Артиллерия по-прежнему бог войны!

Артиллерия по-прежнему бог войны!


Что бы ни говорили, а практика показывает, что артиллерия по-прежнему бог войны.

Под практикой понимаю современные военные конфликты на Украине и Ближнем Востоке. Широкое применение артиллерии и минометов — лучшее тому подтверждение.

Дело все-таки не в явной отсталости стран, на территории которых идут конфликты. И Сирия, и Ливия, и Украина имели более продвинутые системы вооружения, чем те, которые используются сегодня.

Но самолеты и ракеты фактически ушли в небытие, а снаряд по-прежнему в обиходе. Да, хоть он и сильно изменился за последние 500 лет, тем не менее, все так же эффективен.

Более того, ему до гильзы все современные системы РЭБ, дымзавесы и прочие вещи, осложняющие жизнь ракетам. Снаряд все еще тот лом, против которого стоит только броня. И не всегда в споре брони и снаряда броня выигрывает.

Невозможно представить современную российскую армию без артиллерии. От минометов до реактивных систем залпового огня. И тактических ракет, о них тоже сложно забыть.

Артиллерия по-прежнему бог войны!

Артиллерия по-прежнему бог войны!

Артиллерия по-прежнему бог войны!


Артиллерия по-прежнему бог войны!


То, что наши системы актуальны и современны, бесспорно. Их наличие — не менее важная составляющая нашей безопасности, наряду с носителями ядерного оружия.

Артиллерия по-прежнему бог войны!


Ядерное оружие — последний довод, а артиллерия применялась от Бородино до Грузии.

Сегодня наша армия постепенно теряет тот облик, который сформировался в 90-е годы прошлого века.

Хорошей практикой стали «дни открытых дверей» и выставки техники.

На день ракетчика и артиллериста командование 20-й армии устроило небольшую выставку техники для тех, кому это интересно. С пояснениями и возможностью пощупать и потрогать.

Артиллерия по-прежнему бог войны!

Артиллерия по-прежнему бог войны!


Артиллерия по-прежнему бог войны!

Артиллерия по-прежнему бог войны!


Да, конечно, с «АРМИЕЙ-2016» не сравнить. Но глобальный ежегодный форум не для всех, увы. А такие небольшие выставки могут принести пользы ничуть не меньше.

Да, каждому свое. Кому-то фото, кому-то гречка с тушенкой, кому-то пояснения специалистов по заключению контрактов. Были и те, кто бурчал насчет «халявы».

Артиллерия по-прежнему бог войны!

Артиллерия по-прежнему бог войны!


А по нашему мнению, было бы хуже, и много хуже, если бы минометчики и реактивщики просто стояли бы и вокруг не было интересующихся.

Мы рады еще раз поздравить всех наших ракетчиков и артиллеристов, удачи и точного попадания в цель, боги войны!

Артиллерия по-прежнему бог войны!



Автор: Роман Скоморохов, Роман Кривов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 79

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. svp67 21 ноября 2016 06:38
    Все правильно, добавить можно только это:
  2. ИмПерц 21 ноября 2016 06:57
    В своё время уже пытались поставить под сомнение этот постулат.
    Потом пришлось срочно восстанавливать всё.
    И выставки нужны. И фильмы. И книги.
    1. Товарищ_Сталин 21 ноября 2016 08:53
      Тухачевский хотел заменить всю артиллерию безоткатными орудиями Курчевского. А кукурузник вообще хотел заменить артиллерию ракетами. Были пущены на переплавку десятки тысяч орудий, которые еще могли бы служить и служить.
      1. ИмПерц 21 ноября 2016 09:31
        Вот, вот. Сколько порезали, сократили, разогнали...
        Сначала деньги потратили на это, потом на восстановление.
      2. Alexey RA 21 ноября 2016 14:39
        Цитата: Товарищ_Сталин
        Тухачевский хотел заменить всю артиллерию безоткатными орудиями Курчевского.

        Где бы ещё про эти планы Тухачевского почитать... а то, несмотря на всю курчевщину, работы по традиционной артиллерии в 30-37 г.г не прекращались.
        Другое дело, что выхода с этих работ было немного: 122-мм корпусная А-19, 76-мм дивизионная Ф-22, 76-мм зенитная 3К да 45-мм батальонная/танковая пушка 19-К. А вот с 122-152 мм гаубицами и мортирами - не вышло. Увы, но "немцы" ("лубок", НГ) оказались для нас слишком сложными. Также полностью завалили тему МЗА - ни "Рейнметалл", ни автомат Шпитального до серии не дошли.
        Ах да, ещё создали пару монстриков на гусеничном несамоходном шасси - 152-мм Бр-2 и 203-мм Б-4.
        Увы, но промышленность начала 30-х не могла воплотить в серию то, что выдавали КБ. Отсталость производства (90% выход металла в стружку при обработке деталей) + отрыв конструкторов от технологов - тут никакого Тухачевского не надо. sad
        1. Товарищ_Сталин 22 ноября 2016 02:25
          Читайте Грабина "Оружие Победы", Широкорада «Большой блеф» Тухачевского. Как перевооружалась Красная армия". В них хорошо показано, как Тухач благодаря своей некомпетентности и неграмотности, продивигал и финансировал абсолютно нежизнеспособные идеи, как-то: универсальные дивизионные пушки, безоткатные ТАНКОВЫЕ и ПРОтивотанковые орудия, телетанки, приказал клепать десятками тысяч танкетки с противопульной броней и пулеметами вместо пушек, называя их "латниками ХХ века". Именно из-за Тухача, только после его смещения с поста начальника вооружения РККА, начались работы по зенитным пушкам калибра 37 и 25 мм, начался ускоренный выпуск ДШК, была создана нормальная дивизионная пушка УСВ, начались работы по танкам с противоснарядной броней. Если бы Тухач так и остался на посту, то 22 июня 1941 г бойцы РККА встретили бы нападение Германии без Т-34 и КВ, без зенитных автоматов 61-К, без пулеметов ДШК, без нормальной дивизионной пушки.
          1. Alexey RA 22 ноября 2016 11:01
            Цитата: Товарищ_Сталин
            Читайте Грабина "Оружие Победы"

            Это мемуары - с соответствующим уровнем достоверности (они не совпадают даже с подписанными самим Грабиным документами). И очень бы хотелось понять как бьются заявления Грабина о курсе на замену всей артиллерии безоткатными орудиями с заказом его КБ на разработку традиционной дивизионки с последующим принятием на вооружение откровенно сырого и ненадёжного орудия традиционной схемы.
            Цитата: Товарищ_Сталин
            универсальные дивизионные пушки

            На начало 30-х - идея, имеющая право на жизнь. Ибо основой войсковой ПВО в то время была обычная "трёхдюймовка" на станке для зенитной стрельбы. Именно её и должна была сменить универсальная пушка. Специализированных зениток не хватало даже ПВО страны.
            Цитата: Товарищ_Сталин
            Именно из-за Тухача, только после его смещения с поста начальника вооружения РККА, начались работы по зенитным пушкам калибра 37 и 25 мм

            Угу... видимо лично Тухачевский пересаживал руки с плеч на пятую точку тем, кто провалил копирование 20-мм "рейнметалла". И безуспешные попытки промышленности дать РККА 37-мм автомат в середине 30-х - это тоже его вина?
            Цитата: Товарищ_Сталин
            начался ускоренный выпуск ДШК

            Да нет - это КБ потребовалось 7 лет для доводки уже принятого на вооружение пулемёта. Более того, РККА всё это время требовала от конструкторов ещё один ККП - в калибре 14-15 мм.
            Цитата: Товарищ_Сталин
            была создана нормальная дивизионная пушка УСВ

            В истории с Ф-22 и УСВ есть вина Тухачевского - но она несколько в другом: пушка, неспособная стрелять снарядами военного выпуска, мало того, что протянута через испытания - так ещё и принята на вооружение. Будь на месте Тухачевского Кулик - поехал бы Грабин дорабатывать Ф-22.
            Цитата: Товарищ_Сталин
            начались работы по танкам с противоснарядной броней

            Они начались ещё в 1936 году - на ЛКЗ: танк СП обр.1936 г. Гинзбурга.
            Цитата: Товарищ_Сталин
            Если бы Тухач так и остался на посту, то 22 июня 1941 г бойцы РККА встретили бы нападение Германии без Т-34 и КВ

            Не факт. Работы по среднему танку с дивизионным орудием и противоснарядным бронированием были инициированы Павловым в 1937 - сразу после Испании и знакомства с французской техникой.
            Цитата: Товарищ_Сталин
            без пулеметов ДШК

            Разработку и производство ККП армия заказывала аж с конца 20-х. А в итоге промышленность дала им ДК/ДШК, который стоил практически как 45-мм противотанковая пушка.
            Тухачевского убрали в 1937 году. У промышленности было 4 мирных года. И что? А ничего - объёмы выпуска ДШК были воистину гомеопатическими: 2 тысячи до войны и 9 тысяч - в войну.
            Для сравнения: авиационных пулемётов Березина выпустили более 150 000. Сто пятьдесят тысяч!
            1. Товарищ_Сталин 22 ноября 2016 12:08
              с заказом его КБ на разработку традиционной дивизионки с последующим принятием на вооружение откровенно сырого и ненадёжного орудия традиционной схемы.

              Это вы про Ф-22? Так если бы не идиотское требование Тухача скрестить ежа с ужом, то есть сделать из дивизионной пушки универсальное орудие, одинаково успешно стреляющее и по танкам, и по пехоте, и по самолетам, то Грабин сделал бы аналог УСВ еще в 1936 г.
              На начало 30-х - идея, имеющая право на жизнь. Ибо основой войсковой ПВО в то время была обычная "трёхдюймовка" на станке для зенитной стрельбы. Именно её и должна была сменить универсальная пушка. Специализированных зениток не хватало даже ПВО страны

              Очередной бред Тухача. Зенитное орудие должно иметь трехстанинный лафет с круговым сектором стрельбы, угол вертикального наведения 85 градусов, и высокую начальную скорость снаряда. Ни того, ни другого, ни третьего для дивизионной пушки не надо. Зенитная пушка калибром 76 мм образца 1938 г весила 4300 кг, ее линия огня 2,5 м, а УСВ весит 1485 кг, высота линии огня чуть больше метра. Как думаете, во сколько раз УСВ дешевле зенитной пушки? Какую пушку легче маскировать? С высотой линии огня 2,5 м или 1 метр? Для пушки весом 4,3 т нужен специализированный тягач, УСВ же может буксировать даже полуторка. В случае нужды, на короткие расстояния УСВ может откатить даже расчет пушки, с зенитной бандурой такой прием не прокатит.
              Угу... видимо лично Тухачевский пересаживал руки с плеч на пятую точку тем, кто провалил копирование 20-мм "рейнметалла". И безуспешные попытки промышленности дать РККА 37-мм автомат в середине 30-х - это тоже его вина?

              Открою вам секрет: без финансирования никакой проект не будет развиваться. Тухач все деньги для зенитных орудий перенаправлял на проектирование и выпуск универсальных пушек. Освоение 20-мм автоматов тупо не финансировалось, на них не выделяли деньги. Естественно, что при отсутствии денег, никто этим автоматом особо и не занимался.
              Да нет - это КБ потребовалось 7 лет для доводки уже принятого на вооружение пулемёта. Более того, РККА всё это время требовала от конструкторов ещё один ККП - в калибре 14-15 мм.

              То же самое с финансированием.
              Они начались ещё в 1936 году - на ЛКЗ: танк СП обр.1936 г. Гинзбурга.

              У Гинзбурга были только предложения, даже эскизов танка не было, не говоря уже о макете. И реально работы по танкам с противоснарядной броней начались только после смещения Тухача и его ареста.
              http://maxpark.com/community/14/content/2952915
              Не факт. Работы по среднему танку с дивизионным орудием и противоснарядным бронированием были инициированы Павловым в 1937 - сразу после Испании и знакомства с французской техникой.

              Тоже после ареста Тухача.
              Разработку и производство ККП армия заказывала аж с конца 20-х. А в итоге промышленность дала им ДК/ДШК, который стоил практически как 45-мм противотанковая пушка.
              Тухачевского убрали в 1937 году. У промышленности было 4 мирных года. И что? А ничего - объёмы выпуска ДШК были воистину гомеопатическими: 2 тысячи до войны и 9 тысяч - в войну.
              Для сравнения: авиационных пулемётов Березина выпустили более 150 000. Сто пятьдесят тысяч!

              С этим согласен, ДШК произвели до обидного мало. Но опять-таки, все упиралось в видимо в финансировании. Заказ УБ производили ВВС, и оплачивались они так же наркоматом авиационной промышленности. Вот если бы наркомат вооружения оплатил бы производство ДШК...
              1. Alexey RA 22 ноября 2016 17:33
                Цитата: Товарищ_Сталин
                Так если бы не идиотское требование Тухача скрестить ежа с ужом, то есть сделать из дивизионной пушки универсальное орудие, одинаково успешно стреляющее и по танкам, и по пехоте, и по самолетам, то Грабин сделал бы аналог УСВ еще в 1936 г.

                Вряд ли. Ибо проблема Ф-22 была в механизме экстракции, который с универсальностью не связан. И как раз для универсального (зенитного и противотанкового) орудия требования к надёжности экстракции гильз гораздо более жёсткие - перед прущим на позицию танком с выколоткой особо не побегаешь.
                Цитата: Товарищ_Сталин
                Очередной бред Тухача. Зенитное орудие должно иметь трехстанинный лафет с круговым сектором стрельбы, угол вертикального наведения 85 градусов, и высокую начальную скорость снаряда.

                Хорошо быть здоровым и богатым.
                Я ещё раз повторяю - таких орудий не хватало даже для ПВО страны. Вот что должна была сменить Ф-22 и вот что было основой войсковой ПВО в первой половине 30-х:

                С этим орудием и надо сравнивать Ф-22. И не забывать, что таскать новую систему должны были штатные тягачи пехоты - "шестёрка лошадей".
                Цитата: Товарищ_Сталин
                То же самое с финансированием.

                Со снятием Тухачевского с финансированием стало всё нормально. Более того, деньги на ДШК шли ещё и от НКВД. Результат известен.
                Цитата: Товарищ_Сталин
                У Гинзбурга были только предложения, даже эскизов танка не было, не говоря уже о макете.

                К донесению сразу прилагался эскизный проект “Танка СП обр.1936 г.”, подробности о котором не сохранились, за исключением отрывочных сведений из пояснительной записки.

                Цитата: Товарищ_Сталин
                С этим согласен, ДШК произвели до обидного мало. Но опять-таки, все упиралось в видимо в финансировании. Заказ УБ производили ВВС, и оплачивались они так же наркоматом авиационной промышленности. Вот если бы наркомат вооружения оплатил бы производство ДШК

                То есть Вы считаете, что 75% нехватка ДШК в армии была только по причине недостаточного финансирования их производства со стороны НКВ?
                Тогда чем объяснить нехватку ДШК для ВМФ и НКВД, которые были самостоятельными наркоматами и оплачивали заказы сами? НКВД даже приходилось приводить аргументы типа "отдайте ДШК нам - они нужны для тех, кто приносит стране реальные деньги". smile
                Дело не в деньгах. Дело в родной промышленности. Вот ситуация с выполнением полугодового плана на первую половину 1941:
                Крупнокалиберные пулеметы (ДШК): план - 470, выпущено - 85 или 18% плана.
                1. Товарищ_Сталин 23 ноября 2016 03:07
                  Я ещё раз повторяю - таких орудий не хватало даже для ПВО страны. Вот что должна была сменить Ф-22 и вот что было основой войсковой ПВО в первой половине 30-х

                  Что в лоб, что по лбу! Вообще-то еще в 1932 г на вооружение была принята 76-мм зенитная пушка 3-К, скопированная у немцев с их 7,5 cm Flak L/59. Эта пушка была современным орудием, с трехстанинным лафетом и углом возвышения 85 градусов.
                  На 1 ноября 1936 года в Красной Армии всего имелось 1194 76-мм пушек 3-К. Из них 1171 годная, 23 требующих капитального ремонта и 7 учебных. К 22 июня 1941 года в РККА имелась 3821 76-мм зенитная пушка обр. 1931 г.

                  http://www.battlefield.ru/3k-model1931.html
                  Вот как раз выпуск такой пушки и надо было всемерно наращивать, а не носиться с бреднями про универсальных дивизионных пушек. Я вот понять не могу, зачем возиться с этим бредом, если уже к 1936 г в войсках было больше тысячи первоклассных зенитных пушек новейшего образца? Следовательно, их выпуск был более-менее освоен. Ну не бред ли? Лучше бы вместо этого бреда универсальности, изначально сделали бы заказ на разработку нормальной дивизионной пушки вроде УСВ и нормального же зенитного автомата калибром 37 мм дивизионного же уровня. Ей-богу, не нужно иметь 7 пядей во лбу, чтобы понимать, что наличие в дивизии УСВ и 37-мм зенитного автомата будет гораздо более эффективнее одной ущербной универсальной системы. Тем более я не могу понять, зачем дивизии 76-мм зенитное орудие? Вот зачем? Неужели Тухач думал, что позиции дивизии будут бомбить стратегические бомберы с высоты 6-8 км? Неужели ему было непонятно, что армейская авиация летает на высотах 2-4 км, а бомбит и штурмует позиции войск с высоты 500-1000 м?
                  Дело не в деньгах. Дело в родной промышленности. Вот ситуация с выполнением полугодового плана на первую половину 1941

                  Не думаю, что производство ДШК было сложнее производства УБ, ШВАК и тем более ВЯ. ВЯ было произведено за годы войны более 60 тысяч, ШВАК же почти 100 тысяч штук!!! http://www.istmira.ru/orujie-vtoroi-mirovoi-voiny
                  /aviaciya/04/02c/sssr.html
                  Я не могу понять, почему так мало выпустили ДШК.
            2. Андрей из Челябинска 27 ноября 2016 15:57
              Цитата: Alexey RA
              Угу... видимо лично Тухачевский пересаживал руки с плеч на пятую точку тем, кто провалил копирование 20-мм "рейнметалла".

              Этого сами немцы не смогли сделать.
  3. igordok 21 ноября 2016 07:43
    Еще раз с прошедшим праздником.
    На день ракетчика и артиллериста командование 20-й армии устроило небольшую выставку техники для тех, кому это интересно. С пояснениями и возможностью пощупать и потрогать.

    Пощупать и потрогать, это они, мальчишки умеют.
    Из-за специфики, у нас в городе, "щупают и трогают" - 2 августа, в том числе и артиллерию.
  4. коноправ 21 ноября 2016 10:26
    Нужно внести в Конституцию статью " Всякий , кто пытается отменить артиллерию является врагом народа и державы".
    1. chenia 21 ноября 2016 11:10
      Однозначно. Всегда подкалывали пехоту, дивизия мол мотострелковая, а артиллерийских подразделений больше чем мотострелковых.
      1. Alexey RA 21 ноября 2016 16:23
        Цитата: chenia
        Всегда подкалывали пехоту, дивизия мол мотострелковая, а артиллерийских подразделений больше чем мотострелковых.

        Хе-хе-хе... сразу вспоминается типичная ситуация конца ВОВ: на направлении Х наступает NNNN-ский стрелковый полк NNN-ской стрелковой дивизии, поддерживаемый артиллерийской дивизией прорыва, парой артбригад ОМ и БМ и парой бригад гвардейских миномётов.
        Простите, кто кого поддерживает? © smile
  5. RASKAT 21 ноября 2016 11:06
    У нас на складах тысячи орудий и САУ, почему их никто не модернизирует? До сих пор привязываемся на местности по старинке, бумажная карта буссоль, ручка и блокнот (бумажный), все расчеты ведутся на калькуляторе, все это жутко долго В 21 веке и такой анахронизм, когда у каждого в кармане лежит сматрфон который все эти задачи способен решить за минуту. Может пора уже для бога войны конструкторам придумать уже что то по серьезней, Если это буксируемые орудия то отдельную машину отвечавшую за привязку и корректировку, На САУ отдельный прибор. командирам батарей планшет кокой нибудь придумать. Да я понимаю что на новой 2с35 (Коалиция) это все устранено. Но какие то ноу хау можно же из нее внедрить на старые САУ.
    Корректировка стрельбы, до сих пор осуществляется визуально. В войсках есть комплексы Зоопарк и Аистенок, но первый жутко дорогой из за своей АФАР и каждой батарее его не придать, а второй подходит только для разведки и дальность в 10км явно не достаточна для большинства орудий. На 2с35 поставили бортовую РЛС прям на САУ (не знаю будут ли ставить на каждую машину) но машину данный аппарат, но пригодился бы он и в батареях со старыми орудиями.
    На новых РСЗО серии Торнадо развертывание осуществляется по приборам, это отрадно.
    Не знаю может разработчики уже работают над этим. Но что то нужно делать не затягивать.
    Просто накипело request
    1. коноправ 21 ноября 2016 11:32
      Цитата: RASKAT
      Просто накипело

      В мирное время на командирах огромный груз ответственности за каждый выстрел , каждую команду на доворот и точку после цифры. В своё время видел работу начштаба дивизиона при стрельбе минами " Смельчак". Скажу честно - не хотел бы я быть на его месте. Относительно использования новейших " приблуд" думаю , что начальники не очень уверены в надежности работы спутников во время войны. А на самом деле как не знает никто.
      1. RASKAT 21 ноября 2016 11:47
        Сейчас при современном развитии и миниатюризации техники, можно и старыми неуправляемыми снарядами стрелять как высокоточными. Управляемые и корректируемые снаряды будут применяться только по движущемся, и очень важным целям.
        1. коноправ 21 ноября 2016 11:57
          Согласен. Мои ланцепупы из минбатр попросили разрешения тренироваться в стрельбе полупрямой наводкой учебными минами. Разрешил на свою голову . В наведенный миномет бросали взрывпакет, следом мину. После с диким рёвом мчались к колышкам и тащили мину обратно. Я посмотрел, ужаснулся и вернулся в палатку.
          1. Кровопийца 21 ноября 2016 12:04
            Цитата: коноправ
            Мои ланцепупы из минбатр попросили разрешения тренироваться в стрельбе полупрямой наводкой учебными минами.

            Как все запущено...взрывпакет в миномет-дальность 300-400 метров,боевой миной,ничего так,наш комминбатр не парился когда своих учил выходить из всяких разных нештатных ситуаций.
            Тот же взрывпакет в РПГ и черенок от лопаты,отличный заменитель на учениях без боевой стрельбы,по целям типа танк)))мехвод получив в башню "прекрасно" себя чуйствует-а не надо в учебном даже бою,с открытым люком и по походном фанфаронить..
          2. Лопатов 21 ноября 2016 12:12
            По ушам надо было надавать за такие "рационализации"
            Толку особого от таких "тренировок" нет. А что случается со стволом от такой "имитации"- неизвестно.
            1. Кровопийца 21 ноября 2016 12:23
              Цитата: Лопатов
              По ушам надо было надавать за такие "рационализации"
              Толку особого от таких "тренировок" нет. А что случается со стволом от такой "имитации"- неизвестно.

              По ушам...ну так тогда надо начинать с борьки пьяницы и прочих гайдаров,эт же при них,в Армии все стало в полном дефиците.
              Второе,имитация в учебном бою,вещь строго необходимая,уря стопяццот раз от края одного до края другого поля,ни к чему не приводит полезному.
              Применение взрывпакета в качестве имитации штатного заряда пороха нга мину-ничего миномету не вредит,кроме обязательной чистки.
              Применение того же взпрыв пакета в РПГ,для имитации выстрела штатной гранатой,никак вообще не вредит РПГ,кроме опять таки обязательной чистки после,а в плане применения,так только в плюс бойцу-не бегает по полю как с водопроводной трубой.
              Третье,учения без соотвестующей имитации-толку НЕТ,учения с имитацией,в том числе и имитацией налетов артиллерии,с использованием ИМ 82,100,смеси соляры с опилками и тем же самым взрывпакетом,куда как учат лучше,чем километровые забеги в холостую по полю без ничего.
              Возвращаясь к указанному первым..да,это все эрзац,да это плохо,так куда хуже когда в бой отправляют солдата,все искусство которого заключалось в беге по полю с бестолковыми воплями туда сюда обратно и опытом того же гранатометчика в качестве носильщика водопроводной трубы.
              ПРОВЕРЕНО,имитация психологически на опыте,действует так как надо.
              В реальном боестолкновении уже не теряются,как вообще никакого опыта не имеющие-Тарское 1995-1996 год,маршевые пополнения.
              1. Лопатов 21 ноября 2016 12:30
                Первая миномётка 693 полка. Один 120-мм миномёт разорвало под Бамутом, кучу народа посекло включая погибшего командира батареи из ЕВАКУ. Второй под Пионерским. Благодаря тому, что миномёт закопали, и стреляли со шнура, находясь снаружи- всего лишь один раненный.
                ---------------------

                Имитация? Дать им АГСы в зубы, и пусть тренируются хоть до посинения.
                1. Кровопийца 21 ноября 2016 12:38
                  Цитата: Лопатов
                  Первая миномётка 693 полка. Один 120-мм миномёт разорвало под Бамутом, кучу народа посекло включая погибшего командира батареи из ЕВАКУ. Второй под Пионерским. Благодаря тому, что миномёт закопали, и стреляли со шнура, находясь снаружи- всего лишь один раненный.

                  Почему взорвался миномет-пучков навязали сверх положенного?Не почистили как полагается,сунув туда мину?
                  Елки зеленые,ну так это нарушение правил обслуживания и применения вообще оружия...у нас в 50 сапе,2с3 на огневой грохнула ,яма обложенная металлом осталась-почему?Да потому,что курил зольдат в машине,да пороха вместо ящика на полик кидал,да снаряды осветительные в машине валялись,после ПРЯМОГО распоряжения в ОП на стационаре,весь БК иметь вне машины.В Ютубе ролик есть..как все началось,да чем закончилось.
                  К АГС имитационный есть выстрел,там проблем нет.
                  1. RASKAT 21 ноября 2016 12:47
                    Сау рванула на заставе в Центаром. Курили в машине.
                  2. Лопатов 21 ноября 2016 13:24
                    Цитата: Кровопийца
                    Почему взорвался миномет-пучков навязали сверх положенного?Не почистили как полагается,сунув туда мину?

                    РАВисты списали оба раза на двойное заряжание. Но это враньё.
                    1. Кровопийца 21 ноября 2016 16:53
                      Цитата: Лопатов
                      РАВисты списали оба раза на двойное заряжание. Но это враньё.

                      От не надо..начальник РАВ дивизии Вова Ширинов,ни о каком двойном заряжании не писал-курение в машине,вот причина,плюс нахождение там же осветительных 4 штуки,вот причина взрыва.
                      Что касаемо минометов-то и пучки вязали сверх необходимого,когда дальности не хватало..так что и двойное заряжание имело место,много чего тогда было.
                      Мины ..да уж,"старье"..угу,эт как некий Кулахметов после августа 2008 оправдывался ПТУР не стреляли,старые были..ну да,конечно,если поставка ИЮНЬ 2008,то уже устарели Птуры..
                      1. Лопатов 21 ноября 2016 17:48
                        Цитата: Кровопийца
                        От не надо..начальник РАВ дивизии Вова Ширинов,ни о каком двойном заряжании не писал-курение в машине,вот причина,плюс нахождение там же осветительных 4 штуки,вот причина взрыва.

                        Я про миномёты.

                        Цитата: Кровопийца
                        Мины ..да уж,"старье"..угу,эт как некий Кулахметов после августа 2008 оправдывался ПТУР не стреляли,старые были..ну да,конечно,если поставка ИЮНЬ 2008,то уже устарели Птуры..

                        Легко. Если регламент не проводить, отказы довольно частое явление для 9М111 и 9М113. Их давно не производят.
                  3. Лопатов 21 ноября 2016 13:48
                    Скорее всего, там был комплекс причин. Старые миномёты времён ВОВ, которые на предмет целостности ствола никто не проверял, нештатные боеприпасы от более новых "Саней", к тому же тоже старые. А у миномётных есть такой косячёк, со временем в процессе деградации пороха скорость их горения увеличивается. Всплыло это у украинцев во время их "АТО".
            2. коноправ 21 ноября 2016 12:23
              Мне нужна была скорость. И её добился. Если миномет выдерживает стрельбу при полном заряде, то взрывпакет для ствола простой " чих" . В результате командир батареи быстренько получил очередное звание , а вот по ушам конечно ему следовало надавать, но совсем по другому поводу.
        2. Cat Man Null 21 ноября 2016 12:11
          Цитата: RASKAT
          Сейчас при современном развитии и миниатюризации техники, можно и старыми неуправляемыми снарядами стрелять как высокоточными

          - интересная мысль what
          - и каким же образом "миниатюризация техники" влияет на точность стрельбы обычными снарядами?
          - на которых снарядах никакой такой "техники" нет... просто по определению. То есть совсем нет...
          - шар-рада... what
          1. RASKAT 21 ноября 2016 12:26
            "миниатюризация техники"

            прибор ЛЦД-1 (1Д15) вес 60кг не кажется многовато слегка.

            и каким же образом "миниатюризация техники" влияет на точность стрельбы обычными снарядами?
            на комплексе берег за корректировку стрельбы отвечает отдельная машина

            А на 2с35 умудрились засунуть на борт той же САУ. Чем не миниатюризация?
          2. Лопатов 21 ноября 2016 12:42
            Цитата: Cat Man Null
            и каким же образом "миниатюризация техники" влияет на точность стрельбы обычными снарядами?

            Ещё как повлияет.
            Простой пример, старый доплеровский датчик скорости, здоровая бандура, и новые махонькие, которые по два устанавливают. Это точнее.

            Отклонения веса снаряда от табличного. Плюса и минуса- в ... подальше. Шубы помечать научились? Почему нельзя реальные отклонения веса снаряда от табличного ещё на заводе измерять, вбивать в микрочип и снимать аппаратурой перед выстрелом для учёта поправок?

            Ну и так далее. Море примеров могу привести.
            1. Cat Man Null 21 ноября 2016 12:45
              Цитата: Лопатов
              Почему нельзя реальные отклонения веса снаряда от табличного ещё на заводе измерять, вбивать в микрочип и снимать аппаратурой перед выстрелом для учёта поправок?

              - на неуправляемых снарядах сейчас есть такие микрочипы?
              - не стеб, я правда не в курсях request
              1. Лопатов 21 ноября 2016 13:15
                Цитата: Cat Man Null
                - на неуправляемых снарядах сейчас есть такие микрочипы?

                Их нигде нет. Но они нужны. особенно на реактивных снарядах. Но на них они должны быть не простые, а с акселерометром, учитывающим удары. А то, блин, уронят РС, скроют это, а потом из-за трещины в пороховой шашке происходит прожиг корпуса и РС сразу после схода с направляющей начинает кувыркаться. Со всеми вытекающими... Страшно до жути...
            2. RASKAT 21 ноября 2016 12:56
              Ещё как повлияет

              А что такое "метио средняя" наверное каждый командир знает, это полнейшая (сами догадайтесь какое слова я хотел использовать), Ружье, пули с веревочками, анахронизм, градусник для зарядов, неужели нельзя нормальную метеостанцию внедрить корманного типа как у снайперов, и лоинный шток к ней (на высоте определять ветер)
              Ходя как по мне все эти поправки можно нивелировать при корректировки уже вторым выстрелом.
              Для тех кто не в курсе
              армейский ПУО-9У управление огнём используется до сих пор!
              1. Лопатов 21 ноября 2016 13:09
                Цитата: RASKAT
                А что такое "метио средняя" наверное каждый командир знает, это полнейшая (сами догадайтесь какое слова я хотел использовать), Ружье, пули с веревочками, анахронизм, градусник для зарядов, неужели нельзя нормальную метеостанцию внедрить корманного типа как у снайперов, и лоинный шток к ней (на высоте определять ветер)

                Уважаемый, если Вы имеете отношение к артиллерии, то это вызывает у меня огромное беспокойство.
                "Метео Средний", или "Метео 11". Его вообще-то метеостанция предоставляет. Можно и самому составить посредством ДМК, о котором Вы, похоже, не слышали. Хотя он ещё при СССР применялся.
                Ветровое ружжо применяют для измерения ветра на активном участке траектории реактивщики. Никаким карманным прибором его заменить нельзя, ибо сложно подпрыгивать на 200 метров.
                Так же нельзя заменить "карманным" батарейный термометр. Его основная задача- измерение температуры заряда, а не воздуха.

                Цитата: RASKAT
                Ходя как по мне все эти поправки можно нивелировать при корректировки уже вторым выстрелом.

                Э.... Блин, кто Вас обучал?
                1. RASKAT 21 ноября 2016 13:29
                  Не хочется переходить на личности но Вы дальше полигона хоть раз выезжали? или по реальным целям стреляли? Какая метеостанция? Какие расчеты в реальном бою все это забывается. В реальности у меня бывает: так жесткий нештат, народу не хватает офицеров в подразделении от силы половина, целей по 20 шт за сутки, батареи несколько раз за день меняет позиции, Сам себе и наводчик и СОБ, зампотыл, зампотех и на все руки от скуки, снаряды непонятно от куда, все разных партий, каждый ящик летит куда только ему одному ведомо. корректировщики почти всегда люди в артиллерии не понимающие. и д т и т п Этому в академиях не учат ( к несчастью ), а стоило бы! Вот как то так. belay
                  1. Лопатов 21 ноября 2016 13:38
                    Цитата: RASKAT
                    Не хочется переходить на личности но Вы дальше полигона хоть раз выезжали? или по реальным целям стреляли?

                    Ага... У нас все командиры батарей с разведкой корректировщиками ходили.

                    Цитата: RASKAT
                    Какая метеостанция? Какие расчеты в реальном бою все это забывается.

                    А вот за такое надо ну очень наказывать.


                    Цитата: RASKAT
                    Сам себе и наводчик и СОБ, зампотыл, зампотех и на все руки от скуки

                    То есть проблема с обучением личного состава. Сам себе и наводчик, и СОБ, и прочее, и при этом сам в этом виноват.
                    1. RASKAT 21 ноября 2016 13:50
                      Лопатов
                      Ты хорошо запомни наш разговор, окажешься в реальной боевой вспомни его обязательно, я тебя очень прошу!
                      1. Лопатов 21 ноября 2016 14:06
                        Ещё раз, уважаемый, я не просто "оказывался в реальной боевой", я реально участвовал.
                        И не надо мне лапшу на уши вешать.
                        В тех же горах в реальной обстановке без хотя бы примерного учёта условий стрельбы замучаешься даже с дымами разрыв выгонять. Дымовые теряли, не то что ОФ.
                        То же самое при пристрелке в непосредственной. Когда, блин, сам рядом с пехотой лежишь.

                        А если так наплевательски относиться к работе на ОП, как Вы рассказываете. получается как под Чемульгой в 1999. Когда из пятой батареи артполка 19 дивизии в живых несколько человек осталось. Реактивщики "удружили", пол пакета по огневым позициям прилетели и по танковому батальону 693 полка в лесополосе. Один РС прямо в палатку влетел, потом останки в укупорки совковыми лопатами грузили.
                    2. RASKAT 21 ноября 2016 14:08
                      Читаешь между строк что ли?
                      Ага... У нас все командиры батарей с разведкой корректировщиками ходили.

                      Говорю целей за день 20 шт, ты что туда 20 человек корректировщиками пошлешь что ли?
                      То есть проблема с обучением личного состава. Сам себе и наводчик, и СОБ, и прочее, и при этом сам в этом виноват.

                      Говорю народа от подразделения в лучшем случае половина, Остальная трудно обучаемая. Все снаряды тоскаются самими бойцами, они настолько устают, что еще что то учить просто не способны.
                      1. Лопатов 21 ноября 2016 14:15
                        Труднообучаемых не существует. Есть плохообучающие.
                  2. Alexey RA 21 ноября 2016 16:31
                    То есть, всё же не приборы виноваты, а нехватка личного состава?
                    В этой ситуации Вас не спасёт даже полностью автоматизированная система выработки данных стрельбы - ибо работать на ней и обслуживать её всё равно будет некому. Причём ситуация при введении новых систем будет даже хуже, чем со старыми приборами - ибо автоматизация ведёт к сокращению штатов. И там, где раньше у Вас было бы 50 человек из 100, с новыми системами будет 30 из 60. А объём задач при ручной подготовке данных к стрельбе и самой стрельбе - тот же самый. smile
                    Штаты нужно нормально заполнять. Их ведь не от балды составляли.
              2. vova1973 21 ноября 2016 13:45
                С ПУО-9У точность ниже, чем на калькуляторе, а скорость расчета поправок выше. Хотя точность у этого "анахронизма" приличная.
        3. voyaka uh 21 ноября 2016 14:56
          "можно и старыми неуправляемыми снарядами стрелять как высокоточными"///

          Это как??? belay
    2. Лопатов 21 ноября 2016 12:08
      Калькулятор?
      Во-первых, мёрзнет он не хило. Смартфон, кстати, так же будет. Если не хуже.
      Во-вторых, медленный он. Железобетонный факт: используя только калькулятор, НЗР на пять баллов по времени отстрелять невозможно. В уме надо считать.
      1. RASKAT 21 ноября 2016 12:15
        Калькулятор?

        Я по формуле считаю через 2ндфл
        Сразу получается угол, дальность и доворот от основного направления, за 10 секунд все расчеты.
        В уме конечно тоже можно но это в 100 раз дольше чем на калькуляторе.
        Во-первых, мёрзнет он не хило. Смартфон, кстати, так же будет. Если не хуже.

        Я ношу в кармане, достаю только когда считаю, мне хватает минуты две что бы все посчитать, ничего не мерзнет, если села зарядка всегда можно подзарядиться от прикуривателя в машине.
        1. Лопатов 21 ноября 2016 12:24
          Цитата: RASKAT
          Я по формуле считаю через 2ндфл
          Сразу получается угол, дальность и доворот от основного направления, за 10 секунд все расчеты.

          Во первых, не "все расчёты". Во-вторых, я на ПУО сниму уже исчисленные дальность и доворот быстрее, чем за 10 секунд.
          1. RASKAT 21 ноября 2016 12:27
            Во первых, не "все расчёты". Во-вторых, я на ПУО сниму уже исчисленные дальность и доворот быстрее, чем за 10 секунд.

            А сколько ты свое ПОУ разворачивать и готовить будешь?
            Ты промахи не по ПРК 69 случайно считаешь?
            1. Лопатов 21 ноября 2016 12:54
              Цитата: RASKAT
              Ты промахи не по ПРК 69 случайно считаешь?

              Корректуры, батенька, корректуры. "Промахи" руководитель стрельбы считает. 8)))

              При ПС более 5-00 именно 69-й. Быстрее каркулятора. Цельнотянутый у американцев ПРК-75 не любил. Но могу и посчитать. Там просто формула посложнее.
              Кстати, ПУО тоже прекрасно с корректурами справляется.
              1. RASKAT 21 ноября 2016 13:06
                Неохота просто писать, я бы мог написать еще на три статьи. И про порох и заряды, и снаряды, и поправки, и про взрыватели, и т д и т п.
                Артиллеристы и без меня все эти проблемы знают. Мне просто слегка обидно, почему на какой то автомат, или Ратник е его планшетами, камерами, датчиками, БПЛА, такие деньги тратят, а про Бога Войны забыли. Не все это конечно тоже нужно не спорю, но вы без Артиллерии попробуйте повоевать. Посмотрим что у вас получится.
                Обидно да! request
              2. demiurg 21 ноября 2016 14:10
                [quote=Лопатов][/quote]
                Скажите, а насколько реально смонтировать на той же д-30 датчик положения ствола, привода горизонтальной и вертикальной наводки , и всё управление гаубицей/батареей/дивизионом вывести на планшет?
                Будет ли от этого профит? Или только удорожание?
                1. Лопатов 21 ноября 2016 14:40
                  Цитата: demiurg
                  Скажите, а насколько реально смонтировать на той же д-30 датчик положения ствола, привода горизонтальной и вертикальной наводки , и всё управление гаубицей/батареей/дивизионом вывести на планшет?

                  АСУНО для бедных 8))) Украинцы такое поставляли армии Афганистана, а сейчас сами используют.

                  Полумеры.
                  В идеале необходимо знать координаты орудия, угол возвышения, доворот и угол наклона цапф.
                  Плюс к этому систему определения начальной скорости снаряда. Или баллистическая РЛС, или лидар.
                  Плюс к этому система дистанционного ввода установок во взрыватели.
                  Всё это должно быть увязано на ЭВМ с системой приёма и передачи данных.

                  Таким образом повышается точность. В разы. Устраняются ошибки. Уменьшается время открытия огня по неплановым целям, включая открытие огня с марша. Тоже в разы.
                  Экономически это целиком и полностью оправдано. Меньше расход боеприпасов, выше "живучесть" на поле боя, меньшие требования к обученности личного состава.
                  1. demiurg 21 ноября 2016 15:57
                    Цитата: Лопатов



                    В идеале необходимо знать координаты орудия, угол возвышения, доворот и угол наклона цапф.
                    Плюс к этому систему определения начальной скорости снаряда. Или баллистическая РЛС, или лидар.
                    Плюс к этому система дистанционного ввода установок во взрыватели.
                    Всё это должно быть увязано на ЭВМ с системой приёма и передачи данных.

                    Таким образом повышается точность. В разы. Устраняются ошибки. Уменьшается время открытия огня по неплановым целям, включая открытие огня с марша. Тоже в разы.
                    Экономически это целиком и полностью оправдано. Меньше расход боеприпасов, выше "живучесть" на поле боя, меньшие требования к обученности личного состава.

                    Спасибо:)) Вы уж извините, но я еще вопросы позадаю:))
                    1. Угол наклона цапф? Это то, в чём качающаяся часть "закреплена", вернее поднимается опускается?
                    2. Начальную скорость можно по трассеру определять, оптическими средствами, без излучения? Типа РЭБ, все дела, маскировка позиции.
                    1. Лопатов 21 ноября 2016 17:56
                      Цитата: demiurg
                      1. Угол наклона цапф? Это то, в чём качающаяся часть "закреплена", вернее поднимается опускается?

                      Да. Если эта ось не горизонтальна, то подъём/склонение ствола приводит к отклонению по направлению. Для бОльшей точности стоит учитывать.

                      Цитата: demiurg
                      2. Начальную скорость можно по трассеру определять, оптическими средствами, без излучения? Типа РЭБ, все дела, маскировка позиции.

                      Точность будет низкая. Потому и написал про лидар- "лазерный радар".
  6. Velizariy 21 ноября 2016 12:04
    ...Но самолеты и ракеты фактически ушли в небытие...
    Те же сирийцы, мягко говоря, с вами не согласятся. А ливийцы и сербы, в купе с иракцами, вообще могут ударить за такое.
  7. chenia 21 ноября 2016 12:53
    Хорошо служит артиллеристу в мотострелковом полку, точно как боги - всегда в привилегированном положении (в арт.полку все равны )- уважает пехота артиллерию. И главное сильно не напрягает, как говорил наш НШ полка "артиллеристы занимайтесь своими делами, все равно отмажетесь"
  8. Громобой 21 ноября 2016 13:10
    а артиллерия применялась от Бородино до Грузии.
    Тогда уж до Сирии.Ведь и там воевали наши батареи,хотя и ограниченно.
  9. Оператор 21 ноября 2016 13:17
    Все эти буксируемые и самоходные пушки/минометы с массой обслуги, станциями топопривязки, метеоустройствами, градусниками и т.п. сейчас смотрятся как исторический анекдот laughing

    Я бы на месте ГРАУ не позорился и санкционировал публикацию праздничных фото только РСЗО и ОТРК.

    А САУ и буксируемую артиллерию раздал бы бесплатно "прочим шведам" типа Сирии, Афганистана и т.д. гонять тапочников.
    1. Cat Man Null 21 ноября 2016 13:23
      Цитата: Оператор
      Я бы на месте ГРАУ не позорился...

      - достаточно того, что вы позоритесь здесь.
      - охолоните. Вы не на месте ГРАУ, и никогда "на месте" не будете.
      - и это - хорошо yes
      1. Громобой 21 ноября 2016 13:35
        Цитата: Оператор
        САУ и буксируемую артиллерию раздал бы бесплатно "прочим шведам" типа Сирии, Афганистана и т.д. гонять тапочников.

        Тогда отмените автоматы Калашникова в войсках.Ведь снайперская винтовка и дальше бьёт и точнее.А РПГ вообще весчь)))
        1. Оператор 21 ноября 2016 13:43
          Тогда восстановите в войсках копья и мечи - дешево и сердито laughing
      2. Лопатов 21 ноября 2016 14:20
        Да нет, он во многом прав. К буксируемым комплексы автоматизации есть, но их принципиально не закупают.
        "Новейшие" миномёты по своей сути являются техникой времён ВОВ, все "изобретения"- предохранитель от двойного.

        Вообще по факту ВПК предлагает для артиллерии очень много вещей, способных кардинально повысить точность, снизить время на открытие огня, обеспечить безопасность своих войск от "дружественного огня".

        Но при этом почему-то ничего не закупается. А откровенное старьё выдают за великое свершение.
    2. Alexey RA 21 ноября 2016 18:24
      Цитата: Оператор
      Все эти буксируемые и самоходные пушки/минометы с массой обслуги, станциями топопривязки, метеоустройствами, градусниками и т.п. сейчас смотрятся как исторический анекдот laughing

      Я бы на месте ГРАУ не позорился и санкционировал публикацию праздничных фото только РСЗО и ОТРК.

      Вот только даже МО США с Вами не согласно:
      Фото взято с официального сайта МО США..
      1. Лопатов 21 ноября 2016 18:53
        Может с эргономикой там и не особо, но электроники.... мама не горюй.

        Кстати, единственная современная 155-мм буксируемая гаубица. Остальные по меньшей мере самодвижущиеся.
      2. Оператор 21 ноября 2016 21:42
        Негоже нам равняться на афроамериканскую артиллерию laughing

        P.S. Afroamerican artillery самое то против тапочников.
  10. vova1973 21 ноября 2016 13:47
    Цитата: vova1973
    С ПУО-9У точность ниже, чем на калькуляторе, а скорость расчета поправок выше. Хотя точность у этого "анахронизма" приличная.

    "не поправок" - корректур.
    1. Лопатов 21 ноября 2016 14:23
      Поправок тоже. Движком с линейки поправки снимать можно довольно быстро. Быстрее, чем каркулятором.
  11. chenia 21 ноября 2016 14:13
    Интересно, а тему по заданному изменению траектории снаряда забросили?
    Скажу ,честно слышал звон. Как способ против контрбатарейной борьбы.
    1. Лопатов 21 ноября 2016 14:45
      Цитата: chenia
      Как способ против контрбатарейной борьбы.

      Как способ уменьшения рассеивания по дальности.

      Только для "Коалиции". Ставить на остальные орудия баллистические станции у нас почему-то не хотят.
      1. chenia 21 ноября 2016 16:08
        Не-НЕ, там чуть по другому (конец 80-х). На четко определенном участке траектории, снаряд осуществлял одиночный тормозящий (или ускоряющий) импульс. Менялась траектория (ну и отсюда засечка ОП). Должно было быть дешево, без электроники. Но видно на стадии расчета определили будет большое рассеивание. Как то так.
        1. Лопатов 21 ноября 2016 18:02
          Там всё проще. Снаряд вылетает, измеряется отклонение его начальной скорости от табличной , посредством радиоканала на него передаётся время раскрытия аэродинамического тормоза.
  12. RASKAT 21 ноября 2016 14:20
    Лопатов,
    Что ты мне Ингушетией и ЧР тычешь, там были полу тепличные условия для артиллерии, У противника артиллерия была эпизодически, По батареям в ответ почти не стреляли, батареи не сворачивались и не меняли позиции после каждой стрельбы, почти если и гибли то больше от своих. Эти конфликты не показатель, так избиение младенцем по большому. ( С точки зрения артиллерии)
    1. Лопатов 21 ноября 2016 18:13
      Цитата: RASKAT
      Что ты мне Ингушетией и ЧР тычешь, там были полу тепличные условия для артиллерии, У противника артиллерия была эпизодически, По батареям в ответ почти не стреляли, батареи не сворачивались и не меняли позиции после каждой стрельбы, почти если и гибли то больше от своих. Эти конфликты не показатель, так избиение младенцем по большому. ( С точки зрения артиллерии)

      И?
      Блин, Аника-воин, если против тебя ведётся контрбатарейная, а ты не выполняешь требования полной подготовки, то тебя точно в овражек надо вести на предмет окончательного решения. Потому как это- железобетонный саботаж.
      Даже в Великую Отечественную по топоданным не стреляли. Без всяких калькуляторов, без ДМК и прочего.
  13. Капитан Пушкин 21 ноября 2016 17:05
    Цитата: Alexey RA

    1
    Alexey RA Сегодня, 14:39 ↑ Новый
    Цитата: Товарищ_Сталин
    Тухачевский хотел заменить всю артиллерию безоткатными орудиями Курчевского.

    Где бы ещё про эти планы Тухачевского почитать... а то, несмотря на всю курчевщину, работы по традиционной артиллерии в 30-37 г.г не прекращались.
    Другое дело, что выхода с этих работ было немного: 122-мм корпусная А-19, 76-мм дивизионная Ф-22, 76-мм зенитная 3К да 45-мм батальонная/танковая пушка 19-К. А вот с 122-152 мм гаубицами и мортирами - не вышло. Увы, но "немцы" ("лубок", НГ) оказались для нас слишком сложными.

    А чем Вам не по нраву 122 мм М-30 1938г, 152 мм М-10 1939г, 152 мм МЛ-20 1937г ??
    К слову, на мой взгляд, М-30 и сегодня в Сирии и на Украине могла повоевать вполне эффективно. Всяко эффективней как полковое, чем применяемые для этих целей М-46 в Сирии или МТ-12 на Украине.
    1. Alexey RA 21 ноября 2016 18:38
      Цитата: Капитан Пушкин
      А чем Вам не по нраву 122 мм М-30 1938г, 152 мм М-10 1939г, 152 мм МЛ-20 1937г ??

      Всем по нраву. Вот только приняли их на вооружение и начали производить слишком поздно. В результате, на начало ВОВ 60-80% дивизионной артиллерии составляли модернизированные орудия времён ПМВ (особенно в калибре 122 мм). В корпусной артиллерии положение было не лучше - впрочем, там статистику исправляли А-19. smile
      Я же писал несколько о другом - о том, что не только Тухачевский виноват в задержке с перевооружением армии на новые системы, но и промышленность, оказавшаяся неспособной к серийному производству разработанных систем. А также КБ, неспособные разработать системы под возможности промышленности. Хотя не все - например Шпитальный и Ко смогли разработать 20-мм пулемёт ШВАК, который промышленность поставила в серию. Плохая баллистика, слабый снаряд - да, всё это было. Но это был единственный вариант получить 20-мм авиапушку в то время. Или ШВАК - или никак. smile
      Положение исправилось только к концу 30-х, когда возможности промышленности по производству выросли, а КБ обрели нужный опыт и смогли доработать старые проекты. Та же М-30 выросла из работ начала 30-х по "Лубку".
  14. гагрид 27 ноября 2016 05:48
    Цитата: Alexey RA
    Цитата: Товарищ_Сталин
    Тухачевский хотел заменить всю артиллерию безоткатными орудиями Курчевского.

    Где бы ещё про эти планы Тухачевского почитать... а то, несмотря на всю курчевщину, работы по традиционной артиллерии в 30-37 г.г не прекращались.
    Другое дело, что выхода с этих работ было немного: 122-мм корпусная А-19, 76-мм дивизионная Ф-22, 76-мм зенитная 3К да 45-мм батальонная/танковая пушка 19-К. А вот с 122-152 мм гаубицами и мортирами - не вышло. Увы, но "немцы" ("лубок", НГ) оказались для нас слишком сложными. Также полностью завалили тему МЗА - ни "Рейнметалл", ни автомат Шпитального до серии не дошли.
    Ах да, ещё создали пару монстриков на гусеничном несамоходном шасси - 152-мм Бр-2 и 203-мм Б-4.
    Увы, но промышленность начала 30-х не могла воплотить в серию то, что выдавали КБ. Отсталость производства (90% выход металла в стружку при обработке деталей) + отрыв конструкторов от технологов - тут никакого Тухачевского не надо. sad

    вы забыли добавить как минимум пару систем созданных в эти годы-м-30 и мл-20
Картина дня