Немецкая «SIG Sauer» претендует на продажу своих винтовок бундесверу

В то время как компания «Heckler & Koch» сумела выиграть тендер на продажу автоматических винтовок HK416 во Францию, другой производитель – немецкая «SIG Sauer» – заявил о намерении участвовать в будущем конкурсе бундесвера на поставку автоматических винтовок для германской армии, сообщает bmpd со ссылкой на французский бюллетень TTU.

Автоматическая винтовка SiG516 Patrol

Компания «SIG Sauer» известна своим спортивным оружием, а также поставками оружия для сил полиции по всему миру.


В отличие от французов германские военные считают винтовку HK416 неудачной, в т.ч. из-за неточной стрельбы. Глава Минобороны ФРГ Урсула фон дер Лейен в прошлом году решила снять ее с вооружения, начиная с 2019 г. Поэтому в скором времени будут объявлены 2 международных тендера: один на стрелковое оружие для сил спецназначения, второй – на автоматическую винтовку для вооруженных сил в целом.

В случае успеха «SIG Sauer» может получить контракт на производство и поставку 160тыс. винтовок.

Издание отмечает, что компания «SIG Sauer» ранее обвинялась в нелегальных поставках оружия в Колумбию и Казахстан.

Использованы фотографии: SIG Sauer

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 117

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. СТАРПЕР 16 ноября 2016 17:10
    Красивый конечно автоматик, но против нашего калаша ему далеко (я имею ввиду надежность и простоту)
    1. ГШ-18 16 ноября 2016 18:10
      Цитата: СТАРПЕР
      Красивый конечно автоматик, но против нашего калаша ему далеко (я имею ввиду надежность и простоту)

      Как и калашу до новейших образцов автоматического стрелкового оружия.
      1. СТАРПЕР 16 ноября 2016 18:13
        Может быть...Только нашими "калашами" все же предпочитают пользоваться большинство военных в мире.. hi Это факт неоспорим пока все же...
        1. rjxtufh 16 ноября 2016 23:14
          Цитата: СТАРПЕР
          Может быть...Только нашими "калашами" все же предпочитают пользоваться большинство военных в мире.. hi Это факт неоспорим пока все же...

          В тех странах, где нет проблем с рождаемостью.
          1. Zoldat_A 17 ноября 2016 04:50
            Цитата: rjxtufh
            Цитата: СТАРПЕР
            Может быть...Только нашими "калашами" все же предпочитают пользоваться большинство военных в мире.. hi Это факт неоспорим пока все же...

            В тех странах, где нет проблем с рождаемостью.

            В тех странах, где нет проблем с рождаемостью, но, по мнению Вашингтонского обкома, есть проблемы с демократией.
      2. rasputin17 16 ноября 2016 20:23
        МП-40 Вот единственный вариант что приходит на память! а все остальное туфталогия полное из всего что было хорошо сделано бундесфером! hi
        1. VikVik741 16 ноября 2016 21:32
          А как на счет MG-42?
          1. rjxtufh 16 ноября 2016 23:19
            Цитата: VikVik741
            А как на счет MG-42?

            А как насчет него? Скончался в 1945г. не оставив наследников.
            И,если что, не надо про послевоенный MG1. У него с MG42 только некоторое конструктивное и внешнее сходство. А так, это оружие совершенно разного класса.
        2. Zoldat_A 17 ноября 2016 04:47
          Цитата: rasputin17
          МП-40 Вот единственный вариант что приходит на память! а все остальное туфталогия

          А чо, МП-40 уж больно хорош был? Держал в руках, сравнивал, не сказал бы, что супер-аппарат. Да и с другой стороны - а сильно этот МП-40, каким бы хорошим он ни был, немцам в 45-м помог? laughing
          1. rjxtufh 17 ноября 2016 11:33
            Цитата: Zoldat_A
            а сильно этот МП-40, каким бы хорошим он ни был, немцам в 45-м помог?

            А сильно StG44 (по ТТХ это практически тот же АК-47) немцам в 45-м помог?
            Германия войну проиграла еще 3 сентября 1939г. А потерпела поражение 8 мая 1945г. (по берлинскому времени и 9 мая, по московскому). Временной отрезок между этими датами был лишь периодом "оформлением формальностей".
            Хотя, если бы немцы смогли изобрести какую-нибудь вандерваффе, то тогда у них появился бы шанс. Не зря Гитлер так на это давил.
            С обычными вооружениями у немцев шансов не было. Никаких.
            1. Zoldat_A 19 ноября 2016 07:36
              Цитата: rjxtufh
              Германия войну проиграла еще 3 сентября 1939г.

              Германия войну проиграла не 3 сентября 39-го. С 1 сентября 39-го у них всё было ништяк. Германия проиграла войну 22 июня 41-го, когда напала на СССР. Хватило бы ума у Гитлера договориться со Сталиным - поделили бы весь мир..... Не хватило ума - Чингисхановско-Наполеоновские амбиции одолели......
      3. va3610 16 ноября 2016 20:57
        Это что вы считаете новейшими образцами?
    2. 210окв 16 ноября 2016 18:49
      Этот "красивый автоматик"некая копия М16...
      1. СТАРПЕР 16 ноября 2016 18:57
        Цитата: 210окв
        Этот "красивый автоматик"некая копия М16...

        В игрушечных магазинах таких навалом, а вот сыну "калаш" копию фиг найдешь... angry
        1. Zoldat_A 17 ноября 2016 04:44
          Цитата: СТАРПЕР
          а вот сыну "калаш" копию фиг найдешь...

          Подрастёт - настоящий дадут. soldier Зачем копия drinks
      2. Ушлый_башкорт 16 ноября 2016 19:24
        Не копия он. На основе схемы АР-15 сделан - это да.
      3. Uhalus 16 ноября 2016 20:00
        Вот и я об этом подумал. Все специфические для М-16 особенности здесь представлены, включая даже ручной доводчик для затвора.
      4. Владимирец 16 ноября 2016 20:15
        Цитата: 210окв
        "красивый автоматик"некая копия М16...

        Классическая компоновка современных винтовок.
      5. rasputin17 16 ноября 2016 20:26
        НЕт! это лизок священного ануса его верховного хозяина!! Как правило реклама его достоинств нонет ни одного недостатка!!
    3. Ушлый_башкорт 16 ноября 2016 19:09
      Вы извините, но теплое с мягким путаете.
      Оговорюсь сразу, мне калаш нравится и его унизить данным комментарием не хочу.
      Калашников — массовое, дешевое и неприхотливое оружие для большой армии с большим мобилизационным ресурсом. Поэтому и популярное в мире. Это когда его каждый школьник за часа два освоить может. У немцев, например, доктрина другая. У них регулярная армия должна противостоять противнику (нам) максимально эффективно до подхода подкрепления в виде американской армии, а потом расслабить булки и остатком чисто на подхвате быть. Да и бюджет у них позволяет такую стрелковку массово делать. Соответственно и подход другой совершенно к проектированию. Касается почти всего европейского вооружения.
      1. Асадулла 16 ноября 2016 21:42
        Вы извините, но теплое с мягким путаете.


        Дело даже не в этом. Ничего не видел плохого этого производителя. Самому пришлось пару лет отстрелять 220, только самые приятные воспоминания. Ругать хорошее, глупо.
      2. rasputin17 16 ноября 2016 22:45
        У них сейчас на подходе другие проблемы куда более важные и поверьте что через полгода им будет наплевать чем вооружена их армия если они не пересмотрят свою политику в корне!!
      3. dvina71 16 ноября 2016 23:43
        Цитата: Ушлый_башкорт
        Калашников — массовое, дешевое и неприхотливое оружие для большой армии с большим мобилизационным ресурсом. Поэтому и популярное в мире. Это когда его каждый школьник за часа два освоить может. У немцев, например, доктрина другая. У них регулярная армия должна противостоять противнику (нам) максимально эффективно до подхода подкрепления в виде американской армии, а потом расслабить булки и остатком чисто на подхвате быть.

        у какой же еще бред придумывают,для обоснования принятия на вооружения спортивного оружия?
        Вы правда верите в то что написали?
        АК идеальное оружие поля боя(на данный момент). То что он не дорог и не сложен в производстве- только еще + сы ему.
        Но это совершенно не значит,что предназначен он для малограмотных,слабообученных армий.
        Им скорее подойдут потомки АР-15.
        Вам вообще термин " подавление".в контексте автоматического оружия о чем то говорит?
        Если да,то что в этом котекстке лучше..АК с 30 патронами и практически с безотказной работой или АР-15(с семейством).. патронов меньше,регулярные сбои?
        1. Ушлый_башкорт 17 ноября 2016 05:44
          Я, собственно, ровно тоже самое написал другими словами. Заметьте, нигде не сказал что АК хуже.
    4. Zoldat_A 17 ноября 2016 01:29
      Цитата: СТАРПЕР
      против нашего калаша ему далеко

      Калашникову - человеку и автомату - должен по гроб жизни. Лучше нет и не будет. А по поводу компетентности тех, кто принимает решения в Европе - всё иллюстрирует фотография. Не совещание министров обороны, а голландский бордель....
      1. dokusib 17 ноября 2016 06:07
        Блондинка в центре рядом с Усулой это чъя? В смысле от куда?
    5. DimerVladimer 17 ноября 2016 10:59
      Цитата: СТАРПЕР
      Красивый конечно автоматик, но против нашего калаша ему далеко (я имею ввиду надежность и простоту)


      Вы просто отстали от жизни, как и автор статьи.
      HK416 / HK417 один из лучших образцов современного стрелкового оружия - которым вооружен спецназ Дельта.
      Если бы вы разбирались в конструкции оружия - не написали подобной ерунды.

      HK416 не уступает в надежности AK-74 и АК сотой серии,
      но превосходит его как по эффективной дальности стрельбы, так и по точности и удобству использования.
      1. Варяг86 18 ноября 2016 13:42
        Тогда почему немцы не хотят использовать это оружие , заметим немецкого происхождения?))
  2. Чёрный 16 ноября 2016 17:11
    Пусть украинский автомат "Малюк" купят, они же пацифисты, для них самое то...и главное по предоплате laughing
    1. Ушлый_башкорт 16 ноября 2016 19:19
      А нафига европейцам этот карамультук? Судя по видео, они даже ТТХ калаша умудрились до уровня пищалей снизить laughing
    2. Zoldat_A 17 ноября 2016 01:32
      Цитата: Чёрный
      Пусть украинский автомат "Малюк" купят

      А он стрелять умеет или только для страха? laughing Я б не смеялся, если б не держал в руках "знаменитую" М-16. Калашников - на все времена.
      1. Orionvit 17 ноября 2016 09:22
        Это точно. Все эти широко разрекламированные высокоточные и высокотехнологичные западные образцы стрелкового оружия, хороши только на параде, или на крайний случай в скоротечной спец. операции. В условиях реальной войны, где на первое место выходит надёжность, технологичность и простота, лучше Калашникова, пока ещё ничего не придумали.
    3. dokusib 17 ноября 2016 06:09
      Пусть Украинскую снаперку "Гопак" купят. laughing
  3. болот 16 ноября 2016 17:14
    Хорошо иметь несколько ЧАСТНЫХ производителей стрелкового вооружения,хоть тендера за частую без взяток не обходятся но можно государству приобрести качественное оружие за минимальную цену.
    1. avt 16 ноября 2016 17:31
      Цитата: болот
      Хорошо иметь несколько ЧАСТНЫХ производителей стрелкового вооружения,хоть тендера за частую без взяток не обходятся но можно государству приобрести качественное оружие за минимальную цену.

      laughing laughing Вы о чём !?? О конкурсах и серийном выпуске в СССР ??? Причем тогда реальный плюс был - можно было наиболее удачные узлы от разных конструкций передать без затей , тому кто выходил на первое место с предложением устранения выявленных в ходе испытаний недостатков.
      Цитата: Koresh
      я ещё жду что и бриты откажутся от своего L86 хотя там сильнее американское лобби.

      wassat laughing Ага , такое лобби , что собственно бритым Хеклер унд Кох её и доводил до ума . bully Кстати не понял, ну если
      KSK собираются менять G36 на HK416, и будет это дело зваться G26
      , то почему в статье
      В то время как компания «Heckler & Koch» сумела выиграть тендер на продажу автоматических винтовок HK416 (G36) во Францию
      wassat
      avt
      1. болот 16 ноября 2016 17:40
        Цитата: avt
        Вы о чём !?? О конкурсах и серийном выпуске в СССР ??? Причем тогда реальный плюс был - можно было наиболее удачные узлы от разных конструкций передать без затей , тому кто выходил на первое место с предложением устранения выявленных в ходе испытаний недостатков.

        Ну там не мало подковерных игр было,Ленинскую премию в купе с орденом не мало было желающих получить.
        Цитата: avt
        Ага , такое лобби , что собственно бритым Хеклер унд Кох её и доводил до ума .

        То же про это хотел написать.к стати Спешел Аир Сервис в основном юзает американское оружие,сейчас на HК-417 переходят.
        1. avt 16 ноября 2016 17:57
          Цитата: болот
          Спешел Аир Сервис в основном юзает американское оружие,сейчас на HК-417 переходят.
          Да -с карабином на базе М-16.
          Так этот агрегат немцы и делали по итогам похождений ,,общечеловеков" в Афганистане , ну был же конкурс объявлен, причём с требованием принимать и ,,кушать" из магазинов от АК bully . Но не помню что именно USЫ выбрали , там вроде из трех выбирали .
          avt
          1. болот 16 ноября 2016 18:19
            Цитата: avt
            Так этот агрегат немцы и делали по итогам похождений ,,общечеловеков" в Афганистане , ну был же конкурс объявлен, причём с требованием принимать и ,,кушать" из магазинов от АК . Но не помню что именно USЫ выбрали , там вроде из трех выбирали .

            Магазины от АК кушает только итальянец Беретта ARX-160,7.62х39.Сделанна она по модульной схеме,перевод под патрон 5,56×45 мм не занимает много времени.К стати уже она есть в калибрах-5.45х39 и 6.8х43 к крайнему патрону надо присмотреться.Да вспомнить 6.5х42.
  4. Koresh 16 ноября 2016 17:16
    Думаю HK416 победит в конкурсе. Она и во Франции победила и как бы свой производитель, и возможно скоро винтовка Хеклера и Коха будет стоят на вооружении большинства продвинутых армий Европы, я ещё жду что и бриты откажутся от своего L86 хотя там сильнее американское лобби. Впрочем хорошая винтовка.
    1. voyaka uh 16 ноября 2016 18:34
      Самый интересный был XM8.
      Он выиграл все тесты на надежность.
      Почему не пошел?
      1. Оператор 16 ноября 2016 19:04
        Цена этого чуда кусалась на фоне конкурентов при равном функционале.
      2. Koresh 16 ноября 2016 20:04
        Американское лобби вот почему. Кольт до сих пор поэтому на вооружении, FN SCAR принят только в спецподразделениях.
      3. Владимирец 16 ноября 2016 20:19
        Цитата: voyaka uh
        Самый интересный был XM8.

        А чем конкретно он был хорош? Футуристическим видом? request
        1. voyaka uh 17 ноября 2016 12:17
          Он победил с сравнительном испытании 4 видов винтовок
          в условиях "крайней запыленности". Наименьшее (с большим отрывом) число
          осечек.
  5. APASUS 16 ноября 2016 17:45
    В чем собственно изобретение ???
    Очередная модернизация М-16,проблемный автомат .Требует серьезного ухода и жирной смазки,катастрофически боится пыли и грязи.
    1. Скальпель 17 ноября 2016 11:48
      Что-то в Ираке особо не жаловались на М-16. Со времён Въетнама винтовку серьезно доработали. А уж по устойчивости к загрязнению она давно превзошла АК.
      1. Варяг86 18 ноября 2016 13:46
        Ну,это вряд ли,
  6. Оператор 16 ноября 2016 17:56
    Что SG556, что HK416 - суть клоны М16/М4. Отличаются друг от друга только материалом ствольной коробки - у первой сталь, у второй - дюраль.

    Совсем иссякла в Германии оружейная мысль laughing
    1. болот 16 ноября 2016 18:23
      Цитата: Оператор
      Что SG556, что HK416 - суть клоны М16/М4. Отличаются друг от друга только материалом ствольной коробки - у первой сталь, у второй - дюраль.

      А газовый механизм?Поршень с коротким ходом.
      1. Оператор 16 ноября 2016 18:38
        Правильно - от американского образца оба немецких клона отличаются наличием поршня с коротким ходом (типа инновация).

        Хотя нет, еще модульность - в полевой оружейной мастерской можно заменять стволы разной длины, а также магазиноприемники под разные калибры пуль.

        Сегодня ты стреляешь 5,56х45 мм, завтра 5,45х39 мм, послезавтра 7,62х39 мм - при этом стволы и другие элементы, вероятно, носишь/возишь с собой laughing
        1. болот 16 ноября 2016 18:45
          Цитата: Оператор
          типа инновация

          А присмотреться не плохо было бы.Хотя новые образцы что сейчас представляют для Российской армии имеют автоматику с коротким ходом поршня,это не много по надежней чем с балансированной механикой.Название пока привести не могу,так не прослеживал,но автоматика как у винтовки Драгунова.
          К стати у нас Беретту ARX-160 с калибром 7.62 х39 юзают,отмечают хорошую эргономику и прицельную стрельбу на расстояния до 400 м,в сравни с АК-74.
          1. Оператор 16 ноября 2016 18:53
            Опять же я согласен с вами, что короткий ход газового поршня лучше длинного (АК) или вообще его отсутствия (М16/М4).

            Но в связи с появлением пуленепробиваемых жилетов ESAPI всем моделям оружия под малоимпульсные патроны пора уходить на покой. В конкурсе на перспективный автомат явно должны участвовать модели под высокоимпульсные патроны 6х49 и 7,62х51 мм.

            Иначе получается распил бюджета.
            1. болот 16 ноября 2016 19:01
              Цитата: Оператор
              Но в связи с появлением пуленепробиваемых жилетов ESAPI всем моделям оружия под малоимпульсные патроны пора уходить на покой

              У нас есть уже такие,пока у МВД и спец.подразделений.
              Цитата: Оператор
              В конкурсе на перспективный автомат явно должны участвовать модели под высокоимпульсные патроны 6х49 и 7,62х51 мм.
              Иначе получается распил бюджета.

              Здесь с вами согласен.Но во сколько выйдет государству?Хотя можно начать по очередный переход,сначала силы специальных операций и тд...Ведь как то ушли от 7.62х39.
              В нашем случае вообще был бы прост переход,на складах свыше лярда патронов 5.45х39 и строится патронный завод,Канада,можно и оружейный построить.
              1. Оператор 16 ноября 2016 19:12
                На ВО недавно была статья о начале поставок спецназу РА пуленепробиваемых жилетов весом 6 кг - скорее всего из карбида бора, также как и ESAPI.

                К сожалению, малоимпульсным моделям ручного стрелкового оружия и запасам патронов к ним уже ничем не помочь, пора их постепенно списывать с вооружения и поставлять в страны третьего мира, до которых ESAPI дойдут в последнюю очередь.
                1. болот 16 ноября 2016 19:22
                  Цитата: Оператор
                  На ВО недавно была статья о начале поставок спецназу РА пуленепробиваемых жилетов весом 6 кг - скорее всего из карбида бора, также как и ESAPI.

                  Да,читал.
                  Цитата: Оператор
                  К сожалению, малоимпульсным моделям ручного стрелкового оружия уже ничем не помочь,

                  Да с заводом не проблема,итальянца юзаем,тут чехи крутятся ну и турки могут подсобить если что со своим MKEK MPT-76 Mehmetçik-2,Израиль.А вот немцы бяки,продавать не хотят, через третьи страны ,Н.Зеландия,закупаем.Хотя HK сдало Зиг Заурцев,жаба задушила что не у них.
                  1. Оператор 16 ноября 2016 22:49
                    Все, что вы назвали, сделано под малоимпульсные патроны.
                    Вангую, через год вас завалят предложениями купить со склада любую модель без ограничения количества.
            2. Alex_59 17 ноября 2016 06:56
              Цитата: Оператор
              В конкурсе на перспективный автомат явно должны участвовать модели под высокоимпульсные патроны 6х49 и 7,62х51 мм.

              Не обязательно столь радикально возвращаться к 7,62х51. Есть интересные поделки в виде Grendel 6,5х38 или китайский 5,8х42
              1. Оператор 17 ноября 2016 12:06
                Grendel 6,5х38 и китайский 5,8х42 не пробивают бронежилет ESAPI.
                1. rjxtufh 17 ноября 2016 12:44
                  Цитата: Оператор
                  В конкурсе на перспективный автомат явно должны участвовать модели под высокоимпульсные патроны 6х49 и 7,62х51 мм.

                  Цитата: Оператор
                  Grendel 6,5х38 и китайский 5,8х42 не пробивают бронежилет ESAPI.

                  Что же вы не пишите о том, что даже бронебойные пули патронов 7,62×63 мм, 7,62×54 мм и 7,62×51 мм НАТО их не берут?
                  Поэтому вывод прост, никто их пробивать не будет. А будут поражать солдат в незащищенные места обычными сегодняшними "мелкашками".
                2. Alex_59 17 ноября 2016 13:25
                  Цитата: Оператор
                  Grendel 6,5х38 и китайский 5,8х42 не пробивают бронежилет ESAPI.

                  Но не все же в ESAPI бегают. И еще, интересно конечно, что не пробивает, но посмотреть бы на человека в которого прилетит 7,62х54 в упор без пробития. Пробить-то не пробьет, жить будет. Но вот сколько ребер переломает и внутренних ушибов или разрывов нанесет? Не до войны наверное будет клиенту после такого попадания.
                  В инете где-то был ролик где во вторую чеченскую нашему прилетела на излете пуля 7,62х54. Не пробила. Но пара ребер сломано и гематома на пол пуза.
                  1. Оператор 17 ноября 2016 14:11
                    Так я не о всех, а о пехоте Главного противника (ГП).
                    Кроме того, многие неправительственные формирования в Сирии уже сейчас прекрасно экипированы (насчет ESAPI не скажу, но стоимость одной бронепанели в 450 долларов не является непреодолимым препятствием для закупок и поставок со стороны Саудовской Аравии или Катара).

                    Керамические панели не прогибаются от удара пуль и не наносят запреградных травм.

                    Конечно, ESAPI, как и всякая защита имеет ограничения по стойкости, но дистанция её пробития бронебойными пулями со стальным сердечником калибра 7,62х51/54мм составляет всего лишь 10 метров. Замена материала сердечника на карбид вольфрама увеличит дистанцию примерно до 100 метров, что тоже не сделает винтовки под самые распространенные калибры эффективным оружием пехоты.

                    Наиболее перспективными в этом плане являются российский 6х49 мм и американский 7,62х67 мм (.300 Winchester Magnum), под которые уже существуют единичные модели оружия - СВК и M2010.

                    Причем в номенклатуре советской СВК изначально имелись бронебойные патроны с сердечником из карбида вольфрама, для которых дистанция пробиваемости ESAPI оценивается в 200 метров, что соответствует армейской дистанции стрельбы из ручного стрелкового оружия.
            3. Варяг86 18 ноября 2016 13:49
              Самое интересное,что Калашников проектировал автомат изначально с коротким ходом поршня, но только увеличив массу за счет поршня сумел добиться приемлемой надежности.
              1. болот 18 ноября 2016 13:59
                Цитата: Варяг86
                Самое интересное,что Калашников проектировал автомат изначально с коротким ходом поршня, но только увеличив массу за счет поршня сумел добиться приемлемой надежности.

                Это наверно из за качества производимых боеприпасов.
                К АК у меня претензий нет,переваривают патроны с истекшим сроком хранения или выпущены кустарным способом,к примеру зона племен граница Пакистана и Афганистана,там собирают старые гильзы,и опять в оборот пускают.
                Но слабоват на дистанциях от 400-600 м,у нас компенсируют это с Помощью РПК и СВД.
        2. болот 16 ноября 2016 18:54
          Цитата: Оператор
          Сегодня ты стреляешь 5,56х45 мм, завтра 5,45х39 мм, послезавтра 7,62х39 мм - при этом стволы и другие элементы, вероятно, носишь/возишь с собой

          А как с ПКМ,стволы то же с собой таскаешь.
          1. Оператор 16 ноября 2016 18:58
            Пулеметчик - гораздо более квалифицированный боец, чем автоматчик. Да и лишний вес последнему ни к чему, он и так затарен бронежилетом, магазинами и гранатами по самое не могу.
            1. болот 16 ноября 2016 19:08
              Цитата: Оператор
              чем автоматчик. Да и лишний вес последнему ни к чему, он и так затарен бронежилетом, магазинами и гранатами по самое не могу.

              Да я бы вместо ГП с удовольствием взял бы в довесок гранатамет с барабаном.
              Вообще человек как не странно быстро привыкает к лишнему весу.Вот такое существо,лошадь сдохнет а человек тащить все будет на себе.
              Все от подготовки зависит,вот кто с РДВКУ мужики довольно здоровые и выносливые.
              1. Оператор 16 ноября 2016 19:27
                В армии, тем более в призывной или, ещё круче, мобилизационной, ориентируются на среднеобученного и среднеподготовленного бойца, который, в отличииот вас, имеет ограничения по "грузоподъемности" как в пешем походе, так и в бою.

                Если в пулеметный расчет мотострелкового отделения ещё можно подобрать физически выносливых бойцов, то в рядовые автоматчики явным образом пойдут менее выносливые.

                Насколько я понял из более ранних обсуждений вес амуниции, оружия и боекомплекта мотострелка в пешем походе достигает 50 кг, а бою из минимального расчета (без учета подствольника и боезапаса к нему):
                - шлем 1 кг
                - разгрузка 1 кг
                - бронежилет 6-10 кг
                - автомат с магазином 4 кг
                - десять магазинов 6 кг
                - ручные гранаты 2 кг
                - аптечка и вода 1 кг
                Итого от 21 до 25 кг.

                Если я ошибся, поправьте.
                1. болот 16 ноября 2016 19:56
                  Цитата: Оператор
                  В армии, тем более в призывной или, ещё круче, мобилизационной, ориентируются на среднеобученного и среднеподготовленного бойца,

                  В РДВВКУ не учился но по последующей службе сталкивался,сам из ПВ.
                  Но удивление,1.5 м с кепкой бойцы у меня при маршброске тягали на себе по мимо омуниции тело и станки от АГС-17,Утеса. а то вообще ящик с цинками ,а он НЕТТО 24 кг весит,если память не изменяет.Да ребята были с сельской местности,это они меня научили седлать лошадь,ранее частично умел-летние каникулы в ауле.
                  Но выносливость их поражает,это не городские пацанчики,хотя у вас уже 70 % кажись в городах проживает,у нас 50 на 50.Да на службе в основном с Аулов,не закосишь.Есть шанс выбиться в люди,да и стыдно будет перед соседями и родней если от армии за косишь.
                  1. Оператор 16 ноября 2016 22:52
                    В процессе мобилизации у бойцов маршевых рот не будут успевать поднимать уровень физической выносливости.
          2. Варяг86 18 ноября 2016 13:52
            Пулеметчик таскает стволы,чтобы обеспечить высокую плотность огня, и не ждать пока ствол остынет после 250(у ПКМ) выстрелов
  7. LazyOzzy 16 ноября 2016 18:14
    Цитата: Оператор
    Что SG556, что HK416 - суть клоны М16/М4. Отличаются друг от друга только материалом ствольной коробки - у первой сталь, у второй - дюраль.

    Совсем иссякла в Германии оружейная мысль laughing

    На фото скорее всего SG516, но сути это не меняет. Как пишет производитель - "The Fulfilled Potential Of The AR-15/M16"- изготовлено на основе АР15/М16(перевод вольный, мой). Соответственно возникает вопрос - "нафига козе баян?"
  8. multipulti 16 ноября 2016 18:18
    два года на границе и две чеч.войны с Калашом ,лучшее оружие для солдата!!!!!
    1. russkyvoin 16 ноября 2016 18:24
      Цитата: multipulti
      два года на границе и две чеч.войны с Калашом ,лучшее оружие для солдата!!!!!

      Конечно, но только для 18-ти летнего бойца и в случае призывной армии, для армии профессиональной нужно более точное стрелковое оружие.
      1. multipulti 16 ноября 2016 18:42
        в войне,большой,всех не вооружишь точным оружием,так что АК и АКМ самое то!!!
  9. трассер 16 ноября 2016 19:32
    Эх..Стрелял с него SIG 556 ..очень точная винтовка. Прицел Вертекс Вайпер 6-24. Патрон PMC 5.56 на сто ярдов. Кучность БЕЗ НАПРЯГА ОКОЛО ПОЛОВИНЫ ИНЧА. Причём стабильно выдавал независимого отнагрева ствола. Очередями не стрелял это спортивная версия. Короткий ход пистона работает просто отлично. Ни одного перекоса или задержки. Обстреляли около пятисот патронов за раз. Отлично работает. Это пожалуй единственная винтовка по обсуждаемой теме которую я бы поставил рядом с АКМС 74. Да она точнее чем АКМС. Но, многие нп понимают, что АКМС предназначен для поражения пехоты противника имеющего определённые габариты. На максимально эффективной дистанции для этого калибра. Что из того что SIG точнее? Это по теории даёт увеличение максимальной дальности поражения цели. Но эта дальность ограничена эффективностью патрона. И всё.....круг замкнулся. Так что не хрена путать спортивное оружие и боевое.
    1. DimerVladimer 17 ноября 2016 11:27
      Цитата: трассер
      Но, многие нп понимают, что АКМС предназначен для поражения пехоты противника имеющего определённые габариты. На максимально эффективной дистанции для этого калибра. Что из того что SIG точнее? Это по теории даёт увеличение максимальной дальности поражения цели. Но эта дальность ограничена эффективностью патрона. И всё.....круг замкнулся. Так что не хрена путать спортивное оружие и боевое.


      Согласен с Вашей оценкой.
      Точность оружию никогда не помешает. Что из того, что АКМ АК-74 заточены на поражение пехоты.
      В современном бою пехота не прет на тебя буром в лоб, действуют из укрытий/засад или короткими перебежками.
      Есть необходимость с 500 метров попадать в очень ограниченную мишень - головную например. С АК-74 это весьма проблематично с открытого прицела - расход будет 10-15 патронов, а при сильном боковом ветре - редкий боец попадет (случайно).
      AR-15 M-4 HK-416 позволяет решить эту огневую задачу, без навески дополнительных прицелов.
      Точность в современном бою, такой же важный фактор, определяющий эффективность оружия, как и надежность.
      Я бы хотел иметь на АК-74 утяжеленный ствол, более жесткую ствольную коробку, компенсатор отдачи, и хотя бы коллиматорный прицел и неплохо бы с 2-3-х кратным увеличением.
      1. Варяг86 18 ноября 2016 14:00
        Не звиздите,голову на500м увидите не вооруженным глазом?
        Половина нареканий на точность калаша заключается в точности используемого патрона.
        Все нарекания на АК -это стрельба автоматическим огнем из неустойчивый положений.
        Поэтому и танцуют вокруг сбалансированной и лафетной схем.
        Поэтому и идет установка на частый одиночный огонь.
  10. maximka 16 ноября 2016 19:47
    Я конечно не могу пройти мимо таких неточностей со стороны автора этой статьи. Что касается о дефектах в штурмовой винтовке выявленных немецкими военными в Афганистане то речь шла не про НК 416 а про общевойсковую G 36 которую снимают с вооружения Немецкой Армии. Против компании heckler and koch заведенно уголовное дело. Винтовка НК 416 признана сегодня самой лучшей винтовкой для армии, спец служб и гражданского рынка хоть она и является одной из самых дорогих. Сегодня практически все спец службы и спец подразделения мира вооружаются винтовкой НК 416 в США, в НАТО и даже российское подразделение Альфа закупила НК 417 в версии 7.62х51
    1. maximka 16 ноября 2016 20:03
      Фото Константина Лазарева (ФСБ Алфа)



    2. maximka 17 ноября 2016 01:08
      Фото Константина Лазарева (ФСБ Алфа)
    3. maximka 17 ноября 2016 01:09
      Фото Константина Лазарева (ФСБ Алфа)
    4. maximka 17 ноября 2016 01:09
      Фото Константина Лазарева (ФСБ Алфа)
      1. Комментарий был удален.
      2. Оператор 17 ноября 2016 12:11
        Фото "Альфы" с клонами М16 - это позор всей отечественной оружейной отрасли.
        Концерн "Калашников" упал ниже плинтуса am
        1. maximka 17 ноября 2016 17:54
          Благодоря этим ударам по отечественной оружейной отрасли со стороны специальных ведомств в ВПК начались кадровые перестановки Толстожопых никчёмных чиновников делающих всё возможное с их стороны чтоб сдержать развитие отечественного ВПК. Сегодня после этой кадровой зачистки начали появляться современные линии производства и новинки которые не на шутку стали беспокоить наших "западных партнёров" а Концерн-К вырвался в мировые лидеры с рекордной прибылью!

  11. басмач 16 ноября 2016 20:21
    Меня всегда добивают "умные" мысли про то, что профессиональной армии нужна супер-пупер навороченная винтовка, и неважно, какая надёжность. А что, проф в отличие от срочника воюет в идеальных условиях, без пыли, грязи, луж и прочее.. Или в бою он каким то особым образом ото всего этого её оберегает. А может статистику вспомним, что основные потери приходятся на осколочные ранения, а для вывода из строя одного бойца надо около 5000 патронов. Как то наткнулся на воспоминания одного офицера с Афгана. Им попался караван, условия идеальные-напали на спящих в лощине, стрельба как в тире. Итог- на одного убитого расход составил почти 100 патронов. Оружие для пехоты-максимально надежное простое, убойное и в меру точное до 300-400м.
    1. Оператор 16 ноября 2016 22:58
      Хорошо, когда воюешь с тапочниками, но российская армия предназначена в первую очередь для борьбы с высотехнологичным агрессором, упакованным по самое не могу в противопульные бронежилеты и оснащенным крупнокалиберными (.338 и .500) снайперскими винтовками.
  12. rasputin17 16 ноября 2016 20:30
    [thumb]https://topwar.ru/uploads/posts/2016-11/1

    479317441_1479305114_1.jpg[/thumb]

    Кусок биогумуса для толерантного бундесферовца!
  13. VDV1985 16 ноября 2016 20:54
    Не думаю, что немцы могут принять винтовку, основанную на автоматике AR. У SIG Sauer есть отличная 550я серия- думаю, ее будут рассматривать в первую очередь. Кстати, и с точностью у нее все в порядке.
  14. VDV1985 16 ноября 2016 21:05
    И еще хочется пару слов о точности, о которой тут плачут "внучатые племянники вильгельма телля" :))) Вообще то, для того, чтобы не прослыть за балабола, надо бы им предоставлять хоть какие нибудь данные, как то:
    1. На каком расстоянии требуется точность, и какова она должна быть(поперечник рассеивания при стрельбе одиночными и очередями)
    2. В сравнении с чем и в каких единицах выражается озабоченность о точности калаша
    3. И самый главный вопрос - а сами то снайпера стреляли хоть из калаша ? боюсь, что нет :)))
    По личному опыту - на стрельбище , стандартная стрельба по 3м разноудаленным мишеням имея 12 патронов. мне хватало, чтобы положить 5-6 мишеней :))) Каюсь, помогал соседям по стрельбе. Отсюда и вопрос - какая точность требуется горе-воякам, чтобы стрелять не в тире, а в поле, перекатываясь под огнем :) Боюсь, в таких условиях точности калаша будет за глаза любому - останется только уповать на его надежность, что попавшая грязь при ползании раком в грязи не заклинит автомат
    1. Атеист 13 17 ноября 2016 06:18
      У АК74 превышение по вертикали от СТП,с прицелом П3 на 300 метров 18 см,вполне можно вести огонь по головным мишеням,какая точность еще нужна,белке в глаз что ли?
      1. DimerVladimer 17 ноября 2016 12:02
        подтверждаю good
    2. DimerVladimer 17 ноября 2016 11:44
      Цитата: VDV1985
      И еще хочется пару слов о точности, о которой тут плачут "внучатые племянники вильгельма телля" :))) Вообще то, для того, чтобы не прослыть за балабола, надо бы им предоставлять хоть какие нибудь данные, как то:
      1. На каком расстоянии требуется точность, и какова она должна быть(поперечник рассеивания при стрельбе одиночными и очередями)
      2. В сравнении с чем и в каких единицах выражается озабоченность о точности калаша
      3. И самый главный вопрос - а сами то снайпера стреляли хоть из калаша ? боюсь, что нет :)))
      По личному опыту - на стрельбище , стандартная стрельба по 3м разноудаленным мишеням имея 12 патронов. мне хватало, чтобы положить 5-6 мишеней :))) Каюсь, помогал соседям по стрельбе. Отсюда и вопрос - какая точность требуется горе-воякам, чтобы стрелять не в тире, а в поле, перекатываясь под огнем :) Боюсь, в таких условиях точности калаша будет за глаза любому - останется только уповать на его надежность, что попавшая грязь при ползании раком в грязи не заклинит автомат


      Тоже помогал на стрельбище "детям гор".

      Базовая мишенная обстановка предполагает набор грудных/ростовых мишеней от 50 до 150 метров - в них не попадет только слепой или парень с кишлака, который приклад или на плечо кладет или под мышкой зажимает (были такие в роте).
      Лично я отрабатывал с АК-74 более сложные задачи, на дистанции 300-350 м.
      На такой дистанции с открытого прицела очень сложно попасть в голову скрытой мишени (например из укрытия видна только часть головы).
      С 500 метров - вообще в голову попасть очень сложно, не имея 3-5 кратной оптики. Разброс у АК-74 на этой дистанции уже превышает размер головы (мишени) - у меня был свеженький, не расстрелянный ствол - меньше 2000 выстрелов, тщательно отстрелянный со станка.
      С винтовками серии М-16 AR-15 M-4 HK-416/417 эту задачу можно решать на "холодном" стволе.

      Следовательно - потенциальный противник имеет преимущество на дистанции от 350 до 600 метров.
      1. voyaka uh 17 ноября 2016 12:13
        Сейчас 4-кратная оптика - стандарт любого пехотинца НАТО или ЦАХАЛ.
        Никакой нужды в стрельбе очередями из личного оружия нет.
        Любой средненький солдат с оптикой загонят первую же пулю в головную мишень
        метров с 300.
        1. DimerVladimer 17 ноября 2016 13:30
          Цитата: voyaka uh
          Сейчас 4-кратная оптика - стандарт любого пехотинца НАТО или ЦАХАЛ.
          Никакой нужды в стрельбе очередями из личного оружия нет.
          Любой средненький солдат с оптикой загонят первую же пулю в головную мишень
          метров с 300.


          По 4-х кратной оптике - это вопрос снабжения, профессиональная армия должна быть хорошо оснащена.
          По стрельбе очередями - вы не правы, быстро перемещающуюся цель "валят" очередью 3-5 выстрелов - заметно отсутствие практики..

          Средненький солдат - мне понятие не знакомо.
          Есть тренированный стрелок - отстреливающий хотя бы по 1000 патронов в неделю. Для стрелка с подобным настрелом, с 300 м в голову с 3-5 кратного прицела - не проблема. С открытого прицела - вопрос.
          1. voyaka uh 17 ноября 2016 13:55
            "быстро перемещающуюся цель "валят" очередью 3-5 выстрелов
            - заметно отсутствие практики"///

            У меня как-раз нет никакой теории - но была долгая практика.
            По быстро двигающимся людям просто стреляли часто одиночными. М-16
            вполне позволяла держать высокий темп. При этом драгоценные патроны
            личного оружия расходовались меньше, чем из пулемета по 5-7 патронов.
            1. DimerVladimer 17 ноября 2016 14:08
              Цитата: voyaka uh
              У меня как-раз нет никакой теории - но была долгая практика.


              У нас с вами была разная практика и на разных стволах.

              Не буду спорить.
              Только добавлю, что обстановка определяет, как стрелять: где то есть запас времени отработать одиночными, а где то мишень не будет ждать и после первого неточного выстрела уйдет за укрытие.
              Возможно вы работали с ПБС или обстановка позволяла резвиться одиночными...
      2. Оператор 17 ноября 2016 12:18
        Вы и точная (кучная) стрельба из ручного стрелкового оружия мотострелкового отделения - это абсолютно разные вещи.

        Указанное оружие обязано кучно стрелять в руках среднеподготовленного бойца линейной мотострелковой части. Инструкторы и спецназ в эту категорию не входят от слова вообще.
      3. VDV1985 17 ноября 2016 19:40
        Уважаемый, описанная мною мишенная обстановка подразумевает, что есть три мишени - грудная, пулеметный расчет, ростовая. и расстояние - от 150 до 350 м. Для сведения - на 50 метров для АК вообще нет упражнений по стрельбе.
  15. Томпсон 16 ноября 2016 21:31
    Чисто М16. Что , своих разработок уже не разрешают хозяева делать?
  16. esaul1950 16 ноября 2016 21:34
    Цитата: ГШ-18
    Цитата: СТАРПЕР
    Красивый конечно автоматик, но против нашего калаша ему далеко (я имею ввиду надежность и простоту)

    Как и калашу до новейших образцов автоматического стрелкового оружия.

    Вы наверно " Эксперт" в стрелковом оружии? Сколько вас таких "диванных" всезнающих "специалистов" развелось.
    1. трассер 16 ноября 2016 22:22
      Очень мелко берёте . "Старпёр" вездесущь....и везде такой же эксперд !
  17. esaul1950 16 ноября 2016 21:45
    Цитата: VDV1985
    И еще хочется пару слов о точности, о которой тут плачут "внучатые племянники вильгельма телля" :))) Вообще то, для того, чтобы не прослыть за балабола, надо бы им предоставлять хоть какие нибудь данные, как то:
    1. На каком расстоянии требуется точность, и какова она должна быть(поперечник рассеивания при стрельбе одиночными и очередями)
    2. В сравнении с чем и в каких единицах выражается озабоченность о точности калаша
    3. И самый главный вопрос - а сами то снайпера стреляли хоть из калаша ? боюсь, что нет :)))
    По личному опыту - на стрельбище , стандартная стрельба по 3м разноудаленным мишеням имея 12 патронов. мне хватало, чтобы положить 5-6 мишеней :))) Каюсь, помогал соседям по стрельбе. Отсюда и вопрос - какая точность требуется горе-воякам, чтобы стрелять не в тире, а в поле, перекатываясь под огнем :) Боюсь, в таких условиях точности калаша будет за глаза любому - останется только уповать на его надежность, что попавшая грязь при ползании раком в грязи не заклинит автомат

    Слова СПЕЦА. Уважаю
    1. Оператор 16 ноября 2016 23:03
      Фтопку спецов, пускай стреляют из чего хотят, хоть из трехлинейки bully

      Речь идет исключительно о ручном стрелковом оружии линейных мотострелковых частей, укомплектованных среднеобученными бойцами.
  18. Дамир 17 ноября 2016 00:11
    ну что... АК-12 и АЕК-971... а зиг зауэр швейцарская фирма...
  19. Bradypodidae 17 ноября 2016 00:46
    Похоже кто то сознательно уничтожает немецкую школу стрелкового оружия. Вангую!!!!! Будущий "Леопард-3",это "Абрамс" с крестами на башне.
    1. трассер 17 ноября 2016 01:33
      Вот уж переживать особо не будем по поводу "школы". Пусть педотанки разрабатывают.
  20. Волька 17 ноября 2016 06:20
    не вдаваясь в ТТХ сего девайся (доработанная версия все той же М-16(АR-15), меня все более смущает внешний обвес для внешнего вспомогательного оборудования прицеливания и навесного вооружения(гранатомет и т.п.), уж больно все это цепляет за местность и экипировку, при этом тащит грязь,по мне так роднее зализанные очертания в оружие, без угловатых форм
  21. uskrabut 17 ноября 2016 08:40
    Мне показалось или это действительно родственница М-16. Смущает вон та кнопка-пропихиватель застрявших патронов what
  22. Злой 55 17 ноября 2016 08:41
    Странно само то, что немцы, имея свои глубокие исторические оружейные традиции и высокие технологии производства стрелковки, пытаются создавать клонов американской "хромой утки" М-16..Мельчает рейх и нация..
  23. DimerVladimer 17 ноября 2016 10:49
    В отличие от французов германские военные считают винтовку HK416 неудачной, в т.ч. из-за неточной стрельбы. Глава Минобороны ФРГ Урсула фон дер Лейен в прошлом году решила снять ее с вооружения, начиная с 2019 г.
    - Ерунда какая то!

    HK416A5 считается чуть ли не эталоном надежности и точности. Гидравлический компенсатор смягчающий отдачу и повышающий точность стрельбы, малый вес, ствольная коробка из алюминиевого сплава, измененная конструкция газового механизма (с коротким ходом), консольно вывешенный хромированный ствол холодной ковки с ресурсом до 20000 выстрелов.
    "На сегодняшний день винтовка HK416 справедливо считается одним из лучших оружейных образцов нынешнего времени и успешно эксплуатируется во многих странах мира, таких как Армения, Индонезия, Италия, Франция, Турция и, конечно же, США. Также винтовки участвовали в таких военных конфликтах, как война в Афганистане, Иракская война и Туарегское восстание, а команда морских котиков военных сил США использовали HK416 в ходе операции по уничтожению Усамы бен Ладена..."
    .http://militaryarms.ru/oruzhie/vintovki/hk416/
    1. Оператор 17 ноября 2016 12:26
      У всех моделей стрелкового оружия с газоотводным механизмом по определению отсутствует консольно вывешенный ствол (рекламный слоган, не более), поскольку на стволе висит газоотводная трубка и поршень.

      Что такое гидравлический компенсатор отдачи НК416?
      1. DimerVladimer 17 ноября 2016 13:41
        Цитата: Оператор
        У всех моделей стрелкового оружия с газоотводным механизмом по определению отсутствует консольно вывешенный ствол (рекламный слоган, не более), поскольку на стволе висит газоотводная трубка и поршень.


        Конструктивно - не висит.
        Я бы не отказался от подобного вывешенного ствола, да еще утяжеленного.
        В то время как у калаша и ствол и рама после выстрела колеблются с высокой частотой из-за больших изгибающих нагрузок и низкой жесткости.
        1. Оператор 17 ноября 2016 15:49
          Звиняюсь - "висит" это образное сравнение, в реальности, конечно, опирается. У НК416 ситуация немного лучше, чем у АК, ствол которого ещё контактирует с цевьем, шомполом и газовой трубкой.

          Полностью вывешенный ствол бывает только у болтовок, подобный ствол свободно колеблется во время прохождения пули, причем амплитуда колебаний поддается расчету с тем, чтобы дульный срез в момент выхода пули располагался точно на строительной оси ствола.

          Тем самым устраняется разброс пуль при стрельбе.
      2. DimerVladimer 17 ноября 2016 13:44
        Цитата: Оператор
        Что такое гидравлический компенсатор отдачи НК416?



        Это то, что "торчит" из затыльника ствольной коробки, гидравлический компенсатор отдачи, на М-4 тоже есть) - смягчает удар затвора - весьма полезная конструкция.
        Уменьшает подброс ствола, способствует быстрому повторному прицеливанию - повышает практическую (прицельную) скорострельность в 2-3 раза.
        1. Оператор 17 ноября 2016 15:55
          У М16 и М4 к затылнику ствольной коробки крепится полый цилиндр, в котором телескопически размещаются возвратная пружина и механический амортизатор.

          Где можно посмотреть на устройство гидравлического компенсатора отдачи НК416?
  24. PROXOR 17 ноября 2016 16:56
    Какое бы оружие точное не ыбло бы, стабильное и так далее, основополагающейся факт остаётся неизменным. Нужна безотказность. И я бы предпочел бы идти в бой с АКМ чем эти 516зигзауреом или чего хуже М4 Кольт
  25. Alex1977RUS 17 ноября 2016 22:50
    Цитата: rjxtufh
    Цитата: VikVik741
    А как на счет MG-42?

    А как насчет него? Скончался в 1945г. не оставив наследников.
    И,если что, не надо про послевоенный MG1. У него с MG42 только некоторое конструктивное и внешнее сходство. А так, это оружие совершенно разного класса.

    Эээээ....А ничего, что вот этот вот MG-1 который имеет только некоторое конструктивное и внешнее сходство
    являлся перестволенным на 7,62×51 мм MG 42 ?
    У меня просто возникает когнитивный диссонанс возник...То есть пока он стреляя 7,92×57 мм воевал на восточном и западном фронте, он был одним оружием, а когда после войны его в арсенал, заменили ему ствол с патронником под 7,62×51, и слегка механизм подачи ленты, под другую геометрию гильзы, так он сразу стал иметь только "некоторое конструктивное и внешнее сходство" ?
    И чем хорош собственно MP-40 ? Абсолютно говеным предохранителем ?
    Не хати какой высокой устойчивостью к загрязнению ? Поганой баллистикой ?
    Тогда уж Маузер К-96, вот это вот классика.
    И еще, кстати, бундесвер оружие не делал никогда, уж такой профессионал, так хорошо разбираюшейся в пулеметах, должны это знать. Бундесвер это армия Германи, и так-же как армия РФ не делает автоматы Калашникова, а покупает их на заводе, так и Бундесвер покупал оружие. И технически, если уж совсем придираться, то не Бундесвер, а Вермархт... MG Маузерверке делал. А MP40 ЭРМА и ШТАЙЕР.
    В общем, Карл Маркс и Фридрих Энгельс - это не муж и жена, а четыре абсолютно разных человека...
    Чем кстати FN FAL не устраивает, вечный и надежный, как Калаш ? Ну, кроме того, что бельгийский ?
Картина дня