Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Токио хочет подружиться с Москвой

Токио хочет подружиться с МосквойФинансовая удавка, наброшенная санкциями два года назад на российскую экономику, может ослабнуть. Правительство Японии разрешило, а по данным местной печати, даже «попросило» частные банки начать активные инвестиции в Россию. Это произошло в канун визита Владимира Путина в Страну восходящего солнца и на фоне разговоров о скором компромиссе двух стран по Курильским островам.

ЭКОНОМИКА – В ПРИОРИТЕТЕ

Власти Японии намерены развивать экономическое сотрудничество с Россией, несмотря на отсутствие прогресса в разрешении территориального спора по Курильским островам, пишет Japan Times со ссылкой на источники.


Сообщается, что в этом состоит «новый подход» к двусторонним отношениям, о котором стало известно после майской встречи лидеров Японии и России Синдзо Абэ и Владимира Путина в Сочи. По словам источников, конкретные направления сотрудничества обсуждались на встрече Абэ и Путина в рамках Восточного экономического форума во Владивостоке. «Мы видим, что наша предыдущая политика не принесла прогресса в территориальных переговорах, поэтому мы должны изменить наш образ мышления», – заявил источник в японском правительстве.

Среди восьми пунктов двустороннего сотрудничества по развитию Дальнего Востока издание называет техническое содействие России в повышении производственных мощностей в нефтегазовой сфере, а также развитие медицинских центров с внедрением передовых технологий. Предполагается, что часть программы будет реализована уже во второй половине 2016 года. Токио рассчитывает таким образом завоевать доверие Москвы, однако, по мнению ряда экспертов, экономическое сотрудничество не гарантирует прогресса в урегулировании территориального спора. Ранее Абэ заявил о намерении встретиться с Путиным в своей родной префектуре Ямагути, на юго-западе главного японского острова Хонсю.

ИСТОРИЯ ВОПРОСА

Территориальный спор связан с претензией Японии на южнокурильские острова Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи. Ранее двум странам мешали российско-американское противостояние в рамках двухполярного мира и нерешенный вопрос с частью островов на Курильской гряде. Но чтобы занимать достойное место в многополярном мире, Япония должна развивать и укреплять отношения особенно с соседней Россией. В сентябре 2016 года премьер-министр Японии Синдзо Абэ провел во Владивостоке переговоры с президентом России Владимиром Путиным. Итоги встречи вылились в короткую, но емкую фразу японского политика: «С президентом Путиным нам удалось всесторонне обсудить мирный договор. Я почувствовал ответную реакцию».

В политическом центре Токио – Нагататё стали активно обсуждать возможность скорого возврата четырех островов. Теперь все ожидают ноябрьской российско-японской встречи, которая состоится во время проведения саммита АТЭС в Перу, после которой Владимир Путин посетит префектуру Ямагути – малую родину японского премьера. Накануне этих встреч японские СМИ сообщают, что Россия может вернуть два острова гряды. Но эти слухи скорее вредят переговорам сторон, потому что возврат без каких-либо проблем вряд ли возможен.

Эксперты находят следующий выход из ситуации: Россия должна письменно подтвердить, что четыре острова принадлежат Японии на основе Симодского трактата, но владеть будет ими по-прежнему. В таком случае японская дипломатия сможет сохранить лицо.

В ситуации конфронтации с Западом Россия имеет большие шансы закрепиться в Азиатско-Тихоокеанском регионе через Сибирь и Дальний Восток, где уже создано 12 зон опережающего развития. В этом регионе активно работает Китай, который создает Новый Шелковый путь через Среднюю Азию и Ближний Восток в Европу и водный – из Южно-Китайского моря, Индийского океана, Аравийского моря через Суэцкий канал в Средиземное море.

Россия хочет сделать Сибирь главным связующим звеном между Тихим океаном и Европой. Кроме того, Россия активно развивает Северный морской путь, а на Дальнем Востоке запущена программа бесплатного «дальневосточного гектара» для граждан России.

Японская сторона предложила Москве план экономического сотрудничества из 8 пунктов, тогда как у Москвы наготове план из 49 пунктов. В их числе энергетические проекты, развитие сельского хозяйства. Российский бизнес ожидает прихода японских предприятий на российский рынок.

Что касается продления Транссиба, у Японии есть большой опыт развития Хоккайдо и Маньчжурии в сжатые сроки. Для продолжения Транссиба нужно всего лишь построить туннель под Татарским проливом (около 7 км) и мост между Сахалином и Вакканаем (около 42 км). Для России – это центральный проект сотрудничества с Японией, реализация которого значительно изменит весь регион.

ПРОСЧЕТ СОВЕТСКОЙ ДИПЛОМАТИИ

Отказ советской делегации подписать мирный договор с Японией на конференции в Сан-Франциско наряду с представителями других союзных государств явил собой, как показал дальнейший ход событий, весьма досадный для Советского Союза политический просчет. Отсутствие мирного договора Советского Союза с Японией стало противоречить национальным интересам как той, так и другой стороны. Именно поэтому четыре года спустя после событий на конференции в Сан-Франциско правительства обеих сторон изъявили желание и готовность вступить в контакт друг с другом для поиска путей формального урегулирования своих отношений и заключения двустороннего мирного договора. Такую цель преследовали, как поначалу показалось, обе стороны на советско-японских переговорах в Лондоне в июне 1955 года, проходивших на уровне послов.

Однако, как выяснилось в ходе данных переговоров, главная задача тогдашнего японского правительства состояла в том, чтобы использовать заинтересованность Советского Союза в нормализации отношений с Японией для выторговывания у Москвы территориальных уступок. Примечательно, что к началу переговоров в Лондоне в японском парламенте 26 мая 1955 года выступил министр иностранных дел страны Сигэмицу Мемори и неожиданно заявил, что Япония намерена добиваться и впредь возвращения ей южного Сахалина и всех Курильских островов.

В 1956 году между двумя странами состоялись интенсивные двусторонние переговоры. Советская сторона была согласна уступить два острова Шикотан и Хабомаи Японии и одновременно предлагала подписать с Японией мирный договор. Японская сторона склонялась к принятию такого советского предложения. Однако уже в сентябре 1956 года Соединенные Штаты направили правительству Японии резкую ноту, в которой заявили, что если Япония откажется от своих претензий на Кунашир и Итуруп и удовлетворится только двумя островами, то США не отдадут Японии острова Рюкю, где главным островом является остров Окинава. Тем самым американское вмешательство в процесс переговоров и подписание соглашений сыграло свою роковую роль: Япония отказалась подписать мирный договор на наших условиях. Заключенный впоследствии договор о безопасности 1960 года между США и Японией сделал невозможным передачу Японии островов Шикотан и Хабомаи. Отдавать острова под американские базы наша страна, понятно, не могла, как и связывать себя какими-то обязательствами перед Японией в вопросе о Курилах.

Одной из причин, побудивших японскую дипломатию потребовать вернуть Южные Курилы под свой контроль, было понимание японцами исключительной стратегической важности Курильских островов: тот, кто владеет островами, держит фактически в руках ключи от ворот, ведущих из Тихого океана в Охотское море. Перспектива дальнейшего нахождения этих ключей во владении Советского Союза или сейчас России явно не радовала японские правящие круги.

Выдвигая территориальные требования к Советскому Союзу, как и теперь к России, японские правящие круги рассчитывали тем самым возродить угасшие после военного разгрома и капитуляции Японии националистические настроения в широких слоях японского населения. Токио стремился использовать национальные реваншистские лозунги для сплачивания этих слоев населения под своим идеологическим контролем, ослабив тем самым ряды противников правительства в лице антивоенных демократических организаций.

ПЛАЦДАРМ ДЛЯ АГРЕССИИ

Роль Курил и их важное значение проявились в годы Второй мировой войны. Именно на острове Итуруп японцы формировали ударное авианосное соединение для нападения на США и разгрома американского флота в Перл-Харборе 7 декабря 1941 года. Именно в заливе Хитокаппу (ныне залив Касатка) несколько недель проходили последнюю подготовку шесть японских авианосцев. Военно-морская база на Итурупе была хорошо прикрыта с воздуха, и там находился огромный аэродром. Позже он получил название «Буревестник». Впоследствии на этом аэродроме до 1993 года базировался наш 387-й истребительный авиаполк.

Северные Курильские острова японцы в 1942–1944 годах использовали в качестве базы для нападения на Алеутские острова. Однако американцам с большим усилием удалось вытеснить японцев с захваченных ими Алеутских островов. Характерно, что впервые план захвата Курильских островов был рассмотрен правительством США еще в августе 1942 года. Однако после освобождения от японцев острова Атту в мае 1943 года и в Объединенном комитете начальников штабов, и в американской прессе начались бурные дебаты по вопросу о захвате Курильских островов и дальнейшем движении с них на юг на собственно саму Японию.

«Поход на Токио по ступенькам Курильских островов» стал брендом у американских журналистов. Фраза «от Парамушира до Токио всего 2 тыс. км» гипнотизировала американского обывателя. Командующий западной группой войск генерал-лейтенант Джон Л. Девитт представил начальнику КНШ свой план операции. Девитт предлагал нанести удар по Курилам весной 1944 года с целью создания базы для дальнейшего продвижения в направлении Хоккайдо и Хонсю. План нападения на Японские острова не остался на бумаге. С весны 1943 года американская авиация предприняла массированную бомбардировку Курильских островов. Наиболее сильные удары наносились по северным островам Шумшу и Парамушир. Сообщалось, что только за один день бомбардировки Парамушира на полуострове Камчатка приземлились семь американских бомбардировщиков. Все севшие на территории СССР (на Дальнем Востоке) американские самолеты были интернированы, благодаря чему в 1946 году в нашей стране в конструкторском бюро А.Н. Туполева создали свою «летающую крепость» Ту-4.

В ходе войны японцы всерьез опасались американского вторжения на Курилы. В результате численность японских войск на островах увеличилась с 5 тыс. человек в начале 1943 года до 27 тыс. в конце года, а к лету 1944 года была доведена до 60 тыс. Только на острове Шумшу численность японского гарнизона составляла более 15 тыс. человек. Все это, несмотря на большую сложность доставки войск и снабжения – шторм, американские самолеты и подводные лодки.

ВЕРНУТЬ СВОЕ

Любопытно, что еще 18 ноября 1940 года нарком иностранных дел Вячеслав Молотов предложил японцам передать СССР все Курильские острова в обмен на подписание пакта о ненападении. В свою очередь, 29 ноября 1943 года президент США Франклин Рузвельт в ходе Тегеранской конференции выразил готовность захватить Северные Курилы для улучшения коммуникаций с Владивостоком. Поэтому он предложил Сталину принять участие в этой акции, действуя вместе с американскими вооруженными силами. Сталин ушел от прямого ответа, но позже намекнул Рузвельту, что Южный Сахалин и Курилы должны стать русской территорией, так как это даст Советскому Союзу выход к Тихому океану и возможность более надежной обороны советского Дальнего Востока.

В течение 1944 года Сталин дважды повторил советские политические условия, на которых СССР согласится вступить в войну против Японии – 14 октября в беседе с генералом Джоном Дином, руководителем американской военной миссии в Москве, и 13 декабря на встрече с посланником президента Авереллом Гарриманом. Сталин заявил Гарриману, что все Курильские острова должны быть возвращены России, обосновав это требование тем обстоятельством, что раньше они принадлежали России. Окончательно судьба Курил решилась за две минуты в Ялте на закрытом заседании 8 февраля 1945 года. Сталин начал беседу, объединив Курилы и Южный Сахалин в одно целое: «Я только хочу возвратить России то, что у нее отняли японцы». Рузвельт охотно с этим согласился: «Очень резонное предложение нашего союзника. Русские хотят только возвратить то, что было у них отнято». После этого участники конференции перешли к обсуждению других вопросов.

Токио оставался в полном неведении о советско-американских переговорах. Японцы лихорадочно искали дипломатические ходы, чтобы как минимум добиться гарантий нейтралитета СССР, а как максимум уговорить Сталина стать арбитром в мирных переговорах с США и Англией. Еще в сентябре 1944 года министр иностранных дел Сигэмицу Мамору подготовил проект, по которому, в частности, предусматривалось уступить Советскому Союзу Центральные и Северные Курильские острова. В августе–сентябре 1945 года советские десантники заняли все Курильские острова.

2 сентября 1945 года Сталин обратился к гражданам СССР: «Поражение русских войск в 1904 году, в период Русско-японской войны, оставило в сознании народа тяжелые воспоминания. Оно легло на нашу страну черным пятном. Наш народ верил и ждал, что наступит день, когда Япония будет разбита и пятно будет ликвидировано. Сорок лет ждали мы, люди старшего поколения, этого дня. И вот этот день наступил. Сегодня Япония признала себя побежденной и подписала акт безоговорочной капитуляции. Это означает, что Южный Сахалин и Курильские острова отойдут к Советскому Союзу, и отныне они будут служить не средством отрыва Советского Союза от океана и базой японского нападения на наш Дальний Восток, а средством прямой связи Советского Союза с океаном и базой обороны нашей страны от японской агрессии». В сентябре 1945 года президент Гарри Трумэн предложил Сталину создать американскую авиационную и морскую базу на одном из Курильских островов. Сталин согласился, но при условии создания аналогичной советской базы на одном из Алеутских островов. Далее эту тему Белый дом не поднимал.

СТРАТЕГИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ ДЛЯ РОССИИ

Для рассмотрения вопроса о Курильских островах немаловажным моментом является факт существования двустороннего договора между Соединенными Штатами и Японией о военном сотрудничестве и партнерстве в Азиатско-Тихоокеанском регионе. По оценке российского военно-политического руководства, наличие у нашей страны Курильской гряды островов, и в первую очередь четырех южных островов Курильского архипелага, является крайне важным для постоянного контроля над входом и выходом российских военных кораблей в Охотское море. Так же как и контроль над выходом в Тихий океан российских надводных и подводных кораблей. Проливы между этими островами расположены на самых коротких путях выхода из Охотского моря в Тихий океан в воздухе и на море. В наших рассуждениях также следует учитывать, что в советское время на Дальнем Востоке у нас было около 900 боевых самолетов, до 60 крупных кораблей и 90 многоцелевых подводных лодок (из них более 40 атомных). Еще 800 боевых самолетов располагалось в приграничных с Китаем районах. Имелось до полумиллиона войск, свыше 20 тыс. единиц бронетехники и около 15 тыс. артиллерийских орудий и минометов. Если уж этого по каким-то причинам не хватит, то одна дивизия и авиаполк на Курилах тоже не помогут.

Существенное значение необходимо уделить и экономической аргументации наличия у нашей страны Курильской гряды и южных островов архипелага. Общая оценка запасов минеральных ресурсов по мировым ценам здесь составляет минимум около 44,05 млрд долл. Здесь имеются золото, серебро, цинк, медь, свинец, железо, титан, ванадий, агаты, сера. По российским оценкам, участок между Малой Курильской грядой и Шикотаном и Кунаширом дает 10% улова рыбы от его общего количества. Здесь добывается ежегодно 1,2 млн тонн рыбы, в то время как все страны Балтики вылавливают 340 тыс. тонн. По другим оценкам, эти показатели соответственно равны 1,5 млн и 350 тыс. тонн. Для России передача четырех островов Японии обернется уменьшением более чем на треть объема лова рыбы на всем Дальнем Востоке. В денежном выражении эта сумма равна не менее 2 млрд долл.

Что касается каких-либо уступок японским притязаниям со стороны российского руководства, то в условиях сложившегося в Кремле и за его стенами баланса политических сил они становятся еще менее вероятными, чем в предшествующие годы (пребывание Михаила Горбачева, а потом Бориса Ельцина у власти). Чем далее упорствовала японская сторона в своих территориальных домогательствах, тем холоднее становилась атмосфера на японо-российских переговорах и резко ухудшились и ужесточились позиции обеих сторон. Этот период также был отмечен участившимися конфликтами в морских водах, омывающих Южные Курилы, – конфликты, в ходе которых на протяжении более пяти лет (с 1994 года) отмечались неоднократные бесцеремонные вторжения японских браконьеров в российские территориальные воды, где они встречали вооруженный отпор пограничников, открывающих огонь по нарушителям границы.

Как показали события последнего десятилетия, территориальный спор двух сторон практически зашел в глубокий тупик и выход из этого тупика не просматривается ни одной, ни другой стороной. Японская сторона не была намерена отказываться от своих необоснованных территориальных требований. С момента возникновения данной проблемы требование о возвращении Японии Курильских островов и Южного Сахалина, практически стало государственной политикой и неизменным внешнеполитическим курсом в программах любого правительства, возглавляемого любым представителем из любой правящей партии. Поэтому никто из японских государственных или политических деятелей не был способен решиться на такой шаг, чреватый для любого японского политика немедленной политической гибелью. В этой связи было бы неоправданной наивностью искать среди японских политиков или японских дипломатов такого смельчака, который решился бы пойти на конфронтацию с японским обществом и отказаться хотя бы от одного положения в общем списке территориальных требований Японии к России. Сама система воспитания и обучения японских политических деятелей или дипломатов негибка, тверда и пассивна по исполнению и медлительна по воплощению в жизнь. Она традиционно имеет антироссийскую ориентацию и «тяжелую» уверенность в том, что любые требования японцев к своему северному соседу рано или поздно могут найти положительное решение для японской стороны. О подобной политической дипломатии настойчивости Японии свидетельствуют переговоры и последующее заключение мирных договоров с Россией в 1855 и 1875 и 1905 годах, а также заключение соглашений по окончании боевых действий с Японией в Монголии в 1937–1938 годах.

НЕ СЛЕДУЕТ РАССЛАБЛЯТЬСЯ

Ошибочным подходом некоторых российских политических деятелей является эйфорийная уверенность их в том, что для улучшения японо-российских отношений и получения согласия Японии пойти по пути вливания в российский бизнес на Дальнем Востоке огромных финансовых средств необходимо пойти Японии на территориальные уступки. По их мнению, подобный шаг России якобы откроет российскому бизнесу доступ к японским технологиям в электронной и обрабатывающей промышленности и в ряде других областях передовой японской науки. Поэтому, считают некоторые российские политики, переговоры с Японией следует вести не с позиции силы и упорства отстаивания российской территориальной цельности, а с позиций уступок и последовательного выдвижения на переговорах очередных предложений политического и экономического характера, которые смягчат японские территориальные требования и ускорят решение вопроса заключения мирного договора с Японией. Среди ряда российских политиков можно встретить и таких политиков, которые считают, что после заключения мирного договора с Японией и после уступки им Южных Курил на российскую экономику начнут проливаться обильные денежные дожди и будто японская сторона сразу же облагодетельствует нашу страну и крупными инвестициями, и льготными кредитами, и научно-технической информацией. Такие ошибки в основном совершались нашей дипломатией в горбачевский и тем более в ельцинский период. При этом забывалось (да и сейчас кое-кто забывает), что экономическая политика правительства Японии определяется в действительности не столько волевыми решениями министров и дипломатов, сколько пожеланиями всемогущих лидеров делового мира.

Характерным моментом последнего времени является то, что мировая общественность не проявляет существенного интереса к систематическим переговорам России и Японии по проблеме территориального спора по Курильским островам и Южному Сахалину. Так, например, оценивая теоретические возможности Японии на получение от России хотя бы двух островов, представители саммита «двадцатки», проведенного в Торонто (Канада) в июле 2010 года, пришли к выводу о том, что для получения от России хотя бы двух южных островов Курильской гряды Япония имеет довольно шаткие юридические позиции. Потому как есть достаточно много оснований утверждать, что никакого различия между Северными и Южными Тисима (Курилами) не делалось. Если Япония обратится в Международный суд ООН или ему подобный международный юридический орган, то ей скорее всего могут быть присуждены права на Шикотан и Хабомаи, которые Россия при определенных обстоятельствах и так была готова отдать. Более того, потенциальные политические и экономические выгоды, которые Россия получит от разрешения спора, минимальны. Есть множество других причин, по которым Россия не желает выполнить требования Японии и отдать все острова. Поэтому главное препятствие на пути к разрешению спора – это нежелание Японии пойти на компромисс в вопросе о том, насколько обширные территории должна возвратить Россия. Но нынешнее правительство Японии слабо и вынуждено справляться с более насущными проблемами, например, с проблемой отношений с США и Китаем. Следовательно, смена курса в территориальном споре Японии с Россией маловероятна.
Автор: Григорий Яковлев
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/gpolit/2016-11-18/1_926_tokyo.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 47

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Фосген 19 ноября 2016 15:07
    Япония хочет урвать у России десяток Курильских островов ,а дружить Япония не умеет ! Вся история Японии это нападения Японии на своих соседей ! Курильские острова являются стратегическими и обладают ценными ресурсами,так что отдавать их Россия не должна ! Передачу Курильских островов Японии буду расценивать как государственную измену !
    1. RASKAT 19 ноября 2016 15:49
      Надо быть прагматичнее, вон у вас Японии все реакторы устарели, давайте мы вам наших АЭС настроим. А как насчет газопровода с Сахалина до Японии, там всего 80км. А потом когда они плотно подсядут на наши энергоносители я вас уверяю они и про острова забудут.

      Как то так.
      Это просто фантастический рычаг влияния в умелых руках.
      1. Фосген 19 ноября 2016 16:04
        Эти не забудут и дружить Япония не умеет.
      2. Siberia 9444 19 ноября 2016 16:07
        Не забудут. Им вдалбивают с детства что мы захватили эти острова , у них национальная идея вернуть их. И самое главное что мы скинули на них бомбы ! Так что пусть пасутся возле фукусимы и целуют освободителей из Америки.
      3. novobranets 19 ноября 2016 17:20
        Цитата: RASKAT
        А потом когда они плотно подсядут на наши энергоносители я вас уверяю они и про острова забудут.

        Правительство Японии разрешило, а по данным местной печати, даже «попросило» частные банки начать активные инвестиции в Россию.
        Про острова японцы не забудут. Они решили зайти с другого бока. Возможно они хотят подсадить Россию на финансовую иглу, используя нынешнее положение. Японцы хитры, а чинуши жадны, да и пятую колонну не перестреляли и не пересадили вовремя. Как бы не получилась опять история про стеклянные бусы. И вообще напрягает муссирование темы Курил, типа договоримся, подружимся. Не нравится мне это.
      4. 210окв 19 ноября 2016 18:02
        Что то я не вижу прагматичности в отношении с Украиной..Только одно--"..ведь там тоже люди.."В.В.Путин..И здесь прагматичность разобьется об особые отношения между Японией и США.Нельзя ни в коем случае идти на территориальные уступки пусть даже за тоннель и мост..
        Цитата: RASKAT
        Надо быть прагматичнее, вон у вас Японии все реакторы устарели, давайте мы вам наших АЭС настроим. А как насчет газопровода с Сахалина до Японии, там всего 80км. А потом когда они плотно подсядут на наши энергоносители я вас уверяю они и про острова забудут.

        Как то так.
        Это просто фантастический рычаг влияния в умелых руках.
        1. RASKAT 19 ноября 2016 19:01
          Тут русские которым промыли мозг, возомнили блин себя великими украми,но их еще можно поправить. А там японцы на которых нам плевать, как по мне разница огромная.
          1. Фосген 20 ноября 2016 14:27
            Украинцы не русские и давно уже,это помесь поляков,австрийцев,хазар,венгров,румын,литвин,нем
            цев ,монголов и русских и весьма ядовитая,судя по русофобии которая от них прет.
            1. RASKAT 20 ноября 2016 14:41
              Украинцы не русские и давно уже,это помесь поляков,австрийцев,хазар,венгров,румын,литвин,нем
              цев ,монголов и русских и весьма ядовитая,судя по русофобии которая от них прет.

              А кто тогда такие Русские? чья помесь с чьей ?
              Мне рассказывали мои предки как в начале прошлого века людей насильно всех подряд записывали в Украинцы и создавали нацию вот тогда у людей было глубокое удивление ( типо кто мы кто мы). Это примерно как сейчас взять жителей например Ростовской области и записать их всех как Ростовчан и создать из них новую нацию, придумать им прошлое (обязательно великое) добавить пару букв к алфавиту, напридумывать новых слов. А через лет 50-70 когда умрут свидетели этого абсурда уже не у кого не будет сомнения что это отдельная от русских нация.
              Полнейший бред говорите.
              1. Фосген 20 ноября 2016 17:54
                Русские,это русские,а в украинцы насильно записывали не всех подряд,а донских казаков,на Донбассе.Это так большевики с русским донским казачеством боролись. Они и Донбасс отдали под оккупацию австро-венгерской и польской Украине !
      5. Ст.пропорщик 19 ноября 2016 18:31
        Удивительные пассажи "отключим газ" , и тогда мы сможем поспорить с кастрюлеголовыми, кто из нас более непорядочный, или как американцы - "мы выходим из договора, он нам не нравится" . Прежде надо себя уважать. Стать проституткой легко, труднее сохранять свое доброе имя. ИМХО.
    2. Karabin 19 ноября 2016 16:30
      Цитата: Фосген
      Передачу Курильских островов Японии буду расценивать как государственную измену !

      Это смотря кто будет передавать. Если плохие бояре, то измена. Если хороший Царь, то офигенный шахматный ход,как часть офигенного Хитрого Плана. am
      1. 210окв 19 ноября 2016 18:04
        Если этот офигенный ход произойдет-люди не поймут Путина,или ему придется приложить максимум усилий на подготовку общественности к этому.
        Цитата: Karabin
        Цитата: Фосген
        Передачу Курильских островов Японии буду расценивать как государственную измену !

        Это смотря кто будет передавать. Если плохие бояре, то измена. Если хороший Царь, то офигенный шахматный ход,как часть офигенного Хитрого Плана. am
        1. Karabin 19 ноября 2016 18:39
          Цитата: 210окв
          -люди не поймут Путина,

          И что? Не поняли с сердюковым, с ВТО, с Донбассом, с турками, с прощением кредитов всем подряд, не понимают зачем он держит Медведева, а рейтинг как у африканского вождя.
          придется приложить максимум усилий на подготовку общественности к этому.
          Кисель-ТВ и обчественность подогрета. Соловьев и команда клоунов (Жирик,Железняк,Яровая от "патриотов", Надеждин, Станкевич от либерастов,Карасев от бандеровцев) - обчественность почти вся ЗА. Стариков дошлифует в инете. Готово.
        2. Фосген 20 ноября 2016 14:28
          В 1917 ответили и царь и бояре,так что не выводили бы они народ из себя...
    3. Delink 19 ноября 2016 18:20
      Если эти острова исконно русские, то как они вообще хотят вернуть их себе.
    4. сибиралт 20 ноября 2016 04:57
      У России нет спора о Курильских островах. Он есть у Японии. Сколько же уже можно молоть воду в ступе?
      1. Фосген 20 ноября 2016 14:29
        Это будет до тех пор,пока Москва четко не скажет,что обсуждать принадлежность островов не собирается ,а отдавать их тем более.
  2. Mavrikiy 19 ноября 2016 15:30
    Да как его не понять. Водку, икру оставь себе, а нам "Кемска волость"(а как изображается оппетитное сглатывание, пока на клаве?)
  3. fif21 19 ноября 2016 15:44
    Японцы пытаются заскочить на подножку уходящего поезда. От предлагаемой "дружбы" России одни убытки. request Пусть передадут амеровские военные базы России ! Вот тогда и подружим. hi
  4. gg.na 19 ноября 2016 15:56
    Курилы наши острова а своей территорией мы не no торгуем!
  5. Alekseir162 19 ноября 2016 16:21
    Россия должна письменно подтвердить, что четыре острова принадлежат Японии на основе Симодского трактата

    Только вот беда (для Японии), по итогам Второй мировой все эти острова отошли СССР, а теперь России как правопреемнице. Так что нечего наводить тень на плетень, вопрос закрыт раз и навсегда.
  6. Kapralwdw 19 ноября 2016 16:22
    японцы такие японцы!!под амерами сидят и не жужжат!!никаких островов и точка!!!
  7. Karabin 19 ноября 2016 17:00
    Последние два года тема Курил регулярно всплывает в наших СМИ. И тон множества публикаций - надо договариваться. Дипломаты и сановники с обеих сторон любезничают друг с другом.И тоже - надо договариваться. Столько лет не надо было. и вдруг приспичило. К чему бы это? Сдается мне, косоглазым партнерам что то пообещали. Вопрос в том , как сохранить при этом патриотическую морду лица. Скоро узнаем.
    1. Cat Man Null 19 ноября 2016 17:09
      Цитата: Karabin
      Сдается мне, косоглазым партнерам что то пообещали. Вопрос в том , как сохранить при этом патриотическую морду лица. Скоро узнаем

      Цитата: С. Ожегов, Словарь русского языка, М.: Государственное издательство иностранных и национальных словарей, 1952-1961 (издания со второго по пятое)
      Пессимизм ... есть мрачное мироощущение, при котором человек во всем склонен видеть дурное, неприятное
      1. novobranets 19 ноября 2016 17:22
        Цитата: Cat Man Null
        Пессимизм ... есть мрачное мироощущение

        Пессимист, это информированный реалист.
        1. Cat Man Null 19 ноября 2016 17:39
          Цитата: novobranets
          Пессимист, это информированный реалист

          - при всем уважении, Вы скрестили одно определение с одним анекдотом:

          Цитата: Определение
          Пессимист - это хорошо информированный оптимист

          Цитата: Анекдот
          Оптимист учит английский, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова

          Вот примерно как yes
          1. novobranets 19 ноября 2016 17:41
            Цитата: Cat Man Null
            Вы попутали одно определение

            Ну и ладно. feel
          2. LÄRZ 19 ноября 2016 20:59
            Цитата: Cat Man Null
            Вы скрестили одно определение с одним анекдотом:

            Анекдот: Пессимист: "Не стоит!"
            Оптимист:" Зато как висит!!!" laughing
      2. Karabin 19 ноября 2016 18:01
        Цитата: Cat Man Null
        Пессимизм ... есть мрачное

        Пессимист с удовлетворением воспримет несостоятельность своих мрачных опасений , касательно передачи Курил под тем или иным соусом. А как воспримет радужный оптимист обратное ? Будет опять считать стакан наполовину полным?
        1. Cat Man Null 19 ноября 2016 21:22
          Цитата: Karabin
          Пессимист с удовлетворением воспримет несостоятельность своих мрачных опасений , касательно передачи Курил под тем или иным соусом

          - ИМХО сейчас мы все же много дальше от такой "педерачи", чем при Боре Пьянице, нет?

          Цитата: Karabin
          А как воспримет радужный оптимист обратное? Будет опять считать стакан наполовину полным?

          - с этим не ко мне, пожалуйста. Я себя числю... реалистом, вот laughing
          1. Karabin 19 ноября 2016 22:23
            Фу,как
            Цитата: Cat Man Null
            при Боре Пьянице

            это дурной тон. В лучших домах сейчас принято Родину обирать под разговоры о скрепах, духовности, державности и высоких государственных интересах
            Цитата: Cat Man Null
            Я себя числю... реалистом,

            Все относительно tongue
            1. Cat Man Null 19 ноября 2016 22:44
              Цитата: Karabin
              это дурной тон. В лучших домах сейчас принято Родину обирать под разговоры о скрепах, духовности, державности и высоких государственных интересах

              - кхм... ИМХО Вы делаете только одну, но фатальную ошибку: Вы считаете, что вся "елита" однородна
              - да, большинство "прорвавшихся наверх" - ворюги и сво
              - чуть меньшая их часть еще и бестолочи, в добавок к вышеназванному
              - при этом у каждого "елитообразующего" есть свои шкурные интересы, частично совпадающие с интересами таких же, как они, "елитообразующих"
              - по принципу совпадения интересов в "елите" формируются группы. По интересам, да laughing
              - эти группы (внимание!) конкурируют друг с другом
              - все это не мешает (и отчасти даже помогает) тому же ВВП (не путать с ВВП по ППС) рулить всем этим стадом так, чтобы в стране таки происходили вполне правильные вещи (предвижу возражения. Давайте, если хотите, только не на эмоциях, а как-то более... конкретно)
              - по принципу "шо маемо, то маемо"

              Цитата: Karabin
              Цитата: Cat Man Null

              Я себя числю... реалистом,

              Все относительно

              - естессно...
              - но мне моя точка зрения позволяет видеть то, чего упорно не видите Вы
              - поэтому я и рискнул напомнить Вам определение "пессимиста"

              Вот примерно так yes
  8. GenAlS 19 ноября 2016 17:01
    Правильно сказал Жириновский: отдать им можно только хакаманду, пусть ей владеют со всех сторон.
  9. ТОР2 19 ноября 2016 17:23
    Для начала япошкам нужно установить суверенитет над собственной страной, а потом уже вести подобные разговоры.
    1. fif21 20 ноября 2016 08:23
      Цитата: ТОР2
      Для начала япошкам нужно установить суверенитет над собственной страной,

      Полностью с Вами согласен. В свете последних реалий ,на любом острове может возникнуть военная база США , а нам это надо? hi
  10. saltickov. 19 ноября 2016 17:26
    Япония должна развивать и укреплять отношение с Россией,дальше читать не стал и так ясно отдайте четыре острова и будет вам счастье.БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ ХОТИТЕ.
  11. андрон-30 19 ноября 2016 17:46
    статья замечательная автор ну просто молодец,так раскрыть всю глубину и мне чем то навеяло СССР,как нам его не хватает,я пожалуй пойду по плачу.
  12. Монархист 19 ноября 2016 18:16
    Тут камрад сRaskat предлагает японцев задабривать,подсадить их на нефтяную иглу. На мой взгляд это сродни тому,что предлагаюют некоторые политики: "вести переговоры с позиции уступок и последовательного выдв жения на переговорах очередные х предложений политического и экономического характера" По простому говоря измены: еще наши предки говорили"глупость хуже воровства".
    Убежден,что политики сочетающие идти на уступки надеются получит ь"получит детишкам на молочишко".
    Это примерно так :жулик лежит к вам,а вы предлагаете:" возьмите е5ще колечко и сережки,а может еще ноги раздвинуть"? Ответ должен быть прост:" идите ка любезные к...дальней родственные"а вместо островов -фигу на платном масле!
  13. Монархист 19 ноября 2016 18:19
    Цитата: GenAlS
    Правильно сказал Жириновский: отдать им можно только хакаманду, пусть ей владеют со всех сторон.

    Оригинальное предложение,но боюсь япошек не удовлетворит:" вобла старая кому интересна?
  14. Ст.пропорщик 19 ноября 2016 18:46
    Забавная ситуация- оккупированные японцы желают дружить с врагом оккупанта, при этом разрешение на дружбу оккупант не дал. Что ли обурели в корягу наши японские "партнеры".
  15. Горный стрелок 19 ноября 2016 18:53
    Совсем самураи "берега потеряли". ВВП ясно сказал - Россия территориями НЕ ТОРГУЕТ! am
    Охотское море останется НАШИМ ВНУТРЕННИМ морем, а месторождение рения на Итурупе - НАШИМ месторождением.
    1. fif21 20 ноября 2016 08:28
      Цитата: Горный стрелок
      а месторождение рения на Итурупе - НАШИМ месторождением.
      good Есть такая редкоземельная тема. И мысль ,о том что где то на островах, или возле них спрятано золото Японских императоров , тоже есть. hi
  16. морпрепод 19 ноября 2016 19:13
    Как говорил наш старый препод (в 70-е г.г.): " никакие острова нельзя отдавать Японии из-за возможной потери прохода в этих проливах нашим боевым кораблям на случай "театра военных действий" с Японией!
  17. Orionvit 19 ноября 2016 23:45
    Эксперты находят следующий выход из ситуации: Россия должна письменно подтвердить, что четыре острова принадлежат Японии на основе Симодского трактата, но владеть будет ими по-прежнему. В таком случае японская дипломатия сможет сохранить лицо.
    Это как? Может я не понимаю, но если Россия подтверждает, что острова японские, но продолжает ими владеть? Глупость какая то. Как это называется в международном праве?
  18. Orionvit 19 ноября 2016 23:48
    Цитата: Ст.пропорщик
    Забавная ситуация- оккупированные японцы желают дружить с врагом оккупанта, при этом разрешение на дружбу оккупант не дал. Что ли обурели в корягу наши японские "партнеры".

    А вы фото к статье видели? Трое Японцев выступают за дружбу, и пятеро полицейских стоят рядом, что бы эту дружбу быстренько "зафиксировать".
  19. romandostalo 21 ноября 2016 00:37
    Нихрена у них не выйдет. Им предлагали в 49 м дружбу. Они начали выёживаться и продолжают до сих пор, флаг им в руки!!!
Картина дня