Война, золото и пирамиды. (часть третья). Тексты пирамид

Что-то давно мы не обращались к истории Древнего Египта, прервав наше повествование о пирамидах Древнего царства как раз на трех пирамидах отца Хуфу – создателя самой известной всем нам пирамиды в Гизе. И вряд ли стоит этому удивляться, комплексы присущи не только современным детям, но и в прошлом их никто не отменял. Вы думаете, это легко быть сыном великого Снофру – фараона-завоевателя, оставившего после себе не одну, а целых три пирамиды. Ну, так я, если и не сделаю больше, - вполне мог рассуждать его сынок Хуфу, – так, по крайней мере, построю себе такую пирамиду, какой не строил себе еще никто, и… построил!

Война, золото и пирамиды. (часть третья). Тексты пирамид

Разрушенная пирамида фараона Униса. Фото с одной из ступеней пирамиды Джосера. На заднем плане пирамида фараона Тети.

Однако следует помнить, что пирамиды себе строили и многие другие (!) фараоны Древнего царства до Снофру и многие из них сохранились до настоящего времени! Причем именно благодаря этим не слишком-то хорошо и сохранившимся пирамидам мы совершенно точно знаем, что предназначены они были именно для упокоения душ фараонов, а не для каких-то других целей. Откуда вы знаете, спросит нас некто нетерпеливый, и мы ответим: об этом ученым «рассказали» сами пирамиды, вернее, найденные внутри них «Тексты пирамид».

Что это такое? А вот что – древнейший литературный памятник столь значительного объема, дошедший до нас из Египта, и представляющий собой иероглифические тексты, начертанные на стенах внутри пирамид фараона V династии Униса и таких фараонов VI династии, как Атоти, Пиопи (или Пепи) I, Мернера и Пиопи (Пепи) II, расположенных опять-таки в Саккара.

Война, золото и пирамиды. (часть третья). Тексты пирамид

Вид на мощеную дорогу, ведущую к пирамиде фараона Униса V династии.

Что это за пирамиды, начнем с этого. Так, Унис (а это именно в его пирамиде нашли самые первые «тексты пирамид»), повелел выстроить себе пирамиду в Саккара, под названием Нефер-сут-Унис – «Прекрасны места [упокоения] Униса». Она совсем небольшая (67 × 67 м, и 48 м высоты), причем находится она сразу же за юго-западным углом ограды, вокруг мемориального комплекса фараона Джосера. На сегодняшний день она очень сильно разрушена – верхушка скруглилась, стены повыветрились, основание сплошь завалено рухнувшими сверху блоками, поэтому в высоту она даже и половины прежней высоты не достигает. Однако, несмотря на сильное разрушение пирамиды сверху, ее внутренние помещения сохранились очень даже хорошо и разрешены к осмотру туристами.

Война, золото и пирамиды. (часть третья). Тексты пирамид

Пирамида фараона Пепи II в Южном Саккара.

Всякий, кто попадает внутрь, всегда бывает поражен тем, что видит. А видит он стены погребальной камеры, от пола и до потолка покрытые древнейшими иероглифами, по сути, самой настоящей феерией этих древнейших письменных знаков, содержащих огромные объемы информации. Это и есть «Тексты пирамид», представляющие собой священные документы, составленные в конце III тыс. до н.э. жрецами города Гелиополя, хотя, судя по их содержанию, какая-то их часть относится к еще более древним, додинастическим временам.

Война, золото и пирамиды. (часть третья). Тексты пирамид

Как видно, от пирамиды Пепи II мало что осталось.

До этой исписанной иероглифами погребальной камеры под пирамидой Униса добираться нужно через северную стену вниз по длинному проходу, который откопали французские археологи вскоре после открытия этого памятника.

Война, золото и пирамиды. (часть третья). Тексты пирамид

Пирамида Усеркафа – первого фараона V династии и вовсе напоминает заостренный холм.

Сама камера составлена из двух небольших прямоугольных помещений, которые разделены стеной с низким дверным проемом. Оба помещения перекрывает двускатный потолок, украшенным изображениями звезд любимого египтянами сине-зеленого цвета. Площадь усыпальницы равно 7×3 м, потолок имеет высоту 6 м. Массивный саркофаг Униса, сделанный из чёрного гранита, находится возле западной стены.

Война, золото и пирамиды. (часть третья). Тексты пирамид

Пирамида Ниусерра – фараона, правившего приблизительно в 2458 – 2422 годах до н. э.; V династия.

Однако его пирамида с текстами на стенах далеко не единственная, то есть со временем письмена на стенах сделались модой, а затем эта «мода» прошла. В некрополе фараонов из Мемфиса, выстроенных где-то в период между 2350 и 2175 гг. до н. э., кроме фараона Униса (середина XXIV в. до н. э.), были погребены и четыре таких фараона, как Тети, Пиопи I, Меренра, Пиопи II, и Неферкара (XXII в. до н. э.). То есть, пирамиды, в которых на стенах были начертаны эти «Тексты», возводились на протяжении полутора веков!

Война, золото и пирамиды. (часть третья). Тексты пирамид

А вот так пирамида Ниусерра и весь ее погребальный комплекс могли бы выглядеть сразу после постройки.

Открыл их в 1880 году археолог Масперо и затем много лет подряд они копировались, переводились и издавались. Причем именно эти тексты как раз и стали тем исходным фундаментом для изучения египетского языка, религии и культуры, на котором и выросла вся дальнейшая египтология. Но кроме этого они еще и очень важный памятник общечеловеческого значения. Почему? Да потому, что это едва ли не самое древнее на свете произведение религиозной литературы. В них содержатся древние заупокойные ритуалы или, правильнее сказать, набор определенных магических формул и соответствующих изречений, которые должны были дать возможность усопшему царю достичь бессмертия на том свете. Именно в «Текстах пирамид» ученые нашли первое звено той неразрывной цепи заупокойных магических ритуалов, которая проходит и через языческую египетскую цивилизацию и даже отчасти христианскую. То есть здесь мы очень наглядно видим те представления о заупокойном мире, которыми руководствовались древние египтяне, погребая здесь своих царей.

Война, золото и пирамиды. (часть третья). Тексты пирамид

План пирамиды Ниусерра.

Ибо совершенно ясно, что никто не стал бы писать заупокойные тексты на стенах, ну скажем, той же житницы или в хранилище древних тайн. Нет, в текстах пирамид нет ни упоминаний о пришельцах из космоса, ни атлантов, ни обитателей материка Му или древних гиперборейцев – «людей с севера». Ничего там этого нет. Речь в текстах пирамид идет о том, что должен сказать усопший фараон (имя), на суде Озириса, что нужно говорить перевозчику через реку мертвых, словом, все, что обычный человек запомнить не может, но… если он грамотен, то может запросто прочитать!

Война, золото и пирамиды. (часть третья). Тексты пирамид

Одна из погребальных камер пирамиды Униса.

Интересно, что в разных пирамидах «Тексты пирамид» различаются по своему объему. Так, в пирамиде Униса они содержат 649 строк, в пирамиде Атоти – всего лишь 399, у Пиопи I их более 800, а вот у Пиопи II – практически 1400. Многие из изречений имеют обыкновение повторяться в двух и более пирамидах, что не удивительно. Всего обнаружено 712 изречений разной длины, начиная от всего одной фразы и до текстов сравнительно большого объема. Для тех, кто знаком с такого рода произведениями других народов, легко найдет здесь множество знакомых черт: это различные заговоры, сила которых связана с верой в силу слова, пережитки тотемизма, то есть, когда человек, зная имена существ, с которыми будет связано его загробное благополучие, называет их, после чего они уже не могут причинить ему вред. Есть здесь и любопытные ссылки на истории из жизни богов, намеки на некие мифы, очень часто для нас малопонятные, поскольку до нас они не дошли, наконец, «памятки», как надо правильно произнести те или иные слова и ничего не перепутать!

Война, золото и пирамиды. (часть третья). Тексты пирамид

Вот они – «Тексты пирамид».

Тут есть формулы, которыми должны сопровождаться заупокойные обряды, заклинания против различных демонических сущностей, животных и людей, враждовавших с умершим царем, ну и, конечно, молитвы к богам с просьбами оказать усопшему свое покровительство. Изучать тексты трудно, поскольку они написаны не просто иероглифами, а архаическим языком и орфографией, специально приспособленной для написания магических текстов. Например, их авторы старались избегать иероглифов, которые изображали живые существа, которые могли бы вредить покойному царю, даже будучи всего лишь высеченными в камне. Зеленый цвет написанных иероглифов также являлся и цветом воскресения, то есть в этих текстах не было ни одной мелочи, которая не действовала бы в интересах фараона, нашедшего свой последний приют именно под этой «горой из камня».

Война, золото и пирамиды. (часть третья). Тексты пирамид

Стена в пирамиде фараона Тети с выбитыми на камне «Текстами пирамид».

Первым «тексты пирамид» попытался расшифровать сам Гастон Масперо, с 1882 года начавший работу по их переводу и публикации. Позже они все были изданы в одном томе в 1894 году. В 1910 году за работу взялся Курт Зете, не только осуществивший издание «Текстов», но систематизировавший их по группам, причем его нумерацией текстов ученые пользуются до настоящего времени. Русский перевод был начат, но не завершен русским ученым А.Л. Коцейовским, учеником основателя российской египтологии – Б.А. Тураева. Так что в настоящее время полностью законченного перевода «Текстов пирамид» на русском языке, увы, не существует. Но в 2000 году была опубликована книга с той частью (главы 1-254) текстов, которые он успел перевести.

Война, золото и пирамиды. (часть третья). Тексты пирамид

Реконструкция некрополя Пепи II.

Почему появились «Тексты пирамид» и почему впоследствии они из них исчезли? Может быть, их строителям показалось, что только лишь самих пирамид недостаточно для обретения их царем вечной жизни? Но почему тогда от их начертания отказались потом? Что это древний рационализм или что-то еще, чего мы пока о духовной жизни древних египтян еще не знаем?

Война, золото и пирамиды. (часть третья). Тексты пирамид

Вот так, судя по этому изображению на стене одной из гробниц, египтяне и перевозили с места на место огромные каменные статуи. И кто же мешал им точно также перевозить и каменные блоки для строительства пирамид?

Интересно, что тексты в гробницах вельмож фараонов по своему содержанию практически никогда не менялись. Суть их – сплошная похвальба в свой адрес и описание полезных деяний, за которые усопшего хвалил фараон. Так, биографической надписи в гробнице вельможи Уны, являвшегося современником фараона Пиопи I, мы узнаем о военных походах египтян в земли Палестины. Она сообщает, что фараон, мобилизовал для похода воинов по всему Египту, начиная с острова Элефантина и до самой Дельты включительно. Кроме того, он усилил свои войска вспомогательными отрядами из Северной Нубии и ливийцами-наемниками, после чего отправил все это немалое войско под предводительством Уны против бедуинских племен херуиша (букв. «те, кто на песке») на Синайском полуострове и в пустынных районах Южной Палестины. Экспедиция закончилась полным успехом, о котором мы можем судить по следующей победной песне воинов Уны:

Это войско вернулось благополучно,
разворотив страну бедуинов.
Это войско вернулось благополучно,
разорив страну бедуинов.
Это войско вернулось благополучно,
снеся её крепости.
Это войско вернулось благополучно,
срубив ее смоковницы и виноград.
Это войско вернулось благополучно,
зажёгши огонь во всех её...
Это войско вернулось благополучно,
перебив в ней отряды в числе многих десятков тысяч.
Это войско вернулось благополучно,
[захватив] в ней пленными премногие [отряды].
Его величество хвалил меня за это чрезвычайно.

Война, золото и пирамиды. (часть третья). Тексты пирамид

Вид на юго-западный угол пирамиды фараона Униса и ступенчатая пирамида фараона Джосера на заднем плане.

Продолжение следует…

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 55

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. V.ic 24 ноября 2016 06:07
    «Тексты пирамид», представляющие собой священные документы, составленные в конце III тыс. до н.э. жрецами города Гелиополя, (с)

    "Гелиополя" значит... Ну, ну. Название то весьма греческое. Вот откуда в "стране Великого Хапи", за две тысячи лет до постройки Александрии, взяться греческому названию города?
    1. kalibr 24 ноября 2016 07:11
      А он так тогда назывался иначе, но как - точно неизвестно. Известно лишь его греческое название эпохи Александра...
    2. Инжeнeр 24 ноября 2016 08:05
      В древнем Египте его называли Иуну, а позже греки стали именовать Гелиополь. Так название греческое и прилипло к древнему городу.
    3. Ретвизан 26 ноября 2016 15:25
      Цитата: V.ic
      «Тексты пирамид», представляющие собой священные документы, составленные в конце III тыс. до н.э. жрецами города Гелиополя, (с)

      "Гелиополя" значит... Ну, ну. Название то весьма греческое. Вот откуда в "стране Великого Хапи", за две тысячи лет до постройки Александрии, взяться греческому названию города?

      ничего странного-греки(к примеру Геродот) тщательно переписывали тексты у учителей(египтян). Центр культуры смещался в АФины(потом обратно в Александрию и обратно в Афины)
  2. Maks Repp 24 ноября 2016 07:06
    Очень интересная статья. Предыдущие статьи не читал но щас прочиатю. Автору Спасибо!
  3. Инжeнeр 24 ноября 2016 08:03
    А собственно при чем тут Военное Обозрение?
  4. Nitarius 24 ноября 2016 08:50

    Насколько же История переврата ...то Греция с Её бога ... хотя греции как таковой НЕТ .. есть ЭЛЛАДА! а кто и в связи с чем занимается ложь подобной , большой ВОПРОС!
    Это касается многих НАХОДОК! и у нас в России в Горной Шории.. так что История с Дарвина и тп. полная Ложь! и заканчивая Римской империй .. пересматривать надо .. и не думаю что нам когда нибудь скажут ПРАВДУ!
    1. 2-0 24 ноября 2016 10:28
      Nitarius! По фильму - одни кадры строили каменные неизвестно что, а другие кадры их плазмоидами... Если-бы выступили ребята-геологи, и рассказали свою версию образования структур в Горной Шории, другое дело, а пока у мужичка вид запойный...
      2-0
  5. ruskih 24 ноября 2016 09:10
    "Почему появились «Тексты пирамид» и почему впоследствии они из них исчезли? "
    Я думаю это связано со жрецами. Они хранители ритуалов, священных тайн и знаний.
    Спасибо за продолжение.
    1. kalibr 24 ноября 2016 16:26
      Будет еще... по всем пирамидам!
  6. 2-0 24 ноября 2016 10:12
    Оно-то канешна, Шампольон, Розетский камень и пр. и пр. Вот только у Марка Твена есть рассказ "Ученые сказочки для примерных пожилых мальчиков и девочек", который я ещё в детстве читал, ну и периодически Твена перечитываю, и там в рассказе есть момент когда насекомые расшифровывали человеческие надписи... Я когда читаю, про расшифровку мёртвых языков, всегда этот рассказ вспоминаю.
    2-0
    1. voyaka uh 27 ноября 2016 19:07
      "который я ещё в детстве читал, ну и периодически Твена перечитываю,"////

      Но, похоже, Вы на Марк Твене и зациклились в развитии.
      Во времена Марк Твена археология только зарождалась, как наука.
      Арееологами были одиночки-энтузиасты, чудики-"ботаники". Над ними
      все потешались, не только Марк Твен. Только в последние 30 лет, пожалуй, археология стала
      наукой, применяющей достижения химии (спектральный анализ), физики
      (ультрасаунд, электронные микроскопы, комп. программы).
      Сегодня с куска "слепого папируса" (с которого полностью смыты чернила, и
      которые раньше выбрасывали на свалки) считывают записи, которые были написаны
      на разных языках и в несколько слоев. По мельчайшим царапинам, которые
      оставляли перья и палочки, и которые легко видит микроскоп. Материала масса.
      О времени, быте, торговле, бухгалтерские отчеты,
      чертежи... любовные письма, судебные приговоры.
      Конечно, любителям Фоменко, разоблачителям истории, авторам "книг о тайнах" и т.д.
      все это не нравится. Не оставляет места для выдумок и фантазий.
  7. DimanC 24 ноября 2016 14:26
    А, ну да, тексты рассказали. Мощеная дорога в 100500 раз качественнее самой пирамиды, но сделали одни и те же и в одно время...
    1. 2-0 24 ноября 2016 15:00
      Да, интересный момент. Если сняли облицовку с пирамиды (кто? и на?) то почему не разобрали прилегающие строения?


      2-0
      1. svd-73 24 ноября 2016 18:08
        Да, интересный момент. Если сняли облицовку с пирамиды (кто? и на?) то почему не разобрали прилегающие строения?
        Да потому что прилегающие строения песочком засыпало и сохранило от выветривания разграбления.
        1. 2-0 25 ноября 2016 10:22
          Ага, существующая версия, надо-же что-то придумать....
          2-0
      2. AwaZ 28 ноября 2016 22:31
        это может быть и новострой . Я уже писал что даже гиды признают что местами все они там сами недавно понастроили
    2. активатор 24 ноября 2016 16:20
      Цитата: DimanC
      А, ну да, тексты рассказали. Мощеная дорога в 100500 раз качественнее самой пирамиды, но сделали одни и те же и в одно время...

      Да и куча других моментов есть ведь вещи непонятно как изготовленные даже по сегодняшним меркам ,а много конечно сделано топорно именно для того периода и на этом все внимание акцентируется ,а то что непонятно ну какось изловчились египтяне они такие,египтяне.Высказать мнение ,что кое что строили может и не египтяне совсем ересь сразу показывают саманную пирамиду ,а ведь это всего лишь может быть жалкой попыткой подражания.Примеры даже сейчас есть так называемый культ карго например Танна где в ходе 2мв была амерская база и самолеты сбрасывали кучу ништяков из самолетов.Когда лафа закончилась и американцы улетел они естественно стали строить некое подобие самолетов в качестве божеств.И любой инопланетянин прилетевший на этот остров со всей ответственностью может заявить ,что на земле сейчас нету развитой цивилизации и даже фотки покажет.Фото почему то не грузиться,но вот ссылочка можно почитать. https://blog.ostrovok.ru/kult-kargo-religiya-samo
      lyotopoklonnikov-chyornyx-ostrovov-melanezii/
  8. михаил3 24 ноября 2016 20:51
    Насчет разного рода инопланетян - глубоко сомневаюсь. Инопланетян я могу представить как то. А вот зачем им громоздить каменные постройки у нас на планете, вот тут мое воображение отказывает.
    Больше всего меня удивляет другое. Вот чертеж пирамидального комплекса. В котором жили жрецы и служили там разные требы. Смотрим. Единственный путь к второй так сказать очереди кладовых - через зал "алтаря". То есть потные носильщики периодически шмыгают мимо верховного божества, кряхтя и попукивая? Очень благочестиво...
    Вообще что пирамиды, что комплексы при них, построены так, что назвать это храмами и погребениями как то даже язык не поворачивается. Храм, с единственным входом шириною в одну повозку. Чтобы, значит, открыть путь верующим... человек по тридцать в день. И того вряд ли наберется, надо ведь возить жрецам еду, питье, всякие хозяйственные мелочи, вывозить, извините, фекалии. Занята "возвышенная дорога" все время! А внутреннее устройство... чума какая то.
    Глядя на все это, я лично думаю о некоем техническом сооружении. Вот как какое то технологическое устройство, частью которого и является пирамида, это все обретает хоть какую то логику. Оборудование. Первое, что приходит в голову при взгляде на "погребальную камеру" и выход из нее, так это то, что пирамида похожа на некий контайнмент, защитную оболочку для какого то весьма вредного и опасного процесса. Либо на часть устройства, которое нуждалось в большой массе камня определенной формы для работы.
    Немногочисленный персонал. Никаких верующих, никаких праздношатающихся молящихся, нет для них ни места ни условий. Кстати. Кто нибуть видит на схеме надпись "туалет"? Или народ там в затишок к статуям бегал? Видимо всем, кто был в пирамиде, хватало пары ведер...
    Ну а потом оборудование убрали. Или уничтожили. Ну и началась роспись похвальбой (тому, кто возвел пирамиду, как то смешно уже текстами себя хвалить. все равно как выпрыгивать из бентли и гоняться по тротуару за прохожими с криком - гля, какой я крутой! бентли как бы сам за себя уже скажет) про жалкие походы и сожжение пары виноградников. Попытки приспособить великое под жизнь, ставшую весьма убогой.
    Странная это тема - пирамиды. И версия историков совершенно не убеждает.
  9. kalibr 24 ноября 2016 21:05
    Цитата: михаил3
    Видимо всем, кто был в пирамиде, хватало пары ведер...

    В пирамиде не было никого. Она была замурована. А текстами пирамид никто себя и не хвалил - Вы же читали, что там было написано? Советы и памятки, как обеспечить фараона успешное попадание на тот свет. И статуи фараонов там есть, и указания - дом упокоения такого-то... Странно, чего еще нужно, какие выдумки?
    1. ruskih 24 ноября 2016 21:51
      Вот люблю я эту страничку, и отдохнёшь, иногда и насмеёшься вдоволь, просто представила мумию и "пару вёдер", эх жаль не посмотреть, как она к этим вёдрам бегала..... laughing
      А насчёт текстов может у фараона с памятью было плохо, склероз lol , ну не мог запомнить весь текст, поэтому шпаргалка во всю стену. fellow
      1. kalibr 25 ноября 2016 20:22
        Именно так! Там же формы были обращения к богам: О Атум, держащий в левой руке свою мужскую часть, а женскую в левой, муж своей матери, воссиявший на небосводе подобно самому Ра... могучий бык с ногой на небе и на земле... Си-Амон-Мэри-Ра-Атум, да живешь ты вечно! А там 9 главных богов и много всяких других! Я только общую канву передал, а так там на каждого бога по полстраницы!
        1. ruskih 25 ноября 2016 21:52
          Да-а, терпению и усидчивости писцов текстов можно позавидовать, но как говорят и они кое- где допускали ошибки в нанесённых на стену текстах.
          И ещё ,Вячеслав Олегович, прошу прощения за немного "хулиганский" комментарий выше. feel
          1. kalibr 26 ноября 2016 21:57
            Да, ерунда какая...
    2. Андрей Сухарев 24 ноября 2016 21:58
      А самого фараона там нашли, стесняюсь спросить?
      1. 2-0 25 ноября 2016 10:27
        "Андрей Сухарев". Фараонов (?) нашли, можно сказать в куче-мале, и великих и не очень. Организовали траурное шествие по Нилу, народ стоял по берегам и приветствовал старых властителей.
        2-0
      2. kalibr 25 ноября 2016 11:49
        Нет, конечно. Только в пирамиде Джосера нашли обломок руки мумии и еще несколько фрагментов в какой-то еще пирамиде. В них же забинтовывались перстни, амулеты, напальчники, ожерелья. Поэтому мумии разламывались первым делом в поисках сокровищ... Но мумии в гробницах, не пирамидах, были найдены и по надписям на амулетах определили, кто есть кто.
        1. Микадо 25 ноября 2016 12:40
          если не ошибаюсь, в пирамиде Джосера нашли кусок ноги.. в школе доклад писал. Сейчас впервые узнал, почему мумии в пирамидах не находили. Как-то не догадывался!))
    3. михаил3 25 ноября 2016 19:25
      Большая часть моего текста относится к припирамидальному комплексу, который там типа "храм".
      Статуи есть. И указания есть. Их легко сделать, в отличии от предельно странной пирамиды. Зачем дому упокоения две серии кладовых? Зачем ему вообще какой то храм, да еще и с ограниченным доступом? Малая пирамида, пилоны ни к селу ни к городу... все это нисколько не величественно, а удивительно нелогично для могилки. Пирамида - спутник, будто здание пульта управления ядерного реактора...И т.д.
  10. voyaka uh 26 ноября 2016 00:06
    "предводительством Уны против бедуинских племен херуиша (букв. «те,"/////

    Интересно, что на территории Израиля сохранились подтверждения походов армий фараонов на север, к Сирии и дальше. Остались высеченные на камнях записи: типа "прошло войско из Египта", "Вернулось войско из похода". Параллельно побережью Средиземного моря, примерно в 20-40 км от берега раскапывают остатки одной из древнейших в мире "шоссейной магистрали" Египет - Турция, проложенной чуть ли не 5000 лет назад. Вдоль нее крепости, блок-посты, склады... развалины, разумеется.
    1. михаил3 26 ноября 2016 13:14
      Как выглядят надписи? Просто мне вот интересно, без подковырок. "Ученые" историки никогда не обратят внимания на то, что при "храмовом комплексе" с одним единственным входом почему то нет туалета. Ну, если туалеты не являются для них темой диссертаций. Увы, от этой "науки" никаких внятных ответов получить нельзя практически ни на что.
      Но вот к вашим надписям. Кто их делал и зачем? Высечь надпись - это не твит сделать. Это надо много дней колотить по камню, портить зубила (недешевое удовольствие), пить-есть. В условиях отсутствия быстрого и дешевого транспорта, средств хранения пищи и т.д., любое заметное дело должно было иметь очень веские основания. Праздношатающиеся просто не выживали.
      Как думаете, кто выбивал надписи и зачем?
      1. Ретвизан 26 ноября 2016 15:52
        Цитата: михаил3
        "Ученые" историки никогда не обратят внимания на то, что при "храмовом комплексе" с одним единственным входом почему то нет туалета. Ну, если туалеты не являются для них темой диссертаций. Увы, от этой "науки" никаких внятных ответов получить нельзя практически ни на что.
        Но вот к вашим надписям. Кто их делал и зачем? Высечь надпись - это не твит сделать. Это надо много дней колотить по камню, портить зубила (недешевое удовольствие), пить-есть. В условиях отсутствия быстрого и дешевого транспорта, средств хранения пищи и т.д., любое заметное дело должно было иметь очень веские основания. Праздношатающиеся просто не выживали.
        Как думаете, кто выбивал надписи и зачем?

        Да это краеугольный камень споров. Историки вообще люди темные в физике, математике, химии, картографии и прочих науках-но делают свои труды основываясь на своем зрении.
        В итоге имеем кучу вопросов-Для чего построено очнеь большое сооружение и как? А у историков все просто--религией объясняют все действия, а способ у них--побольше народу согнали рабов и построили...Физикой, математикой, логистикой и прочими науками там и не пахнет.. что 100 тон блоки не перенесешь и установишь только большой толпой, что такой толпой нельзя строить на площадке..в общем много вопросов.
        Пока машины времени нет-нам остается гадать и делать выводы основываясь не только на истории-а на всех науках сразу! У историков версии 2 официальная и другая, обычная другая мешает всегда. А у официальной много недочетов.
        Вон климат поменялся в Египте то(да по всему шарику), Сахара из саванны стала пустыней, реки все пересохли. Эрозия сменилась, цивилизационный рывок египтян ослабевал(судя по пирамидам)
        Вообще это был кратковременный период постройки столько больших зданий и с таким уровнем. До и после все получалось гораздо хуже.
        1. 2-0 26 ноября 2016 18:26
          "Ретвизан"! Вот Вы про туалет и диссертации написали... А Вы знаете, что для археолога нет большего счастья, чем раскопать помойку? Тут диссертации и звания идут "валом по плану". Чем больше помойка, тем больше у экспедиции счастья. Пусть археологи подтвердят.
          2-0
          1. михаил3 26 ноября 2016 19:08
            Да в курсе мы... Видите ли, наука - это работа по установлению взаимосвязи между явлениями природы, а на основе установленных взаимосвязей построение гипотез, то есть попыток предсказать, как природа "сработает" дальше. Если гипотеза о происхождении дождя из испарения воды солнцем в тучи подтверждается опытом, она становится теорией. Тем, на что мы можем опираться в обективном познании.
            К сожалению, история ни в коей мере наукой не является. В ней не применяется ни мышление, ни хоть сколь-нибуть рабочий научный аппарат. Конечно, историки заказывают всякие анализы, и произносят много умных слов. Но результаты в свои "научные" работы историки заносят только те, которые им нравятся. А которые не нравятся, те игнорируют. Произвольно обращаются историки вообще с любыми данными, что то дорисовать по методу "я так вижу", принять теорию "по мнению научного сообщества", то есть без малейших доказательств - общепринятая практика.
            В результате развития эта "наука" - свалка глупых баек. Ну что толку, если находят они помойку? Они прилежно описывают то, что нашли. Правда то, что не вписывается в теорию, которая им на данный момент нравится, они выкинут. А насчет предназначения найденного будет вместо научной работы буйство фантазии...
            Ну вот видят историки комплекс при пирамиде. И на что хватает их "науки"? Только на то, чтобы заявить - это храм. Да какой храм, едрена палка, без сколь нибуть удобного входа? Без элементарных удобств? Там что, молящиеся гадили где попало? Вот в чем проблема.
            Историки есть. Диссертации есть. Выдуренные у государств деньги есть. Ответов нет! Мысли нет! Академики есть, соображения нет. Тоска...
            1. voyaka uh 26 ноября 2016 21:39
              "К сожалению, история ни в коей мере наукой не является."//:/

              А археология, к счастью, является.
              И археологам известно такое древнейшее изобретение человечества, появившееся
              сразу вместе с гончарным делом: НОЧНОЙ ГОРШОК.
              Миски простейшей формы употребляли для сбора и выноса нечистот. Рабы (или жители) вываливали их содержимое по мере накопления в отведеные для этого
              "грязные овраги" . По этой причине в пирамидах, дворцах и т.д. нет туалетов.
              1. михаил3 28 ноября 2016 19:01
                Цитата: voyaka uh
                И археологам известно такое древнейшее изобретение человечества, появившееся
                сразу вместе с гончарным делом: НОЧНОЙ ГОРШОК.

                Сожалею. Вы тоже... В общем археология тоже не наука. И ночной горшок не древнейшее гончарное изделие, конечно. А вот ваше утверждение очень характерно. Мысли в нем нет, есть желание звонко ляпнуть. Вот такие "науки" - история и археология. Без мысли, но с желанием обязательно ляпнуть. Погромче! Позвонче!
                Устаешь. Устаешь от попыток разбудить мысль в головах, где она никогда не ночевала.
                Ну-ка. Где в припирамидальном комплексе помещения "технических служб"? Где те самые "рабы", на которых историки списывают все необозримые работы, которые надо выполнить в одни руки (по их представлениям). Где они живут? Где они едят, спят, сами испражняются, где им готовят пищу? И?
                Ведь вся эта деятельность должна оставить массу следов, причем таких, которые не попятят никакие грабители могил, вся эта деятельность ведется без золота и драгкамней, правда? Что то поднадоело мне...
            2. kalibr 26 ноября 2016 22:05
              Михаил, а Вы кто, позвольте полюбопытствовать, по образованию и в какой области деятельности добываете себе хлеб насущный?
              1. михаил3 28 ноября 2016 19:48
                Инженер - теплоэнергетик, 308 специальность. Работал на ТЭЦ, сейчас занимаюсь строительством, слабо и сильноточным монтажом, монтажом оптики, системами безопасности. При желании могу стать писателем, есть необходимые способности). Или историком. Звонко трепаться я отлично умею, а больше то там ничего и не надо, правда?
      2. voyaka uh 26 ноября 2016 21:56
        For: михаил3
        "Как думаете, кто выбивал надписи и зачем?"////

        Вы ищете загадки на пустом месте. Вдоль дорог строились небольшие крепости. Туда
        свозились налоги. Царства жили за счет сбора дани. Начальник крепости должен был, как минимум, уметь читать и считать. И вести простейшую "летопись". Отмечались важнейшие события: "прошла армия фараона Х", "вернулась с трофеями армия фараона Х" и т.д.
        С письмом на камне справлялись играючи.
        В Иерусалиме, например, 1000 лет до нашей эры был сделан водопровод - ручей провели
        в город. Пробили 600 м сплошной скалы. Найдены записи о работах. Прорубали дне бригады по 12 человек одновременно с двух сторон. 6 человек в каждой бригаде рубили сменяя друг друга - 6 выносили породу. И справились зя 1 год! Промахнулись на стыковке всего метров на 10. И спрямили "на стук". Водопровод существует до сих пор (для туристов) И я по нему проходил с фонариком - насквозь. И видел место "нестыковки". smile
        При том, что Иудея того времени - глухая провинция по сравнению с Египтом, где делали
        инженерные сооружения в сто раз более сложные.
        1. kalibr 27 ноября 2016 21:56
          Фото Алексей, фото!!! Цены им нет! Особенно место стыка! Как Вам повезло. Уже писал, что мне там побывать не светит.
        2. михаил3 28 ноября 2016 19:28
          Я не искал загадок, вы не так поняли. Просто спросил, не знаю именно эту тему. Вы вполне логично ответили, спасибо. Записи в крепостях, безусловно, было кому вести, была для этого пища и было время. Да и инструмент был.
          "Сплошная скала" - песчаник? Известняк? Впрочем, пробить могли и диабаз, это тоже было возможно. Основные вопросы к классической египетской истории вовсе не в этом. Подзадолбали односторонние дискуссии, в которых оппонент просто не способен тебе внятно ответить, бо не владеет ни логикой, ни мышлением... тоска. Надеюсь на вас.
          Видите ли, классическая идея такова. Египтяне были примитивные земледельцы. Ковыряли землю палками. Но, долина Нила была фантастически плодородна, делать было нечего... и фараоны велели своим рабам построить пирамиды. И рабы построили. При помощи веревок, палок, круглых камней, которыми колотили по другим камням, и прочих фантастически производительных орудий.
          Я инженер. Эти утверждения - бред опасных сумасшедших. Возведение сооружений подобного масштаба возможно. Но оно неизбежно, при любых условиях, требуют целой промышленности. Промышленность возникнет неизбежно, понимаете? И эта промышленность не может, ни за что, никогда, ни при каких условиях и обстоятельствах, ограничиваться ТОЛЬКО пирамидами.
          Вот в России (впервые в современном мире) освоили литье чугуна. Для литья, ясное дело, пушек. И что же? Мгновенно возникло великое, эпохальное, изумительное сооружение - русская печь. Чугунный колосник, варочная поверхность и вьюшка изменили страну. Мгновенно по историческим масштабам.
          Мореходы полторы тысячи лет телепались по морям, усеивая дно утоплыми судами, думали, пробовали, старались... и в конце концов родили гениальное инженерное изделие - корабельный канат. И тут же, моментально, в Европе начали строить большие сооружения. Видите ли, веревкой большой камень не сдвинешь, порвется. Канат нужен. А канат - это совершенно другая история.
          И так во всем. Больше дела невозможны без серьезных технологических прорывов. А такие прорывы не могут остаться возле узенькой зоны первоначального применения. Они сразу же начинают использоваться везде. А в классической египетской истории этого совершенно нет. Только умственно скорбные "специалисты" стучат булыжником о булыжник, яростно доказывая, что так можно отколоть кусок, видите?! Видим. Ну чисто дети...
          Где промышленность в той эпохе, на которую нам указывают как на время строительства пирамид? Нету и следа. Я инженер, и я могу сделать только оценку, основанную на техническом мышлении. Строители пирамид были раньше. А потом что то случилось и с ними, и с их промышленностью. Сильно подозреваю так же, что мы их инструменты видим. Просто не понимаем, что это именно инструменты. Наша техника основана на механике и электричестве. Причем что такое электричество, точнее, почему оно появляется, мы не в курсе. Совершенно. "Сторонние силы" - это синоним "я полностью не в понял". Кто сказал, что существует только электромагнитное поле? Но это уже домыслы, конечно.
          1. voyaka uh 29 ноября 2016 15:49
            "Вот в России (впервые в современном мире) освоили литье чугуна. Для литья, ясное дело, пушек"////

            Ясное дело... в России, пушки... laughing

            "Страной, в которой впервые стали выплавлять чугун, считается Китай,
            исторический факт датируется V-VI-м веком до нашей эры. В поднебесной
            чугунные изделия были очень популярны, из чугуна производили монеты,
            оружие, предметы домашней утвари.
            В Китае произвели первую чугунную посуду, называлась она чугунный вок
            – это сковорода с тонкими стенками диаметром до одного метра."////
            1. TOPchymBA 30 ноября 2016 04:13
              А читать комент Вы не пробовали?
              Разговор о том, что для того что бы построить такие сооружения нужны соответствующие технологии и средства производства - чего наши историки не понимают и представить доказательства их наличия не могут.
              От себя добавлю.
              То что мы имеем в таких памятниках древности как пирамиды - невозможно объяснить с точки зрения рациональности, что и вызывает споры.

              Попробуйте обосновать "пимпочки" на камнях и почему их не удалили?
            2. михаил3 7 декабря 2016 11:11
              Пушки, отлитые в России, лежат возле Арсенала. Можно поковырять пальцем. Чугун, "отлитый в Китае впервые в мире" имеется только в записях. В китайских. Причем китайцы, как люди трезвые, прагматичные и веселые, открыто признают, что они переписывали ВСЕ свои записи по истории при смене каждого императора. Все записи. При смене каждого императора.
              Китайцы в курсе, какой неописуемый отстой - европейская историческая "наука". И что мышление в головах историков невозможно. Им прямо говорят - "мы приписываем себе все достижения, какие в голову взбредет". И что? И ничего. На эту чуму продолжают ссылаться. Это даже уже не смешно. Этих "ученых" просто жалко...
      3. kalibr 26 ноября 2016 22:01
        Люди выбивали. Это была их работа. Им за это платили. А зачем сейчас в центре Пензы строят бетонный собор нереальной прочности, с позолоченными куполами? Трудятся люди с утра до вечера... И в других городах... Надеются спастись на том свете. А кто не спасется - будет горячую сковородку лизать! И в Египте было тоже самое!
        1. 2-0 27 ноября 2016 11:26
          Флуд канешна, звиняюсь....

          Распределение- ад,рай.
          Доходит очередь до бывшего крупного чиновника, по совместительству, хоть это и запрещено законом " владельца заводов, газет, пароходов..."
          Апостол Петр стоит.
          Бывший властелин, деловито подходит к апостолу
          - Ну мне в рай !
          Апостол
          - Вам в ад...
          Чиновник растерянно
          - Что за дела? Я церкви помогал деньгами, храмы строил.
          Петр проверяет списки
          -Вам в ад.
          Чиновник тушуясь
          -Я на благотворительность миллионы отдавал, сколько сироток с моей руки кормились...
          Петр
          - В ад, без вариантов.
          Чиновник брякается на колени и в слезах
          - Как в ад? Да вы перепроверьте свои списки пожалуйста, я кучу денег угрохал, чтоб пенсионеры на день победы без подарков не ушли, все больницы в области новым оборудованием заставил, милостыню нищим пятитысячными давал...
          Апостол Петр
          -Одну минуточку... посмотрел книгу...
          Вы абсолютно правы! Вам, конечно в ад - но деньги мы Вам все вернем...
          2-0
  11. Хапфри 26 ноября 2016 09:50
    Интереснейшая тема. Я однако же поклонник взгляда на египтологию Лаборатории Альтернативной Истории Андрея Склярова.
  12. AwaZ 28 ноября 2016 22:28
    я конечно не большой спец по пирамидам , но бывал и в Гизе и у пирамиды Джосера. Не знаю как вам , но мне показалось что все что вот понастроено , все это построено на очень каких то древних фундаментах . У пирамиды Джосера есть шурф , где египтяне что то копают и даже не вооруженным взглядом видна глубина этого колодца и чем глубже он тем качественнее материал просматривается . А в Гизе же , я обратил внимание что дорожка проходящая рядом со сфинксом вроде бы к пирамиде Хеопса ( ну в середине которая ) построена на основании из очень хорошо обработанного гранита , а вот сверху уже виден песчаник или ли знает что называется , но уже достаточно простой материал . А вот гранит этот подземный очень качественно отделан и вырезы имеет интересные . Вот такое мое мнение . причем эксурсоводы даже признают что часть внешних построек - это совеременные новоделы...
    1. voyaka uh 29 ноября 2016 00:34
      Так в любом раскопанном объекте древности. Слои, относящиеся к периодам минус несколько тысяч лет назад, находятся на 5- 15 м ниже нынешнего уровня. Верхние этажи древних сооружений разрушались от ветра, землетрясений и войн и их отстраивали позже. А нижние этажи и фундаменты сохранялись относительно хорошо. В Израиле принято, то что раскопано
      отделять от того, что достроено, чтобы показать современникам внешний вид белой чертой на камнях.
      1. AwaZ 30 ноября 2016 13:55
        ак я и не спорю. Я и говорю про то что даже пирамиды Гизы , построены на чем то . Ведь сфинкс по отношению к основанию пирамид этих метров на 10 точно ниже находится , а может и больше . Ну и все остальные псевдопирамиды имея слишком примитивный внешний вид , внутри же наоборот сделаны очень я скажу качественно , причем " внутренности " эти находятся именно гораздо ниже уровня основания пирамиды.
        Вообщем , лично я склоняюсь к тому что все что мы видим , это построено на основании существовавшей когда то давно давно цивилизации . Где то эти постройки получились удачнее , где то выглядят дешевыми подделками, где то вообще современные новоделы
  13. 2-0 30 ноября 2016 23:13
    Цитата: voyaka uh
    Но, похоже, Вы на Марк Твене и зациклились в развитии.


    Аккуратней с выражениями! Давно не посылали? Я могу послать....

    2-0
  14. НэТ 29 декабря 2016 14:41
    Красивая картинка перевозки статуй.
    Считаем. У настоящего египетского Сфинкса в 1988 году с шеи упал маленький кусочек весом в 350 кило.
    При высоте, ширине более 20 метров и длине около 60 метров объем Сфинкса около 24000 кубических метров. Так как это не прямоугольник, условно ополовиним объем. Итак, 12 тысяч куб. метров.
    При плотности камня около 2 тонн на куб. метр, получаем примерный вес в 24 тысячи тонн.

    Как древние египтяне таскали этот вес?
    А дело в том, что японские исследователи при сейсмозондировании нашли полости под Сфинксом. То есть, строители сначала вырубили полости, а затем на них надвинули Сфинкса. Возможно, как надгробный камень.
    Как можно сдвинуть 24 тысячи тонн камня, причем, не обломав статуе лапы?
  15. НэТ 29 декабря 2016 15:46
    Крупнейший карьер в России и Европе по добыче мрамора "Коелга" (ближе к известняку) добывает в год всего 55000 куб.метров блоков. При этом используется новейшее оборудование, буровые машины, алмазные канаты и т.д. и т.п.
    Как известно, пирамида Хеопса состоит из 2,3 миллиона блоков, объем 2,521,000 куб.м. Значит, чтобы добыть такой объем блоков, используя современное оборудование и работая целый год (кроме 2-х весенних месяцев из-за затапливания карьера), нужно как минимум почти 46 лет.
    (А ведь считается, что Хеопс правил всего 23 года ).

    2,3 млн.кубов - это только пирамида Хеопса. Объем всех построек на плато (пирамиды, храмы) - ок. 9 млн.кубов.
    Есть очень показательный пример, на основании которого видна производительность труда в зависимости от технологий - тоннель под Ламаншем. Объем извлеченной породы - 8 млн.кубов. Причем это дробление современными методами (англичане из нее мыс досыпали и парк на нем организовали, французы отводили пульпу в море). Строили 7 лет (только проходка до встречи двух сторон). Проходка велась в меловом слое - он мягче.
    Для строительства тоннеля были разработаны 11 специальных проходческих щитов с диаметром ротора 8 метров. Во время работы ротор вращался с частотой 2-3 оборота в минуту.
    Всего на этой "проходке века" трудилось 13 000 рабочих и инженеров. Всего за 7 лет пройдено 153 км.
    В 1876 тоннель тоже начинали строить. Строили те же 7 лет, но прошли только 3,9 километра.
    Если взять за начало работ 1876 и скорость при той технологии (отбрасывая даже то, что камень они просто дробили) строительство закончат к 2146 году. А египетские крестьяне между садово-огородными работами смогли за 24 года... Клиньями, мотыгами, тяпками и медными стамесками …

    Цитирую по работе Заграевского: "Таковы реалии: всего лишь 10–20% камня оказывалось товарным.
    Необходимо учесть, что даже при таком жестком отборе из древнерусских каменоломен вывозился камень, обработанный лишь начерно – в виде бесформенных глыб. … То есть, по факту выйдет и того меньше. В работе рассматривается карбоновый известняк. Полностью с техникой и методами добычи и проч. можно ознакомиться здесь: http://www.rusarch.ru/zagraevsky12.htm

    Короче, чтобы построить из блоков одну только пирамиду Хеопса, исходного материала каменоломен нужно нарубить не 2.3 миллиона блоков, а в 10 раз больше!
    Считаем. 20 лет строительства (непрерывно, днем и ночью) делим на 2,3 миллиона блоков = 4,57 минуты на вырезку 1 блока. Сомнительно, что строили ночью, поэтому срок уменьшаем = 2,3 минуты на блок. А считая, что исходный объем должен быть в 10 раз больше, получаем 13,8 секунды (!) на изготовление одного блока (!)
    Какова скорость выпиливания блока медно-бронзовыми пилами? Точно неизвестно, но читал где-то, что около 5 дней на один блок. Итого, получаем 31300 одних только пильщиков, не считая других рабочих, а точнее 62 тысячи человек (потому, что пилы двуручные). Вы представляете толпу? Где в каменоломне они все могли разместиться? Даже в 10 раз меньшую?
    А также иметь 31300 бронзовых пил и непрерывно их обновлять. Это нужно иметь рядом небольшой литейный заводик :)
    Вывод: при древних технологиях строительство пирамид в оговоренные современной историей сроки НЕ РЕАЛЬНО и невозможно. Значит, или технологии другие или сроки иные.
  16. DiViZ 21 января 2017 16:20
    Если сверху смотреть конструкцию построек то напоминают микросхемы построенные из кварца. Датчики передатчики усилители и т.д. побольше общественности уделять надо этому.
  17. Фархат 30 июня 2017 15:36
    Тексты пирамид переведены условно, появились гораздо позже.
    Все в пирамидах противоречит версии склепа, но все доказывает, что это оборонительные сооружения фараонов и необходимы были как укрытия, например, при неожиданном нападении иноземного врага, восстаниях народа, мятеже армии, дворцовых переворотах и т. п.
    Сами ученые уже опровергли склепы, но выдвинули теперь другую несуразную версию: пирамиды - памятники.
    Здесь в комментарии я описал все чуть подробнее
    https://topwar.ru/99580-voyna-zoloto-i-piramidy-c
    hast-vtoraya-snofru-stroitel-piramid.html
Картина дня