Краг-Йоргенсен: «винтовка на одну войну»

Comments

[Микадо]

хорошая статья! Никогда не слышал про эту систему, тем более, про такой затвор. Спасибо!

[свой1970]

достаточно интересное оружие,но поскольку не разошлась такими тиражами как Маузер и Мосинка-осталась малоизвестной

[Микадо]

Интересно, сколько их вообще было выпущено? если использовались Норвегией, скорее всего, какую-то часть этих винтовок можно было встретить в Берлине в руках фольксштурма в 1945-м году.
Смотря на интересную систему затвора, я сразу вспомнил об еще одном образце оружия, про которое мы мало знаем. Мы привыкли представлять себе американского солдата времен 2МВ с "Гарандом" в руках. А ведь на вооружении КМП США состояла еще и самозарядная винтовка Джонсона, с магазином на 10 патронов, и было их выпущено около 70 000 штук! И тоже нестандартная система магазина - по сути, "улитка" (это я по-простому сказал, не по-оружейному) внутри, снаряжалась из 5-ти патронных обойм от "Спрингфилда", для чего были сделаны специальные направляющие.

[sandrmur76]

На Кольском полуострове находили такие на немецких позициях.Красивая и качественная,но мне показалась слишком сложная,хотя разбирается быстро.Гильза как у Маузера98 только сама пуля тоньше.

[Микадо]

Краг-Йоргенсен или винтовка Джонсона? В смысле, немножко не понял, что нашли на Кольском (уж простите)

[sandrmur76]

Находили Крагов (норвежских 6.5мм.). Судя по разбросанным по местам боёв гильзам,там кольты или томсоны ( .45 ACP (11,43×23 мм) были у наших бойцов.Видимо ленд лиз.

[Микадо]

видимо, да. Танки и бронемашины приходили в комплекте со стрелковым оружием для экипажа. Не знал, что немцы вооружали своих Крагами, спасибо! Винтовки из запасов норвежской армии - что ж, разумно немцы поступили на том участке..
А у нас в Артиллерийском Музее, я уже говорил, "Шерман" выставили - где-то там же со дна моря достали.

[свой1970]

так его ж вроде бы только летом достали?????Уже отреставрировали???

[Микадо]

был недели три или четыре назад, стоит! Около самоходных установок! Тот или другой, не знаю, не помню, что в табличке было написано..

[Felix99]

6,5×55 мм (6.5×55 Swedish) — винтовочный патрон, разработанный совместно Швецией и Норвегией. Является вариантом маузеровского патрона 7,92×57 мм.
Оружие под патрон
Mauser M1896 — шведская винтовка
Краг-Йоргенсен — норвежская винтовка
Ручной пулемет Мадсен Madsen
Ручной пулемет Knorr-Bremse (Lauf) LH-33 MG-35/36 M/40
Ручной пулемет Kg m/1921, m/1937 (Швеция)

[Михаил_Зверев]

Очень интересный образец, никогда не слышал о нём раньше.

[Алексей 74]

Эти винтовки попадались под Вязьмой.Видимо немцы их тоже использовали в 1941

[Микадо]

они использовали все, что только можно было. Хорошие образцы вооружения - в первой-второй линии, не очень хорошие - для национальных формирований и полиции, все уж совсем старое использовали в 45-м для вооружения фольксштурма. Что сказать.. крохоборы еще те немцы были! хотя наши в 41-м тоже доставали все, что только можно.

[Леков Л]

Громадное спасибо за материал.
Своебразная схема, занятные технические решения.
Такого подробного нигде описания не встречал.
Еще раз Благодарю!
С уважением.

[Рафаэль_83]

Превосходное иллюстрированное сопровождение материала, отличный обзор!
Датчане, как и все прочие "норды" и скандинавы всегда отличались своеобразной конструкторской школой: где-то в смысле конструкций (те же "Мадсены"), когда - дизайна (та же шведская MKS с магазином в рукояти), а там и передовой технологии (Бофорсы и etc).
Автору уважительная уважуха с нашим уважением

[kalibr]

Спасибо! Но, честно, легко писать, когда держишь оружие в руках, можешь все открыть, залезть во все "дырки", "сфоткать" в любом ракурсе. Это у меня товарищ коллекционирует вот такое "железо". К сожалению, очень он занятой человек и попасть к нему сложно. Но еще про два образца практически также подробно будет.

[Рафаэль_83]

Заинтриговали, право! Что ж поделать, куда бедному еврею податься, ждем-с.

[kalibr]

Один уже написан и будет на следующей неделе. Другой пишется...

[3x3zsave]

Отличный материал, впрочем, как всегда! Спасибо, Вячеслав!
Между прочим, нет ли у Вашего товарища образца австрийского "штайра"? Интересен вопрос, будучи аналогом английского "стена", обладал ли теми же "болезнями"?

[kalibr]

Штайра нет точно. У него только винтовки и один пистолет: винчестер,краг-йоргенсен, манлихер-каркано, ремингтон, мартини-генри, еще что-то дальше уж не помню.

[3x3zsave]

А, понял, экзотика

[Dekabrist]

А какая модель "штайра" является аналогом "стэна"? Или Вы имеете ввиду те "стэны" котрые производились по всей Европе, в т.ч. и в Германии?

[3x3zsave]

Вот модель назвать не могу, к сожалению. Имел в виду компоновку, боковой магазин. Несколько лет назад имел удовольствие держать в руках оба экземпляра, австриец произвел лучшее впечатление. Попробую найти модель, отпишусь

[Dekabrist]

Это совершенно разное оружие. S1-100 разработана швейцарской фирмой Солотурн в 1929 г. и с 1930 г. выпускалась в Австрии. Один из лучших ПП межвоенного периода.
Стэн разработан в 1941 г. англичанами для срочного восполнения неотложных потребностей за 30 дней. Примитивный образец, дитя войны. Поэтому и производили их даже норвежские партизаны.

[3x3zsave]

Пожалуйста, подробней о норвежских партизанах. Всегда считал, что партизанская война в условиях Заполярья возможна только в диверсионном формате. По крайней мере, с нашей стороны так оно и было, группы переходили линию фронта, выполняли задачу, уходили, по-возможности, обратно. Проходили по ведомству Судоплатова, назывались партизанами, фактически были диверсантами. Знаю наверняка, в детстве общался с одним из участников этих групп, он в нашей школе историю преподавал.

[3x3zsave]

Что значит "совершенно разное"? Компоновка одинаковая, патрон одинаковый, магазинная система одинаковая, динамо-механика почти одинаковая...

[3x3zsave]

По моим представлениям совершенно разное это Mauser 98 и FN FAL или "моргенштерн" и клейморр

[Dekabrist]

Я даже затрудняюсь сразу ответить. Ваши вопросы - как минимум три отдельных статьи.

[Dekabrist]

Если коротко. "Запорожец" и "Фольксваген Жук" машины получается, одинаковые?
Компоновка одинаковая, двигатели практически одинаковые, руль один и там и там, педалей по три, дверей по две. Более того, и Порше 911 - тоже. Компоновка одинаковая и т.д.
Зато "Запорожец" и БелАЗ - разные.

[3x3zsave]

Принципиально, именно так. Качество материалов и изготовления важно, но для систематизации чего-либо - вторично.

[Dekabrist]

Извините, я пас.

[3x3zsave]

Нашел, Steyr-Solothurn S1-100, в рейхе состоял на вооружении люфтваффе, полиции, фельджандармерии и, по непроверенным данным (один реконструктор, собственно владелец, рассказывал) ягдкоманд. Касательно "стен", имел ввиду основной ПП ВС Великобритании времен ВМВ.

[moskowit]

Да, есть статья в "Википедии" и в книге А.Б. Жука "Винтовки и автоматы", но не с такими подробностями, как пишет Автор...

[Деметра]

По оригинальности эту винтовку можно сравнить с винтовкой Мосина,под патрон 10,5 мм,тоже имевшей оригинальное устройство

[Михаил_Зверев]

Это какая винтовка Мосина была под патрон такого калибра? Опытный образец какой-то?

[Dekabrist]

В. Федоров. Эволюция стрелкового оружия. Там все подробно расписано.

[Деметра]

Да,опытная винтовка .Вот нашел,специально для вас.Статья в журнале ,,Техника молодежи'' номер 5 за 1990 год. Статья называется ,,Магазинки Мосина'' на странице 40. Опытная магазинная винтовка Мосина образца 1885 года с реечно-прикладным механизмом .Калибр 10,6 мм. Длина со штыком - 1845 мм. Длина без штыка - 1335 мм. Емкость магазина - 12 патронов. Масса - 4,5 кг. Прицельная дальность - 2200 шагов ( 1562 метра ).

[kalibr]

Это вот за нее фирма "Рикте" давала ему много много франков и он не взял. Ну не надо самому - передал бы госпиталям, кадетским корпусам, инвалидам, наконец. И сам остался бедным и страну обеднил! А ведь было уже понятно, что с Францией нам не воевать, четко обозначилось франко-русское сближение, но...

[Dekabrist]

Да, со Спринфилдом 1903 американцы попали в некрасивую историю. Несмотря на использование ударника оригинальной конструкции и некоторых других проектных изменений, новая винтовка многими чертами походила на винтовку Маузера 1898 г., в следствие чего компания Mauser Werke предъявила иск американскому правительству, по которому оно было вынуждено заплатить 3 000 000 $ лицензионных отчислений.

[Галеон]

очень интересная и подробная статья. Видно, что написана не равнодушным к предмету человеком. Благодарю Вас, уважаемый Вячеслав! Буду ждать Ваших новых статей.

[kalibr]

На следующей неделе будет про Манлихер-Каркано.

[hohol95]

Фёдоров Владимир Григорьевич
"В поисках оружия"
"- Мистер Федоров! - начали они. - Мы уже хотели поехать в Токио, чтобы переговорить с председателем вашей миссии. Но узнали из газет, что мистер Федоров, русский оружейник, находится в Осаке...
Я ждал, к чему поведет это вступление.
- Мы получили телеграмму из Вашингтона, - продолжал один из них. Есть возможность устроить для вас покупку прекрасных винтовок Краг-Юргенсона.
Я знал, что это были старые винтовки образца 1889 года. Заряжали их не из обоймы, как современные, а вкладывая патроны по одному. Но я смолчал, ибо тогда для России всякое предложение могло иметь интерес. Еще одно обстоятельство показалось мне довольно странным: почему правительство США избрало такой сложный путь, а не обратилось непосредственно к русскому военному агенту, находившемуся в Вашингтоне?
Разумеется, об этом я тоже умолчал, так как подобный вопрос выдал бы мое подозрение. Надо было сначала узнать как следует, в чем состоит предложение. Мне была хорошо знакома система винтовок Краг-Юргенсона. Калибр их был одинаковым с русскими трехлинейными винтовками, однако патрон несколько отличался от нашего, поэтому русские патроны не годились для американских винтовок (пришлось бы разделывать у них патронники). Вот почему я тотчас же поинтересовался:
- Вы предлагаете винтовки с патронами? Сколько же патронов вы можете дать на каждую винтовку?
Вопрос застал моих собеседников врасплох. Они замялись и, видимо, не знали, что ответить. Потом один решительно отрезал:
- Мы можем уступить вам одни винтовки, без патронов.
- Четыреста тысяч экземпляров! - подхватил другой.
Цифра эта была рассчитана на то, чтобы произвести эффект.
- А по какой цене?
- О, эта сторона не будет служить препятствием; американцы не имеют намерения наживаться на нуждах России, - ответили они уклончиво.
- Где находится ваше оружие? Когда его можно осмотреть?
На все вопросы следовали туманные и неопределенные ответы. Не было сомнения: передо мной темные дельцы, авантюристы или спекулянты. В то время их было множество. Как жадные мухи, набросились они на больное тело русской армии, чтобы нагреть руки на нашей беде. "Американские представители" наверняка ничего не имели за душой и лишь хотели позондировать почву. Им, видимо, предстояло решить, стоит ли закупать в Америке довольно старые винтовки для последующей перепродажи их России. Это напомнило мне историю мертвых душ господина Чичикова."

[kalibr]

Кстати, замечательная книга "В поисках оружия"... Мне больше всего понравилось, как его удивило, что японские солдаты чистят зубы.

[Товарищ_Сталин]

Оригинальное решение, но на мой взгляд, слишком уж все усложнено: все эти откидные крышечки, которые могут при износе винтовки открываться в самый неподходящий момент, подача патронов под углом 90 градусов, а не прямая, как у винтовок с магазином Ли, что увеличивает вероятность перекашивания патронов при движении по магазину. Ну и как я понял, чтобы зарядить, нужно откинуть крышечку, вставить обойму, закрыть крышечку, и только после этого передернуть затвор. То есть нужно сделать аж целых ДВА лишних движения по сравнению с винтовками с магазинами Ли, где нужно только открыть затвор, вставить обойму и закрыть затвор. И все, винтовка уже готова к стрельбе. Всего три движения, тогда как в этой винтовке нужно сделать пять движений. Я думаю, что именно эта мешкотня с перезаряжанием и стала самым главным недостатком этой системы.

[kalibr]

Да именно так, хотя и эту винтовку можно было снаряжать из обоймы. Но чаще снаряжали патронами из патронташа по одному. Вот перекоситься там патрон как раз не мог! Но лишние движения... да!

[Михаил HORNET]

Почему по одному то? Очевидно что винтовку удобно снаряжать по 4 патрона зараз

[Михаил HORNET]

Взял 4 патрона при пустом магазине и патроне в стволе, открыл крышку- забросил 4 патрона в одно движение-закрыл крышку. Отстрелял 4 патрона - Взял 4 патрона при пустом магазине и патроне в стволе, открыл крышку- забросил 4 патрона в одно движение-закрыл крышку и тп

[Михаил HORNET]

"Лоад фо" применительно к болтовой нарезной винтовке
Патроны можно носить в сумке- патронташе на 20-30 патронов, просто высыпая туда пачку ориентируя патроны пулями вперед. Никаких заморочек с обоймами, система очень быстрая в дозарядке, просто ее потенциал не был раскрыт

[kalibr]

Да, конечно, и так было можно. По-всякому можно!

[romandostalo]

Очень интересно. Большое спасибо!

[sds127]

спасибо,интересно