На тему исторических мифов

Знаете, что меня сейчас бесит больше всего? Это мода, мода на большевиков, революцию, Сталина и так далее по списку!



Только мне не рассказывайте о том, что это было всегда! Это мода!!! И нынешние политологи, политики, и прочие, тупо паразитируют на этом. Лично меня это отталкивает от очень многих вроде бы позитивных людей. Вроде бы всё здорово, всё классно, умные речи, толковые размышления... Но просвечивает через это мода на кружевные трусики.


Хочется сказать матом, но не буду. На чём они «колются»? На эмоциях и на трендах. Там, где пропадает логика...

Сейчас пошёл новый ТРЕНД. Тема Великой Октябрьской революции и Великой Отечественной войны. Это сейчас центральная тема ТВ. Мне 42 года, я закончил школу в самый сенокос — в 1991 году. Я знаю историю своей семьи настолько, насколько это возможно.

Мой прадед в 1932 году бы расстрелян вместе с братьями во время Тернейского мятежа, тот, кто отдал приказ о его расстреле, был расстрелян в г. Находке как белогвардейский провокатор, внедрившийся в НКВД. У меня есть повод ненавидеть СССР, но я не могу его ненавидеть. И никто в нашей семье не имеет ненависти к СССР, к Сталину и всему советскому. Но речь не об этом, речь о мифах. Об исторических мифах, о которых сейчас любят говорить на ТВ.

Я понимаю истерию либералов на эту тему. Потому что это попытка создания государственной идеологии. А идеология — это именно то, что лишит их хамона и «Левис-501». Идеология — это то, что посадит на скамью подсудимых и заставит отвечать за преступления, совершенные за четверть века после либеральной революции 1991 года. Но дело не в них.

Дело в тех, кто сейчас делает вид, что они на противоположной стороне. Они себя выдают либо неуверенностью, либо радикализмом. Они либо пытаются создать иллюзию неуверенности в понимании процессов событий 24-54 годов XХ века, либо руками-ногами за Сталина. Но задайте им вопрос: почему за Сталина, и вы не получите ответа. К сожалению. Я лично не слышал ответа на этот вопрос.

Единственный плюс в том, что те, кто против, не могут внятно ответить, почему они против.

А всё начинается с этих мифов. Мы всегда забываем о том, что такое миф, или, по-русски, — былина.

Миф — это сказочная история, в основе которой лежит реальность. Мы знаем мифы о Геракле, но забываем, что есть теория о том, что этот человек реально существовал. Мы знаем богатыря Добрыню Никитича, но забываем, что в основе лежит жизнь реального человека, так же, как и у Ильи Муромца.

Мне лично абсолютно до звезды, была ли история о 28 панфиловцах правдой или нет, для меня важно, чему та история учит! Я знаю, что, кроме этой истории, которой, возможно, и не было, были Аджимушкайские каменоломни, была батарея Александрова, был блокадный Ленинград, были Порт-Артур и крепость Осовец, были бриг «Меркурий» и миноносец «Стерегущий» и были те рядовые и офицеры, которые вгрызались в землю, выполняя просьбу желающих умереть на земле русской, тех, кому не посчастливилось родиться французами, немцами, турками и прочим саксами. Лично моё мнение: если даже и не было тех историй, которые легли в основу некоторых мифов о войне, их нужно было создать, потому что Космодемьянская, Талалихин, Вилков, Павлов являются лишь символами.

Это не конкретные фамилии, за каждой фамилией стоят миллионы.

Мы путаем современный эгоизм с самолюбием, с тем прошлым осознанием единения с обществом. Восприятием себя как единого целого с ним.

Эти люди отдавали долг обществу и государству, а нынешние «истерики» ищут повод не платить, и не важно, на какой стороне они находятся.
Автор: Алексей Казаков


Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 187

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Тот же ЛЕХА (Алексей ) 22 ноября 2016 06:13
    Лично моё мнение, если даже и не было тех историй, которые легли в основу некоторых мифов о Войне, их нужно было создать, потому что Космодемьянская, Талалихин, Вилков, Павлов являются лишь символами.


    Алексей не поддерживаю мягко говоря ваше мнение... no ТАЛАЛИХИН и другие не миф а реальные люди...и погибли они защищая и спасая вас и меня в том числе от угрозы стать удобрением на полях великой Германии...это надо четко понимать.
    1. revkain (Кирилл) 22 ноября 2016 06:36
      А мне кажется Алексей правильно написал. Эти люди стали символами и мифами не смотря на то, что были реальными людьми. И это правильно. Другие поступали беря с них пример.
      Например мой дедушка воевал и летал вместе с Талалихиным, был его ведомым и они были дружны, а после гибели Виктора, принял командование его звеном,дал клятву, что отомстит за друга! А в октябре 1942 года совершил таран немецкого бомбардировщика и остался жив. Героя не получил, видимо и из-за того, что "Символы и легенды" уже были.
      1. domokl (Александр) 22 ноября 2016 07:03
        Цитата: revkain
        Эти люди стали символами и мифами не смотря на то, что были реальными людьми.

        А важно ли это? Любой подвиг, а их совершено великое множество во время войны, всегда остается подвигом. А то, что иногда есть несоответствия в наградном листе тоже понятно. Большинство читателей здесь прекрасно знают, как нужно писать, чтобы человек действительно был отмечен наградой. Штабные к любой закорючке прицеплялись. Особенно в первые месяцы войны.
        Да и факты можно видеть по разному. Большинство из коллег "обкатывались" танками наверное. Со стороны ничего страшного...Машина идет ровно, путь не пересекается с лежащим солдатом. Ерунда короче.
        Но совершенно другие ощущения под танком. Когда вдруг оказывается, что этот танк огромен. Едет едет над тобой, и не кончается. А рядом гремят траки...Я в первый раз каской по дну танка довольно долго стучал. Боялся, что уедет и я не смогу его достать гранатой.
        Сегодня подвиги солдат все больше и больше затмевают победы в каких-нибудь "танчиках" и других играх. Потому, надо показывать. Надо рассказывать. Надо говорить молодым о героизме их прадедов.
        Кстати, есть ещё героизм Афганистана, Чечни, Сирии. Где фильмы об этом?
        1. CorvusCoraks (Александр) 22 ноября 2016 07:55
          Да, вот про Чечню особенно интересно. Было бы здорово узнать реальный ли персонаж Сергей Масленица с его воспоминаниями.
          1. Rumata-Estorskii (Дмитрий) 22 ноября 2016 11:19
            Еще Загорцев хорошо про это написал.
      2. ava09 22 ноября 2016 11:08
        Вы с "тем же Лёхой" правы, только главный посыл не поняли, а он заключается в этом: (с)Это не конкретные фамилии, за каждой фамилией стоят миллионы.(с) Автор имел ввиду, что Космодемьянская, Талалихин, Вилков, Павлов были не одни. Он говорил о МАССОВОМ ГЕРОИЗМЕ СОВЕТСКОГО НАРОДА...
        1. Диана Ильина (Диана) 22 ноября 2016 12:12
          ava09 Сегодня, 11:08 ↑
          Он говорил о МАССОВОМ ГЕРОИЗМЕ СОВЕТСКОГО НАРОДА...
          Простите, это Вы так поняли или Вы думаете, что автор хотел сказать именно это?! По моему, все сказано самой первой фразой:
          Знаете, что меня сейчас бесит больше всего? Это мода, мода на большевиков, революцию, Сталина и так далее по списку!
          Все понятно и без кривотолков! Какие тут могут быть еще трактовки. Автор, очередной либераст, пытающийся измарать и изгадить не только великий подвиг всего нашего народа, но и отдельных его представителей, не более того! Статейка вонючая и серой отдает.
          1. Диана Ильина (Диана) 22 ноября 2016 12:35
            И еще по поводу мифов. Вот только что бросилось в глаза картинка к статье. Не знаю из какого фильма это фото, но явно из современного. Так вот обратите внимание на персонажа, лицо и руки измазаны почти достоверно, но вот шинель... Если не считать припачканного обшлага, то такое ощущение, что боец с прямо с парада! И потом почему он бежит в сторону наших же орудий, ведь это не немецкие пушки. И еще, зачем ему в бою вещмешок на спине?! Или он спрыгнул с поезда и прямо в атаку?! Тогда когда он успел так измазаться?! Да и шинель не солдатская, а офицерская. Вот отсюда мифы и рождаются. Вспомните фильм "Они сражались за Родину", застиранные гимнастерки, выжженные солнцем пилотки, обмотки на ногах. Вот где была правда о войне, вот где были режиссеры и актеры. А теперь их бездарные детки снимают порнографию в виде "Сталинграда" или "9-ой роты".
            В моей семье мужики до хрипоты иногда спорили, какие орлы были на бляхах или на пуговицах у наполеоновских солдат и у какого полка гусар какого цвета был ментик, так что меня современной мякиной не купишь. Это я о мифах и их современных создателях.
            1. Svt (Свят) 22 ноября 2016 13:11
              лицо с ролика, вернее мини фильма https://www.youtube.com/watch?v=CRvuDg0XXwA
              фильм на 90 % графика, посмотрите не пожалеете.
              Svt
            2. kumaxa (андрей) 22 ноября 2016 14:27
              кстати Диана обратите внимание. шинель на офицере из какого-то искусственного материала . вообще-то шинели суконные.
              1. Кровопийца (Влад) 22 ноября 2016 14:31
                Шинели отшивают из тканей из шерсти, которые имеют определенный вес - на 1м2 около 650-800 гр. Ткани для шинелей должны иметь отличный внешний вид, обладать необходимой плотностью, иметь отличные теплозащитные свойства, защищать от неблагоприятной погоды, иметь достаточную толщину, не мяться, выдерживать сильные трения, сохранять свои свойства даже после намокания. Материалы для пошива шинелей относятся к суконным материалам по способу выработки. На производство суконных тканей идет пряжа из коротковолокнистой шерсти. В процессе выделки сукно достаточно сильно уваливают, материал усаживается и по ширине, и по длине. При таком способе обработки увеличивается толщина материала, изнаночная сторона и лицо ткани становятся закрытыми очень плотным слоем свалявшихся волокон. Важно провести хорошую валку, именно от нее зависит добротность ткани. Валка придает сукну хорошую плотность, она теряет рыхлость, на ощупь ремнистая, при носке не теряет плотность.
                К материалам для шинели относятся: драп-кастор, драп шинельный полугрубый, драп мерисовый, сукно полугрубое, сукно шинельное, сукно шинельное хаки АМ, драп серый АМ-41.
                http://www.ultratkan.ru/poleznye-stati/tkani-dlya
                -poshiva-voennoi-formu/
                1. alkor (Михаил) 24 ноября 2016 17:52
                  "Ткани для шинелей должны иметь отличный внешний вид, обладать необходимой плотностью, иметь отличные теплозащитные свойства, защищать от неблагоприятной погоды, иметь достаточную толщину, не мяться, выдерживать сильные трения, сохранять свои свойства даже после намокания."
                  Товарищ Кровопийца, Вы шинель носили? Ни одним из этих свойств шинель что-то в лучшую сторону не запомнилась...
              2. Балу (Балу, просто Балу) 22 ноября 2016 19:54
                Самые лучшие фильмы о войне сняты режессерами, которые сами воевали. Самые лучшие роли сыграли те артисты, которые прошли войну. Увы, их уже нет.
                Помните фильм "Сволочи?" Сценарист и режессер сами это слово за красиво снятое вранье. fool angry Правда жизни в том, что такой лагерь был в Чехословакии и не только. Там действительно из детей эмигрантов и просто из беспризорников готовили диверсантов. На сайте pandoraopen.ru есть статья о Смерше с копией ориентировки за подписью Абакумова по этой теме.
            3. Монархист (Лабинский Слава) 22 ноября 2016 16:55
              Диана,1235. У нас с Вами различные политические убеждения,но Ваше замечание по форме,я целиком и полностью поддерживаю. Как я уже писал,самые правдивые фильмы о В ОВ снимали в :60-70-тых годах. Из современных фильмов о войне по-моему б.м.порядочный и по аутентичности:"Военная разведка" и еще 2-3 фильма о ВОВ,а остальные я не смотрю.
              По поводу"9 роты“ скажу так: знающие ребята(которые ТАМ были)говорили:"Кино правдиво насколько -возможно в кино".
              А по поводу кинофантазии,в Советском Союзе тоже хватало такого"творчества":"Если завтра война"( все фронтовики дружно порвались не жалели выражений)или "Штурм с Берлина".Мой покойный двоюродный дед говорил" Такую брехню поискать",а он был на 1 Украинском
            4. ФАНТОМ-АС (Виктор) 22 ноября 2016 19:54
              Цитата: Диана Ильина
              И еще по поводу мифов. Вот только что бросилось в глаза картинка к статье. Не знаю из какого фильма это фото, но явно из современного.

              Диана, вот этот ролик,думаю вполне приличный.
            5. moskowit (Николай Иванович) 22 ноября 2016 21:06
              Да и связка из 7 гранат РГД-33 не применялась. Её просто не возможно связать, центральная граната будет выпадать... И вес будет около 4-х кг с небольшим....Связки изготавливались из 3-х и 5-и гранат.
            6. лесовозник (игорь) 24 ноября 2016 11:47
              Цитата: Диана Ильина
              зачем ему в бою вещмешок на спине?

              уважаемая - вы видимо даже отдалённого представления не имеете о войне - вещмешок всегда с солдатом - а для чего он в бою вы узнаете из книги ветерана ВОВ Мансура Гизатулловича Абдулина - 160 страниц из солдатского дневника - рекомендую конкретно вам и просьба - не старайтесь выглядеть умнее чем вы есть!!!
            7. JD1979 (Дмитрий) 24 ноября 2016 16:02
              И еще по поводу мифов. Вот только что бросилось в глаза картинка к статье. Не знаю из какого фильма это фото, но явно из современного. Так вот обратите внимание на персонажа, лицо и руки измазаны почти достоверно, но вот шинель... Если не считать припачканного обшлага, то такое ощущение, что боец с прямо с парада! И потом почему он бежит в сторону наших же орудий, ведь это не немецкие пушки. И еще, зачем ему в бою вещмешок на спине?! Или он спрыгнул с поезда и прямо в атаку?! Тогда когда он успел так измазаться?! Да и шинель не солдатская, а офицерская. Вот отсюда мифы и рождаются. Вспомните фильм "Они сражались за Родину", застиранные гимнастерки, выжженные солнцем пилотки, обмотки на ногах. Вот где была правда о войне, вот где были режиссеры и актеры. А теперь их бездарные детки снимают порнографию в виде "Сталинграда" или "9-ой роты".
              В моей семье мужики до хрипоты иногда спорили, какие орлы были на бляхах или на пуговицах у наполеоновских солдат и у какого полка гусар какого цвета был ментик, так что меня современной мякиной не купишь. Это я о мифах и их современных создателях.

              Диана вы хотели бы сняться в главной роли в военном фильме, где вас например контузит, вы попадете в плен, там с вами сделают много нехороших вещей и в конце повесят. И главное все будет реально, что бы потом такие как вы не обсасывали несоответствия в одежде, степени загрязненности, мешка за спиной и неестественно выглядещей смерти. Ну а на могилке напишут - она сражалась за родину. Автор статьи все правильно написал, но всегда найдутся те кто будет кидать га*но на вентилятор.
            8. murriou (Мур) 24 ноября 2016 17:25
              Цитата: Диана Ильина
              Если не считать припачканного обшлага, то такое ощущение, что боец с прямо с парада!

              Еще заметим, что обстановка как бы под 1941-й год, а на шинели погоны, которые появились в 1943-м. Ну и прочее в том же духе.

              Современные фильмы о войне, как правило, сделаны либерастами для опоганивания нашей истории под видом рассказа о ней, отдают тухлятиной и заказнухой.
            9. A.Lex (Алексей Р.) 24 ноября 2016 21:31
              Вообще (если смотреть детально на шинель, ну очень пристально) то заметить не сложно, что только покрой (да и то - местами) напоминает настоящую. А вот материал...вообще сложно отнести к шинельному сукну, скорее к современной синтетике. Слишком частички сглажены и ворс не заметен. А по поводу цвета - это только тут он такой, а в ролике - более серый. А то, что сидор за плечами, так у солдата там всё, начиная от запасных портянок, кончая патронами и гранатами. Потому в перерывах между атаками он достаёт эти самые патроны и набивает ими диск (или рожок) к ППШ или к ДП.
              Ролик "Победа за нами" от Gaijin Entertainment.
          2. GAF 22 ноября 2016 16:16
            Цитата: Диана Ильина
            Статейка вонючая и серой отдает.

            К тому же и рожки с копытцами вполне себе просматриваются. Вот и гражданин Мединский заявил в разговоре о фильме про панфиловцев, что легенды и мифология - полезная "воспитательная" штука. Нет справки о подвиге, заверенной печатью, значит это - миф. Будучи студентом, помогал пионерии школы им. Ивана Черных, Героя Советского Союза, повторившего подвиг Гастелло, собирать материала на стенд. Это как "добыча радия - грамм добычи...". Некому было в 41 заниматься протоколами и пр. Вроде бы что-то из значительного в истории страны как бы и было, но всё это как-то само собой происходило, а может и вовсе не было предмета гордости. Выдумка. Вот и в статейке "ни шила и ни мыла" о временах, когда был заложен такой фундамент, что никакие потуги местных "друзей народа" и "партнеров" извне не смогли его разрушить.
            GAF
          3. негодяй 22 ноября 2016 21:32
            Цитата: Диана Ильина
            Статейка вонючая и серой отдает.

            Знаете, что меня сейчас бесит больше всего? Это мода, мода на большевиков, революцию, Сталина и так далее по списку!

            Статья - наброс экскрементов на лопасти вентилятора. На ВО иногда таким весьма грубым способом тестируют настроения электората, ведь сайт ВО имеет статус СМИ, стало быть просматривается агентами правительства, ФСБ, МВД и представителями прочих федеральных (именно федеральных, а не государственных, ибо полным ходом идёт разгосударствление, о чём я уже некогда писал) структур.
            Если уж и сравнивать и упоминать большевиков и Сталина с нынешней политически бесхребетной и продажной властью, то то, что было сделано за 1-ю и 2-ю пятилетки, или за 8 послевоенных лет, или даже за так называемый период брежневского "застоя", не идёт ни в какое сравнение с "достижениями" демокрастов. Я бы назвал именно современный период ельцинщины и путинизма , мягко говоря, застоем , или даже упадком, а попросту - предательством Родины . За последние почти 30 лет для процветания и развития страны и народа не сделано НИЧЕГО !
          4. сунженец (Константин) 23 ноября 2016 09:55
            Диана, полностью с Вами согласен.
            На тему исторических мифов
            Знаете, что меня сейчас бесит больше всего? Это мода, мода на большевиков, революцию, Сталина и так далее по списку!

            Что такое миф?
            Значение слова Миф по словарю Ушакова:
            МИФ
            мифа, м. (греч. mythos). 1. Древнее народное сказание о богах или героях (истор. лит.). Мифы классической древности. Миф об Антее. Миф о Прометее. ? Легенда, сказание, как составная часть религиозного исповедания (книжн.). Христианский миф. Миф о воплощении божества. 2. перен. Что-н. легендарное, фантастическое, баснословное; вымысел, выдумка..Его сведения оказались мифом. Это чистейший миф.
            Значение слова Миф по словарю Даля:
            Миф
            м. греч. происшествие или человек баснословный, небывалый, сказочный; иносказанье в лицах, вошедшее в поверье. Шутники и Наполеона обратили в миф. Иные принимают дьявола за лицо, другие за миф, как олицетворенье зла. Мифический, к мифу относящийся. Мифология ж. баснословие; басни веры, по преданию, боговщина. -логичный, -ческий, баснословный, боговщинный. -лог, баснослов.

            Большевики, революция, Сталин, герои войны - это мифы? Мода такая?
            Космодемьянская, Талалихин, Вилков, Павлов являются лишь символами

            Автор либо инвалид моральный, либо не умеет внятно изложить свои мысли (маловероятно, но возможно.МИНУСЫ ВЕРНИТЕ.
            Мой прадед в 1932 году бы расстрелян вместе с братьями во время Тернейского мятежа

            Расстреляны за участие в вооруженном мятеже. Вот странно-то.
          5. nov_tech.vrn (Михаил) 24 ноября 2016 14:29
            Мода сейчас другая, из подвалов вылезают, мифы , которые раздуваются поборниками, "замирения", на самом деле, господа хрустят, французскими булками, натирая ветошью, весь пантеон врагов СССР, начиная с белогвардейских генералов и заканчивая предателями вроде Власова, Суворова-Резвуна и Солженицина. Не удивительно, что у автора выпускника школы 1991 года в голове винегрет, в пору своей юности он застал то самое время, когда все средства массовой информации, были уже отданы г-ном Яковлевым, верным соратником Горбачева, на откуп "демократическим" силам и не одна газета не выходила без статей в которых обливали грязью свою страну и не звали в светлое капиталистическое будущее, заодно на этом фоне, добрые дяди, старательно замарывали все светлые страницы истории России и ее героев.
          6. Dart2027 25 ноября 2016 22:40
            Цитата: Диана Ильина
            Какие тут могут быть еще трактовки

            Вообще-то автор написал, что его бесит мода, а не сам СССР.
        2. larand (Андрей) 22 ноября 2016 13:16
          Цитата: ava09
          Автор имел ввиду, что Космодемьянская, Талалихин, Вилков, Павлов были не одни. Он говорил о МАССОВОМ ГЕРОИЗМЕ СОВЕТСКОГО НАРОДА...


          Не знаю, что автор имел в виду, но написал он следующее: "Мне лично абсолютно до звезды, была ли история о 28 панфиловцах правдой или нет, для меня важно, чему та история учит! Я знаю, что, кроме этой истории, которой, возможно, и не было..."
          Вот вам и здрасте. Потом следующий "автор" так ненавязчиво ляпнет - была ли правдой история с Талалихиным, Матросовым, Космодемьянской неважно и вообще неважно были ли в Советской Армии герои - главное миф создать. Не статья, а пук в лужу.
      3. Улан (Борис) 22 ноября 2016 20:00
        Да не мифы они. Они реальность. Легендарная реальность. А миф это нечто выдуманное.
      4. Zulu_S (Станислав Завитаев) 23 ноября 2016 20:57
        Цитата: revkain
        А в октябре 1942 года совершил таран немецкого бомбардировщика и остался жив.

        Это и была ему главная награда. Кстати, и вам тоже. Получи ваш дед-герой Золотую звезду посмертно, где вы были бы? Честь и слава героям-фронтовикам! Спасибо им!
    2. Aleksander (Александр) 22 ноября 2016 07:56
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Алексей не поддерживаю мягко говоря ваше мнение


      Тоже так думаю. Ибо выдумывание не существовавших никогда историй-это и есть создание мифов и несет отпечаток фальши. А какое может быть отношение к фальши?

      И зачем выдумывать, если реальных героев и подвигов наших соотечественников в ВОВ-многие миллионы?
      Те же панфиловцы-они были, они геройски сражались и не пропустили врага к Москве- и это ФАКТ.

      .
      1. василий50 (дмитрий) 22 ноября 2016 08:36
        Автор смешал разное, но уловить то что из ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ делают миф сумел. Сначала мифологизируют, затем утверждают что в мифах, впрочем как и во всех мифах, неточности и *красивости*, а затем утверждение что верить в ПОБЕДУ тоже миф, ну или часть мифа. Так и размываются реальные события в сознании людей. Потом появляются благообразные и увешанные *научными* регалиями болтологи и будут рассуждать о правильном восприятии *мифа*. Настаивая на своём опираясь на х.фильмы как на историческое свидетельство.
        Всё это происходит на наших глазах сегодня. Своё *художественное* видение событий, за наш счёт, снимают кино-пасквили и откровенное враньё. Появляются исторические опусы где откровенные и авторские фальшивки рассматриваются как основа события. Да много чего. Доходит до откровенного оскорбления истории РУССКИХ как народа.
        1. vovanpain (Владимир) 22 ноября 2016 09:29
          Цитата: василий50
          Автор смешал разное, но уловить то что из ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ делают миф сумел

          А вот так коллега и переписывают историю,если для автора-Талалихин,Космодемьянская,Матросов,28 панфиловцев это мода,тогда эта мода для меня уже 51 год и на всю оставшуюся жизнь,в 90-е сколько таких правдоискателей было и Александр Матросов подскользнулся и упал на амбразуру и Зоя Космодемьянская сама немцам сдалась,вспомнить противно таких вот мифотворцев.Кстати для мои дети модные уже 30 и 22 года и внукам 4 и 2 и они будут модные,не переписывайте Алексей историю,она воздаст вам за это.
      2. Диана Ильина (Диана) 22 ноября 2016 09:10
        Aleksander Сегодня, 07:56 ↑ Новый
        Тоже так думаю.
        Вы ЛЖЕТЕ!!! Причем цинично и нагло! Мифы о героях войны, это по вашему фальшь, а мифы, которые вы тут всем на уши вешаете, про николашку-кровавого и "благородное" белое офицерство, это правда. Вот вы и показали свою истинную личину.

        Автору, статейка получилась гниловатая с душком. Главный посыл:
        "Мой прадед в 1932 году бы расстрелян вместе с братьями во время Тернейского мятежа. У меня есть повод ненавидеть СССР, но я не могу его ненавидеть. И никто в нашей семье не имеет ненависти к СССР, к Сталину и всему советскому."

        Дальше не понятная и невразумительная сумятица мыслей. О каких конкретно мифах речь?! О подвиге сержанта Павлова?! Так Павлов был и подвиг совершал! О подвиге Таллалихина?! Так он тоже свой подвиг совершал! Тут вот некто "revkain" написал про своего деда воевавшего вместе с Таллалихиным и не получившем своего героя за такой же таран... Простите, но как говорил Станиславский не верю!!! Ладно бы написали, что служили в одном полку, но прям был ведормым, это простите перебор. Нет, я конечно допускаю, что такой шанс есть, но его вероятность 1/1000000...
        В общем и целом статья вброс либераста, причем автор якобы открещивается, что он не из них!

        П.С. И еще специально для аффтара: я Донская казачка и по отцу и по матери. Все мои предки были казаками, были среди них и красные и белые, и репрессированные были. У моей бабушки репрессировали отца, то есть моего прадеда, во время продразверстки. Из 14-ти бабушкиных братьев и сестрер выжило только семеро, остальные умерли от голода и болезней. Сама она пережила голодомор, оккупацию, попал в лагеря и её родной брат. По линии деда, все были из очень зажиточной семьи, про его отца мы практически ничего не знаем, но он был из белых офицеров и где то пропал. Так вот мой дед всю жизнь был коммунистом, был офицером, причем в одно время совмещал и должность командира батареи и должность политрука. Прошел две войны, был трижды ранен, участвовал в битве за Москву, в битве за Сталинград, в операции Багратион и в штурме Берлина, службу окончил в Польше в 1947 году в качестве инструктора польской армии. Кстати, поляков ненавидел, говорил хуже и подлее нации не встречал, ну это так, лирика. Так вот ни мой дед, ни моя бабушка ни разу за всю свою длинную жизнь НИ РАЗУ, НИ, ОДНИМ СЛОВОМ не отозвались плохо ни о Сталине, ни о советском времени! Мне как то в школе, не помню за какие заслуги подарили портрет Сталина, в качестве награды за участие в чем-то там. До сих пор помню глаза деда, большего счастья и гордости трудно представить, этот портрет висел у него над кроватью, как иконостас. Вот этим людям я и верю, а не всяким "александрам казаковым" и прочим "развенчателям" советских "мифов", жаль минусы отменили, смачно бы влепила!
        1. Кровопийца (Влад) 22 ноября 2016 10:00
          Цитата: Диана Ильина
          Вот этим людям я и верю, а не всяким "александрам казаковым" и прочим "развенчателям" советских "мифов", жаль минусы отменили, смачно бы влепила!

          Отличный ответ.Спасибо.
          Тут откровенные русофобы,плюсики себе собирают,умудряясь в одной фразе совмещать не совместимое.
          Цитата: Диана Ильина
          ------Aleksander Сегодня, 07:56 ↑ Новый
          Тоже так думаю.
          ОН так не думает,его корежит от подвигов СОЛДАТ И ОФИЦЕРОВ Красной,Советской Армии и вождя СССР в те годы.
          1. Диана Ильина (Диана) 22 ноября 2016 10:13
            Кровопийца Сегодня, 10:00 ↑
            Отличный ответ.Спасибо.
            Тут откровенные русофобы,плюсики себе собирают,умудряясь в одной фразе совмещать не совместимое.
            Влад, в том то и дело, что сайт в последнее время превращается в либеральную помойку! Очень печально, хороший был раньше ресурс.
            1. Кровопийца (Влад) 22 ноября 2016 10:23
              Цитата: Диана Ильина
              в последнее время превращается в либеральную помойку!

              Пытаются превратить орды всяких троллей,полутроллей и откровенных русофобов.Одни и те же аккаунты меняют и стараются давить мнение количеством всякой ерунды..
            2. негодяй 23 ноября 2016 20:36
              Цитата: Диана Ильина
              Влад, в том то и дело, что сайт в последнее время превращается в либеральную помойку!

              Солидарен! Упоминал о том же на раз, типа, частенько стал напоминать "Спид-ифо" и современную "Комсомольскую правду" . Тут уж ничего не поделать, рынок, бизнес . . . Ссылки на рекламу нижнего белья, знакомства с молодыми красотками или о том, как Пугачёва забеременела от инопланетян, ну и так далее hi
              Кстати, кто подскажет, почему у меня при заходе в профиль и затем в свои комментарии комменты грузятся "от Адама", то есть с момента регистрации. Это можно как-то настроить или избежать такой дикой загрузки?
        2. василий50 (дмитрий) 22 ноября 2016 10:44
          Мне рассказывал один участник ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ о том что у многих бойцов и командиров КРАСНОЙ АРМИИ были портреты ИОСИФА ВИССАРИОНОВИЧА СТАЛИНА. У него у самого был такой портрет-открытка которая была с ним всю ВОЙНУ. Даже в госпитале. И после ВОЙНЫ этот портрет висел на стене.
          1. Диана Ильина (Диана) 22 ноября 2016 11:01
            василий50 Сегодня, 10:44 ↑
            Мне рассказывал один участник ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ о том что у многих бойцов и командиров КРАСНОЙ АРМИИ были портреты ИОСИФА ВИССАРИОНОВИЧА СТАЛИНА. У него у самого был такой портрет-открытка которая была с ним всю ВОЙНУ. Даже в госпитале. И после ВОЙНЫ этот портрет висел на стене.
            Когда началась перестройка, чтоб ей пусто было, и началось второе развенчание "культа личности", мой дед послушал всю ту ахинею, что несли по телевизору, выпил сто грамм фронтовых, закурил "Беломор", помолчал, а потом как накрыл трехэтажным матом всех этих "разоблачителей". Сколько помню его рассказы, то всегда говорил, что в атаку ходили с кличем "За Родину, за Сталина"! И это было от души, а не по приказу и не под дулом автоматов, как тут нам всякие гозманы с чубайсами рассказывают. Да и мама рассказывала, как еще соплюшкой была, но помнит какой в стране был траур и всенародное горе, когда не стало Иосифа Виссарионовича.
            1. EvgNik (Евгений Николаевич) 22 ноября 2016 11:17
              Диана, добрый день. love Дело в том - для чего написана статья. Чтобы опорочить защитную реакцию нормальных людей на всё чаще появляющиеся статьи о реабилитации нацизма. И Сталина народ вспоминает тоже в связи с тем, что появляются заявления приравнивающие его к Гитлеру. То есть волну погнали сами либералы. Просто они не ожидали такого ожесточённого сопротивления их лжи.
              1. Диана Ильина (Диана) 22 ноября 2016 11:32
                EvgNik Сегодня, 11:17 ↑
                Диана, добрый день. love Дело в том - для чего написана статья. Чтобы опорочить защитную реакцию нормальных людей на всё чаще появляющиеся статьи о реабилитации нацизма. И Сталина народ вспоминает тоже в связи с тем, что появляются заявления приравнивающие его к Гитлеру. То есть волну погнали сами либералы. Просто они не ожидали такого ожесточённого сопротивления их лжи.
                День добрый, Жень! love Абсолютно согласна. И ведь смотри какой подход. У меня в семье были репрессированные, но я не обвиняю советский строй. Я не либерал, не дай не приведи и даже не сочувствующий. Но вот еще один пассаж аффтара:
                Дело в тех, кто сейчас делает вид, что они на противоположной стороне. Они себя выдают либо неуверенностью, либо радикализмом. Они либо пытаются создать иллюзию неуверенности в понимании процессов событий 24-54 годов XХ века, либо руками-ногами за Сталина. Но задайте им вопрос: почему за Сталина, и вы не получите ответа. К сожалению. Я лично не слышал ответа на этот вопрос.
                Так вот отвечаю аффтару почему я руками и ногами ЗА СТАЛИНА.
                1. Из разрушенной страны с сохой создал индустриальную сверхдержаву с ядерной бомбой.
                2. Провел чистку либералов (читай предателей) всех мастей и консолидировал основную часть общества. Направил на созидание и укрепление обороноспособности страны.
                3. Из практически безграмотной страны сделали ведущую державу первой вышедшей в Космос.
                4. Переломали хребет не только нацистской Германии, но и всему объединенному Западу.
                5. В кратчайшие сроки вывел страну из послевоенной разрухи.
                Мало?! Можно еще писать и писать о заслугах Сталина. И посмотрите на результаты деятельности этих самых либералов. Довели до разрухи и упадка две империи, Российскую и Советскую. Вот это и есть их задача - разрушить и уничтожить Россию и как государство и желательно русский этнос в придачу.
                1. EvgNik (Евгений Николаевич) 22 ноября 2016 12:04
                  Хорошо сказала, Диана, да это говорилось не раз, но они не хотят слышать. Удобнее представить, (им, либералам), что против них фанатики, хотя на самом деле таковыми являются именно они.
                  1. Диана Ильина (Диана) 22 ноября 2016 13:56
                    EvgNik Сегодня, 12:04 ↑
                    Хорошо сказала, Диана, да это говорилось не раз, но они не хотят слышать. Удобнее представить, (им, либералам), что против них фанатики, хотя на самом деле таковыми являются именно они.
                    Жень, так это и есть их основная тактика! А точнее их хозяев из-за лужи. Ведь смотри что они делают, взрывают госпиталя, а обвиняют в этом Россию, уничтожают мирное население, а виноваты опять мы! Зато все наши успехи они в наглую приписывают себе, без всякого зазрения совести, которой у них кстати нет от слова совсем! Так и их шестерки, обвиняют нас в своих же грехах. Обвиняют в отсутствии аргументов, но когда ты их приводишь, то они либо тупо объявляют их ложью, коммунистической пропагандой и прочее, либо просто затыкаются и молчат. На повторные попытки получить от них прямой ответ на поставленный вопрос, тишина полнейшая, хотя он никуда не ушел и отписывается по этой же ветке. Вот и вся их лживая суЧность...!
                    1. EvgNik (Евгений Николаевич) 22 ноября 2016 14:26
                      Тактика, Диана, куснуть и отбежать, потом в другом месте куснуть. Чтобы вывести из себя. И на все твои слова им нужны ссылочки, хотя сами врут безбожно и ссылочками не балуют
          2. Синьор Помидор (Андрей) 24 ноября 2016 17:50
            Цитата: василий50
            Мне рассказывал один участник ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ о том что у многих бойцов и командиров КРАСНОЙ АРМИИ были портреты ИОСИФА ВИССАРИОНОВИЧА СТАЛИНА. У него у самого был такой портрет-открытка которая была с ним всю ВОЙНУ. Даже в госпитале. И после ВОЙНЫ этот портрет висел на стене.



            Вся соль в том, что Сталин для современных либерастов настолько страшен, что одно упоминание о нем корёжит их как пьяный матрос табакерку.
            В 37 Сталин пересажал столько воров во власти, что этого ему не сможет простить ни один распильщик бюджета.
      3. Монархист (Лабинский Слава) 22 ноября 2016 17:04
        Александр,согласен:"зачем выдумывать,если реальных и подвигов наших соотечественников ВОВ-многие миллионы",а про"28 панфиловцев"рекомендую посмотреть цикл д/ф"Искатели"интересный сериал и там про них было
      4. Улан (Борис) 22 ноября 2016 20:01
        Вот и я об этом. Неудачное слово "мифы". Очень неудачное. Это наша боль, слава,но реальность!
      5. murriou (Мур) 24 ноября 2016 17:32
        Оу. И Александер тут как тут, решил попаразитировать на возрастающей популярности советской истории, раз уж на протухших хрустобулочныхЪ мифах ему уже не подают laughing

        Цитата: Aleksander
        Ибо выдумывание не существовавших никогда историй-это и есть создание мифов и несет отпечаток фальши.

        И зачем тогда Вы постоянно так тужитесь тут проталкивать хрустобулочные мифы про мудрого царя николашку, передовую царскую промышленность, про почти что выигранную русско-японскую и совсем-совсем выигранную войну с Германией в ПМВ, про благородного Колчака и гуманных белогвардейцев? laughing
    3. Donhapa (Dobryak) 22 ноября 2016 11:09
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Лично моё мнение, если даже и не было тех историй, которые легли в основу некоторых мифов о Войне, их нужно было создать, потому что Космодемьянская, Талалихин, Вилков, Павлов являются лишь символами.


      Алексей не поддерживаю мягко говоря ваше мнение... no ТАЛАЛИХИН и другие не миф а реальные люди...и погибли они защищая и спасая вас и меня в том числе от угрозы стать удобрением на полях великой Германии...это надо четко понимать.

      Кто Он Враг сейчас? И где?
      1. Кровопийца (Влад) 22 ноября 2016 11:28
        Цитата: Donhapa
        Кто Он Враг сейчас? И где?

        На вскидку-Сванидзе и К,помельче,Окара и К,Солонин и Соколов и К-писатели грязных мифов,это лишь верхушка,не говоря уж о всякого рода Чубайсах и его клиентов.Это внутренние,те кто разлагают общество,внешние-а они что,внешние исчезли?
        Трампа избрали и США стали лучше и дружественнее?
        В Англии мадам Мэй-дружественнее?Меркель и ее компашка,друзья что ли?
        Запад всегда преследовал свои собственные интересы,а наши внутренние,друзья Запада,всегда в любую эпоху работали против своей страны в угоду тому самому"дружественному"Западу.
        А вы говорите противника нет...
        Тут сейчас Европа сдуру приняла акт о противодействии российской пропаганде..ну эт понятно,но вот что интересно,во главу угла поставлена задача противодействия Православию,с чего бы такая нужда то возникла?
        Западу наплевать,что там в России,идеология коммунизма,Западу плохо,Православие,опять плохо,хорошо Западу наверно станет только тогда,когда Запад руками внутренних ,пятой колонны,ослабит страну до состояния когда Запад сможет взять территорию без боя-уж эта то зажравшаяся и пережравшая крови пятая колонна ни перед чем не остановится..в деле продажи и предательства.
        И куда как худо,что представители этой пятой колонны,сидят и в Правительстве,тот же улюкаев,а сколько еще таких улюкакаевых....
        1. Улан (Борис) 22 ноября 2016 20:05
          Окара вообще поразительный д...к.Безграмотный.косноязычный,глупый и т.д.
          Меня всегда поражало, когда говорят , что якобы это персонаж политолог.
          Да таких "политологов" сотня на гривенник в базарный день.
          Кто платит таким "политологам"? Ведь не святым же духом он питается? Кто-то же его крышует и платит ему.
  2. guzik007 (Восставший из бана) 22 ноября 2016 06:24
    Мне лично абсолютно до звезды, была ли история о 28 панфиловцах правдой или нет,
    ---------------------------------------------
    А вот мне ,представьте-нет.
    И Космодемьянская и Талалихин были в первую очередь людьми. И наверное им было страшно умирать.И это только делает их подвиги еще более весомыми.
    Единственная верная мысль состоит в том,что на теме действительно спекулируют ,и зачастую люди нечистоплотные,со своими меркантильными интересами.Либо бабок срубить,либо политический капиталец нажить.
    А в остальном-немного сумбурно ,непоследовательно,неубедительно.
    1. роман66 (роман) 22 ноября 2016 09:35
      мне кажется, немного не туда развернулись. неважно, но почему? потому, что в обстановке массового героизма таких разъездов было не один и не два, тараны были делом в общем-то привычным, что с гранатами под танк не бросались? надо бы про всех написать - да как? поэтому нужен был символ, памятник, ориентир. нисколько не сомневаюсь в реальности панфиловцев, но право, не важно это было в той обстановке.
  3. vsoltan (Вячеслав) 22 ноября 2016 06:26
    Сумбурно, мораль непонятна
  4. Дмитрий Потапов (Дмитрий Потапов) 22 ноября 2016 06:42
    Автор! Если для Вас это всего лишь мода,то я модный на всю оставшуюся жизнь,кстати мне тоже 42 года.
    1. domokl (Александр) 22 ноября 2016 07:07
      Цитата: Дмитрий Потапов
      Если для Вас это всего лишь мода,то я модный на всю оставшуюся жизнь,кстати мне тоже 42 года

      Не только мода, но и достаточно большое поле для спекуляций и происков для уменьшения подвига русского солдата. В тренде победы США во второй мировой. Так что не все так просто. Это диверсия в головы наших детей и внуков.
  5. Бюрократ (Максим) 22 ноября 2016 06:47
    Согласен с автором, можно трактовать в принципе панфиловцев как собирательный образ, может кто то возразит, что в 41-м под москвой не жгли танки с ПТРов или бросались под них со связкой гранат? Памятники тоже не всегда отображают конкретное лицо, памятник советскому солдату например. Так же и здесь, они нам напоминают о всех кто героически сражался за свою родину.
    А все эти копания, "правдолюбивые" впоследствии нам же выходят боком, на радость всяким резунам.
    1. domokl (Александр) 22 ноября 2016 07:10
      Я лично знал ветерана, который под Истрой из 45-ки уничтожил несколько танков немцев...Потом там же командовал противотанковым взводом (3 шт. таких же 45-ки). Это подвиг? Подвиг! А сколько таких было?
      Панфиловцы сегодня не просто народный фильм. Панфиловцы это требование души россиян. Своеобразный "бессмертный полк" на экране.
      1. Диана Ильина (Диана) 22 ноября 2016 09:43
        domokl Сегодня, 07:10 ↑
        Я лично знал ветерана, который под Истрой из 45-ки уничтожил несколько танков немцев...
        Я такого же знаю, царство ему небесное. Героя советского союза получил за то, что оставшись из все батареи один в живых, оказавшись в окружении, в одиночку отстреливался от немцев из пушки, благо потом после нескольких часов боя подоспели наши и его отбили. Так вот, я его не просто знала, а очень близко, он был нашим соседом по даче, веселый такой дедок-балагур. Когда его в стотысячный раз просили рассказать, за что и как героя получил, всегда с шутками рассказывал, что от страху. Говорит немцы вокруг, сдаваться страшно, умирать тоже, а что делать, снаряды рядом, вот он их и таскал, заряжал и стрелял, потом опять заряжал и стрелял и так пока наши в атаку не пошли. Вот так вот.
        Звали его Быков Борис Иванович
      2. fruassar (Михаил) 22 ноября 2016 12:40
        Обидно, что на собранные народом деньги, сняли кинцо
        по выдуманной из головы московским журналистом Кривицким истории.
        Оставив в стороне настоящих героев панфиловцев, тех
        кто кровью своею в октябре 1941 под Волоколамском
        добыл звание гвардейцев для 316 дивизии,
        тех чьи умелые действия вошли в учебники по тактике ,
        вот к примеру этот человек тоже получил звание героя:
        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BC%
        D1%8B%D1%88%D1%83%D0%BB%D1%8B,_%D0%91%D0%B0%D1%83
        %D1%8B%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD
        только посмертно в 1990 году.
        Рекомендую прочесть книгу Александра Бека "Волоколамское шоссе",
        и вы поймете, что на народные деньги снят отнюдь не народный фильм
        1. Кровопийца (Влад) 22 ноября 2016 12:58
          Цитата: fruassar
          Обидно, что на собранные народом деньги, сняли кинцо
          по выдуманной из головы московским журналистом Кривицким истории.

          Вам обидно?
          А с чего бы вам обидно?
          Подскажите,где в какой армии мира,не используются образы героизма-пехотинцев и танкистов,летчиков и артиллеристов?
          Кто то оспаривает подвиг вами указанного в ссылке,которая не открывается,или она потому и не открывается потому что это Википедия,где каждый может написать что угодно?
          Вы как то можете оспорить что те кто названы в числе 28,не выполнили свой воинский долг?
          Судя по вашему крику,вам и подвиг З.Космодемьянской не подвигвам и А.Матросов не совершал подвига...может прекратите спекуляции?
          И последнее,когда фильм выйдет в прокат,посмотрим.вот тогда и вывод сделаем,а то получается,фильм еще не видели,а крики,что все не так уже раздаются.
          Помнится и по фильму К.Шахназарова,Белый тигр, фильм притчу,либеральная обечественность вой подымала до небес,а фильм то,именно такой какой нужен,пусть и в форме притчи,те кто смотрел,не могли не обратитиь внимание на слова ТАНКИСТА и на слова гитлера в его интервью-пусть и выдуманном,но так четко показывающим что на самом деле думала,думает и делает Европа с США.
          И еще..рекомендовать то книги можно...да надо понимать,кто написал,почему и что в книге...а то читаем Про́кляты и уби́ты — неоконченный роман в двух книгах Виктора Астафьева и понимаем,писал иуда,в угоду времени,как бы и что бы не пели в его оправдание.
          Какое время, такие книги. И наоборот. Но почему-то я верю, что, раз есть немало людей, недовольных жизнью в этой стране и пытающихся сказать об этом всеми мыслимыми и немыслимыми способами, шанс на спасение у России есть.
          Я говорю именно о России, а не о мире, ибо как можно понять всех людей, не разобравшись в себе?
          "Зри в корень", а у нас, тех, для кого русский язык родной, корень именно в русской земле.
          http://www.proza.ru/2005/04/03-88
        2. Dimas54 22 ноября 2016 14:00
          Цитата: fruassar
          Обидно, что на собранные народом деньги, сняли кинцо
          по выдуманной из головы московским журналистом Кривицким истории.
          Оставив в стороне настоящих героев панфиловцев, тех
          кто кровью своею в октябре 1941 под Волоколамском
          добыл звание гвардейцев для 316 дивизии,
          тех чьи умелые действия вошли в учебники по тактике ,
          вот к примеру этот человек тоже получил звание героя:
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BC%
          D1%8B%D1%88%D1%83%D0%BB%D1%8B,_%D0%91%D0%B0%D1%83
          %D1%8B%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%BD
          только посмертно в 1990 году.
          Рекомендую прочесть книгу Александра Бека "Волоколамское шоссе",
          и вы поймете, что на народные деньги снят отнюдь не народный фильм

          Это почему же не народный фильм? бой был и его даже самые упоротые не отрицают. А то что их было не 28, а граздо больше несколько не уменьшает их подвига.
          Количество подвигов вокруг превышало все мыслимые пределы. Надо было просто доносить до сведения бойцов то, что происходило на самом деле. У тех, кто пытается «разоблачить», подход достаточно странный. На линию фронта прибыл корреспондент, он задал вопрос командиру: «Что у вас тут происходило?» Командир отчитался, что был бой, в котором приняли участие такие-то бойцы, все они погибли. По всей видимости, с точки зрения наших разоблачителей, корреспондент должен был тут же броситься в окопы, потребовать предъявить ему трупы, засунуть в каждый труп палец, убедившись, что он мертв. Как фома неверующий – пока пальцы не вложу, не поверю. По меньшей мере странно обвинять в этом корреспондента. Это сейчас легко и просто, глядя в журналы боевых действий, установить – здесь было так, а здесь вот так. 70 лет прошло с тех пор. А в момент событий ничего подобного установить просто нельзя. И нет никакой разницы, 28 человек или 32. Погибли 28 или 22. Боевая задача была выполнена, танки к Москве не пустили. Честь и слава Героям!!!
          1. мрАРК 24 ноября 2016 14:10
            Цитата: Dimas54
            А то что их было не 28, а гораздо больше несколько не уменьшает их подвига.

            Согласен. Кстати, недавно в одной из статей автор объяснил почему речь именно о 28 панфиловцах. Не мог журналист назвать точные цифры, по причине секретности информации в то время.
    2. perm23 (сергей) 22 ноября 2016 07:41
      Это точно. Там любой на этой страшной войне совершал подвиг . Встать из окопа и пойти в атаку на пулеметы врага. вести огонь по танкам. . А те кто ковыряются в истории .ища недочеты , не состыковки , просто лицемеры и трусы.
      1. мрАРК 24 ноября 2016 14:26
        Цитата: perm23
        Встать из окопа и пойти в атаку на пулеметы врага. вести огонь по танкам.
        Согласен. А вот о нынешних плевателей на панфиловцев.

        Подвиг героев (рассказ) - 2011.11.19

        Автор: Андрей Сидорчик

        http://www.pravda.info/society/96593.html
        …Историк Мироненко ощутил пинок в зад и рухнул на мерзлое дно траншеи. Всё ещё не веря в происходящее, он поднялся и глянул вверх. На краю траншеи полукругом стояли бойцы Красной Армии.

        - Это последний? – уточнил один из военных, видимо, командир.
        - Так точно, товарищ политрук! – отрапортовал боец, чей пинок направил директора Госархива в траншею.
        - Простите, что происходит? – пролепетал историк.
        - Как что происходит? – ухмыльнулся политрук. – Происходит установление исторической справедливости. Сейчас ты, Мироненко, спасёшь Москву от немецко-фашистских оккупантов.
        Политрук указал на поле, на котором в ожидании застыли несколько десятков немецких танков. Танкисты вылезли на башни и, ёжась от холода, с интересом наблюдали за происходящим на русских позициях.
        - Я? Почему я? – потрясённо спросил Мироненко. – Какое отношение я к этому имею?

        - Самое прямое, - ответил политрук. – Все вы тут имеете самое прямое к этому отношение!
        Командир указал Мироненко на траншею и историк увидел, что она полна уважаемых людей: тут уже находились академик Пивоваров и его племянник-журналист, у пулемёта с выпученными глазами расположился Сванидзе, рядом с ним дрожал то ли от холода, то ли от ужаса главный десталинизатор Федотов, дальше были ещё знакомые лица, но перепуганный архивист начисто забыл их фамилии.

        - А что мы все здесь делаем? – спросил Мироненко. – Это же не наша эпоха.

        Бойцы дружно захохотали. Хохотали не только русские, но и немцы, и даже убитый недавно немецкий танкист, пытаясь сохранять приличия и делая вид, что ничего не слышит, тем не менее, подрагивал от смеха.
        - Да? – удивился политрук. – Но вы же все так подробно рассказываете, как это было на самом деле! Вы же с пеной у рта объясняете, что мы Гитлера трупами закидали. Это же вы кричите, что народ войну выиграл, а не командиры, и тем более не Сталин. Это же вы всем объясняете, что советские герои – это миф! Ты же сам, Мироненко, рассказывал, что мы – миф!

        - Простите, вы политрук Клочков? – спросил Мироненко.
        - Именно, - ответил командир. – А это мои бойцы, которым суждено сложить головы в этом бою у разъезда Дубосеково! Но ты же, Мироненко, уверял, что всё было не так, что все эти герои – пропагандистский миф! И знаешь, что мы решили? Мы решили и вправду побыть мифом. А Москву оборонять доверить проверенным и надёжным людям. В частности, тебе!

        - А вы? – тихо спросил историк.
        - А мы в тыл, - ответил один из бойцов. – Мы тут с ребятами думали насмерть стоять за Родину, за Сталина, но раз мы миф, то чего зря под пули подставляться! Воюйте сами!
        - Эй, русские, вы долго ещё? – прокричал продрогший немецкий танкист.
        - Сейчас, Ганс, сейчас – махнул ему политрук. – Видишь, Мироненко, время не терпит. Пора уже Родину вам защищать.

        Тут из окопа выскочил академик Пивоваров и с поднятыми руками резво бросился к немцам. В руках он держал белые кальсоны, которыми активно махал.
        - Срам-то какой, - произнёс один из бойцов.
        - Не переживай, - хмыкнул Клочков. – Это уже не наш срам!
        Двое немецких танкистов отловили Пивоварова и за руки дотащили его до траншеи, сбросив вниз.
        - Швайне, - выругался немец, разглядывая комбинезон. – Этот ваш герой мне со страху штанину обоссал!
        Второй танкист стрельнул у панфиловцев закурить и, затянувшись, сказал:
        - Да, камрады, не повезло вам! И за этих вот вы тут умирали! Неужто в нашем фатерлянде такие же выросли?
        - Да нет, камрад, - ответил ему один из панфиловцев. – У вас теперь и таких нет. Только геи да турки.
        - А кто такие геи? – уточнил немец.
        Боец Красной Армии прошептал ответ агрессору на ухо. Лицо немца залила краска стыда. Махнув рукой, он пошёл к танку.
        - Давайте побыстрее, кончайте с нами, - сказал он. – От таких дел снова умереть хочется.
        Из траншеи к политруку кинулся Сванидзе.
        - Товарищ командир, вы меня неправильно поняли, я ничего такого не говорил! И потом, мне нельзя, у меня «белый билет», у меня зрение плохое и язва!
        Политрук доверительно наклонился к Сванидзе:
        - А ты думаешь, тирана Сталина это волновало? Он же пушечным мясом врага заваливал! И тем более, я тебе не командир. У вас свой есть – опытный и проверенный! Вот он как раз идёт!
        Из глубины траншеи к месту разговора подходил Никита Михалков, держа в руках черенок от лопаты.
        - Товарищ политрук, как с этим можно воевать против танков? – взмолился режиссёр.
        - Тебе виднее, - ответил командир. – Ты же это уже проделывал. Да, там у тебя, кстати, кровати сложены. Можешь из них быстренько противотанковую оборону наладить! Ну, или помолись, что ли. Авось поможет!
        Тут политрук скомандовал построение своих бойцов.
        - Куда вы? – с тоской в голосе спросил Михалков.
        - Как куда? – усмехнулся политрук. – Занимать позицию у вас в тылу! Заградотряда НКВД под рукой нет, так что мы сами его заменим! И если какая-то сволочь из вашего штрафбата рванёт с позиции, расстреляем на месте за трусость и измену Родине!
        - Так ведь штрафбатов ещё нет!
        - Один создали. Специально для вас!
        Немецкие танки взревели моторами. В траншее послышались отчаянные крики и ругань – новые защитники Москвы выясняли, кто первым начал разоблачать мифы и втравил их в эту историю. Всем скопом били Федотова, после чего его с бутылкой выкинули из траншеи под немецкий танк. Кто-то крикнул ему на прощание:
        - Ну, за Родину, за Сталина!
        Михалков вцепился в уходящего политрука:
        - Товарищ, у меня отец воевал, я всегда был патриотом и защитником героев, помогите мне!
        - Только из уважения к тебе, - ответил политрук. – Даю отличное средство для сражения с врагом! Лучше не бывает!
        И командир протянул режиссёру бадминтонную ракетку и три воланчика.
        - Прощай, Родина тебя не забудет, - похлопал политрук Михалкова на прощание и устремился вслед своим уходящим бойцам…
        перепост с Кэптен45:
  6. inkass_98 (Юрий) 22 ноября 2016 06:57
    Кто на ком стоял? (С)
    Автор настолько сумбурно изложил свои мысли, что я не сразу понял суть статьи. Начал за упокой, а под занавес пришел к здравию.
  7. Шурале (Шурале) 22 ноября 2016 06:57
    Какую только ахинею не придумают чтобы мы забыли наше прошлое , теперь это предлагают называть модой...
    А не пошли бы вы сэр козе в трещину !!!
    Думаю единственная причина появления таких опусов , невозможность получить в морду ...
  8. Uncle Lee (Владимир) 22 ноября 2016 07:01
    За каждым подвигом стоит Человек ! И он отдал свою жизнь ради жизни на Земле и за нас тоже ! hi
  9. epsilon571 (Евгений) 22 ноября 2016 07:02
    Люди делают историю, и когда её забывают за дальностью лет или событий, она превращается в миф. Нельзя чураться своих корней, забывать подвиги и дела прославленных предков, ибо жизнь доказала - в трудную минуту, именно они, легенды и сказания, помогают русскому человеку не только выжить, но и побеждать!
    1. виктор н (Виктор н) 22 ноября 2016 07:20
      Предки.... - слово какое-то холодное, неуважительное, отстранённое. Для осознания собственной причастности к истории лучше представлять своих дедушек и бабушек - будь живы они бы нас любили, как мы своих детей и внуков.
      Увы, своих дедов не видел - не дожили.
  10. Dbnz (Алексей) 22 ноября 2016 07:06
    А мне через 2 месяца 45. И мне важен подвиг 28 панфиловцев. А к Сталину отношусь как к вождю с именем которого солдаты шли в атаку (это наверное оспаривать ни кто не будет, даже после фильмов типа "Штрафбат"), с вождем (уж пожалуйста не спорьте - посмотрите кадры похорон Сталина) который Победил в той страшной войне. А если копаться в истории - она была не однозначна (как у дочери крымского офицера) - просто надо понимать что было хорошего, а что плохого, и отделять зерна от плевел. Лично к революции 1917 года отношусь как к майдану 2014, только было гораздо страшнее и кровавей.
  11. Alex_59 (Алексей) 22 ноября 2016 07:13
    Миф — это сказочная история в основе которой лежит реальность. Мы знаем мифы о Геракле, но забываем, что есть теория о том, что этот человек реально существовал.
    Вообще-то миф - это история, основанная на бездоказательном материале. Был Геракл или нет, или это собирательный образ - недоказуемо.
    28 панфиловцев, Талалихин, Матросов, Фильченков - конкретные люди, с паспортом и боиографией. Их подвиги несколько приукрашены пропагандой, но это не делает их мифом.

    Нужно ли обязательно докапываться до истины, убирая всю пропагандистскую мишуру? Мне кажется не обязательно. Подвиг меньше не станет - люди сражались за Родину и погибли, это ли не подвиг? Чего еще нужно? 100% достоверных деталей произошедшего? А зачем? Смерть вообще штука интимная, склонность к абсолютному натурализму в показе чужой смерти это вообще-то признак не очень здоровой психики. Этим страдают в Голливуде и на нашем ТВ, но зачем же на них ориентироваться, на больных? Да, может быть Фильченков погиб по нелепости, а вовсе не в героическом сражении с немецкими танками - дак ведь это война, а не кино. Факт в том, что он пошел туда где его могут убить и был готов к этому, не побоялся - это подвиг, остальное несущественно.

    Что касается наших чиновников - тут с автором согласен. Они как флюгер. Чувствуют что в народе не сломленый стержень остался, не сдали мы своих дедов, не отреклись. Вот и изображают моду. Расслабьтесь, чиновники приходят и уходят - память вечна.
    1. Aleks тв (Алексей) 22 ноября 2016 09:40
      Цитата: Alex_59
      28 панфиловцев, Талалихин, Матросов, Фильченков - конкретные люди, с паспортом и боиографией. Их подвиги несколько приукрашены пропагандой, но это не делает их мифом.

      В точку, тезка.

      Своей дочке я объяснил, что из 120-140 почти безоружных бойцов 4 роты в живых осталось только около 20, но десятки танков они не пропустили к Москве. Имен их точно никто не знает, их было много во всей дивизии.
      Они все полегли на поле боя и очевидцев нет, рассказать о том, кто конкретно подбил именно этот танк - НЕКОМУ.ж,,
      Свой отчет они оставили в виде трупов противника и его остановленных танках.
      И ЭТО ПРАВДА.

      А когда выживших нет, но есть Подвиг, тогда и рождаются Легенды и былины. Так было во все времена.
      Так и родилась Легенда о 28-ми Панфиловцев.
      К какому подразделению они принадлежали?
      К 1-му взводу или ко 2-му взводу или возможно к 3-му взвод этой легендарной 4-ой роты… А может и не из этой роты ? Какая разница.

      ЭТОТ ПОДВИГ МОЖНО БЫЛО ПИСАТЬ СО ВСЕЙ ДИВИЗИИ.

      Можно так и говорить: 28 панфиловцев такого то взвода, такой то роты, подставляй любые номера подразделений дивизии – стопудово попадешь в легенду.
      .........................

      P.s. Спартанцев тоже было не ровно 300.
      В могиле Неизвестного Солдата покоиться именно Неизвестный, и мы не знаем того, как он погиб.
      А крючкотворы пусть встают с дивана и идут в окоп. Перед боем пусть измерят рулеткой размер окопа, проверят сертификат на гранаты и поставят веб-камеры по периметру поля боя - может быть это им и поможет, может быть без этого они не смогут сражаться и погибнуть за Родину.
      https://topwar.ru/30791-a-my-dostoyny-gryzni-o-28
      -panfilovcah-.html
      1. свертальф 22 ноября 2016 14:25
        Конечно, тем, кто возомнил себя самым правильным патриотом без разницы сколько было "панфиловцев", которые полегли под танками у разъезда Дубосеково. Подумаешь 28 или около сотни. А вы про родственников этих людей подумали. Все они в страшный час отдали свою жизнь за Родину, только одного славные штабисты назначили героем, а у остальных пяти-шести бойцов даже фамилии не потрудились установить. Массовый акт героизма у Дубосеково был, и опошлили его не "либералы" а тыловая пишущая братия, которая на этом подвиге паразитировала.
        1. kib72 (игорь) 22 ноября 2016 19:52
          Ты сам был на войне?Ты думаешь эти 5-6 бойцов думали о том,назначат их героями,или нет?Они воевали за Родину,а не за награды,за свои семьи,а не за пенсии.
          1. свертальф 22 ноября 2016 21:10
            Тыкающим комментаторам принципиально не отвечаю. Как не прошедшим тест на адекватность.
            1. kib72 (игорь) 14 января 2017 23:28
              А я не тыкающий ,я вас предупреждающий. Кто будет врать про моих предков.Тот будет получать по наглой американс*кой морде.Ферштейн?
      2. Линда (Вера) 24 ноября 2016 12:10
        Алексей, полностью согласна с вами. Лучше, на мой взгляд не скажешь. hi
        А крючкотворы пусть встают с дивана и идут в окоп. Перед боем пусть измерят рулеткой размер окопа, проверят сертификат на гранаты и поставят веб-камеры по периметру поля боя - может быть это им и поможет, может быть без этого они не смогут сражаться и погибнуть за Родину.

        Правильно сказали. Жаль, что нельзя тысячу плюсов поставить.
  12. Иван-Туча 22 ноября 2016 07:14
    не каждому дано "являться лишь символом"....
    если вам кажется, что это мода такая,..что же - это хорошая мода. это лучше чем мода тнт или размазанная по экрану кровь на нтв.
    в остальном мне кажется автор сам себя немного запутал. можно было написать проще : "...меня бесит, что за подвигом одного забывают о подвиге миллионов.." но это было бы ошибочно, ибо никто ничего не забывает и не забыл ! человек ставший символом и есть олицетворение подвига сотен тысяч таких же простых людей.
  13. rotmistr60 (Геннадий) 22 ноября 2016 07:20
    Что автор хотел сказать не совсем понятно. То он говорит, что ему "пофиг были или не были панфиловцы" (уже минус), то о мифах, которыми спекулируют, то о том, что у него нет причин не любить СССР.
    Мифы создаются на основе реальных событий, приукрашиваются, обрастают дополнительными фактами, а потом становятся примером для других.
  14. Вит70 (Виктор) 22 ноября 2016 07:32
    Мой дед умер от ран в феврале 42-ого в Можайском госпитале. Не служил он в 316-й дивизии, но мемориал панфиловцам я воспринимаю как памятник и ему, деду. Скажу просто, без заумных ковыряний в носу - те, кто плюётся при упоминании 28 панфиловцев, плюют и на могилу деда, а значит, являются моими врагами. Всё.
  15. de_monSher (Шер) 22 ноября 2016 07:34
    была батарея Александрова


    Может все таки Вы, уважаемый Автор, имели в ввиду батарею Александера? И мы с Вами практически ровесники, - мне 43. И, тема "мифа" в статье, увы и ах, вообще не раскрыта.
  16. Per se. (Сергей) 22 ноября 2016 07:40
    Несколько раз перечитал эту сравнительно небольшую статью... Автора бесит, мода на "большевиков, революцию, Сталина и так далее по списку!", причём, большевики, революция и Сталин у него возглавляют этот список, далее не уточняется. Надо понимать, что мода на криминал и пошлятину, в том же кинематографе и на СМИ, автора не сильно бесили в своё время, как и мифы про хруст французской булки, погубленное "светлое будущее" царизма. Почему же сейчас такая реакция? Если верить автору, - "У меня есть повод ненавидеть СССР, но я не могу его ненавидеть. И никто в нашей семье не имеет ненависти к СССР, к Сталину, и всему советскому", так в чём проблема, в "мифах"? Мифы были есть и будут, о том же бое брига "Меркурий" с двумя турецкими линейными кораблями или про Осовец, любом значимом историческом эпизоде, да и что понимать под мифами, которые так бесят автора, если тема о мифах? Наверное, автору надо было прямо признаться, что главным "мифом" он считает благо от народной власти, нераскрытый потенциал Советского Союза и социализма вообще. Тогда да, было смысл статью писать, и "мифы" в ней уже дело пятое для мальчишей-плохишей, с их вожделенной "пачкой печенья" и "банкой варенья" от буржуйских хозяев.
  17. bober1982 (vladimir) 22 ноября 2016 07:47
    С автором согласен.
    В советское время,кстати, была мода на белогвардейцев,царя,сытую жизнь,балы и маскарады,в Советской Армии тем более увлекались. Днём сидели на собраниях,слушали трескотню,а вечером на эскадрильской гулянке все подпевали ......... [i]поручик Голицын раздайте патроны,и замполит тоже подпевал.Вот это и сгубило легендарную и непобедимую.
    1. V.ic (Виктор) 22 ноября 2016 09:18
      Цитата: bober1982
      .Вот это и сгубило легендарную и непобедимую.

      Легендарную и непобедимую сгубило предательство верхушки КПСС и КГБ, так же, как и СССР в целом. Просто истекли все ранее назначенные сроки наступления коммунизма... А движение без цели обязательно заканчивается коллапсом.
      1. bober1982 (vladimir) 22 ноября 2016 09:55
        На момент предательства верхушкой КПСС- сама армия была гнилой,про панфиловцев и Гастелло мало кто помнил,на тот момент они были никому не нужны,и рядовым партийцам тоже.
        1. V.ic (Виктор) 22 ноября 2016 11:34
          Цитата: bober1982
          На момент предательства верхушкой КПСС- сама армия была гнилой

          Ну, вам сверху "было виднее", да и то с lol "правым уклоном", я'ж-то по бетонке да по железке ходил.
          1. bober1982 (vladimir) 22 ноября 2016 11:53
            На собраниях-то вместе сидели,а песни контрреволюционные распевали.
        2. EvgNik (Евгений Николаевич) 22 ноября 2016 12:17
          Цитата: bober1982
          сама армия была гнилой,про панфиловцев и Гастелло мало кто помнил,на тот момент они были никому не нужны,и рядовым партийцам тоже

          Чушь полная. Рождённые и выросшие в СССР знали почти о всех Героях и никогда не забывали. Знаете сколько раз мои сыновья перечитывали "Повесть о настоящем человеке"? Вот и я не знаю, только книга очень потрёпана.
    2. Скептик-Самоучка (Сергей) 22 ноября 2016 14:08
      бобер82 - ты реально Д.Б.
      Полагаю, что с тобой говорить на темы пропаганды и контрпропаганлы смысла нет, ты просто неуразумеешь.
      Теперь к вопросу что сгубило армию...
      Армию то как раз и не сгубило, сгубило верхушку, и то далеко не всю.
      А уж о том, как армию уничтожали - это отдельный разговор. И вот, эта "згубленная армия", поливамаемая грязью с экранов (НТВ тогда ну очень старался) остановила террор в Чечне, положив достаточное количество человеческих жизней. Это та самая, "згубленная армия", в лице совсем молодых лейтенантов шла служить на Север, на Дальний Восток - с молодыми женами. Думаете. им не хотелось в "сытую Москву"? Хотелось. Только вот они шли и служили. Это что? Тупость? Нет. Это даже нечто выше, чем патриотизм - это такая смесь чувств, которые, увы, вам не понять.
      А мода... мода создана для тех. у кого нет вкуса (с) Коко Шанель. Если немного перефразировать: если меняют моду, значит кто-то получает очень хороший гешефт...
      1. Кровопийца (Влад) 22 ноября 2016 14:14
        Цитата: Скептик-Самоучка
        Это та самая, "згубленная армия", в лице совсем молодых лейтенантов шла служить на Север, на Дальний Восток - с молодыми женами. Думаете. им не хотелось в "сытую Москву"? Хотелось. Только вот они шли и служили. Это что? Тупость? Нет. Это даже нечто выше, чем патриотизм - это такая смесь чувств, которые, увы, вам не понять.


        Вы абсолютно правы,некоторой части ,как ныне модно их называть-потребляторам,данный смысл жизни,мотивация людей в погонах,само понятие Родина-не доступна,им бы джинсов пачку,колбасы тонну и водки залиться,остальное вне их скудного понимания ...
        1. EvgNik (Евгений Николаевич) 22 ноября 2016 14:35
          Цитата: Кровопийца
          само понятие Родина-не доступна,им бы джинсов пачку,колбасы тонну и водки залиться,остальное вне их скудного понимания ...

          Это, Влад, точно. Была в своё время незатейливая песенка:
          В пещере каменной нашли
          Чекушку водки.
          Цыплёнок жареный валялся рядом с ней.
          Мало мяса, мало водки
          на троих...

          И так далее, до моря водки. Можно сказать гимн истинного потребителя.
      2. bober1982 (vladimir) 22 ноября 2016 14:44
        Скептик-Самоучка : Я говорил про гнилую армию,вы говорите про загубленную - это разные понятия.Рассуждения про молодых лейтенантов(вместе с жёнами),и тех кто остановил террор,и про сытую Москву - это всё ваше словоблудие,вы здесь просто в годах и эпохах запутались.Про Коко Шанель ничего не понял, как и про ваши фантазии,где вы что-то перефразировали.
        1. Кровопийца (Влад) 22 ноября 2016 15:54
          Цитата: bober1982
          это всё ваше словоблудие,вы здесь просто в годах и эпохах запутались.

          Это вы,мало того что все путает,так вы еще умудряетесь свое запутанное сознание,поток мыслей,преподносить как истину в последней инстанции.
          В самое черное время,ельцинского безумия,в армии кто служил?
          Кто призывался не увиливая ,не выискивая всяких причин откосить,кто в ВВУЗ поступал,зная что достойной оплаты нет,что сразу с училища можешь попасть в мясорубку,вы что ли,потребляторы?
          Вы колбасой обжирались,да в спину плевали,уж это то точно помнится,как вы и вам подобные себя вели в те времена.
          1. bober1982 (vladimir) 22 ноября 2016 16:07
            Ваши комментарии всегда интересно читать,я это говорил,повторюсь.
        2. Скептик-Самоучка (Сергей) 22 ноября 2016 16:19
          Бобер. Повторю еще раз.
          Количество потреблядства в вас зашкаливает. Вы не понимаете простых вещей, основополагающих.
          Преподавать вам высшую математику, если вы не знаете таблицу умножения не буду.
          Поэтому просто поверьте на слово - вы Д.Б. и все, успокойтесь.
          1. bober1982 (vladimir) 22 ноября 2016 17:34
            Ещё больше запутали - пошла высшая математика,какое-то потреблядство,и почему на Вы ?ведь предыдущий комментарий был на ТЫ.
            Успокоились? Ну и слава Богу.
            1. Скептик-Самоучка (Сергей) 22 ноября 2016 17:39
              "В советское время,кстати, была мода на белогвардейцев,царя,сытую жизнь,балы и маскарады,в Советской Армии тем более увлекались. Днём сидели на собраниях,слушали трескотню,а вечером на эскадрильской гулянке все подпевали ......... [i]поручик Голицын раздайте патроны,и замполит тоже подпевал.Вот это и сгубило легендарную и непобедимую." (с)
              Ваш опус?
              Ну так напряги, ТВОЮ МАТЬ, мозги - КОГДА эту песню стали популяризировать? Какой год? Хотя, да... ты 82 года... много чего не понимаешь. Ты вырос, когда БЫЛО МОДНО поливать грязью свою Родину. и ты, как губка, впитал в себя ненависть к ней. Не твоя вина, время такое. Родители тебе не объяснили, потому как сами поддались на провокацию от газет и телевизора, а дальше ты просто не стал разбираться в причинах - вот и выросло, что выросло. т.е. ты.
              Доступно?
              1. Кровопийца (Влад) 22 ноября 2016 17:43
                Цитата: Скептик-Самоучка
                Доступно?

                Им нет,не доступно,им даже понимание того,что говорит совсем не коммунист,а скорее антикоммунист,Пушков непонятно-"За годы Второй мировой войны СССР потерял 24% ВВП, а с 1991-го по 1998 год Россия потеряла 48% ВВП, то есть экономика сократилась в два раза больше, чем результате нашествия гитлеровской Германии, заявил 20 ноября в эфире передачи «Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым» председатель комиссии Совета Федерации по информационной политике Алексей Пушков.

                «Это было с экономической точки зрения в 2 раза хуже, чем гитлеровское нашествие. Мы должны понять, как глубоко мы упали и какую гигантскую цену мы заплатили за эти так называемые рыночные реформы», — уверен политик.

                В продолжение своей мысли сенатор высказался в том духе, что нет ничего удивительного в том, что либералы празднуют юбилей начала гайдаровских реформ, поскольку именно это привело их к власти. И не просто к власти, но и к богатству: именно на волне этих реформ и был создан новый класс, класс российских капиталистов, который действовал в условиях дикого, антисоциального капитализма.

                «Сделано это было намерено, даже была определенная философия: не важно, что будет со страной, с населением, [пусть] 30 миллионов вымрут, ничего — это цена за наше вступление в рынок», — подчеркнул Пушков."
                ЗА вот это,они отвечать не желают,поэтому и сочиняют самые грязные мифы,сказки,собирают разные сплетни,поэтому во главу угла они ставят гения первого плевка-Солженицына,чья книжонка архипелаг гулаг,своего рода библия либералов и прочих лжецов.
                1. Скептик-Самоучка (Сергей) 22 ноября 2016 17:48
                  Самое печальное то, что ни в школе, ни в ВУЗах не преподают "Геополитику". Только спецкурсы в спецВУЗах... а надо бы такой учебник и для школьников и для дальнейшего образования.
              2. bober1982 (vladimir) 22 ноября 2016 18:03
                Ваш опус ?
                Конечно мой,чей же ещё,если скажу что это Кровопийца сказал - не поверите(шутка),да и глупо так говорить.
                да......ты 82 года......
                Опрометчиво говорите,откуда такая уверенность ,что 1982 года рождения,мало ли что может быть- простой набор цифр,может и 1982 г,но почему именно это должен быть год рождения? А вы сразу дразниться- вот и выросло,что выросло,т.е.ты
                1. Скептик-Самоучка (Сергей) 22 ноября 2016 18:13
                  Вы заставляете меня вообще подумать про вас страшное... т.е. вы не жертва обмана страны, вы еще хуже? Т.е. вы сознательно не желаете думать...
                  Я всегда считал, что неумение и нежелание думать - это преступление против природы человечества. Я уже просто не знаю, как вам объяснять элементарные вещи...
                  Мода на белогвардейцев... Странно, я в своем детстве играл в войну и в партизаны - и для нас не стоял выбор за кого мы должны играть - только за красных, только на Красную Армию.. Когда мода на белогвардейцев то вошла? Не в 88 году?
                  Дальше... Песенки... Опустим сопли "Ласкового мая", а поговорим о... Скорпионс... Винд оф чейндж, Вайт дав... Была такая группа "Комбинация", с песенкой "Американ бой"... Ну и конечно, куда же без него Тальков, со своим "Листая старую тетрадь расстрелянного генерала", ах да... Малинин...
                  Только вот артисты рубили бабло на волне моды, не думая, что они определяют вектор развития населения на целое поколение.
                  Газеты. Спид-инфо, МК, Комсомолка - сколько там статеек было про проституток? Которых они чуть ли героизировали? А потом появились рэкетиры, воры в законе... Определив, что мальчики стали играть не в Чапаева, а рекетиров...
                  Видеосалоны...
                  КОроче. Кто-то скажет "Цивилизация проникла в Совок", Только я вот вижу" миазмы цивилизации загадили чистое поле.
                  А вы, судя по всему, впитали эти миазмы,которые отравили вам жизнь и считаете, что так оно и надо...

                  Теперь доступно? Если опять нет - то идите куда подальше.
                  1. bober1982 (vladimir) 22 ноября 2016 18:20
                    Винд оф чейдж ,Вайт дав.....
                    Я пошёл,колбасу есть,под Винд оф чейдж...
                    1. Скептик-Самоучка (Сергей) 22 ноября 2016 18:21
                      Замечательный ответ!
    3. Смотритель (Леонид) 22 ноября 2016 19:52
      Так вроде "мода на сытую жизнь" была всегда", кроме отшельников конечно. Каждый крестьянин, рабочий или дворянин хотели быть в этом "тренде", важно - какой ценой.
      Мода на белогвардейцев, царя, поручиков и сейчас существует среди "как бы монархистов". Вы же знаете, что пишут на форуме.

      Скучно Вам было в армии. Безделье разлагает, но это конечно не ваша вина. Вероятно, это были "лихие 90-е". Хотя, в частях постоянной боевой готовности и тогда времени было не слишком много да и тоска по Голицыну не заедала.
      1. bober1982 (vladimir) 22 ноября 2016 20:09
        Вероятно,это были лихие 90-ые....
        Были и лихие 90-ые, были и П.С.Кутахов,герой-фронтовик, были и министры обороны - из сталинских наркомов (Устинов), чего-чего,а скуки не было,зря наговариваете.
        Хотя в частях постоянной боевой готовности и тогда времени было не слишком много да и тоска по Голицыну не заедала.
        Эта самая тоска по Голицыну заедала в Советской Армии,не заедала - в лихие 90-ые.Здесь объяснение простое - мода прошла.
        1. Смотритель (Леонид) 22 ноября 2016 20:25
          Эта самая тоска по Голицыну заедала в Советской Армии
          Странно, вроде в одной Армии служили, а восприятие различается.
        2. Скептик-Самоучка (Сергей) 22 ноября 2016 21:03
          Бобер...
          Кину вам в топку еще пищи для ума.
          1. Кто и как возвеличил Битлз и почему?
          2. Откуда пошли футбольные хулиганы. Причины появления.
          Ответьте себе на эти вопросы.
  18. Rock_n_Roll (Cергей) 22 ноября 2016 07:54
    Ещё одна истерика недалёкого болтуна.
  19. свободный (Андрей) 22 ноября 2016 07:56
    Цитата: perm23
    Это точно. Там любой на этой страшной войне совершал подвиг . Встать из окопа и пойти в атаку на пулеметы врага. вести огонь по танкам. . А те кто ковыряются в истории .ища недочеты , не состыковки , просто лицемеры и трусы.


    не только трусы и лицемеры,но прежде всего иуды продавшие все на свете,таких не исправить и потому нужно уничтожать как бешеных собак.
  20. CorvusCoraks (Александр) 22 ноября 2016 08:00
    В каждой сказке (мифе), есть доля правды. Где-то больше, где-то меньше. Для поднятия морального духа во время войны нужны герои. Насколько правдивы истории, которые про них рассказывают - не так важно. Но для истории, которая опирается на реальные факты, события, личностей, конечно лучше, если будет рассказываться не чья-то приукрашенная правда, а истина.
  21. 501Legion (Артём) 22 ноября 2016 08:10
    Если можно было поставить минус статье я бы это сделал. будто у человека обида затесалась на долгие годы
  22. сибирячок (Евгений) 22 ноября 2016 08:15
    Очень плохо Уважаемый автор, что вам до "звезды" правда это или нет. Значит Ваш кругозор узок. Потрудитесь прежде чем писать подобные "опусы" хотя бы проштудировать архивы, посмотреть свидетельства живых Панфиловцев. Сколько труда составило корреспонденту Александр Кривицкий найти этих свидетелей и узнать что же произошло у разъезда Дубосеково.
  23. Maksud (Максим) 22 ноября 2016 08:22
    А вот меня бесят спекуляции на тему 28 панфиловцев (специально пишу без кавычек). Почему-то мало кто из "критиков" говорит о том, что небезызвестный фильм "Ярость" вообще ничего общего с реальностью не имеет. "Сталинград" Бондарчука находится в другой вселенной, если рассматривать реальные события (кстати, самая первая заставка- Columbia pictures, это весьма патриотично и акцентирует взгляд на единственно верной трактовке). Вернёмся к нашим баранам. Некоторые "критики" утверждают, что не было подвига 28 солдат, потому что их было меньше/больше. Как будто если их было 29 или 27 как-то отменяет сам подвиг. Важно что? Люди остановили многократно превосходящие силы врага. Это ли не подвиг?! Если бы не они и многие другие, давшие представителям прогрессивной Европы отпор, нас , да и этих крикунов-критиканов, не было бы на свете. Только людишки, привыкшие гадить на могилы наших славных предков, не способны понять это.
  24. Altona (Евгений) 22 ноября 2016 08:25
    Не понял я статью, если честно. Может веков так пять назад многое и поросло мифами. Ну а насчет недавнего прошлого я бы не согласился. Значит, расстрел родственников не миф, а вот всё остальное миф. Насчёт мифов-это в Голливуд. Вот уж где многое мифологизировано раз в 10 нежели оно было на самом деле. И США бережно культивируют свои мифы, потому что это имидж. Войны во Вьетнаме и в Северной Корее, да и в Югославии с Ираком сопровождались и сопровождаются с огромным количеством военных преступлений и актов геноцида, но кто то смог привлечь США к ответственности за напалм, химический реагент agent Orange, урановые сердечники к ракетам и снарядам, кассетные боеприпасы, белый фосфор, бомбардировки мирного населения? Нет. Ибо имидж! США воюют за демократию, США остановили "красную чуму коммунизма".
  25. parusnik (Алексей Богомазов) 22 ноября 2016 08:26
    И что хотел сказать автор..Есть мифы и былины об Илье Муромце..Алеше Поповиче, Добрыне Никитиче ..А они были... правда в разное время и пути их не пересекались ,но были...
  26. Инжeнeр (Александр Владимирович) 22 ноября 2016 08:36
    Мне лично абсолютно до звезды, была ли история о 28 панфиловцах правдой или нет

    Если вам до звезды подвиги предков, давшим нам право на жизнь, то избавьте нас от своих опусов либеральных на этом сайте.
    Я знаю, что, кроме этой истории, которой, возможно, и не было

    А что 4 роты не было? А что боя у Дубосеково не было? А что сражения за Москву не было? А что фашистка Германия не нападала на Союз?

    ps Верните минусы хотя бы для статей!!!
  27. стас57 (Стас) 22 ноября 2016 08:37
    Мне лично абсолютно до звезды, была ли история о 28 панфиловцах правдой или нет, для меня важно, чему та история учит!

    миф это "умстренный гамбургер"(с), быстрый перекус, для тех кому +/-42 но они совершенно не знают историю страны.
    это "опиум народа"(с) для тех у кого гомосексуальные картинки на машине "можем повторить".
    это "духовная сивуха"(с) для поколения да какая разница-главное мы были в Берлине.
    Реальная история сложнее, страшнее, многограннее, в ней тысячи, миллионы разных судеб,деда однокласника, отца жены, брата друга, это не Добрыня из глубины веков, это люди которых помнят, которые вот они, вот еще недавно были и жили, но кому до них дело? Правильно, для этого есть миф - знаешь пяток и хватит, а какая разница что там было в самом деле, как они сражались и погибали, мы же оказались в Берлине, выпью 100гр на 9 мая(с)
    1. Комментарий был удален.
      1. стас57 (Стас) 22 ноября 2016 11:16
        3 дня скакал рассказать мне как я тебе безразличен? моя милая недалекость)
        ты что, обиделся за гомосятскую наклейку на машине? ну сними и не позорься
  28. Томпсон (Том) 22 ноября 2016 09:09
    Цитата: Dbnz
    Лично к революции 1917 года отношусь как к майдану 2014, только было гораздо страшнее и кровавей.

    Было бы вам меньше лет, подумал бы , что вы жертва ЕГЭ!
    Но, учитывая возраст, понимаю, что вы прошли школу в коридоре.
    Завтра вы и события в Ливии или Сирии приравняете к 17?
  29. NordUral (Евгений) 22 ноября 2016 09:20
    Мне лично абсолютно до звезды, была ли история о 28 панфиловцах правдой или нет, для меня важно, чему та история учит!


    Не, Алексей, очень даже не до звезды. Правда истории о подвигах и поражениях должна быть правдой. А правда, ставшая мифом, сильнее вдвойне.
    1. alstr (Александр Стрелков) 22 ноября 2016 10:52
      Я думаю, что автор статьи просто не очень точно выразился. Ему до звезды была ли АБСОЛЮТНОЙ правдой история о панфиловцах или не была.
      Мы должны понимать, что то как изложен этот эпизод войны в официальной истории - это не абсолютно точное отражение картины реально произосшедших событий. Скорее всего их было не 28, возможно место было немного друго, танков было меньше и т.п. Но это не отменяет самого подвига людей остановивших немцевпод Москвой.
      И вообще, при создании пропагандиского образа (если хотите мифа) всегда используется упрощение ситуации и преукрашивание и преувеличивание. Но всегда в зерне есть факт подвига человека.
      Кроме того надо учитывать условиявкоторых работали корреспонденты. Ведь они сами часто брались за оружие (особенно в первыйгод войны). Часто записи терялись и тп. По этому поводу есть же классический пример с Поветью о настоящем человеке, где Полевой написал в эпилоге:
      "Многое в свое время я не успел записать, многое за четыре года потерялось в памяти. О многом, по скромности своей, умолчал тогда Алексей Маресьев. Пришлось додумывать, дополнять. Стерлись в памяти портреты его друзей, о которых тепло и ярко рассказывал он в ту ночь. Их пришлось создавать заново. Не имея здесь возможности строго придерживаться фактов, я слегка изменил фамилию героя и дал новые имена тем, кто сопутствовал ему, кто помогал ему на трудном пути его подвига. Пусть не обидятся они на меня, если узнают себя в этом повествовании".
      То же можно сказать о всех других подвигах. Но эти показанные подвиги вдохновляли других.
      Возьмем тех же панфилофцев. Разве не их пример вдохновил тысячи людей. Более того аналогичный подвиг экранизирован (фильм Тишина, по событиям уже в 43 г.). Разве это не заслуга панфиловцев.
      Так было практически совсеми известными подвигами. Сразу после их оглашения число их повторения возрастало. Так что часто приходилось в более спокойные периоды запрещать повторять эти подвиги (например, известен запрет на тараны).

      В любом случае любой описанный подвиг был совершен, кем и когда уже не важно. Важно, что свою роль он сыграл и вдохновил других людей на другие подвиги.
      Важно , что было совершенно много других подвигов, о которых даже свидетельств не осталось и многие совершив подвиг, за который другим давали ордена и медали, таковых не получили из за не разберихи, разборок с начальством, жадностью, неудобной обстановкой и т.п. И таких подвигов тысячи.
      Т.е все как в песне:
      От героев былых времен
      Не осталось порой имен.
      Те, кто приняли смертный бой,
      Стали просто землей травой.
      *
      Только грозная доблесть их
      Поселилась в сердцах живых,
      Этот вечный огонь
      Нам завещано одним,
      Мы в груди храним.
  30. кедр (Евгений) 22 ноября 2016 09:34
    Автор явно на грани психологического срыва. Его бесит бесяра моды на нечто.., в чём он прилюдно пытается разобраться...
    "...Лично моё мнение, если даже и не было тех историй, которые легли в основу некоторых мифов о Войне, их нужно было создать, потому что Космодемьянская, Талалихин, Вилков, Павлов являются лишь символами.
    Это не конкретные фамилии, за каждой фамилией стоят миллионы..."
    Но свою фамилию автор поставил в конце опуса конкретно и чётко, без всяих символов. Не хочет быть лишь символом...
    Война слово женского рода.
    Предлогаю автору сходить в Новодевичий монастырь, на кладбище, где похоронены брат и сестра Саша и Зоя Космодемьянские, Герои Советского Союза, на одной алее, рядышком. Это будет удар по безчеловечному символизму заявленному автором, но он будет только на пользу.
    В интернете миллионы военных фото с которых смотрит глазами людей Великая Отечественная война. Автору надо привести душу в порядок и тогда появятся силы смотреть в глаза не символам, а реальным людям, реальной войны.

    Танки прорвались. И тогда санинструктор Валерия, что бы защитить раненых взяла гранаты...
    Это ещё один удар по безчеловечному символизму, которым пытаются подменить подвиг конкретных героев и героинь, отдавших жизнь за свободу русского народа. Вечная им поимённая память!
  31. Стальнов И.П. (Стальнов Иван Петрович) 22 ноября 2016 09:35
    Всё, что сейчас делается у нас в СМИ к стати при поддержке власти, начиная с самого верха направлено только на одно вычеркнуть Советский период из истории России, имена Будённого, Ворошилова, Фрунзе, Дзержинского уже не говоря про ЛЕНИНА и СТАЛИНА, хотя эти люди громили и колчака и врангеля и деникина со всеми их военными академиями, теперь ряд цифр, если взять совокупный валовый продукт России в 1913 году и сравнить его с совокупном продуктом СССР в 1940 году он вырос в 24 раза по сравнению с 1913 годом и это при том что с 1914 по 1922 годы была Первая мировая война и Гражданская, получается за 19 лет чистых такой рывок, при СТАЛИНЕ в период индустриализации рост ВВП в год составлял от 15 до 40 %% годовых, вот вам реальные цифры и им противопоставить власть и либералы ни чего не могут, кроме коррупции, взяточничества, тупизма и бездарности и как бы нам "не пели" два юриста от власти они этих масштабов НИ КОГДА НЕ ДОСТИГНУТ, нет у них ни политической воли ни стратегического мышления и планирования.
    1. Гуня (Гуня) 22 ноября 2016 13:53
      Ну они могут проявить политическую волю, только как Вы "запоёте" если в результате окажитесь на "делянке" с пилой в лагерном клифте где то на Новой земле?!История есть, и её нужно ЦЕНИТЬ и УВАЖАТЬ.Делать правильные выводы, беречь её!А параллели не нужны!
      1. Кровопийца (Влад) 22 ноября 2016 16:04
        Цитата: Гуня
        Вы "запоёте" если в результате окажитесь на "делянке" с пилой в лагерном клифте где то на Новой земле?!

        Ну раз вы об этом возопили,то сдается чтоименно вы там и окажетесь,правда и в том,что подобные вам,доносов напишут пачку,испохабив жизни не малому числу людей,как это сделал отчим Боннер,жинки Сахарова.Говорили ей в КГБ-не стоит вам смотреть за что прислонили к стенке отчима,нет,орала -"НЕВИННОРЕПРЕССИРОВАННЫЙ"-ПОКАЗАЛИ-око
        ло СТА человек по его доносам были очернены,разобрались,поставили к стенке этого писателя,Боннер более нигде и никогда,не орала,что был "невиннорепрессирован".
        Так что крик то ваш ясен-О СЕБЕ вы переживаете,себя выдаете с головой,вы и вам подобные ,случись чего,доносы пачками писать будете-проходили уже это в истории,4 млн доносов еще дремлют в своих архивах,а там..там многое такое,что вам ,про кайло,тачку и фуфайку лучше бы помалкивать...
        Цитата: Гуня
        История есть, и её нужно ЦЕНИТЬ и УВАЖАТЬ.Делать правильные выводы, беречь её!А параллели не нужны!

        Вот и цените,сделайте выводы и не нагнетайте враньем градус недовольства в стране.
        Цитата: Гуня
        А параллели не нужны!

        Еще как нужны,еще как необходимы,что бы понимать,что может делать народ России,будучи объединен возвышающей Идеей и Делом,а что не может,если его лишают смысла существования и ДЕЛА,как это сделано в результате ельцинского переворота.
      2. EvgNik (Евгений Николаевич) 22 ноября 2016 16:30
        Цитата: Гуня
        как Вы "запоёте" если в результате окажитесь на "делянке" с пилой в лагерном клифте где то на Новой земле?

        Вот вы - точно там окажетесь. Предсказание такое. Видение мне было.
  32. Башибузук (Игорь Владимирович) 22 ноября 2016 09:53
    Автор против моды? Ну, вольному воля...
    Автор против мифов? Опять же...какие могут быть возражения.
    Зато автор точно знает, что дед был расстрелян. А за что - знает? Похоже, что нет.
    Мой один дед, если бы не свинтил в свое время в Среднюю Азию из-под Пензы, то тоже был бы расстрелян. И я точно знаю, почему он свинтил, как, что ему светило в случае если бы он остался при должности.
    Другой дед так и загнулся где-то на Трудовом фронте. А где - так и не выяснили. Хотя вроде бы просто работал.
    Честно сказать, от заметки очень странное чувство осталось.
    Вернее сказать, что осталось чувство - автору надоело реагировать на то, что вокруг него творится. Ему бы заняться только своими проблемами, самим собой. Тут, некстати, и кризис среднего возраста, 42 года, как-никак.
    Бывает, бывает, сам через такое проходил. Надо подождать просто, лет с пяток. Успокоиться. Как я, например. (Хотя я до сих пор, на пятнашку старше автора, продолжаю видеть в девушках не только красоту, но и партнера...правда партнер из меня, как из валенка ножик).
    Мифы...мифы. Да тем они и хороши, и автор даже сам это отметил.
    Мифы ЗОВУТ ВВЫСЬ ! Не дают закопаться в повседневной мелочевке. Хороший МИФ продирает до самых печенок, так что кожа пупырышками покрывается.
    В пору моей юности, и дальнего детства автора, говорилось - Делать жизнь с кого.
    Так вот , делать может и не надо, а равняться стоит. И оценивать собственную значимость по отношению к примерам. Правда. тут-то и подстерегает кризис...40-летних.
    А мода? А что мода, сегодня одна, завтра другая. Как, к примеру, годок назад были в моде тоненькие брови. А сейчас - как тормозной путь автопоезда.
    Александр, спокойнее...и все наладится.
  33. pist (Владимир Владимирович) 22 ноября 2016 10:10
    "Знаете, что меня сейчас бесит больше всего? Это мода, мода на большевиков, революцию, Сталина и так далее по списку!"
    Медицина здесь, как говорится, бессильна. Бешенство - тяжёлое заболевание. Несвоевременно проведённое лечение приводит к летальному исходу. Заболевший опасен. Бешенство заразно. Но администрация военного обозрения способствует распространению этой заразы. Чего добиваетесь?
    Ведь и сотни миллионов подобных не смогут очернить того, что дала советская власть трудовому народу. Сегодня всё, что дала советская власть уничтожается нынешними рукамиводителями. Так за какой модой погнался этот, с позволения сказать, автор?
  34. BAI 22 ноября 2016 10:40
    О чем статья то? Есть 2 истории: история как наука - основанная на бесспорных общепризнанных фактах и конкретных доказательствах: исторических документах, археологических артефактах и т.д. И есть история как идеология - средство воспитания людей, привития им тех или иных идеологических ценностей и взглядов. Здесь самый широкий маневр для всего: от непреложных фактов, до наглой откровенной лжи. И надо четко различать с какой историей имеешь дело. Чтобы потом случайно Черное море не вырыть и не предъявлять лишних претензий.
    BAI
  35. антивирус 22 ноября 2016 11:26
    Я знаю историю своей семьи настолько, насколько это возможно.
    Мой прадед в 1932 году бы расстрелян вместе с братьями во время Тернейского мятежа, тот, кто отдал приказ о его расстреле, был расстрелян в г. Находке как белогвардейский провокатор, внедрившийся в НКВД. У меня есть повод ненавидеть СССР, но я не могу его ненавидеть.
    Власть в ССР дала босоногим крестьянам в 1 половине 20 века громадно много-изменила сознание -от "мояхатаскраю" до "академик", звания генерала и народный артист
  36. stprapor2009 (Василий) 22 ноября 2016 11:27
    По поводу "мифов", была война и армия отступала, и оставляла большие территории. По чьей вине и в силу каких обстоятельств отдельная тема. Людям было тяжело. Но , отступая армия , простые люди совершали подвиги - реальные подвиги , жертвуя собой. Не думая о том кто , когда и как будет оценивать их поступки и как это будет выглядеть через много лет. Государственная пропаганды широко освещая эти подвиги поднимала боевой дух у армии и населения и ничего плохого в этом нет . К сожалению о сотнях тысяч героях мы не знаем , а сейчас молодое поколение зачастую не знает о ВОВ практически ни чего. Так что прежде чем сравнивать 300 спартанцев и наших дедов, нужно хорошенько подумать- как ты будешь выглядеть в глазах их внуков.
  37. Старый Воин (Белов Николай Львович) 22 ноября 2016 11:35
    Статья интересная. Отображает всю ту кашу ,которая творится в головах наших граждан. Автор пишет: "У меня есть причины ненавидеть СССР"(с). Хотелось бы знать - какие? Чай , при Советах не в бараках жил и не тюремную баланду хлебал; жил не хуже других, ни в чём особо не нуждаясь. И вот благодарность.
    1. atalef (александр) 22 ноября 2016 12:40
      Цитата: Старый Воин
      Статья интересная. Отображает всю ту кашу ,которая творится в головах наших граждан. Автор пишет: "У меня есть причины ненавидеть СССР"(с). Хотелось бы знать - какие? Чай , при Советах не в бараках жил и не тюремную баланду хлебал; жил не хуже других, ни в чём особо не нуждаясь. И вот благодарность

      помоему автор сказал , что в его семье были репрессированные.
      Повод ли это ненавидеть СССР ?
      СССР вещь неодушевлённая.
      Любил ли я СССР ? А как можно любить то , чего в общем то не знаешь - вы были во всех 15-ти республиках ?
      Вам нравилась жизнь в них их сотав в СССР ?
      Каждый может говорить тольео о Родине. там где он жил и отношению к ней.
      Как правило Родина - это понятие нераздельно связанное с местом рождения или проживания - то , что ты знаешь ( тк задай вопрос 99% процентам населения -- любите ли вы д.Гадюкино . какой-нибудь Вологодской обл ) -- народ ответит - а с хренасе я её должен любить . я там не был -- а ведь это по большому разговору СССР или Россия .
      Поэтому ( опять по моему ) говоря об СССР - мы в общем вкладываем смысл о любви или ненависти к тому строю какой был в тот период и главное о руководителей стоящих в это время у руля.
      Поэтому плавно перейдём ко мне - люблю ли я Сталина -- нет. тк при его руководстве моего прадеда , сапожника из города Торжок , объявили шпионом каких то разведок и отправили рыть канал на север ( уже не знаю какой ) . где пробыв 2 года он был актирован ( по состоянию здоровья ) и вернувшись домой через 3 месяца умер.
      Оставив без средств существования мою прабабушку с дедом и тётей на руках - сиротами . без средств существования и с клеймом -- семья врагов народа.
      Как они намыкались - я прекрасно помню ( по рассказам и прабабушки и деда с тётей ).
      При этом особенно не помогло и это клеймо оставалось -- не смотря на деда , воевавшего с первого дня и вернувшегося инвалидом после тяжёлого ранения .
      И всё это клеймо висело до 1956 года -- пока вдруг раз и не пришла реабилитация ( полная ) -- оказалось , что мой прадед стуча молотком по башмакам , не отбивал морзянку - сообщая суперсекретные сведения в какой-нибудь шпионский центр.
      А теперь пусть мне кто то скажет 1 причину . почему я должен любить Сталина ?
      За 20 лет страданий моей семьи ?
      Всё остальное сделанное им меркнет по сравнению не с одним - с десятками ( если не сотнями ) тысячь невинно растрелянных мужчин и ЖЕНЩИН , разорванных и загубленных семьях , детей вырасших без отцов и матерей -
      женщин - также мотавших сроки в лагерях и умиравших на каторгах.
      Людоед - был им им и останется.
      И никакие новые заводы или показывание большой фиги Западу не перекроют уничтожения сотен тысячь невиннх граждан своей страны.
      ИМХО
      1. Кровопийца (Влад) 22 ноября 2016 13:36
        Цитата: atalef
        И всё это клеймо висело до 1956 года -- пока вдруг раз и не пришла реабилитация ( полная ) -- оказалось , что мой прадед стуча молотком по башмакам , не отбивал морзянку - сообщая суперсекретные сведения в какой-нибудь шпионский центр.
        А теперь пусть мне кто то скажет 1 причину . почему я должен любить Сталина ?
        За 20 лет страданий моей семьи ?
        Всё остальное сделанное им меркнет по сравнению не с одним - с десятками ( если не сотнями ) тысячь невинно растрелянных мужчин и ЖЕНЩИН , разорванных и загубленных семьях , детей вырасших без отцов и матерей -
        женщин - также мотавших сроки в лагерях и умиравших на каторгах.
        Людоед - был им им и останется.
        И никакие новые заводы или показывание большой фиги Западу не перекроют уничтожения сотен тысячь невиннх граждан своей страны.

        Эка завернули...значит на деда капнул какой то доносчик,а виноват ..ну конечно,Стали,СССР,все кругом,потому теперь сидя в Израиле вы источаете ненависть и яд,в нашу сторону,не кажется ли вам,что по меньшей степени это дикость,а по большей,подлость?
        Вы сейчас,гражданин иной страны,так вот и занимайтесь ее историей,где немало чего есть черного,неприглядного,прямо преступного,что вас сюда то тянет с обличениями и претензиями?
        Примеров вашего и иных вранья,воз и телега в придачу,Солженицын говорил о 60 миллионах уничтоженных советской властью, его вдова — о 20 миллионах прошедших через лагеря, колонии и тюрьмы + 6 миллионах высланных и при этом имеет наглость заявлять, что «цифры вполне совпадают». Да и приведённые ею цифры тоже завышены раза в полтора.
        Кстати, по мнению Солженицына, через ГУЛАГ прошло как минимум 40 миллионов человек:
        «Вот и соглашались миллионы стать стукачами. Ведь если пересидело на Архипелаге за 35 лет (до 1953), считая с умершими, миллионов сорок (это скромный подсчёт, это — лишь трёх- или четырёхкратное население ГУЛАГа, а ведь в войну запросто вымирало по проценту в день), то хотя бы по каждому третьему, пусть пятому делу есть же чей-то донос, и кто-то свидетельствовал»
        Точно так же многократно завышено Солженицыным и количество арестованных, количество раскулаченных, количество сидевших в сталинских лагерях.
        «Нет гаже и гнуснее зрелища, когда ослы и ослята, к какой бы партии они не принадлежали, начинают лягать копытами тех, кто их кормил, поил, в лучах славы кого они грелись и кто попал в беду».
        С этим мнением бывшего царского военного министра В. А. Сухомлинова можно только согласиться.
        Из истории моей семьи,ВИНОВНИКОМ того что мой дядя,редкостного таланта радиоинженер и электронщик,приложивший свой талант к созданию лучших образцов ракетного и иного оружия,пострадал от действий еврея,директора НИИ ,пострадало и ДЕЛО-МНЕ теперь что,всех евреев подряд винить и считать их моральными уродами?
        А ведь в такой именно логике вы тут действуете.
      2. Старый Воин (Белов Николай Львович) 23 ноября 2016 22:59
        А я вот репрессированных не люблю, особенно их потомков: пользы от них никакой, их мало( по сравнению с остальным народом), а вреда от них много. Что прикажете делать? Может есть смысл ,всё-таки, восстановить Историческую Справедливость?
  38. PPD (Дмитрий) 22 ноября 2016 11:49
    Рассказывая мифы забывается про подвиги реальных людей! У нас сейчас времена князя Рюрика , чтобы мифами питаться? Много ли рассказывают про Екатерину Зеленко?
    Почему в ходу Дубосеково, а октябрьские бои той же дивизии в тени? Про один батальон Талгарского полка этой дивизии нет желания рассказать? Почему?
    PPD
  39. Игорь В (Игорь Вячеславович) 22 ноября 2016 11:57
    Когда автор назвал два глобальных исторических события-процесса, изменивших мир, модой (?!), то сразу возникла мысль о неадекватности автора. Или определённой направленности для принижения глобальных событий до уровня гламура. Дальнейший текст уже и не читается. Личные страдания неуместны, а если и были какие-то дельные мысли, то они снивелировались пренебрежительным отношением к истории.
    Как сказал профессор Преображенский: "В топку!"
  40. atalef (александр) 22 ноября 2016 12:18
    Мне лично абсолютно до звезды, была ли история о 28 панфиловцах правдой или нет, для меня важно, чему та история учит! Я знаю, что, кроме этой истории, которой, возможно, и не было, были Аджимушкайские каменоломни, была батарея Александрова, был блокадный Ленинград, были Порт-Артур и крепость Осовец, были бриг «Меркурий» и миноносец «Стерегущий» и были те рядовые и офицеры, которые вгрызались в землю, выполняя просьбу желающих умереть на земле русской, тех, кому не посчастливилось родиться французами, немцами, турками и прочим саксами. Лично моё мнение: если даже и не было тех историй, которые легли в основу некоторых мифов о войне, их нужно было создать, потому что Космодемьянская, Талалихин, Вилков, Павлов являются лишь символами

    ну вот примерно так и думают те - кто создаёт мифы ( нужные власти -- причем не имеет значения какой и в какую эпоху ), а потом выдавая их за реальность в нужное ему время оболванивает население.
    Вот когда история будет состоять исключительно из фактов , в хронологической последовательности и без изымания неудобных -- тогда мы будем говорить об истории-- а сейчас это не более чем .... на службе власти.
    Способ пропаганды.
  41. VladimS (Владимир) 22 ноября 2016 12:28
    Знаете, что меня сейчас бесит больше всего? Это мода, мода на большевиков, революцию, Сталина и так далее по списку!
    [quote][/quote]
    Да и плевать на тебя с твоим бешенством! Вылечат!
    1. kumaxa (андрей) 22 ноября 2016 14:53
      да вообще-то это не мода. всего-то 25 лет назад это была государственная идеология !в школе даже и то эта тема активно муссировалась. герои гражданской. вов .герои афганистана .
  42. Южноуралец (Константин) 22 ноября 2016 12:47
    Мифы. Это их любимая тема. Берут тему (или человека), подают реальный известный факт и... переворачивают смысл события своим поганым комментом. Так эта машина геббельсова работает.
  43. pussamussa (Pussikoff) 22 ноября 2016 12:52
    Цитата: Индеец Джо
    Речь там о ковбое шла, но неважно. Если коротко, то считаю Ленина,Сталина и всех их приспешников , самыми страшными злодеями в русской истории. Удовлетворены? До свидания.

    Вы часом не Поклонская ?
  44. Скептик-Самоучка (Сергей) 22 ноября 2016 13:21
    Автор, ЗАЧЕМ эта статья?
    "Они либо пытаются создать иллюзию неуверенности в понимании процессов событий 24-54 годов XХ века, либо руками-ногами за Сталина. Но задайте им вопрос: почему за Сталина, и вы не получите ответа. К сожалению. Я лично не слышал ответа на этот вопрос." (с)
    Вы с кем разговаривали? С поциентами психиатрии или с первоклассниками? Это во первых заставляет задуматься о контингенте, с кем вы беседуете. Может таджики-гастарбайтеры? Далее.
    "Знаете, что меня сейчас бесит больше всего? Это мода, мода на большевиков, революцию, Сталина и так далее по списку!" (с)
    Это клиника вообще, без комментариев. Мода у него... ну-ну... Доказательств как всегда - ОБС с улицы Лизюкова и ОБС с улицы Зюликова...
    "Эти люди отдавали долг обществу и государству, а нынешние «истерики» ищут повод не платить, и не важно, на какой стороне они находятся." (с)
    После этого абзаца, рекомендую вам, автор, надеть белую ленту и вперед, к либеральной идее построения мира.
    Значит защищать свою Родину во время войны - это отдать долг... КРАСАВА чо уж.
    ИТОГ: не смотря на вроде как патриотическую направленность статьи автор не в состоянии донести "трезво-адекватную" мысль и не в состоянии сказать, что он собственно хочет.
    1. andrew42 (Андрей) 24 ноября 2016 11:50
      Тоже не врубился. Выражаясь словами того чапаевского крестьянина, автор "за большевиков, али за коммунистов, или вообще за Интернационал" -? Перечитал статью 3 раза. Автору надо бы как то навести порядок с "полочками" в голове. Чтобы было на что раскладывать. Без обид.
  45. pussamussa (Pussikoff) 22 ноября 2016 13:47
    Индеец Джо – наглядное пособие того , что с человеком делает солженицынская и антисоветская
    мифология. Остается один путь. Вперед на майдан, там говорят скакать будут и печеньем кормить
  46. Krabik (Александр) 22 ноября 2016 14:14
    Мусорной статье минус.

    Популярность большевиков заключается в том героизме, который они проявили создавая СССР и воюя с оккупационными войсками.

    Сталин великий правитель был во главе страны в самые тяжёлые годы и после них началось процветание страны.

    А автор много общается с евреями, поэтому он и не смог дождаться ответа "ПОЧЕМУ"!
  47. Влад5307 (Владимир) 22 ноября 2016 14:16
    Лично моё мнение: если даже и не было тех историй, которые легли в основу некоторых мифов о войне, их нужно было создать, потому что Космодемьянская, Талалихин, Вилков, Павлов являются лишь символами.

    Вот именно с этого момента и народились "Иваны не помнящие родства". Ведь все эти люди были на самом деле и воспринимать их как некие символы нельзя. Забывая историю таких людей, а их было даже не 10-ки, а тысячи, отдавших свои жизни совершая подвиги при защите своей Родины! Именно Родины, а не Рашки в понимании, якобы продвинутых некоторых слоев молодежи, на которые и делает ставку наш противник, пытаясь расшатать устои гос-ва. Недаром спекулянт Сорос вкладывался в создание учебников якобы истории, не только в России, но и в других странах бывших республик СССР, по которым в 90-е учили в школах и наследие чего мы сейчас пытаемся преодолеть. Надо различать манагеров от истории, манипулирующих ею, от действительно патриотов! Успехов в изучении истории своей Родины! hi
  48. Orionvit (Orionvit) 22 ноября 2016 14:25
    Цитата: василий50
    Доходит до откровенного оскорбления истории РУССКИХ как народа.

    К сожалению, это факт. В Великую отечественную, сражались представители многих народов, но Русские, это тот стержень, на котором всё держалось, и держится сейчас. Отрицать этот факт невозможно. На все "гордые" национальности, которые после 91г., решили, что "они сами с усами", смотреть без сожаления, а иногда и без смеха, просто невозможно. Ответ может быть только один. Великую Отечественною Войну, выиграл Советский Союз и Советский .народ. А И.В.Сталин, этот человек, благодаря которому, и было построено это, первое в мире социальное государство рабочих и крестьян. Всё остальное ложь и провокация, которые подтачивают, и без того не совсем крепкую Россию, которая, если кто-то не помнит, является преемницей СССР.
  49. kumaxa (андрей) 22 ноября 2016 14:35
    чет я так и не понял мысль аффтора ! чего он хотел сказать-то! толя социализм плохо! толя демократия хорошо. толя наоборот! мифы были и будут есть! при всякой власти и социальном строе! за тошноту. може чуток лишка принял. так крик души был.
  50. pussamussa (Pussikoff) 22 ноября 2016 16:10
    Цитата: Диана Ильина
    Aleksander Сегодня, 07:56 ↑ НовыйТоже так думаю. Вы ЛЖЕТЕ!!! Причем цинично и нагло! Мифы о героях войны, это по вашему фальшь, а мифы, которые вы тут всем на уши вешаете, про николашку-кровавого и "благородное" белое офицерство, это правда. Вот вы и показали свою истинную личину.
    1. pussamussa (Pussikoff) 22 ноября 2016 16:11
      Поливание грязью нашей истории «наши западные партнеры» занимаются с незапамятных времен. Их сторонники распространяют услужливо негатив про советский период или дореволюционный. Главное создать представление, что все правители были кровавыми палачами, извергами , ненавидели свой народ. Всю нашу историю хотят изобразить в виде каких-то мерзких мифов. Этим хотят вызвать чувство неполноценности у нашего народа. Все это ложь. Вся наша история – это великая история великой страны. Все наши и самодержцы и советские руководители (до 1985 года) были в целом патриотами своей страны. Они старались для блага страны и народа. Нельзя о них отзываться уничижительно . Одинаково омерзительно , когда поливают грязью Ленина или Николая Второго, Петра Первого или Сталина. Негоже называть Николая Александровича «николашкой – кровавым», а Владимира Ильича извергом. Критиковать можно , но не уничижать наших правителей.
      1. Смотритель (Леонид) 22 ноября 2016 19:19
        Пожалуй, Вы правы.
        Обратите внимание, что имена императоров и царей коверкают редко, сравнения с Гитлером не зафиксировано ни разу, а вот деятелей советского периода как только не обзывают и каких только эпитетов не придумывают, причём всех - от Ленина до Брежнева.
Картина дня