Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска

Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска


Международный конгресс астронавтики в Гвадалахаре (Мексика) под № 67 ожидаемо принес сенсацию - с планами колонизации Марса выступил Илон Маск. Светоч поколения Elon Musk более полутора часов рассуждал на тему "Через тернии к Марсу" (кому не лень, пройдитесь по ссылке):
Making Humans a Multiplanetary Species Выжимка (на 4 минуты) - этот красивый ролик, отличная презентация в стиле Apple.


Всё "абзац". Роскосмос опять опоздал на Марс. Всёпросрариполимеры™ .

О концепции:
Elon Musk намерен поселить на Марсе миллион человек, чтобы «спасти человечество от неминуемой гибели».

Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска


Доставлять пассажиров на Марс будет специально созданный разработчиками SpaceX корабль, который способен комфортабельно разместить на своём борту 100 человек и 450 тонн груза. Маск обещает, что к 2035 году его инженерам удастся сократить время полёта до 80 суток (обязательно запомните эту цифру, она пригодится), а каждый шаттл сможет осуществить 12-15 полётов.

«Мы выясняем, как взять вас на Марс и построить самоподдерживающийся город, чтобы стать по-настоящему межпланетным видом», – сказал Маск.
При использовании традиционных методов стоимость перелета на Марс составит $10 млрд на человека. Маск заявил, что нужно снизить стоимость поездки, чтобы «как можно больше людей хотели переехать».

Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска


«Нам следует исходить из более реалистичных цифр, например, с учетом средней стоимости дома, которая в США составляет $200 тысяч (средняя цена стоимости дома в США)», – пояснил изобретатель.

Отлично! - возопил весь просвещённый мир. А самый главный нобелевский лауреат, воодушевившись и бросив занятия в гимнастическом зале Белого дома, даже посетил стартовый комплекс 45-летнего канадско-американского бизнесмена (магната и изобретателя). Правда, это было до Трамп-гейта.

Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска


Не знаю как у вас, а у меня (не являющегося членом "прогрессивного человечества") эта презентация оставила тягостное недоумение. Попробую не грузить формулами, а просто, «на пальцах» обгадить предлагаемые технические решения и характеристики аппаратов.

Ну, что "полетели"... на Марс?

Первые кадры вызывают оторопь. Башня обслуживания (она слева) гладенькая и полированная. Идеальный по обтеканию аэродинамический объект.
Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска


Никаких технических устройств, заправочных трубопроводов, лифтов, кабелей. Лишь толпы людей, идущих как в скотовозку по красивой застекленной террасе. Реальные башни обслуживания в теплом климате США выглядят примерно так:
Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска


Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска


Или в нашей "вечной" мерзлоте примерно так:
Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска


Что в принципе одно и то же. Законы физики, химии, экономики не обманешь. А у него? Футуристические строгие линии ракеты и башни обслуживания в стиле HTEC (Engineering the future). Без отводящихся мачт, трубопроводов ТК, лифтов, сервисных площадок батальонов аэродромного обслуживания, каптёрок вездесущих прапорщиков - как это бывало (есть) в реальности.

Конечно, технически сделать такую конструкцию можно. Японские автомобильные дизайнеры в 5 секунд спроектируют типовую мыльницу.
Можно заправлять обе ступени снизу, протянув трубопроводы заправки второй ступени через первую, контроль параметров РН также можно осуществлять с кормы. Pourquoi pas? Вопрос: а на фига?

Нет, конечно, такие прецеденты(частичные) есть:
Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска


На «Протоне» кабели, например, идут на специальную контактную площадку между двигателями. Снизу. Но:
- Предок его все же боевая МБР УР-500.
- Топливные компоненты там высококипящие (а у Илона ещё и переохлажденные метан и кислород, в жидкой фазе).

И тем не менее... "Почувствуйте разницу".
Сие есть СК РН "Протон":
Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска

Впечатляет? Сравните со стартовым комплексом ITS!

"Полетели" дальше. Первая (она же единственная!) разгонно-маршевая ступень (многоразовая причём).
Сорок два двигателя первой ступени !!!!
Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска

42!!!
"Это же факиншит, Oh fucking shit..." -так сказал бы мой перший "друг" Дмитрий Конаныхин (писатель, между прочим, и "инженер", но это вторично).
В защиту макаронного монстра Илона Маска замолвим слово. Часть 1
В защиту макаронного монстра Илона Маска замолвим слово. Часть 2

И был бы на 100% прав. Я даже бы и не вякал в защиту. "Шо опять"? ™
Опять проект «большого глупого носителя» а-ля OTRAG?

Советская ракета-носитель сверхтяжёлого класса Н1 загадочно улыбается из небытия (из прекрасного прошлого), тихо бормоча "ну-ну поглядим, поржём".
Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска


Впрочем, и Н-1 и Сатурн-5 "отдыхают".
Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска
Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска
Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска


Монстрище массой 10 500 тонн, забрасывающий на НОО 550 тонн груза (или свежего мяса), диаметром баков 12 м (напомню, у Сатурн-5 всего лишь 10м).
Цитата: Дмитрий Конаныхин
И тут вступает в действие Его Ужасное Величество – Железнодорожный Габарит. Вы не можете поменять мосты, переезды, контактные линии по всей протяжённости трассы от завода до стартового комплекса, поэтому вы обязаны вписать конструкцию в максимальный габарит 3.7 метра.
Жуть. Даже странно, что Дима молчит.

Плавно переходим к следующему этапу - обитаемый модуль, марсианский многоразовый корабль, "Спей Шаттл", перебравший стероидов.
Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска


Красавец? Что я вижу? Вернее, не вижу! Не вижу никаких признаков системы спасения.
Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска


В принципе, это логично для "полета на Марс" в одну сторону На ум сразу "приходит" «Убить миротворца» (Автор Володихин Дмитрий).
My Webpage Там тоже Швейцарская конфедерация таким затратным способом избавлялась от этноизбытков (всяких нигеров, латинос, китайцев и славян) планеты Земля.

Тут дизайнеры Маска правы: САС для сотни человек и экипажа будет совершенно неадекватно дорогой, тяжелой и архисложной. Нереализуемой в принципе. САС для салона пассажирского лайнера видели? То-то и оно. А если катастрофа на старте? Будет ну очень обидно.

Это вам даже не "Колумбия" и "Челленджер":
Гибель шаттла «Челленджер» и семи астронавтов NASA

Катастрофа американского шаттла "Колумбия"

Здесь не обойтись минутой молчания, здесь явно пахнет Международным уголовным судом и попахивает Фату Бенсудой. Ну, ладно. Им виднее.

Ах да, еще.
Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска


Нет изжоги? Космический корабль 21 века пропорциями и количеством иллюминаторов напоминает фантастические проекты зари освоения космоса:
Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска


Или стеклянный дом в космосе:
Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска


Для справки: в реальности всегда инженеры тратили свои таланты на то, чтобы сделать иллюминаторов как можно меньше по количеству и меньше по площади поверхности. Многослойное стекло (способное выдержать вакуум и микрометеориты) очень много весит. Коэффициент теплового расширения должен быть близкий к нулю (а это только особый кварц).

Наглядная история, как боролись с иллюминаторами в американском лунном модуле:


Пример: Купол (модуль МКС)
Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска


Масса во время старта — 1 805 кг, толщина стёкол — 10 см. И всё равно все иллюминаторы с внешней стороны оснащены автоматическими противоударными устройствами (заслонками) для защиты модуля от попадания микрометеоритов и космического мусора.
Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска


Далее препарируем один из самых странных кадров презентации.
Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска


Глазам не верю! Основная и единственная (самая тяжелая) ступень с 42 ЖРД "Raptor" вернулась на стартовый комплекс, в место пуска. Вот это да! Фейк? "Совпадение? Не думаю!"

Поясню своё возмущение сим вопиющим косяком. Как известно, РН стартует вертикально, с углом тангажа в 90 гр. Задача первого этапа - быстро пройти плотные слои атмосферы (набрать высоту), затем угол тангажа плавно стремится к 0 гр.

Ведь надо не только поднять полезную нагрузку на высоту от 150км (НОО), но придать оной скорость, близкую к первой комической (от 6 км/с -7 км/с).
По моим старческим прикидкам "бывалого ракетчика", разделение марсианского корабля и ступени произойдёт где-то на меридиане Тенерифов.

Аргумент - трасса пуска 51,6 РН "Союз":
Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска


Теперь попробуйте посчитать затраты топлива на возврат нашей чахленькой первой ступени на площадку 31. А всех трёх? Это сколько же топлива надо, чтобы:
-погасить линейную скорость в 6 000м/с, а затем вернуть тару (с таким миделем и такой массы) к точке старта с высоты 70-100км?
-а если при посадке на дорогущий (и надо отдать должно,е красивый) стартовый комплекс что-нибудь пойдёт не так и бабахнет?

Ведь уже было:


Монстр для полёта на Марс всё же не
Цитата: Дмитрий Конаныхин
макаронина Маска
. Это макаронище! Во-первых, возврат к месту старта — это большие потери полезной нагрузки. Во-вторых, а зачем вообще садиться в собственный стартовый стол? Экономия времени на транспортировку первой ступени? Ну не смешите меня. Логистика тут видна третьекласснику.

Плавно переходим к "основному блюду". Идея заправки на орбите вполне здравая. И давно вынашивается пытливыми космическими умами. Вопрос только в том, чем заправлять? По презентации SpaceX на корабле стоят двигатели Raptor, работающие на переохлажденных метане и кислороде (нужны для тормозного импульса при подлёте к Марсу, маневрированию на орбите и посадке, т.к. ЭРД в 200кВт тут не катят). Значит, все время перелета к Марсу в баках будут храниться компоненты топлива на посадку! В большом космосе, в зоне действия нашей звезды "по имени Солнце" это есть большая проблема.

Многие думают там жутко холодно, ан нет - жутко жарко. Весь поток солнечного ветра нагревает конструкцию КА ("Скайлэб" вспомним, парни чуть не сварились, зонтики использовали, пока систему кондиционирования восстанавливали). Собственное тепло девать не куда. Напомню, колонизаторов на Марс летит 100 голов, каждое тело излучает (если не считать естественных отходов жизнедеятельности) 70-100 Ватт тепла. Куда девать? Конвекции то нет. Только излучением (температуры не те) или абляцией (масса в дефиците). Излишки теплоты сбросить в вакууме (Сосуд Дьюара) очень сложно. А без теплоизоляции баков переохлажденные метан и кислород нагреются и испарятся. Дренируют куда-нибудь.

Именно поэтому реальные космические аппараты в дальний космос берут с собой хранящиеся в жидком виде при комнатной температуре противные гептил и амил (или аналогичную высококипящую гадость), или Н2О2 на худой конец.

Вспомним "Вояджер": Официальный сайт программы «Вояджер» долгие лета ему, между прочим. Криогенные же ступени живут на орбите в лучшем случае часами. Да, баки технически можно теплоизолировать, но это будет огромная потеря массы, денег и полезного объёма.

Виртуально посетим музей РКК «Энергия» и рассмотрим баки для «Бурана», в которых жидкий кислород мог храниться неделями.
Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска


Бачёк махонький, толщина теплоизоляции значительна. А если не бачёк, а бачище? Нужны ли комментарии?

Марсианский корабль:
Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска


Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска

Красив чертяга. Солнечные батареи аж в 200 кВт.

Увы, манагеры-дизайнеры опять победили инженеров. Узлов поворота солнечных панелей не наблюдается. Систем ориентации СБ по Солнцу отсутствует как класс.

Что проще (энергоэфективнее), повернуть башню танка на цель или весь корпус танка? Игроки WoT меня поддержат. В презентации, кстати, корабль вообще игнорирует направление на Солнце. Соответственно и солнечную радиацию тоже. Полёт на Марс по " не-Гомановской" траектории (напоминаю про 80 дней) - вообще отдельная песня. Почему "не-гомановская", так-то по презентации видно. Все знают (надеюсь), почему сейчас межпланетные станции летят к Марсу по полгода ,вместо 115 дней в среднем? Все очень просто — чем быстрее мы хотим прилететь, тем больше нам надо на это потратить топлива.

Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска

Самый экономичный вариант — слева сверху. Гоманов переход. Хотите быстрее — платите тем, что вместо полезной нагрузки у вас будет топливо.
А теперь вопрос — как быстрый и дорогой перелет будет сочетаться с доступным билетом до Марса (100 кусков бакинских за голову)?

И на десерт. Посадка на Марс.
Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска


Ой, мама. Всю эту жлыгу на Марс садить? С солнечными батареями, с электроракетными двигателями? Теплозащита Шаттла/Бурана, знаете, сколько весила?

Они что там свои же фильмы не смотрят?

Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска


Рекомендую позабавиться: "Аэроторможение и сложности посадки в разреженной атмосфере Марса"
космический симулятор Orbiter
Тренажер эмулирует все возможные ошибки — можно разбить корабль о Марс с большой вертикальной скоростью, улететь обратно в космос без шансов вернуться или подойти к поверхности с большой горизонтальной скоростью и разбить корабль, несмотря на околонулевую вертикальную скорость.

Вообще, посадка на Марс сложнее, чем на тело без атмосферы (типа Луны) или на тело с "нормальной" атмосферой (типа Земли).
Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска


Атмосфера не позволяет занимать произвольное положение, приходится лететь обтекателем вперед, и иметь его с определенным углом атаки, крена, требуются аэродинамические управляемые поверхности, ДУ. Всё должно быть "термостойким".

А с другой стороны, её (атмосферы) не хватает для полноценного изменения (торможения) характеристической скорости (delta-V) километров в секунду на 6 минимум и для полноценной работы крыльев и прочих аэродинамических поверхностей. У Марса атмосфера очень дистрофичная (и слабо изученная). Среднее давление на его поверхности в районе 0,5% от земного. Бури всякие. ЦУПа нет, Гидрометцентра тоже не наблюдается.

Использовать ее для торможения неудобно, а не учитывать тоже нельзя.
Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска


Монструозная презентация Маска показала типичный манагерский проект. Который, однако, был восторженно принят публикой и стал сенсацией.
Свежая новость — сотни людей пишут в SpaceX, желая полететь на Марс, очевидно, поверив в возможность и доступность такого полета.
Если бы сие было у нас - я бы возопил о жертвах ЕГЭ.

Справочно: первоочередной задачей Mars Colonial Transporter была доставка будущей колонии на Марс. Впрочем, как недавно заметил Маск, ракета может отправиться и куда дальше. Поэтому ракете предложили новое имя: Interplanetary Transport System.

Впереди нас "ждут": JUPITER, ENCELADUS,EUROPA и даже SATURN
Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска


Ей богу: корабль «Гермес» в упоминавшемся ранее шедевре «Марсианин» начинает казаться полноценно проработанным проектом: у него поворачиваются солнечные батареи, есть радиаторы системы теплообмена, реактор и эффективный двигатель, и вполне адекватное количество людей в экипаже. Про картоху на экскрементах даже не буду вспоминать (занимательная и полезная химия/биология).

А ведь так хорошо начинал:
Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска


А эта презентация напоминает какую-то сальсу/сальзу:
Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска


В статье я упоминал метано-кислородный ЖРД замкнутого цикла RAPTOR и электроракетные двигатели. Если будет интерес - с удовольствием разберу и их. Но этот проект посерьезнее ITS и уже работает.

Не упомянуты карбоновые топливные баки, а успехи действительно есть:
Разбираем на запчасти межпланетную транспортную систему (ITS) от Илона Маска


Также остался за кадром еще один гигантский проект SpaceX: на прошлой неделе компания SpaceX произвела очередную сенсацию, подав запрос в Федеральную комиссию по связи США (FCC) на разрешение запустить 4425 спутников.

А между тем №1:Стало известно, какую политику намерен проводить Дональд Трамп в отношении изучения космического пространства. Упор будет делаться на исследование дальнего космоса и развитие пилотируемой космонавтики. По словам советника Трампа по вопросам космической политики Роберта Уолкера (Robert Walker), новоизбранный лидер намерен уделить больше внимания дальнему космосу и развитию пилотируемой космонавтики. Одной из первых реформ станет воссоздание Национального совета по космосу, ликвидированному Биллом Клинтоном. Организация будет курировать все американские космические проекты, которые будут подчинены одной задаче – «изучению всей Солнечной системы человеком к концу столетия». В качестве первой цели называется пилотируемый полет на Марс.
What a Trump administration means for space

А между тем №2:Редакция журнала Nature – одного из самых авторитетных общенаучных журналов – признала планы по колонизации Марса нежизнеспособными.
Fed up of Earth? Try Mars

Кстати: на веб-сайте НАСА с 2005 болтаются флэш-игры, в том числе головоломка "Найди обратный путь к Земле" и симулятор "Марсоход" с тремя уровнями - "Долина Маринера", "Полярная шапка" и "Гора Олимп" и т.д.

ЗЫ. Те, кто смог дочитать эту тягомотину до конца, вызывают у меня истинное восхищение.

Использованы байки и фотографии
http://www.spacex.com/mars
http://static3.businessinsider.com
http://www.bullishdata.com
https://www.nasaspaceflight.com
http://uk.businessinsider.com
http://www.technobuffalo.com
http://www.gazpromcosmos.ru
http://planete-mars.com
https://en.wikipedia.org
https://geektimes.ru
http://www.astrodrome.ru/
видео от: www.youtube.com


Идея препарации ITS позаимствована у Филиппа Терехова @lozga (большое спасибо) и много буковок опять же у него без спроса взято
Автор: Opus (Антон)


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 197

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Rus2012 23 ноября 2016 15:12
    Цитата: Автор: Opus (Антон)
    Кстати: на веб-сайте НАСА с 2005 болтаются флэш-игры, в том числе головоломка "Найди обратный путь к Земле" и симулятор "Марсоход" с тремя уровнями - "Долина Маринера", "Полярная шапка" и "Гора Олимп" и т.д.


    ...насчет макса можно несомневаться, павильонные съемки в новых студиях Голливуда никто неотменял. Да и компграфики со времен "лунных экспедиций" зело продвинулись...
    Такчта, нас, наших детей/внуков - ждут незабываемые "реалти/фентази/сказки"...
    "Массы требую хлеба и зрелищЧь, властелины обязаны их выкатить..." (с) стародавняя аксиома

    Кстати, статье +1!
    1. novobranets 23 ноября 2016 16:26
      Цитата: Rus2012
      павильонные съемки в новых студиях Голливуда никто неотменял.

  2. BlackMokona 23 ноября 2016 15:31
    Очередной безграмотный налет на Маска, любят его тут
    1. dumpy15 23 ноября 2016 16:22
      Приведите антитезис по любому из тезисов статьи, пжл. Грамотно.
      1. gladcu2 26 ноября 2016 00:10
        Автор good

        Статья в стиле : "критика менеджеров по продажам".

        Интересно, кого они разводят? laughing
    2. opus 23 ноября 2016 16:25
      Цитата: BlackMokona
      Очередной безграмотный налет на Маска, любят его тут

      1.Ну я то лично всегда его( маска) ТУТА защищал
      2. Я с удовольствием Витёк вашу "грамотную" защиту чего проекта
      Цитата: BlackMokona
      80 дней это немного учитывая, и тд

      1. Это не гомановская траектория, 200 кВт и папирос не хватит.
      Включите мозг:
      Что проще прокормить 100 человек ещё 70 дней или дать deltaV в + 4/5 км/с для туши в 550 тон, а потом погасить НИИ 5 км/с
      По энергетике я имею ввиду, по весу топлива/ еды
      2. Про жд габарит вы не внимательны- я стебусь над Конаныхиным
      Зы. В америке не возят он и их части по жд.
      3. Только уо будет ворочать 550 тн ка на солнце, а не солнечные батареи( 300кг). Топлива и уи этому уо не хватит дольше точки Лагранжа, ближайшей.
      4. Ну и тд
      1. BlackMokona 23 ноября 2016 16:30
        1.Еда, ресурс СЖО, сходящие с ума от изоляции колонисты, воздействие космической радиации, продолжить факторы?
        3.Только корабль весь и так будет повернут для защиты от солнечной радиации, двигатели , топливо на посадку, грузовой отсек с грузом станут щитом. А если корабль уже развернули, зачем потом панели крутить?
        4.давайте по одному аргументы все разберем, я не против. Давайте следующий
        1. Corsair 23 ноября 2016 17:58
          Цитата: BlackMokona
          Давайте следующий

          Давайте.
          1. Вес корабля с соответствующей защитой от солнечной радиации плюс общий вес ракеты учитывая "некие предсказания" - про 450 тонн полезного груза.
          2. Размер корабля с посадочным модулем, пусть даже он облегченный и полгода по орбите Марса тормозит скорость.
          3. Масса топлива в ходит в вес полезного груза?
          1. BlackMokona 23 ноября 2016 18:04
            1.Вес корабля 1950 тонн, вес корабля танкера 2500 тонн, вес первой ступени для вывода корабля, 6700 тонн. Защитой выступят двигатели, грузовой отсек и топливо для посадки на Марс. Корабль служит второй ступенью, потом его дозаправляют пять танкеров.
            2.Он не будет выходить на орбиту Марса, совсем. Он сразу начнёт аэродинамическое торможение в атмосфере Марса, после чего перейдёт на реактивную посадку.
            3.Нет.
        2. opus 24 ноября 2016 00:26
          Цитата: BlackMokona
          1.Еда, ресурс СЖО,

          Для того, чтобы разогнать корабль с нетто-массой ~100 т на околоземной орбите с 1-й космической скорости до 2-й потребуется ~350 т топлива. ...С учетом гравитационного торможения, которое существенно до удаления от Земли порядка 1 млн. км и становится слабым уже на орбите Луны, его (топлива)количество возрастает до ~1 600 тонн. Фактическая скорость ухода с околоземной орбиты будет больше 11,2 км/сек, в зависимости от угла тангажа, но через сутки полета она почти стабилизируется на этом значении.
          для 100 тн пн треба 1600тн топлива.
          Для выхода на низкую околомарсианскую орбиту нужно будет сбросить скорость на \Delta V=5.5 км/сек.Следовательно потребуется запас топлива, который близок к 2,5 нетто-массам корабля.
          О каких 550тн массы к "Марсу" идет бред?
          Соответствующий расход топлива в 4 — 5 раз превысит нетто-массу корабля ~350 т. Отсюда получается оценка его стартовой массы на околоземной орбите более 2 000 т.
          Цитата: BlackMokona
          Он не будет выходить на орбиту Марса, совсем. Он сразу начнёт аэродинамическое торможение в атмосфере Марса, после чего перейдёт на реактивную посадку.

          fool
          Он либо сгорит,либо отрикошетирует,(но сгоревший),либо вес теплозащиты должен быть 1,5 нетто-массы корабля.
          Вы чего серьезно такой "слабоподкованный"?

          https://topwar.ru/104158-razbiraem-na-zapchasti-m
          ezhplanetnuyu-transportnuyu-sistemu-its-ot-ilona-
          maska-skaz-o-tom-kak-u-maska-managery-inzhenerov-
          pobedili.html#comment-id-6407779

          1500 ккал в день это:
          -Завтрак=Каша гречневая (150 грамм) с луково-грибным соусом (100 грамм). Чай или кофе, кусочек сыра (25 грамм).
          -Обед=Суп овощной (250 мл) с яйцом. Хлеб ржаной (40 г).
          -Ужин=Куриная грудка (180 г) с овощным салатом.
          Около 800гр/сутки,на 100 человек.
          Дальше сосчитаете надеюсь?
          Про радиацию..не надо ля-ля
          В ходе своего полета к Марсу Curiosity производил замеры радиационного фона(Прибор RAD ):эквивалентная доза поглощенного радиационного облучения в 2 раза превосходит дозу МКС.
          Шестимесячный полет к Марсу примерно равносилен 1 году проведенному на околоземной орбите или двум на атомной электростанции.Результат не вдохновляет.Но у Curiosity на борту не было ни воды,ни топлива,ни защиты.
          Цитата: BlackMokona
          А если корабль уже развернули, зачем потом панели крутить?

          у вас что корабль летит по прямой :Марс-Земля? А Солнце? а то ,что скорость Земли орбитальная около 30 км/с,а орбитальная скорость Марса (24,13 км/сек).:КА летит по параболе или элипсу (относительно солнца)

          А прецессия КА?
          А хождение покакакть пассажиров? А сброс мусора,отходов?
          И тд.
          ---------------------
          Вы лучше не "факторы" давайте,а ФАКТЫ.

          Цитата: BlackMokona
          давайте по одному аргументы все разберем, я не против.

          Ну не смешите меня...

          Чего "давать-то"?
          Вы массу путаете с весом
          Цитата: BlackMokona
          так как 80 дней он будет лететь повернутый задом к солнцу,

          Цитата: BlackMokona
          экономия топлива на посадку первой ступени незначительна по сравнению с ценой первой ступени и т

          Цитата: BlackMokona
          А так корабль многоразовый, он потом заправиться на Марсе и на Землю полетит, поэтому те кому надо вернуться на Землю.

          угу...

          Первая ступень Сатурна-5 была способна развить 3,6 км/сек, что равно 1-й космической скорости Марса, но теряла на гравитацию 1,2 км/сек. На Марсе она бы потеряла в 2,6 раза меньше, т.к. импульс силы тяжести Земли больше в 2,6 раза (отношение ускорений свободного падения). Исходя из этого, для взлета с поверхности и выхода на круговую орбиту потребуется Delta V около 4 км/сек. Оценка расхода топлива в 150% от массы аппарата выходящего на орбиту Марса.
          Для возвращения на Землю следует покинуть Марс под углом -90 градусов к его орбите , имея относительную скорость v_{rM}=7.4 км/сек. С учетом потерь на гравитационное торможение, на околомарсианской орбите нужно ускориться от 3,6 км/сек до 8,9 км/сек, т.е., Delta V=5.3 км/сек. Через 200 дней полета командный модуль вернется на Землю, имея относительную скорость 11,1 км/сек без учета земной гравитации. Последняя добавит еще 11,2 км/сек (2-я космическая скорость), и это ускорение станет заметным на расстоянии ~1 млн. км от Земли. Для выхода на околоземную орбиту пришлось бы сбросить скорость на 14,4 км/сек.
          1. BlackMokona 24 ноября 2016 10:28
            Поэтому я и говорю, что нужно по одному разбирать факторы. А то на километр мне вам ответ писать.
            Начнём с первого факта. Для какого УИ вы считали, свои тонны топлива? Ну а выход на орбиту посмешил. Особенно с учётом , что вы сами посчитали, что нужно 2.5 веса для выхода на орбиту, и 1.5 веса для торможение через теплозащиту. Ну нетути его в плане. Во вторых у вас явно перебор гравитационного торможения учитывая заявленную Маском длительность полёта. И таки заявленная Маском масса корабля на околоземной орбите после заправки 1950 тонн. Расквитаемся с этим фактом и пойдём дальше.
      2. негодяй 23 ноября 2016 21:19
        Цитата: opus
        По энергетике я имею ввиду, по весу топлива/ еды

        Ещё про памперсы, пропитанные экскрементами, надо бы упомянуть, тоже ведь вес имеют. laughing
        из статьи:
        Elon Musk намерен поселить на Марсе миллион человек, чтобы «спасти человечество от неминуемой гибели».

        Ну и балбес! Он что, считать не умеет, хотя бы без алгебры в пределах 4-х классов?
        Ему известны давление атмосферы у поверхности и температура на Марсе? А сила тяжести и как всё это отразится на здоровье переселенцев?
        Ладно, хватит, уже и этого достаточно.
      3. g1v2 23 ноября 2016 22:57
        Если честно на меня статья произвела воздействие обратное планируемому. Если до прочтения, я считал , что этот проект Маска это просто рекламный пи...ж и предсказания будущего в стиле Жюль Верна , то после прочтения статьи мнение изменил. Статья убедила меня , что планы Маска это супердорого , суперсложно , суперопасно , но ОСУЩЕСТВИМО. laughing До этого я считал , что в ближайшие лет 50 это неосуществимо технически , а тут мне по сути доказали, что это просто очень и очень дорого, но реально. lol
    3. Вадим237 23 ноября 2016 21:06
      А безграмотный потому что: Полёт на Марс - это сейчас просто концепт, с реальностью не связанный, до 2035 года ещё дожить надо, материалы и химия на месте не стоят.
  3. Pacifist 23 ноября 2016 15:41
    Вообще не понимаю чему удивляется автор laughing
    Люди пилят! Умело, с огоньком, трясут необразованных лохов.
    Помимо указанных технических проблем, советую по изучать опусы по психологическим аспектам длительной работы в замкнутом пространстве. Та еще беллетристика.
    1. BlackMokona 23 ноября 2016 15:46
      80 дней это немного учитывая, сколько сидели уже в разных эксперементах.
      Да и тех моменты высосаны из пальца, ЖД габарит который Маску всегда был до лампочки так как текущие ракеты он возит на грузовиках, а новую ракету будет возить морем, система орентации солнечных панелей абсолютно не нужная, так как 80 дней он будет лететь повернутый задом к солнцу, корабль потом долже полететь назад поэтому и сажают, экономия топлива в полете которую предлагает автор обернеться дополнительной психологической нагрузкой и расходом припасов у колонистов, экономия топлива на посадку первой ступени незначительна по сравнению с ценой первой ступени и тд
      1. sabakina 23 ноября 2016 16:42
        Цитата: BlackMokona
        система орентации солнечных панелей абсолютно не нужная, так как 80 дней он будет лететь повернутый задом к солнцу,

        belay А иллюминаторы спереду... what
        1. sabakina 23 ноября 2016 16:45
          Цитата: Pacifist
          Помимо указанных технических проблем, советую по изучать опусы по психологическим аспектам длительной работы в замкнутом пространстве. Та еще беллетристика.

          "Хроники Риддика" смотрели"? Вообщем, всех в цепи!
          1. BlackMokona 23 ноября 2016 16:47
            Да, да в космосе звёзд нету ,Марс не будет виден при приближении к нему и тд wink Иллюминаторы скорее всего нужды для морального состояния колонистов.
            "Хроники Риддика" смотрели"? Вообщем, всех в цепи!

            В Марс 500, 519 дней сидели в изоляции, а тут прям без цепей 80 дней не посидят,
            1. sabakina 23 ноября 2016 17:06
              Ну да, русские по своим возможнастям на 500 дней ориентировались, а пришел Маск-""за 80 дней 10 счётчиков"...Таксист блин!
              1. BlackMokona 23 ноября 2016 17:12
                Не ориентировались, не 500 дней. На Марс 500 отрабатывали, полёт туда и обратно с затратами на сидение на Марсе.
                Плюс я раз автор решил со мной спорить, решил освежить данные по ITS. и что я вижу.

                От 80 -150 дней полёта в зависимости от расположения Марса и Земли по годам. Вуаля.
          2. Серый брат 23 ноября 2016 19:56
            Цитата: sabakina
            "Хроники Риддика" смотрели"? Вообщем, всех в цепи!

            Я другое смотрел.
          3. zenion 23 ноября 2016 20:08
            А если там, не дай бог заведётся Чужой? Кто долетит до Марса? А может Чужой вернёт их к Земле вместе с внедрёнными Чужёнышами?
            1. VDV1985 23 ноября 2016 20:22
              Так ради разведения чужих все и затеяно :))) Это будет новая программа маска после провала повторных стартов :)))
              1. saturn.mmm 24 ноября 2016 10:34
                Цитата: VDV1985
                Так ради разведения чужих все и затеяно

                Главная задача Маска будет выполнена, сокращение численности населения Земли.
                1. opus 24 ноября 2016 17:14
                  Цитата: saturn.mmm
                  Главная задача Маска будет выполнена, сокращение численности населения Земли.

                  больно накладно.
                  Пол Пот ( Салот Сар)

                  нацисты (до него)

                  были эффективнее.
                  Хотя я указывал
                  «Убить миротворца» (Автор Володихин Дмитрий).

                  2021 год – образование Женевской федерации. Туда вошли США, Канада, Мексика, Англия, Франция, Германия, Италия, Автрия, Венгрия, Бельгия, Нидерланды, Люксембург, Швейцария, Норвегия и Дания. Впоследствии состав Женевской федерации постепенно расширялся. В 2023 году туда вошла, например, Бразилия и Латвия, в 2024 году – Словения, Чили, Венесуэла, Коста-Рика, Никарагуа и Перу, в 2025 году – Финляндия, Латвия, Индия, Алжир, Заир, Ангола, Мозамбик и Кабо-Верде (о-ва Зеленого мыса) и т. д.
                  2022 год – открытие Лабиринта
                  2023 год – начало «протоколонизации»
      2. Вадим237 23 ноября 2016 21:13
        Да скорее всего для таких огромных ракет создадут отдельный завод - недалеко от пусковых платформ, а перемещать ракету будут на новом гусеничном транспортёре - значительно большем чем был у Шаттла.
      3. Pacifist 24 ноября 2016 09:37
        Какие 80 дней, пожизненно. Жизнь в замкнутых помещениях. Прогулки в скафандрах. Коллектив ограничен. А насчет "это немного учитывая, сколько сидели уже в разных эксперементах", только один их них можно считать условно удачным. Тот что проводился у нас. Остальные провальные. При подборе экипажей на МКС учитываются все аспекты, в том числе психологическая совместимость и превалирующий фактор малая длительность. Максимум год и то, для отдельных людей и со сменой экипажа. А теперь вопрос: во что все это выльется без тестов и подборов при невозможности вернуться ? bully
        1. BlackMokona 24 ноября 2016 16:26
          Откуда вы глупость про провальность нашли? Тот же Американский эксперимент оказался удачным.
          1. Pacifist 25 ноября 2016 08:43
            Почитайте отчеты участников и поймете откуда.
  4. Изгоняющий либероидов 23 ноября 2016 15:49
    Антон-Маску тоже кушать хочется, и очень сильно,раз уж решил колонизировать Марс. А что выйдет из его планов-время покажет
  5. Razvedka_Boem 23 ноября 2016 15:51
    Те кто хотят полететь жить на Марс.. Просто не представляют себе, поистине коллосальные трудности с которыми так придется столкнутся. И в первую очередь, это вопрос снабжения. В случае осуществления планов колонизации Марса, первое столетие, там будет не жизнь, а выживание. Которое будет возможно, только при условии бесперебойных поставок с Земли.
    1. sabakina 23 ноября 2016 16:40
      Ну что Вы? Ракета Маска быстро доставит и тут же улетит за новой партией, Космомост называется. wink
    2. KelWin 25 ноября 2016 00:03
      А самое главное, сеновала-то нету! Куда приходить вечером? В угловой модуль, что-ли?)) Анекдот был такой, про Вицина вроде, "Сколько раз кончил? -Три, только она еще не пришла...")
  6. askold 23 ноября 2016 15:59
    Презентация, это конечно не проект, а креатив...И рассматривать подобные предметы творчества, в качестве серьёзных разработок,-смешно. Так что не надо глумиться, пусть люди работают нам, кстати, тоже бы не помешало...
    А что касается американцев, то они хоть с презентациями, хоть без презентаций, а астронавтов на Луну, сумели высадить...
    1. novobranets 23 ноября 2016 16:23
      Вот только на Марсе их не хватало.А вообще интересно, как взрослые дяди пытаются на полном серьезе рассматривать этот бредовый проект.
    2. sabakina 23 ноября 2016 16:37
      Бог в помощь при просмотре. Диван только не прожгите.
    3. dumkopff 23 ноября 2016 16:56
      Это да. Этого у них не отнять. Беда в том, что это не так уж и нужно было космонавтике. Больше 40 лет туда никто не летает и 0 страданий. Вояджеры, Викинги и прочие Хабблы оказались заметно полезней.
      Да и запускало государство, серьезные люди. А Илон Маск какой-то Остап Бендер, а не ровня Королеву и Фон Брауну.
    4. мордвин 3 23 ноября 2016 17:52
      Вот пусть и Маск попробует сначала на Луну высадиться. Шарлатан.
    5. abrakadabre 23 ноября 2016 22:21
      Презентация, это конечно не проект, а креатив...И рассматривать подобные предметы творчества, в качестве серьёзных разработок,-смешно.
      Тогда место этой презентации в Голливуде или на конгрессе школьников. А не на серьезной научной тусовке.
    6. Severomor 24 ноября 2016 12:53
      Цитата: askold
      Так что не надо глумиться, пусть люди работают нам, кстати, тоже бы не помешало...
      А что касается американцев, то они хоть с презентациями, хоть без презентаций, а астронавтов на Луну, сумели высадить...


      Да уж, спасибо за фото. Смотрю и понимаю, мы от них безнадёжно отстали. Лет на 50 как минимум. Даже не знаю чего нам не хватает. Вроде всё есть и таланты, и люди работать умеют, и режиссёры неплохие, и актёры имеются.
      А ведь не можем так красиво снять. Может нет нормальных павильонов и киностудий? Может аппаратуры? Такая обида берёт у них есть Голливуд, а мы все киностудии раздербанили, только сейчас потихоньку восстанавливаем )))
      1. Corsair 24 ноября 2016 14:55
        Цитата: Severomor
        А ведь не можем так красиво снять. Может нет нормальных павильонов и киностудий? Может аппаратуры? Такая обида берёт у них есть Голливуд, а мы все киностудии раздербанили, только сейчас потихоньку восстанавливаем )))

        Денег столько нет, ниша уже занята более продвинутыми и богатыми производителями, хотя наши что-то пытаются сваять по американским технологиям, что Бекмамбетов клепает фильмы для иностранной публики, что Бондарчук пытается.
  7. Инжeнeр 23 ноября 2016 16:28
    Вот честно не могу понять, чего у нас на сайте так не любят Маска? Автора статьи очень хочется купить Теслу, но денег не хватает, вот и вымещает свою злость что ли? Успешный бизнесмен, занимается творческими проектами. Да, многое у него не получается, но много и побед. Препарация, кстати, у автора не получилась, тем более разбор по запчастям, так как автор в таких запчастях не бельмеса. А вот Маск такие запчасти, агрегаты и готовые изделия выпускает и коммерчески использует. Как-то завидовать успешному бизнесмену и его амбициозны проектам немного глупо. Он на них деньги зарабатывает и деньги большие, а ваша статья выгладит как завистливое метание известно субстанции.
    1. opus 23 ноября 2016 16:49
      Цитата: Инжeнeр
      Вот честно не могу понять, чего у нас на сайте так не любят Маска? Автора статьи очень хочется купить Теслу, но денег не хватает, вот и вымещает свою злость что ли?

      1.У автора статьи следующей машиной после дизельного SUV известной марки будет как раз тесла, как только снизят тп и налог с владельцев тс. Заказ обговорён.
      2. Денег хватает , сильно не жалуюсь, налоги плачу серьезные
      3. Автор разбирается в ракетной технике,Сёму подтверждение диплом, вус и опыт работы
      4. Это не кидание фекалиями: такой бездарной презентации у Маска ни когда не было.
      Статья называлась: ***. Или сказ т том как манагеры инженегров победили.
      Редактор убрал сопли.
      5. Автор всегда защищал тута/ здеся Илона. Аргументированно. Да и ранее прочёл бы за честь поработать у него в группе жрд( по раптору напр). Возраст и наличие российского гражданства препятствуют сему.
      У автора старшее дитё с мая 2016 как раз пытается устраиваться работать в space x с 2017 может и выгорит( гражданство и возраст, равно как и английский/ испанский ) дитю моему не помеха.
      Как то так.
    2. sabakina 23 ноября 2016 16:53
      Если однажды, Ваша "Тесла" преобразует Вам на атомы, Вы с большой ностальгией вспомните паровые двигатели.
      1. BlackMokona 23 ноября 2016 17:02
        Tesla Model S — рекордсмен краш-тестов
        Электромобиль не только завоевал 5 звезд в каждой из категорий краш-тестов NHTSA, но и оказался безопаснее всех прочих автомобилей.

        http://www.popmech.ru/vehicles/14602-tesla-model-
        s-rekordsmen-krash-testov/
        1. sabakina 23 ноября 2016 17:29
          Ну да, а в СССР зимой ездили на летней резине и в остановки общественного транспорта не впендюривались. Бум спорить?
          1. BlackMokona 23 ноября 2016 17:30
            Причём тут СССР? Я указал, что автомобиль самый безопасный, в ответ на ваш комментарий, про смерть от аварии на Тесле.
            1. sabakina 23 ноября 2016 18:19
              Я не писал про ДПТ. Я писал про акки Туслы.
              1. BlackMokona 23 ноября 2016 18:35
                Бензин горит и взрывается куда чаще. Только между ним и водителем, нету титанового щита. Поэтому с аккумуляторами безопаснее.
                1. sabakina 23 ноября 2016 18:39
                  Так может полетим к Марсу на аккумуляторах? А чё? Мы летим, Солнце заряжает!
                  1. BlackMokona 23 ноября 2016 18:41
                    А это причём тут? Вы совсем нить разговора потеряли? wassat
    3. Corsair 23 ноября 2016 18:22
      Цитата: Инжeнeр
      Вот честно не могу понять, чего у нас на сайте так не любят Маска?

      Просто человек использует существующие технологии, выдавая их за прогресс и развитие, но все это делается с таким пафосом и пиаром, что достаточно образованным людям и смешно и грустно.
      1. Машина на батарейках, да уже лет надцать как есть такие, только батареек достаточно емких не было раньше, красивая оболочка - ну красивая и что дальше? Хорошая реклама, маркетинговый фишки и мозги заы. До появления более интересных и новых источников сохранения энергии электромобили больше похожи на игрушку.
      2. Модуль с вертикальной посадкой - так вроде их же лунный модуль такой же имел или они забыли как им пользоваться, впрочем забыли же как сделать лунный РД. И наши такие делали-пробовали, только вот смысла повторно использовать то, что подвергалось не хилым перегрузкам, не увидели.
      3. Вакуумный поезд - это он видимо пневмопочту где-то увидел в действии - делать такой эксперимент с живыми людьми - это сродни полетам в космос или погружениям на большую глубину, может их реально сразу на всякий в скафандрах сажать в поезд.
      Маск просек фишку как зарабатывать деньги, что ранее сделал Стив Джобс, еще ранее производитель Мальборо и т.д. Главное создать армию фанатов, поклонников идеи, создав некий образ элитности, клубности, некоего превосходства над другими при общей ущербности и невозможности тысяч людей конкурировать с реально умными и успешными людьми, тогда будут км очереди при поступлении в продажу очередного "гаджета" либо "идеи".
    4. Rus2012 23 ноября 2016 20:09
      Цитата: Инжeнeр
      Успешный бизнесмен, занимается творческими проектами.

      ...прежде чем лить елей и возносить алилуя маску,
      поинтересовались б причиной последнего крушения его фалькона.
      А там всё как оказалось рутинно...и безграмотный дизайн - "...причиной взрыва стала утечка гелия в кислородный бак с дальнейшим разрушением последнего..."
      А всё из-за того, что емкость с гелием подвергался сверхнизким температурам переохлажденного кислорода...
  8. sabakina 23 ноября 2016 16:35
    Маск обещает, что к 2035 году его инженерам удастся сократить время полёта до 80 суток (обязательно запомните эту цифру, она пригодится)

    Я так и не понял, зачем нам надо было это запоминать?
    Второе. Пока человечество не научится преодолевать гравитацию, никто и никуда дальше околоземной орбиты не улетит.
    1. BlackMokona 23 ноября 2016 16:41
      Т.е человек не умеет преодолевать гравитацию, и авиация и космонавтика миф? wink А если про управление гравитацией, то зачем? Когда можно просто поставить двигатель помощнее?
      1. sabakina 23 ноября 2016 16:55
        Я по спешке не так выразился. Управлять наверное. Короче, РД не выведет нас дальше околоземной орбиты.
        Двигатель помощнее? Вы у НЛО видели след РД?
        1. BlackMokona 23 ноября 2016 16:57
          Так уже три аппарата покидают нашу Солнечную систему(Вояджер 1, Вояджер 2, и Новые горизонты) Какая проблема улететь куда нужно?
          1. sabakina 23 ноября 2016 16:59
            Я не понял, Вы на РД хотите роботов отправить или живых существ?
            1. BlackMokona 23 ноября 2016 17:01
              Так суть отправки не меняется, выводим ПН на нужную траекторию, для людей у нас есть лишь ограничение в максимальную перегрузку, и большие затраты ПН в день на подержание жизнедеятельности. Остальное без изменений
              1. KaPToC 23 ноября 2016 19:56
                Цитата: BlackMokona
                Так суть отправки не меняется

                Суть отправки меняется кардинально, вам придется строить или очень большой корабль или нужно как-то обеспечит корабль большим количеством энергии - для питания электромагнитов - для защиты от космической радиации.
                1. BlackMokona 24 ноября 2016 16:30
                  Не нужны никакие электромагниты, уровень радиации на пути туда и обратно без малейшей защиты и очень медленно, согласно полученным данным
                  То есть шестимесячный полет к Марсу примерно равносилен 1 году проведенному на околоземной орбите или двум на атомной электростанции.

                  https://geektimes.ru/post/181608/
                  Напомню, что наш космонавт поставил рекорд по прибыванию на МКС, в 803 дня. Т.е мог бы слетать туда и обратно, и никаких проблем со здоровьем у него не возникло.
                  1. KaPToC 24 ноября 2016 18:55
                    Цитата: BlackMokona
                    Не нужны никакие электромагниты, уровень радиации на пути туда и обратно без малейшей защиты и очень медленно, согласно полученным данным

                    Это просто не правда.
                    Цитата: BlackMokona
                    Напомню, что наш космонавт поставил рекорд по прибыванию на МКС, в 803 дня.

                    МКС находится внутри электромагнитного поля Земли.
            2. KaPToC 23 ноября 2016 18:44
              Цитата: sabakina
              Я не понял, Вы на РД хотите роботов отправить или живых существ?

              У вас неверный аргумент, правильно это звучит так - на химическом топливе в космос не полетишь.
              1. BlackMokona 23 ноября 2016 18:49
                Т.е Гагарин не был в космосе? А то знаете, он на хим топливе летел wassat
                1. KaPToC 23 ноября 2016 19:37
                  Цитата: BlackMokona
                  Т.е Гагарин не был в космосе? А то знаете, он на хим топливе летел

                  Маск не Гагарин, где взять миллион гагариных?
                  Цитата: BlackMokona
                  А то знаете, он на хим топливе летел

                  Плавал? Это в атмосфере летают, а что делают в космосе?
                  Энергии химического топлива недостаточно для полета на Марс, так же как и на Луну, мы конечно можем угробить свою экономику и послать на Марс несколько человек, но ведь на нужна надежная, достаточно дешевая транспортная система.
                  Маск же не говорит типа "я слетаю на Марс один раз"! Он хочет послать на Марс МИЛЛИОН человек. Если бы в шестидесятых не отказались от самолетов с ядерными двигателями - у нас бы уже были космопланы и полеты на Марс были бы реальны по цене 2-3 тыщи долларов за билет.
                  1. BlackMokona 23 ноября 2016 19:42
                    1.Найти среди 7 миллиардов жителей, не так сложно это сделать за 100 лет, учитывая постоянный рост жителей и обновление списка.
                    2.А вот Королёв бедный, хотел на Марс слетать и обратно на 6 ракетах H1, грузоподъемностью 100 тонн, бедный Маск, с его 6 ITS по 550 тонн, для полёта в одну сторону. Вот как он справиться то?
                    Ядерные двигатели вынашивают до сих пор, проблема у них с экологией, загрязнять будут всё вокруг огромными темпами. Не говоря про аварии. А например взрыволеты, нам бы позволили сейчас строить города хоть на Плутоне, но они по политическим мотивам нереальны.
                    Поэтому приходиться думать как летать дальше на химии, раз ядерные технологии столкнулись об экологию и политику.
                    1. KaPToC 23 ноября 2016 20:06
                      Цитата: BlackMokona
                      1.Найти среди 7 миллиардов жителей, не так сложно это сделать за 100 лет, учитывая постоянный рост жителей и обновление списка.

                      Вы недооцениваете сложность данного вопроса. Вам придется посылать смертников.
                      Цитата: BlackMokona
                      2.А вот Королёв бедный

                      Во первых Королев ХОТЕЛ - но не слетал, так же и Маск не слетает.
                      Во вторых Королев хотел СЛЕТАТЬ, а не летать. Сколько за раз должен взять людей и груза аппарат Маска?
                      Цитата: BlackMokona
                      Ядерные двигатели вынашивают до сих пор, проблема у них с экологией, загрязнять будут всё вокруг огромными темпами.

                      Как там Фукусима, сильно загрязнила? Проблема решается выбором для взлета и посадки ненаселенных районов Земли.
                      Цитата: BlackMokona
                      взрыволеты

                      Взрыволеты это сила - закладываешь под ракету ядерный заряд и вперед на Марс.
                      Цитата: BlackMokona
                      Поэтому приходиться думать как летать дальше на химии

                      Тут и думать нечего, химические ракетные двигатели подошли к своему техническому пределу.
                      1. BlackMokona 23 ноября 2016 20:11
                        1.Думаете почему все космонавты получают героя автоматом?
                        2.Королёв не был сам себе хозяином, с кучей миллиардов долларов в своём кармане. Охладело государство и пока прощай.
                        3.Это пока пару движков будут плеваться, а как начнут ставить куда только можно, то сразу станет весело.
                        4.Проект Орион был один из самых проработанных.
                        5.А вот разработчики детонационных двигателей(+10%-30%), физики создающие металлический водород(УИ до 1500 по сравнению с 400 на обычном), инженеры с 3D печатью и тд. Считают иначе.
    2. opus 23 ноября 2016 17:09
      80 дней это не гомановская траектория. Очень энергозатратно.
      Проще кормить людев.
      Особи требуется в день 2000 калорий, пусть в невесомости( как женщине за 50)= 1500 кал
      1 кКал =4,19 kJ
      Умножте на 100 персон и на длительность полёта по гомановскрй - 80 дней, переведите в кг высококалорийной пище.
      Для 80 дней капсуле с колонистами МАССОЙ 550 000 кг надо дать deltaV в 5 км/с , а потом Ее погасить надо.
      1 куб метана + 14(17) кубов кислорода дадут при сжигании, с учётом КПД 33 мJ.
      Переведите в тягу / у и и поймёте.
      80 дней это везти топливо к марсу, или 500 дней тогда отвезёте 100 колонистов к марсу.
      И ЭРД с 200 кВт( - КПД солнечных батарей и рд) не спасут ситуевину
      1. BlackMokona 23 ноября 2016 17:17
        Судя по всему вы не видели эту картинку.
        Если не видели, то наверное и не видели другие слайды презентации.

        Если желаете могу и остальные накидать.
        И ЭРД на этом корабле нет.
        1. sabakina 23 ноября 2016 17:32
          Люди человеки! Через 5 суток невесомости люди не могут не то что идти, ползти? Вы что? Совсем ЕГЭсэтились?
          1. BlackMokona 23 ноября 2016 17:38
            Откуда вы такого бреда нахватались? Наш космонавт недавно поставил рекорд, 803 дня на МКС, в этой самой невесомости.
            После того, как капсула с международным экипажем ранним утром приземлилась в 146 километрах к юго-востоку от Жезказгана, космонавты попали в руки медиков, первым делом им измерили давление, у всех троих оно было в норме. Потом был традиционный чай, расспросы о самочувствии, роспись на обшивке аппарата, и снова медосмотр.

            А в это время космонавтов уже ждали в VIP-зале Международного аэропорта Астаны. Журналисты наблюдали за родственниками Айдына Аимбетова, здесь были его мама Жумагуль-апа, супруга Лилия, старший брат Айдар в форме полковника-пограничника, две дочери-школьницы - 14-летняя Диана и второклассница Даяна. Младшая дочь приготовила отцу подарок – она нарисовала ракету. Но пока в аэропорту ждали космонавтов, она спокойно спала.

            Через несколько часов после приземление, стоит и улыбается. (Человек с флагом России на плече)
        2. opus 23 ноября 2016 17:41
          Я все это видел, изучал , читал.
          Вы похоже видели, но не осознаете , что видели.
          Мне очень сложно писать/доказывать имея в одной руке Айфон, а в другой руль. И хотя в городе пробки 8 баллов - правила ПДД ни кто не отменял. Вы уж, если у вас есть время и клавиатура :"грамотно " накидайте подтверждение сего прожекта. А я прочту ночном , но с компа
          1. BlackMokona 23 ноября 2016 18:01
            Просто нужно понять, пункты по которым вам отвечать. Проще наверное просто расписать проект.
            1.Основная цель проекта это колонизировать Марс, высадив на него более миллионов человек в ближайшие 100 лет.
            2.Для этого требуется радикально снизить цену пуска, дабы это стало экономически реально.
            3.Для Маска красной чертой для осуществления является 200 тысяч долларов за билет, т.е цена среднего дома в США, дабы средний человек в США мог продав дом позволить себе отправиться колонизировать Марс.
            4.Для этого требуется сделать максимально многоразовый проект.
            5.ITS двух ступенчатая система, состоящая из первой ступени и космического корабля, который до выводится в космос. Отработавшая первая ступень , возвращается на старт, и снова готовиться к пуску с танкером заправщиком. (Возврат на космодром старта уже успешно проведён на Фалькон-9) После чего запущенные танкеры заправщики заправляют её и она отправляется к Марсу. Корабль после выдачи разгонного импульса поворачивается к солнцу, для защиты от радиации и солнечных вспышек. Прибывая к Марсу(не выходя на орбиту, а сразу садясь) он снова разворачивается и осуществляет аэродинамическое торможение в атмосфере, с переходом на реактивное. Успешно сев, он заправляется топливом на месте. (Топливо Метан, которого на Марсе предостаточно и можно вырабатывать из местной атмосферы. (Компактный ядерный реактор для Марсианских условий уже разработан, и проблем с энергией не будет) После чего взлетает с Марса, благодаря слабой атмосфере Марса и меньшей гравитации, ему на Марсе не нужна первая ступень для пуска. После чего возвращается на Землю и успешно садиться. После чего проходит ТО, и снова запускается к Марсу. И так по кругу до полного истощения ресурса.
            6.Вначале будет отработка всех технологий и элементов на кораблях Red Dragon , запускаемых тяжёлыми Фальконами. Потом прибудет первый ITS и привезёт оборудование для завода по производству метана, потом прибудет следующей с небольшой командой высококлассных специалистов смертников которые должны развернуть этот завод, и подготовить базу для прибытия колонистов и грузов. Потом начнут прибывать ITS во всё возрастающем масштабе, по приведённой выше схеме. Смертники если доживут до этого дня , могут отправиться на Землю на корабле если пожелают, или останутся на Марсе. Тоже относиться к колонистам, они всегда могут вернуться, если передумают.
            7.Количество двигателей это в данный момент не проблема ,а преимущество. Вспоминая пуск Фалькона-9 , с отказавшим двигателем, который смог доставить Дракон на МКС. Маск утверждает, что даже при отказе 10% двигателей в самом начале пуска, груз будет выведен на орбиту. Сравните это со взрывами на H-1. при отказе любого двигателя. С тех пор электроника сделала огромный шаг вперёд, позволив успешно выводить корабли даже с отказами двигателей.
            8.Фактически при проблемах с первой ступенью, корабль может включить свои двигатели и смыться от взрыва, а потом сесть, как Дракон-2, его реактивный взлёт с макета первой ступени Фалькон-9 и посадка была продемонстрирована уже. Естественно проблема с кораблём летальна, но тут ничего не поделаешь. Ставить сотню катапульт будет очень накладно.
            9. По многоразовости, Маск проверяет её на ракетах Фалькон-9, первый контракт на повторный пуск уже был получен Маску, из-за аварии пуск перешёл на начало следующего года. И через пару лет будет понятна выгода от таких финтов. По расчётам Маска, цена должна упасть в перспективе на порядок. Благодаря тому,что цена всех расходников для пуска 62 миллионного Фалькон-9, всего 200 тысяч.
            Могу писать ещё много, но давайте хоть это переварим.
            1. sabakina 23 ноября 2016 18:29
              BlackMokona в профиле:
              Имени нет.
              Местожительства нет.
              Короче робот.
              Ютуб вам в образование!
              1. BlackMokona 23 ноября 2016 18:37
                savakina
                В профиле
                Имя ник
                Местожительство и профессию не проверишь
                Короче робот. Слава роботам. laughing
                1. sabakina 23 ноября 2016 18:42
                  СБУ? belay Усё! Я в тине!
                2. VDV1985 23 ноября 2016 20:27
                  Надо перефразировать - слава неучам ! Скинем оковы образования с крыльев менеджмента ! Да здравствует незашоренный физикой и математикой взгляд на марс ! Ура, товарищи манагеры ! Ударим менеджментом по техническому образованию ! (Аплодисменты, переходящие в овации :))) ).
                  1. fennekRUS 23 ноября 2016 23:39
                    Поддерживаю предыдущего оратора. Аплодирую стоя
            2. abrakadabre 23 ноября 2016 22:42
              3. Для Маска красной чертой для осуществления является 200 тысяч долларов за билет, т.е цена среднего дома в США, дабы средний человек в США мог продав дом позволить себе отправиться колонизировать Марс.
              Собственно пункта три достаточно. Создаем компанию по продаже (скупке) упомянутой недвижимости и отправке в один конец в космические дали (считай утилизации) 1 млн. доверчивых лохов. Итого:
              1. в дебете - 200 тысяч умножить на 1 млн. недвижимости
              2. в кредите - затраты на эффектную утилизацию лохов. Можно общественности и лохам перед стартом рассказать про... анабиоз, например. Все равно никто не вернется опровергнуть.
              3. в балансе - проффит!!!
              1. Вадим237 23 ноября 2016 23:41
                "В дебете - 200 тысяч умножить на 1 млн. недвижимости" - Этих средств Маску хватит на всё и если даже один такой корабль отправится на Марс и доставит в беспилотном варианте грузы, для будущих колоний, то инвесторы всего мира будут у ног Маска - и все двери перед ним будут открыты, в том числе огромные бюджетные средства США. А там, фиг его знает, может он захочет покупать наши ДРД и ЯРД для своих сверхмощных ракет.
              2. Corsair 24 ноября 2016 11:06
                Цитата: abrakadabre
                в кредите - затраты на эффектную утилизацию лохов. Можно общественности и лохам перед стартом рассказать про... анабиоз, например. Все равно никто не вернется опровергнуть

                what то есть тупо вылетела ракета, дальше туристов в утиль, а на землю можно и красочные компьютерные картинки передавать?
                Думаю тогда можно туристов даже здесь на земле где-то в утиль, а взлетает тупо пустая болванка. 100 человек х200 тыс.=20 млн зелени, если цену ракеты с болванкой снизить до 10 млн. то 10-ка сверху обеспечена.
            3. opus 24 ноября 2016 00:33
              Цитата: BlackMokona
              (Топливо Метан, которого на Марсе предостаточно и можно вырабатывать из местной атмосферы. (Компактный ядерный реактор для Марсианских условий уже разработан, и проблем с энергией не будет)

              fool
              1.Кто сказал про метан на марсе? Бурили?
              Марсоход Curiosity поставил ученых в тупик — его приборы не обнаружили в атмосфере Марса следов метана
              Данные с зонда "Марс-Экспресс" в 2004 году показали значение около 10 ppbv,....
              на Земле концентрация метана достигает 1750 ppbv
              укакаются "заправляться"
              2.Наименьшая теоретическая масса ядерного реактора( в нормальных земных условиях) =70 тонн,практически достигнутая около 90тн.
              На Марсе( из -за проблемм с конвекцией,тк Р атм = Ратм земли на высоте 35 км) это примерно в 3 раза больше.
              И кто Вам напел глупость про готовность ядерного реактора для "марса"?
              Цитата: BlackMokona
              Могу писать ещё много, но давайте хоть это переварим.

              Боюсь не получится. Я точно феерический бред переварить не смогу...
              1. Вадим237 24 ноября 2016 09:20
                ."Наименьшая теоретическая масса ядерного реактора( в нормальных земных условиях) =70 тонн,практически достигнутая около 90тн." - Малогабаритный ядерный реактор, вроде, уже сделали для Марсианских экспедиций.
                1. opus 24 ноября 2016 11:38
                  Уже сделали?
                  Хотелось бы посмотреть.
                  Вы с РИТЭГ не путаете?
                  1. Вадим237 24 ноября 2016 21:22
                    Уже создали - "Американские инженеры объявили о создании ядерного реактора мощностью в 333 киловатта и размером с пианино, приспособленного для работы в условиях Марса и способного обеспечивать базу средних размеров энергией и теплом на протяжении 15 лет.
                    Аканша Кумар (Akansha Kumar) с коллегами из Национальной лаборатории Айдахо (INL) в Айдахо-Фоллс (США) уже более пяти лет работают над созданием компактных ядерных реакторов, которые можно было бы отправить на орбиту и посадить на поверхность Луны или Марса. К примеру, в 2011 году ученые из этой лаборатории рассказали о создании своеобразного "ядерного чемодана", компактного реактора мощностью в 40 киловатт, чья длина составляет всего 30 сантиметров, а ширина – около 15 сантиметров.

                    В своей новой работе Кумар и его коллеги повысили мощность реактора на порядок, заметно поменяв его конструкцию и приспособив для работы на поверхности Марса. В качестве ядерного топлива применяется специальный сплав низкообогащенного урана и керамики, содержащий 15% урана-235, упакованного особым образом в специальную оболочку из карбида циркония и вольфрама.

                    В качестве охлаждающей жидкости используется необычный для Земли материал – сверхохлажденный углекислый газ, который можно напрямую добывать из атмосферы Марса, состоящей на 99% из этого вещества. Так как температуры воздуха на Марсе очень низки по сравнению с Землей, подобная процедура не потребует много энергии.

                    Новый реактор, по словам ученых, будет вырабатывать примерно 1,6 мегаватт тепловой энергии, около 20% которой будет конвертироваться в электричество, а остальное выделяться в окружающее пространство.

                    Для того, чтобы реактор беспрерывно работал на протяжении 15 лет, инженеры INL вставили между слоями ядерного топлива специальные "матрасы" из диоксида урана-238. Он облучается нейтронами, возникающими в ходе распада урана-235, и превращается в плутоний-239. Этот плутоний взаимодействует с нейтронами и постепенно распадается, поддерживая мощность реактора на номинальном уровне по мере выгорания урана-235.

                    Как и предыдущий "ядерный чемодан" INL, новый реактор будет обладать весьма скромными габаритами: размеры его активной зоны составляют всего 80 на 134 сантиметра, что позволит уместить все устройство в корпус размером с пианино или даже в меньшие габариты.

                    Безопасность работы этого "ядерного пианино" обеспечивается тем, что его ключевая часть – гидрид циркония, замедлитель нейтронов, позволяющий атомам урана-235 взаимодействовать с ним – не выдерживает нагрева до высоких температур. Соответственно, если реактор выйдет из строя, гидрид циркония раскалится до критической отметки, распадется на цирконий и водород, после чего распад урана естественным образом прекратится.

                    Авторы статьи полагают, что их ядерный реактор может стать одним из самых дешевых и универсальных источников питания, способных обеспечить энергией марсианские базы и космические корабли на протяжении десятилетий без замены топлива, и на протяжении еще большего времени — при его обновлении".
              2. BlackMokona 24 ноября 2016 10:35
                Марсоход многократно обнаруживал метан в чистом виде, плюс это делал орбитальный зонд.
                http://www.bbc.com/russian/science/2014/12/141217
                _mars_methane_curiosity
                Приборы марсохода "Кьюриосити" обнаружили выбросы метана на поверхности Марса. Присутствие метана в атмосфере может указывать на его органическое происхождение.
                Бортовые спектрометры робота уже давно отмечают очень низкое фоновое содержание метана в марсианском воздухе, но в последнее время они зафиксировали несколько коротких пиков с концентрацией газа в 10 раз большей фоновой.
                На Земле 95% метана имеет органическое происхождение. Ученые не теряют надежды на то, что марсианский метан может также иметь органическое происхождение.
                Пока что руководители экспедиции "Кьюриосити" не могут с уверенностью определить источник метана, но считают, что с большой вероятностью его происхождение может быть связано с залежами гидратов метана, которые периодически разрушаются под воздействием каких-то неизвестных факторов.
                "Это породы с кристаллической структурой, в которых содержится большое количество метана. Они могут дестабилизироваться под воздействием механических или тепловых нагрузок, и тогда метан вырывается в атмосферу через трещины в горных породах", - говорит доктор Сушил Алтрея, который входит в группу ученых проекта "Кьюриосити".

                2.При ITS с 450 тонн на Марс, проблем не будет.
                http://www.mk.ru/science/space/2016/11/18/inzhene
                ry-sozdali-yadernyy-reaktor-kotoryy-prigoditsya-p
                okoritelyam-marsa.html
                Американские специалисты из Национальной лаборатории Айдахо сообщили, что им удалось создать компактный и при этом мощный ядерный реактор, который можно было бы применять для обеспечения энергией будущих баз на Луне или на Марсе. Каждого такого реактора гипотетической колонии землян хватало бы на полтора десятилетия.
                Ещё более компактную, но менее совершенную версию ядерного реактора та же группа специалистов представила ещё в 2011 году — его размеры составляли 15 на 30 сантиметров, а мощность достигала 40 киловатт. С тех пор учёным удалось значительно повысить мощность реактора, при этом сделав его во многих отношениях оптимальным для работы на Марсе: сверхохлаждённый углекислый газ, который можно будет добывать непосредственно из атмосферы Красной планеты, будет служить для его охлаждения. При этом в качестве ядерного топлива применяется специальный сплав низкообогащенного урана и керамики, содержащий 15% урана-235.
  9. LVMI1980 23 ноября 2016 16:41
    Голивуд и фэнтази, космонавтикой даже не пахнет
  10. Falcon5555 23 ноября 2016 16:44
    До Марса за 80 дней? Не верю - в принципе возможно, но не в этом веке.
    По всем остальным пунктам - тоже правильная критика, смешно. Но, с другой стороны, мечтать не вредно. Я думаю, они в серьёз на Марс не собираются, потому что никто им на это не даст, да и не полетит в один конец, но что-то под шумок соберут и что-то сделают может быть удачное и полезное.
    Нам тоже надо не спать. Сегодня совет по науке был - опять бла-бла, какие-то грандиозные планы и программы - не меньше чем по переустройству всего человечества.
    1. BlackMokona 23 ноября 2016 16:49
      Так как вы планируете колонизировать Марс без полётов в один конец? А так корабль многоразовый, он потом заправиться на Марсе и на Землю полетит, поэтому те кому надо вернуться на Землю.
      1. sabakina 23 ноября 2016 17:16
        Для, для первых колонистов будет билет в один конец, и такие люди всегда найдутся. Но у Вас технологий хватит на ближайщие 50 лет это сделать?
        1. BlackMokona 23 ноября 2016 17:25
          Так все технологии которые нужны для ITS в данный момент либо готовы, либо тестируются, либо разрабатываются.
          Что нам нужно.
          1.Двигатель.
          Двигатель Raptor в данный момент находиться на испытаниях.
          2.Топливный бак.
          В данный момент находится на испытаниях.
          3.Корпус.
          В данный момент разрабатывается совместно с Японцами(Контракт подписан)
          4.Ядерный реактор для колонистов, и получения нужного количества метана на Марсе.
          Недавно была новость, что создан компактный ядерный реактор для Марсианских условий.
          5.Реактивная посадка. Отрабатывается на Драконах, и Фальконах. Реактивная посадка на Марс, будет протестирована в ходе миссии Ред Драгон, заодно и тесты на получения воды и метана на месте.
          6.Система управления ,связи и навигации, будет предоставлена НАСА, которая успешно (Контракт уже подписан)доставляет свои марсоходы и управляет ими.
          7.Жилой отсек и СЖО, это всё дело успешно работает на МКС.
          8.Заправка в космосе. Отработано на МКС
        2. Falcon5555 23 ноября 2016 17:32
          Они может заявляют об этом, пока полёт где-то там, в неопределенном будущем. Но когда настанет момент собирать манатки и залезать в ракету, никого, я думаю, не останется. Если кто-то и останется, то сумашедшие, от которых толку все равно не будет. Еще не факт, что они не развернут ракету в полете.
          1. BlackMokona 23 ноября 2016 17:42
            Недавно половину СССР, мечтала лететь в космос преодолевать трудности, а теперь считают, что таких людей не существует, а если существуют, то они сумашедшие.
            1. Falcon5555 23 ноября 2016 18:13
              Никто не мечтал улететь на верную (долгую и мучительную) смерть. А если и мечтал, то см. выше.
              1. BlackMokona 23 ноября 2016 18:39
                1.Все мы умрём рано или поздно, только некоторые могут оставить после себя след как первопроходцы, создавшие колонию на Марсе, а другие умрут на диване от инфаркта после многих лет скучной и серой бесполезной офисной работы.
                2.Миллионы людей умирают мучительной смертью, от которой нету никакого прока. Не говоря, что на Марсе не сложно будет разрешить автоназию.
                1. Falcon5555 23 ноября 2016 19:04
                  Так не занимайтесь бесполезной офисной работой. Найдите полезную.
                  1. BlackMokona 23 ноября 2016 19:09
                    Я и не занимаюсь, я в общем рассказываю. Про первопроходцев и офисный планктон. Про космос и свершения. Раньше СССР это пропогандировал на гос.уровне, а теперь повсюду слышно, а какая выгода этим людям будет? Да они все неумные люди, если будут жертвовать своим комфортом ради человечества и тд
        3. Комментарий был удален.
      2. KaPToC 23 ноября 2016 18:52
        Цитата: BlackMokona
        Так как вы планируете колонизировать Марс без полётов в один конец?

        Именно так, без возможности вернуться никто в космос не полетит. Нужна транспортная система, которая будет работать в обе стороны.
        1. BlackMokona 23 ноября 2016 19:10
          Так Маск и предлагает транспортную систему ,в которой корабль будет летать туда и обратно.
          1. KaPToC 23 ноября 2016 19:47
            Цитата: BlackMokona
            Так Маск и предлагает транспортную систему ,в которой корабль будет летать туда и обратно.

            Надежность транспортной системы Маска стремится к нулю, как и КПД данной системы. А всё потому-что используя химическое топливо мы вынуждены экономить каждый килограмм - это как на веслах через океан.
            Кроме того у Маска "туда и обратно" летает часть транспортной системы.
            Если бы Маск был фанатом, а не лохотронщиком - он бы заявил об освоении Луны - легче добраться - более реалистичный проект, а Марс - Маск просто самым бессовестным образом наживается на мечтах миллионов людей.
            1. BlackMokona 23 ноября 2016 19:53
              1.Однако на веслах через океан человечество замечательно перебиралось.
              2.Т.е по вашему завод метана , танкеры, и первые ступени тоже нужно гонять с Марса и обратно? А так корабль целиком туда и обратно летает.
              3.Зато на Луне нету никакой атмосферы, лунная почва намного хуже подходит для выращивания растений, перепады температур сильнее чем на Марсе, ресурсов намного меньше, и тд. Это как отказываться от острова получше, потому, что до него плыть подальше.
              1. KaPToC 23 ноября 2016 20:22
                Цитата: BlackMokona
                1.Однако на веслах через океан человечество замечательно перебиралось.

                Поправка, через океан перебрались под парусами, но настоящее сообщение наладили только с появление паровых машин, вот и в космонавтике ядерные двигатели - это как паровые машины для мореплавания.
                Цитата: BlackMokona
                2.Т.е по вашему завод метана , танкеры, и первые ступени тоже нужно гонять с Марса и обратно? А так корабль целиком туда и обратно летает.

                Пока-что у вас нет на Марсе завода метана, танкеров и первых ступеней, пока-что у вас первая ступень разбивается об Землю.
                Цитата: BlackMokona
                .Зато на Луне нету никакой атмосферы, лунная почва намного хуже подходит для выращивания растений, перепады температур сильнее чем на Марсе

                На Марсе такая атмосфера - что лучше бы её не было, Лунный грунт ни чем не отличается от Земного, кроме того что нет жидкости, он ближе по составу земному грунту, чем Марсианский. Какая может быть температура в безвоздушном пространстве, температура - это свойство материи, а не пространства, вы на Марсе замерзнете быстрее чем на Луне.
                Цитата: BlackMokona
                Это как отказываться от острова получше, потому, что до него плыть подальше.

                Площадь Луны сопоставима с площадью Азии, для одной колонии - выше крыши. небесное тело перед освоением надо сто лет исследовать, чтоб заранее знать где что добывать, у Маска же нет плана промышленного развития колонии, он что думает что колонисты всё на месте придумают?
                1. BlackMokona 24 ноября 2016 10:40
                  1.На вёслах тоже перебирались. А колонизация успешно завершилась при парусах
                  2.6 успехов, и пять неудач для нового дела. Не говоря, что на Марсе такая посадка значительно проще, из-за более низкой гравитации, и разряженной атмосферы.
                  3.А опыты с выращиванием растений показали, что Марсианский грунт намного лучше. Атмосфера позволяет резать радиацию в два раза, и тд
                  4.Он считает, что в данный момент сначала нужно создаст транспортную систему, не зная сколько тонн можно притащить на Марс и по какой цене. Не проверив Red Dragon ряд идей насчёт метана и прочего, нельзя создавать такой план
                  1. KaPToC 24 ноября 2016 12:19
                    Цитата: BlackMokona
                    1.На вёслах тоже перебирались. А колонизация успешно завершилась при парусах

                    Даже викинги ходили под парусами, никто на веслах к другим континентам не плавал, а колонизация успешно завершилась на пару.
                    Цитата: BlackMokona
                    3.А опыты с выращиванием растений показали, что Марсианский грунт намного лучше. Атмосфера позволяет резать радиацию в два раза, и тд

                    Кто успел слетать на Марс проверить? Вы выдаете желаемое за действительное. Кроме того никто не проверят то же самое для лунного грунта.
                    Радиацию режет магнитное поле земли, а атмосфера марса настолько разряженная, что не только недостаточно для защиты от радиации, но и недостаточно для аэродинамического торможения.
                    Цитата: BlackMokona
                    4.Он считает, что в данный момент сначала нужно создаст транспортную систему, не зная сколько тонн можно притащить на Марс и по какой цене.

                    Он что, считать разучился? Или не умел изначально? Бабло то он считает замечательно.
                    1. BlackMokona 24 ноября 2016 16:33
                      1.В тихом океане ходили.
                      2.Лунный грунт проверили, все данные по составу марсианскому грунту получены от Марсоходов, грунт воспроизведён и на нём тоже проверено.
                      3. А согласно данным американского марсохода, на Марсе уровень радиации ниже чем в курортном городе Ирана winked
                      4.Так мы говорим о проектах, в которых цены спокойно могут вырасти, появиться дополнительный сухой вес из-за обнаруженных ошибок и тд и тд.
                      1. KaPToC 24 ноября 2016 19:01
                        1. Хех, в Тихом океане не знали парусов? Вы гоните сударь.
                        2. Представьте приземляется инопланетный корабль в Антарктиде и пишет в отчете о Земле - ледяная планета, кругом льды и льды, или в пустыне, или в океане.
                        Современных знаний о Марсе категорически недостаточно... для выживания колонии.
                        3. Всё может быть, не буду спорить.
                        4. Вот именно, а запаса прочности у системы Маска нет, цена будет расти в геометрической прогрессии и в итоге превысит неподъемные суммы - как результат никто никуда не полетит.
              2. saturn.mmm 24 ноября 2016 11:41
                Цитата: BlackMokona
                Т.е по вашему завод метана , танкеры, и первые ступени тоже нужно гонять с Марса и обратно? А так корабль целиком туда и обратно летает.

                На мой взгляд целесообразней построить орбитальные станции и между ними гонять корабль или корабли а до станций с Земли или Марса можно доставлять различными носителями, технологии более менее отработаны.Над Землей уже летает, можно ее расстроить.
                1. BlackMokona 24 ноября 2016 16:34
                  А чем летать между орбитальными станциями, все эти супер эффективные космические двигатели, крайне медленные. Если наладить массовую перевозку грузов ими можно, то возить людей не в какую. Если бы Маск хотел на Марсе ресурсы добывать для земли, то такой финт был бы важен, а он просто желает создать колонию на Марсе.
            2. psiho117 23 ноября 2016 20:38
              Цитата: KaPToC

              Если бы Маск был фанатом, а не лохотронщиком - он бы заявил об освоении Луны - легче добраться - более реалистичный проект, а Марс - Маск просто самым бессовестным образом наживается на мечтах миллионов людей.

              Аплодирую hi рад, что не все ещё потеряли здравомыслие.
              Народ, неужели вы не понимаете, что этот прожект - это как отправлять людей в кругосветку на танкере - безсмысленно и беспощадно? Тупо возить туда-сюда-обратно кучу топлива и конструкционной масы.

              Великими умами человечества эти проблемы уже давно осмыслены и обсчитаны - невозможно покорить Солнечную систему, не освоив естественный "скачковый" космодром - нашу Луну!
              Там нет атмосферы и почти нет гравитации, зато есть халявная солнечная энергия и реголит с высоким содержанием железа, алюминия, титана и марганца - строй что хочешь.
              Нет никакой нужды карабкаться вверх-вниз со дна гравитационного колодца Земли, нет нужды в теплоизоляции для многократного прохождения атмосферы, да и самой атмосферы нет - строящиеся корабли можно конструировать лёгкими, и рациональными - а не в виде макаронины!

              Именно на Луне, в её практически идеальных условиях, рентабельно строить верфь и пассажирский терминал, для отправки внутрисистемных челноков, с Земли же должны возить лищь людей и незаменимые расходники - всё остальное, от атмосферы и воды, и до продовольствия и констукционных материалов - это можно (и нужно!) производить на самой Луне.
              1. KaPToC 23 ноября 2016 20:46
                Цитата: psiho117
                Там нет атмосферы и почти нет гравитации

                Нет так необходимой человеку среды обитания - можно юзать ядерные технологии не заботясь об экологии.

                На самом деле мечта и другой планете похожей на Землю - результат нескольких поколений труда фантастов, однако сама по себе эта мечта как вы сказали выше "бессмысленна и беспощадна". Зачем вам на другой планете пригодная для жизни среда, если люди изначально живут в городах - только эти города будут чуть более изолированный от внешней среды, именно из этого надо исходить, что люди будут жить на других планетах не преобразуя их, иначе колонизация космоса ... никогда не наступит.
    2. Вадим237 23 ноября 2016 21:29
      В России уже начинают испытывать ДРД и ЯРД - так что кто знает, может в этом веке ещё полетаем.
  11. guzik007 23 ноября 2016 16:46
    Дочитал. Только не понял.Если автор пытался нас уверить в утопичности сего проекта,то надо было сразу переводить на английский для дискавери. Мы и так все понимаем.
    Судя по восторженным отзывам с запада-там полно идиотов,верящих и в сей прожект,и в то ,что безжизненный Марс спасет нас от неминуемой гибели (,с какого перепугу?),нашей старушки -Земли.
    А вот другое дело-содрать со стада баранов,кои не знают и элементарных вещей,но слепо верят в мультики,достаточно бабла-это чисто прагматично .Тут можно такие мультики забабахать. Благо ,скудные мозги стада баранов уже обильно унавожены и подготовлены голливудской жвачкой про пришельцев,катастрофы и марсианскую картошку на какашках.
    Туда им и дорога,можно даже двигателЯми подсобить,лишь бы смотались всем кагалом .Глядишь остальные вздохнут свободно.
    ...Тут недавно ученые обнаружили,что Плутон не замерзает благодаря большим запасам сала...
    Вот в связи с этим меня тААкие мысли осеняют...
    1. BlackMokona 23 ноября 2016 16:50
      Судя по восторженным отзывам с запада-там полно идиотов,верящих и в сей прожект,и в то ,что безжизненный Марс спасет нас от неминуемой гибели (,с какого перепугу?),нашей старушки -Земли.

      Если начнётся ядерная война, или астеройд какой крупный прилетит то спасёт.
      1. guzik007 23 ноября 2016 17:06
        объясните мне ,неграмотному,каким образом.на основе современных технологий,даже не считая сложности перелета.?
        Ну хорошо- не миллион ,а всего десять человек прямо сейчас оказались на Марсе,даже с годовым запасом еды-воды-воздуха.Что дальше?
        Да и не забывайте,после Марса идет астероидный пояс,это в вашему заявлению про метеоопасности.
        На Марс падает в год в тысячи раз больше метеоритов ,чем на Землю.
        Так что,как не парадоксально,следующим домом для нас все же предпочтительней будет Венера.
        1. BlackMokona 23 ноября 2016 17:14
          Согласно исследованиям, почва Марса подходит для выращивания растений, на Марсе есть немало воды и углекислого газа, на Марсе есть вся таблица Менделеева. На Земле за сотни лет погибло от ударов метеоритов 0 человек, на Марсе с населением в миллионы раз меньше, умрёт примерно столько же
          1. sabakina 23 ноября 2016 17:37
            Допустим есть вся таблица Менделеева. Ток почему-то там никто не живет...И кстать, Вы в курсе, что "нас" туда" спецом не пускают?
            1. BlackMokona 23 ноября 2016 18:07
              Потому,что технологии до недавних пор не позволяли, сделать полёты на Марс, достаточно дешёвыми.
          2. sabakina 23 ноября 2016 17:41
            Есть у нас уже одна певица с Марса, Вы хоть в марсиане не лезте....
          3. guzik007 23 ноября 2016 17:55
            Согласно исследованиям
            ----------------------------------------
            Согласно исследованиям,атм давление на грунте меньше ,чем на верхушке Джомолунгмы. И средняя т-ра -35 гр. При мах -70
            .Вы пробовали что либо выращивать на верхушке мира? Или у Вас есть инфа по положительному опыту.?
            Ах да,чувствую ,вы сейчас начнете про парники и теплицы.
            Прежде чем попытаетесь,просчитайте для начала,сколько усилий надо будет приложить,чтобы даже самый маленький парничок на Марсе с давлением внутри равным одной земной атм и нормальной температурой,не улетел в космос ,как вы будете растапливать воду (про добычу вообще молчу)
            1. BlackMokona 23 ноября 2016 18:07
              Т.е под землёй строить конечно же нельзя laughing
              1. Falcon5555 23 ноября 2016 18:55
                Ну конечно можно. Полететь черте-куда, облучиться, напялить скафандр, вырыть нору, герметизировать, надуть, прогреть, осветить, удобрить, посадить, сидеть рядом и скучать. Или поехать на свою дачу, воткнуть что-нибудь в землю чтобы на осень было что пожевать не бегая в магазин за углом, и на пляж, и по девочкам или к жене, и детей повоспитывать, и с друзьями поболтать, и по грибы-ягоды, и шашлычки, и рыбалка, и вечером под пивцо попялится в телек на передачу о том как какие-то странные люди попёрлись на Марс подыхать там с голоду-холоду.
                1. saturn.mmm 24 ноября 2016 11:47
                  Цитата: Falcon5555
                  Ну конечно можно. Полететь черте-куда, облучиться, напялить скафандр, вырыть нору, герметизировать, надуть, прогреть, осветить, удобрить, посадить, сидеть рядом и скучать.

                  Когда то на Земле тоже с пещер начинали, без телика.
              2. sabakina 23 ноября 2016 19:01
                Короче, надоело (скорее неинтересно) бодаться с BlackMokona. В вообщем, он:
              3. KaPToC 23 ноября 2016 19:28
                Цитата: BlackMokona
                Т.е под землёй строить конечно же нельзя

                Лопату в зубы и вперед, почувствуйте себя марсианином.
                1. BlackMokona 23 ноября 2016 19:31
                  Слабую гравитацию и атмосферу запилите. И вырою вам неплохую пещерку лопатой, хоть таких на Марсе и так навалом laughing
                  1. KaPToC 23 ноября 2016 20:11
                    Цитата: BlackMokona
                    И вырою вам неплохую пещерку лопатой, хоть таких на Марсе и так навалом

                    Вы этого не знаете - чего навалом на Марсе.
                    Цитата: BlackMokona
                    Слабую гравитацию и атмосферу запилите.

                    Вы хоть раз копали что-нибудь настоящей лопатой? Поверьте сопротивление воздуха никак не влияет на этот процесс, и как вы надавите на лопату при втрое меньшей гравитации?
                    1. BlackMokona 24 ноября 2016 10:41
                      1.Знаю, марсоходы и орбитальные зонды давно изучают Марс.
                      2.Вы наверное копали на малую глубину, и не мучилась потом с вытаскиванием грунта.
                      1. KaPToC 24 ноября 2016 12:23
                        Цитата: BlackMokona
                        1.Знаю, марсоходы и орбитальные зонды давно изучают Марс.

                        Они изучают не в том направлении и не достаточно тщательно.
                        Цитата: BlackMokona
                        2.Вы наверное копали на малую глубину, и не мучилась потом с вытаскиванием грунта.

                        Вы собрались копать на большую глубину с вытаскиванием грунта вручную? С таким подходом ваша колония долго не протянет.
                  2. Оператор 23 ноября 2016 21:08
                    Никто не спорит, что полет на Марс возможен при современных технологиях (метан+кислород, карбон), но:
                    - РН должна одноразовой и двухступенчатой, однозначно;
                    - космический корабль в виде сборки из топливных баков, ЖРД и посадочного модуля тоже в один конец;
                    - численность колонистов должна быть минимизирована только для условий разведки и добычи полезных ископаемых, производства полуфабрикатов, выращивания пищи, медицинского обслуживания, электроэнергетики;
                    - должны быть организованы полеты чисто грузовых кораблей с возвращаемыми модулями для доставки на Землю обработанных полезных ископаемых;
                    - жилье, теплицы и производственные мощности размещаются под поверхностью Марса, поскольку метеоритная опасность на порядок превышает земную в связи с отсутствием атмосферы, в которой большинство метеоритов сгорает;
                    - колонисты должны подбираться из числа людей 50-летнего возраста, имеющих на Земле совершеннолетних детей, поскольку возвращение на Землю экономически не рентабельно.

                    И где все это в презентации проекта Илона Маска?
                    1. BlackMokona 24 ноября 2016 10:45
                      1.Если сделать одноразовой то, по деньгам выйдет очень дорого,
                      2.Зачем когда РН позволяет целиком вывести?
                      3-4.С Марса возить экономически не рентабельно ресурсы, даже золото.
                      Поэтому колония должна быть самодостаточной в парадигме бекапа.
                      5. Метеоритная опасность абсолютно незначительна, так как на Земле ещё никто от неё не погиб. Умножим на тысячу представим для Марса, поделим на миллион разницы между предполагаемым насселением Земли и Марса. Получим снова ноль.
                      6.Экономически не рентабельно людей на Марс возить, по сравнению с их самостоятельным размножением на Марсе.
                      1. Оператор 24 ноября 2016 11:09
                        1. Одноразовая выгоднее - см. земные ракето-носители.

                        2. Зачем заниматься гигантоманией, когда отработан процесс сборки на орбите любых комплексов?

                        3-4. Колония должна на чем-то отбить бабки, затраченные на ее создание.

                        5. Вы просто не представляете количество микрометеоритов, сгорающих в земной атмосфере с космическими скоростями.

                        6. В последнем пункте вы правы, но большие затраты составит завоз оборудования и материалов. Затраты на завоз людей незначительны на этом оне.
                      2. KaPToC 24 ноября 2016 12:37
                        1. По деньгам и так очень дорого, возврат корабля - ещё две ступени на старте, что увеличивает массу на старте (и цену) в восемь раз, дешевле оставить корабль на Марсе.
                        2. На корабле Маска вы до Марса не доберетесь, этот корабль для бессмертных героев, а не для простых людей.
                        3-4 А вот к примеру с Луны ужже на данном уровне развития космонавтики выгодно возить Гелий-3, привез тонну - словно 1000 (тысячу) составов с углем перевез.
                        Колония должна быть экономически рентабельной, чтоб после выборов очередного президента она не загнулась без помощи с Земли.
                        5. Марс вчетверо ближе к поясу астероидов, кроме того на Земле большая часть астероидов сгорает в атмосфере, которая в со раз более плотная, чем на Марсе.
                        6. Это значит что ваша колония будет развивать ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО, а по факту в первые поколения смертность будет превосходить рождаемость и без притока (значительного) новых людей с Земли колония вымрет.
      2. KaPToC 23 ноября 2016 18:54
        Цитата: BlackMokona
        Если начнётся ядерная война, или астеройд какой крупный прилетит то спасёт.

        На Земле выжить легче чем на Марсе даже после ядерной войны.
        1. BlackMokona 23 ноября 2016 19:11
          Самая большая опасность, это другой человек. Силы природы тут и рядом не стояли. wink
          1. KaPToC 23 ноября 2016 19:49
            Цитата: BlackMokona
            Самая большая опасность, это другой человек. Силы природы тут и рядом не стояли.

            Но Маск же не собирается отправить на Марс ОДНОГО человека? И будут на Марсе конфликты ещё более жестокие, чем на Земле - ввиду ограниченности привезенных с Земли ресурсов.
            1. BlackMokona 23 ноября 2016 19:58
              Как будто на Марсе своих ресурсов нет. Не говоря, что отправят туда лучших из лучших, а не подонков из подворотен.
              1. KaPToC 23 ноября 2016 20:32
                Цитата: BlackMokona
                Как будто на Марсе своих ресурсов нет.

                На Марсе нет заводов по их извлечению, переработке и ... использованию.
                Цитата: BlackMokona
                Не говоря, что отправят туда лучших из лучших, а не подонков из подворотен.

                Лучшие из лучших хотят летать на космических кораблях, а не пахать на марсианском огороде, или в марсианской шахте. Пилотами будут "лучшие из лучших", а колонистами - "подонки из подворотен".
                1. KaPToC 23 ноября 2016 20:36
                  Цитата: BlackMokona
                  1.Думаете почему все космонавты получают героя автоматом?
                  2.Королёв не был сам себе хозяином, с кучей миллиардов долларов в своём кармане. Охладело государство и пока прощай.
                  3.Это пока пару движков будут плеваться, а как начнут ставить куда только можно, то сразу станет весело.
                  4.Проект Орион был один из самых проработанных.
                  5.А вот разработчики детонационных двигателей(+10%-30%), физики создающие металлический водород(УИ до 1500 по сравнению с 400 на обычном), инженеры с 3D печатью и тд. Считают иначе.

                  1 Где взять миллион героев?
                  2 Видимо у СССР не было ТАКОЙ БОЛЬШОЙ кучи миллиардов?
                  3 Спорный вопрос
                  4 Не в металле
                  5 Учите матчасть что такое детонационный двигатель
                  1. BlackMokona 24 ноября 2016 10:49
                    1.Отобрать среди насселения планеты.
                    2.У СССР было намного большая куча миллиардов, только желания не было. Были траты и поважнее, чем меряться с США в космосе. Шла гонка вооружений, жирела номенкулатура и тд.
                    3.Без вариантов, тут же начнут делать орбитальные бомберы, истребители, разные комерческие лайнеры и тд и тд. Всё небо будет в ЯРД.
                    4.Таки когда его начали делать в метале, политики договаривались не взрывать ядерные заряды в атмосфере. Хоть чертежи корабля, специальных ядерных зарядов и тд уже были готовы.
                    5.Я знаю, что такое реактивный детонационный двигатель и какие он даёт преимущества.
                    1. KaPToC 24 ноября 2016 12:43
                      1. Вы мечтаете, добровольцев просто не будет, даже не героических.
                      2. Вот давайте без штампов, тут не политическое собрание.
                      3. Несомненно, первые ракеты тоже не для Гагарина строили, а для доставки совсем других грузов ... в Америку.
                      4.Кого волнуют чужие отговорки.
                      5 Ну так должны понимать что ядерная детонация просто разорвет ваш двигатель вместе с кораблем.
                2. Вадим237 23 ноября 2016 21:33
                  Вместо них будут пахать роботы и возможно минизаводы.
                3. BlackMokona 24 ноября 2016 10:46
                  1.Маск собирается привезти, за свой счёт.
                  2.Для таких вещей придумали роботов.
  12. 501Legion 23 ноября 2016 16:57
    Очень обширная статья, автору однозначно за труд спасибо и плюс.
  13. ratfly 23 ноября 2016 17:00
    Ой да пусть пробуют! Вдруг получится... А мы проанализируем и возьмем оптимальные решения. Главное чтобы наши не начали в перегонки играть, как раньше. Типа - "К 20 партсъезду Единой России - летим на Марс! Ура господа!"
  14. Денимакс 23 ноября 2016 17:05
    Маленький видеоролик, немного пиара, и миллионы добровольных "переселенцев" уже стоят в очереди. С каждого по копейке, и уже собирается приличная сумма. "Миссия на Марс" возможно уже удалась.))
  15. Влад5307 23 ноября 2016 17:06
    Этот товарисч, видимо, решил таким образом увековечить свое имя как первопроходца межпланетных перелетов! Ну для СГА и их полуобразованного в массе населения это прокатит; а как быть с другими странами? Это "сегодня" штаты еще рулят в мировой политике, а "завтра" все поменяется и вся его словоблудная хрень станет почвой для анекдотов о том, как капитан Америка покорял Космос! fool
  16. Дамир 23 ноября 2016 17:38
    Спасибо Уважаемый Автор за интересную статью!!!!!!!!
  17. Jackking 23 ноября 2016 17:45
    Честно, начну верить в гений маска. Но начну только после того, как он повторно на халяву запустит первую ступень. которая приземлилась и не потребовала капитального ремонта, вместе с движками:))) А вот после сего случая уже всей душой поверю в полет на марс. да хоть на Сатурн :)))
    1. BlackMokona 23 ноября 2016 18:08
      Нахаляву не получиться, Маск товарищ жадный. И уже продан первый повторный полёт первой ступени. Старт назначен на начало следующего года
      Одну из первых вернувшихся ступений, прогоняли на полный цикл, на стенде , 10 раз в течении 10 дней.
      1. VDV1985 23 ноября 2016 20:31
        Поверю :))) Но не Вам ! Для сведения - получится пишется без мягкого знака. И не ступенИй, а ступенЕй. Да и весь текст похож на перевод из Алиэкспресса - по смыслу :)))
        1. BlackMokona 24 ноября 2016 16:36
          Нет аргументов, нужно придраться к орфографии laughing
          1. Jackking 24 ноября 2016 17:07
            Это показатель уровня знаний того, кто берется обсуждать сложные технические вопросы. Или для менеджмента это неважно ?! :)))
            1. BlackMokona 24 ноября 2016 17:18
              Это показатель уровня владения Русским языком. Или по вашему если человек знает, например географию то он сразу и математику освоил? lol
  18. es.d 23 ноября 2016 18:05
    Автору - Спасибо!
    Но... Вы рассчитываете на уровень читателя "Техники-Молодёжи" (если кто помнит, в своё время там публиковалась программа для ПК (программируемого калькулятора) для расчёта прилунения?. Увы Вам!
    P.S. Особенно понравилась привязка цены на билет к цене на недвижимость в США. И пусть канают.
    1. opus 24 ноября 2016 17:25
      спс
      Цитата: es.d
      Но... Вы рассчитываете на уровень читателя "Техники-Молодёжи" (если кто помнит, в своё время там публиковалась программа для ПК (программируемого калькулятора) для расчёта прилунения?.

      «ТМ» № 8 за 1985 год?

      Я же круче предложил
      Рекомендую позабавиться: "Аэроторможение и сложности посадки в разреженной атмосфере Марса"
      космический симулятор Orbiter

      http://orbit.medphys.ucl.ac.uk/

  19. ALLxANDr 23 ноября 2016 18:46
    Я дочитал!!! :) :) :)
  20. Оператор 23 ноября 2016 19:53
    С ума сойти - автор статьи перековался с фаната на критика Илона Маска и побратался с Конаныхиным laughing

    В проекте последнего правильно учтены перспективные решения ракетно-комической техники:
    - использование метано-кислородного топлива для ракето-носителя;
    - использование карбоновых топливных баков.

    Все остальное в проекте (одноступенчатый многоразовый РН, полет к Марсу в течении 3 месяцев) - бред сивой кобылы, как всегда.
  21. region58 23 ноября 2016 20:17
    Да уж... межпланетный шахматный турнир дело серьёзное...
  22. bk316 23 ноября 2016 20:26
    Многоуважаемый Антон (OPUS), спасибо за статью прочитал с удовольствием.
    Но не плющите так уж Маска, Вы же должны понимать (ведь сами айфоном пользуетесь) главное красивая картинка и имидж. А так понятно: никуда он не полетит и телефонов лучше чем айфон море. При этом лично я Маском восхищаюсь, ведь что-то у него получается, ведь тесла это не на курсах играть и не на трубе сидеть.

    А на теслу не пересаживайтесь, по крайне мере пока они внедорожник не выпустят. Я тут попеременно поездил на SUV и на низеньком седане. Никакой радости ни от динамики ни от салона, когда все время от ям надо уворачиваться и вокруг у всех водителей ноги на уровне твоей головы.
    1. opus 24 ноября 2016 00:37
      И Вам спасиб,что дочитали.
      Цитата: bk316
      ведь сами айфоном пользуетесь)

      По нужде,в 2014 шопнул,шоб деньги не пропали. Жалею Андроид.Батарея крякнет -поменяю
      Цитата: bk316
      Я тут попеременно поездил на SUV и на низеньком седане.

      ну ясен пень. Кинулся дочке погнать масло в АКП в Жуке.. crying помял картер.
      Мне надо за грибами,на рыбалку, да и снег не очень люблю чистить
  23. Одиссей 23 ноября 2016 20:28
    Маск это ,буквально, реинкарнация Остапа Бендера. Еще в нем есть немного от Чубайса, который как известно учил-побольше наглости.
    Полетим на Марс не когда нибудь,а до 2025 года,отправим туда не 1000 человек,а сразу миллион.Здесь вступает в силу известный психологический прием -средний обыватель просто не может поверить,что человек может так беспардонно лгать.
    Но главное это дает результат,то есть в конечном счете прибыль,Такой человек незаменим для самых разных целей,он нужен и НАСА и Пентагону.
    Что касается полета на Марс,то полететь туда на химических двигателях,конечно,можно,хотя сложно и рискованно прежде всего из-за проблемы с посадкой.Но вот для колонизации уже желательны ЯРД.Ну а еще лучше обладание технологиями для терраформации,что является делом далекого будущего.
    В противном случае,колония будет нерентабельна(что с точки зрения капитализма и есть самое главное), да и простое выживание ее (при наличии уже 1000 человек) крайне сомнительно.
    P.S. Opus как обычно великолепен,характерная черта его текстов милые отвлечения от главной темы и обилие фото и видео вставок.
    1. Вадим237 23 ноября 2016 21:41
      "Маск это ,буквально, реинкарнация Остапа Бендера. Еще в нем есть немного от Чубайса" Вот только Маск, в отличии от указанных вами персонажей, создал и пустил в серию: ракетные двигатели, ракету, космические корабли, электро автомобили и тд - и это всё пользуется большим спросом.
      1. Cat Man Null 23 ноября 2016 22:59
        Цитата: Вадим237
        и это всё пользуется большим спросом

        - многие начинания Остапа Бендера тоже поначалу пользовались большим спросом
        - правда, недолго, поскольку не были... высокотехнологичными
        - Маск усвоил урок. Его изделия все сплошь из себя хай-тек... то есть продержится он несколько дольше, чем О.Бендер
        1. Вадим237 23 ноября 2016 23:46
          Поживём увидим. Я лично за то, что бы у Маска всё получилось так, как задумывалось.
      2. Одиссей 23 ноября 2016 23:40
        Цитата: Вадим237
        Вот только Маск, в отличии от указанных вами персонажей, создал и пустил в серию: ракетные двигатели, ракету, космические корабли, электро автомобили и тд

        Обижаете Чубайса,ведь он сам ведь этими самыми руками создает такие нанотехнологии,что Маск от зависти давиться.
        А уж Бендер автор таких гениальных идей,что Маск и рядом не стоял.Чего стоит "Союз меча и орала" -прообраз всех демократических партий в России.А уж на идее демократии люди в России такие деньги подняли,что Маск рядом с ними просто нищеброд.
        Цитата: Вадим237
        и это всё пользуется большим спросом.

        А я разве говорю,что Маск плохой бизнесмен ? Вовсе нет-он талантливый бизнесмен.Более того,еще раз повторю такой человек нужен и НАСА и Пентагону.
        Его компания идеальная прачечная,через нее можно провести такие левые контракты которые нереализуемы в государственном порядке.
        P.S. Предложение в стиле Маска -он предлагает всего за 200 тыс.$ отправлять людей на Марс и говорит,что первый полет будет до 2025 года.Я предлагаю Вам пари всего лишь на 5000$,что до 2025 года он никого на Марс не отправит.Готовы держать пари ? smile
        1. Вадим237 24 ноября 2016 09:24
          Людей на Марс в 2025 году он скорее всего не отправит, а вот беспилотного Дракона вполне.
          1. Одиссей 24 ноября 2016 14:59
            Цитата: Вадим237
            Людей на Марс в 2025 году он скорее всего не отправит, а вот беспилотного Дракона вполне.

            Так он же Маском "запланирован" на 2018-й. Что уже до 2025 переносим ? smile
      3. fennekRUS 24 ноября 2016 00:03
        Цитата: Вадим237
        создал

        или сумел выбить бюджет, чтобы успешно продавать созданное другими в собственной упаковочной бумаге? И то только благодаря госдотациям. Рынок тесла известен? меньше 50000 в год . долю рынка вычислить сможете ? http://serega.icnet.ru/CarSaleAuto_2016_World.htm
        l
        1. BlackMokona 24 ноября 2016 10:50
          И рост продаж в 2 раза каждый год laughing
      4. saturn.mmm 24 ноября 2016 12:05
        Цитата: Вадим237
        Маск, в отличии от указанных вами персонажей, создал и пустил в серию: ракетные двигатели,

        У Маска пока один двигатель "Мерлин", существуют различные модификации.
    2. opus 24 ноября 2016 00:39
      Цитата: Одиссей
      милые отвлечения от главной темы и обилие фото и видео вставок.

      good
      похоже мой DID (dissociative identity disorder) прогрессирует.
      Ну а фото /видео... то ясно : человеческая особь до 80% поглощает информацию глазами
  24. Волжанин 23 ноября 2016 22:56
    Если бы Бог действительно существовал, то Жёлтый камень уже давно бы рванул! А мелкобритосия ушла бы под воду, как Атлантида!
  25. Canecat 24 ноября 2016 00:54
    Почитал, задумался... задумался о патентованном недавно двигателе, работа которого далека от работы ЖРД. Хрен с ним с Маском... программа СОИ задумывалась не для воплощения в жизнь, но вот двигатель работающий на иных физических принципах уже может быть построен лет через 50 так. И тогда освоение Марса станет такой же реальной задачей, как в свое время стала целина для Союза.
    1. Вадим237 24 ноября 2016 09:25
      Если вложиться сейчас, то создать газофазный ЯРД можно через 10 лет.
      1. KaPToC 24 ноября 2016 15:21
        Цитата: Вадим237
        Если вложиться сейчас, то создать газофазный ЯРД можно через 10 лет.

        Россия уже вложилась, создание в процессе
  26. zoolu300 24 ноября 2016 06:25
    Туфта это все. Максимум на что способны системы на химических ракетных двигателях, это единичный флаговтык на Марсе. Для полноценного освоения Солнечной системы необходимы детонационные ЖРД на взлетных ступенях, и газофазные ЯРД на разгонном блоке.
  27. Jackking 24 ноября 2016 11:58
    Главное, побольше авто "тесла" захватить на марс - будет на чем выпендриваться перед марсианами :)))
  28. demiurg 24 ноября 2016 14:57
    Ну продал человек свой дом, купил билет в один конец. Набралось таких 100 штук, отправили их на Марс.
    Люди, Вы когда нибудь справку получали в ГАИ или стояли в очереди в небольшом магазине? А теперь представьте, что вся эта разношестная очередь будет с вами в сопоставимом объеме находится 80 дней. Ах да, потом они еще до самой смерти будут находиться рядом. Ладно, картоху они будут выращивать. Чем будут согревать дома? Что будут носить из одежды? Кто будет в роли мяса? Кстати, фанаты колонизации, Вы хоть один дом на Земле, в одиночку построили? Хотя бы сортир на даче, но в одиночку. А где на Марсе брать стройматериалы, пластик, стекло, удобрения? Даже самое простое, энергия станет жуткой проблемой. Это в готовом доме, и дармовом освещении можно жить без затрат энергии на даче. Но только летом, что характерно.
    Среднегодовая -50-70. На человека с учетом теплиц/либо подземных оранжерей понадобится киловатт 20-40 (запомним эту цифру)

    Ну и еще подумал 200000 долларов минус профит Маска ладно, он добрый, 10%. 190000 осталось. А страховать кто будет запуски? Это еще процентов 10-15. 180000. Вроде не очень много пропало. СТОООП!!!!! А мини-реактор кто оплатит? Даже если реактор выдает 10000 киловатт электричества, тепло считать нет смысла, нечем его отводить (вода в дефиците) (вспоминаем 40кВт на каску, его хватит на 250 человек), то с каждым вторым-третьим кораблем должен лететь очередной реактор. А ведь еще не считали потребность в энергии на плавку металла, производство углеводородов, и прочие нужности. Кто оплатит стоимость материалов, которые колонисты обязаны везти с собой? Лопату, кирку, одежду на первое время, минимум еды, скафандр кстати тоже, и прочие мелочи? Это на каждого пассажира еще минимум тонна-другая груза.
    Афера. Спланированная. Не пиар, а именно афера. Причем очень циничная.
    1. Вадим237 24 ноября 2016 21:10
      Людей отправлять на Марс будут только тогда, когда там уже всё будет готово для комфортного прибывания, а пока полёты туда будут осуществлять беспилотные грузовики, которые в процессии полёта, будут на практике отрабатывать технологии взлёта, полёта, посадки и всё остальное.
  29. demiurg 24 ноября 2016 15:04
    То есть, на ракете с груподъемностью 450 тонн на Марсе если хотят там жить, могут лететь человек 10 (реактор, еда до первого урожая, НЗ, стройматериалы, и всякие мелочи. Тогда все вполне реально. Есть набор ресурсов и энергия на первое время. Только цена чегой то скакнула.
    1. BlackMokona 24 ноября 2016 16:39
      И как вы посчитали деньги? wink
      1. demiurg 24 ноября 2016 19:05
        Цитата: BlackMokona
        И как вы посчитали деньги? wink

        Опровергните меня, буду благодарен. Я вообще очень люблю узнавать новое.
        1.Какова мощность реактора весом 70 тонн.
        2. На сколько человек хватит его энергии.
        3.За чей счет этот реактор будет доставлен к Марсу.
        4. Сколько еды нужно поселенцу до первого урожая. Плюсом к еде, одежка и прочие лопаты. hi
        Я почему то думаю, что на каждого поселенца нужно будет тонн по 20-30. Ведь даже пуговицы там смогт производить далеко не сразу. Но главный вопрос, это энергия.
        1. Вадим237 24 ноября 2016 21:12
          "1.Какова мощность реактора весом 70 тонн". А кто Вам сказал что реактор, для полёта на Марс, будет весить 70 тонн?
          1. demiurg 25 ноября 2016 03:10
            Цитата: Вадим237
            "1.Какова мощность реактора весом 70 тонн". А кто Вам сказал что реактор, для полёта на Марс, будет весить 70 тонн?

            На это Вам уже ответили))
            Пункты 2.3.4? lol
            Сколько воды и еды, и немного кислорода нужно переселенцу до первого урожая?
            Где будет этот урожай выращиваться?
            Как быть с витаминами (пищевым разнообразием)? Цинга однако случается.
            1. Simpsonian 25 ноября 2016 03:52
              Вода там есть, углекислота и азот для сельского хоз-ва там есть
              там защитного магнитного поля нет, поэтому почти все время придется сидеть в "бомбоубежище", и все очень быстро погибнут от слишком низкой силы тяжести, задолго до первого "урожая" людишек.
              Но этот Маск разумеется ничего не рассказал вам об этом....
        2. Вадим237 24 ноября 2016 21:26
          "Американские инженеры объявили о создании ядерного реактора мощностью в 333 киловатта и размером с пианино, приспособленного для работы в условиях Марса и способного обеспечивать базу средних размеров энергией и теплом на протяжении 15 лет."
          1. opus 25 ноября 2016 02:11
            Цитата: Вадим237
            "Американские инженеры объявили о создании ядерного реактора мощностью в 333

            Аканша Кумар (Akansha Kumar) с коллегами из Национальной лаборатории Айдахо (INL) в Айдахо-Фоллс (США)?
            Вы сами то верите в сие?
            Кв 2011 году ученые из этой лаборатории рассказали о создании своеобразного "ядерного чемодана", компактного реактора мощностью в 40 киловатт, чья длина составляет всего 30 сантиметров, а ширина – около 15 сантиметров.
            его ни кто и не увидел...
            ОНИ ПИШУТ НЕ об реакторе,а об активной зоне.
            +
            В качестве охлаждающей жидкости используется необычный для Земли материал – сверхохлажденный углекислый газ, который можно напрямую добывать из атмосферы Марса, состоящей на 99% из этого вещества.
            1.Добыть
            2.Охладить(сверхохладить)
            3.Снять тепло,энергию
            4.Заново охладить
            +машинный зал (турбина)

            +генератор

            +преобразователи тока
            +система безопасности
            fool
            Вы сами то напрягитесь. Представляете турбину или генератор на 333 кВт? Пианино?

            --------------
            А так я на соли 251Cf и в 10 г уложусь

            Вершиной 20 летних исследовательских и конструкторских усилий по созданию космических энергоустановок на базе ядерных реакторов в СССР стал полетевшая в 1988 году двойка спутников «Плазма-А». Эти установки базировались на отлаженной на земле технологии термоэмиссионного преобразования энергии (более 80 испытательных сборок провели в реакторах от 100 до 16000 часов).
            кпд низкий беда
            1. Вадим237 25 ноября 2016 09:22
              Ещё "есть выход" - генератор на топливных элементах, а так всё это, что вы перечислили уместится в отдельный модуль, который сможет вывести на орбиту ракета SLS и пристыковать его к Марсианскому кораблю или доставить на Марс, беспилотными кораблями по частям, технически проблем не будет - нужен только носитель грузоподъёмностью в 50 тонн и более.
              1. opus 25 ноября 2016 12:57
                Цитата: Вадим237
                Ещё "есть выход" - генератор на топливных элементах,

                Повтор

                Цитата: opus
                Вы с РИТЭГ не путаете?


                Несколько килограммов 238PuO2 использовались на некоторых миссиях Аполлонов для электропитания приборов ALSEP. Генератор электроэнергии SNAP-27 (Systems for Nuclear Auxiliary Power), тепловая и электрическая мощность которого составляла 1480 Вт и 63,5 Вт соответственно, содержал 3,735 кг диоксида плутония-238.
                кпд вот только низок

                И еще по поводу
                Цитата: Вадим237
                создании ядерного реактора мощностью в 333 киловатта и размером с пианино

                1.Тепловая мощность 1,6 МВт
                Новый реактор, по словам ученых, будет вырабатывать примерно 1,6 мегаватт тепловой энергии, около 20% которой будет конвертироваться в электричество, а остальное выделяться в окружающее пространство.

                критическая масса для реактора LOPO U235 около 50 кг
                качестве ядерного топлива применяется специальный сплав низкообогащенного урана и керамики, содержащий 15% урана-235, упакованного особым образом в специальную оболочку из карбида циркония и вольфрама.


                1 т НОУ U235 ˜ 20-30 Гвт·сут/т — реакторы на слабообогащённом уране (2—3 % 235U);
                т.е. "американские " 1,6 Мвт это (20-30) Гвт/сут делить на 12500-18750 (пусть в среднем на 15000)
                Т.о. критическая масса для вашего марсианского реактора( LOPO)
                50 кг : 15000 =0,0033(3) кг!
                ТРИ ГРАММА U235!!!
                понятен бред?
                И не помогут
                специальные «матрасы» из диоксида урана-238.

                Даже соли 251Cf (Калифорния) не помогут
                2. Электрическая мощность 333Квт ?
                ТП-шка

                «Элком – Монолит» БКТП(БКРП) на 400кВт(для Земных условий:Высота над уровнем моря, м до 1000
                Температура окружающего воздуха, оС от -45 до +40)
                Габаритные размеры однотрансформаторной подстанции (длина х ширина х высота), м 4,980 х 2,450 х 2,750

                Масса одного блока БКТП (БКРТП) (без силового трансформатора) не более, т 8 (для стандартного блока)
                ВОСЕМЬ тонн!!!
                3.Еще нужен генератор на 500кВт (до тонны)
                4.Еще нужна турбина на 500-700 кВт (это + 3-5 тонн)
                5.Еще нужно оборудование для сжижения Со2( у американцев на нем охлаждение), это еще тонн 20-30
                6.Еще нужен "холодильник" : перегретый Со2,охладить,сконденсировать,сжидить и опять запустить в контуп ,я даже не знаю сколько это ДЕСЯТКОВ тонн
                7.Фундамент: тонн 30,иначе амба всему
                8.Радиационная защита тонн 10, либо(если решили гадить на Марсе) то СИП длиной 100 км(иначе амба поселению)


                Цитата: Вадим237
                нужен только носитель грузоподъёмностью в 50 тонн и более.

                Да ладно.
                Для чего Для доставки реактора на НОО Земли- вероятно.
                А как на Марс доставить?
                Соответствующий расход топлива в 4 — 5 раз превысит нетто-массу корабля ~350 т. Отсюда получается оценка его стартовой массы на околоземной орбите более 2 000 т.

                Т.е. для доставки 50 тн (реактор) к Марсу надо еще 290 тонн топлива.
                Т.о.
                Цитата: Вадим237
                который сможет вывести на орбиту ракета SLS

                потребуеется 15-20 рейсов на НОО SLS
                1. Вадим237 25 ноября 2016 21:39
                  Масса одного блока БКТП (БКРТП) (без силового трансформатора) не более, т 8 (для стандартного блока)
                  ВОСЕМЬ тонн!!!
                  3.Еще нужен генератор на 500кВт (до тонны)
                  4.Еще нужна турбина на 500-700 кВт (это + 3-5 тонн)
                  5.Еще нужно оборудование для сжижения Со2( у американцев на нем охлаждение), это еще тонн 20-30
                  6.Еще нужен "холодильник" : перегретый Со2,охладить,сконденсировать,сжидить и опять запустить в контуп ,я даже не знаю сколько это ДЕСЯТКОВ тонн
                  7.Фундамент: тонн 30,иначе амба всему
                  8.Радиационная защита тонн 10, либо(если решили гадить на Марсе) то СИП длиной 100 км(иначе амба поселению) - Фундамент в 30 тонн не нужен, просто выкопают яму, положат туда небольшое основание для установки реактора и сверху закроют крышкой или тентом из свинца. Для всего остального оборудования соберут отдельную постройку, но прежде чем всё это туда отправят, к Марсу полетит Марсианский кран грузоподъёмностью тонн 20 и да ракета SLS всё это и не только, может отправить к Марсу за 15 - 20 пусков - от 70 до 130 тонн в каждом - в два этапа полезная нагрузка, плюс отдельная разгонная ступень, к этому всему извозу присоединится новая ракета Маска на 54 тонны - сейчас всё это доставить на Марс технически возможно - вопрос только в средствах.
  30. demiurg 24 ноября 2016 19:18
    Новоприбывших поселенцев задаром никто ничем снабжать не будет. Даже воздуха не дадут задарма. Исторических прецедентов не было. То есть фактически каждый челнок должен доставлять автономную коммуну.
  31. demiurg 24 ноября 2016 19:35
    Чем больше думаю об этом проекте, тем больше вопросов. А чем 70 тонн будут выгружать из челнока? Сколько тонн труб понадобиться для охлаждения, вода фик с ним, будет местная. Что будет с поселением, при любой аварии реактора. Даже не при аварии, при регламентных работах. В 70 тонн входит паровая турбина и генератор, плюсом подстанция, кабеля и проводка до конечного пользователя? Кстати, на первое время воду или любой другой теплоноситель придется везти с собой.
    1. Одиссей 24 ноября 2016 20:19
      Цитата: demiurg
      Чем больше думаю об этом проекте, тем больше вопросов.

      Успокойтесь,Вы же сами справедливо выше написали,что это афера.Наподобие организации Остапом межпланетного шахматного конгресса.
      А вы стали всерьез ее обсуждать,кучу вопросов задавать.А как Остап планирует решить вопрос с гостиницами,а приглашен ли Ласкер ?,и.т.д.
      В реальности создание колонии на Марсе находиться за пределами нынешних технических возможностей человечества,и к тому же нерентабельно (то есть, только КНР может потенциально осуществить подобное).
      Даже одиночный полет на химической ракете к Марсу это уже полуфантастическое достижение,хотя это и практически осуществимо.
  32. AwaZ 25 ноября 2016 09:17
    я конечно человек посторонний в этой теме , но мой огромный опыт общения с барыгами говорит , что это авантюра по распилу бабла. Вообще то техническии , если проект подрезать обсчитать и используя какие то новые технические достижения , которые сейчас еще недоступны, то возможно его удастся один раз осуществить лет так через 50 , при удачном стечении обстоятельств и использовании для этого знаний всех самых мощных умов мира и технологий всей земли . Возможно даже не через 50 а через 40 лет ))) Но в ближайшей перспективе - у одного Маска ничего не выйдет . НУ с дуру может как то повезти , но один раз . Мы же все знаем успехи американской космической программы. Постоянное шатание из одной крайности в другую , постоянные тупиковые проекты и хуже того - сомнительные моменты , вызывающие множество споров а так же сомнение в том что проекты в реальности существуют или существовали. На данный момент Маск этот демонстрирует миру только ПиАр и еще немного усовершенствованные старые заброшенные проекты как от США так и от СССР. Нового в этом только мастерство 3,14зддежа ...
  33. modeller 7 июня 2017 18:23
    Статья вопиюще безграмотна.

    1. Башни. Чего вообще сказать хотели? На практике СК бывают очень разные не смотря на одинаковые законы физики. Так у Фалькона (беспилотного) ни какой башни нет - есть ТУА. А вот у Ангары и башня и ТУА. У ITS ТУА нет - первая ступень старт не покидает (как завозится в первый раз? например вертикальным транспортером как Сатурн) а вторая ставится на нее краном. И для заправки второй ступени нужно либо делать как на Протоне с Зенитом магистраль от низа, либо городить отдельную заправочную башню, либо заправлять через башню для посадки пассажиров. Зная СпейсИкс можно ставить на первый либо третий вариант. А контроль сейчас вообще проще сделать через "вайфай" - все равно ТМИ в полете передавать.

    2 "Советская ракета-носитель сверхтяжёлого класса Н1 загадочно улыбается из небытия (из прекрасного прошлого), тихо бормоча "ну-ну поглядим, поржём"."

    Смех без причины - признак известно чего. Н-1 падала из-за того что НК-15 и тем более ступень в сборе нельзя было прожечь перед стартом. И один раз из-за косяков при проектировании СУ. Первое многоразовому Раптору не грозит, а по СУ в СпейсИкс пожалуй впереди планеты всей - ступени на баржи садить пока только у них получается.

    3. "Красавец? Что я вижу? Вернее, не вижу! Не вижу никаких признаков системы спасения."

    А теперь пусть автор попробует найти САС на Драконе-2. Она там есть.

    4. "-погасить линейную скорость в 6 000м/с, а затем вернуть тару (с таким миделем и такой массы) к точке старта с высоты 70-100км?"

    Вы тут либо вопиюще не знаете матчасти, либо сознательно врете. Разделение ступеней у ITS будет происходить совсем не на 6 км/с а в районе 2х - как сейчас у Фалькона-9. Собственно ступень Ф-9 на космодром успешно возвращается - Маск утверждает что ценой всего -15 % ПН по сравнению с баржей.

    5. "Значит, все время перелета к Марсу в баках будут храниться компоненты топлива на посадку! В большом космосе, в зоне действия нашей звезды "по имени Солнце" это есть большая проблема."

    ULA собирается хранить аж водород - ACES и Fuel Depot. Блок Д с жидким кислородом должен был доживать до Луны. Для длительного хранения криогенки в космосе нужна только хорошая теплоизоляция - само топливо теплоты не производит.

    6. "Бачёк махонький, толщина теплоизоляции значительна. А если не бачёк, а бачище? Нужны ли комментарии?"

    Автор не знает правила "куб-квадрат". Комментарии излишни.

    7. "Увы, манагеры-дизайнеры опять победили инженеров. Узлов поворота солнечных панелей не наблюдается. Систем ориентации СБ по Солнцу отсутствует как класс."

    Интересно какие манагеры-дизайнеры сделали "Союз", "Юнону" и многие другие КЛА с неподвижными СБ? Может автору вместо танчиков лучше про космос почитать чего?

    8. "Теплозащита Шаттла/Бурана, знаете, сколько весила?"

    Аж 10 % сухой массы Шаттла, при том что там были дурацкие крылья и PICA-X легче керамики. Дальше что?

    9. "почему сейчас межпланетные станции летят к Марсу по полгода ,вместо 115 дней в среднем?"

    Потому что выводятся однопуском одноразовой ракеты. У ITS применяется дозаправка второй ступени многоразового носителя имеющей ХС 7 км/с. Недоливать в нее топливо чтобы улететь по Гоману глупо - от начала разгона будет тащить пустые баки. А если залить топливом полностью то как раз хватит на быструю траекторию ибо ХС 7 км/с.

    10. "А теперь вопрос — как быстрый и дорогой перелет будет сочетаться с доступным билетом до Марса (100 кусков бакинских за голову)?"

    Если ту самую презентацию смотреть можно увидеть ответ - за счет полной многоразовости системы и высокой кратности использования первой ступени с танкером.

    11. "А с другой стороны, её (атмосферы) не хватает для полноценного изменения (торможения) характеристической скорости (delta-V) километров в секунду на 6 минимум и для полноценной работы крыльев и прочих аэродинамических поверхностей."

    Марсианские зонды этого не знали и садилась именно на аэробрейкинге. Парашюты и двигатели там гасят считанные сотни м/с дельты.



    12. "Если бы сие было у нас - я бы возопил о жертвах ЕГЭ."

    Как человек сдававший то самое ЕГЭ теряюсь в догадках жертвой чего является автор этого "исследования".
Картина дня