«Почти 50 млн людей» – таковы потери СССР во Второй мировой войне

Прямые и косвенные потери СССР во второй мировой войне составили порядка 50-ти млн. человек, приводит Интерфакс заявление вице-президента Международной ассоциации прокуроров (МАП) Александра Звягинцева (ранее – заместитель генпрокурора РФ).

«Почти 50 млн людей» – таковы потери СССР во Второй мировой войне


«Общие потери Советского Союза – почти 50 млн. людей. Это прямые и косвенные людские потери нашей страны в Великой Отечественной войне – как погибшими, так и скончавшимися позже от полученных ранений», – сказал Звягинцев на конференции, посвященной 70-летию военного трибунала в Нюрнберге.


В косвенные (демографические) потери включены также неродившиеся дети погибших советских граждан.

«Названные потери сопоставимы с населением целого ряда европейских стран – от Скандинавии до Прибалтики. Вот цена, которую заплатил наш народ за победу над фашизмом», – отметил он.

Именно поэтому «уроки Нюрнбергского процесса никогда не должны быть забыты – в противном случае мы сталкиваемся с понятием, которое называется "украденная победа"», заявил Звягинцев.

В качестве примера он упомянул итоги недавнего опроса, проведенного в ЕС: только 12 % респондентов «назвали СССР победителем фашизма в Европе».

«Это и есть украденная победа», – констатировал вице-президент МАП, являющийся автором многочисленных книг и фильмов о Нюрнбергском процессе.

Использованы фотографии: Коммерсантъ/Петр Кассин

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 324

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. СТАРПЕР 20 ноября 2016 10:55
    Мы все знаем и без вас...! Мы все равно на колени не встанем..
    1. katalonec2014 20 ноября 2016 11:02
      Цитата: СТАРПЕР
      Мы все равно на колени не встанем..

      Это верно,это по нашему.
      Вызывает возмущение попытки Запада переврать заслуги СССР в победе над Германией,бесит когда слышишь что в музее Дрездена,открыто "втирают" что город бомбили русские.
      Привет Виталь.
    2. vovanpain 20 ноября 2016 11:27
      уроки Нюрнбергского процесса никогда не должны быть забыты – в противном случае мы сталкиваемся с понятием, которое называется "украденная победа"»

      Уже забывают вовсю и переписывают историю,как им хочется,но мы то помним- Кто настоящий победитель и кто понес самые страшные потери в той войне.Низкий поклон нашим дедам и бабушкам,кто вынес эту войну на своих плечах на фронте и работой в тылу.
      1. хрыч 20 ноября 2016 11:47
        Фильм хороший, но реальность в точности наоборот

        1. Тень тьмы 20 ноября 2016 14:09
          Часть крымских татар воевала плечем к плечу с другими народами в Красной Армии и даже были награждены Звездой героя. В семье не без урода, не надо приписывать это всем.
          1. хрыч 20 ноября 2016 19:05
            Цитата: Тень тьмы
            воевала плечем к плечу с другими народами

            При ближайшем рассмотрении все малые народы по своему менталитету оказываются совершенными нацистами, что проявляется и на бытовом уровне и уж естественно в экстремальных ситуациях. Посему Сталин начал заискивать и поднимать тосты не за паршивую дружбу народов, а за конкретный этнос. Мало того еще удивлялся почему этот этнос все же стал сражаться за ненавистную большевистскую власть. Последний гвоздище в пресловутую дружбу народов забили наши так называемые ближайшие братья, буквально недавно самозабвенно пойдя резать русских людей, а вам опять урок не в прок...

            Вам девочка украинская уже и стихами, да по русски продекламировала, что не братья им не по родине , не по матери ... нет не понимаете, да уже и не поймете.
            1. Тень тьмы 20 ноября 2016 20:27
              Надо уважать любой народ, а не заискивать. У меня одноклассник из крымских татар не вернулся из армии после аварии на подлодке. А отморозков хватает везде, в том числе и у нас русских, тоже прикрывают свои тёмные делишки борьбой за национальные права русских, при этом записываясь в нацбаты на Украине.
              1. Махмут 21 ноября 2016 05:33
                Вот цена, которую заплатил наш народ за победу над фашизмом», – отметил он.

                Увы, но это цена не за победу над фашизмом, а всего лишь за уничтожение наиболее мощной группировки носителей фашисткой идеологии. Текст на медали "За победу над фашистской Германией". Но не за победу над фашизмом.
            2. антивирус 21 ноября 2016 08:43
              никогда мы не будем братьями, /кружевные трусы не похожы на опаленное Красное Знамя
          2. kit-kat 20 ноября 2016 23:05
            соотношение каково? кто в данном случае у.род : герои или те, кто воевал против СССР?
          3. Кровопийца 20 ноября 2016 23:46
            Цитата: Тень тьмы
            Часть крымских татар воевала плечем к плечу с другими народами в Красной Армии и даже были награждены Звездой героя

            Очень малая часть,к сожалению,даже у Героя СССР,прославленного летчика,братья служили..у гитлеровцев,всего,крымтатары выставили на сторон немцев 10% от своего населения,а это предельная для них численность мобилизационной емкости.Так что и эту часть истории стоить помнить.
        2. Homo 20 ноября 2016 14:30
          Цитата: хрыч
          Фильм хороший, но реальность в точности наоборот

          Чушь не порите! В семье не без урода. А по Вашему получается, все крымские татары воевали на стороне фашистов.
          1. cast iron 20 ноября 2016 17:50
            Не все но бОльшая часть. Именно поэтому их всех депортировали.
          2. хрыч 20 ноября 2016 17:59
            Цитата: Homo
            Чушь не порите! В семье не без урода.

            К сожалению русские поверили в чушь о равенстве и братстве, в чем вина и этих пропагандистских фильмов, что вылилось в резню русских в СА, Чечне, Азербайджане, в Молдавии и вот уже на Украине. Поэтому ваши интернациональные сопли ничто в сравнении с вопиющими к отмщению из гробов растерзанные десятками если не сотнями тысяч телами русских женщин и детей. Отмщение неизбежно и неотвратимо хоть пока у многих мозги (я о русских) еще поражены интернациональной плесенью уже стоившей нашему этносу так дорого. В том числе жалостливая и сопливая недоработка наших предков, пусть и великих воинов с недобиванием врагов и привела к возрождению бандеровщины, басмачества, абречества и прочей мерзости. А делов то было сделать, когда был враг повержен ...
      2. gladcu2 20 ноября 2016 14:43
        vovanpain

        Хорошая фраза:"Мы то понимаем кто победил в войне'.

        Встречный вопрос:

        Мы, это кто?

        45 летние мужики, которые понимают процессы происходящие в мире. Так мы не долго понимать будем, ещё пару десятков лет. А вот ВАША молодежь, стараниями Фурсенко-Ливанов Советский танк Т-34, называет РУССКИМ. Ээээ если так пойдёт, то вашу молодежь, стерев ей память, поставят на колени легко и немножко развернут...

        Процесс изменения истории происходит в мире повсеместно, не только на территории стран бывшего СССР. ВСЕ страны в мире ведут сопротивление. С изменением истории, происходит рабское восприятие действительности. Надо это для сохранения ситуации, когда морально оправданно обогащение единиц с тотальным обнищанием большинства. Власть и деньги имущие инвестирует свои деньги в разрушение образования. Системного образования.

        ВСЕ страны в мире сопротивляются. Вы посмотрите на ютубе, как американцы борятся за свой суверенитет. Смелость их заявлений протеста вызывает огромное уважение.

        Остается пожелать:" Следите за вашим министром образования. Фурсенко-Ливанов не должны больше появится"
        1. NordUral 20 ноября 2016 14:49
          Да, детям крепко загаживают мозги. И вся система "образования" в России уже четверть века нацелена на воспитание послушного и малообразованного стада потребителей.
        2. vovanpain 20 ноября 2016 16:39
          Цитата: gladcu2
          А вот ВАША молодежь, стараниями Фурсенко-Ливанов Советский танк Т-34, называет РУССКИМ.

          Коллега,сейчас в России уже вроде не Ливанов министром образования,О. Васильева. hi Но на Васильеву надейся,а сам не плошай, yes У меня не только дети,а уже и внуки знают про своих прадедов и что они сделали.
          Цитата: gladcu2
          Надо это для сохранения ситуации, когда морально оправданно обогащение единиц с тотальным обнищанием большинства. Власть и деньги имущие инвестирует свои деньги в разрушение образования. Системного образования.

          Согласен коллега. hi Мы американцев в свое время в космосе победили за школьной партой,так вроде Д.Кеннеди говорил.Но от нас тоже много зависит,ведь как воспитаешь своих детей,так и жить в старости будешь.С уважением Коллега. hi
        3. KaPToC 20 ноября 2016 19:12
          В сорок первом т-34 был русским танком а сейчас вдруг стал советским? Или советское не может быть русским, а русское - советским?
          Какой омерзительный двуличный обман, впрочем чего ещё ожидать от канадского украинца.
          1. Cat Man Null 20 ноября 2016 19:18
            Цитата: KaPToC
            В сорок первом т-34 был русским танком

            - для немцев - да. Поскольку немцы воевали с "коллективными русскими"
            - в число этих "русских" входили все национальности СССР
            - с точки зрения советского народа - это был таки советский танк
            - Совинформбюро, например, "наши" войска "русскими" никогда не называло. И танки - тоже не называло request

            Так что вот это:

            Цитата: KaPToC
            ... омерзительный двуличный обман, впрочем чего ещё ожидать от канадского украинца

            - это вы явно... хватили лишку и дали Маху stop
            1. Оператор 20 ноября 2016 20:45
              Где вы в Т-34 разглядели что-либо советское: неужели узбеки создали его пушку, а казахи - двигатель, может грузины собрали рацию или армяне - снаряды, киргизы произвели пулемет?

              Т-34 - это русский танк, точно также как Харьков русский город.
              1. Cat Man Null 20 ноября 2016 20:55
                Цитата: Оператор
                Т-34 - это русский танк, точно также как Харьков русский город

                - создатели Т-34 так не считали. Поскольку тогда была "историческая общность - советский народ". Которая по национальностям не делилась, от слова "совсем".
                - вы, за малолетством, этого можете не помнить. Я вот, примером, это хорошо помню yes
                - а все остальное я там выше расписал уже, почитайте винимательно...
                1. Оператор 20 ноября 2016 21:54
                  Вы же не создатель Т-34.

                  И не представляете весь "советский народ", который во всех персональных документах делился соответственно графе "национальность".

                  Ну и не надо переть на рожон против реальности - какое значение графы "национальность" было у создателей Т-34.
                  1. Cat Man Null 20 ноября 2016 21:59
                    Цитата: Оператор
                    Вы же не создатель Т-34

                    - как и вы, впрочем... так?

                    Цитата: Оператор
                    И не представляете весь "советский народ" (который, к слову, во всех персональных документах делился соответственно графе "национальность"

                    - в отличии от некоторых... гм... спорщиков, я почти тридцать лет прожил при СССР. И уж как-нить немножко знаю, что там и как было.
                    - народ "делился" только в паспорте
                    - согласно действовавшей тогда госидеологии, советский народ был един. Точка.

                    Цитата: Оператор
                    Ну и не надо переть на рожон против реальности

                    - подойдите к зеркалу и повторите эту фразу.
                    - если сразу не поможет - повторяйте, пока не дойдет, наконец

                    Цитата: Оператор
                    какое значение графы "национальность" было у создателей Т-34

                    - этого ни я, ни вы не знаем, так, нет?
                    - а народ, представители которого создали Т-34, был и назывался советским народом. И танк был советским танком. И никак иначе yes
                    1. Оператор 20 ноября 2016 22:18
                      Судя по всему, вы "знаете", что Михаил Ильич Кошкин был узбеком, а Александр Александрович Морозов - туркменом.

                      А уж П. П. Васильев, В. Г. Матюхин, М. И. Таршинов, Н. А. Кучеренко, А. А. Молоштанов, Ю. С. Миронов, Н. С. Коротченко, М. И. Котов, А. В. Забайкин, Б. А. Черняк, А. Я. Митник, В. Я. Курасов, А. С. Бондаренко, В. К. Байдаков и Г. П. Фоменко уж точно относились к самой советской национальности - евреям laughing

                      Танк Т-34 был советским танком, поскольку состоял на вооружении РККА СССР, но Т-34 всегда будет русским танком, поскольку сконструирован русскими и сделан русскими.
                      1. Cat Man Null 20 ноября 2016 22:22
                        Цитата: Оператор
                        Танк Т-34 был советским танком, поскольку состоял на вооружении РККА СССР...

                        - о... проблески...

                        Цитата: Оператор
                        ... но Т-34 всегда будет русским танком, поскольку сконструирован русскими и сделан русскими

                        - слушайте, отзыньте на два лаптя уже со своими изысканиями...
                        - вам там правильно ответили: если Т-34 русский танк, то МИГ - армянский самолет.
                        - кушайте на здоровье, не обляпайтесь laughing
              2. AID.S 20 ноября 2016 22:10
                Цитата: Оператор
                Т-34 - это русский танк, точно также как Харьков русский город.

                А Миг -армянский самолет...
                1. Cat Man Null 20 ноября 2016 22:17
                  Цитата: AID.S
                  Цитата: Оператор
                  Т-34 - это русский танк, точно также как Харьков русский город.

                  А Миг -армянский самолет...

                  good
            2. KaPToC 20 ноября 2016 21:40
              Цитата: Cat Man Null
              - в число этих "русских" входили все национальности СССР

              Ага, тигр - не немецкий танк, там же много национальностей, тойота не японская машина - там же много национальностей, ну а Абрамс не американский танк - потому-что нет такой нации - американцы. А Т-34 русский танк - потому-что его создали в русском государстве! Что-то украинцы не торопятся "без русских" создавать танки?
              Цитата: Cat Man Null
              - это вы явно... хватили лишку и дали Маху

              Где тут "лишку"? Подлог, обман - сам по себе неприятен, но в данном случае это используется как пропаганда против нашего государства и государство-образующей нации, пусть ФСБ поинтересуется что за человек скрывается под ником гладсу2
              1. Cat Man Null 20 ноября 2016 21:48
                Вы читать, вообще, умеете?

                Цитата: KaPToC
                Т-34 русский танк - потому-что его создали в русском государстве!

                - государство на тот момент было советским. Советский Союз. В котором жил советский народ. Точка.
                - смею Вас уверить, что все разработчики и "производители" Т-34, от Генерального Конструктора до последнего чернорабочего на заводе, считали именно так.
                - если Вы полагаете себя истиной в последней инстанции по отношению к ним - то воля Ваша, они Вам возразить уже не могут.
                - но логику все же иногда включать надо. Советское Государство. Советский народ. Они создали советский танк. Точка еще раз.

                Цитата: KaPToC
                Подлог, обман - сам по себе неприятен, но в данном случае это используется как пропаганда против нашего государства и государство-образующей нации

                - вот сколько ни смотрел - не увидел ни подлога, ни обмана, ни "пропаганды против" request
                - выключайте "пoцреота", включайте уже логику... и будет Вам щастя yes
                1. KaPToC 20 ноября 2016 22:25
                  Цитата: Cat Man Null
                  - государство на тот момент было советским. Советский Союз. В котором жил советский народ. Точка.

                  Вы утверждаете что они не были русскими?
                  Ну типа до 1917-го были русскими, потом советскими, но не русскими, потом в 1991-м бац - опять русские? Мне кажется у вас нарушены причинно-следственные связи.
                  1. Cat Man Null 20 ноября 2016 22:30
                    Цитата: KaPToC
                    Вы утверждаете что они не были русскими?

                    - я утверждаю, что ни Вы, ни я не знаем, сколько в создателях-производителях Т-34 было русских, татар, украинцев, белоруссов... "и разных прочих шведов" (с) Маяковский laughing

                    Цитата: KaPToC
                    Мне кажется у вас нарушены причинно-следственные связи

                    - креститесь, когда кажется
                    - мне так... не кажется request
                    1. KaPToC 20 ноября 2016 22:53
                      Цитата: Cat Man Null
                      - я утверждаю, что ни Вы, ни я не знаем, сколько в создателях-производителях Т-34 было русских, татар, украинцев, белоруссов... "и разных прочих шведов" (с) Маяковский

                      Но мы так же не знаем сколько среди них было советских коммунистов, а сколько - тайных врагов "режима"? Выходит танк Т-34 и не советский вовсе?
                      1. Оператор 20 ноября 2016 23:00
                        Cat Man Null с ног до головы заляпан мацой - ему не досуг разбираться, сколько татар было в составе КБ и производственных цехах Харьковского завода № 183 в 1937-40 годах.
                      2. Cat Man Null 20 ноября 2016 23:04
                        Цитата: KaPToC
                        Но мы так же не знаем сколько среди них было советских коммунистов, а сколько - тайных врагов "режима"?

                        - Вам самому не смешно еще? Мне вот уже да good

                        Цитата: KaPToC
                        Выходит танк Т-34 и не советский вовсе

                        - советский, советский... и не сумлевайтесь даже yes
      3. ИванИванов 20 ноября 2016 22:56
        Цитата: vovanpain
        Уже забывают вовсю и переписывают историю
        Амеррцы со ствей куцей историей говорят, что на одной битве за сталинград они бы воспитали 6 поколений. А наши поколения часто не в курсе кто такой А. Матросов.
    3. gispanec 20 ноября 2016 11:47
      Цитата: СТАРПЕР
      Мы все знаем и без вас...! Мы все равно на колени не встанем.

      михан....может хватит тупизм постить...плюсиков тебе надо???....напиши статью о презервативах мы тебя заплюсуем....но хрень не пости
    4. NordUral 20 ноября 2016 14:46
      Мы не встанем, это точно. Но вот власть "наша" не предаст ли нас в момент"Х"?
    5. ihnovich990 20 ноября 2016 15:49
      Цитата: СТАРПЕР
      Мы все знаем и без вас...! Мы все равно на колени не встанем..

      Боец Старпер доклад закончил.
    6. Su24 20 ноября 2016 18:09
      Общие потери Советского Союза – почти 50 млн. людей.


      Ага, 150 млн. Кто больше? Хватит спекулировать на теме потерь от войны и преувеличивать их в разы.
    7. Skif83 21 ноября 2016 20:47
      Наверное не все знаем. Откуда такие цифры? Как-то с цифрами переписи не очень стыкуются. 1939г. - 170,6 млн. чел.; 1958 208,8 млн. чел. Даже с учетом Западной Украины, Прибалтики и т.д. как-то не верится. Нынешним счетоводам-то уж и подавно верить нельзя.
  2. jjj 20 ноября 2016 10:56
    Надо кому-то за океаном и на туманном Альбионе счет выставлять как зачинщикам
    jjj
  3. Spartanez300 20 ноября 2016 10:58
    Уроки Нюрнбергского процесса уже забыты многими странами и развеяны по ветру , видать им показалось что эта война унесла мало жизней и они забыли кто истинный победитель фашизма .
    1. Егоза 20 ноября 2016 11:04
      Цитата: Spartanez300
      видать им показалось что эта война унесла мало жизней и они забыли кто истинный победитель фашизма

      Э нет! Они прекрасно помнят, вот потому и ненавидят Россию, тщательно выращивают фашистов везде, куда ручонки поганые дотянутся.
      1. Офицер запаса 20 ноября 2016 12:54
        Страх и зависть всегда рождают подлость. И штатники в этом случае - ярчайший пример.
        1. gladcu2 20 ноября 2016 14:55
          Офицер запаса

          Что в к этим штатникам цепляетесь?

          По количеству образовательных видеороликов на ютубе сделанными гражданами США, они превосходят в 10-20 раз русскоговорящие ресурсы.

          В этих роликах идет жесткая правда об оценке событий.

          Смотрите на вещи объективно. Хватит пинать США.
          1. Оператор 20 ноября 2016 20:50
            gladcu2: "Смотрите на вещи объективно. [Расслабьтесь, как я, и получайте удовольствие]" bully
      2. gladcu2 20 ноября 2016 14:50
        Егоза

        Вы повторяет банальные факты о замалчивнии или изменить истории. Об этом понятно даже 20 летнему сопляку

        Перейдите с уорвня мышления фактами, на уровень мышления ПРИНЦИПАМИ.

        Потому, как зная принципы, факты вас не обманут.

        Попробуйте понять и осознать, что я сейчас сказал.
        1. Коля 20 ноября 2016 19:22
          Цитата: gladcu2
          Попробуйте понять и осознать, что я сейчас сказал.

          Факты лежат на поверхности и их всем видно. Люди же в большинстве оперируют фактами, не осознавая принципы заложенные в процессы которые приводят к этим последствиям (фактам). Как результат, люди понимают что "плохо" и высказываются об этом но не понимают что нужно делать чтобы плохо не было. Идет к тому что победители в войне и то есть те кому "плохо" сейчас, скоро вымрут. То что мы уверенны в той исторической победе наших предков, не является условием выживания наших потомков. Егоза сказала что это несправедливо и ее хором все поддержали. Только вот Истории плевать на это. История будет такой, которая будет устраивать правителей мира будущего.
    2. Тот же ЛЕХА 20 ноября 2016 11:08
      Уроки Нюрнбергского процесса уже забыты многими странами и развеяны по ветру , видать им показалось что эта война унесла мало жизней и они забыли кто истинный победитель фашизма


      Второй Нюрнбергский процесс может не состояться в виду отсуствия участников этого действа...совсем политический бомонд запада страх потерял или реальность ...что без разницы...

      1. mr.redpartizan 20 ноября 2016 11:12
        Все так и будет. ББ принесут свет и тепло в каждый европейский дом.
        1. Александр романов 20 ноября 2016 11:16
          Цитата: mr.redpartizan
          Все так и будет. ББ принесут свет и тепло в каждый европейский дом.

          Они сами выбрали свои путь.
        2. Вадим237 20 ноября 2016 11:33
          Ну в каждый дом свет и тепло ББ не принесут - а вот экологию хорошо загадят.
          1. mr.redpartizan 20 ноября 2016 11:38
            Загадят, если попадут по АЭС или взорвуться на поверхности, а не над целью.
        3. Оператор 20 ноября 2016 20:53
          А также в каждый канадский, американский, японский и южноеорейский.
  4. Громобой 20 ноября 2016 11:22
    «уроки Нюрнбергского процесса никогда не должны быть забыты – в противном случае мы сталкиваемся с понятием, которое называется "украденная победа"»
    Уроки истории быстро забываются,вернее ничему не учат.Международная обстановка обостряется.И остановить очередную агрессию Россия может только наличием мощных военно-политических инструментов.Наш грозный ядерный потенциал держит на дистанции убойного выстрела США и Китай,а сильная наземная группировка войск позволит гасить возможные военные конфликты с нашими безъядерными соседями.Другое дело,что противоборство идёт и в экономике и в борьбе за умы элит и простого народа.Терроризм позволяет добиваться целей не открывая лица.Но по армии и флоту---всё так,без них Россия не устоит,так как увещевания и доброе слово здесь не прокатывают.Конфронтация с Западом началась сразу после 9-ого мая.Ещё ордена Победы и кресты Виктории не успели друг дружке подарить,а уже разглядывали друг друга на Эльбе через перекрестья прицелов.Контакты на уровне солдат не в счёт(солдаты есть солдаты).А вот западная часть антигитлеровской коалиции автоматически перешла в разряд вероятного противника.
  5. Сергей Медведев 20 ноября 2016 11:22
    Сволочь этот Звягинцев. Теперь все либерастные "историки" к месту и не к месту будут кричать, что Сталин угробил 50 млн. человек. И многие несведующие люди будут верить этому бреду. Попробую детализировать озвученную цифру. Военнослужащих СССР погибло до 9 млн. человек. Это всех. То есть погибших в бою, умерших от ран и болезней, погибших в плену, казнённых по приговору суда. На излечении в госпиталях в 1945 году находилось 1 млн. человек. Вряд ли они все умерли, и вряд ли даже большинство. Ещё гражданских наших было убито около 11 млн. Это получается, что "нерождённых детей" более 30 млн человек. Видимо с внуками и правнуками. Через некоторое время либералы опустят упоминания про "нерождённых детей" и будут кричать про 50 млн потерь РККА. Мол трупами завалили. Зам Генпрокурора сказал! Вот так на наших глазах фальсифицируется история.
    1. AlexTires 20 ноября 2016 11:43
      После 100 лямов Солженицына это все цветочки....
    2. Вадим237 20 ноября 2016 11:44
      Вот и получается как не крути - 50 миллионов прямых и косвенных потерь, а Сталину надо передать отдельное "спасибо" за договор о не нападении с немцами и всё от этого договора впоследствии вытекающее.
      1. ПолканОВ 20 ноября 2016 11:56
        ... Сталину - привет передать, вы в своем ли уме, батенька? ...
        1. Хапфри 20 ноября 2016 14:12
          ... Сталину - привет передать, вы в своем ли уме, батенька? ...

          А вы? Всегда отвечает командир. И за победы и за потери.
          1. Гардамир 20 ноября 2016 17:00
            Всегда отвечает командир. И за победы и за потери.
            Хорошо сказали. Значит отвечает, не только за "крымнаш", но и за предательство Донбасса, за гибель военных в Сирии, а ведь там давно погибло, не 10 и не 20.
            За министров которых сам назначил, за уничтожение культуры и традиций в стране, за насаждаемую ювенальную юстицию, за либерализм на который он обрёк всю Россию!
          2. AID.S 20 ноября 2016 22:18
            Цитата: Хапфри
            А вы? Всегда отвечает командир. И за победы и за потери.

            Победителя судить собираетесь? Диснеевских сказок насмотрелись?
      2. AlexTires 20 ноября 2016 11:59
        А вы в курсе в 1939 году Латвия и Эстония заключили с Германией договоры о ненападении, были слухи о заключении немецко-эстонского договора о транзите войск к границам СССР, а ранее были заключены международные договоры о гарантиях независимости прибалтийских стран, которые Советский Союз пытался заключить с 1933 года, которые оставались неподписанными, так как Польша договор отвергла, а Англия с Францией предпочли тянуть с договором до бесконечности, всячески подталкивая Гитлера на восток. У Советского Союза оставался только один путь обеспечения безопасности своих западных границ - заключение договора о ненападении с Германией. И что конкретно Сталин лично для себя выторговал этим договором если его вы вините?
      3. ava09 20 ноября 2016 12:01
        Таким обделённым умом, как вы - "отдельное спасибо". Тупо прекратите русофобскую пропаганду о "сговоре Сталина с Гитлером", если смыслы не в состоянии понять...
        P.S. Извините за резкость - одолели либерастические сказочники.
        1. Вадим237 20 ноября 2016 21:16
          "Тупо прекратите русофобскую пропаганду о "сговоре Сталина с Гитлером", если смыслы не в состоянии понять..." - Это был не сговор это было предательство - в следствии которого погибли миллионы советских граждан, часть погибло в страшных муках.
          1. Был Мамонт 20 ноября 2016 21:24
            Цитата: Вадим237
            Это был не сговор это было предательство

            Так, кого предали -Польшу ? wink Так,они раньше такие договора с Гитлером подписали.
            Цитата: zoolu300
            Сталину за договор 1939г. надо действительно сказать СПАСИБО

            good
            1. Татьяна 20 ноября 2016 22:18
              Вадим237
              о "сговоре Сталина с Гитлером",

              Это был не сговор, это было ПРЕДАТЕЛЬСТВО - в следствии которого погибли миллионы советских граждан, часть погибло в страшных муках.
              Вадим! Вы НЕ правы, а ПРАВЫ ваши оппоненты.
              Вам, Вадим, нужно освежить заново свою информацию о ВОВ. А то Вы находитесь сейчас на уровне устарелой и сознательной дезинформации от таких писателей-перебежчиков из России в США типа провокатора «Суворова» (Резуна).
              Сейчас давно уже имеется отличная объективная аналитика о ВОВ.
              См. книгу: Стариков Николай. Кто заставил Гитлера напасть на Сталина. Роковая ошибка Гитлера.- СПб.: Питер, 2015. -368 с.
              В ней всё разложено по полочкам – когда (в какой последовательности) и какие документы и договора принимались между странами перед ВОВ и в связи с чем.
          2. ava09 20 ноября 2016 23:02
            Мало того, что ты, неуч, с орфографическими ошибками по русски пишешь, ты ещё моральный ... Скажи спасибо Сталину за то, что он тебя каким-то образом "предал", а то в лучшем случае писал бы свою мерзость на немецком, если выжили твои родители, да немцы позволили тебе хотя бы писать научиться... По их меркам, такой швали достаточно было подпись уметь ставить.
            1. Вадим237 22 ноября 2016 00:37
              "Мало того, что ты, неуч, с орфографическими ошибками по русски пишешь" - И где же там ошибки орфографические? "Ты ещё моральный... " - - Я правильно понял? "Скажи спасибо Сталину за то, что он тебя каким-то образом "предал" - Он не меня предал - он подписал смертный приговор десяткам миллионов советских граждан, среди которых были мои родственники. Из 17 человек в семье деда, в 41 ему было 12 лет - за два года войны, он остался один - потерял всё и всех, скажите что Сталин в этом не виноват: кто заключил договор о ненападении с Германией, кто начал репрессии в отношении офицерского состава Красной армии, кто приказал прекратить паникёрство -"Войны не будет", кто отклонил директиву Жукова - о приведении армии в полную боевую готовность, за неделю до начала войны, кто окружил себя кучей подхалимов, у которых кишка была тонка сказать Ему, что Он не прав - верховный главнокомандующий - Сталин.
              Я скажу спасибо всем советским людям, за то, что они неимоверным трудом и лишениями, не взирая на предательство власти - победили фашистов. А подхалимам и сидельцу - "Спасибо"
              1. KaPToC 22 ноября 2016 01:05
                Цитата: Вадим237
                Скажи спасибо Сталину

                Мне кажется вермахт послал убивать русских не Сталин, а совсем другой человек - Гитлер, но вам же легче обвинить Сталина, вы как тот алкаш из анекдота, который ищет ключи под фонарем - ведь там светло.
                1. Вадим237 22 ноября 2016 23:25
                  "Мне кажется вермахт послал убивать русских не Сталин" - За то Сталин, вместе с подхалимами, довели армию до обескураживающего состояния на лето 41, что привело к огромным потерям, среди военных и гражданских , а когда началась война занимались хренью - поиском виновных - козлов отпущения, среди высшего офицерского состава.
                  1. Кровопийца 22 ноября 2016 23:30
                    Цитата: Вадим237
                    поиском виновных - козлов отпущения, среди высшего офицерского состава.

                    Сударь,а подтвердить,кроме изысков из солонина,резуна и прочих балаболов вы свои слова,сумеете?
                    И что вы расскажете на пример-вы комроты ,а на вас прет мотопехотный батальон с ротой танков-не желаете оказаться в роли либерала с его просьбами к золотой рыбке,на счет Героя СССР?
                    Достать с антресолей давно протухшие сказки Огонька и заново их тут воспроизводить...по крайней мере уже заставляет думать,что вы читать,понимать и анализировать прочитанное,не умеете.
                  2. Bakht 22 ноября 2016 23:38
                    Ох тяжко разговаривать с людьми не владеющими материалом. Надо так понимать, что РККА образца 1937 года погнала бы немцев прямо от границы на Запад.
                    Чем занимался Сталин перед войной и в первые дни войны есть много документов. Но букв, видимо, много. И читать неохота.
              2. Parsec 22 ноября 2016 01:30
                Цитата: Вадим237
                то заключил договор о ненападении с Германией, кто начал репрессии в отношении офицерского состава Красной армии, кто приказал прекратить паникёрство -"Войны не будет", кто отклонил директиву Жукова - о приведении армии в полную боевую готовность, за неделю до начала войны,


                Где вы провели последние двадцать пять лет? Вы вещаете прямиком из 90-го года. Нашли в дачном сортире недоиспользованный "Огонек"?

                Просветите, какую директиву хотел отдать Жуков за неделю до войны? Ну хотя бы проект, хотя бы название?
      4. zoolu300 20 ноября 2016 12:33
        Сталину за договор 1939г. надо действительно сказать СПАСИБО. Ибо этот договор - бриллиантовая звезда отечественной дипломатии. Так жестко и мастерски "развести" всех врагов СССР. Сравнима с ним только Ялта 1945г.
      5. свободный 20 ноября 2016 14:38
        ай моська(вадим 237) знать она сильна что лает на слона!
      6. mark2 20 ноября 2016 18:35
        Сталину надо передать отдельное "спасибо" за договор о не нападении



        Время придет, лично и передадите!
        1. Вадим237 20 ноября 2016 21:10
          Обязательно передам.
        2. антивирус 22 ноября 2016 12:11
          все там будем
          не считай шаги путник
      7. Cro-Magnon 20 ноября 2016 19:10
        "Дураков не сеют и не пашут... они сами растут!" (С)
    3. Vita VKO 20 ноября 2016 12:04
      Цитата: Сергей Медведев
      Военнослужащих СССР погибло до 9 млн. человек

      А погибших солдат вермахта 4,4-4,7 млн. человек. Соотношение 1/2. Но так было не всегда. В начале войны 1941-1942 годах СССР нес просто огромные потери, соотношение было 1/7. И это была личная вина Сталина.
      1. Сергей Медведев 20 ноября 2016 12:19
        Цитата: Vita VKO
        А погибших солдат вермахта 4,4-4,7 млн. человек.

        Это только погибших, про которых известно. И только Германии. А где потери их союзников? На нас напали в 1941 году ещё и Италия, Венгрия, Румыния, Словакия, Хорватия и Финляндия. Укажите их потери, господин лжец и лицемер. А может всего лишь невежда. А ещё Испания и Франция прислали свои войска без объявления войны. Немного, но тем не менее. А ещё миллионы жителей оккупированной Европы погибали в рядах вермахта и СС за "арийскую идею". Они учтены в ваших цифрах?
        1. Muvka 20 ноября 2016 12:30
          А еще нужно учитывать, что наши пленных не сжигали массово, не расстреливали и на рудниках помирать не заставляли. Наши с пленными по-другому обходились. Потому у них меньше потери.
          1. Rader 20 ноября 2016 13:32
            погибших солдат вермахта 4,4-4,7 млн. человек.

            Эх... Вот сказали кто-то про эти четыре с половиной млн у немцев и 10/15/30 млн у СССР(у немцев цифра все уменьшается со временем, а у нас все возрастает, любопытно...)в начале 90-х...
            Опровергали цифры потерь немцев не раз, в том числе и на этом сайте. Указывали, что потери приводятся только для вермахта(СС, люфтваффе и морячки не в счёт). Сами методы подсчета потерь у немцев сначала шокируют, потом вызывают восторг и уважение, ибо так пудрить мозги надо уметь(тяжелораненых выпирали из рядов "доблестного вермахта" и отправляли лечится в тыл. До тыла доезжали "не только лишь все", вернее почти никто...). Ну а потери союзников рейха никого не волнуют.
            Встречал цифры общих потерь немцких комбатантов(без учета союзников) в 10-12 млн. Но ладно, не суть. Любопытен сам факт того, что мифы аля "Сталин репрессировал 100 млн." или "Мясом завалили" очень живучи. И это страшно, ведь показывает, как легко манипулировать сознанием современного человека. Сейчас люди не имеют желания анализировать поступающую им информацию и делать выводы(особенно на западе). Они поверят в любой бред, если его скажет призентабильный человек с серьезной мордой-лица. Чем это чревато, подумайте сами...
        2. Vita VKO 20 ноября 2016 13:26
          Цитата: Сергей Медведев
          А где потери их союзников?

          К чему такой пафос? Покажите цифры
          Цитата: Сергей Медведев
          господин лжец и лицемер
          и это не считая жертв сталинских репрессий!!!
          И соотношение потерь 1/7 фашистов и советских военных в начале войны это не выдумка историков, а статистических факт ГШ РФ. Если конечно вы учились академии ГШ.
          1. KaPToC 20 ноября 2016 19:27
            Соотношение потерь - выдумка но не историков, а политиков, к зиме сорок первого немцы остановили наступление из-за нехватки людей. Пятимиллионная армия не останавливает наступление потеряв всего ДЕСЯТЬ ПРОЦЕНТОВ, чтоб остановить врага надо выбить 50-60 процентов, то есть только в первый год немцы с союзниками потеряли 2-3 млн человек, иначе они бы выиграли войну против СССР в первый же год.
        3. Хапфри 20 ноября 2016 14:16
          . Укажите их потери, господин лжец и лицемер. А может всего лишь невежда.

          Правда глаза колет и слух режет? У нас в 41 - м летом было 5 млн. И в декабре 41-года тоже 4-5 млн под ружьем. И призвали 14 млн за этот период. Так куда же они делись?
          Только в Ленинграде умерло от голода миллион человек
          1. свой1970 20 ноября 2016 17:10
            У нас в 41 - м летом было 5 млн. И в декабре 41-года тоже 4-5 млн под ружьем. И призвали 14 млн за этот период. Так куда же они делись?-судя по вашей цифре 14 млн угробили за 5 месяцев!!Вы еще забыли про раненых которых после выздоровления на фронт вернули!!Итого по вашим подсчетам минимум 15-16 миллионов(если 14-пропало belay ) вермахт уничтожил???
            ай маладца - то-то Гитлер должен был радоваться!!!всех порешил!!!
            такими темпами к 1945-в стране должны были даже старики/младенцы кончится....
            Думайте -хотя бы изредка fool fool fool
          2. Cro-Magnon 20 ноября 2016 19:22
            Вы жалеете что мы всех союзников гитлера и немцев из восточной германии не пустили под нож "аки обров..."!?? или вы тыт просто чтоб говнеца на вентилятор подкинуть!?
          3. KaPToC 20 ноября 2016 19:30
            14 млн было призвано в промышленность.
        4. Olegovi4 20 ноября 2016 20:40
          согласен с вами. а еще стоит добавить всякие роа и нацлегионы, из наших военнопленных, воевавших за папку гитлера. имеется мнение о порядке 900 тыс человек.
        5. мрАРК 21 ноября 2016 15:42
          Цитата: Vita VKO
          А погибших солдат вермахта 4,4-4,7 млн. человек.


          Немцы, отдадим врагу должное, воевать умели. И тем не менее исследование в 1985 году американского военного ведомства «Джемен менпауэр» – наиболее солидное по статистическому аппарату – определяло число погибших и пропавших без вести немецких солдат в 6 990 728 человек. (Причем, сюда не входят умершие в госпиталях от ран, умершие в плену). А всего немецкие безвозвратные демографические потери составляют 12,8 млн.
          Потери войск союзников Германии составили в общей сложности 1 468 145 человек, или 20,4 % от числа безвозвратных потерь вермахта на советско-германском фронте. Наибольшая их часть приходится на венгерские и румынские войска. Таким образом, общие демографические БЕЗВОЗВРАТНЫЕ ПОТЕРИ ГЕРМАНИИ И ЕЕ СОЮЗНИКОВ на Восточном фронте составили 8 649,3 тыс. человек, из них чисто немецкие потери около семи миллионов.
          Это информация для маленьких либерастиков. Ссылка на ту же книгу А. Курляндчика.
      2. свободный 20 ноября 2016 14:40
        доказательства в студию,ботоло либеральное
      3. Cro-Magnon 20 ноября 2016 19:16
        Еще один обвинитель! Много вас шакалов кусающих мёртвого льва!
        1. антивирус 21 ноября 2016 08:53
          ветер истории всё развеет
          Только он не обязательно ласковый, может быть огненный, сжигающий!!!
      4. KaPToC 20 ноября 2016 19:21
        Из немецкого плена не вернулось более трех миллионов красноармейцев, немцы добились меньших потерь убивая пленных - нации убийцы - немцы, японцы и во главе - англо-американцы.
      5. ava09 20 ноября 2016 20:09
        (с)В начале войны 1941-1942 годах СССР нес просто огромные потери, соотношение было 1/7. И это была личная вина Сталина.(с)
        Хотелось бы подробнее, где вы увидели личную вину Сталина? Интересный русофобский финт - Войну выиграл Народ, но виноват во всём Сталин... Сказка для слабоумных дошкольного возраста... Запомните, чтобы Страна победила, ей руководить надо, а в годы таких испытаний - мужественно и умело. Только тогда тыл становится Тылом, армия - Армией, а народ - Народом. И только соединение этих факторов даёт Победу. Попытайтесь это понять...
      6. Serg Koma 21 ноября 2016 00:11
        Цитата: Vita VKO
        Цитата: Сергей Медведев
        Военнослужащих СССР погибло до 9 млн. человек
        А погибших солдат вермахта 4,4-4,7 млн. человек. Соотношение 1/2. Но так было не всегда. В начале войны 1941-1942 годах СССР нес просто огромные потери, соотношение было 1/7. И это была личная вина Сталина.

        Теперь начните с САМОГО начала....
        Самая первая ошибка - упоминается ТОЛЬКО вермахт ( про другие подразделения фашисткой германии данные "в студию").
        Второе, про "70" млн(на досуге погуглите население Германии 1941 г.). населения Германии против СССР(примерно 190 млн. человек).- население Италии в 1941–м: 44 млн. человек, Финляндии — 3,7 млн., Румынии — 13 млн. , Словакии — 3,5 млн., Венгрии — 9 млн.. Итого население стран, только формально объявивших войну СССР в июне 1941–го, составляло 163 млн человек.
        Третье - Болгария — 6,7 млн.;Франция — 41 млн.; Норвегию — 3 млн.; Нидерланды — 9 млн.
        Да, они не все (214 млн) ринулись армией на СССР, но ОНИ РАБОТАЛИ на Германию, производство в странах оси ( сателлитах и иже с ними) на порядок, как теперь говорят, высокотехнологичнее чем в СССР (после оккупации части территории СССР добавьте сюда и эти производственные и людские потери)
        ВЫВОД: В "одном окопе" за Советскую Родину воевали плечом к плечу украинец и узбек, русский и латыш, грузин и казах и все остальные народы СССР, и ОНИ ПОБЕДИЛИ ( в т.ч. НЕЛЬЗЯ забывать тружеников тыла), ОНИ РАЗГРОМИЛИ сильнейшую армию Европы.
        P.S. ВЫ можете и дальше считать по Солонину, Солженицыну, Никулину и фашистским документам... ВАМ ведь ВСЁ что говорится против данных авторов (и им подобных) ложь, но это не есть ПРАВДА ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.
    4. Ююка 20 ноября 2016 12:18
      Через некоторое время либералы опустят упоминания про "нерождённых детей" и будут кричать про 50 млн потерь РККА. Мол трупами завалили. Зам Генпрокурора сказал! Вот так на наших глазах фальсифицируется история.

      История не знает сослагательного наклонения... Бред про неродившихся просто раздражает, если бы да кабы! А почему бы не посчитать тех, кто прямо и косвенно погиб в 90-е?? Потери тех проклятых лет на пути к рынку гораздо страшнее, а последствия разгребать не на один десяток лет! Дело не в том, что 50 млн не та цифра, а в том, что это завуалированное желание переписать историю, повесить огромную вину на Сталина и Советский Союз за вторую мировую войну...
      1. дядя Мурзик 20 ноября 2016 12:38
        какой бы бред не несли недоумки, СССР под руководствам Сталина одержала величайшую победу!не надо забывать воевали не только против германии а практически против всей европы!
        1. Cat Man Null 20 ноября 2016 12:46
          Цитата: дядя Мурзик
          ... СССР под руководствам Сталина одержала...

          - точно
          - только СССР - это ОН. Союз нерушимый республик свободных...
          - пoцреоты, итить negative
          1. дядя Мурзик 20 ноября 2016 13:28
            Cat Man Null да ладно не мяукай, с кем не бывает! wassat
        2. Хапфри 20 ноября 2016 15:49
          какой бы бред не несли недоумки, СССР под руководствам Сталина одержала

          И где эта СССР которая одержала? Где? Я её не вижу? Вижу Россию под русским флагом и Бандерштадт под бандеровским , а СССР нет. Нет.
          1. Гардамир 20 ноября 2016 17:15
            Вижу Россию под русским флагом и Бандерштадт под бандеровским ,
            Торговый триколор не может быть русским флагом. А Малороссия и Новороссия это часть Руси Великой, хоть это и неприятно окопавшимся в Кремле. Что касается их флага то это флаг Украины в которую входили нынешние Львовская и Ивано-Франковская области.
            1. Ретвизан 20 ноября 2016 22:15
              Цитата: Гардамир
              Что касается их флага то это флаг Украины в которую входили нынешние Львовская и Ивано-Франковская области.

              Все равно все наши флаги-не являются Ярко алым стягом Победы(разве что копии которые носят),флаг той страны, которая победила....нынешние флаги что российские что украинские-не являются флагами победителей...скорее наоборот.
          2. Olegovi4 20 ноября 2016 20:43
            это не отменяет факта Победы!!!
      2. Хапфри 20 ноября 2016 14:42
        у бы не посчитать тех, кто прямо и косвенно погиб в 90-е??

        При чем тут 90-е. Тема про Отечественную.
        1. Ююка 21 ноября 2016 12:17
          у бы не посчитать тех, кто прямо и косвенно погиб в 90-е??

          При чем тут 90-е. Тема про Отечественную.


          А при чем тут неродившиеся и цифирки в 50 млн?? request Тут вопрос не в теме, а в попытке подправить историю, причем кривыми путями - завысить потери, указав на никчемность власти в СССР, не сумевшей предотвратить такой демографический провал! ну, а дальше по проторенной дорожке... не хочется повторяться, столько на эту тему написано, в том числе и здесь на ВОhi
      3. Гардамир 20 ноября 2016 17:05
        завуалированное желание переписать историю
        good
      4. мрАРК 21 ноября 2016 15:54
        Согласен с Ююка. Дополню.
        Хронология переписывания истории
        1945 год. СССР, Сталин – герои. Фашисты – убийцы.
        1961 год. СССР – герой. Сталин не совсем хороший. Фашисты – убийцы.
        1985 год. СССР – не совсем герой. Сталин плохой. Фашисты – убийцы. Но среди них были не плохие.
        1991 год. СССР не герой. Сталин убийца. Фашисты не плохие, но среди них были убийцы.
        2016 год. СССР – оккупант. Сталин – убийца. Немцы хорошие и если бы не Сталин, то среди них не было бы убийц.
        2017 год. СССР – оккупант и проиграл бы войну, если бы не США. Сталин – изверг. Немцы – вообще защищались.
        2020 год. СССР начал вторую мировую войну и строил концлагеря. Немцы пытались его остановить.

        Стянул с просторов.
    5. Хапфри 20 ноября 2016 13:58
      Военнослужащих СССР погибло до 9 млн. человек. Это всех. То есть погибших в бою, умерших от ран и болезней, погибших в плену, казнённых по приговору суда.

      Это не всех. 9 млн это только погибшие на фронте. Умершие через год в этот список уже не попали. Про болезни - вообще речи не было. Плен - отдельная категория. Это ещё 3 миллиона. Казненные по приговору суда - это отдельная категория - более 700000 чел. Погибшие ополченцы - их никто не считал , они шли вне списков РККА, но через ополчение прошли 2 млн чел.
      Одна Ржевская битва унесла миллион. А как по вашему пехотой штурмовать неподавленные пулемёты? С другой стороны генералам красной армии проще обнулить насколько дивизий или даже армий чем сносить упреки Хозяина в бездействии. С возможными неблагоприятными перспективами для карьеры.

      В 17- м СовеЦкая России потеряла совесть. Отсюда и такие потери.
      1. Кровопийца 20 ноября 2016 14:06
        Цитата: Хапфри
        В 17- м СовеЦкая России потеряла совесть. Отсюда и такие потери.

        Ну ну,как всегда врем?
        Начиная от утверждения что 17 летних на фронты,кончая "неучтенными ",якобы потерями..
        Г-н враль,вы власовцев,красновцев ,бандеровцев,кайтселитов и айзсаргов,вообще коллаборационистов,то же числите в потерях с нашей стороны?
        1. дядя Мурзик 20 ноября 2016 14:33
          Кровопийца ну Хапфри давно Геббельса переплюнул своими высерами!
          1. Хапфри 20 ноября 2016 15:55
            Кровопийца ну Хапфри давно Геббельса переплюнул своими высерами!

            Хамите парниша.
            Надо быть повежливее. Хорошо вас автор приложил
            1. Кровопийца 20 ноября 2016 19:55
              Вы и вежливость,а равно вы и совесть с моралью,вещи не сочетаемые.
              У автора в том числе.
              Цитата: Хапфри
              Хамите парниша.
        2. Хапфри 20 ноября 2016 15:20
          Г-н враль,вы власовцев

          Дядя, тебе уж прокурор все сказал. Ау! Прокурор, понимаешь. Власовцев, коммисаров, всяких....50 миллионов
          1. дядя Мурзик 20 ноября 2016 15:34
            Хапфри а где он сказал о власовцах? belay "В косвенные (демографические) потери включены также неродившиеся дети погибших советских граждан!"если бы он посчитал по пять детей от одного погибшего то цифра увеличилась в двое а то и в трое,то переплюнул бы солженицына!!звягинцеву как и тебе врать не мешки ворочать! laughing
            1. Хапфри 20 ноября 2016 16:07
              "В косвенные (демографические) потери включены также неродившиеся дети

              А как же.
              Врете все вы. Ваш Сталин вообще всего 7 млн признал. Победитель.
              От вранья ваша СССР и развалились
              1. Cro-Magnon 20 ноября 2016 19:31
                Не усерайся малец! Твоя голивудщина тоже скоро от собственной лжи захлебнется... история она повторяется иногда в качестве фарса!
      2. inferno_nv 20 ноября 2016 19:34
        Так может вы посчитаете еще кто до наших дней дожил , а остальных кто не дожил в потери запишите? Для таких как Вы наверно лучше было бы если бы наши деды вообще не сопротивлялись, ну или как французы за 2 недели лапки подняли и все! Так получается пес? Вы там про растреляных по приговору, так вот основная масса за что под расстрел попала? Может из-за паникерства, трусости и т.д. Шла ВОЙНА и рассусоливать времени не было, права человека соблюдать так же не к чему в такой период! Человеколюб ля!
      3. Serg Koma 21 ноября 2016 00:32
        Цитата: Хапфри
        СовеЦкая России

        Ошибочка у вас, РСФСР = Российская СОВЕТСКАЯ Федеративная Социалистическая Республика.
        Обычно такие ошибки допускают только юродивые родства не помнящие, очень надеюсь Вы к таковым не относитесь.
      4. inferno_nv 21 ноября 2016 16:50
        А Вы когда потеряли совесть?
    6. мрАРК 20 ноября 2016 23:39
      Цитата: Сергей Медведев
      Теперь все либерастные "историки" к месту и не к месту будут кричать,


      Уважаемый Сергей. Согласен с Вами полностью. Но позвольте уточнить. Раньше считалось, что сумма всех потерь СССР за время войны составила 11 444,1 тыс. человек.
      Однако позднее из этого числа исключены 939,7 тыс. военнослужащих, учтенных в начале войны как пропавшие без вести, но вторично призванные в армию на освобожденной от оккупации территории, а также 1 836 тыс. бывших военнослужащих, после окончания войны возвратившихся из плена – всего 2 775,7 тыс. человек.
      Таким образом, фактическое число безвозвратных (всех демографических) потерь Вооружённых сил СССР составило 8668,4 тыс. человек. А по последним данным наших архивистов – 8 866 тыс. человек.
      О потерях гражданского населения. 26,6 млн погибших и умерших в СССР подсчитаны балансным методом, а не по архивам. Трезвомыслящие ученые и аналитики считают, что общие демографические потери СССР в годы Великой Отечественной войны не превышают 16,5 млн человек.
      Из книги Александра Курляндчика «Проклятая» советская власть… на Проза.ру. (а он переработал более 2000 источников, хотя сослался на 648).
  6. Евгений30 20 ноября 2016 11:33
    А почему не 50 миллиардов? Почему либерасты любят всегда настолько завышать цифры?
    1. СТАРПЕР 20 ноября 2016 11:50
      Цитата: Евгений30
      А почему не 50 миллиардов? Почему либерасты любят всегда настолько завышать цифры?

      Нытики....Германия ,платит евреям до сих пор...!За 6 млн., что в первую мировую,что во вторую...Вот хотят третью развязать..Мало денег платят!
    2. Vita VKO 20 ноября 2016 11:54
      Это действительно реальность. К примеру численность населения СССР в 1940 году составляла 194,1 млн.человек, а в 1950 году 178,5 млн.человек.
      1. vovanpain 20 ноября 2016 12:17
        Цитата: Vita VKO
        Это действительно реальность. К примеру численность населения СССР в 1940 году составляла 194,1 млн.человек, а в 1950 году 178,5 млн.человек.

        Коллега простите,а что реальность?Берем калькулятор в руки,считаем194.1-178.5 получаем 15.6.И коллега,все таки фронтовики возвращались,был как говориться "бэби бум",моя мать в том числе дитя Победы.С уважением коллега. hi
        1. мордвин 3 20 ноября 2016 12:28
          Цитата: vovanpain
          ,был как говориться "бэби бум"

          У моих дедов, на двоих, было восемь детей.
          1. Банный 20 ноября 2016 12:38
            Ну сравнили Россия и сейчас вымирает потихоньку несмотря на все агитки разве сейчас мы с кем то воюем? Игил не в счет)))
          2. Sergej1972 20 ноября 2016 21:02
            У одного моего деда, по отцу, семеро детей (все от одного брака), у второго пятеро детей , правда от трёх браков. Оба участники войны.
        2. Хапфри 20 ноября 2016 18:08
          получаем 15.6

          Только жизнь не стоит на месте и за эти 10 лет родилось ещё 20 миллионов.

          Плюсуем , получаем 35,6 потерь. С уважением, коллега
      2. Serg Koma 20 ноября 2016 12:42
        И откуда ТАКАЯ "правда"? Перепись населения СССР производилась в 1939 году ( 170,6 млн человек), а затем в 1959(208,8 млн человек).
        Кто же нарожал с 1950 по 1959 год 30 млн. человек? Эк вы загнули, совсем как вице-президент Международной ассоциации прокуроров Александр Звягинцев, наверное одними графиками пользуетесь?
  7. Баракуда 20 ноября 2016 11:34
    Мне повезло - оба деды живы остались( хоть и Икостас есть с орденов ) . Поэтому я тут. Слава Им !
    1. СТАРПЕР 20 ноября 2016 11:45
      Цитата: Баракуда
      Мне повезло - оба деды живы остались( хоть и Икостас есть с орденов ) . Поэтому я тут. Слава Им !

      Дай Бог им здоровья...Мы все исправим! soldier Клянусь!
  8. Евгений30 20 ноября 2016 11:34
    Цитата: Snif
    А немцев 5 миллионов боевых на всех фронтах и 1.5 гражданского. Но в очередном героическом кино нам почему то снова покажут как 28 панфиловцев немчуру пачками валят. Пропагандисткая ложь о том как мы хорошо умеем воевать

    А ты больше верь всяким д ебилам.
    1. антивирус 20 ноября 2016 11:59
      Сергей Гаврилович Семенов, 1931 гр, д Максимово, Старицкий район Калининской обл :"Мы полтора месяца были под немцем, а вот рядом , под Ржевом 1,5 г, Они нас за людей не считали." В 10 лет ребенок понимал чутьем, бытовое общение, взгляды и били, выгоняли из избы.
      + старший брат погиб на фронте, а еще 2 подорвались на оставшихся в земле б\припасах(каких? один разобрал из любопытства , а др не знаю)
  9. AlexTires 20 ноября 2016 11:40
    Потеряли мы слишком много, потери невосполнимы и думаю, что мы их остро ощущаем и по сей день. А если еще и добавить 100 млн. за последние 25 лет, ни кому не удобные и умалчиваемые....
  10. taseka 20 ноября 2016 11:47
    Делать народ тупыми - это одна из прерогатив верхушки Бельведерского клуба ибо тогда ими манипулировать легче !
  11. Rom14 20 ноября 2016 11:49
    По справедливости и совести нужно предъявить счета моральной и материальной компенсации всем охамевшим госуГавствам спасённых от уничтожения фашистами. Может тогда до них дойдёт , что своей жизнью России по гроб обязаны.., хотя шизанутых лечить , только время терять. А счёт предъявить надо.
  12. Tusv 20 ноября 2016 11:50
    Это и есть украденная победа

    Какой по счету кащей в тридевятом царстве победил, мало волнует
    Нечего плакаться перед ЗападЛо
    Генетическая память сильнее слов Звягинцева, ее не возможно украсть. Надо говорить: "Берите пример с Тамерлана" -пришел, увидел и ну его нафиг с Русскими связываться. Знаем где смерть кащеева
  13. spiriolla-45 20 ноября 2016 12:23
    Вот так забывают, кто Европу на место ставит, когда та нарывается на звездюли и опять начинается всё заново. Вот так их склероз Россия звездюлями и лечит, только на долго не хватает, рецедивы случаются всё
  14. Белополяк 20 ноября 2016 12:36
    Главная сейчас для нас угроза изнутри. Внешняя из-за ЯО не полезет.
  15. Алло 20 ноября 2016 12:49
    Иногда лучше жевать.
    В качестве примера он упомянул итоги недавнего опроса, проведенного в ЕС: только 12 % респондентов «назвали СССР победителем фашизма в Европе».

    Победила фашизм в Европе антигитлеровская коалиция,в которую СССР внес значительный вклад(я бы даже сказал решающий если мы говорим о Европе),но воевала коалиция и победила коалиция.
    Не надо переписывать историю. angry
    1. дядя Мурзик 20 ноября 2016 13:23
      над Берлином поднят флаг СССР а не коалиции! soldier Когда немецкий генерал Альфред Йодль подписывал капитуляцию, в помещении кроме маршала Жукова присутствовали представители США и Франции. Недоумённо посмотрев на француза, Йодль спросил Жукова — «а что, эти тоже нас победили»?
      1. voyaka uh 20 ноября 2016 13:55
        "над Берлином поднят флаг СССР а не коалиции!"////

        Естественно. В Ялте было строго оговорено, что Берлин будут
        брать только советские войска. Сталин на этом настаивал, и союзники согласились.
        Поэтому американцы, которые подошли к Берлину на 2 недели раньше Красной
        армии, остановились на Эльбе и ждали, когда советская армия завершит окружение
        города. Генерал Паттон каждый день слал Эйзенхауэру телеграммы с разрешением
        продолжить наступление и каждый раз получал отказ.
        1. дядя Мурзик 20 ноября 2016 14:43
          Вы как всегда евгейские дгузья не много лукавят! lol "Другая возможность избегнуть «Холодной войны» возникла в апреле 1945 года, когда союзные армии вторглись в Германию и с востока и с запада. Ранее союзники согласились на том, что Берлин будет занят Красной Армией, ибо тогда казалось, что это продиктовано логикой обстоятельств. Более того, предполагалось, что Берлин целиком окажется в советской зоне оккупации Германии. Однако после форсирования Рейна в марте 1945 года продвижение западных армий ускорилось[300] настолько, что их бросок на Берлин стал не только возможен, но и — по крайней мере, с точки зрения некоторых военных деятелей — весьма желателен. Известно, что фельдмаршал Монтгомери всеми силами пытался склонить Дуайта Эйзенхауэра к нанесению «одного решительного, полнокровного удара», нацеленного на Берлин. Эйзенхауэр отверг эту просьбу, предпочитая целенаправленному удару по столице широкое наступление по всему фронту, оставлявшее Берлин русским. В Британии это вызывало раздражение: отношения Эйзенхауэра со Сталиным характеризовали фразой «Пойдем-ка, Джо» — обычным обращением лондонских проституток к потенциальным клиентам из числа американских солдат. Снова «берлинский вопрос» был поднят в середине апреля, когда Девятая армия США вышла к Эльбе, всего в пятидесяти милях от германской столицы. Теперь уже американский командир, Уильям Симпсон, умолял главнокомандующего позволить ему взять город, которого он — как был уверен — мог достигнуть за один день. Но Эйзенхауэр вновь сказал «нет», не желая, чтобы американцы несли высокие потери ради достижения цели, не казавшейся ему стратегически значимой. Генерал Джордж Паттон, поддержавший просьбу Симпсона, настаивал на быстром взятии Берлина и выдвижении к Одеру, но Эйзенхауэр упорствовал, заявляя, что Берлин, с его разрушенной инфраструктурой и толпами охваченных паникой жителей, станет скорее обузой, чем добычей. «Кому это нужно?» — промолвил он, на что Паттон сказал: «Я думаю, ответ на этот вопрос даст история».
          Вот уже полвека ведутся споры о том, могли ли войска западных союзников и вправду выхватить Берлин из-под носа у русских. Ответ таков: едва ли. Монтгомери, сколько бы он ни петушился, являлся весьма осторожным и медлительным генералом, а потому маловероятным кандидатом на победу в гонке с любой целью — кроме, разве что пьедестала для водружения на оный собственной персоны. Симпсон был более энергичным военачальником, но он привел к Эльбе не более чем передовой отряд, тогда как основные силы оставались далеко позади. Кроме того, на пути к Берлину ему пришлось бы форсировать несколько водных преград, что не могло не замедлить продвижения, да и топлива для финального рывка потребовалось бы явно больше, чем было в наличии. Русские, со своей стороны, подошли к городу на 15 миль ближе, чем американцы, и располагали несравненно большими силами — около 1 250 000 человек при 22 000 единицах артиллерии[301]."ну и Сталин мог бы не форсировать наступление,и чем бы закончилось для союзничков в Арденах только бог знает! soldier
          1. voyaka uh 20 ноября 2016 15:01
            "Ранее союзники согласились на том, что Берлин будет занят Красной Армией"////

            Именно в Ялте. Что и было выполнено.
            1. Tusv 20 ноября 2016 15:33
              Цитата: voyaka uh
              "Ранее союзники согласились на том, что Берлин будет занят Красной Армией"////
              Именно в Ялте. Что и было выполнено.

              Не ну израилитянм конечно же виднее. Все архивы НКВД давно уже между Нилом и Ефратом
        2. Tusv 20 ноября 2016 15:18
          Цитата: voyaka uh
          Поэтому американцы, которые подошли к Берлину на 2 недели раньше Красной
          армии, остановились на Эльбе и ждали, когда советская армия завершит окружение

          В земле обетованной ЕГЭ ввели?
          Полное окружение Берлина Красной армией датировано 25 апреля. Союзники конечно стремительно наступали, но 11 апреля были, как это по эстонски, очэн таллекоо. А за неделю, до знаменитой встречи на Эльбе союзники только только взяли Лейпциг.
          1. voyaka uh 20 ноября 2016 16:35
            "Союзники конечно стремительно наступали, но 11 апреля были, "////

            12 апреля вышли к Элбе.
            "On April 12 two American armies reached the rivers Elbe and Mulde
            and on April 14 English divisions reached Elbe near Hamburg."
            1. Bakht 20 ноября 2016 17:21
              Это верно, что на Эльбу вышли 12 апреля. Плюс-минус трамвайная остановка. Но кто бы им дальше разрешил наступать? В мемуарах англосаксов четко сказано, что за Эльбу не разрешали наступать уже командармы на местах. Плюс, американцы не любили рисковать никогда. В тех же мемуарах было сказано, что возникли большие трудности в логистике. Всегда надо помнить, что глубина операций того времени 300-400 км. Редко когда 500 км.
              Прроблемы с топливом, продовольствием, плюс четкие приказы командиров. Вступать в соприкосновение с РККА никто не хотел.
              Есть и еще один психологический момент. Одно дело принимать капитуляцию в Руре и совсем другое - сражаться за крупный город. Уж какими бы немцы не были, но даже в апреле 45-го они бы без боя Берлин даже амерам не отдали бы.
              Так что остановка союзников была вполне закономерной.
              1. voyaka uh 20 ноября 2016 17:44
                "Одно дело принимать капитуляцию в Руре "////

                Вы когда-нибудь бывали в Руре? Там непрерывная городская
                застройка и промзоны. Сплошные города и заводы. Город переходит в город.
                Также было и тогда.
                Так что опыт городских боев у американцев был. Плюс испытанный
                метод ковровых бомбардировок. 500-800 тяжелых бомберов за пару
                дней превратили бы Берлин в лунный пейзаж безо всяких потерь американцев.
                Остановка была вызвана именно союзническими соглашениями, которые уважали.
                1. Bakht 20 ноября 2016 18:02
                  Быть в Руре - это слишком обобщенно. В Германии был. И в Руре тоже.
                  Там не было боев в прямом понимании этого слова. Фельдмаршал Модель отдал приказ о роспуске и застрелился. Там была именно сдача в плен. Не надо путать Сталинград 1942 года и Рур 1945 года.
                  Еще раз. В мемуарах американцев четко сказано - возникли непреодолимые препятствия в вопросах снабжения. Плюс огромные массы беженцев, которые никто не учимтывал. Но кормить их надо было.
                  И да, были соглашения, на нарушение которых политическое руководство Америки не было готово. Для американцев важнее было не взятие Берлина, а Япония. Это Черчилль все гнал войска, а американцам это было не нужно.
              2. Tusv 20 ноября 2016 20:25
                Цитата: Bakht
                Это верно, что на Эльбу вышли 12 апреля. Плюс-минус трамвайная остановка. Но кто бы им дальше разрешил наступать?

                Немецкая группировка в Лейпциге и нефига по ушам ездить, что якобы дядя Джо приказал дяде Сэму остановиться на две недели.Между взятием Лейпцига и полного окружения Берлина РККА 6 дней и 180 км. Американцы очень сильно хотели взять Берлин Что им помешало? та самая трамвайная остановка и Русский солдат
            2. Tusv 20 ноября 2016 17:40
              Цитата: voyaka uh
              On April 12 two American armies reached the rivers Elbe and Mulde
              and on April 14 English divisions reached Elbe near Hamburg."

              Я правильно перевожу 14 английская дивизия форсировала Эльбу около Гамбурга? - 280 км от Берлина
              Две Американские армии окружили Лейпциг - 180 км от Берлина. Окружить и взять не одно и тоже.
              И это. Союзники неистово наступали до 1 мая, пока не уперлись в Красную армию.
        3. 1рл141 20 ноября 2016 17:19
          Цитата: voyaka uh
          Поэтому американцы, которые подошли к Берлину на 2 недели раньше Красной
          армии, остановились на Эльбе и ждали, когда советская армия завершит окружение
          города. Генерал Паттон каждый день слал Эйзенхауэру телеграммы с разрешением
          продолжить наступление и каждый раз получал отказ.

          Новая фишка?Американцы благосклонно разрешили русским победить в той войне?
    2. inferno_nv 20 ноября 2016 14:05
      Для разгрома немцев открыли второй фронт аж в 1944 году, хотя Сталин просил еще с 1942(конца 1941)!!!! Ну немного в Африке держали лиса за хвост, но там воевал только экпидиционный корпус! Которому ни резервы вовремя не подкинуть , ни БП подвезти! В 1944-1945 гг., Гитлер снимал лучшие части из Франции(как раз где наступала коаллиция!!!) и отправлял на фронт против русских, а в 1945 апрель-май, вообше все просто сдавались войскам коалиции , главно чтобы под русских не попасть! Когда их немцы зажали в Арденах, они Сталина умоляли начать наступление раньше запланированного времени и только из-за этого потери увеличились почти на 100 000 человек со стороны СССР, 100 000 чтобы спасти 10 000 янки и англичан, сами они там уже загибались! Не надо тут про коалиции, СССР выиграл войну, СССР взял Берлин, СССР разгромил фашисткую Германию!!! А коалици ваша сопли жевала до тово момента пока не поняли что Сталин всю европу заберет, вот тогда и начали открывать второй фронт и т.д.!!! НЕ НАДО ПЕРЕПИСЫВАТЬ ИСТОРИЮ!!!
  16. Bakht 20 ноября 2016 13:10
    Есть ложь, большая ложь и статистика.
    Можно ведь посмотреть и по косвенным данным. Например потери военнослужащих. Германия за годы с 1939 по 1945 мобилизовала порядка 20 млн. человек. В апреле 45-го в составе действующей армии было около 4-5 млн. человек. Куда делись 15 млн.? Это и есть потери немецкой армии в годы Второй Мировой. Кто там пишет про 5-6 млн. просто не в курсе. Я специально не беру в расчет погибших, раненых и больных. Это реальные ПОТЕРИ. Раненые, обмороженные сошедшие с ума вычеркнуты из боевого состава. Поэтому прав был Кейтель, когда писал, что ежемесячные потери армии составляли 100-150 тысяч человек в месяц (не считая крупных сражений). Умножаем 72 месяца на 150 тысяч и получаем потери немцев в 10 миллионов. Приплюсуем крупные сражения и вуаля.... Какая неожиданность. Немцы все же потеряли от 10 до 15 миллионов.
    Берем СССР. Мобилизовано от 31 до 34 миллионов человек. Много и цифры разнятся. Но в армии к маю 1945 года было порядка 13 миллионов человек. Потери (убитые раненные пропавшие без вести) 20 миллионов. Много... Конечно же много.

    Но соотношение 15 :20. Потери немцев надо считать и на союзников тоже. Но тогда и потери союзников неплохо бы подсчитать. Учитывая, что 80% немецких потерь пришлось на Восточный фронт, то о "заваливании трупами" говорить не приходится.
    50 миллионов это уже из области , ну скажем, ненаучной фантастики
    1. дядя Мурзик 20 ноября 2016 13:33
      Bakht так это приплюсовали демографические потери не родившиеся и т.д!
      1. Bakht 20 ноября 2016 13:42
        Я понимаю, что приплюсовали... Но это как раз и есть лукавство...
        "В перестроечные времена судят за самогонный аппарат, найденный на чердаке. Бедняга клянется, что даже не знал, что там есть какой-то агрегат. Судья неумолим. "аппарат есть? Получите 2 года". Бедняга "Слава Богу, что за изнасилование 15 лет не дали". Судья "А при чем тут изнасилование"? Как при чем? Аппарат то есть"

        Демография это такая наука.... 20 миллионов мужиков могли народить по одному ребенку, а могли и по два. А с голодухи после фронта могли штамповать по 5-6 детей. Сколько там погибло? 20 миллионов? Так я могу смело утверждать, что демографические потери составляют 150 миллионов. Куда там Солженицину.... :-)
        1. дядя Мурзик 20 ноября 2016 13:48
          согласен, что такие недоумки как Звягинцев хуже предателей! hi
          1. Bakht 20 ноября 2016 13:53
            Это полный идиотизм, вбрасываемый время от времени либерастами. А почему не считать всех неродившихся по всей Европе? А почему не считать евреев, десятками миллионов? Или немцев тоже десятками миллионов. Почему-то такие подсчеты ведутся только в отношении СССР. Как будто СССР начинал ту проклятую войну. Потери были велики. Это наша боль и наша беда. И нечего в наших ранах ковыряться грязными пальцами. Ответ может быть только один.
        2. дядя Мурзик 20 ноября 2016 13:51
          сперва захарова потом поклонская, теперь звягинцев? belay "Меня терзают смутные сомнения"
          1. Bakht 20 ноября 2016 14:02
            Да, сомнениям место есть. Но.... Человек должен заниматься своим делом. Своим... Ну какое дело прокурору до потерь..? В этом деле он может быть таким же дилетантом, как и обыватель. Наслушался где-то. Это я бездельник и от нечего делать, много лет читаю разные книжки. И умные и не очень. А Захарова должна заниматься политикой. Поклонская не лезть в дела престолонаследия, а Звягинцев изучать уголовный кодекс. Или там гражданский.
            Он высказал свое мнение? Ну и ... наплевать и забыть. Кажется так говорил тов.Чапаев?
            1. Вадим237 20 ноября 2016 15:08
              А цифры материальных потерь есть?
    2. Тень тьмы 20 ноября 2016 15:25
      Сюда включили и потери гражданского населения связанные как с боевыми действиями, так и их последствиями. Гибли люди и во время бегства из зоны боевых действий(болезни, несчастные случаи, голод, обморожения). А так же потери связанные с последствиями войны в виде подрыва на боеприпасах оставшихся после боевых действий.
      Возможно также в демографические потери ввели последствия войны вызванные инвалидностью и потерей способности к рождению детей.ИМХО
    3. voyaka uh 20 ноября 2016 16:40
      "В апреле 45-го в составе действующей армии было около 4-5 млн. человек. Куда делись 15 млн.?

      Да просто сняли форму, бросили оружие и разошлись по домам в конце войны: "Гитлер капут"
      Кому было охота идти в лагеря военнопленных да быть под допросами за свои дела?
      1. Bakht 20 ноября 2016 17:29
        Плохо верится, что 10 миллионов сняли форму.... А как же быть с воспоминаниями Кейтеля? 100-150 тысяч ежемесячных потерь. Ему надо было в армии потери восстанавливать.
        Фото механика - водителя на Тигре в возрасте 15 лет не видели? А фольксштурм наверное всем в страшном сне привиделся... При 5 миллионах потерь и 20 миллионах призыва, да немцы должны были войну выиграть. Те же самые сказки я слышал про финнов. Они в 40-м потеряли тысяч 10 при 300 000 армии и сдались. Вот только Маннергейм как-то иначе считал. Как и Кейтель в 45-м. Думаю, они лучше знали арифметику.
        1. voyaka uh 20 ноября 2016 17:54
          "Фото механика - водителя на Тигре в возрасте 15 лет не видели?"///

          А Вы знаете, что большинство этипажей тяжелых танковых батальонов
          (Тигры, как раз) благополучно выжили в войне и встречались на своих
          ветеранских сабантуях аж до 90-х? Хотя Тигры не выходили из тяжелых
          боев. И все их самые знаменитые воздушные асы выжили, между прочим.
          И самое главное: в Германии не образовалась послевоенная демографическая яма.
          Что свидетельствует об умеренных военных потерях относительно общего количества
          жителей.
          Я бы предпочел, чтобы была убита в той войне половина Германии, но увы...
          1. Bakht 20 ноября 2016 18:12
            Да демография подкачала. К сожалению в СССР уничтожалось и гражданское население. В Германии это было не так заметно.
            Когда я писал о 15-летнем подростке, то имел в виду нечто совсем другое. При таких небольших потерях не было бы никакой необходимости призывать на фронт 15-летних.
            А Вы знаете, что большинство пилотов Люфтваффе погибли и кто похоронен, а кто и нет. То что выжили несколько асов, ничего не меняет в общей картине.
            Цифры кажутся невинными. Но вот я как-то прочитал, что в бомбардировочной авиации Англии процент потерь был небольшим. Всего 7%. Но иногда у летчиков наступала депрессия и они отказывались от вылетов. Просто потому что 7% потерь означает всего 10-15 вылетов. И все... Это не значит что все погибли. Просто для размышлений
          2. Кровопийца 20 ноября 2016 18:28
            Цитата: voyaka uh
            (Тигры, как раз) благополучно выжили в войне и встречались на своих
            ветеранских сабантуях аж до 90-х?

            Да вы что??Наверно потому что по 15-17 лет было,дожили вояки недобитые?
            Как то встречаясь с бывшим пленным ,под Фалькенхагеном,он в то время владельцем гасштета был,разговорились..так немец сразу сказал,хорошо что я в 1943 в плен угодил,а не сдох как 8 из десяти его сослуживцев к 1945.
            Цитата: voyaka uh
            И самое главное: в Германии не образовалась послевоенная демографическая яма.

            Угу,конечно конечно..зря там что ли ГСВГ стояла,генофонд поправляла?
            Кто служил в Германии знает как оно было .
            Цитата: voyaka uh
            Что свидетельствует об умеренных военных потерях относительно общего количества
            жителей.

            В общем ничего вы не знаете.
            Цитата: voyaka uh
            Я бы предпочел, чтобы была убита в той войне половина Германии, но увы...

            Людоед.
            Мы русские ,в отличии от вас евреев,уважаем врага,но не мстим поверженному,может поэтому в среде грамотных людей,что у нас ,что у немцев,вражды нет?
          3. Cro-Magnon 20 ноября 2016 19:57
            Эти ваши воздушные асы потому и выжили что имели "привилегию" от начальства на "свободную охоту"... риск минимальный,крестики на борту и кители растут в количестве...а воздушная война проиграна еще в 43 году!
    4. dimitresky 20 ноября 2016 16:46
      Поддерживаю в расчетах. И мы победили не заваливая трупами - в начале войны были просто громаднейшие потери, а вот когда погнали немца обратно потери стали сопоставимые. И кроме того еще есть голоса про то, что из за Сталина мы не были готовы к войне, но тогда ответьте мне на такой вопрос - А КТО ЛУЧШЕ НАС В МИРЕ БЫЛ ГОТОВ К ВОЙНЕ С ГЕРМАНИЕЙ НА ТОТ МОМЕНТ?!!!
      1. voyaka uh 20 ноября 2016 17:07
        "А КТО ЛУЧШЕ НАС В МИРЕ БЫЛ ГОТОВ К ВОЙНЕ С ГЕРМАНИЕЙ НА ТОТ МОМЕНТ"////

        Англия, конечно. Поэтому ее и не смогли захватить. Они сразу налегли на выпуск истребителей
        и тяжелых бомберов. Сумели отбиться от Люфтваффе. Добиться господства в воздухе.
        Ну и флот у них был серьезный, который запер немецкий.
        Сухопутные войска, особенно танковые, у них были слабоваты по сравнению с немецкими, это правда. Но факт остается фактом: нацисты на их землю ступить не сумели.
        1. Bakht 20 ноября 2016 17:31
          А хотели? Англия была готова к войне....
          Ох и смешно же мне стало....
          1. voyaka uh 20 ноября 2016 18:10
            "А хотели?////

            Еще как хотел... Гитлер, что, не знал заповедь немецких военных классиков:
            "никогда не воевать на два фронта"?
            Что он от хорошей жизни полез на СССР, оставив свою
            промышленную кузницу Рур и свою столицу Берлин под английскими бомбами?
            Он влип в "ничью" с Англией и думал компенсировать неудачу грандиозной победой на востоке. Но получил от СССР жестокое поражение.
            1. Bakht 20 ноября 2016 18:18
              Никогда не хотел. Он хотел совсем другого. Но это бесполезно здесь обсуждать. У каждого своя точка зрения.
              Хотите логические построения. Осень 1940-го года. Англия под ударом. На всем острове всего 200 пушечных Матильд. Что должен сделать Черчилль? Обороняться? Да Вы что... Он что ли обороняться если на него никто не нападает. Все пушечные танки скоростным конвоем прямо через Средиземное море были отправлены в Египет.
              Никто в Англию лезть не собирался. Уже в 41-м после ПерлХарбора Гитлер в сердцах сказал - мы не с тем народом воюем.
              Ох уж эта история.... Вроде бы все факты перед нами. А спор не утихает.
              1. voyaka uh 20 ноября 2016 18:34
                "На всем острове всего 200 пушечных Матильд. Что должен сделать Черчилль? Обороняться"///

                Черчиль был хладнокровный, уверенный в себе политик и военный стратег.
                Осенью 40-го битва за Британию уже заканчивалась. Английской победой.
                Черчилль правильно рассчитал, что без авиации и при запертом флоте у нацистов нет шансов на удачную высадку на остров.
                А вот на Египет - ключ к Брижнему востоку и тамошней нефти - Гитлер посматривал серьезно.
                И эти Матильды пригодились именно там, когда Роммель высадился в Африке.
                1. inferno_nv 20 ноября 2016 19:13
                  Как политик да, а вот как военные стратег ну совсем НЕТ! Из него стратег как из Кличко балерина! В чем проявился его военный стратег? Они вместе с США 3 года разрабатывали высадку на побережье и сделали это так , что теперь это считаеться худшей десантной операцией всех времён и народов!
                2. Bakht 22 ноября 2016 21:20
                  Извините, был занят. Но и просто так без ответа оставить нельзя. Почитайте хоть мемуары Черчилля. Матильды были отправлены не осенью, а ЛЕТОМ 1940 года. Как раз в разгар Битвы за Англию.
                  Насчет хладнокровного политика и стратега....
                  Ну прямо смеяться мне и смеяться. Черчилль имел стойкую репутацию "удачливый авантюрист". Вот напора и веры ему было не занимать. А планирование было его слабым местом.
                  Для примера. Лучший английский адмирал АБС (тот самый Каннигхем) послал премьер-министра в пеший эротический тур за его планирование. Дошло чуть ли не до короля, которому пришлось умерить пыл своего премьера. А в мемуарах сохранилась фраза "Я не представляю как нам выиграть войну, пока Черчилль у власти. Но и без него выиграть невозможно". В полном соответствии с этим высказыванием Черчилль в 45-м отправился гулять лесом.
                  Планирование Черчилля.... ? Ох и смех. За одну его ливийскую кампанию 1940-го и авантюру с Грецией можно смело ставить к стенке. Сколько англичане крови пролили из-за этого "планировшика и стратега"?
            2. Кровопийца 20 ноября 2016 18:20
              Цитата: voyaka uh
              Что он от хорошей жизни полез на СССР, оставив свою
              промышленную кузницу Рур и свою столицу Берлин под английскими бомбами?

              Ну и много там бомбили Гитлера английскими бомбами,до 1944 года?
              http://www.ljpoisk.ru/archive/5303354.html
              От как классно то бомбили..пленных да,убили,да что то не видать что предприятию сильно досталось.И так везде до 1944 года.
              Цитата: voyaka uh
              "никогда не воевать на два фронта"?

              Не забывал,да получивши карт-бланш от Англии спокойно себя чувствовал пока развязывал войну с СССР.
              Гесса видать не зря кокнули наглосаксы,аккурат так здорово,что бы выйдя на свободу не проболтался о сговоре.
              Сошлемся на Даллеса, будущего директора ЦРУ, во время войны руководителя европейского бюро Управления стратегических служб США. После войны, весной 1948 года, он писал: «После падения Франции Черчилль затягивал время и искал возможности создать второй фронт. Он хотел, чтобы союзниками Великобритании стали США и СССР. Но Советы тогда сотрудничали с Германией. Вот почему Уинстон Черчилль оказался перед необходимостью сделать так чтобы Гитлер сам объявил войну Советам. Британская разведка сумела убедить Рудольфа Гесса: если немецкое командование объявит войну Советам, Англия прекратит военные действия против Германии. Гесс убедил Гитлера, что всему этому нужно верить. Британская разведка “сфабриковала“ приглашение за подписью Черчилля. На переговорах Гесс заверил, что Гитлер нападет на СССР Официальные лица Великобритании: мы свои обязательства тоже выполним…»
              http://fanread.ru/book/11852649/?page=36
              На Нюрнбергском процессе Гесс пытался приоткрыть тайну своего визита в Англию накануне нападения Германии на СССР, но председательствующий на суде английский прокурор срочно прервал заседание. В перерыве камеру Гесса посетили представители английских спецслужб, после чего подсудимый стал симулировать потерю памяти. По решению Нюрнбергского трибунала, Гесс был переведен в международную тюрьму Шпандау для отбывания пожизненного срока, где в 1987 году умер при не проясненных до сих пор обстоятельствах. Материалы расследования его «самоубийства» засекречены до 2017 года, а стенограммы допросов посланника Гитлера, произведенных в застенках английских спецслужб, не будут открыты минимум до 2040 года.http://svpressa.ru/society/article/43168/
              1. voyaka uh 20 ноября 2016 19:03
                "Не забывал,да получивши карт-бланш от Англии спокойно себя чувствовал пока развязывал войну с СССР"////

                Карт-Бланш?
                А если посмотреть по датам, что происходило в мае 1941 года, после Гесса?
                Англичане бомбили Гамбург и Берлин. Немцы высадились на Крите.
                Роммель громил англичан в Египте. Англичане затопили Бисмарк.
                Война между Британией и Англией кипела вовсю.
                И это перед самым нападением Германии на СССР.
                1. Кровопийца 20 ноября 2016 19:59
                  Цитата: voyaka uh
                  Война между Британией и Англией кипела вовсю.

                  Ну да ну да кипеж был...языком мололи.Только при чем тут события в Африке до 41 года?
                  Немцы высадились на Крите,прекрасно,знаете,ну и?А что помешало англам удержать КРИТ?Грецию?
                  Цитата: voyaka uh
                  Роммель громил англичан в Египте. Англичане затопили Бисмарк.

                  Ну прям ЭПИЧЕСКИЕ сражения..оазис тут,кучка пальм там...эпическая драма..
                2. KaPToC 20 ноября 2016 22:19
                  Цитата: voyaka uh
                  А если посмотреть по датам, что происходило в мае 1941 года, после Гесса?

                  "Странная война" - вам приходилось слышать этот термин?
                  1. voyaka uh 21 ноября 2016 11:08
                    "Странная война" отсносится 1939 году - к периоду с нападения нацистов
                    на Польшу до нападения на Францию.
                    А мы обсуждаем 1941 год до нападения нацистов на СССР.
                  2. алпамыс 21 ноября 2016 14:04
                    Цитата: KaPToC
                    Цитата: voyaka uh
                    А если посмотреть по датам, что происходило в мае 1941 года, после Гесса?

                    "Странная война" - вам приходилось слышать этот термин?

                    а чего странного? поляки в Данциге издевались над немцами, убили десятки тысяч, Гитлер всё верно сделал с пшеками.
          2. Ююка 21 ноября 2016 09:13
            А хотели? Англия была готова к войне....
            Ох и смешно же мне стало...


            тут не смеяться тут ржать надо... англичане настолько были готовы к войне и уверены в своей победе, что дали всем фору - вступили в войну ажнак в 44-м... а говорят русские долго запрягают laughing хотя быстро поскакать союзничкам не удалось - помощи у русских попросили, когда немцы им по башке настучали - они ж не знали что Англия к войне готова... Да и еще особенно веселит Франция, которая тоже победила немцев! lol
            1. voyaka uh 21 ноября 2016 11:05
              " что дали всем фору - вступили в войну ажнак в 44-м"////

              Вступили 3-го сентября 1939 года, объявив войну Германии. Война с Германией на море началась сразу же. А военные действия на суше - после нападения Германии на Францию, где у Англии был небольшой экспедиционный корпус. После капитуляции Франции оставась против Германии один на один. Разгромила Люфтваффе летом-осенью 1940 и предотвратила немецкую высадку на своех территории. Начала войну против Италии и Германии на средиземном море.
              Летом 1941 по просьбе Сталина начала помогать СССР.
              1. inferno_nv 21 ноября 2016 16:48
                И как же они помогали СССР? Только про лендлиз не надо, за это они золото получали от СССР!!! А как на счет того , что Сталин просил Черчиля с 1941 года открытьвторой фронт? Как же они помогли аж в 1944 году высадились в Нормандии wassat и это при том что их помощь уже была не нужна практически!!! Как вы на этоответите? Или снова промолчите?
                1. Ююка 21 ноября 2016 17:16
                  И как же они помогали СССР? Только про лендлиз не надо, за это они золото получали от СССР!!! А как на счет того , что Сталин просил Черчиля с 1941 года открытьвторой фронт? Как же они помогли аж в 1944 году высадились в Нормандии wassat и это при том что их помощь уже была не нужна практически!!! Как вы на этоответите? Или снова промолчите?

                  вам же ответили! - один на один Англия воевала небольшим экспедиционным корпусом и разгромила люваффе belay причем в 1940 wassat после чего немцы бежали от грозных англичан на Восток на разгромленных самолетах fool хучь бы чуть мозги включали братья-славяне израилевы...
                  1. inferno_nv 22 ноября 2016 18:21
                    Ну да ответили, только вот фактов как всегда ноль! Хотя у еврея факты спрашивать без смыслено !
              2. Bakht 21 ноября 2016 17:21
                Ох, ну как тут удержаться....? Что ни слово - то ляп.

                3 сентября Англия вступила не во Вторую Мировую, а в немецко-польскую войну. По глупости Чемберлена кстати. На что ему еще в апреле 39-го указал Черчилль.
                Разгромила Люфтваффе - это настолько смело, что вице-маршал авиации Парк вынужден был заметить "у нас больше нет резервов".
                Англия помогала СССР по просьбе Сталина? Мне кажется что Англия ПРЕДЛОЖИЛА помогать и Сталин не отказался. Надо следить за фактами и оборотами речи. А то получается неправда.
                Да, что там было насчет "один на один"? Летом 1940-го года немецкая Германия провела демобилизацию Вермахта. Кажется 100 или 150 тысяч человек было уволено из армии. Ох как англичанам трудно было.
                Вы ничего не знаете о высадке на Сицилии. Аж в 1943-м году. Даже у Черчилля не выдержали нервы. Такое письмо накатал свои горе-воякам, что тем пришлось хоть немного шевелиться.
        2. esaul1950 20 ноября 2016 17:50
          ....и не собирались...
        3. Cro-Magnon 20 ноября 2016 20:01
          Ни один историк задающий вопрос:зачем СССР нужны были 30тыс. танков не спрашивает зачем Британии нужны были 100 крупных надводных корабля! Вы сейчас сравнивали палец и сами знаете что....
  17. алпамыс 20 ноября 2016 13:13
    вот это да, а чего не 150 миллионов? Сталину доклад был о безвовратных потерях военных и граждански в 7 миллионов, при хрущёве 20 миллионов, при горбаче 27, позже 33-35, а сейчас 50, как это???
    1. Вадим237 20 ноября 2016 15:10
      Останки погибших до сих пор находят и ещё наверное лет 100 находить будут.
      1. алпамыс 20 ноября 2016 22:00
        Цитата: Вадим237
        Останки погибших до сих пор находят и ещё наверное лет 100 находить будут.

        Вы реально думаете, что цыфры растут из-за раскопок погибших на фронте?
        1. Вадим237 22 ноября 2016 00:49
          Цифры растут и будут расти - в том числе и из за раскопок.
  18. Был Мамонт 20 ноября 2016 13:41
    Такие подсчеты неродившихся напоминают мне подсчет "ущерба" прибалтийских государств от "советской окупации".
    1. Вадим237 20 ноября 2016 15:13
      Можно ответить подсчётом "ущерба" - вливаний средств в Прибалтику - во время "Советской окупации"
  19. Комментарий был удален.
  20. Цитата: СТАРПЕР
    Мы все равно на колени не встанем..


    Звучит мерзко. Это как два борца на ринге, и один другому: "я перед тобой на колени не встану". Троекратное Фу!
    1. KaPToC 20 ноября 2016 22:21
      Цитата: Стегозавр Бронтозавров
      Звучит мерзко.

      Ага, страпер отжигает, звучит как тайные мысли мазохиста.
  21. Тень тьмы 20 ноября 2016 14:19
    Должники и грешники очень быстро забывают о своих поступках, как только получают на них прощение! Наши руководители часто прощают другим долги, потому как знают, что свой народ в любом случае их компенсирует или потерпит. Не надо было прощать контрибуцию глядишь и на Западе перестали бы нас считать дикарями.
  22. свободный 20 ноября 2016 14:41
    не было никаких 50 млн чушь собачья,а либералы высеры свои уже постят
  23. Котище 20 ноября 2016 14:55
    Цитата: главный по евреям

    Похвально,но вот что-то мне подсказывает,что самые говорливые первыми именно и перейдут на сторону врага,если он конечно дойдет до Южного Урала. wink

    Искренне не понял, причем здесь Южный Урал.
    А теперь по вам "главный по евреям". Исходя из основ диалектики, обращая внимание на требования дедукции хочу задать риторический вопрос? Кто лучше всех знает еврев? Ответ очевиден - ЕВРЕЙ. причем не просто еврей, а ГЛАВНЫЙ ЕВРЕЙ. Сидит высоко, видит далеко. Продолжаем, а кто у нас главный еврией? Неужели это ч.... под ником "главный по евреям". Исходя из общей логики и народной смекалки нет! А видимо БОГ "Иесус". И что нам читателям ВО делать, пасть в ниц рекорнации высшего, в звании "младшего сержанта", скрывающего не только место жительства, но и свое имя. Причем рискнувшего оскорбить не только Южный Урал, но Урал в целом, а в кончеом итоге всех россиян, которые не мыслят о России без Урала.
    Иногда жалею, что минусы отменены. А "козлику" советую, если соберешся вылезти за МКАД, два раза подумай, о боге.
  24. BISMARCK94 20 ноября 2016 15:08
    Я не сомневаюсь, что потери СССР были колоссальными в той войне, но доказательства можно? Как считал, что изучал?
    1. kalibr 20 ноября 2016 16:28
      Удивительно, читать такое. Все давно подсчитано и кто изучал известно. Можете набрать в Гугле: докторские и кандидатские диссертации о потерях в ВОВ... И там все есть! С ссылками на архивы, включая архив МО. Вот например данные из докторской диссертации защищенной в 2011 в Майопе ..."Военные исследователи оценили общие потери гражданского населения СССР в Великой Отечественной войне в 13,7 млн чел., в том числе 7,4 млн чел., преднамеренно истребленных оккупантами на захваченной территории, 4,1 млн чел. умерших и погибших от жестоких условий оккупационного режима, 2,1 млн чел. погибших на принудительных работах в Германии (из 5,3 млн. «остовцев»). В плену находилось 4,6 млн советских военнопленных, из которых вернулось на Родину только 1,8 млн чел. . Однако мирное население несло также большие потери от боевых действий в прифронтовых районах, блокадных и осажденных городах." Есть и по отдельным регионам... Просто невежество у нас в крови. Наука в одном месте БЛА-БЛА в другом!
      1. Котище 20 ноября 2016 18:17
        У В.Мединского 10 миллионов потерь среди военнослужащих РККА из 27 миллионов потерь всего населения страны. Таким образом, на 1 военнослужащего приходится 2 гражданских. Потери германии по разным оценкам 7-10 миллионов, из них около 6 военнослужащие, таки образом на 1 гражданского приходится 2-3 военных. Если брать потери военнопленых с обоих сторон, то из немецкого плена живым вернулся каждый 5-й, из советского 4 из 5-и.
        Вывод. Германская армия и ее союзники занимались истреблением населения на захваченных территориях, бо другому "геноцидом".
        Сравнивая боевые потери военнослужащих, нехай добавим сюда 1 миллион партизан, будут около 6 - 8 миллионов человек, что относительно равно 5 - 6 (без фолксштурма и союзников) потерям германии. Хуже дела состояли только в Китае, где японцы с 31 по 45 год вырезали 35 миллионов человек, из них только 4-5 миллионов потери боевые среди военных.
        Ну и последнее СССР в 41 столкнулся с отмобилизованной уже два года воюющей армией победителей, покоривших половину Европы. С германией пришли финны, румыны, венгры, словаки, хорваты. Отдельные части испанцев, итальянцев, французов, голандцев, норвежцев, датчан. На стороне фашистов воевали наши предатели, украинцы, грузины, крымские татары и др. Но неммотря на все наши деды и прадеды выстаили и победили. В своем походе на запад красной армией было освобождено 12 государств. И это точка.
        1. kalibr 21 ноября 2016 08:41
          Да, Вы правы. Одних только дивизий ваффен-СС было 15 + казачий корпус Краснова. Грузинский легион, армянский, легион народов Востока. Кстати, и об этом есть диссертация, где все подсчитано. Вплоть до того, сколько было англичан в батальоне Св. Георг и индийцев в батальоне Фрей Индия.
  25. PValery53 20 ноября 2016 16:06
    Украденную Победу Советского Союза надо возвращать - с соответствующими "оргвыводами" для еуропейцев. Теперь - с полным "возмещением издержек"...
  26. esaul1950 20 ноября 2016 17:47
    Цитата: Хапфри
    . Укажите их потери, господин лжец и лицемер. А может всего лишь невежда.

    Правда глаза колет и слух режет? У нас в 41 - м летом было 5 млн. И в декабре 41-года тоже 4-5 млн под ружьем. И призвали 14 млн за этот период. Так куда же они делись?
    Только в Ленинграде умерло от голода миллион человек

    Ну Вы и математик! Геббельс отдыхает verfluchte Blendling.
  27. chenia 20 ноября 2016 19:31
    От блин математики из прокуроров.
    А просто умножить годовой прирост за 4 года (около 3 млн. -спасибо Сталину запретил аборты), прибавить к 196.8 млн. и отнять 170 млн .
    И больше 40 млн. не будет (а то и 38-39 и все).

    Отнять нерожденных -(а считалось что падение рождаемости в два раза т.е. нулевой прирост). Тогда потери уже будут 27 млн.
    отнимем эмиграцию-3 -4 млн.
    Вот и 23-24 млн. прямые потери (конкретные люди- жертвы войны).
    На еще сказать, что как то рождаемость завышена была -падение было только в два раза (при этом сколько мужиков было в армии.) И если отнять
    на это 2-3 млн. то цифра 20 млн. более приемлемая.
    Надо учитывать и смешанные потери- человек должен был умереть естественной смертью завтра, а убили сегодня.
    1. Оператор 20 ноября 2016 21:43
      Александр Звягинцев занимает теплую должность вице-президента Международной ассоциации прокуроров.

      Если ему завтра международные спонсоры увеличат оклад вдвое, то высосанные из пальца потери СССР во ВМВ сразу возрастут до 100 млн. человек.
  28. скептик31 20 ноября 2016 21:14
    Почему не 100 млн.? Считать так считать. В смысле рисовать так рисовать. Любят у нас большие цифры. В Гражданскую погибли десятки миллионов. В «голодомор» еще столько же. Затем «сталинские репрессии» и еще несколько десятков миллионов. А тут еще в Великую Отечественную еще 50 миллионов. Бедные демографы за голову хватаются. Между тем для особо озабоченных официальные 27 млн. это уже с учетом косвенных потерь. Вопрос, как будут относиться к нашей исторической науке за рубежом, после таких заявлений?
    1. Оператор 20 ноября 2016 21:57
      Как показывают примеры Звягинцева и Поклонской, прокуроры и историческая наука - это две большие разницы laughing
  29. Оператор 20 ноября 2016 22:25
    Cat Man Null,
    Из "богоизбранных" будете?
    1. Cat Man Null 20 ноября 2016 22:26
      Цитата: Оператор
      Из "богоизбранных" будете?

      - с какой целью интересуетесь? wink
      1. Оператор 20 ноября 2016 22:48
        С целью подтверждения личности.

        Ведущий конструктор МиГ-15, МиГ-17 и МиГ-21 - А.Г. Брунов, МиГ-23 - А.А.Андреев, МиГ-25 - Б.Н. Корнев, МиГ-29 - М.Р. Вальденберг.

        А теперь поделитесь вашим сокровенным знанием, кто из них был армянином Микояном, а кто евреем Гуревичем? laughing
        1. Cat Man Null 20 ноября 2016 22:57
          Цитата: Оператор
          А теперь поделитесь вашим сокровенным знанием...

          - ну, зачем же сокровенным мне с вами делиться-то... вы мне никто, при всем уважении...
          - все просто, как апельсин: КБ чье? Микояна? Ну, и хватит уже... laughing
          - замечу походу, что РФ - она тоже, того... многонациональная.
          - и говорить, что "вот это создали русские, а все прочие и рядом не стояли", означает забивать клинья в само устройство Государства
          - по-моему, это вас стоит проверить... да тому же ФСБ, например, на наличие в ваших высказываниях признаков преступления, предусмотренного ст. 282 УК РФ. Нет? wink
          1. Оператор 20 ноября 2016 23:09
            А я, что, утверждал, что евреи генетически не приспособлены к конструированию танков и самолетов?

            РФ, в отличии от СССР, моноэтническое государство, несмотря на всю многонациональность меньшинств. Сознательное принижение вклада титульной нации в историю РФ - это и есть вбивание клина в саму основу Российского государства.

            Интересно, неоднократное утверждение о нерусскости Т-34 подходит под статью 282 УК РФ?
            1. Cat Man Null 20 ноября 2016 23:12
              Цитата: Оператор
              Интересно, неоднократное утверждение о нерусскости Т-34 подходит под статью 282 УК РФ?

              - не подходит request
              - танк создан в Советском Союзе (а не в РФ), советскими людьми, следовательно, танк - советский.
              - можете доказать обратное - вперед. Нет - помалкивайте лучше, сойдете за умного yes
              1. Оператор 20 ноября 2016 23:19
                Т-34 создан в России, так понятно?

                Насчет помалкивать - перетопчетесь, вы не на израильском сайте.
                1. Cat Man Null 20 ноября 2016 23:25
                  Цитата: Оператор
                  Т-34 создан в России, так понятно?

                  Цитата: Анекдот (адаптировано)
                  Если человеа кусает вампир, он с неизбежностью становится вампиром.
                  Есть впечатление, что кой-кого здесь покусали бараны...


                  Цитата: Оператор
                  ... вы не на израильском сайте...

                  - спасибо, я в курсе... rotznase laughing
        2. MaksoMelan 21 ноября 2016 20:17
          Вальдерберг исконно русское имя.
          1. KaPToC 21 ноября 2016 20:39
            Цитата: MaksoMelan
            Вальдерберг исконно русское имя.

            А , к примеру, Сикорский - истинно американское?
            1. Оператор 21 ноября 2016 21:39
              Слава Богу, что не армянское/еврейское laughing
  30. Ретвизан 20 ноября 2016 22:37
    Игра цифрами- любимое занятие людей. Вызывает бурные обсуждения..
    Не буду приводить никаких чисел в топку спора о цифрах...
    Спасибо Советскому народу, Спасибо всей Антигитлеровской коалиции -за Великую Победу! Цена ее была велика...
    1. антивирус 22 ноября 2016 12:15
      сколько будущих академиков погибло , а их место заняли коротичи!
  31. Cat Man Null 20 ноября 2016 23:06
    Цитата: Оператор
    Cat Man Null с ног до головы заляпан мацой - ему не досуг разбираться, сколько татар было в составе КБ и производственных цехах Харьковского завода № 183 в 1937-40 годах.

    - я вас не оскорблял. Пока wink
    - мне действительно недосуг в этом разбираться. Как, впрочем, и вам
    - опровергнуть мои доводы вы не можете... ну, и молчите уже в тряпочку тогда... сущность интернетная yes
  32. olimpiada15 20 ноября 2016 23:19
    Да страшные были потери в той войне. 50 млн. это трагедия была в каждом доме.
    А ещё страшнее день сегодняшний, когда у власти люди, заявляющие: " ничего страшного, если млн. 20 в рынок не впишутся" и не вписались. Без войны, в мирное время.
    Страшно, что сегодня страна прогибается под запад: бодрые рапорты от правительства- инвесторы придут. А что такое инвесторы-это те, кто заплатят деньги владельцам компаний, а народ будет годами возвращать в разы больше. Ещё прикольнее, когда Газпром строит трубопроводы, а запад не разрешает транспортироватъ по ним газ, наверное скоро за поставленный газ еще и доплачивать западу будем.
    Мне 9 Мая стыдно, за сегодняшних граждан страны, мы предали их , тех, кто кровью отстоял ту Победу, стали колонией запада без войны. В 90- е общенародную собственность отдали группе людей , а сегодняшние правители страны , избавляются от остатков остатки государственной собственности .
  33. ВМФ7981 21 ноября 2016 01:48
    50 миллионов! 50 млн. включая косвенные потери! Значит я ошибался в разговоре, доказывая, что отечественная война отняла у нас 100млн.Не родилось в перспективе 200 млн. Сейчас нас должно быть около 350-400 млн! А если по теории Менделева, который был точно умнее меня, то 600 млн. И эти демократические гомики, неудавшиеся убийцы моей страны, пытаются нас чему то учить?
    1. Simpsonian 21 ноября 2016 02:04
      В ВОВ погибло гораздо меньне. Эти 50млн накручивают троцкисты, также как завышают потери в ПМВ. Это делается для того чтобы скрыть потери русского народа в Красный террор.
  34. YurokR 21 ноября 2016 03:18
    Цитата: vovanpain
    но мы то помним- Кто настоящий победитель и кто понес самые страшные потери в той войне

    Вот это то и печалит, что только мы и помним. Ведь если остальной мир забудет историю второй мировой войны, то она может снова повториться. Но только её итог может быть катастрофичным для многих народов мира как минимум, и для всего человечества как максимум. sad
  35. Altona 21 ноября 2016 08:03
    Цитата: главный по евреям
    Не надо антисемитузьму-это армяно-еврейский самолёт.

    ------------------------------
    А Жозеф Котин и Исаак Зальцман вообще то руководили изготовлением русских танков в Челябинске, если кто не в курсе. Яндекс в помощь... lol
  36. alexej123 21 ноября 2016 08:28
    Оператор,
    Андрей, тогда получается, что "русскими" войсками руководил грузин?
    Согласен с Романом (Кот Манул). В довесок, не помню где узнал такой факт как тост Сталина за русский народ. Один единственный раз, после Победы. Это говорит о том, что народ не делился по национальностям, а был единым Советским. Дивизия Панфилова формировалась в Казахстане. Казахи Москву спасли?
  37. Костадинов 21 ноября 2016 14:48
    1. Победа в войне нельзя "украсть". Ее результат дети победителей могут потерят, но победу украсть невозможно.
    2. Нерожденние дети нельзя причислят к демографическим потерям в войне. Рождаемость падает еще больше и в мирное время и в самих развитих стран. Если считат нерожденние дети только в Германии, Англии и Франции после войни они будут много больше 100 милионов.
    3. Сколько людей потеряла только Индия или вся Британская общность или Китай как дополнительная смертность в резултате войни? Самие большие относительние демографические потери в Европе понесла Польша (20 % населения) конечно не считая нерожденние дети. У них и самое большое соотношение военних к гражданских потерь 60 тисяч к 6 милиона(1:100). У СССР ето соотношение приблизительно 1:1.
    4. Военное исскуство показивают безвозвратние военние потери (погибшие, попавшие в плен, в том числе и в результате капитуляции), а не демографические потери. Ети потери Германии и ее союзников на Восточном фронте больше чем потери СССР.
    5. Германии нельзя било победит малой крови и очень легко било войну проиграть (как проиграла ее вся остальная Европа). Поражение для народов СССР ето означало только прямие демографические потери примерно 100 милионов(смотри Польша). Победа спасла жизнь примерно 80 милионов граждан СССР в прямом смисле слова. Етот результат победи нельзя отнят или украсть.
  38. 1536 21 ноября 2016 15:14
    Да так всегда было, на протяжении всей истории России, с самого 862-го года. Вряд ли что с этим можно сделать. Это наша особенность такая. Освободить кого-нибудь, помочь, а потом уйти в надежде на благодарность. А когда вместо благодарности получаем Украину или Польшу, тогда начинаем локти кусать. Но уже поздно. Близок локоток, да не укусишь. Не случайная, на мой взгляд, пословица.
    Есть хороший американский фильм, "Жизнь Пи" он называется, где мальчик оказался на плоту в открытом океане один на один с тигром. Мальчик всё надеялся, что тигр проникнется к нему уважением и благодарностью, а тот элементарно хотел жрать. Нам всем уже давно пора смотреть на происходящее вокруг нас не глазами мальчика, любящего животных, а глазами опытных охотников-егерей, поддерживающих баланс в лесных угодьях или океанских просторах.
  39. MaksoMelan 21 ноября 2016 20:12
    Нюрбергский требунал надо было проводить в ссср в Ленинграде или Сталинграде. И чтоб все приезжающие видели чего это стоило отстоять город. И журналистам и политикам. И чтоб оталось на их хрониках.
Картина дня