И потому решили,а обвинить ли Романова в хамстве? Вы у Керри научились фантазировать?
              1. EvgNik 18 ноября 2016 06:52
                Александр, вы хоть понимаете, что капитализм не является конечной стадией развития человечества? Конечной капитализм может быть в одном случае - исключения человека, как вида из фауны Земли. Если человек выживет, то он неизбежно вступит в другую фазу развития, и необязательно она будет называться коммунизмом. Но это обязательно будет социальная фаза, для всего человечества, а не для 2-5% процентов населения. Привыкли вешать на всё ярлыки. А для думающего человека давно всё ясно и разжёвывать и пропагандировать нет резона. Про оскорбление я погорячился, прошу прощения.
                1. Александр романов 18 ноября 2016 06:57
                  Цитата: EvgNik
                  Александр, вы хоть понимаете, что капитализм не является конечной стадией развития человечества?

                  Я когда то ратовал,что капитализм это хорошо? Я всегда говорил,что большевизм это очень плохо.И посему.что касаемо России,то у нее свои путь развития и свои ценности.
                  Цитата: EvgNik
                  Если человек выживет, то он неизбежно вступит в другую фазу развития, и необязательно она будет называться коммунизмом.

                  Евгений,если вы выживите ,чего я вам искренне желаю,то даю 100% ,бегом в Церковь побежите.
                  Цитата: EvgNik
                  Но это обязательно будет социальная фаза, для всего человечества, а не для 2-5% процентов населения.

                  О,мировая революция,где то я уже это слышал от всяких Бронштеинов Троцких и Лениных.Всё рухнуло,как карточный домик,стоило только немного приоткрыть занавес.
                  В Северной Кореи открыть границы и режим Кима рухнет ,так же.Потому что на лживых идеалах ,нельзя построить ничего хорошего.
                  1. EvgNik 18 ноября 2016 07:16
                    Цитата: Александр романов
                    О,мировая революция,где то я уже это слышал от всяких Бронштеинов Троцких и Лениных

                    А я говорил о мировой революции? Нет. Человечество к этому должно придти естественным путём, без революций и потрясений, иначе нет смысла.
                    А в церковь не побегу, разве что бог мне явится, во что я не верю.
                    1. guzik007 18 ноября 2016 08:05
                      О-о! Романов то у нас-монархист...в милицейских погонах :=)
                      ...Па-апрашу встать! Когда исполняется "Боже царя храни"! Встать! Мерзавцы!!
                      "неуловимые мстители"
                      1. EvgNik 18 ноября 2016 08:12
                        Цитата: guzik007
                        О-о! Романов то у нас-монархист...

                        Да нет, Восставший, он не определившийся.
                    2. Александр романов 18 ноября 2016 10:27
                      Цитата: EvgNik
                      Человечество к этому должно придти естественным путём, без революций и потрясений,

                      Ну что же,начните с себя,покажите всем пример,как это сделать.
                      Цитата: EvgNik
                      А в церковь не побегу, разве что бог мне явится, во что я не верю.

                      Отвернулись от Бога и теперь вы верите в аифон и бабло.Поздравляю! Нихрена у вас без Бога не получится.Ни у кого не получалось никогда.
                      1. EvgNik 18 ноября 2016 10:45
                        Цитата: Александр романов
                        Отвернулись от Бога и теперь вы верите в аифон и бабло

                        fool Это он ко мне не повернулся. А айфон и бабло не мои фетиши. И в то что они что то значат для нормального человека - не верю.
                      2. Тамбовский Волк 18 ноября 2016 10:53
                        Да такие всегда "атеисты".Только когда хреново становится или раком с чем -нибудь заболеют,то в церковь сломя голову летят от грехов исповедаться,да Бога просить,чтобы излечил.Видели таких многократно.А бывшие партийные бонзы из женщин,за убиенных в абортах детей своих молебны заказывают в старости.Вот такие "атеисты-коммунисты".
                    3. Улан 18 ноября 2016 13:49
                      Это тактика такая у троллей и демагогов, что-то придумать за оппонента, приписать это ему и кинутся громить и обличать самим же придуманное.Ничего удивительного.
                  2. rjxtufh 18 ноября 2016 13:12
                    Цитата: Александр романов
                    И посему.что касаемо России,то у нее свои путь развития

                    Свои пути развития бывают у плоских червей. Или у китов-кашалотов, например.
                    У всех людей на планете Земля пути развития одни и те же. Только скорость разная. Почему, там масса причин. От этого и разные достигнутые уровни развития общества. В один и тот же момент времени.
                    Однако развитие человеческой цивилизации продолжается. И динамика развития общества в разных частях планеты, тоже. А от этого, опять же, постоянно меняется то самое соотношение уровней его развития.
                    Процесс этого "соревнования" бесконечен (если не прилетит какой-нибудь крупный метеорит). И именно он двигает вперед развитие человеческой цивилизации. Без него так и сидели бы в пещерах и жевали дичь.
                    1. Александр романов 18 ноября 2016 13:16
                      Цитата: rjxtufh
                      Свои пути развития бывают у плоских червей. Или у китов-кашалотов, например.

                      Сами поняли.что написали глупость?
                      Цитата: rjxtufh
                      У всех людей на планете Земля пути развития одни и те же. Только скорость разная. Почему, там масса причин. От этого и разные достигнутые уровни развития.

                      То есть,лично вы еще не пришли к тому,что бы сменить пол,но уверены.что вы к этому придете .Я вас правильно понял? Короче,России с вами не по пути
                      1. rjxtufh 18 ноября 2016 13:52
                        Цитата: Александр романов
                        Сами поняли.что написали глупость?

                        Доказать свое утверждение как-то сможете?
                        Я, например, легко смогу. На исторических примерах. А вы?
                        Цитата: Александр романов
                        То есть,лично вы еще не пришли к тому,что бы сменить пол

                        А кто вам сказал, что смена пола как-то увязана с какой-нибудь ОЭФ? Это всего лишь результат достижений медицины. И не более того.
                        Цитата: Александр романов
                        Короче,России с вами не по пути

                        А может быть с вами? Подумайте над этим.
                2. rjxtufh 18 ноября 2016 13:06
                  Цитата: EvgNik
                  вы хоть понимаете, что капитализм не является конечной стадией развития человечества?

                  Пока что к нему можно только стремиться. Он, это ближайшее будущее. А далее он будет на века, как феодализм или рабовладельческое общество перед ним.
                  Цитата: EvgNik
                  Если человек выживет, то он неизбежно вступит в другую фазу развития

                  Не стоит заглядывать так далеко вперед, это никому, кроме небольшой группы ученых, не интересно.
    3. дядя Мурзик 17 ноября 2016 17:01
      Aleksander ну у вас что не предатель государя то герой,вы бы уже определились за кого вы belay !Моё предложение белым: Хотите доску - пожалуйста. Но повестьте рядом пояснение о том, что Колчак умер как английский подданый, и приговор Иркутского РВК в отношении Колчака в камне вырубите, и современные судебные отказы Верховного Суда РФ в колчаковской реабилитации тут же выгравируйте! hi
      1. Махмут 17 ноября 2016 20:43
        Но повестьте рядом пояснение о том, что Колчак умер как английский подданый,

        Ну с Колчаком, по крайней мере, внешние приличия соблюдены. Англия на тот момент была союзником России, пусть и формально. Но тогда и Вы не забудьте на памятниках Ленину указать где он проживал, кому желал поражения, на какие средства жил, и как он со своими согатниками так ловко из опломбированного финского залива десантировался.
        1. Улан 18 ноября 2016 13:51
          Была. До того как не начала интервенцию против России, и Колчак в это время от английского подданства почему-то не отказался.
      2. Aleksander 17 ноября 2016 21:43
        Цитата: дядя Мурзик
        Aleksander ну у вас что не предатель государя то герой,вы бы уже определились за кого вы

        За Россию. И Колчак -верный ее воин и сын, сражавшийся против немецких захватчиков и их пособников-октпутчистов.

        В отличие от картавого военнообязанного труса, скрывавшегося от мобилизации в Швейцарии (как и весь т.н. "совнарком", отсидевшийся в тылу ), призывавшего к поражению своей страны в войне, переброшенного оккупантами в Россию, проведшего переворот и заплатившего немецким оккупантам, ради сохранения своей власти, третью Родины..
        Президент России назвал их всех НАЦИОНАЛЬНЫМИ ПРЕДАТЕЛЯМИ.
        И я согласен с ним.
        1. Вольнопёр 18 ноября 2016 00:53
          Aleksander Вчера, 21:43
          В отличие от картавого военнообязанного труса, скрывавшегося от мобилизации в Швейцарии

          на основании закона "о всеобщей воинской повинности" принятого в 1912 году
          <<....по достижению возраста в 38 лет, все запасники причислялись к государственному ополчению, в котором состояли до достижения 43-х летнего возраста.>>
          Ульянову (Ленину) в 1914 году было 44 года, т.е. никакому призыву не подлежал.
        2. Александр романов 18 ноября 2016 04:01
          Цитата: Aleksander
          В отличие от картавого военнообязанного труса, скрывавшегося от мобилизации в Швейцарии (как и весь т.н. "совнарком", отсидевшийся в тылу

          Красиво и в точку good
          Цитата: Aleksander
          И я согласен с ним

          Аналогично
          1. EvgNik 18 ноября 2016 08:26
            Цитата: Александр романов
            Александр романов Сегодня, 04:01

            Саша, вы что, эмигрировали? только что обратил внимание на флаг. Ну тогда флаг вам в руки и семь футов под килем. Желательно с Александером и желательно в неизвестном направлении.
            1. Диана Ильина 18 ноября 2016 09:15
              EvgNik Сегодня, 08:26 ↑
              Саша, вы что, эмигрировали? только что обратил внимание на флаг. Ну тогда флаг вам в руки и семь футов под килем. Желательно с Александером и желательно в неизвестном направлении.
              Жень, утро доброе! Хотя у вас там наверно уже день в разгаре. Я смотрю гражданская война продолжается?! Присоединяюсь к твоему пожеланию обеими руками, могу поспособствовать и раскатать им красную дорожку до трапа самолета, лишь бы только не возвращались!

              А Александру романову хотелось бы добавить про нары для большевиков. Большевики они на то и большевики, что их большинство и как вы это большинство собираетесь на нары упаковать?! На самом деле ваш реванш в 1991 году, это явление временное, да сейчас ваши все еще на коне, но скоро их оттуда попросят и арест Улюкаева это только первая ласточка. На мой взгляд революция будет на этот раз не снизу, а сверху! И по моим наблюдениям она уже началась. Путин по факту объявил войну окопавшемуся у нас либеральному гайдаро-чубайсовскому блоку и судя по тому, как вчера по телевизору вся либерастня в унисон пела про начавшийся 1937 год, забыв про коррупцию и прочие "проблемы" пенсионеров, которые они же и устраивают, дело пахнет для ни керосином! Как я уже писала выше, будем посмотреть! Надеюсь, что я права и мои прогнозы сбудутся! Так что посмотрим, кто тут первый паковать чемоданы начнет. В любом случае я из России не уеду ни при каких раскладах, не так воспитана. Я уж лучше с голоду или от пули, но на своей земле помирать буду, тут где мои предки похоронены! Может и пафосно, зато правда!
              1. EvgNik 18 ноября 2016 11:03
                Цитата: Диана Ильина
                Я уж лучше с голоду или от пули, но на своей земле помирать буду, тут где мои предки похоронены!

                Диана, добрый день. Полностью поддерживаю, а они сидят с чужими флагами и завидуют, слабаки. И вот чего им от нас надо?
                1. Кровопийца 18 ноября 2016 11:10
                  Цитата: EvgNik
                  И вот чего им от нас надо?

                  Страх в них говорит,страх перед восстановлением страны,не по пути ельцинского безумия,не по лекалам бездарных болтунов из ВШЭ,не по опусам пишущих тут всякую ахинею про сомнительных"героев" типа колчака и краснова,прочих врангелей и семеновых,СТРАХ ими владеет,ибо образ ПОБЕДЫ под КРАСНЫМ знаменем,выметает образы всякого шакалья которое под чужими флагшами,в чужих армиях,за чуждые интересы,всегда воевали против не просто РОССИИ но и ее народов.
                  Так называемая инициатива"белого движения" посмевшего воткнуть доску с преступником,не подлежащим реабилитации,проистекает от НТС и РОВС-это коглда эти предатели,слоужившие и Пислудскомуи Гитлеру а теперь США,были за Россию,точне за какую Россию,вся эта нечитсь ратует-за то что было с 1991 по 1999,когда правил безумный пьяница-разрушитель Ельцин?
                  А кому нужна такая Россия,в статусе натуральной колонии с вымирающим населением?
                  Явно такая Россия нужна кодлу олигархов и местных туземцев присягнувших в очередной раз иноземцам,так же как в свое время это делали колчаки и красновы.
              2. Александр романов 18 ноября 2016 11:44
                Цитата: Диана Ильина
                Путин по факту объявил войну окопавшемуся у нас либеральному гайдаро-чубайсовскому блоку

                А еще он в Церковь ходит и чтит павших в первои мирой. Еще Путин сталинский режим осуждает.А про революцию и говорить нечего.
                Цитата: Диана Ильина
                Я уж лучше с голоду или от пули

                Вау
                Цитата: Диана Ильина
                Надеюсь, что я права и мои прогнозы сбудутся!

                За Веру,Царя и Отечество!
                1. Улан 18 ноября 2016 13:53
                  Ничего у вас нет.Ни веры. ни царя , ни Отечества. Какое на фиг отечество под американским флагом. Манкурты, иваны не помнящие родства.
                  1. Смотритель 18 ноября 2016 18:31
                    Флаг устанавливается по умолчанию, на этом романов и спалился. Кстати, флаг вроде английский.
                    1. Cat Man Null 18 ноября 2016 18:46
                      Цитата: Смотритель
                      Флаг устанавливается по умолчанию, на этом романов и спалился. Кстати, флаг вроде английский

                      - уважаемый, флаг устанавливается по IP-адресу
                      - IP-адрес определяется провайдером, который интернет раздает
                      - с провайдерами бывают... чудеса fellow
                      - у меня (и не только) тоже с год назад примерно флаги "прыгали"
                      - так что никто не "спалилсо", узбагойтесь yes
                      1. Смотритель 18 ноября 2016 23:37
                        узбагойтесь

                        Спасибо! Теперь я збагоин :)
        3. EvgNik 18 ноября 2016 05:40
          Цитата: Aleksander
          За Россию. И Колчак -верный ее воин и сын, сражавшийся против немецких захватчиков и их пособников-октпутчистов.

          Во как! Сильно сказано, но неправда ваша. fool
          1. guzik007 18 ноября 2016 08:14
            Колчак,прибыв в Сибирь,поначалу получил горячее одобрение местного населения,сильно недолюбливавшего большевиков. Но когда начались массовые репресии против народа,получил партизанское движение.
            Так что мое мнение ни одна падла,вешавшая свой же народ ,несмотря на прежние заслуги ,не имеет права ни на какую реабилитацию.Ни вешатель Колчак,ни отравитель Тухачевский .Всем им гореть в аду,и нечего здесь клюкву по ушам развешивать.
            Гражданская война в любой стране-это страшная трагедия и не бывает там героев в белых перчатках-все замазаны в крови по локти. Так что вычленять из этой вереницы убийц наиболее "чистеньких", дело заранее неблагодарное и дурно пахнущее.
            Все замазаны. просто надо принять это ,как историческую действительность и не более.
            И большевики зверствовали и белые не отставали.
            1. РУСС 20 ноября 2016 10:22
              Цитата: guzik007
              Но когда начались массовые репресии против народа,получил партизанское движение.

              Что касается "поротой Сибири", то это не более чем военная пропаганда времён Гражданской войны. На допросе перед расстрелом Колчака спрашивали лишь об одном подобном инциденте (вероятно, другие допрашивавшим не были известны)— о порках при подавлении восстания в Куломзино. Однако Колчак упорно отрицал, что когда-либо отдавал подобные приказы, поскольку является убеждённым противником телесных наказаний. Особого резона врать накануне смерти у адмирала не было, что в предисловии к опубликованным протоколам допроса сообщали и сами допрашивавшие его члены военно-революционного комитета, сошедшиеся во мнении, что показания Колчака правдивы. Если нечто подобное и случалось, то вероятнее всего, это было следствием самоуправства на местах, которого было практически невозможно избежать в условиях подобной войны.
              1. Кровопийца 20 ноября 2016 10:35
                Цитата: РУСС
                Особого резона врать накануне смерти у адмирала не было

                Ну конечно,ути пути,какой "благородный лыцарь" тут намалеван..реалии иные.
                Политические руководители чехословацкого корпуса Б.Павлу и В.Гирса в официальном меморандуме союзникам в ноябре 1919 г. заявляли:
                « <...> Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир. Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление, и ответственность за все перед судом народов всего мира ложится на нас: почему мы, имея военную силу, не воспротивились этому беззаконию.
                <...>
                Иркутск, 13 ноября 1919 года, Б. Павлу, д-р Гирса».
                Американский генерал Гревс, командующий 10-тысячным американским корпусом в Сибири 1918-20 гг., вспоминал:
                «Солдаты Семенова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, избивали и грабили народ. В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами»

                «Адмирал Колчак окружил себя бывшими царскими чиновниками, а поскольку крестьяне не хотели брать в руки оружие и жертвовать своими жизнями ради возвращения этих людей к власти, их избивали, пороли кнутами и хладнокровно убивали тысячами, после чего мир и называл их «большевиками». В Сибири слово «большевик» означает человека, который ни словом, ни делом не поддерживает возвращение к власти в России представителей самодержавия.»

                «Удивительно, что офицеры русской царской армии не осознали необходимости изменений в практике, использовавшейся армией при царском режиме. Злодеяния, совершавшиеся к востоку от озера Байкал, были настолько потрясающими, что не оставляли непредубеждённому человеку сомнений в правдивости множества сообщений об эксцессах.»
                Из дневника Министра правительства Колчака барона Будберга Алексея Павловича, будущего американского подданного:

                «Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями («чтобы не убежали»); хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых («чтобы мягче было лежать») ...»
                ДОСТАТОЧНО?
                Нет?
                Ну получите еще порцию
                А.В. Колчак — А. Тимиревой:

                «30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии»

                … Наконец, очень поздно пришел ответ, что английское правительство предлагает мне отправиться в Бомбей и явиться в штаб индийской .армии, где я получу указания о своем назначении, на месопотамский фронт.

                Для меня это, хотя я и не просил об этом, было вполне приемлемо, так как это было вблизи Черного моря, где происходили действия против турок и где я вел борьбу на море. Поэтому я охотно принял предложение и просил сэра Ч. Грина дать мне возможность проехать на пароходе в Бомбей".
                http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/13379
              2. BecmepH 21 ноября 2016 10:38
                Особого резона врать накануне смерти у адмирала не было
                Веский аргумент... Цеплялся за любую ниточку, чтобы выжить
    4. Туркестанец 17 ноября 2016 17:51
      "Колчаковское правительство не может продержаться без открытой поддержки нашего правительства. Благодаря нашей своевременной и активной поддержке Колчак удержится, мы окажемся в преимущественном положении для того, чтобы содействовать и руководить делом реконструкции России ..."

      Моррис, посол США в Японии 16 авг 1919

      История т.н. «гражданской войны» - это в первую очередь история международной интервенции и не вполне удавшегося раздела бывшей Империи. Документы свидетельствуют: без Колчака, назначенного странами-интервентами в качестве «верховного правителя», Россия, пусть и Советская, не лишилась бы Прибалтики, Западных Украины и Белоруссии. Настойчивая реабилитация Колчака – подготовка новой международной интервенции, которую готовит вступление в НАТО не только Прибалтики, но и Украины...

      Пожалуй, лучший первоисточник по Колчаку – официальные протоколы его допроса в ходе суда ( опубликованы в «Библиотеке военной литературы», из которых прямо виден подставной характер его власти и полная зависимость от стран-интервентов, между которыми он униженно лавировал в ходе своего «правления».
      Поротоколы проясняют и систему террора и карательных мер, развернутых в Сибири Колчаком и его подчиненными.
      Интереснейший момент: еще в 90-х годах состоялась попытка реабилитировать Колчака, как «невинно осужденного». По инициативе «сверху» дело Колчака было пересмотрено военным судом ЗабВО, но реабилитации не последовало.
      Изучив архивное дело "Колчака", суд нашел, что следствие (январь-февраль 1920 г.) собрало достаточно доказательств, что с 1918 по 1920 гг. по распоряжению Колчака велись не только военные действия, но и "производились массовые репрессии в отношении мирного населения".
      В определении суда отмечалось, что сам Колчак на допросе показал, что по его инициативе были расширены права военных по применению репрессий к мирному населению. В результате его "полевые командиры" без юридической "волокиты" издавали приказы о взятии заложников, массовых расстрелах, сжигании деревень, жители которых лишь подозревались в поддержке красных. Изготавливались спец. баржи для уничтожения в пути арестованных. Правительство Колчака назначило денежные награды военным в зависимости от числа "бунтовщиков", уничтоженных ими.
      Государственные преступления Колчака ( шпионаж, сотрудничество с оккупантами) суд по ряду причин не рассматривал.
      Таким образом, официальный юридический статус Колчака – военный преступник, казненный по законному приговору суда за вооруженный террор против мирного населения – в частности, за захват и расстрелы заложников и массовые бессудные репрессии. Иначе говоря, в юридическом плане статус Колчака абсолютно равноценен статусу тех же Басаева, Радуева или террористов из Беслана и «Норд-Оста».
      1. Aleksander 17 ноября 2016 20:14
        Цитата: Туркестанец
        Документы свидетельствуют: без Колчака, назначенного странами-интервентами в качестве «верховного правителя», Россия, пусть и Советская, не лишилась бы Прибалтики, Западных Украины и Белоруссии

        Никаких "документов " по Колчаку -нет

        Но есть-Документ "Компьенское перемирие" свидетельствует о том, что Антанта подарила Совдепу ВСЕ до западных границ СССР образца 1940 г, ПРИКАЗАВ немцам УБРАТЬСЯ из России.

        ТЕКСТ ПЕРЕМИРИЯ от 11 ноября 1918

        Ст. 12...Немецкие войска, которые расположены на территории России, должны вернуться в пределы Германии.
        Ст. 15. Отказ от Бухарестского, Брест-Литовского и от всех дополнительных договоров.

        Ах, "проклятые " Антанты, освободили страну от оккупантов.
        А где же были в это время доблестные "борцы" lol с оккупантами-большевики? belay
        А им было некогда-готовили эшелоны с золотом для этих самых оккупантов и уничтожали СВОЙ народ-вместо оккупантов. angry
        1. Улан 17 ноября 2016 22:01
          "Ст. 12...Немецкие войска, которые расположены на территории России, должны вернуться в пределы Германии."...а дальше что не цитируете? В статье дан полный текст, или рассчитываете что никто читать не будет?
          Вот и окончание - "как только союзники признают, что для этого настал момент, приняв во внимание внутреннее положение этих территорий". Однако секретный подпункт этой же статьи 12 уже прямо обязывал Германию держать свои войска в Прибалтике для борьбы с Советской Россией до прибытия войск и флотов (в Балтийское море) стран - членов Антанты.".....
          "Союзники" не признали подходящим момент и немецкие войска остались и в Прибалтике и на Украине.
          Вот так они "освободили от оккупантов". Жульничаете милейший?
          1. Aleksander 18 ноября 2016 12:13
            Цитата: Улан
            ."...а дальше что не цитируете?

            А что-дальше? Дальше статья 13, что немцы выводятся немедленно по по отдаче команды Что они и сделали: по приказу Антанты УШЛИ с Ростова, Украины и Белоруссии. За ними сзади, трусливо, на отдалении, трусили большевики-"свободители". lol
            Цитата: Улан
            секретный подпункт этой же статьи 12 уже прямо обязывал Германию держать свои войска в Прибалтике для борьбы с Советской Россией до прибытия войск и флотов (в Балтийское море) стран - членов Антанты.".....


            Во-первых-ленинды признали независимость Прибалтики в 1918 г-и дальше не их это было дело.
            Во-вторых-где это "секретный" пункт есть, кроме как у этого воспаленного мозгом агитатора мартиросяна?
            1. Улан 18 ноября 2016 13:56
              Никуда они не ушли пока большевики не выкинули их с Украины. Историю учите.
              Мартиросян умнее вас в разы. Труды Мартиросяна я читал и их много, ваших трудов на исторические темы, в природе не существует.Не Вам с Мартиросяном тягаться на ниве знания истории.Кроме гонора ничего нет.Ноль.
              1. Aleksander 18 ноября 2016 20:52
                Цитата: Улан
                Никуда они не ушли пока большевики не выкинули их с Украины. Историю учите.

                Вам не стыдно быть вот таким вот НЕВЕЖДОЙ, а?
                С ноября 1918 и 1919 год на т.н. украине большевики воевали со СВОИМ же народом-малороссами и Белой Гвардией, какие немцы?
                http://militera.lib.ru/h/savchenko_va/06.html
                Цитата: Улан
                Мартиросян умнее вас в разы. Труды Мартиросяна я читал и их много, ваших трудов на исторические темы, в природе не существует.Не Вам с Мартиросяном тягаться на ниве знания истории.Кроме гонора ничего нет


                мартиросян неумный пропагандаст, выдумывающий параллельную реальность .
                Достаточно его фразы
                Дело в том, что независимость Финляндии была дарована Советским правительством еще 31 декабря 1917 года, что, кстати говоря, Финляндия празднует до сих пор

                Плевала Финляндия на этот "дар" и никогда его не празднует и даже не знает: День независимости Финляндии-6 декабря 1917 года. Финляндия ленинда даже не просила о ней, он просила незвисимость у- УЧРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ России
                А этот удод встрял с своим "признанием" fool : это как бы я взял и -"признал " независимость Гондураса lol
    5. Сергей С. 17 ноября 2016 23:40
      Попытался откомментировать доску на теле сайте СПб http://topspb.tv/news/news117758/
      Вот что получилось:

      Комментарии (3)
      Добавить комментарий
      14.11.2016, 19:37
      Сергей С.
      Суммируя известное о Колчаке, получается отрицательный результат. Стремление прославиться в арктической экспедиции не уравновешивается кровавым белым террором под его руководством... Кроме того, насколько знаю, Колчак является военным преступником, которому было отказано в реабилитации.
      14.11.2016, 20:22
      Никита Андреевич
      Господин Сергей С. изучите историю, суда над Колчаком не было, его расстреляли по приказу Иркутского политсовета, а это простите далеко не судебное мероприятие, и считать его военным преступником это ошибочное мнение.
      14.11.2016, 20:24
      Евгений
      Над Колчаком не было суда. Он не военный преступник. Он ученый, исследователь и не стремился прославиться в арктической экспедициях. Герой России. Хватить плодить ложь Сергей С.


      Первый комментарий для затравки прошел.
      А когда попытался вставить еще один комментарий с указанием на факты отказа в реабилитации, то попытки были проигнорированы модератором. Посты не появились...

      Это даже не двойные стандарты. Это информационная война белобандитов против народа.
      1. Александр романов 18 ноября 2016 04:05
        Цитата: Сергей С.
        . Это информационная война белобандитов против народа.

        Красные "герои",сегодня таких мочат в сортирах
        1. Кровопийца 18 ноября 2016 10:43
          Цитата: Александр романов
          Красные "герои",сегодня таких мочат в сортирах

          Это вы что ли и в мочильщики записались?
          Эка... уже по ТВ на центральных каналах начинают совсем иные песни петь,а тут такое пещерное,нутряное,ненависть на грани безумия.
          Вы как,готовы к новой Гражданской?
          Вместе с кучкой всяких улюкакаевых,захаровых и прочих,поддержанных в очередной раз АНТ..тьфу НАТО?А силенок то хватит?
          1. Александр романов 18 ноября 2016 11:48
            Цитата: Кровопийца
            Это вы что ли и в мочильщики записались?

            Путин.
            Цитата: Кровопийца
            пещерное,нутряное,ненависть на грани безумия.

            На маидане до сих пор поют и танцуют-присоединяитесь
            Цитата: Кровопийца
            Вы как,готовы к новой Гражданской?

            Хотите соотечественников убивать? В этом вся суть большевизма
            1. Улан 18 ноября 2016 13:58
              За Путина спрятался. А чего так скромно, лучше сразу за мамкину юбку, как спрятался от призыва в армию.
            2. Сергей С. 18 ноября 2016 21:41
              Цитата: Александр романов
              Хотите соотечественников убивать? В этом вся суть большевизма

              Это глупость.
              На этом бы и ограничился, но не хочется сжигать мосты и отвечать на мелкокалиберные уколы.
              Большевизм в отличие от меньшивизма действовал в интересах прогрессивного класса - пролетариата.
              Сегодня уже большинству не понятно, какой отряд общества России возглавили бпльшевики.
              А это были рабочие, матросы, солдаты Петербургского гарнизона...
              Чтобы было понятно накануне Первой мировой квалифицированный рабочий получал на заводе зарплату больше, чем молодой офицер....
              По уровню знаний в физике процессов, пониманию машин и механизмов рабочие были более образованы, чем пехотные или кавалерийские офицеры.
              Матросы того времени сплошь специалисты: артиллеристы, шурманские, кочегары, машинисты, трюмные, минеры ... Это вообще техническая интеллигенция. Так бывшие механики волжских пароходов Блинов, Мамины создали первые в России тракторы. которые претендуют и на мировую новизну...

              Так что большевики опирались на задвинутые царскими порядками, но принципиально наиболее креативные классы России.
              В отличие от меньшивиков, которые опирались на многочисленное, но менее грамотное и уже социально отсталое крестьянство.
              Про белых вообще сказать нечего. Опора на офицеров в то время, это примерно то же, что сегодня опираться на заслуженных политработников периода позднего СССР - гонора много, а образования почти никакого, и полное отсутствие перспектив ввиду необратимых изменений в обществе.
          2. BecmepH 21 ноября 2016 10:48
            поддержанных в очередной раз АНТ..тьфу НАТО
            ...подержанных в очередной раз АНТ..тьфу НАТОй..
    6. виктор н 17 ноября 2016 23:59
      Это на службе в Англии? Бросил страну в разгар тяжёлой войны - герой?
      Убивал не врагов в бою - казнил мирное население.
    7. Тамбовский Волк 18 ноября 2016 10:38
      А свидетели-все из врагов России,ни одного свидетеля русского происхождения нет.Одни евреи и нагло-саксы.Ну,автор, и "свидетеля" нашёл.Возьми ещё Обаму и Киссинджера с Маккарти.Тогда вообше,Россию сгнобить можно будет.Онижесвидетели.
    8. Zulu_S 18 ноября 2016 11:15
      Уж скорее - Великобритании и США. В Ссибири "правитель омский" своими действиями заслужил другое звание - палач.
    9. РУСС 20 ноября 2016 10:20
      Цитата: Aleksander
      Александр Васильевич Колчак-Герой России

      Военная пропаганда большевиков рисовала Колчака марионеткой союзников, но это, разумеется, не так. Будь он марионеткой, его судьба сложилась бы значительно благополучнее. Его бы спокойно вывезли с чехами, выделили бы домик в Корнуолле, где он писал мемуары о лихом прошлом. Однако Колчак пытался настаивать на своих правах, позволял себе орать на союзников, спорить с ними и вообще был крайне несговорчив (из-за чего его правительство так и не получило официального международного признания). Интервенцию он считал глубоко оскорбительной: "Меня это оскорбляло. Я не мог относиться к этому доброжелательно. Сама цель и характер интервенции носила глубоко оскорбительный характер: это не было помощью России, всё это выставлялось как помощь чехам, их благополучному возвращению, и в связи с этим всё получало глубоко оскорбительный и глубоко тяжёлый характер для русских".

      Был ли Колчак кровавым диктатором? Диктатором, несомненно, был и никогда этого не отрицал. Его правление — единственный в российской истории случай установления военной диктатуры.

      Был ли Колчак кровавым? Несомненно, что при нём проводились репрессии против большевиков (правда, чаще всего они заканчивались арестами), но также несомненно, что он отнюдь не самый кровавый деятель Гражданской войны. И у красных, и у белых находились фигуры куда более жестокие и кровавые. К слову, сам Колчак в быту вообще был человеком довольно впечатлительным и даже сентиментальным. Возможно поэтому в перестроечное время Колчаку даже приписывалось авторство знаменитого романса "Гори, гори, моя звезда", но это не более чем популярный миф. Песня была написана ещё до рождения адмирала.
  2. Балу 17 ноября 2016 15:30
    Настойчивые попытки увековечить имена предателей и палачей России такая же идеологическая диверсия, как и на Украине героизация палачей и предателей украинского народа Бандера и Шухевича и им подобным.
    Это недопустимо. Вы разве не замечаете как по ТВ, на экранах кинотеатров, в театрах идет самое настоящее навязывание аморальности, бездуховности под маркой либерализма? Вот и в этой истории с Маннергеймом и Колчаком. А память тех ребят, которые в мирное время гибнут в борьбе с террористами и прочими врагами России на их малой Родине увековечена? А память об ученых, посвятивших развитию науки и обороны увековечена. Вот у нас в одном райцентре есть улица имени хирурга, который всю жизнь до последнего дня проработал в этой больнице, почти полвека. Так жители этого райцентра решили и так должно быть. У нас должны быть герои досстойные нашей памяти и наших потомков и это не предатели и не палачи. Нравится это кому-то или нет, именно большевики оказались той силой, которая уберегла страну от распада. А Колчак , добровольно напросившийся в английские, а затем американские шпиены, подписал с антантой договор, по которому Россия перенстала бы существовать. В договоре оговаривалось специальным пунктом, что ни какого восстановлении прежнего государственного правления (монархия или временное правительство) не будет.
    Расцениваю это как диверсию, считаю, что ФСБ должно вмешаться.
    Хватит либерасить нам мозги.
    1. ротмистр 17 ноября 2016 17:00
      Уважаемый Балу , ваше утверждение абсурдно. При Николае!!, перед началом 1-й мировой войны площадь Российской империи была 21,8 млн. км² на 1913 г. (то есть 1/6 часть суши), на 2013 г. она составляла 17 098 246 км², после присоединения Крыма, который был подарен коммунистами УССР, которую, в свою очередь, создал тов. Ленин для разрушения "русского великодержавного шовинизма", 17125191 кв. км. Куда делись почти 4,700 тыс. кв. км? Ведь правили спасители России!!! Население было около 180 млн.человек, а сейчас 145млн, куда людей дели спасители России? Ленин и его сотоварищи разваливали Россию, раздавали земли заселенные русскими, разным союзным и автономным образованиям, которые создали большевики. А сейчас мы расхлебываем последствия ленинской национальной политики. Как ребята коммунисты возмущаются трагедией в Одессе. на Донбассе и т.д. А кто довел страну до этого? Может Колчак или Николай !!? Большевики довели. А своих детишек припрятали в США и ЕС, проявите любопытство, где все детки наших генсеков. Да, часть рядовых коммунистов были настоящие патриоты, но ленинцы, которых вовремя подчистил Сталин, были русофобы. Коммунисты сделали с Россией то, что имеем сейчас. И это еще не конец.
      1. дядя Мурзик 17 ноября 2016 17:42
        ротмистр так коммунистов нет у власти уже больше 25 лет!вообще то СССР была второй державой в мире,а во многом и первой в отличии от царской России николашки!а если вы хотите что то написать про прирост населения при николашки,так в Африке тоже большой прирост населения и это не значит что там высокий уровень жизни!и в третьих николая второго свергли не большевики!
        1. Улан 17 ноября 2016 22:03
          Коммунистов у власти нет ,а территория России сократилась еще.
      2. Igool 17 ноября 2016 18:28
        Ротмистр И что, все Вами вышеперечисленное, хоть как-то оправдывает Колчака? В огороде бузина а киеве дядька, вот и все Ваше высказывание
      3. Смотритель 17 ноября 2016 20:00
        перед началом 1-й мировой войны площадь Российской империи была 21,8 млн. км² на 1913 г. (то есть 1/6 часть суши), на 2013 г. она составляла 17 098 246 км²,

        Корректнее сравнивать 1917 (без оккупированных территорий) и 1990г.
        Население было около 180 млн.человек, а сейчас 145млн, куда людей дели спасители России?

        Опять передёрнули. РИ и РФ - не одно и тоже.
        Коммунисты сделали с Россией то, что имеем сейчас.

        Монархисты сделали с Россией то, что мы имели перед отречением Николая II
        И это еще не конец.

        Не дождётесь!
        1. Улан 17 ноября 2016 22:04
          Не волнуйтесь они будут продолжать жульничать.
      4. Волжанин 17 ноября 2016 22:48
        Ротмистр, интересно, а где были бы большевики, если бы терпила николашка и такие мерзавцы, как колчак и другие генералы своими непосредственными обязанностями занимались и думали побольше о народе своём и интересах государства? Большевики - это следствие, а причины совершенно другие. Можно мозгом воспользоваться, чтобы их понять.
        Прокакали империю, а теперь давай на большевиков всё валить. Да если бы не большевики покромсали бы англосаксы и японцы и другие страждущие Россию так, что и следов бы не осталось.
      5. виктор н 18 ноября 2016 01:09
        Сложная у нас история. Не рубите сгоряча и не отчуждайте себя от неё. Всем нашим дедушкам досталась лихая доля. Нам надо сохранить оставшееся, об этом печаль наша.
        1. Krabik 18 ноября 2016 02:55
          Лихая доля досталась из-за царя не удачника, который окружил себя подлецами и кровопийцами на подобие Колчака.

          И это надо помнить, чтобы меньше шансов повторения было.

          Вот та же Поклонская, какая хорошенькая женщина с виду, а такая ...
          1. CONTROL 18 ноября 2016 11:33
            Цитата: Krabik
            Лихая доля досталась из-за царя не удачника, который окружил себя подлецами и кровопийцами на подобие Колчака.

            не он себя окружил - они его окружили!
            1. Улан 18 ноября 2016 14:00
              Ну да, а он в этом участия не принимал, только приказы выполнял. Интересно кто ему приказывал, это самодержцу-то.
            2. BecmepH 21 ноября 2016 10:58
              не он себя окружил - они его окружили!
              ... и пошёл я в глухой лес один, и зажала меня стая волков в лесу... Это не я д-урак , это волки меня окружили...
      6. Zulu_S 18 ноября 2016 11:27
        Цитата: ротмистр
        . При Николае!!, перед началом 1-й мировой войны площадь Российской империи была 21,8 млн. км² на 1913 г. (то есть 1/6 часть суши), на 2013 г. она составляла 17 098 246 км², после присоединения Крыма, который был подарен коммунистами УССР, которую, в свою очередь, создал тов. Ленин для разрушения "русского великодержавного шовинизма", 17125191 кв. км. Куда делись почти 4,700 тыс. кв. км? Ведь правили спасители России!!! Население было около 180 млн.человек, а сейчас 145млн, куда людей дели спасители России?

        Это ведь 180 млн. вместе с Польшей и Финляндией.
        В 1991 году в СССР численность населения составляла 240 млн.человек.
        Лапшу на уши удобнее вешать перед зеркалом. Там ищите доверчивых идиотов.
  3. СМС 17 ноября 2016 15:33
    Историк Мартиросян!? Это кто? Из камеди клаб?
    1. avt 17 ноября 2016 16:21
      Цитата: СМС
      Историк Мартиросян!? Это кто? Из камеди клаб?

      Цитата: kalibr
      Только один вопрос: откуда Мартиросяну известно, что Колчак английский шпион? Источник информации (достоверный, доказательный, признанный научным сообществом) и я обеими руками "за" то, что гад!

      Потому, что дальше у автора написано "приступим к изучению". А чего изучать? Где документы, фотокопии листов с выплатой "шпионских наградных", подпись кровью "я предаю...". Вместо этого - где-то в 1915-16 гг. И это изучать?

      Вообще то старший офицер КГБ СССР при Совете Министров того же СССР , естественно в отставке . Не бог весть какая тайна .Кстати о
      Попытавшийся было вооруженным путем отбить Прибалтику Ленин,
      Реально кинул туда усиленную и хорошо укомплектованную и вооружённую Латышскую дивизию и она реально добилась весомых результатов . НО , как СОВЕРШЕННО ВЕРНО дает ссылку автор на
      В статье 12 Компьенского соглашения о перемирии говорилось: "Все германские войска, которые ныне находятся на территориях, составлявших до войны Россию, должны равным образом вернуться в Германию, как только союзники признают, что для этого настал момент, приняв во внимание внутреннее положение этих территорий". Однако секретный подпункт этой же статьи 12 уже прямо обязывал Германию держать свои войска в Прибалтике для борьбы с Советской Россией до прибытия войск и флотов (в Балтийское море) стран - членов Антанты.
      Латышскую дивизию выбили именно немцы .
      avt
      1. Alexey RA 17 ноября 2016 18:33
        Цитата: avt
        Латышскую дивизию выбили именно немцы .

        Если быть конкретным - знаменитый корпус фон дер Гольца.
        Но ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным: после того, как внешняя угроза исчезла, прибалты быстро легли под Антанту и пинками выкинули немцев (фактически отстоявших их независимость).
        1. avt 17 ноября 2016 19:40
          Цитата: Alexey RA
          Если быть конкретным - знаменитый корпус фон дер Гольца.

          Они , они родные . Причём там у него были ,,ляминевые" Юнкерсы на вооружении
          Цитата: Alexey RA
          прибалты быстро легли под Антанту и пинками выкинули немцев

          Ну переобулись налету - факт . Но что интересно -помните Раскольникова ? Ну обличитель Сталина и креатура Троцкого на комфлотом на Балтике , в плен попавшего на двух эсминцах? Так вот из пленных большевиков выявленных посредством офицеров расстреляли , а Раскольников ...... в адмиральской каюте с аглицким адмиралом на аглицком же крейсере отбыл в Грейтбританию. Откуда потом и прибыл в РСФСР-ию.Вот такой однако был подозреваемый в измене Сталиным персонаж, письмо которого ,,Огонёк" при Коротиче крапал у Пьерьестройку.
          avt
    2. Улан 17 ноября 2016 22:04
      "СМС Сегодня, 15:33 Новый
      Историк Мартиросян!? Это кто? Из камеди клаб?"...................
      Клоуна из себя корчить изволите?
  4. kalibr 17 ноября 2016 15:37
    Только один вопрос: откуда Мартиросяну известно, что Колчак английский шпион? Источник информации (достоверный, доказательный, признанный научным сообществом) и я обеими руками "за" то, что гад!

    Потому, что дальше у автора написано "приступим к изучению". А чего изучать? Где документы, фотокопии листов с выплатой "шпионских наградных", подпись кровью "я предаю...". Вместо этого - где-то в 1915-16 гг. И это изучать?
    1. Балу 17 ноября 2016 15:55
      А.Колчак в письмах А. Тимиревой: "30 декабря 1917 г. Я принят на службу Его Величества Короля Англии" "Сингапур, 16 марта. (1918) . При нем на рейде Севастопольской бухты был взорван по неизвестной до сих пор причине и потоплен мощный линкор "Императрица Мария". Накануне взрыва были запрещены увольнения с корабля на берег.. При нем же Черноморский флот потерял и несколько более мелких кораблей с экипажами - еще до соприкосновения с кораблями противника. Не секрет, что Колчак был завербован британской разведкой еще в бытность капитаном 1 ранга и командиром минной дивизии на Балтийском флоте. Произошло это на рубеже 1915 -1916 годов. Это уже была измена царю и Отечеству. Суда Антанты в 1918 году спокойно вошли в русский сектор акватории Балтийского моря бесприпятственно. 28 июня 1916 года Колчака назначили командующим Черноморским флотом. Произошло это при прямой протекции резидента английской разведки в России полковника Сэмюэля Хора и британского посла в Российской империи Бъюкенена. Он попросту бросил флот и в августе 1917 года тайно удрал в Англию. Звание адмирала Колчак получил из рук Временного правительства, коему тоже присягнул на верность, и тоже предал! Сбежав в Англию, он уже в августе 1917 года совместно с начальником морского генерального штаба Великобритании генералом Холлом обсуждал вопрос о необходимости установления в России диктатуры. Проще говоря, вопрос о свержении Временного правительства, о государственном перевороте. По просьбе американского посла в Англии Колчак был направлен в США, где был завербован дипломатической разведкой госдепартамента США. Вербовку осуществлял бывший госсекретарь Элиаху Рут. Став в итоге двойным англо-американским агентом, Колчак после октябрьского переворота 1917 года обратился к английскому посланнику в Японии К. Грину с просьбой к правительству его величества короля Англии Георга V официально принять его на службу. 30 декабря 1917 года британское правительство официально удовлетворило просьбу Колчака. С указанного момента Колчак уже официально перешел на сторону врага. Почему врага? Да потому, что, во-первых, еще 15 (28) ноября 1917 года верховный совет Антанты принял официальное решение об интервенции в Россию. Во-вторых, уже 10 (23) декабря 1917 года вожди европейского ядра Антанты - Англии и Франции - подписали конвенцию о разделе России на сферы влияния следующим образом: Север России и Прибалтика попадали в зону английского влияния, Франции доставались Украина и Юг России. Британский генерал Нокс, который курировал Колчака в Сибири, открыто признал, что англичане несут прямую ответственность за создание правительства Колчака. Пора кончать коллективные стенания по якобы невинно убиенному адмиралу. В документах британской разведки, государственного департамента США, в личной переписке полковника Хауза А.В. Колчак прямо назван их двойным агентом. 26 мая 1919 года верховный совет Антанты направил адмиралу (его действиями от имени союзного командования руководили уже упомянутый британский генерал Нокс и военный разведчик-интеллектуал Дж. Хэлфорд Маккиндер, впоследствии известнейший британский геополитик) ноту, в которой, сообщая о разрыве отношений с советским правительством, выразил готовность признать его верховным правителем России. И вот что характерно. Признать-то они его признали, но ведь только де-факто. А при всем при этом потребовали от него сугубо юридических действий - выдвинули ему жесткий ультиматум, согласно которому Колчак должен был письменно согласиться на: 1. Отделение от России Польши и Финляндии, в чем никакого смысла, особенно в отношении Финляндии, не было, кроме как яростного стремления Лондона обставить все так, что эти страны получили независимость якобы из рук Антанты. Дело в том, что независимость Финляндии была дарована Советским правительством еще 31 декабря 1917 года, что, кстати говоря, Финляндия празднует до сих пор. 2. Передачу вопроса об отделении Латвии, Эстонии и Литвы (а также Кавказа и Закаспийской области) от России на рассмотрение арбитража Лиги Наций в случае, если между Колчаком и "правительствами" этих территорий не будут достигнуты необходимые Антанте соглашения. Попутно Колчаку предъявили ультиматум и в том, чтобы он признал за Версальской конференцией право решать судьбу и Бессарабии. Колчак должен был гарантировать, что он не будет восстанавливать "специальные привилегии в пользу какого-либо класса или организации". Попросту говоря, Антанту не устраивала реставрация не только царского режима, но и даже режима Временного правительства,т.е. единой и неделимой России как государства и страны. 12 июня 1919 года Колчак дал необходимый Антанте письменный ответ, который она сочла удовлетворительным. Колчак одним махом перечеркнул все завоевания Петра Великого и сам Ништадский договор между Россией и Швецией от 30 августа 1721 года.
      1. kalibr 17 ноября 2016 16:43
        Насчет письма это хорошая информация. Надо бы лишь указать, где оно было опубликовано. Но тогда почему автор пишет, что он был завербован 1915-16 году? Или он в этом письме или каких-то других документах указывает конкретные даты? В таких серьезных делах никакие "мелочи" не могут считаться мелочами.
        1. Балу 17 ноября 2016 18:03
          Мой комент-компиляция разных авторов. У меня нет повода сомневаться в их объективности.
          Я не историк и не политолог, и не военный. На сайте есть люди, которые эти вопросы изучали, получая соответствующее профессиональное образование. Они могут дать интересующие ва ссылки. Я лишь выразил свою точку зрения. У вас упрощенный взгляд на историю гражданской войны. Колчак опирался на Антанту, большевики на большую часть народа. Потому антанта и колчак проиграли. Гражданские войны и революции без жертв не бывают, в том числе и невинных. Именно большевики, а не эссеры и прочая шелупонь, смогли стать организующей силой, оказавшей реальное сопротивление антанты и сохранившие государство.
          1. Улан 17 ноября 2016 22:10
            Да пусть почитает книги Мартиросяна и сам все узнает. Там даны все необходимые ссылки.
    2. Туркестанец 17 ноября 2016 17:59
      Из протокола допроса Колчака. Я получил из Лондона телеграмму. Мне предлагалось выехать в Пекин для встречи с бывшим царским послом.
      Он передал мне ИНСТРУКЦИИ АНГЛИЙСКОГО правительства. Мне предлагалось немедленно собирать силы для борьбы с большевиками". Так кто передал инструкции и кто он после этого?
    3. sherp2015 17 ноября 2016 18:08
      Цитата: kalibr
      Потому, что дальше у автора написано "приступим к изучению". А чего изучать? Где документы, фотокопии листов с выплатой "шпионских наградных", подпись кровью "я предаю...". Вместо этого - где-то в 1915-16 гг. И это изучать?


      А сколько всяких агентов находилось и до сих пор находится во власти, или на ответственных постах?
      Одни только "Чикагские мальчики в розовых штанишках" которые учились за границей, даже в тех же Штатах всякие Гайдары, Шохены, Авины, Ничаевы и т.д...
      Неужели они будут работать на укрепление России, армии, промышленности и т.д.?
    4. Улан 17 ноября 2016 22:08
      Почитайте книги Мартиросяна и узнаете. Он дает подробные ссылки на документы. Зачем здесь на форуме вопросы задавать, неужели думаете кто-то будет полностью цитировать здесь книги Мартиросяна?
  5. Старый Воин 17 ноября 2016 15:43
    Что и требовалось доказать. Господа "белые" зачем так выпячивать свою глупость? Чемодан-вокзал-Европа, тамошним иммигрантам обувь чистить. Ни на что другое "белые" не способны. Не вам радеть о России.
    1. Туркестанец 17 ноября 2016 17:25
      Вы только посмотрите сколько монархистов появилось на сайте.!!!!!
      1. Балу 17 ноября 2016 18:04
        Это не монархисты , это дочери крымских офицеров у которых не все однозначно. Утром бабло-вечером комент, нет бобла-нет комента.
        1. CONTROL 18 ноября 2016 11:28
          Цитата: Балу
          Это не монархисты , это дочери крымских офицеров у которых не все однозначно. Утром бабло-вечером комент, нет бобла-нет комента.

          ...как это - нет?
          А - для души?! бесплатно...За удовольствие, потроллить!...
      2. Улан 17 ноября 2016 22:13
        Ну какие они монархисты? Клоуны и тролли. Нет в России ни монархической партии, потому что необходимого количества и...тов которые бы туда вступили , в России не наблюдается. И настоящих монархистов в России нет. Есть псевдомонархисты под монархистов косящие. Нечто вроде игры, на манер ролевиков. Ну хоббиты там разные, эльфы и т.д.
    2. виктор н 18 ноября 2016 01:26
      Да о ТРАГЕДИИ речь идёт. Что-ж Вы так - наотмашь?
  6. GEV67 17 ноября 2016 15:56
    Куда же вас заведёт сия дорожка господа современники в России?! Очень кривая сия дорожка!
  7. bk316 17 ноября 2016 15:57
    Как мне нравятся эти
    Не секрет, что Колчак был завербован британской разведкой еще в бытность капитаном 1 ранга и командиром минной дивизии на Балтийском флоте

    Ну на это можно ответить
    Не секрет что Ленин был завербован немецкой разведкой

    Кстати почувствуйте разницу англичане союзники, немцы противники. Кто в данном случае действительно предатель?
    1. Диана Ильина 17 ноября 2016 17:11
      bk316 Сегодня, 15:57 Новый
      Ну на это можно ответить
      Не секрет что Ленин был завербован немецкой разведкой
      Да хоть эфиопской! Факт в том, что Колчак притащил на нашу землю интервентов, которые его в итоге и слили. А Ленин чьим бы агентом он ни был, остановил разрушение и расчленение России её "союзниками" по Антанте. Судить надо по результатам.
      Кстати почувствуйте разницу англичане союзники, немцы противники. Кто в данном случае действительно предатель?
      Хуже вражды с англо-саксами может быть лишь ДРУЖБА с англо-саксами! Англичане наши злейшие враги еще со времен Ивана Грозного, так что учите матчасть как говорится.
      1. bk316 17 ноября 2016 18:14
        Я про англосаксов согласен, но именно Ленин а не Колчак отдал треть страны (по ресурсам )
        немцам , которые не сильно лучше-англосаксов. А его наследник по прямой линии Хрущев еще много чего отдал русского. А Сталин не отдавал, а добавлял просто потому что он ни разу не большевик.
        1. Улан 17 ноября 2016 22:19
          Колчак отдал намного больше. Статью почитайте как хозяева Колчака поделили Россию.
          Англия Север и Кавказ, Франция Крым и Украина, Япония и Америка Дальний Восток и Сибирь.
          Там еще турки, на Кавказ зарились и немцы тоже на Украину.
          Именно Ленин не дал этой подлости свершится.
          Посмотрите на карту СССР в 1924 году перед смертью Ленина. Ничего он не отдал.
          1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 18 ноября 2016 09:28
            Цитата: Улан
            хозяева Колчака поделили Россию.
            Англия Север и Кавказ, Франция Крым и Украина, Япония и Америка Дальний Восток и Сибирь.
            Там еще турки, на Кавказ зарились и немцы тоже на Украину.
            Именно Ленин не дал этой подлости свершится.

            А где можно увидеть подлинники документов,где указано,что Кавказ это английское владение,а Украина владение Франции ? К примеру ,известен официальный текст советско-турецкий договор о «дружбе и братстве», подписанный 16 марта 1921 года в городе Москве между правительством Великого национального собрания Турции и правительством РСФСР.Согласно договору, в состав Турции большевиками передавались южная часть Батумской области (Артвинский округ), бывшая Карсская область, бывший Сурмалинский уезд и западная часть бывшего Александропольского уезда Эриванской губернии Российской империи.
            Цитата: Улан
            Посмотрите на карту СССР в 1924 году перед смертью Ленина. Ничего он не отдал.
            1. Улан 18 ноября 2016 14:03
              В Англии у себя поищите.Не Вам меня учить русской истории.
          2. bk316 18 ноября 2016 16:56
            Колчак отдал намного больше.

            Первое:
            Вы пишете классический либерастический бред (хотя защищаете большевиков).
            Бред заключается в том, что Вы не отличаете домыслов от фактов.
            Поясню. Что бы что-то отдать надо это иметь.
            Ленин имел потому что был председателем совнаркома, а Колчак как он мог что-то отдать?
            Он мог хотеть отдать, мог обещать отдать но не мог отдать.
            Мысли, желания, намерения - это домыслы надо уметь отличать их от фактов.
            Второе:
            То что Ленин вернул часть того (не все) из того что отдал никак не отменяет факта того что он отдал.
        2. Кровопийца 18 ноября 2016 17:12
          Цитата: bk316
          А Сталин не отдавал, а добавлял просто потому что он ни разу не большевик.

          Эту глупость сами придумали?
          Впрочем судя по всему глупостей вы усвоили не мало,да вот беда,глупость как и ложь,как ее не крась,как не завертывай в красивые и цветастые одежонки,всегда уступит свое место суровой и одетой неприметно -Правде.
          Какие такие
          Цитата: bk316
          отдал треть страны (по ресурсам )

          Какие ресурсы,кому отдал?Чем ваша ЛОЖЬ подтверждается,кроме вашей писанины?
          Цитата: bk316
          А его наследник по прямой линии Хрущев еще много чего отдал русского.

          Да?А это с чего следует,неграмотный вы писатель очередных сказок?Вообще то Хрущ это троцкист недобитый,при чем тут собственно Ленин?Про КРЫМ побеседовать охота?
          Ну давайте,начнем начиная с Ельцина вашего фюрера,что мало Крым сдал,так и страну чуть не угробил совсем,слабо признать что ваши= ВРЕДА и ПОТЕРЬ стране с 90 годов нанесли куда как поболее чем Гитлер с колчаком на пару.
      2. bk316 17 ноября 2016 18:33
        И еще про матчасть, я ленина и Сталина в оригинале читал.
        История ВКПБ 1938 года и собрание сочинений ленина 1926 года до сих пор на видном месте. Вам тоже рекомендую, может тогда и поймете, что более циничного и враждебного по отношению именно к русским человека, чем ленин найти тяжело. А вот cо Cталиным все наоборот.
        1. Кровопийца 18 ноября 2016 17:20
          Цитата: bk316
          я ленина и Сталина в оригинале читал.

          Вообще то Ленина,тк пишется ,а не с малой буквы,второе то что вы там читали,уже показывает как читали и на самом деле-НЕ читали,не поняли и не понимаете ,ни Ленина,ни Сталина.
          Так что г-н лжец,вы тут демонстрируете в дейсвтии агитпроп проклятого Яковлева и К.
          Слова о том, что Сталин -- верный ученик и достойный продолжатель дела Ленина, постоянно звучали в публикациях 30-х -- начала 50-х гг., Это положение было подвергнуто ревизии в докладе Н. С. Хрущева на закрытом заседании ХХ съезда КПСС. Тогдашний первый секретарь ЦК КПСС обвинил Сталина в нарушении ленинских принципов и норм партийной жизни.

          Эти обвинения были продолжены в конце горбачевской перестройки. Сталина обвиняли в истреблении ленинской гвардии и измене ленинизму. Дмитрий Волкогонов в своем двухтомном труде "Триумф и трагедия. Политический портрет И.В.Сталина", изданном в 1990 году, утверждал: "Сталин... все более отходил в сторону от ленинской концепции... Истолковав по-своему ленинизм, диктатор совершил преступление против мысли... Гуманистическая сущность ленинизма в сталинских "преобразованиях" была утрачена".
          Цитата: bk316
          что более циничного и враждебного по отношению именно к русским человека, чем ленин найти тяжело

          Очередная ЛОЖЬ
          "«Чуждо ли нам, великорусским сознательным пролетариям, чувство национальной гордости? Конечно, нет! Мы любим свой язык и свою родину, мы больше всего работаем над тем, чтобы её трудящиеся массы (т.е. 9/10 её населения) поднять до сознательной жизни демократов и социалистов. Нам больнее всего видеть и чувствовать, каким насилиям, гнёту и издевательствам подвергают нашу прекрасную родину царские палачи, дворяне и капиталисты. Мы гордимся тем, что эти насилия вызывали отпор из нашей среды великорусов, что эта среда выдвинула Радищева, декабристов, революционеров-разночинцев 70-х годов, что великорусский рабочий класс создал в 1905 году могучую революционную партию масс, что великорусский мужик начал в то же время становиться демократом, начал свергать попа и помещика… Мы полны чувства национальной гордости, ибо великорусская тоже создала революционный класс, тоже доказала, что она способна дать человечеству великие образцы борьбы за свободу и социализм, а не только великие погромы, ряды виселиц, застенки, великие голодовки и великое раболепство перед попами, царями, помещиками и капиталистами. Мы полны чувства национальной гордости, и именно поэтому мы особенно ненавидим своё рабское прошлое (когда помещики, дворяне вели на войну мужиков, чтобы душить свободу Венгрии, Польши, Персии, Китая) и своё рабское настоящее,, когда те же помещики, споспешествуемые капиталистами, ведут нас на войну, чтобы душить Польшу и Украину, давить демократическое движение в Персии и в Китае, чтобы усилить позорящую наше великорусское национальное достоинство шайку Романовых, Бобринских, Пуришкевичей… "Ленин В.И. О национальной гордости великороссов. 1914. ПСС. Т. 26 стр. 107-108
          И мы, великорусские рабочие, полные чувства национальной гордости, хотим во что бы то ни стало свободной и независимой, самостоятельной, демократической, республиканской, гордой Великороссии, строящей свои отношения к соседям на человеческом принципе равенства, а не унижающем великую нацию крепостническом принципе привилегий…»
          Ленин В.И. О национальной гордости великороссов. 1914. ПСС. Т. 26 стр. 107-108
          Так что на счет того что вы "читали" помалкивайте.

          «Реакционные империалистические войны на всех концах мира неизбежны. И забыть то, что десятки миллионов перебиты тогда и будут ещё биты теперь, при решении всех вопросов такого свойства человечество не может, и оно не забудет. Ведь мы живём в ХХ веке, и единственный народ, который вышел из реакционной войны революционным путём не в пользу того или иного правительства, а сорвав их, - это русский народ, и вывела его русская революция. И то, что завоёвано русской революцией, - неотъемлемо. Этого никакая сила не может взять, как никакая сила в мире не может взять назад того, что Советское государство было создано. Это – всемирно-историческая победа… И народ почувствовал, крестьянин видел, всякий возвращающийся с фронта солдат превосходно понимал, что в лице Советской власти он получает более демократическую, более близкую к трудящимся власть».
          Ленин В.И. ХI съезд РКП(б). 1922. ПСС. Т. 45. Стр. 108-109
          ВОТ это вас и страшит,что вы и вам подобные так нагло лжете,противопоставляя Ленина и Сталина.
      3. Улан 17 ноября 2016 22:15
        Кстати Ленин послал своих "хозяев", если они конечно были, куда подальше сразу после Октябрьской революции, а Колчак служил до конца. пока они же его и не сдали.
    2. Туркестанец 17 ноября 2016 17:33
      Информация о финансировании РСДРП(б) немецким Генштабом =ЛИПА=

      Известный английский разведчик Джордж Хилл в автобиографической книге «Моя шпионская жизнь» рассказывает, кто изготовил поддельные документы о финансировании большевиков немцами. Хилл провел в революционной России почти два года, начиная с лета 1917-го. Он был ярым антикоммунистом и участвовал в нескольких заговорах против советской власти. Так что подозревать Хилла в симпатиях к большевикам нет никаких оснований писал.

      Инициатором легенды о том, что большевики, в частности Ленин, были агентами Германии, стал министр вооружений Франции Альбер Тома, а разработчиком и исполнителем — капитан французской разведки Пьер Лоран. Он-то и пропагандировал летом 1917 года идею об использовании немцами большевиков и лично Ленина как «платных германских агентов». В распространении этой информации ему помогал начальник контрразведки Временного правительства Борис Никитин.
      1. bk316 17 ноября 2016 18:08
        А информация про Колчака английского агента не липа?
        Но автору это не важно, он просто пишет не секрет...
        1. Кровопийца 18 ноября 2016 17:22
          Цитата: bk316
          А информация про Колчака английского агента не липа?

          В отличии от ваших сплетней,мифов и конкретно липы, мол что то вы там изучали,информация что колчак есть двойной агент ,есть исторически подтвержденный факт.Так что не судьба вам иуду и предателя .торгующего Россией,в ранги,"героя" возносить.
      2. Ингвар 72 18 ноября 2016 10:41
        Цитата: Туркестанец
        Информация о финансировании РСДРП(б) немецким Генштабом =ЛИПА=

        Тогда откуда деньги? Революция дело не дешевое, суммы исчислялись миллионами. Парвус, Шифт перечисляли деньги, это факт. А в чьих интересах работали они - смотри кому выгодно. Но явно не просто частные инвестиции.
    3. Балу 17 ноября 2016 18:15
      Не секрет что Ленин был завербован немецкой разведкой

      Нет документального подтверждения, что Ленин был агентом германской разведки. Полковник германской разведки Вальтер Николаи действительно завербовал Парвуса, убедил премьера Германии дать денег под транснациональную компанию Парвуса, действительно при штабе большевиков во время февральской революции действовало "бейцантунг бюро" из 30 офицеров германской разведки от обера до капрала (нам в школе говорили, что это немецкие социал-демократы помогали большевикам, а по факту они вели вербовку, обучали всяким оперативным премудростям, планировали диверсии-мы слишком плохо знаем этот период, у Млечина приводится документы со штампами уважаемой организации: списки этих "социал-демократов" и звания, суммы в марках). Еще раз, нет докумнтального подтверждения о вербовке Ленина и его прямых связей с бароном В.Николаи, но есть любопытный список пассажиров "опломбированного" вагона, но разве не было других таких вагонов, в которых возвращались агенты влияния, которых Сталин так упорно зачищал? Что касается Колчака, он, в отличие от других офицеров царской армии, в т.ч. генштаба, стал предателем и палачом. Маннергейм сотрудничал с Гитлером? На территории финляндии были военные базы, разведшколы, готовившие диверсантов? Оба эти личности своим предательством заслужили одно: проклятие и забвение.
      1. bk316 17 ноября 2016 18:35
        У Вас есть документальное подтверждение, что Колчак английский шпион?
        1. murriou 18 ноября 2016 06:02
          Личные неоднократные признания Колчака о его поступлении на официальную службу Британской империи для вас тоже не в счет? laughing
          1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 18 ноября 2016 09:37
            То что адмирал Колчак после уничтожения коммунистами Русской Армии решил продолжать воевать с германцами в составе союзного Британского Флота- это делает ему честь.Большевики,как известно,подписав Брестский мир стали холуями Германской империи.Русский Легион Чести http://www.xxl3.ru/kadeti/rus_korpus.htm#vasiljev
            1. murriou 18 ноября 2016 10:03
              Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
              адмирал Колчак после уничтожения коммунистами Русской Армии решил продолжать воевать с германцами

              ВРЕТЕ. Как обычно.

              1. Колчак адмиральские погоны навесил себе самозванно. Законным образом он был произведен только в звание вице-адмирала. Если не знаете, в чем разница - не суйтесь в обсуждение непонятных Вам тем.

              2. Жду от Вас список сражений Колчака с немцами после его бегства с поста командующего Черноморским флотом. laughing

              3. Жду также список коммунистов, подписавших знаменитый Приказ№1 Временного правительства, положивший начало организованному развалу армии и флота.

              4. Более того: когда Колчак уже сбежал со своего поста в Черном море, на Балтике русский флот еще продолжал сражаться с немцами, причем в т.ч. под командованием большевиков было самое стойкое сопротивление немцам. Где в это время был Колчак?

              5. В конце 1917 - начале 1918 года с немцами сражалась уже не императорская армия, прекратившая свое существование, а Красная Гвардия, которой руководили те самые коммунисты.
              Где в это время был Колчак, и чем занимался?

              Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
              Большевики,как известно,подписав Брестский мир стали холуями Германской империи.

              Что "известно" в Вашей палате и Вашей альтернативной вселенной, мне неведомо и неинтересно.
              6. В нашей реальности знающим людям известно, что подписание Брестского мира было вынужденным, неизбежным и необходимым действием в условиях физической невозможности противостоять немецкой армии. Которая, прошу заметить, и при царе уже успешно наступала.
              7. А еще, в нашей реальности сразу после поражения Германии в ПМВ большевики объявили о недействительности условий Брестского мира, и успешно отыграли назад связанные с этим потери.
              8. Кроме того, большевики объявили предателями и разгромили тех, кто вправду был немецким холуем - например, Скоропадского.
              9. Прошу заметить заодно, что немецкую помощь во время гражданской войны получали как раз белые, а не красные.
              Все это в очередной раз разоблачает ваше враньё.
              1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 18 ноября 2016 10:16
                Вы фсё врёти... 1.То что звание "вице-адмирал" в обычном разговоре сокращают до "адмирал" вполне нормально,это не боевой приказ.В Русской Армии даже в строю к подполковнику вполне могли обратиться "полковник" и это не считалось нарушением субординации.
                2."Решил воевать", но по ряду обстоятельств к Британскому Флоту причислен не был.
                3.положивший начало организованному развалу армии и флота. не льстите,большевики активно приняли участие в развале и его закончили.После Октябрьского Переворота 1917 года Совет народных комиссаров РСФСР и ВЦИК приняли 16 декабря 1917 года декреты «О выборном начале и организации власти в армии» и «Об уравнении в правах всех военнослужащих».
                4.Условия Брестского мира с Германией

                По условиям Брестского мира:
                1) Россия теряла Украину, Великое княжество Финляндское, частично – Белоруссию, Польшу и Прибалтику.
                2) Русские армия и флот должны были быть демобилизованы.
                3) Российский флот должен был отойти Германии и Австро-Венгрии.
                4) Россия теряли часть земель на Кавказе – Батумскую и Карсскую области.
                5) Советское правительство обязали прекратить революционную пропаганду в Германии и Австрии, а также в союзных им странах.
                6)Советская республика выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
                1. Кровопийца 18 ноября 2016 10:25
                  Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
                  "Решил воевать", но по ряду обстоятельств к Британскому Флоту причислен не был.

                  Это что то меняет,колб присягу все таки английскому трону-принес?Это уже самом по себе,предательство,а уж тем более провозглашать себя банановым "верховным" в России,это показательно-колониальное управление Россией этим адмиралишкой готовилось,как бумагу подписал,о разделе страны на 4 зоны оккупации,так под лед и сплавили,за ненадобностью.
                  Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
                  1) Россия теряла Украину, Великое княжество Финляндское, частично – Белоруссию, Польшу и Прибалтику.
                  2) Русские армия и флот должны были быть демобилизованы.
                  3) Российский флот должен был отойти Германии и Австро-Венгрии.

                  Что из этого выполнено?А..да,Флот Белые угнали в Бизерту,сдав в металлдолом,стало быть выполнили требование союзничков.
                  Армия?Создана РККА,опять в холостую вопль.
                  Потеряны часть территорий?А вы стало быть имеете рецепт как бы их можно было не утерять-утеряв малое сохранили большее,а потом и вовсе вернули,опять у вас холостая тирада вечно вчерашиних ,проигравших белых.
                  Вернувшись к Флоту,только Балтфлот практически не утерял своих кораблей в пользу Белых и АНтанты,все остальные,угнаны,спрашивается,кто нанес в таком случае ущерб стране,как не продажные БЕЛЫЕ и их покровители АНТАНТА?
                  1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 18 ноября 2016 10:30
                    Товарисч Кровосос,вы хоть бы внимательно читали.Колчак не был подданным Британской империи.А Брестский договор - это официальный документ,подписанный властью Советской Республики .Что написано пером...
                    1. Кровопийца 18 ноября 2016 10:33
                      Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
                      Колчак не был подданным Британской империи.

                      Бла бла бла-присяга на верность английской короне-подданный ее сомнительного величества.
                      Брестский мир и его результаты через полгода потеряли всякое значение,так что не стоит тут лить крокодиловы слезы и рассказывать мифы.
                2. murriou 18 ноября 2016 12:52
                  Повторяю уже заданные вопросы:
                  2. Жду от Вас список сражений Колчака с немцами после его бегства с поста командующего Черноморским флотом. laughing
                  3. Жду также список коммунистов, подписавших знаменитый Приказ№1 Временного правительства, положивший начало организованному развалу армии и флота.
                  4. Более того: когда Колчак уже сбежал со своего поста в Черном море, на Балтике русский флот еще продолжал сражаться с немцами, причем в т.ч. под командованием большевиков было самое стойкое сопротивление немцам. Где в это время был Колчак?
                  5. В конце 1917 - начале 1918 года с немцами сражалась уже не императорская армия, прекратившая свое существование, а Красная Гвардия, которой руководили те самые коммунисты.
                  Где в это время был Колчак, и чем занимался?

                  И жду вашего внятного ответа - либо признания, что вы такие списки предоставить не можете.

                  Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
                  звание "вице-адмирал" в обычном разговоре сокращают до "адмирал" вполне нормально

                  В "обычном разговоре" штатских трепачей можно даже называть пушку гаубицей и наоборот, это нормально lol - но тут вроде бы специализированный форум "Военное обозрение", ась? laughing

                  Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
                  После Октябрьского Переворота 1917 года Совет народных комиссаров РСФСР и ВЦИК приняли 16 декабря 1917 года

                  Вы не только враль, вы еще и неуч. Узнайте, когда был приказ №1, упомянутый здесь, и посчитайте разницу от февраля до декабря, хорошо? laughing

                  Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
                  4.Условия Брестского мира с Германией

                  А вы почитайте условия Портсмутского мира, заключенного с немалой выгодой для Японии, и после этого зачисляйте в японские слуги николашку с Витте. lol
                  Либо не трындите про служение большевиков немцам только на основании условий Брестского мира - кстати, большевиками отвергнутого через небольшое время после его заключения.
            2. Балу 18 ноября 2016 10:50
              Холуями стали те, кто подмахивал во все свои дыры Антанте. Россию спасли большевики и русские офицеры не предавшие народ и свою землю, это они делали и сделали Антанту во все ее Антанты дыры.
    4. Монархист 17 ноября 2016 18:56
      А как Вам такие"аргументы":"на безмерное тщеславие,на употребление наркотиков (будет послушным дадим дозу). В ту пору многие порошок нюхали.
  8. KudrevKN 17 ноября 2016 15:57
    Вещему вещать, не мешки ворочить! Поистине, если Господь желает наказать человека - лишает разума? По Автору Кащенко скучает, краноречивый вы наш!!!
    1. Монархист 17 ноября 2016 18:43
      Почему Вы так строго к Олегу(невещему)он старался и собирал аргументы для детей младшего возраста или для тех"вчерашних" которые вообще думать разучились.
  9. Radikal 17 ноября 2016 16:16
    Цитата: Венд
    военного преступника Колчака
    Ну естественно. Колчак предатель, Николай II Кровавый. А Александр Ульянов покушавшийся на жизнь императора не террорист, Ленин отдавший исконно русские земли собиратель земель российских, Хрущеп при котором расстреляли демонстрацию в Новочеркасске белый и пушистый и тд. Я смотрю совсем у живущих фантомными болями о СССР в головах мрак. Учитесь оценивать полностью дела известных людей, а не клиниться на выгодных для вас постулатах.

    Похоже у нас на сайте действительно "окопался" старший брат Чубайса! belay
    1. Диана Ильина 17 ноября 2016 17:13
      Radikal Сегодня, 16:16 Новый
      Похоже у нас на сайте действительно "окопался" старший брат Чубайса! belay
      Я давно об этом пишу. Сайт медленно, но уверенно превращается в либерально-буржуазную помойку!
      1. bk316 17 ноября 2016 18:40
        А что вся мировая история ограничивается только большевиками и либерастами, третьего не дано.
        Я тех и других не люблю примерно одинаково ( ну может либерастов чуть больше).
        Потому что они очень похожи, даже сотворили одно и тоже: воспользовавшись моментом слабости России развалили великое государство.
        1. Улан 17 ноября 2016 22:25
          Вашу позицию можно понять, но тогда кто третий, кому можно верить и за кем можно идти?
          1. bk316 18 ноября 2016 16:36
            В истории России (мой личный взгляд) это как минимум
            Грозный, Петр1, Сталин и я надеюсь Путин.
            1. Кровопийца 18 ноября 2016 17:26
              Цитата: bk316
              В истории России (мой личный взгляд) это как минимум
              Грозный, Петр1, Сталин и я надеюсь Путин.

              Экий заворот мозгов..Перед реформами Петра 1,были реформы Алексея Тишайшего,перед Сталиным был основоположник \СССР-Ленин,а кто и кому мы обязаны развалом страну как не предтечами Путина,Ельцину и горбачеву?
              Легко сейчас Путину ваши либеральные авгиевы конюшни разгребать,где копошатся всякие воры и трутни типа чубайса всем уже надоевшего,улюкаева ,захаровых и прочих гайзеров?
              Шли бы вы в школу что ли... а то ничего не зная болтаете невесть что...
      2. Улан 17 ноября 2016 22:23
        А когда- то сайт входил в кольцо патриотических сайтов. Видимо и минусы отменили для того чтобы эти господа чувствовали себя здесь вольготно. Причем им позволяется такое запредельное хамство, что диву даешься.
        Меня не было на сайте всего год-полтора и такие разительные перемены.
      3. Snoop 18 ноября 2016 00:42
        Эк..вы так сильно))) Хотя согласен, годика два назад такого напора старших Чубайсов не было..
  10. кеп 17 ноября 2016 16:17
    А.В.Колчак это история, Улюкаев наше сегодня.
    Тут вспоминается еврейский анекдот:
    " Изя ты за Родину жизнь отдашь...?"
    Если я её отдам, кто будет эту Родину любить?"
  11. KRIG55 17 ноября 2016 16:19
    Не берусь судить о Колчаке и Маннергейме, так как не располагаю для этого необходимыми сведениями и знаниями.Но может быть лучше вместо этих мемориальных досок обеспечить достойную старость одному из уходящих ветеранов ВОВ, которых мы до сих пор не можем обеспечить жильем?Одна авторучка губернатора за 36 млн (из СМИ) могла бы как минимум десятку ветеранов улучшить жилищные условия.Не нужно уподобляться нашим украинским соседям.
    1. ротмистр 17 ноября 2016 17:09
      Господин KRIG55 . Не подскажете, кто привел к власти этого губернатора? Может Колчак или 70 лет правления коммунистов? Вы не знаете случайно, кем был папа у братьев Чубайс? А кто был папа у Гайдара? А кем был Егор Гайдар? А кто папа и дедушка у Медведева? А кто дедушка у Немцова? а кем был Горбачев? А где сейчас этот великий коммунист и его дочь?
      1. EvgNik 17 ноября 2016 17:28
        Цитата: ротмистр
        а кем был Горбачев?

        А кем был Горбачёв? Коммунистом? Ан нет, он сам сказал, что всё жизнь готовился развалить Советский Союз. Это значит коммунист? Хоть выражения выбирайте. Иуда он.
        1. Улан 17 ноября 2016 22:30
          Они все дружно побросали свои партбилеты когда стало выгодно быть антикоммунистами. А потом дружною толпою повалили в церковь поклоны господу бить, когда это стало модно.
          Перевертыши и приспособленцы, какие они к лешему коммунисты.
          Иметь в кармане партбилет не значит быть коммунистом.Коммунисты те кто на фронте в партию вступал и первым в атаку поднимался.
          Они и погибли, остались предатели которые в 91-ом угробили великую державу.
      2. дядя Мурзик 17 ноября 2016 18:00
        ротмистр а что же вы Путина пропустили? belay многие из них сказали кого вы перечислили что они пришли в компартию разваливать СССР!
        1. Улан 17 ноября 2016 22:26
          И Ельцина, скромно пропустил?
      3. Балу 17 ноября 2016 18:23
        Аркадий Гайдар к Егору Гайдару отношения не имеет, нет кровного родства.Последняя жена А.Гайдара поменяла свою нетитульную фамилию на фамилию гайдара, ну и все отпрыски его жены автоматически приняли эту фамилию, а не родовую. Отец чубайсов прошел всю войну, так же как и кукаревича. Вот только яблоки оказались гнилыми. Фрицев каким то боком родня Я.Сведлову по папиной линии и жене ЕБН по маминой. В инете так. Горбачева вероятно зацепили на любви раисы к бриллиантам. Такая версия неоднократно звучала в разных пердачах на ТВ.
        1. Старый Воин 20 ноября 2016 10:40
          Эх, Аркадий Петрович, Аркадий Петрович...,что ж ты себе бабу нормальную не нашёл...
  12. Скоробей 17 ноября 2016 16:27
    Увековечение спорных исторических личностей ведёт к очередному расколу. Не лучше ли оставить это до более спокойных времён и при более тщательном историческом анализе. У нас мало Героев память которых надо увековечить?
    1. kalibr 17 ноября 2016 16:52
      И опять-таки... стоит подумать, какую конкретно историческую память мы этой доской увековечиваем. Колчака исследователя Севера? Но тогда разумнее установить такую доску там, откуда вышла его полярная экспедиция и написать "Во главе.. с...." Ведь не один же он там плавал.Тоже и Маннергейм. Маннергейм - исследователь востока и наш противник в ВОВ - это разные люди! Откуда он там, из Кушки ушел в свою экспедицию? Вот там и надо... прибить доску с надписью - "Землепроходцу и исследователю... Востока, офицеру императорской армии... такому-то в память!" Это было бы хотя бы как-то оправдано.
      1. Балу 17 ноября 2016 18:24
        И опять-таки... стоит подумать, какую конкретно историческую память мы этой доской увековечиваем.

        Браво! Краткий итог всей дискуссии. hi
        1. bk316 17 ноября 2016 18:47
          Ну если так, то скажите, почему в мавзолее ленин а не Сталин?
          Назовите, что там за память увековечивать про ленина, вот про Сталина понятно память про Победу. А что такое про ленина? Отдал запад, отдал Среднюю Азию, Закавказье. Устроил гражданскую войну истребил миллионы людей. Даже нельзя сказать что у власти удержался.
          За то что философ? Ну так хватит доски на библиотеке его имени.
          1. Кровопийца 18 ноября 2016 17:30
            Цитата: bk316
            Отдал запад, отдал Среднюю Азию, Закавказье.

            Ба... какие ничтожные познания..точнее полная безграмотность,сударь,вы какую школу закончили,что у вас столь даже не то что бы ничтожные познания,а вообще на уровне ниже ноля??
            Цитата: bk316
            Устроил гражданскую войну истребил миллионы людей. Даже нельзя сказать что у власти удержался.

            Елки моталки..да.. ширчайше глыбокие познания...Может Ленин и царя Николку под револьвером от трона отстранял?
      2. bk316 17 ноября 2016 18:41
        Тут Вы конечно правы.
      3. Alexey RA 17 ноября 2016 18:49
        Цитата: kalibr
        И опять-таки... стоит подумать, какую конкретно историческую память мы этой доской увековечиваем. Колчака исследователя Севера? Но тогда разумнее установить такую доску там, откуда вышла его полярная экспедиция и написать "Во главе.. с...."

        Тогда Колчака там не будет - ибо исследовательской экспедицией руководил Толль.
        Колчак руководил спасательной экспедицией. Но она успехом не увенчалась: были обнаружены только покинутые стоянки группы Толля и записи.
        Цитата: kalibr
        Маннергейм - исследователь востока и наш противник в ВОВ - это разные люди!

        Угу... а Гитлер-художник и Гитлер-фюрер - это тоже разные люди. И Розенберг-инженер и Розенберг-рейхсляйтер тоже.
        Я понимаю, что очень удобно прикрывать былыми заслугами измену присяге, сговор с врагом, сепаратизм, руководство войсками, проводящими массовые убийства, и блокаду с голодом в миллионном городе - но нет, не прокатит. Былые заслуги не могут быть индульгенцией. Жизнь у человека одна - и оценивать неё надо в целом.
        Цитата: kalibr
        Вот там и надо... прибить доску с надписью - "Землепроходцу и исследователю... Востока, офицеру императорской армии... такому-то в память!"

        Угу... а под ней тут же появится надпись: палачу русских в Выборге и убийце ленинградцев.
        И добавка от соотечественников барона - lahtari.
      4. Улан 17 ноября 2016 22:31
        С этим и я бы согласился.
    2. Волжанин 17 ноября 2016 23:15
      То-то и оно, если увековечивать память о тех героях, которые реальные герои и ни у кого сомнений в этом не возникает, то неинтересно будет.
      Но поганые твари выбирают для этих целей сомнительных мерзавцев неспроста - лишний срач и раскол русских людей им не повредит.
      А по существу, опубликовать все имеющиеся документы по этому вопросу - фигня делов, а заодно ФИО тех вражьих выродков, которые эти злопамятные доски лоббируют!
  13. Djuma-13 17 ноября 2016 16:35
    Надеюсь данная доска отбудет вслед за доской маннерГЕЙма...
    1. igordok 17 ноября 2016 17:08
      Не все сразу. Сначала замазать краской, потом прострелить, а уж потом и выкинуть.
      1. Смотритель 17 ноября 2016 19:45
        Надёжнее, демонтировать и уничтожить по решению суда. Организаторов повешения строго наказать (по решению суда). При рецидиве - сажать.
        1. bober1982 17 ноября 2016 20:38
          Он же памятник (доска) - кто же его посадит!
          1. Смотритель 18 ноября 2016 06:54
            Он же памятник (доска) - кто же его посадит!

            Не вешать же их (доски). Это противозаконно.
            1. bober1982 18 ноября 2016 07:30
              Согласен - и вешать,и сажать всё противозаконно.
              1. Смотритель 18 ноября 2016 18:39
                Поскольку установка обсуждаемых досок выполнена с нарушением закона, лица их устанавливающие являются преступниками и должны нести ответственность в соответствии с действующим законодательством РФ.
  14. василий50 17 ноября 2016 16:37
    Столь оголтелую рекламу современными *либералами-демократами* откровенного предателя Колчака и *иже с ним* деятелей белого движения возможно понять только если осознать что у них одни и те-же хозяева, верность котором они свято блюдут.
    1. Одиссей 17 ноября 2016 17:24
      Цитата: василий50
      Столь оголтелую рекламу современными *либералами-демократами* откровенного предателя Колчака и *иже с ним* деятелей белого движения возможно понять только если осознать что у них одни и те-же хозяева, верность котором они свято блюдут.

      Так оно и есть.Вы прям Капитан очевидность.Разумеется хозяева у Колчака и у нынешних "либерал-демократических" властей России одни и те же.
      Разница только в том,что Колчак это аналог нынешнего Каспарова или Навального или Порошенко ,то есть прямой агент влияния.
      А наши власти это переродившиеся коммунисты,а не наследники белогвардейцев,они все норовят быть младшими партнерами для Запада,а не прямыми марионетками.
  15. nekot 17 ноября 2016 16:57
    Мне, честно говоря, наплевать на доску Колчаку, гораздо интересней памятник Ивану Грозному))), но статья выглядит откровенным бредом. Абсолютно бездоказательные заявления типа "хорошо известно", двойной агент ставший тройным, принятым при этом официально на службу англичанами и назначенный автором главным виновником утраты революционной Россией завоеваний Петра 1, плюс обвинения в подрыве линкора "Императрица Мария" и все это, оказывается, из мести за далекого предка - турка, которого обидел злой русский немец Миних))) Вообще-то похоже на смещенную реальность альтернативно одаренных)))
  16. kalibr 17 ноября 2016 17:00
    Цитата: Старый Воин
    Чемодан-вокзал-Европа, тамошним иммигрантам обувь чистить. Ни на что другое "белые" не способны. Не вам радеть о России.


    Вы знаете, так нельзя писать. По одной простой причине: у нас какой флаг развивается над Кремлем? Торговый флаг Российской империи и одновременно флаг РОА. Герб - посмотрите на монетки. Собственность у нас какая? Частная и все это определено в Конституции. То есть спустя 100 лет кто победил в России? И, кстати, кого на выборах поддержали широкие народные массы? Сторонников чего? И придется Вам с этим раскладом смириться, как и с тем, что радеть за Россию будете не только Вы, но и они. Иначе Вам один путь, в лес в партизаны, пускать поезда под откос. Потому, что еще Ленин говорил, что в рамках буржуазной демократии победа пролетариата возможна лишь силовым путем.
    1. Одиссей 17 ноября 2016 17:39
      Цитата: kalibr
      Потому, что еще Ленин говорил, что в рамках буржуазной демократии победа пролетариата возможна лишь силовым путем.

      В целом да,но есть нюансы.Все зависит от конкретной ситуации.Сам Ленин писал о возможности мирного перехода к Советской власти летом 1917.и даже говорил при каких условиях это возможно-при условии единства социалистических партий.Да и сама ВОСР была практически бескровна.
      Или,к примеру в Венесуэле Чавес пришел к власти через институты буржуазной демократии(правда первоначально он не называл себя коммунистом).
      В Германии конца 20-х-начала 30-х все три ведущие партии формально представляли интересы пролетариата и вопрос стоял так,кто из них победит (в рамках буржуазной демократии).Ну,и.т.д.
      Так что не нужно быть доктринером,все зависит от конкретной ситуации.
      Цитата: kalibr
      Иначе Вам один путь, в лес в партизаны, пускать поезда под откос

      Это,вообще,эсерство. Ленин,к примеру,говорил обратное-надо не готовить революцию,а готовиться к революции. И исходя из ситуации 1905-1917 года был как всегда прав.
      1. kalibr 17 ноября 2016 19:47
        Не прав он был. Богданов был прав...
    2. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 18 ноября 2016 09:42
      Цитата: kalibr
      какой флаг развивается над Кремлем? Торговый флаг Российской империи и одновременно флаг РОА

      Господин Калибр,неудобно за такого эрудированного человека...
    3. Старый Воин 18 ноября 2016 18:22
      Можно и нужно. Не этим деятелям спасать Россию, они погубят её. Что касается меня и партизанские действия, пусть эти слизняки прячутся - будут реально угрожать моей Стране, перестану говорить, начну делать. "Белым делом" необходимо заняться ФСБ, много интересного узнают по финансированию данного движения, вплоть до иностранных ушей.
      1. Комментарий был удален.
  17. parusnik 17 ноября 2016 17:12
    ...Реально РИ втянули в ПМВ..не для того , что бы ей отдать Галицию со Львовом,Босфор и Дарданелы, что бы усилилось влияние России на Балканах..АНТАНТЕ реально необходим был кризис в РИ..который образовался во время ПМВ и он образовался.. и Антанте не надо было восстановление Российской империи..Антанта поддерживала в годы гражданской войны все сепаратистские правительства:украинские, прибалтийские, закавказские,среднеазиатские..Известен случай когда представитель меньшивистской Грузии прибыл к Деникину и потребовал, что бы он вернул определенные территории..дескать так англичане решили..И вы что многие думаете, что после победы Белого движения..АНТАНТА которая контролировала Закавказье и Прибалтику,Среднию Азию..Русский Север..Юг России вот это все отдала Колчаку либо Деникину...? Вы в это свято верите? Либо вы верите в то..что придя к власти Колчак либо Деникин, пошли воевать с Петлюрой,с меньшевиками Грузии, с прибалтами, начали новые походы в Среднию Азию..Вы говорящие о Великой Российской империи..неужели верите в это..? Не было бы этого, Антанта не дала.А большевикам Антанта дала...и поэтому они до сих пор ненавидят советский строй..Потому как Европу обыгрывали как в карты игра "д.у.р.а.ч.о.к." и при каждой партии еще "шестерки" на погоны давали...Зато на Западе любят МыСы Горбачева и ЕБН..Хрущева еще..за Карибский кризис наверное..
    1. Балу 17 ноября 2016 18:28
      Может быть Парусник верит в то, что победив большевиков, утопив Россию в крови, колчак и иже с ним повернули бы штыки против антанты и погнали антанту прочь? Я вас умоляю, это даже обсуждать не могу от смеха. laughing
    2. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 18 ноября 2016 09:48
      Цитата: parusnik
      Либо вы верите в то..что придя к власти Колчак либо Деникин, пошли воевать с Петлюрой,с меньшевиками Грузии, с прибалтами, начали новые походы в Среднию Азию..Вы говорящие о Великой Российской империи..неужели верите в это..? Не было бы этого, Антанта не дала

      Грустно за ваше образование....Сочинский конфликт 1918—1919 годов — попытка захвата Грузией г. Сочи. Закончился овладением областью Вооруженными силами Юга России генерала А. И. Деникина.http://www.apsny.ge/2014/pol/1392071502.php
      1. parusnik 18 ноября 2016 11:23
        Мне это известно. а 31 августа 1918 г.Таманская Красная Армия освободила от войск "демократической" Грузии г.Туапсе...Но я как понимаю, вы тож уверены, что украинские, армянские, грузинские, азербайджанские и прочие националисты мечтали о возрождении России в границах Российской империи? И оказывали Белым силам посильную помощь?..А конфликты типа сочинского это так , мелкое недоразумение?..
        1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 18 ноября 2016 22:58
          Цитата: parusnik
          вы верите в то..что придя к власти Колчак либо Деникин, пошли воевать с Петлюрой,

          Всё плохо... Освобожде́ние Ки́ева Доброво́льческой а́рмией 18 (31) августа 1919 года — эпизод Гражданской войны в России. Овладение городом Киевом частями Вооружённых сил Юга России под командованием Н. Э. Бредова. В ходе боевой операции из Киева были выбиты части Красной армии и разгромлены вошедшие в Киев объединённые части Галицкой армии и армии петлюровской Украины.
          1. parusnik 19 ноября 2016 09:12
            Петлюра в вопросе отношений с белыми и поляками надеялся опять же на Антанту . Петлюра считал, что Антанта поможет ему договориться с Деникиным и Пилсудским о военном союзе против красных или хотя бы о нейтралитете с белогвардейцами. Зная о приказе Деникина, котрый запрещал разворачивать наступление белых войск на Правобережье Украины, Петлюра полагал, что Правобережье Украины останется в распоряжении Директории.А Киев петлюровцы и деникинцы взяли совместно..Да и Деникин и Петлюра ничего не решали ..решала Антанта...

            Надежду на возможность компромисса внушали и представители Англии, Франции и США, которые прибыли в Каменец-Подольский в конце июля. Эти представители, впрочем не обличенные никакими полномочиями, обещали, что Антанта уговорит Деникина подписать договор с петлюровцами о военном союзе, обещали, что Антанта передаст Украине оружие, боевую технику, медикаменты...

            Планы антантовские визитеры рисовали масштабные, говорили о желательности скорого совместного наступления армий Деникина, Пилсудского и Петлюры на Москву, о контроле Антанты над этими операциями... За «совместный фронт» в Париже ратовал герой мировой войны французский маршал Фош. Петлюру убеждали, что его армия должна помочь Деникину в наступлении на Москву, обеспечив левое крыло наступающих. Планировалось, что «белые» ударят на Москву через Орел, поляки продвинут свои войска к Днепру, петлюровцы займут Киев и двинутся до Нежина—Чернигова, где будет установлена линия разграничения с «белой» армией. Но все это оказалось только фантазиями...

            Петлюра, в свою очередь, фантазировал, что после захвата Киева он сможет развернуть свою армию численностью до 500 тысяч человек.

            Находящиеся в Париже украинские дипломаты также заверяли Петлюру, что Антанта не допустит его войны с Деникиным и вот-вот признает независимость Украины. Непонимание и блеф были смешаны в данных, что ложились на стол Петлюры, ведь лидеры Антанты и не скрывали, что делают «ставку» на Колчака и Деникина.

            В то же время военный министр Англии, масон Уин-стон Черчилль советовал Деникину «идти, насколько возможно, навстречу украинским сепаратным реальностям», а французское правительство поручило генералу Петену, что находился с миссией в Румынии, уговорить Деникина не нападать на Петлюру. Представитель США также высказался за союз Деникина и Петлюры.
  18. pussamussa 17 ноября 2016 17:20
    Прошло уже сто лет. История расставила давно все на свои места. Все –таки Маннергейм и Колчак не те исторические фигуры , которым следует устанавливать памятные доски. Слишком много негативного было в их деятельности. А чем хуже Краснов, Шкуро ? Ведь эти генералы даже дважды участвовали в походах против нашей страны. Власов тоже талантлив и ничем не уступает Колчаку.
    1. Балу 17 ноября 2016 18:36
      Власов тоже талантлив и ничем не уступает Колчаку. Простите, а в чем они таланты Власова?
      Скромный судья гарнизонного суда на репрессиях против командного состава поднялся до председателя гарнизонного суда. Яркая личность? Почитайте письма любовнице и жене-написаны в один день, буква в букву, имена адресатов только разные, но каждое заканчивалось словами о гении и человечности Сталина. Оба раза, поав в окружение в силу своей бездарности от отдклялся от штаба, попусту самоустранялся от руководства частями. Бойцы умирали от голода, но для Власова при штабе держали корову , уж очень любил молочко с утра. Во время последнего окружения он с фершалшей отделился. сорвал знаки отличая, вышел на старосту и попросил поселить на краю деревни. К немцам вышел сам! Вежливо шепнул на ухо, чтоб фершалшу расстреляли. Так началась его карьера у немцев. Сталин отдал приказ найти Власова. Сколько партизан и разведчиков погибло в поисках Власова, пора бы уж и расскрыть. Битва под Москвой? Власов к этому непричастен. Он явился к начальнику штаба в качестве комармии и заявил, что ухо болит, он на больничном. Так что все готовил и командовал начальник штаба, вот только почему этот момент замалчивают?
    2. Улан 17 ноября 2016 22:38
      Колчак это только пробный шар. Не сомневайтесь придет черед и Власова и Каминского и не удивлюсь ,если где-нибудь памятную доску Бандере повесят.
      Эти все могут.
      1. CONTROL 18 ноября 2016 11:16
        Цитата: Улан
        не удивлюсь ,если где-нибудь памятную доску Бандере повесят.
        Эти все могут.

        Уже! бюст - почти сутки стоял (озабоченные "беженцы" с незалэжной...); сняли, увезли...
  19. AGVЯзычник 17 ноября 2016 17:32
    Правительство предателей ставит памятники и памятные доски таким же предателям. Солженицину, Маннергейму, Кочаку... список можно продолжать. Зато памятники исконно русским героям, тому же Ивану IV Грозному, обливают грязью во всех сми. Когда будет народное правительство, а не Иуд- олигархов, вот тогда и станут герои героями, а предатели предателями !!!
    1. Одиссей 17 ноября 2016 18:07
      Цитата: AGVЯзычник
      Правительство предателей ставит памятники и памятные доски таким же предателям

      Прям чеканная формулировка-лучше не скажешь.
      1. AGVЯзычник 18 ноября 2016 21:17
        Повторюсь, за небезызвестным кино персонажем: "За ДЕРЖАВУ обидно!!!"
  20. мичман 17 ноября 2016 18:27
    Уважаемый Олег, спасибо за статью. Зачем в России вывешивать всякие доски лицам, которых в народе не почитают. Не берусь спорить по документам историческим, но могу сказать, что в освоении Арктики этот колчак никто. Его не знают ни ученые, ни жители этого региона нашей страны. Уже напоминал, что подведомственное мне предприятие МКБ "Компас" создало РСДН "Марс-75". Цепочки этой системы были установлены по всему СМП. Мне пришлось контролировать их сдачу Заказчику и проверять работу. Дело было ответственное. Но находилось время знакомиться с этим регионом. Там больше почитают П, Пахтусова, чем этого типа, котором гастарбайтеры крепят доску на доме на Петроградской стороне С-Петербурга. Уверен, что народ и городское Зак. Собрание найдут силы, чтобы убрать ее и отдать авторам. Пусть повесят у себя дома. Честь имею.
  21. serezhasoldatow 17 ноября 2016 18:34
    Прочитал-не понял, перечитал-... Никогда не считал Колчака патриотом России. Доску повесили? Снимут.
  22. Монархист 17 ноября 2016 18:36
    Олег,прочел сие"творение" и начинаю отвечать:1,Колчак"изменьщик": не секрет,что Колчак был завербован в 1915-1916 ,видимо,все таки секрет если не известно,когда и на чем"вербонули"адмирала(забавно:коммунис
    ты пекутся об интересах Императора). Я не знаток законов той поры,но по-моему связь с разведкой ТОГДАШНЕГО союзника не криминал.
    2. Колчак назначен командующим ЧФ по рекомендации тогда Бьюкененна(Вы лично проверили,что была такая рекомендация?)В таком случае в.к.Николай Николаевич французский шпион: накануне мировой войны они хлопотали,чтоб Главковерхом был в.к.(Игнатьев 50 лет в строю,советую почитать),а маршал Жуков агент английски и американцев,они выражали заинтересованность,чтоб Берлин брал он,Василевский как командующий против Японии,тоже устраивал америкосов. А Сталин(человек осторожный)вообще не врубал ничего и выполнял все пожелания союзников.
    3."ультиматум" по поводу: Финлянди,Польши. На всех тогдашних картах-Российская территория,а вдруг белые победят и оставят все в границах1914?
    4. Ленин предоставил независимость Финляндии,но в декабре 1917 он охотно признал независимость хоть Парижа или черта лысого:в ту пору еще бредили мировой революцией. Он признал независимость,но пытался вновь прибрать Финляндию (прочитайте Маннергейма)
    5. Английский флот свободно прошел в Балтийские море хоть минные поля никто не снимал. В течение боевых действий немцы очищали себе путь(ежу ясно,что будут очищать),,а осенью -зимой 1917 английское никого из бывшего морштаба не могли видеть ? Колчак единственный кто знал.
    6.Взрыв линкора Императрица Мария. Подумайте кто выиграл от ослабления ЧФ: Турция иГермания или Англия? Вам любой здравомыслящий человек скажет,что в ту пору Англия не была заинтересована в ослабление союзников. Хотя фиг их знает,еще в ту пору"пломбирование" вагон для Ленина?
    7. Месть России за Калчак-пашу ну это "железный" аргумент. Бога ради не смешите: в подобную чушь могут поверить лишь дети!
    1. Улан 17 ноября 2016 22:44
      Англия еще как была заинтересована в ослаблении России и тем более всячески препятствовала любым поползновениям на захват проливов. А сильный Черноморский флот, был такой угрозой и флот нужно было ослабить. Как говорил тот же Черчилль, который в то время был первым морским лордом(морским министром) Англии - ни в коем случае нельзя допустить, что Россия своим "чугунным задом" уселась на проливы.
      Историю нужно знать.
  23. faiver 17 ноября 2016 18:41
    Жаль что минусы упразднили, извините но написана бредятина...
  24. andrew42 17 ноября 2016 18:45
    Больше всех по вопросу о Колчаке поднимают вой "верные ленинцы". Что-то тут запахло тленом из склепа. Вот Nekot абсолютно адекватно отреагировал "пофиг на доску с Колчаком". Мне тоже на доску пофиг. Дело не в доске. И даже не в том, "присягнул" Колчак бритам или нет. История знает массу примеров, когда "для вида присягнувший" злодею, становился потом избавителем, по своему умыслу или волею судьбы. Дело в том, что поднялся невообразимый "красных криков гул" почитателей Ульянова-Бланка, бешеного пса геволюции, потомственного русофоба, вождя сонистской клики, посаженной на шею разгромленной империи вместо бывшей национальной элиты. Того самого ,который обещал "землю кгестьянам". То ,что большинство народа поверило этим гешефтмахерам и вполне искренне, под Красным флагом, добило "прогнившую" элиту (свою, национальную, заметьте), что это же народное большинство вышвырнуло интервентов, - в этом я согласен. Как не сомневаюсь и в том, что позднее, это же народное ядро всецело поддержало Сталина, расправлялвшегося с "верными ленинцами" под их же собственными лозунгами (бумеранг всегда возвращается). Но вот предлагаю задуматься: допустимо, Колчак - сплошь каратель, перевертыш и марионетка интервентов. А КТО тогда воевал в его армии ,черт побери? Киборги? Марсиане? Это у большевиков опора была на латышей, китайцев и прочую экзотику. Об этом "верные ленинцы" предпочитают помалкивать в тряпочку. И логика их вывернута наизнанку: Колчак - агент Антанты, сдающий остатки Империи. Колчак выходит к Волге. И тут кураторы СДАЮТ своего перспективного агента влияния. При первых же неудачах сворачивают поддержку, пакуют чемоданы. А Колчак это Вам не Миллер в Мурмане. Это для интервентов была такая перспективщина ,что пальчики оближешь. А истина проста: добейся Колчак решительного успеха, от контроля "кураторов" не осталось бы и следа. И в заключение: пока в мавзолее лежит мумия Ильича, у памятника Колчаку есть не меньшее право быть. Так будет справедливо. Оба в крови, оба деятели междоусобной русской бойни, инспирированной извне. Отвечать должны - оба. А не только Колчак.
    1. Улан 17 ноября 2016 22:49
      В Красной Армии к концу Гражданской войны было около 5 -ти миллионов. Интересно где это большевики столько китайцев и латышей набрали?
      Кто воевал в армии Колчака? У сибиряков спросите, им наверное деды рассказывали как Колчак силой сгонят в свою армию сибирских мужиков а непокорных вешал.
      За что сибирские мужики взялись за оружие и ушли партизанить против Колчака. Именно поэтому он и проиграл, что не было у него поддержки у сибиряков и уральцев.
      1. Сергей С. 17 ноября 2016 23:51
        Цитата: Улан
        В Красной Армии к концу Гражданской войны было около 5 -ти миллионов. Интересно где это большевики столько китайцев и латышей набрали?

        Дак... бурятские бронедивизии и чукотские подземные гусары тогда и появились...
        Как что не древние украинцы первыми разведали сведения о новейших русских войсках".
        Впрочем, все антикоммунисты вруны...
        1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 18 ноября 2016 10:00
          Жаль что уже забыли о подвигах "интернационалистов",коих было 250-300 тысяч бойцов,о латышских стрелках и "красных" китайцах ,героически сражавшихся за русский народ за хорошие деньги....Не ищи палача,а ищи латыша.http://russia.tv/brand/show/brand_id/4864
          1. Улан 18 ноября 2016 20:32
            И что 250 тыс. интернационалистов победили все белые армии? Забавно, что ни пост на ВО то новое "историческое открытие".
            1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 20 ноября 2016 03:55
              Цитата: Улан
              И что 250 тыс. интернационалистов победили все белые армии? .
              Неужели вы пренебрегаете героическими подвигами красных мадьяр и австрийцев ,русских патриотов Бела Куна и Олеко Дундича? Ай-ай,это не по-большевицки !!!
  25. andrew42 17 ноября 2016 18:52
    А автору имею сказать следующее. То, что Вы, уважаемый, присвоили себе псевдоним Вещий, еще не говорит от том, что вы будущее зрите и прошлое, чтобы такой раздрай и смуту меж людей вносить безапелляционными статьями. Эта тема- "красно-белая" боль моего народа, не изжитая за сотню лет. А Вещим себя самому нарекать некрасиво, - это право мира людского, нарекать Вещим али нет. Скромней надо быть для начала.
  26. Смотритель 17 ноября 2016 19:15
    Цитата: Aleksander
    Александр Васильевич Колчак-Герой России, спасавший страну от узурпаторов власти.

    Не марайте звание Героя России именем преступника не подлежащего реабилитации.

    Единственная власть которую колчаковцы смогли победить - это Всероссийскую Директорию, одной из целей Директория провозгласишее восстановление в России Учредительного собрания (в т.ч. бывшие члены Комитета членов Учредительного собрания (Комуч).
    Недовольные колчаковским путчем собрали Съезд членов Учредительного собрания,
    По приказу Колчака, бывшие члены Учредительного собрания были преданы военному суду «за попытку поднять восстание и вести разрушительную агитацию среди войск» и в дальнейшем, под надуманным предлогом, расстреляны. База поддержки белого движения сузилась ещё больше.

    Колчак, противопоставив себя действительно Народной власти, потерпел поражение (впрочем, как и остальные) и был расстрелян.
    В реабилитации отказано (многократно). Колчак по прежнему является преступником.
    1. Улан 17 ноября 2016 22:51
      Верно. Ни за какое учредительное собрание Колчак не воевал. Он воевал за свою единоличную власть и хотел быть диктатором в России.
    2. Aleksander 18 ноября 2016 12:25
      Цитата: Смотритель
      Колчак, противопоставив себя действительно Народной власти, потерпел поражение (впрочем, как и остальные) и был расстрелян

      Народная власть в лице Учр Собрания РАЗОГНАНА большевиками, с ТРЕСКОМ эти выборы проигравшими.
      Цитата: Смотритель
      В реабилитации отказано (многократно). Колчак по прежнему является преступником.


      Какая еще РЕАБИЛИТАЦИЯ?! Он не нуждается в этом. Его НИКТО не судил, расстрелян по записке лысого удода-предателя.
      1. Александр романов 18 ноября 2016 13:27
        Цитата: Aleksander
        Он воевал за свою единоличную власть и хотел быть диктатором в России.

        Цитата не правильно прошла ,ну да ладно.немного поменяю
        Он воевал за свою единоличную власть и хотел быть диктатором в Украины.Что то подобное я слышал на маидане ,но про Януковича.
        1. Смотритель 18 ноября 2016 18:48
          Тогда понятно, где вы заразились. Ваши друзья на Украине в угаре "десоветизации" до сих пор памятники уничтожают, теперь вот и до Суворова Александра Васильевича добрались.
      2. Улан 18 ноября 2016 20:30
        Как раз судили.Плохо предмет знаете.
  27. AlexDARK 17 ноября 2016 19:16
    Вы про настоящие недовольства вещайте. Например мост Кадырова. Но нет, про такое не услышишь нигде. Ясно понятно...
  28. kalibr 17 ноября 2016 19:18
    Цитата: AGVЯзычник
    Когда будет народное правительство


    "Когда спящий проснется" (Роман Г.Уэллса). То есть никогда... Кстати, разве наших депутатов в Госдуму выбрал не народ? Или какая-то партия, например, КПРФ заявила о нелегитимности прошедших выборов?
  29. Смотритель 17 ноября 2016 19:27
    Цитата: мичман
    Уверен, что народ и городское Зак. Собрание найдут силы, чтобы убрать ее и отдать авторам. Пусть повесят у себя дома. Честь имею.

    А вот, что пишет fontanka.ru
    ...Гуманюк напирает на то, что, в отличие от скандальной доски маршалу Маннергейму, которую пришлось снять в октябре 2016 года, – с табличкой Колчаку всё законно. Её установку честно согласовывали в течение нескольких лет, Смольный дал добро в 2015 году.

    Впрочем, в городском Совете по мемориальным доскам позицию «Белого дела» корректируют.

    – Мы подобного вопроса не рассматривали. Я отсутствовал только на одном заседании, но в присланном мне протоколе никакого Колчака не было, – заявил «Фонтанке» член совета, директор Санкт-Петербургского института истории РАН Николай Смирнов. – Судя по всему, доска возникла самостийно, как это было с доской Карлу Маннергейму. Это никуда не годится, такие действия – анархия чистой воды.

    В пресс-службе комитета по культуре, курирующего работу Совета, 14 ноября трубку не брали и уточнить эти слова не смогли... http://www.fontanka.ru/2016/11/14/163/


    Похоже, опять облажались сторонники "Белого наследия".
  30. Смотритель 17 ноября 2016 19:38
    Цитата: pussamussa
    ...А чем хуже Краснов, Шкуро ?...

    Тем, что сотрудничали с фашистами. Колчак не успел. В отличии от Колчака, были повешены.
    Но белые наследники, как правило оправдывают и этих. В 1997г. организация "За Веру и Отечество" подавала запрос на их реабилитацию. В реабилитации, как и в случае с Колчаком, отказано.
    1. Кровопийца 17 ноября 2016 19:42
      Монархисты – это новые бандеровцы. Теперь я знаю, как они будут шатать страну дальше…

      "Ленин был упырь и Сатана, электрификацию задумал царь, большевики помешали провести ее своими нелепыми претензиями вроде «Землю – крестьянам»… Черная-черносотенная волна ненависти катится по Интернету, поднятая неосторожным высказыванием молодого депутата о вожде мирового пролетариата и ответной реакцией «красных»…"
      И агрессия монархистов меня потрясает.
      Эдуард Лимонов написал: "Опасно сосуществуют уже две идеологии. Идеология Революции, ещё имеющая громадное влияние в России, и идеология тех, кто был побеждён Революцией 1917-го. Дело только в том, что параллельная идеология непременно захочет свергнуть советскую, рождённую революцией. Разве на Украине случилось не это?"
      ➡ Источник: http://publizist.ru/blogs/107563/15562/-
      1. Dart2027 17 ноября 2016 20:03
        Цитата: Кровопийца
        И агрессия монархистов меня потрясает.

        Ну их оппоненты ничуть не лучше.
        Цитата: Кровопийца
        электрификацию задумал царь, большевики помешали провести ее своими нелепыми претензиями вроде «Землю – крестьянам»

        Что задумал это правда, провести помешали не большевики, а тогдашние либералы. Россия действительно отставала от ведущих держав, но и не была отсталой и дремучей. Пятое место - это наиболее вероятный итог и перспективы были нормальные.
        Цитата: Кровопийца
        Идеология Революции, ещё имеющая громадное влияние в России, и идеология тех, кто был побеждён Революцией 1917-го
        Идеология - это хорошо, только она должна быть реальной, а не утопичной. Идеология революции умерла где-то в 70-80-е. В позднем СССР уже ни во что не верили, да и сейчас скорее всего просто воспринимают её как противовес беспределу 90-х.
      2. andrew42 17 ноября 2016 20:57
        В целом, трудно не согласиться. Вот прямо здесь, в дискуссии, сшибаются обе эти идеологии, одинаково губительные для будущего нашей страны. Почему одинаково? - Первая, идеология большевизма. Заметьте, не того "научного коммунизма" 70-х, и не сталинизма 40/50-х. А именно "интернационал"-большевизма, противником коего Вами упомянутый Лимонов (нацбол) себя как раз и позиционирует. Этот интернационал-большевизм отличается от социализма (а я лично апологет социалистического строя) так же, как Ветхий завет от Евангелия. Вроде бы пришили сшили вместе, вроде бы замутили , что из другого выросло, - а нет: первое - предания истории отдельно взятого народа, второе - свидетельства о деяниях того ,кого "историки" того самого народа распяли как отступника. Вторая идеология, этот "хруст хранцузской булки", по сути идеология предавших собственное государственное устройство (царя то как ни крути, "сняли"), которым тоже подавай было "западную демократию". Тут получается, что монархия - это вообще третья идеология, которую мешают с чаяниями февралистов. Так что здесь в клубке грызутся уже три, а не две идеологические платформы. Со сталинистами их будет четыре! В такой ситуации качать лодку вместо попытки найти центр консолидации здоровых сил общества, которые хотят ЖИТЬ, и чтоб дети и внуки ЖИЛИ, - такое вбросами про Колчака делать нельзя. Думать надо головой, прежде чем голосить на всю деревню.
        1. CONTROL 18 ноября 2016 11:04
          andrew42
          Спасибо, разъяснили!...нижайший поклон...
          Как просто-то, оказывается! Врать - идеология; искажать историю - це другая идеология; строить буржуазно-монархическое государство - совсем уж третья...а идеология социально-ориентированного, народного государства там часом не затесалась?... ай-яй-яй, недосмотр...
        2. Улан 18 ноября 2016 20:28
          Это в какой-же мелкоскоп Вы здесь разглядели "идеологию большевизма"? Скорее поклонники Колчака типичные большевики.
    2. pussamussa 18 ноября 2016 10:02
      Значит, кто с западной коалицией шел в 18 году более белый и пушистый , чем те кто шел с этой же по сути коалицией в 41 году. Разницы нет . И в первом и во втором случае для страны нашей готовили одну и ту же участь.
  31. nov_tech.vrn 17 ноября 2016 20:18
    спасибо, давно уже назрел вопрос о восстановлении исторической справедливости, а то , то то царь Николай, по военному дизертир, главнокомандующий в период боевих действий отказавшийся от командования объявляется святым, то хитроумные либералы развалившие россиийскую империю выдвигаются в патриоты, и этот изменник, руки по локоть в крови, а туда же - херой освободитель, шпионская морда.
    1. CONTROL 18 ноября 2016 10:58
      Цитата: nov_tech.vrn
      а то , то то царь Николай, по военному дизертир, главнокомандующий в период боевих действий отказавшийся от командования объявляется святым,

      Николай - царь, а "царя делает дворянство"!
      Когда дворянство предаёт царя, он перестаёт им - царём - быть; что произошло с Николаем. И не "большевизм" был тому причиной - причиной его отречения! А предательство страны в первую очередь, и царя - в последнюю дворянством: духовной и физической элитой страны. Из дворян состоял офицерский корпус, в значительной степени - интеллектуальное ядро России, преподаватели университетов и институтов, учителя, врачи, инженеры...Да и в духовенстве их хватало! С кем было бороться с "буржуазной революцией" тому же Николаю? в одиночку?...Большевики ведь подобрали упавшее им почти в подставленные руки государство, брошенное "временными" и разбойниками вроде Колчаков, Врангелей, Деникиных и Унгернов... и расстрел царской семьи - ну, эксцесс, совершённый психически неуравновешенными людьми (среди них кстати и Ленин...и Дзержинский... кто-нибудь скажет, что эти люди полностью были психически здоровы...с Наполеоном в одной компании, гении,ну...)...
  32. V.B. 17 ноября 2016 20:21
    Вице-адмирала Колчак получил от императора в 1916 году. Карты минных полей он не мог иметь при себе. Это военная тайна.По моему мнению- статья изобилует неточностями, передёргиванием фактов и ложью, призванная морочить голову безграмотной молодёжи.
    1. Улан 17 ноября 2016 22:56
      То что Колчак действительно получил адмиральское звание перед назначением на должность командующего Черноморским флота, а не от Временного правительства ,это пожалуй единственная неточность.
      Я ее тоже заметил.
  33. den-protector 17 ноября 2016 21:14
    Сейчас нам власти и провластные СМИ навязывают образ белых и пушистых дворян, графьёв, князьёв и прочих белоэмигрантов, воевавших якобы за "свою Россию". Все это делается также в интересах "новых дворян", чтобы легализовать "нажитое непосильным трудом" с 1991 года. Выносы иконы "святого" Николая 2-го Наташей Поклонской на акции "Бессмертный полк" тоже из этой же оперы. Как говаривал Остап Бендер: "Господа все в Париже". Вот пускай туда и валят и не надеются на реванш. И так много ворья с 1991 года набежало, этих беляков еще реабилитировать, мириться с ними. Справедливое социалистическое государство - это власть большинства, власть народа, а капиталистическое. неофеодальное государство - это власть ворья, возомнившего себя элитой общества. С начала с ними помиримся, потом надо будет им земли, заводы, газеты, пароходы возвращать, т.е. аннулировать все завоевания советской власти. И так практически легализовано разворовывание государственной собственности с 1991 года. А дальше что? Терпение народа не беспредельно.
  34. Aleksander 17 ноября 2016 21:23
    К тому же оно было подписано без участия России, вынесшей в статусе империи основную тяжесть войны, а затем, уже став Советской, оказавшей своим революционным вмешательством в события в Германии колоссальную услугу той же Антанте. Без ее помощи Антанта еще долго возилась бы с кайзеровской Германией...


    Называется "сделать морду кирпичом": предать союзников заключением Брестского мира, позволить им перебросить на Запад десятки дивизий, что продлило мировую бойню на лишние полгода и убить этим еще сотни тысяч человек-и говорить при этом fool о ..помощи союзникам! belay

    . Подобные действия Антанты были откровенно антироссийскими, ибо никто не имел ни малейшего права решать судьбу оккупированных российских территорий без участия России, подчеркиваю, хотя бы и Советской.

    Что с автором?! Какие совесткороссийские территории: Совдеп ОТКАЗАЛСЯ от этих территорий в марте 1918г , читай Брестский договор!

    Вспоминается известная пословица: хочет и рыбку съесть и и т.д.

    Не бывает такого, да.
    1. Улан 17 ноября 2016 23:00
      А что же союзники России не помогли чтобы не допустить свержения царя или например начать наступление чтобы ослабить нажим на восточном фронте? Наоборот современники отмечали что заговорщики. постоянно бегали за указаниями в английское посольство. Давно доказано ,что Англия приложила свои шаловливые ручонки, к свержению царя.
      Хороши "союзнички", когда Россия сделала свое дело и в войну вступили США, Россия стала не нужна.
    2. Улан 18 ноября 2016 20:25
      И конечно история на этом закончилась. Занавес. Вы сто лет пребывали в летаргическом сне?
  35. ALLxANDr 17 ноября 2016 21:51
    Скажу честно - я запутался!!!!!
    С одной стороны - победители пишут историю. Это факт! С другой стороны - никто не мешал подставить, и сфабриковать документы на любого человека (главное иметь в наличии время и деньги). А с другой стороны - и ежу понятно, что против России работает какой-то постоянный союз иностранных интересов - и не важно как он называется. Важно что он был, есть и будет существовать. Вне зависимости от наших желаний.
    Я сначала руководствовался историей, что давали нам в школе. Колчак - предатель и точка. Потом, когда прошло много времени со школьной скамьи, я начал понимать, что история - барышня не постоянная и капризная. Её у нас столько раз переделывали - что найти концы уже невозможно. Каждая власть в своё время использовала перо для дальнейшей записи, правки, переправки истории. Кто ж про себя плохо то напишет? И вот побывал я в Иркутске, там этого человека многие почитают. Стоит даже памятник этажа наверное в три-четыре - сам лично фотографировал! И вот гид стоит напротив памятника, и рассказывает мне совершенно немыслимые вещи!!! Рассказывает о том, что Колчак был патриотом и боролся за царскую Россию. Потому что присягнул на верность Императору и действовал в его интересах. Естественно для Красной армии он был враг, так как воевал против них. Что это на самом деле была трагедия в русской истории. Что с той и с другой стороны были патриоты, взгляды у которых были диаметрально противоположными. Одни шли за царя, другие шли за коммунизм! Одна часть народа шла против другой части. Мои устои пошатнулись. Я увидел, что есть части России, где Колчака любят и ставят ему памятники! Там руководствуются другими историческими материалами!
    И вот почитал статью - поставил звездочку. Мол да, был против Красных, но за царя - хранил верность слову! Начал читать коменты - и вижу, что у каждого своя правда! Каждый судит верно и с точки зрения тех материалов, что попадались ему на глаза! И где эта правда мне уже тяжело разобрать...
    1. Смотритель 17 ноября 2016 22:55
      ...Скажу честно - я запутался!!!!!
      ...И где эта правда мне уже тяжело разобрать...

      Прочитайте два - три десятка предыдущих комментариев. Судя по Вашему последнему комментарию - они не прочитаны.

      Доску повесили без согласования с соответствующими инстанциями.
      Суды отклонили все запросы по реабилитации Колчака. Вешать памятную доску преступнику - противозаконно.
      Колчак не монархист и не сторонник Учредительного собрания (членов которого колчаковцы расстреляли).
      Фактов, опровергающих вышеперечисленные утверждения, в данной теме не приведено).
      1. ALLxANDr 18 ноября 2016 07:16
        К сожалению, все комментарии до конца не дочитал.. Но Вы правы, такие памятники и доски вешать без согласования - незаконно! И совершенно согласен еще с одним утверждением - кто-то вещает по ночам эти таблички! Накопилось много вопросов к этой организации, почему они их начали вещать без согласования!? Почему именно сейчас?! Почему таблички именно Маннергейму, Колчаку?! Кому следующему хотят повесить табличку?! И почему собственно в тихушку?!
        1. CONTROL 18 ноября 2016 10:37
          Цитата: ALLxANDr
          К сожалению, все комментарии до конца не дочитал.. Но Вы правы, такие памятники и доски вешать без согласования - незаконно! И совершенно согласен еще с одним утверждением - кто-то вещает по ночам эти таблички! Накопилось много вопросов к этой организации, почему они их начали вещать без согласования!? Почему именно сейчас?! Почему таблички именно Маннергейму, Колчаку?! Кому следующему хотят повесить табличку?! И почему собственно в тихушку?!

          ...А по кочану! и по кочерыжке...
          Например: полузаконно "прихватизированное" здание с такой мемориальной табличкой приобретает статус "объекта, охраняемого государством" в связи с "историческим наследием" (наследил тута Колчак, ну...), архитектурной ценностью, и ваще...Сразу - дороже, ежели продавать...А продавать будут - государству же (тому, кто табличку разрешил повесить...) за о-о-о-чень большие бабки! и я, который разрешил, эти деньги буду разрешать заплатить...Ну, не даром, недаром...
          Бизнес, ничего личного! кроме денег...
          -----------
          а тот, кто "разрешал", может и фамилии Колчак" никогда не слышал! может, это запчасть какая-то?...к иномарке...
          1. ALLxANDr 18 ноября 2016 13:33
            Хех! А ведь интересную сторону вопроса открыли ))) Даже думать об этом не думал )))))) Мы все о морали, о правильно-неправильно... а люди тупа деньги зашибают немаленькие!!! Прям глаза открыли, благодарю! :) Вот же сволочи-паразиты!
          2. Вольнопёр 18 ноября 2016 13:40
            CONTROL Сегодня, 10:37 ↑
            ...А по кочану! и по кочерыжке...
            Бизнес, ничего личного! кроме денег..

            good Ну наконец то!
            А то "белые...красные...монархисты..."
        2. Смотритель 18 ноября 2016 18:57
          Извне не получилось, решили разрушить изнутри.
          РОВС предложило свои услуги и сотрудничал с Маннергемом.
          Колчак - подданный Английской короны.
          Следующий на очереди Врангель - один из руководителей РОВС.
          В "тихушку" потому, что законным способом не получиться.
    2. Улан 18 ноября 2016 20:23
      Да...ну что тут скажешь.Столько прочитать итак и не понять, что Колчак НЕ БЫЛ за царя. Ну прочитайте еще раз.
  36. Evgenijus 17 ноября 2016 22:24
    Хрень какая то в статье. Кого он предал? Царское правительство? Временное правительство? Царя? Так с этими структурами велась борьба большевиков, и как финал этой борьбы - революция в 1917 году. По логике автора, большевики должны Колчаку памятники ставить, а нет же, расстреляли. Вообще, тяжело читать такие материалы, в которых взяты обрывки из разных источников, именно обрывки, смешана история по времени.
    Если он предал большевиков и революцию, так он никогда не был на стороне большевиков. Автор, читайте архивы полностью, письма, донесения, мемуары, официальные документы той поры, а не бред ельцинской эпохи.
    1. Балу 18 ноября 2016 08:47
      Вы не поняли главного. Колчак не просто палач и предатель двойной англоамериканский шпиен, колчак подписал договор с Антантой, по которому вся территория России отдавалась под контроль иностранных государств. Вот почему большевики смогли сплотить народ и выбить иностранные войска с территории России.
      1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 18 ноября 2016 10:19
        Процитируйте пожалуйста текст договора- с подписью Колчака.
        Цитата: Балу
        колчак подписал договор с Антантой, по которому вся территория России отдавалась под контроль иностранных государств.
      2. РУСС 20 ноября 2016 10:33
        Цитата: Балу
        Вот почему большевики смогли сплотить народ и выбить иностранные войска с территории России.

        У большевиков в Красной армии было около 200 тысяч немцев, венгров и австрийцев, попавших в плен в годы Первой мировой войны и выпущенных из лагерей военнопленных в обмен на согласие воевать в РККА.
        1. Кровопийца 20 ноября 2016 10:39
          Цитата: РУСС
          Красной армии было около 200 тысяч немцев, венгров и австрийцев

          Да ну..вот прям все 200 тыс,как один да в РККА записались?Вратьто как легко у вас получается,а куда вы дели корпус чехословаков?На стороне белывх?И куда продевался легион поляков на той же стороне,части АНТАНТЫ где не полсотни было а несколько десятков тысяч?
          А это что?
          Из дневника Министра правительства Колчака барона Будберга Алексея Павловича, будущего американского подданного:

          «Приехавшие из отрядов дегенераты похваляются, что во время карательных экспедиций они отдавали большевиков на расправу китайцам, предварительно перерезав пленным сухожилия под коленями («чтобы не убежали»); хвастаются также, что закапывали большевиков живыми, с устилом дна ямы внутренностями, выпущенными из закапываемых («чтобы мягче было лежать») ...»
          Помалкивали бы уже,необелые пособники очередной гражданской.Результат то для вас,будет тот же.
    2. Улан 18 ноября 2016 20:19
      Россию он предал, когда привел в нее интервентов.
      1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 20 ноября 2016 04:01
        Я так понимаю,что предатели как раз большевики Ульянова-Ленина,призывавшие к сепаратному миру и гражданской войне.
  37. Snoop 18 ноября 2016 00:52
    Незаконно это...и точка. По поводу белого движения..ведь в свое время Черчилль высказался прямо об этом. Мол некоторые думают, что мы воюем в России за дело белого движения...нет..это белое движение воюет за наше дело.
    1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 18 ноября 2016 10:21
      Цитата: Snoop
      в свое время Черчилль высказался прямо об этом:это белое движение воюет за наше дело.
      Каждый советский человек обязан верить Черчиллю....
      1. Улан 18 ноября 2016 20:18
        А каждый несоветский , естественно не верить духовно близкому им господину Черчиллю.
        1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 20 ноября 2016 04:02
          Несоветские в Черчилля не веруют.Им православная религия запрещает: "не сотвори себе кумира"
  38. Вольнопёр 18 ноября 2016 01:54
    По моему мнению - Вот единственный "достойный памятник" Колчаку.
    Arctoseius koltschaki (лат.) — вид клещей из отряда Mesostigmata (Ascoidea).
    Вид был впервые описан в 2013 году российским акарологом Ольгой Макаровой (ИПЭЭ РАН, Москва) и канадским биологом Эвертом Линдквистом (Evert E. Lindquist; Canadian National Collection of Insects, Arachnids and Nematodes, Оттава) и назван в честь адмирала Александра Колчака, одного из руководителей белого движения и полярного исследователя


    https://ru.wikipedia.org/wiki/Arctoseius_koltscha
    ki
  39. murriou 18 ноября 2016 03:11
    Необходимо добавить, что якобы великие заслуги Колчака в полярных исследованиях и в РЯВ, мифы о которых рождены самохвальством Колчака и его фанатами, тоже на поверку оказываются туфтой при первом же ознакомлении с реальными фактами.
  40. murriou 18 ноября 2016 06:12
    Цитата: V.B.
    Карты минных полей он не мог иметь при себе.

    Эт почему же? Командуя миной дивизией, которая эти поля и ставила?
    1. Улан 18 ноября 2016 20:16
      Мне тоже непонятно, почему занимавшийся минными постановками на Балтике Колчак, не мог иметь у себя столь ценные документы?
  41. murriou 18 ноября 2016 06:16
    Цитата: Улан
    Колчак действительно получил адмиральское звание перед назначением на должность командующего Черноморским флота

    Не путайте звание вице-адмирала и адмирала. Это как полковника с генерал-полковником спутать. Адмиральские погоны Колчак себе навесил уже самолично после 1917 года.
    1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 18 ноября 2016 10:24
      Цитата: murriou
      Адмиральские погоны Колчак себе навесил уже самолично после 1917 года

      Колчак был произведён в полные адмиралы постановлением Росси́йского прави́тельства.
      1. murriou 18 ноября 2016 12:38
        Вы снова ВРЁТЕ.
        Можно разве что спросить, врете вы сознательно, или по невежеству, или по привычке lol
        Но это не столь уж важно.
        18 ноября в результате военного переворота Директория, представлявшая собой блок правых эсеров и левых кадетов, была упразднена и власть перешла в руки ее Совета министров; на его заседании Колчак был избран Верховным правителем России с производством в полные адмиралы.

        Как видим, Российского правительства там не было и близко, а был Колчаком произведенный переворот и Колчком же назначенная хунта, в качестве ответной любезности Колчаку погоны полного адмирала навесившая.
        1. Aleksander 18 ноября 2016 21:21
          Цитата: murriou
          Как видим, Российского правительства там не было и близко, а был Колчаком произведенный переворот и Колчком же назначенная хунта, в качестве ответной любезности Колчаку погоны полного адмирала навесившая.

          как же вы бредите, просто оторопь берет. fool
          Совет Министров создан САМОЙ ДИРЕКТОРИЕЙ как ее исполнительный орган.
          Колчак были ИЗБРАН ТАЙНЫМ голосованием этого Совмина.
          1. murriou 19 ноября 2016 15:20
            Цитата: Aleksander
            Совет Министров создан САМОЙ ДИРЕКТОРИЕЙ как ее исполнительный орган.

            0. Вы, "Александер", Вашей собственной персоной, сильно портите мнение русских о сообразительности и образованности молдаван! laughing

            1. После отречения царя, законного и легитимного правительства в Российской империи НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.

            2. Временное правительство провозглашало себя как исполняющее обязанности гос. управления на время до избрания Учредительным собранием нового законного правительства страны.

            3. Правда, оно не торопилось с созывом УС, но это ему легитимности не добавляло.

            4. Упомянутая вами Директория законным правительством России тем более не являлась - свои полномочия она никаким законным образом не получала.

            5. Кроме того, эта Директория НЕ контролировала основную часть страны, на управление которой претендовала.

            6. Выбранный Директорией совет министров организовал военный переворот, в ходе которого члены бывш. Директории были арестованы и казнены.

            7. После этого произведшая переворот хунта назначила Колчака Верховным правителем и навесила ему адмиральские погоны.

            Это какой уже уровень НЕлегитимности получается? Седьмой, примерно? . laughing
      2. Улан 18 ноября 2016 20:11
        Неужели Керенский произвел? Величайшее историческое "открытие".
    2. Улан 18 ноября 2016 20:15
      Вы конечно правы, но невнимательны. Я написал "получил адмиральское звание". А их было четыре. Контр-адмирал, вице-адмирал, адмирал, генерал-адмирал.
      Я просто не уточнил какое "адмиральское звание" получил Колчак.,... думая что большинство здесь, как и Вы ,люди грамотные и в курсе, что Колчак от императора получил звание контр-адмирала перед назначением командующим Черноморским флотом.
      1. murriou 19 ноября 2016 15:28
        Я ничуть не сомневаюсь в лично Ваших познаниях, коллега. Ваш уровень каждодневно подтверждается Вашими сообщениями.
        Но предполагать такой же уровень у каждого посетителя ВО - неоправданный оптимизЬм.

        А те из неучей, которые еще и с хрустобулочным уклоном (для умных образованных людей такое нехарактерно - согласны, коллега?) - те свято уверены, что АдмиралЪ Колчак был не иначе как полным адмиралом, и это звание получил честным, законным, благородным образом.

        И это заблуждение необходимо постоянно разоблачать, а не подтверждать, вольно или невольно.
  42. Шурале 18 ноября 2016 06:48
    Кто нить в курсе какая сцука эти таблички вешает? Может разобраться с причиной проблемы?
  43. Смотритель 18 ноября 2016 07:13
    Цитата: Шурале
    Кто нить в курсе какая сцука эти таблички вешает? Может разобраться с причиной проблемы?

    Вешают по инициативе движения "Белое наследие" (идеологические наследники РОВС).
  44. Who Is 18 ноября 2016 10:10
    Вы никогда не задумывались над тем, почему флоты Антанты в 1918 году спокойно вошли в русский сектор акватории Балтийского моря? Ведь он же был заминирован! К тому же в сумятице двух революций 1917 года минные заграждения никто не снимал потому, что проходным билетом при поступлении на службу его величества для Колчака явилась сдача английской разведке всей информации о расположении минных полей и заграждений в русском секторе акватории Балтийского моря! Ведь именно он и осуществлял это минирование, и у него на руках были все карты минных полей и заграждений.


    Эти минные поля были секретом Полишинеля уже в октябре 1917.
    25 октября была осуществлена войсковая операция по переходу из Ревеля, Гельсингфорса и Кронштадта по секретным проходам в минных полях при полном согласовании с многочисленными береговыми службами броненосца, 2-х эскадренных миноносцев, 3-х минных заградителей и других судов для устрашения Петроградского гарнизона с целью обеспечения военного переворота, осуществленного Л.Троцким. Этой войсковой операцией руководил штаб Балтийского флота и командующий флотом контр-адмирал А.А.Развозов при полной поддержке бывшего Главнокомандующего ВС России гражданина США. женатого на гражданке США, родственнице Шиффа, генерала Брусилова, бывшего военного министра генерал-майора А.И.Верховского и действующего военного министра генерал-аншеф А.А.Маниковского при полной военной поддержке командующего армиями Северного фронта генерал-аншеф В.А.Черемисова. Перечисленные генералы, дважды изменившие присяге в дальнейшем печально и бесславно закончили свою службу в военных учебных заведениях большевиков.

    Вот, кто сдал англичанам и американцам ВСЕ, и карты, и планы и всю Россию.

    Я не люблю Колчака. Но перекладывать ответственность с больной головы на здоровую и обвинять кого-то в своих грехах - это по троцкистски, по-большевистски!
    1. Кровопийца 18 ноября 2016 10:17
      Цитата: Who Is
      Я не люблю Колчака. Но перекладывать ответственность с больной головы на здоровую и обвинять кого-то в своих грехах - это по троцкистски, по-большевистски!

      Никто сел на любимого конька,ниспровергателя и писаки о чем попало и где попало?
      Как говорится мухи и котлеты отдельно,троцкисты,троцкистами,большевики большевиками.
      Цитата: Who Is
      Перечисленные генералы, дважды изменившие присяге в дальнейшем печально и бесславно закончили свою службу в военных учебных заведениях большевиков.

      Спорное утверждение,с чего бы бесславно,если они готовили будущее-ту армию,что в конечном итоге сломала военную машину немцев?
      Цитата: Who Is
      25 октября была осуществлена войсковая операция по переходу из Ревеля, Гельсингфорса и Кронштадта по секретным проходам в минных полях при полном согласовании с многочисленными береговыми службами броненосца, 2-х эскадренных миноносцев, 3-х минных заградителей и других судов для устрашения Петроградского гарнизона с целью обеспечения военного переворота, осуществленного Л.Троцким.

      Источник сей "новости"где?
      Или как всегда разряд,ляпнуть або ляпнуть,а в брызгах не виноват-сами очищайтесь?
    2. ranger 18 ноября 2016 10:32
      Цитата: Who Is

      Я не люблю Колчака. Но перекладывать ответственность с больной головы на здоровую и обвинять кого-то в своих грехах - это по троцкистски, по-большевистски!


      Согласен, в начале статьи содержится прозрачный намек на то, что к взрыву линкора "Императрица Мария" возможно, причастен Колчак...
      Следуя этой бредовой логике можно предположить, что взрыв линкора "Новороссийск|" в 1955 г. Севастополе тоже не обошелся без тогдашнего командующего флотом Пархоменко, сына героя гражданской войны...
      Неужели и Пархоменко вездессущие бритты завербовали?... recourse
      А фразы автора не секрет, давно известно , вместо документальных подтверждений и фактов - аргументы не очень убедительные, а то что фантазия у автора богатая - это факт.
      1. Who Is 18 ноября 2016 10:42
        Кто кого и когда завербовал я ответил Кровопийце чуть ниже.

        Подробнее об этих событиях можно прочитать в моей статье "Нет у революции начала, есть у революции конец." https://e-news.su/in-russia/101355-net-u-revolyuc
        ii-nachala-est-u-revolyucii-konec.html в разделах "Специальная миссия" и "А что же Октябрь?"
      2. Тамбовский Волк 18 ноября 2016 11:27
        А самолёт с "Кузнецова" упал- происки шпиона и агента пяти разведок Шойгу и примкнувшего к нему Генштаба РФ.
    3. Улан 18 ноября 2016 20:09
      Увы, звание "генерал-аншеф" в русской армии в это время давно не существовало. Оно было отменено в 1797 году.
      Вместо него были введены звания генералов родов войск- "генерал от инфантерии", генерал от артиллерии, генерал от кавалерии. Брусилов был генерал от кавалерии.
      Перечисленные вами военачальники дважды никого не предавали. Временное правительство было незаконным, правительством путчистов, потому после отречения царя, каждый имел право сам определить свою судьбу.
      Как раз эти генералы не сдали ничего не англичанам , не ам ериканцам , ни кому -либо другому. Не помню чтобы англичане договаривались с Брусиловм или с Маниковским о передаче им Мурманска и Архангельска и нефтеносных районов Кавказа.
      А вот Колчак сдал.
  45. CONTROL 18 ноября 2016 10:27
    Цитата: EvgNik
    Цитата: guzik007
    О-о! Романов то у нас-монархист...

    Да нет, Восставший, он не определившийся.

    Это как?...Зомби, что ли?...
    1. Улан 18 ноября 2016 19:58
      Наверное "восставшие мертвецы" lol
    2. EvgNik 21 ноября 2016 05:57
      Цитата: CONTROL
      Зомби, что ли?..

      Да нет. Выпьет водки - за народ, коньяк - либерал, шампанского (или травки покурит)- монархист.
  46. Who Is 18 ноября 2016 10:30
    Цитата: Кровопийца
    Цитата: Who Is
    Я не люблю Колчака. Но перекладывать ответственность с больной головы на здоровую и обвинять кого-то в своих грехах - это по троцкистски, по-большевистски!

    Никто сел на любимого конька,ниспровергателя и писаки о чем попало и где попало?
    Как говорится мухи и котлеты отдельно,троцкисты,троцкистами,большевики большевиками.
    Цитата: Who Is
    Перечисленные генералы, дважды изменившие присяге в дальнейшем печально и бесславно закончили свою службу в военных учебных заведениях большевиков.

    Спорное утверждение,с чего бы бесславно,если они готовили будущее-ту армию,что в конечном итоге сломала военную машину немцев?
    Цитата: Who Is
    25 октября была осуществлена войсковая операция по переходу из Ревеля, Гельсингфорса и Кронштадта по секретным проходам в минных полях при полном согласовании с многочисленными береговыми службами броненосца, 2-х эскадренных миноносцев, 3-х минных заградителей и других судов для устрашения Петроградского гарнизона с целью обеспечения военного переворота, осуществленного Л.Троцким.

    Источник сей "новости"где?
    Или как всегда разряд,ляпнуть або ляпнуть,а в брызгах не виноват-сами очищайтесь?



    Голубчик, историю надо знать и изучать по документам, а не по известной трилогии Эйзенштейна "Стачка", "Броненосец Потемкин", "Штурм Зимнего"(Октябрь). Перечисленные генералы были завербованы во время летнего визита в Россию "Специальной миссии" США, подробно описанной в в статье американского военного корреспондента, профессионального разведчика майора Стенли Вошборна Stanley Washborn «Russia from within» (Россия изнутри) в «The National Geographic Magazine» в августе 1917 года. Миссия проехала из Владивостока в Петербург в царском вагоне с посещением всех центров России. С визитом даже был посещен Севастополь адмиралом Джеймсом Гленноном. http://en.wikipedia.org/wiki/James_H._Glennon Об адмирале Википедия сообщает такую интересную деталь, что

    «с риском для жизни, Гленон убедил революционных моряков в Севастополе, сдать команду своим офицерам» - «At the risk of his life, Glennon persuaded mutinous Russian sailors who had taken over Russian ships-of-war in the waters of Sevastapol, to restore command to their officers».

    Все члены миссии были в ранге "Специального посла США"




  47. EvgNik 18 ноября 2016 10:35
    Цитата: CONTROL
    .Варианты?

    То что на заборе пишут. Из трёх букв.
    1. CONTROL 18 ноября 2016 14:06
      Цитата: EvgNik
      Цитата: CONTROL
      .Варианты?

      То что на заборе пишут. Из трёх букв.

      ...многа букафф...Для них - и одной жалко!
  48. pussamussa 18 ноября 2016 10:35
    Цитата: pussamussa
    Значит, кто с западной коалицией шел в 18 году более белый и пушистый , чем те кто шел с этой же по сути коалицией в 41 году. Разницы нет . И в первом и во втором случае для страны нашей готовили одну и ту же участь.

    Полагаю, что все белогвардейцы и власовцы - это те кто воевал против нашей страны рука об руку с иностранными интервентами и являются военными преступниками.
  49. Тульский пряник 18 ноября 2016 11:54
    Цитата: Александр романов
    Цитата: Мой адрес
    Самое интересное, что Колчак, даже с точки зрения истового монархиста, дрянь и гадость.

    Я Монархист и для меня он настоящий русский Офицер с большой буквы!

    Никаких монархистов в природе больше не существует.
    1. Who Is 18 ноября 2016 12:10
      Цитата: Тульский пряник
      Никаких монархистов в природе больше не существует.


      Как и коммунистов
      1. Кровопийца 18 ноября 2016 13:40
        Прокуратура Омской области, изучавшая архивные материалы о деятельности Верховного правителя России Александра Колчака, не нашла оснований для его реабилитации. Об этом заявил начальник отдела гособвинителей Омской областной прокуратуры Сергей Савин.

        Он поведал, что они тщательно изучили все семь томов архивных материалов, представленных Главной военной прокуратурой, но снять с «Верховного адмирала» обвинения им не представилось возможным.
        Белый террор в Сибири отрицать бессмысленно, подчиненные Верховного правителя и впрямь лютовали, буквально за несколько месяцев спровоцировав партизанское движение в тихой и зажиточной Сибири. Об этом масса свидетельств, в том числе и из независимых источников. Так, американский генерал Гревс вспоминал: «Солдаты Семенова и Калмыкова, находясь под защитой японских войск, наводняли страну подобно диким животным, избивали и грабили народ. В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами».

        Подтверждают это и руководители чехословацкого корпуса Б.Павлу и В.Гирса: «Под защитой чехословацких штыков местные русские военные органы позволяют себе действия, перед которыми ужаснется весь цивилизованный мир.

        Выжигание деревень, избиение мирных русских граждан целыми сотнями, расстрелы без суда представителей демократии по простому подозрению в политической неблагонадежности составляют обычное явление...»
        Преступник реабилитирован быть -НЕ МОЖЕТ.
        1. Who Is 18 ноября 2016 13:50
          И к чему все это? Слив нашей темы?

          Принято!
          1. Улан 18 ноября 2016 19:56
            Вся правда, которая Вам не нравится. это "слив темы"? Нет милейший, это как раз всё четко по теме.
      2. Улан 18 ноября 2016 19:56
        Вот с этим я согласен .
  50. Тульский пряник 18 ноября 2016 12:09
    Цитата: Александр романов
    Цитата: Диана Ильина
    Кому и Гозман с Чубайсом соотечественники

    А вы не Гозмана постом выше имели ввиду,а меня.Гозман для меня враг,а для вас Чубаис ,как это не покажется странным единомышленник.Поскольку .как для вас Дианочка,так и для Чубаиса жизнь Русского человека ничто.Дырка во лбу ,туда ему и дорого.Потому не надо прикрываться "красивыми" фамилиями ,поскольку.что написано пером ,не вырубишьтопором.А вы написали уже много.Команда Чубаиса вас ждет!
    Цитата: Диана Ильина
    Кстати, стрелять я умею, брат научил, так что некоторым тут могу и фору дать.

    Я не спрашивал.умеете ли вы стрелять,я спросил вы человека убивали?
    Цитата: Диана Ильина
    монархизм вы в России по новой не насадите.

    Вы так решили wassat Боже.какая наивность.
    Цитата: Диана Ильина
    Как говаривала одна моя знакомая, женилка у них не выросла!

    Я посмотрю потом ваши посты,хотя скорее всего вы сбежите из страны.И не только вы
    Эх как дышать то на Руси хорошо становится,глядя на такое

    Что-то ошибок у Вас многовато. Видимо русский язык для Вас не родной. Не похожи Вы , господин тролль , на русского человека.
    1. murriou 18 ноября 2016 12:42
      Проблемы с русским литературным языком что-то и вправду уж очень типичны для "русских патриотов". lol
      А многие из них еще и под иностранным флагом тут вещают. "Александер", например - вообще молдаванин laughing
      1. CONTROL 18 ноября 2016 13:57
        Цитата: murriou
        Проблемы с русским литературным языком что-то и вправду уж очень типичны для "русских патриотов".

        ...а может, оно от нервов?
        Тут как-то один говорил - пальцы мол, толстые, по клавишам промахивается!
        ...или с планшета выходит - с сенсорной клавиатурой? Бывает - и от употребления... "чиста-а по-руски"...
        1. Улан 18 ноября 2016 19:53
          Лобная кость у них толстая.,для мозга мало места остается.
  51. Who Is 18 ноября 2016 12:30
    А вообще-то, не думал, что на ВО так много сторонников секты Кургиняна, чьим рупором как раз и является автор статейки
  52. ротмистр 18 ноября 2016 12:54
    Цитата: дядя Мурзик
    ротмистр так коммунистов нет у власти уже больше 25 лет!вообще то СССР была второй державой в мире,а во многом и первой в отличии от царской России николашки!а если вы хотите что то написать про прирост населения при николашки,так в Африке тоже большой прирост населения и это не значит что там высокий уровень жизни!и в третьих николая второго свергли не большевики!

    А Горбачев с Ельцином кто были? Один генсек, второй кандидат в члены политбюро цк КПСС. Чубайс и его брат к вашему сведению дети начальника кафедры марксизма-ленинизма, Егор Гайдар, сын контр-адмирала политработника, а сам редактор журнала "Коммунист"( номенклатура цк КПСС) , посмотрите биографии всех деятелей перестройки. Все , как правило , детки и внуки истинных ленинцев. Вы здесь их дедушкам дифирамбы поете, а они своих детишек воспитали в той вере. в которой им надо. Где живут дети и внуки наших генсеков? Все за рубежем, у вас это не вызывает удивление? Или Вы как настоящий ленинец делите наш народ на сознательных( типа детей наших партийных боссов) и не сознательных, которые должны на вас пахать? Большевики в своей 1-й и 2-й конституциях приравняли голос одного рабочего , к пяти голосам крестьян. Вы крестьян обманули, они за вас воевали, а вы их посчитали за пятую часть своего тела. И нечего строить из себя не целованных девиц, даже газом травили тамбовских крестьян( народный маршал Тухаческий). Сравните кровавого Николая и не кровавого Ленина. Читайте ленинские телеграммы, насчет расстрела заложников и усмирения крестьянских восстаниний, особенно после гражданской войны.
    1. Krabik 18 ноября 2016 17:31
      Между Лениным и Николаем огромная пропасть, первый страну собрал, как мог, а второй разрушил.

      Увы ленинцы не смогли сформировать элиту, поэтому и рухнул СССР, но это никакого отношения к Колчаку не имеет!

      Кстати Суворов тем же занимался чем и Тухачевский, однако никто об этом не вспоминает ;)
    2. Старый Воин 20 ноября 2016 10:54
      Ротмистр, не надо передёргивать - это низко. Коммунистом можно быть - партячейка постановила не претендовать, а можно казаться - как были те кто развалил Союз. Сталин называл их комчванство, Новодворская - коммуняки.
  53. sibiryk 18 ноября 2016 13:11
    Цитата: Aleksander
    Александр Васильевич Колчак-Герой России, спасавший страну от узурпаторов власти.

    Расскажите обо этом, где-нибудь в Омской или Новосибирской областях
  54. ALLxANDr 18 ноября 2016 13:17
    Тамбовский Волк,
    Очень даже не согласен.. Вера, бог и религия - та еще тема! Вера есть во всех, но вот религиозности - отнюдь! Далеко даже не во всех!! Даже в тех, кто посещает церкви, мечети и другие святые места. Большинство даже не верит, а продолжает соблюдать то, чему научили. Что говорить тогда о Боге, если его давно религии превратили в посредника? Я уже молчу о том, что теперь священники ходят в храмы на работу, и получают официально зарплату! А какая там разветвленная и сложная ветвь власти! Что из себя представляет священник, который восходит вверх по ветви власти, и с каждым повышением он всё больше получает зарплату? В душе мы все понимаем, что это не правильно.. А ведь были даже когда то времена, когда родители и предки были богами для детей.
  55. Улан 18 ноября 2016 13:35
    Цитата: Тульский пряник
    Уже развязался, а вы и не заметили. Причем уже в 17-ом году.
    Вам же уже говорили, где ваша морахическая партия в России? Сколько людей за нее проголосовало? Вот и всё, на этом спор можно закончить, вы в Росиси маргиналы и поддержки среди населения России у вас нет. Даже мизерной.

    Я всегда тоже об этом говорю.
  56. Krabik 18 ноября 2016 13:46
    Цитата: Диана Ильина
    Александером и желательно в неизвестном направлении.


    Добренькая вы какая, когда Колчак предал царя, а потом устроил террор населению он был не такой добрый.

    Предлагаю таких как Романов никуда не выпускать, а решать вопросы на месте.
    Я готов приводить приговоры в исполнение лично можно без огнестрела, чтобы дешевле было ;)
    1. Who Is 18 ноября 2016 13:54
      Типичный призыв к террористической деятельности.

      Предлагаю вам снять скрины с своего коммента и добровольно явиться в ФСБ, проявив свою гражданскую ответственность и сознательность.

      Ну, или иначе ФСБ придет к Вам.

      Кстати, такими комментами Вы подставляете редакцию ВО
      1. Krabik 18 ноября 2016 15:16
        Вы не внимательно читали моё сообщение ;)

        Я не предлагал самосуды и террор устраивать, а только готов предложить помощь государству, если такая потребуется!
      2. Krabik 18 ноября 2016 15:30
        И вообще, если рухнет вертикаль власти построенная Владимиром, то никакие ФСБ уже не помогут.

        Будем наедятся, что такие как Романов не смогут довести нашу страну до такого состояния.
  57. murriou 18 ноября 2016 14:09
    potroshenko, даже если не оспаривать ваше словоблудие - заметим для начала, что вы тявкаете совсем не на тех, кто реально несет ответственность за обсуждаемые вами ужас-какие-ужасти. laughing
  58. murriou 18 ноября 2016 14:21
    Цитата: Александр романов
    это вам вещички покавать нужно.

    О, как традиционны для "русских патриётов" проблемы с литературным русским языком! laughing
  59. Улан 18 ноября 2016 19:50
    Тамбовский Волк,
    Слушайте, ну зачем этот бред нести. Где были 20 миллионов коммунистов. Где жили там и были. На Камчатке, в Сибири, на Украине, в Тамбове, Великом Устюге и т.д. Вы что ребенок и не знаете что перевороты совершаются в столицах? Что должен был сделать коммунист проживающий где-нибудь в Уссурийске. Пойти и поджечь здание местной милиции? Или в Москву поехать?
    Ну тогда и Вам вопрос- а почему Вы не защитили свою страну СССР от распада? Чем вы-то лучше?
  60. Смотритель 18 ноября 2016 19:52
    Почитал подробнее о том, что такое РОВС, "Белое наследие" и их клоны. Интересные ребята, скажу я вам.

    РОВСко/Бело-ленточное движение напоминает Киевский майдан.
    Скакуны - похожи на бело-ленточников,
    РОВС - практически готовые нацбаты.
    Причём, обе половины координируются из одного центра - США, где в начале двадцатого века находилось последнее пристанище. Сейчас перебрались в Россию.

    А как они Стрелкова Игоря Ивановича ругают, за то, что он предлагает "...«примирение-объединение» белых и красных (русского народа и коммунистической партии)..."!

    Современных "как бы монархистов" используют втёмную, для установки досок и комментариев в соцсетях. Они то думают, что за "Единую и неделимую", а на самом деле "за дядю Сэма". Хотя, наверное, некоторые действуют сознательно из-за рубежа, возможно - это те, кто флаг по рассеянности не сменил.

    Кстати, реабилитировать Краснова, Шкуро и Семёнова предлагала организация "За веру и Отечество".
    Обратите внимание - без царя (привет монархистам). После Врангеля, вероятно именно эти персонажи будут на очереди.
    1. murriou 18 ноября 2016 22:02
      Укропитеки-скакуны тоже думали, что за ридну нэньку скачут, а печеньки Нуланд и майдаунский чаек им за так, от широты американской души достаются.
  61. Смотритель 18 ноября 2016 20:00
    Цитата: Улан
    За Путина спрятался. А чего так скромно, лучше сразу за мамкину юбку, как спрятался от призыва в армию.

    Они не прячутся, лишь иногда используют как ширму.
    Реальное отношение к современной России выглядит несколько иначе.


    Очевидно, что существующий в Российской Федерации антинациональный режим, активно продолжающий дело разрушения теперь уже последних остатков исторической России, постоянно нуждается в идеологическом прикрытии своих преступлений — как прошлых, так и нынешних. Одновременно наследникам ленинской банды необходимо заблаговременно нейтрализовать и потенциальную опасность возобновления борьбы против неё под знаменами и лозунгами Русского Белого движения: сегодня Белая Идея является исключительно актуальной и потенциально весьма опасной для путинского и аналогичных ему режимов на территории расчлененной России! Символическое перезахоронение властями Российской Федерации праха бывшего Главнокомандующего ВСЮР ген. Деникина и крупнейшего Белого идеолога профессора И. А. Ильина как раз и призвано служить этим грязным политическим целям профессиональных фальсификаторов с Лубянки.

    — Заявление РОВС «Белую идею не похороните!» по поводу переноса праха Деникина в Москву. Киевский Телеграфъ, октябрь 2005 года
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%
    D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%
    D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%
    D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7
    1. Смотритель 18 ноября 2016 21:50
      Кстати, "Заявление РОВС в "Киевском Телеграфе", в октябре 2005г.," было опубликовано во время правления президента Ющенко - неприкрытого ставленника США, самого непопулярного президента за всю историю Украины.
      США - Ющенко - РОВС - "Белое наследие" - мемориальные доски - подготовка государственного переворота в России ???
  62. Улан 19 ноября 2016 13:27
    ПоручикТетеринъ,
    Бывет и такое .Но только в ответ, что конечно тоже не есть хорошо.
    1. Смотритель 19 ноября 2016 16:36
      Цитата: Улан
      ПоручикТетеринъ,
      Бывет и такое .Но только в ответ, что конечно тоже не есть хорошо.

      Пожалуйста поясните, что Вы имели ввиду?
  63. Старый Воин 19 ноября 2016 22:28
    Чего вы спорите? Россия в любом виде не нужна западу как единственный заслон на пути к мировому господству.
  64. murriou 23 ноября 2016 10:32
    Цитата: РУСС
    Особого резона врать накануне смерти у адмирала не было

    Колчак всю жизнь врал, с чего бы ему менять свои привычки хотя бы и перед смертью?
  65. murriou 23 ноября 2016 10:56
    Цитата: РУСС
    Будь он марионеткой, его судьба сложилась бы значительно благополучнее.

    Отработанные фигуры выкидываются наглосаксами безо всякого сожаления. Бен Али и Мубарак были верными союзниками США, но в 2010г. их кинули. Лоренс Аравийский и поверившие ему арабы хорошо повоевали за Британию, но их сразу после ПМВ кинули наглейшим образом.

    И прочих таких примеров много - но каждый недоумок, предающий свой народ на благо Запада, верит, что уж он-то должен быть исключением из общего правила.
    А с чего бы Колчаку быть исключением? laughing

    Цитата: РУСС
    и вообще был крайне несговорчив (из-за чего его правительство так и не получило официального международного признания).

    А зачем антанте признавать какое бы то ни было правительство в стране, которую они хотят разобрать на части-колонии?
    И в чем таком проявилась несговорчивость Колчака на деле, а не на словах?

    Цитата: РУСС
    Интервенцию он считал глубоко оскорбительной: "Меня это оскорбляло. Я не мог относиться к этому доброжелательно. Сама цель и характер интервенции носила глубоко оскорбительный характер: это не было помощью России, всё это выставлялось как помощь чехам, их благополучному возвращению, и в связи с этим всё получало глубоко оскорбительный и глубоко тяжёлый характер для русских".

    Ути-пути, какая нежная душа! crying
    Но при этом Колчак полностью держался на снабжении Антанты. Погон российский, мундир английский, табак японский, правитель Омский, что ж не отказывался?
    И ничего так, что он официально вступил на службу британской короне, и гордился этим, как индюк персональным приглашением на торжественный обед?

    Цитата: РУСС
    Был ли Колчак кровавым? Несомненно, что при нём проводились репрессии против большевиков (правда, чаще всего они заканчивались арестами)

    У современных америкокосов в кого их высокоточная бомба попадет, тот и террорист.
    Так и у Колака, кого его команды расстреляли - те и большевики. Всю Сибирь в большевики записал, такого агитатора за Советскую власть пожалуй что и сравнить не с кем laughing

    Цитата: РУСС
    он отнюдь не самый кровавый деятель Гражданской войны.

    колчаковские тысячи расстрелянных переплюнуть некому.

    Цитата: РУСС
    сам Колчак в быту вообще был человеком довольно впечатлительным и даже сентиментальным.

    Ну совсем как Гитлер laughing

    Цитата: РУСС
    в перестроечное время Колчаку даже приписывалось авторство знаменитого романса "Гори, гори, моя звезда"

    Перестроечное антисоветское враньё было выдающимся по наглости, да. Барон Мюнхгаузен отдыхает.
  66. murriou 23 ноября 2016 11:09
    Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
    Им православная религия запрещает: "не сотвори себе кумира"

    Ой-ой, будто не видели мы, как православные свои заповеди соблюдают. Кто из православных прихватизаторов помнит про заповедь "не укради", когда бюджетные деньги в свой карман перекладывает? Кто из батюшек помнит заповеди, когда прихватизирует детские центры, библиотеки и поликлиники? Сколько было случаев, когда батюшки за рулем дорогих машин давили людей, в том числе насмерть - и кто их от церкви за это отлучил?
    Кого из белых во время гражданской войны или из нынешних бандюков остановила заповедь "не убий", а ведь тоже все как один православные?

    И ничего так, что при этом ой как православными хрустобулочниками-мифотворцами творятся кумиры из бездаря николашки, из лжеца и клятвопреступника Колчака, из бросившего свою армию Врангеля?
  67. murriou 23 ноября 2016 11:11
    Цитата: РУСС
    У большевиков в Красной армии было около 200 тысяч немцев, венгров и австрийцев

    Ждем обоснования этому заявлению, или как всегда? lol
Картина дня