Турецкий Генштаб: ВВС САР нанесли удар по турецким военным на севере Сирии

Генеральный штаб Турции сообщает о том, что турецкие военные подверглись бомбардировке самолётами ВВС Сирии на севере САР. В материале турецкого информационного агентства «Анадолу» сообщается, что в районе населённого пункта Эль-Баб погибли трое турецких военнослужащих, ещё 10 представителей ВС Турции получили ранения.

Официальная Анкара утверждает, что удар был нанесён примерно в половине четвёртого утра. Состояние одного из раненых оценивается как тяжёлое. По некоторым данным, все получившие ранения турецкие военные, осуществляющие вторжение в Сирию, вывезены из зоны боевых действий и переправляются в Турцию.

Турецкий Генштаб: ВВС САР нанесли удар по турецким военным на севере Сирии


В связи с обнародованной информацией возникают вопросы: что вообще турецкая армия делала в районе сирийского Эль-Баба (провинция Алеппо), где правительственная армия САР проводит операцию против боевиков?

По данным источников, на севере Сирии (в т.ч. в Латакии и Алеппо) идёт наступление сирийских правительственных войск на позиции так называемой «сирийской свободной армии», которая фактически занимается пособничеством террористам «Джебхат ан-Нусры» (запрещена в РФ) и другим вооружённым бандформированиям. Во время одной из фаз операции турецкая артиллерия открыла огонь по подразделениям армии Сирийской Арабской Республики. Чтобы подавить активность артиллерии, была задействована сирийская военная авиация. Это по одной из версий.

В то же время в социальных сетях приводятся соображения относительно того, что турецкие военные на самом деле столкнулись с силами ИГИЛ на севере Сирии, а затем решили обвинить в атаках ВВС САР.

В любом случае турецкие военные в Сирии действуют незаконно, что фактически отказывает им вправе предъявлять какие-либо претензии официальному Дамаску.

Использованы фотографии: http://aa.com.tr/

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 143

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. BARKAS 24 ноября 2016 14:51
    Это турецкие военные заехали под удар сирийских ВВС!
    1. iConst 24 ноября 2016 15:16
      Цитата: BARKAS
      Это турецкие военные заехали под удар сирийских ВВС!

      По инсайдерской информации никакого удара не было - это взорвался неисправный кондиционер. Два кондиционера. А может даже и три...
  2. Александр War 24 ноября 2016 14:55
    Несколько видео из Ирака
    1. Александр War 24 ноября 2016 14:58
      Видео из Ирака
  3. voyaka uh 24 ноября 2016 14:57
    "районе сирийского Эль-Баба (провинция Алеппо),
    где правительственная армия САР проводит операцию против боевиков? "////

    Правительственная армия САР в этом районе никаких операций не проводит.
    Все силы армии брошены на взятие восточных кварталов города Алеппо.

    А вот туркам удалось освободить от ИГИЛ обширный район. И курды постарались тоже - побили ИГИЛ.
    Хотя у курдов и с турками стычки.
    1. dumpy15 24 ноября 2016 15:03
      Одним словом, все дружно побили ИГИЛ* (*организация, созданная КСА и Катаром при оргпомощи Турции), но затем передрались. Каких курдов мы обсуждаем: протурецких, антитурецких, проамериканских или которые сами-по-себе-мирные-нефтяники из Мосула?
    2. Вояка-турки просто попросили игил освободить на время эту территорию.
      1. Стрелец 24 ноября 2016 15:06
        Наш респект решительности сирийских ВВС и их точности.
      2. voyaka uh 24 ноября 2016 15:07
        "попросили игил освободить на время "/////

        ...ИГИЛовцы любезно согласились, подбив несколько турецких танков и БТР и
        убив несколько десятков солдат. И потеряв пару сот своих... belay
    3. Стирбьорн 24 ноября 2016 15:16
      Чтобы подавить активность артиллерии, была задействована сирийская военная авиация.
      Автор карту Сирии не смотрел, ибо между Латакией и Аль-Бабом, целая провинция - Идлиб лежит
    4. Titsen 24 ноября 2016 15:18
      Вы о чём?

      По-подробнее, пожалуйста !
    5. vanek77 24 ноября 2016 15:24
      Турки вчера вдарили по САА в Латакии, во время ее наступления, сегодня Сирийцы их проутюжили. В любом случае и Туркам и Американцам воюющих в форме Курдов дам делать нечего, После Аллепо, настанет черед и Идлиба и Раки, неважно кто эти территории будет контролировать, их будут долбить.
      1. fzr1000 24 ноября 2016 16:06
        Ситуация с Турцией опять может накалиться, как в прошлом году, после сбития нашей Сушки. Прям как подгадали к годовщине.
        1. Siegen 24 ноября 2016 16:58
          У турок странная память. Они очень хорошо помнят чей Крым, но начисто забыли чей Константинополь
          1. fzr1000 24 ноября 2016 19:22
            Главное нам не забыть.
    6. Семен Семеныч 24 ноября 2016 16:17
      Цитата: voyaka uh
      А вот туркам удалось освободить от ИГИЛ обширный район.

      "В результате кровопролитных боев были освобождены от ДАИШ....(далее по списку). Турки с ними еще и воюют???
    7. serkhan 25 ноября 2016 06:37
      ..А вот туркам удалось освободить от ИГИЛ обширный район..
      -вилами по воде. Не надо туркам ничего освобождать в Сирии. Все, кто действует в Сирии незаконно, действуют только в своих интересах. Так что не хрен им там делать.
  4. новичок 24 ноября 2016 14:58
    наконец то руки сар дошли до турков. надо бы поставить удары по туркам на конвеер.
  5. Наблюдатель2014 24 ноября 2016 15:01
    Неофициально американцы подарили атомные бомбы странам НАТО.Это не для кого не секрет.Что будет если Россия тоже подарит пяток ядерных боеприпасов Сирии?Зачем вся эта возня в Сирии? Подарите Сирии атомную бомбу.И всё.На утро сопли,вопли.Дикий истошный вой "наших" либерастов.(хотя бы на время или объявите о том что сирийские лётчики начали тренировки по применению ядерных боеприпасов ) Подарите Сирии атомную бомбу.
    1. Cat Man Null 24 ноября 2016 15:03
      Цитата: Наблюдатель2014
      Неофициально американцы подарили атомные бомбы странам НАТО.Это не для кого не секрет

      - Вы ошибаетесь. Для меня вот, например, это секрет
      - источником знаний не поделитесь? wink

      Цитата: Наблюдатель2014
      Подарите Сирии атомную бомбу

      - точно
      - а каждой обезьяне в Африке - по гранате good
      1. Наблюдатель2014 24 ноября 2016 15:17
        Специально котам либерастам:
        Минобороны: НАТО обучает польских лётчиков применению ядерного оружия

        24 декабря 2014

        Тактическое ядерное оружие в Европе

        5 октября 2015

        Хватит? Всё на нашем сайте было опубликовано.Адьюс! Традиционное не болей. laughing
        1. Cat Man Null 24 ноября 2016 15:22
          Специально для ненаблюдательного турбопатриота Наблюдатель2014:
          Цитата: Минобороны, 24 декабря 2014
          НАТО обучает польских лётчиков применению ядерного оружия

          Цитата: Наблюдатель2014
          Хватит?

          - не-а... а как же с

          Цитата: Наблюдатель2014
          Неофициально американцы подарили атомные бомбы странам НАТО

          - как-то не подтверждается, нет? "Обучать применению" не есть "подарить", нет?
          - или инструктор в автошколе, который Вас мафынку водить учит, Вам ее дарит?
          - странная у Вас логика какая-то request

          Цитата: Наблюдатель2014
          Адьюс! Традиционное не болей

          - не дождетесь (с) laughing
  6. Изгоняющий либероидов 24 ноября 2016 15:01
    Значит, когда Турция в открытую воевала заодно с игилом против Сирии, все было нормально, а как только получили по яйцам,сразу стало не по себе?
    1. voyaka uh 24 ноября 2016 15:09
      "Турция в открытую воевала заодно с игилом против Сирии"////

      Это только в ру.нет и только после инцидента со сбитым самолетом laughing
  7. LÄRZ 24 ноября 2016 15:02
    А туркам кто-то обещал в Сирии шаверму, кофе и кальян? Увы и ах! В этой жизни платить за всё надо.
  8. Alget87 24 ноября 2016 15:07
    Ибо не хрен, по чужим территориям без спроса лазить, это они легко ещё помидорами отделались, супостаты.
  9. Тень тьмы 24 ноября 2016 15:12
    У семи нянек дитя без глазу.
    P.S. Судя по комментариям, многим весело если "няньки" начнут дубасить друг-друга.
  10. Alget87 24 ноября 2016 15:18
    Цитата: voyaka uh
    Правительственная армия САР в этом районе никаких операций не проводит.
    Все силы армии брошены на взятие восточных кварталов города Алеппо.

    Блин, интересные вс ё таки ребята у нас на сайте из Израиля, климат там что ли какой то особенный или действительно себя "богоизбранными" на полном серьёзе считают, "вот не проводит Правительственная армия САР в этом районе операций" и всё тут, хоть тресни, нет, может быть мы не знаем что то, может вы нач штаба или командующий ВС САР, а может находитесь в передовых боевых порядках атакующих частей, а мы тут по незнанию копья ломаем, так как говорил Петруха, в фильме "Белое солнце пустыни: "Гульчатай,открой личико!" Ну или факты в студию!
  11. НЕКСУС 24 ноября 2016 15:26
    Генеральный штаб Турции сообщает о том, что турецкие военные подверглись бомбардировке самолётами ВВС Сирии на севере САР. В материале турецкого информационного агентства «Анадолу» сообщается, что в районе населённого пункта Эль-Баб погибли трое турецких военнослужащих, ещё 10 представителей ВС Турции получили ранения.

    Так сирийцы на своей территории...а турок туда никто не звал. Теперь начался плач...Вроде как-мы мирно оккупировали их землю,а они почему-то нас бомбят. Так мало бомбят,если турок не сдуло.
  12. Jovanni 24 ноября 2016 15:29
    Генеральный штаб Турции сообщает о том, что турецкие военные подверглись бомбардировке самолётами ВВС Сирии на севере САР

    А он не сообщает, чего они там делали без разрешения?
  13. ЗКВР 24 ноября 2016 16:09
    Опять пвошники проспали. Пвошники они такие.
  14. Alget87 24 ноября 2016 16:10
    Цитата: raki-uzo
    Потому что у нас мир по-русски меж государствами, на который мне плевать.

    Только прежде к зеркалу стань fool
  15. Siegen 24 ноября 2016 16:54
    Путин подходит к могиле Сталина и говорит:
    - Не знаю, что делать, Иосиф Виссарионович. В Сирии проблемы с ИГИЛ, турки в спину стреляют.
    Сталин отвечает из могилы:
    - А ты объедини Сирию с Турцией!
    - Да я уже думал об этом, но если столицей сделать Стамбул, то сирийцы обидятся, а если Дамаск - то турки.
    - Нет, не Стамбул и не Дамаск, а солнечный Магадан!
    1. Бывший комбат 24 ноября 2016 22:24
      У Путина кишка слишком тоненькая такие советы даже слушать ... Обкакается со страху ... Как трубу тогда по морю прокладывать ... чтоб газ людской тырить задешево на запад ...
  16. zoolu300 24 ноября 2016 17:01
    Приятная новость. Надо бы им добавить. Надеюсь в Хмейниме есть офицеры ВКС не слишком ретиво выполняющие волю "олигархата", и турки еще почувствуют вкус "помидоров".
  17. murriou 24 ноября 2016 18:02
    Давно было пора напомнить туркам, кто они такие на сирийской земле: оккупанты, находящиеся вне закона, и легитимные мишени для кого угодно.
  18. Сибирь 24 ноября 2016 18:21
    Да в Сирии сейчас куда с самолета бомбу не кинь обязательно попадешь то по госпиталям, то по туркам, то по американцам...
    1. murriou 24 ноября 2016 21:17
      "Во турок развелось, честному артиллеристу стрельнуть некуда" laughing
  19. Комментарий был удален.
  20. GAndr 24 ноября 2016 18:38
    Имеют право, на своей территории делать что хотят. Поделом туркам...
  21. Ментат 24 ноября 2016 18:40
    Цитата: BlackMokona
    Жаль, что ЕГЭ шагает по России и уже не помнят люди, что Шведция оборонялась в Северной войне. negative
    Вы ещё расскажите про бедный обороняющийся Берлин 1945 года wassat
    А ну шустро за учебник

    Вы с такими понтами раздаёте людям указания, а на самом деле показываете свою безграмотность.

    Вам ведь не хватило смекалки даже пройти дальше по ссылкам в Википедии, которую вы с упоением цитируете в виде превосходства над необразованными, несчастными ЕГЭ-шниками.

    Северная война являлась продолжением конфликта 1610-11 годов, когда шведы завоевали часть русских земель, сделав большую часть Новгородчины фактически своим протекторатом и впоследствии отрезав Русь от Балтийского моря по Столбовскому договору, чем ещё и хвастались. Началось же с предательства шведами нанимателя ради выгоды — захвата шведскими наёмниками крепости Старая Ладога под предлогом помощи русскому царю против повстанцев. За эту наглость, предательство и захваты шведы и поплатились в конце концов.
    1. BlackMokona 25 ноября 2016 11:32
      Это не меняет факта, что северную войну ,Швеция была обороняющмйся стороной
  22. mark2 24 ноября 2016 18:58
    BlackMokona,
    Агрессор это всегда тот кто напал на другую сторону. Иначе начинаются все эти выкрутасы с историей


    Агрессор это не только тот кто первым бьет, но и тот кто прилагает максимальные усилия, что бы не дать конкуренту развиваться. Но Вы правы, да,. По сегодняшним понятиям виновен всегда тот, кто нападает, даже если тот, на кого нападают держит нож у горла нападавшего. А в тот момент Руси- России просто необходимы были новые технологии, а Ливония держала нож у горла.
    А Гитлера никто не обеляет. Для России он однозначно агрессор, но для некоторых его сторонников найдется масса доводов оправдывающих его действия. К примеру, Война с СССР была по причине нехватки ресурсов и территории. В основном ресурсов. В Европе уже ничего нет, колоний нет. Остается Союз с его обширными землями и нескончаемыми ресурсами при таком маленьком народонаселением.
    1. BlackMokona 24 ноября 2016 19:10
      Ваш первый абзац противоречит второму. Если России можно напасть на Ливонию, потому, что России нужно было получать Западные технологии обязательно через неё. Хоть у России в тот момент был выход к Балтийскому морю и возможность торговли и импорта технологий из западных стран. То почему Гитлер не мог, забрать у СССР так нужные ему для борьбы с Британцами ресурсы? Одно толкает другое. Если вы применяете , что-то, то это легализует применение этого против вас.
  23. renics 24 ноября 2016 19:10
    А нечего вторгаться на чужую территорию, а если бы сирийская армия вошла на турецкую территорию, что тогда? Пример самолёты контингента РФ в Сирии, сбили даже у границы.
  24. кудесник 24 ноября 2016 21:05
    двое дерутся, третьему нефиг лезь!
  25. Ментат 24 ноября 2016 21:19
    Цитата: Jarome
    Б...
    После слов "по данным источников" понеслась отборная переработанная автором-копирастом охенея.

    Какое наступлерте идёт в Латакии??? - оно закончилось ещё вчера, разгромом. Под полсотни только убитых. Но автор решил не портить "массам" настроение (убогость ВО в этом все вообще проявляется) и сказал, что все неплохо. Вчера вон новости по Алеппо были о викториях, которых не было.

    Подавление Арты турок??? Арта работала по САА в Латакии, в 400 км от Эль-Баба, где автор "возможно давил арту турок"...

    Такая низкопробность оставила сайт на съедение гонщикам за погонами с их "бьем гидру", "мочим всех игиловцев в Латакии" и прочей достойной ТОЛЬКО ПЛЮСОВ ереси.

    А почему бы вам, совершая бурый, как шерсть медведя на вашей аватарке, наезд на ВО, не привести источник сведений, видимо, совершенно достоверный и очень точный? Вполне можно это допустить. Хотя что это за источник? Ваш личный агент в Генштабе России? Осведомитель-уборщик в кабинете Асада?

    Тогда вам скоро светит свет в полоску. А если это какой-то источник в Интернете, который вы считаете особо доверенным, ну так поделитесь с сообществом таким прекрасным и правдивым источником! Или вы так ЧСВ почёсываете? Мол, вот я какой, знающий и правдивый, а вы кто? — серость сермяжная, масса, недопущенная до сокровенной правды, не то что Я. Инфекцию в расчёс не занесите, а то ведь не всё водкой лечится.

    P.S. Итого: приведите, пожалуйста, источник ваших утверждений, иначе вы ведь наверное знаете, что лозунг советских времен «Мир! Дверь! Мяч!» имеет оттенок персонификации.
  26. Ментат 24 ноября 2016 21:25
    Цитата: voyaka uh
    "Турция в открытую воевала заодно с игилом против Сирии"////

    Это только в ру.нет и только после инцидента со сбитым самолетом laughing

    Т.е. колонны горящих факелами нефтевозов и водилы с печальными лицами рядом — это всё происки Мосфильма?
    Бегающие в Турцию бородатые лица за подлечиться — это реалистичная анимация ещё Союзмультфильма?
  27. murriou 24 ноября 2016 22:12
    Цитата: BlackMokona
    1.Т.е во втором случае когда Австро-Венгрия напала на Сербию, силы были равны?

    1. Силы были между блоками не равны, но сравнимы, а война всеми участниками замышлялась именно как война между блоками, не отдельными странами, т.е. как мировая.

    2. Сербия была несравненно слабее Австро-Венгрии, но силы России и Австро-Венгрии были уже сравнимы, а Россия выступала как член Антанты, по силе несколько превосходящей блок Оси центральных держав - поэтому слабость России по сравнению с Германией царскими стратегами игнорировалась, да и слабость Сербии по сравнению с немцами считалась несущественной. .

    3. По сути, Сербия согласилась выступить в качестве мелкого шкета,требующего закурить у взрослого дяди, имея за спиной поддержку целой банды.
    За что и огребла в полной мере.
    25 лет спустя на те же грабли полезла Польша.

    4. В сущности, Сербия могла бы - и должна была бы, - согласиться на международное расследование, с привлечением представителей Сербии, России, Англии, Франции, ну и пострадавшей Австро-Венгрии с Германией впридачу - и пришлось бы искать другой повод для войны, миновать которую все равно не удалось бы, при обоюдном желании сторон, но в этом случае Сербия имела шансы отсидеться в стороне.

    Цитата: BlackMokona
    2.Так стандартное казус белли.
    3.Не спорю.
    4.Не спорю.

    Приятно разговаривать с вменяемым и понимающим собеседником wink

    Цитата: BlackMokona
    5.Тут вы уже запамятовали, 1 августа 1914 года Германия объявила войну России, после того как Россия проигнорировала абсолютно неприемлемый ультиматум об остановки Российской мобилизации.

    И тут надо подробнее рассматривать картину, не путая декларации, ритуальные жесты и действительность.

    Прежде всего, военные действия были запланированы и Антантой, и немцами задолго до возникновения казус белли!
    И разворачивались строго по заранее задуманным сценариям, а не по импровизации в рамках текущего момента.

    Вторжение в Восточную Пруссию Россия запланировала загодя, и безо всякой оглядки на Сербию, защищать которую на момент планирования операции вовсе не требовалось. И не потребовалось бы, если бы Сербию Антанта не выставила в качестве наглого шкета для провоцирования драки.

    Далее, и германский ультиматум, и объявление войны в ответ на его невыполнение, были ритуальными жестами, за которыми немцы моментального реального осуществления СОВЕРШЕННО НЕ ОЖИДАЛИ.

    По их расчетам, после этого должно было пройти время порядка пары-тройки месяцев на проведение российской мобилизации и на дипломатические реверансы.
    За это время немцы рассчитывали, по плану Шлиффена, задавить Францию и заблокировать Англии возможность высадки на континент.

    Вот в свете этих обстоятельств картинка начала ПМВ начинает быть гораздо понятнее.
    1. BlackMokona 25 ноября 2016 08:43
      1.Это уже внутренняя задумка мы же рассматриваем дипломатическую ситуацию, Россия начала готовиться к помощи Сербии, за , что получила ультиматум от Германии, и после отказа его выполнять. Войну от Германии
      2.Так первоначальная агрессия запустившая бойню, была Австро-Венгрии против одной Сербии.
      3.Согласившись выполнить все возмутительные требования Австро-Венгрии , кроме фактической оккупации? Явно Сербия не хотела этой войны или по крайней мере очень хорошо это маскировала wink
      Германия так же прямо напала на Польшу, или по вашему Польша должна была отдать Данцинг, продолжить политику умиротворения агрессора? Дальше кормить Германию всё новыми и новыми кусками территории?
      4.Прочитайте про вопрос подробнее
      Это письмо стало известно как «Июльский ультиматум», и Австро-Венгрия заявила, что, если Сербия не примет все требования в течение 48 часов, то австро-венгерский посол будет отозван из Сербии. Получив телеграмму со словами поддержки из России, Сербия мобилизовала свою армию и ответила на письмо, полностью принимая пункты № 8 «о принятии эффективных мер к предотвращению контрабанды оружия и взрывчатки в Австрию, аресте пограничников, помогавших убийцам пересечь границу» и № 10 «о беззамедлительном информировании австрийского правительства о мерах, принятых согласно всем пунктам». Сербия фактически или частично приняла пункты № 1 «о запрете изданий, пропагандирующих ненависть к Австро-Венгрии и нарушение её территориальной целостности», № 2 «о закрытии общества „Народная Оборона“ и других организаций, ведущих пропаганду против Австро-Венгрии» и № 5 «о сотрудничестве с австрийскими властями в подавлении движения, направленного против целостности Австро-Венгрии». По пунктам № 3 «об исключении антиавстрийской пропаганды из народного образования», № 4 «об увольнении с военной и государственной службы всех офицеров и чиновников, занимающихся антиавстрийской пропагандой», № 7 «об аресте майора Танкосича и Милана Цигановича, причастных к сараевскому убийству» и № 9 «об объяснении насчёт враждебных к Австро-Венгрии высказываний сербских чиновников в период после убийства» Сербия потребовала доказательств. Пункт № 6 «о проведении расследования при участии австрийского правительства против каждого из участников сараевского убийства» был полностью отвергнут, поскольку затрагивал суверенитет страны. Сербский ответ от 25 июля был расценен австрийцами как неудовлетворительный и Австро-Венгрия разорвала все дипломатические отношения с Сербией[142].

      5.Вы слишком высокого мнения о мировых лидерах. Все планы и задуманные сценарии летят в пекло с завидной регулярностью. Все планы сторон в ПМВ и их расчёты были моментально развенчаны суровой реальностью.
      Для рассчёта и понимание таких вещей, лучше пользоваться терминалогией природных сил, где повышения напряжения, доходят до точки, где любой удобный случай тут же превращается в кб и немедленную атаку при этом сама ситуация и конфигурация союзов может 100 раз измениться. Например разрушение Русско-Германского союза, после того как стало понятно, что Россия не даст Германии сожрать Францию, а Германия не даст в обиду Османскую Империю. Сами же военные планы готовятся нон стопом, и на любой случай.
      1. murriou 25 ноября 2016 10:24
        Цитата: BlackMokona
        1.Это уже внутренняя задумка мы же рассматриваем дипломатическую ситуацию

        Дипломаты действуют не по собственному разумению и не по наитию свыше, а по приказам своего правительства, так же как и военные.
        Если у них есть приказ любыми силами уклоняться от войны - будут уклоняться, насколько возможно.
        Если приказ обострять ситуацию и доводить ее до войны - так и сделают.

        Цитата: BlackMokona
        2.... первоначальная агрессия запустившая бойню, была Австро-Венгрии против одной Сербии.

        Формально - допустим, да, но это не имеет значения: все ведущие участники будущей войны ждали только удобного повода, блоки сложились заранее, остальные гадали, к кому выгоднее пристроиться в союзники.
        При этом, убийство наследника правящей монархии - мягко скажем, не тот случай, который можно оставить без ответа.

        Цитата: BlackMokona
        3.Согласившись выполнить все возмутительные требования Австро-Венгрии, кроме фактической оккупации?

        Я ведь уже называл Вам вариант международного расследования с участием в т.ч. союзников и защитников Сербии.
        Это спасало нац.гордость страны и гарантировало объективность расследования, необходимость которого отрицать было бы нелепо.
        И это не я один такой умный - идея носилась в воздухе, и многократно высказывалась на всех уровнях от "пикейных жилетов" до признанных аналитиков.
        Но этот вариант наверху старательно "не заметили". wink

        Цитата: BlackMokona
        Сербия не хотела этой войны или по крайней мере очень хорошо это маскировала

        Сербии была выделена Антантой роль первой жертвы, а по сути - заодно и застрельщика войны.
        Правительству ничего не оставалось, кроме как подчиниться, его союзники всячески подталкивали к решительным ответам агрессору и подбадривали, а сербский народ никто не спрашивал, хочется ли ему гореть в огне войны. Ясно ж и так, что не хотелось.

        Цитата: BlackMokona
        Германия так же прямо напала на Польшу, или по вашему Польша должна была отдать Данцинг, продолжить политику умиротворения агрессора?

        Вы почитайте дипломатическую переписку и прессу той поры.
        Уступать агрессору, конечно, было неправильно.

        Но Польша сама была агрессором, присоединившись к Германии в раздербанивании Чехословакии, и при этом сильно перегнула палку, первой (!) в этом регионе и в этот период совершив вооруженное вторжение на все еще чужую территорию. Немцы хотя бы дождались дипломатического решения, хоть и навязанного грубым произволом.

        Польша перед 1939 годом вела себя нагло и вызывающе по отношению к Германии.
        Она, как и Сербия в 1914 году, полагалась на то, что у нее за спиной могучие союзники.
        За что и огребла, как и Сербия в ПМВ.

        Цитата: BlackMokona
        4.
        Это письмо стало известно как «Июльский ультиматум»...

        Спасибо за развернутую и крайне уместную здесь цитату.
        Но...
        См. выше о возможности создания международной следственной комиссии, что не ущемляло суверенитет Сербии и было бы сложно отвергнуть Австро-Венгрии.
        Это вариант был БЫ хорошим компромиссом, но он Сербией предложен не был.
        Полагаете, о нем никто из принимающих решение не догадывался, в отличие от множества "диванных стратегов"? wink

        Цитата: BlackMokona
        5.Вы слишком высокого мнения о мировых лидерах.

        Напротив.
        Умение импровизировать, отклоняясь от прежде намеченных планов, я считаю достоинством, неумение - недостатком.
        Но государственная машина - очень тупая и неповоротливая конструкция.

        Цитата: BlackMokona
        Все планы и задуманные сценарии летят в пекло с завидной регулярностью.

        Да.
        Но их, за неимением подготовленной альтернативы, при этом продолжают выполнять по мере возможности.

        Цитата: BlackMokona
        Все планы сторон в ПМВ и их расчёты были моментально развенчаны суровой реальностью.

        И это тоже святая правда! Но - см. выше.

        Цитата: BlackMokona
        Сами же военные планы готовятся нон стопом, и на любой случай.

        И это тоже святая правда lol
        но... wink
        1. BlackMokona 25 ноября 2016 16:33
          Накидали вы много, давайте по немного разбирать.
          1.Например посмотрите ситуацию между Швейцарией и Германией перед ВМВ, там тоже с немцами согласились на компромисс, когда уже немцы были готовы к войне. Выполним все условия кроме бьющие по суверенитету, как и Сербия. Только Третий Рейх не напал несмотря на сбитые самолёты Рейха, и прочие Швейцарские понты.
          2.Вы перечитайте требования Австро-Венгрии, они не хотели международного обьективного расследования, они желали получить нужных им лиц, арестованным в течении 48 часов без любых компромисов, всех не любящих Автро-Венгрию чиновников отстранить, все СМИ и организации не любящие Автро-Венгрию закрыть и тд. И никаких доказательств, предъявлять Сербии не желали.
          3.Да, да решительный ответ это напрочь послать наглый ультиматум, а не принимать почти все пункты.
          4.А СССР принял участие в раздербанивании Польши, это по вашему оправдывает агрессии Германии против него?
          5.Вот сами признаете , что гос. машины это тупая и неповоротливая конструкция, а ждёте от неё красивых и многолетних продуманных планов. А не ололо, сербский террорист убил важную шишку, Австро Венгрия негодует, отличный повод начать кутёж.
          6-7.Знаем , чем заканчиваются выполнением первоначальных планов, когда все условия радикально поменялись. Например Советский фронт 1941 года. Когда войска могучим ударом уходили в бесконечные котлы, рассыпались под ударами Германии, и застревали без снабжения. Правильные действия, это быстрая адаптация под ситуацию, а планы могут быть только целеполагающими в реальности.
          8.Но как обычно , от них толк только в развития умения делать новые планы на ходу. Только как тренировка навыка. пользы обычно крайне мало. Даже когда ты сам начал войну, когда всё идёт замечательно, планы часто приходиться бросать. Например немцы сразу после начала войны с СССР, бросили свой план Барбаросса в печку. Ещё до боёв под Москвой. Даже ситуация лучше планов, разбивает план в куски, и его требуется бросать.


          9.Так же выскажусь, что редко нахожу такого информированного и адекватного собеседника.
  28. Бывший комбат 24 ноября 2016 22:18
    А нехрен соваться в чужую страну с оружием в руках! Я удивляюсь Путину! С его "благословения" турки влезли в Сирию. А он как говна в рот набрал молчит по этому поводу ...
    1. Cat Man Null 24 ноября 2016 22:28
      Цитата: Бывший комбат
      ... удивляюсь Путину! С его "благословения" турки влезли в Сирию. А он как говна в рот набрал...

      - Ваша невоспитанность сравнима только с Вашей же необразованностью (с) negative
      1. Бывший комбат 24 ноября 2016 22:31
        Слушайте Вы образованный и воспитанный наш ... Тут никакого воспитания не хватит, когда бестолочь взялась управлять великой (когда то) страной ...
        1. zoolu300 25 ноября 2016 12:15
          Путин не бестолочь, а всего лишь "наемный менеджер" правящего РФ "олиархата", а вот "олигархат" действительно бестолков, ибо дрожит за свою зеленую бумагу и деток в Йелях, боясь конфликтовать с хозяевами ФРС.
  29. Incvizitor 24 ноября 2016 23:39
    турецкие военные подверглись бомбардировке самолётами ВВС Сирии на севере САР

    Ну так и валите оттуда в чём проблема? Вас туда звали?
  30. Alex_Tug 25 ноября 2016 00:35
    Цитата: saturn.mmm
    Цитата: BlackMokona
    Жаль, что ЕГЭ шагает по России и уже не помнят люди, что Шведция оборонялась в Северной войне.

    Если бы Швеция не захватывала прибалтийские земли не надо было бы и обороняться.

    Какая разница. Оборонялась Швеция или наступала. России нужен был выход на Балтийское море и Петр 1 добился этой цели.
    1. BlackMokona 25 ноября 2016 08:31
      Какая разница. Оборонялась Швеция или наступала. России нужен был выход на Балтийское море и Петр 1 добился этой цели.

      Я не спорю с геополитической необходимостью, я спорю с прямым враньём и мифом заявляющим об оборонительном характере той войны.
      1. murriou 25 ноября 2016 10:38
        Вы во многом безусловно правы, и Вы хорошо знаете политические расклады обсуждаемых тут событий. Выражаю свое почтение и плюсую. hi
        Но "не всё так однозначно"(С). wink

        Иногда агрессия, формально несомненная, бывает вызвана настойчивым загонянием будущего агрессора в угол будущей "жертвой агрессии", как было с Японией перед 1904 и перед 1941 годом.
        Иногда - натравливанием третьими сторонами "жертвы" и "агрессора" друг на друга, или провокацией со стороны третьих сил, или разыгрыванием жертвы ее союзниками "втемную", как получилось с Польшей в 1939 и Сербией в 1914г.

        В случае Северной войны, в ее предыстории была слишком буйная шведская экспансия и заносчивость Карла 12, была на этой почве сложившаяся антишведская коалиция, участники которой тоже имели свои интересы и свои взгляды на ситуацию.
        Это все тоже надо не упускать из виду.
        1. BlackMokona 25 ноября 2016 16:37
          Давайте рассмотрим например Японию. Она совершила наглую агрессию против Китая в 1937 году, и начала войну совершая чудовищные и бесчисленные военные преступления против Китайского народа. От их преступлений даже ветераны карательных батальонов СС не удержали бы свои обеды в желудках. США, вели эмбарго на поставку нефти. Заместо геологоразведки(В подконтрольной ещё до войны 1937 года Японской Манжурии были огромные запасы нефти) или строительства заводов синтетического топлива. чем занимались немцы. Япония посчитала себя загнанной в угол и напала на США. Хоть у неё было два выхода, которые позволяли ей даже не менять стратегию, тактику и своё бесчеловечное поведение. Это по вашему загнание в угол?
          Агрессор всегда ищет себе оправдание.
          1. murriou 25 ноября 2016 21:25
            Цитата: BlackMokona
            Агрессор всегда ищет себе оправдание.

            Как и прочие преступники.

            Но при этом, иногда эти оправдания полностью фальшивы ("она меня спровоцировала, одев короткую юбку"), иногда под ними есть резоны.

            Как в обычном уголовном праве бывают смягчающие обстоятельства, и бывают полностью оправдывающие обстоятельства - например, непреднамеренное убийство является гораздо менее тяжким преступлением, чем убийство по сознательному умыслу, а состояние необходимой обороны или несчастное стечение случайных обстоятельств оправдывают причиненную смерть/увечье в значительной мере либо полностью.

            И таких случаев можно выстроить целый ряд в несколько оттенков между несуществующими в реальности крайними абстрактно-идеальными состояниями, от "чисто белого" до "чисто черного".

            В случае японских военных преступлений против Китая и человечности, им никаких осмысленных оправданий нет.

            Внезапное перекрывание японцам снабжения нефтью - другой случай. И геологоразведка с последующей организацией разработки месторождений, и налаживание производства синтетического бензина из угля требовали нескольких лет весьма напряженной работы.

            Уголь для этого, кстати, тоже надо было откуда-то брать - у немцев был свой уголь в избытке, была еще ранее созданная мощнейшая в мире хим. промышленность, было много лет на создание и разработку метода.
            А японская экономика требовала, чтобы все нужное было "уже вчера".

            Кроме того, США внезапно перекрыли японцам еще и поступление извне металлолома, основного источника металла для японской промышленности.
            И тут японцам было не оставлено выбора: либо прямо сейчас война с неопределенными последствиями через несколько лет, либо полный коллапс экономики прямо сейчас.

            Перед русско-японской войной, японцы несколько лет искали дипломатическое решение назревшего конфликта, вызванного русской экспансией в зоне японских жизненных интересов. Олигархическое правление Японии боялось войны с великой державой, и предлагало России компромиссные варианты раздела сфер влияния, но царское правительство не соглашалось ни на малейшие уступки и довольно явно игнорировало все попытки дипломатического решения, даже отказывало японской делегации во встречах с что-либо решающими лицами русской стороны по неск. месяцев.

            Это и привело в итоге к войне, в которой Россия потеряла ВСЕ свои завоевания за нескольких десятилетий дальневосточной экспансии, плюс почти сто тысяч русских жизней и значительную долю своего международного авторитета.

            Вину царского правительства я вижу прежде всего в его некомпетентности, и в неподготовленности страны к войне с Японией, в которую оно же страну втянуло.
            Как говорится в одном анекдоте, "не умеешь летать - не выпендривайся".
            1. Alex_Tug 25 ноября 2016 21:51
              Как говорится в одном анекдоте, "не умеешь летать - не выпендривайся".

              Как притча. Помните как разбился Фалкон во Внуково президента какой-то нефтяной компании. И так:
              - 1-ый проц: вижу препятствие
              - 2-ой проц: не успею убрать шасси, 6 секунд, врежемся через 2 секунды
              - 3-ий проц: не могу маневрировать, крылом об полосу стукнусь
              - 4-ый проц: и ху...ли
              - 5-6-ые процы: почему нас снесло на 50 метров? в кабине внесли неправильные метеоусловия или синоптики дали неправильные данные?
              - 7-ой проц: Сыграю вам похоронный марш
              разборка полетов показала что ошибка в ПО, выявлена тестировщиками, исправлена разработчиком. Просто джет не прошел ТО и не обновил ПО. Итог - на скамье подсудимых какой-то водитель снегоуборочной машины и студентка-диспетчерша.
              Маршалы ФАК разобрались бы в ситуации, а СК России даже не запросил никаких данных ни у Dassault и Honeywell. Так и живем, потратили времени на аналитическую записку для СКР две недели. Запроса не было.
              1. murriou 27 ноября 2016 02:00
                Цитата: Alex_Tug
                разборка полетов показала что ошибка в ПО ... на скамье подсудимых какой-то водитель снегоуборочной машины и студентка-диспетчерша.

                Заметим в скобках, что, насколько я помню ту историю, и снегоуборщику полагалось находиться совсем не там, отчего его заподозрили соучастником в сговоре с целью убийства, и диспетчер с чем-то там накосячила.

                Да, если бы не такой несчастный случай, эти их грехи не только сошли бы им с рук, но и остались вовсе незамеченными.

                Не повезло, да. И огребли за пустяковые, по сути, огрехи сразу непомерно много.

                Но ведь и нельзя сказать, что совсем ни за что. Это как гаишник за мелкую денежку пропустил фуру без очереди и без досмотра, а потом оказалось, что в фуре была взрывчатка плюс оружие - и все, за три копейки накрылась у гаишника вся его жизня, налаженная на таком вот мелком бызнесе.
  31. Волька 25 ноября 2016 05:39
    В любом случае турецкие военные в Сирии действуют незаконно, что фактически отказывает им вправе предъявлять какие-либо претензии официальному Дамаску, этим все сказано, на чужой вершок не разивай роток...
  32. Никкола Мак 25 ноября 2016 11:39
    Ситуация становится всё интереснее - туркам уже "прилетело"!
    Сейчас они возможно сцепятся с курдами на сирийской территории и так далее.
    Закончится это тем, что они попадут либо под наш огонь, или юсовцев, считая, что воюют с сирийцами.
    В общем пожар в публичном доме во время наводнения.
    Наши то что об этом думают?
  33. Ментат 25 ноября 2016 14:05
    Цитата: BlackMokona
    Какая разница. Оборонялась Швеция или наступала. России нужен был выход на Балтийское море и Петр 1 добился этой цели.

    Я не спорю с геополитической необходимостью, я спорю с прямым враньём и мифом заявляющим об оборонительном характере той войны.

    Это была освободительная война. Русь вернула выход к Балтийскому морю и отстояла свои интересы. Северная война была ответом на агрессию Швеции, поэтому оборонительной для Швеции она быть не могла по смысловому содержанию, т.к. являлась последствием агрессивных, захватнических действий Швеции.

    И вообще, читайте наконец словарь:
    «Символическое наименование войны, основу которой составляет отражение агрессии, защита территории (границ) своего государства и срыв активных наступательных действий противника».
    (http://war_peace_terms.academic.ru/241/ВОЙНА_ОБО
    РОНИТЕЛЬНАЯ)

    Новгородская земля была охренительно своей, чисто шведской землёй, да?

    Вы несёте ахинею здесь уже много сообщений подряд, пытаясь выставить Россию агрессором против бедненьких мирных шведов, приходится тыкать носом в факты.
    1. BlackMokona 25 ноября 2016 16:39
      1.Всё сказанное не меняет факта нападения на Шведцию в Северной войне.
      2.Те земли были потеряны, после того как Россия напала на Ливонский Орден, и союзник Ливонского Ордена Швеция вступилась за него. Земли забранные у агрессора, становиться землями отразившего агрессию. Или предлагаете отдать Немцам Калининград?
      1. zoolu300 26 ноября 2016 04:54
        Хорошо. Пусть в Северной войне Россия и была нападавшей стороной, но как лично Вы относитесь к тому что данные территории вошли в состав России. Положительно или отрицательно?
  34. Ментат 25 ноября 2016 19:04
    Цитата: BlackMokona
    СССР принял участие в раздербанивании Польши

    Очередная псевдоисторическая отрыжка.
    Вы постоянно пытаетесь, скрывая за тоннами банального текста, пропихнуть идею России как страны-агрессора, выставляя себя при этом якобы знатоком истории.

    Сокращая до сути, все эти «натиски на Восток» по-польски, беспредел, захват коренных русских земель, многочисленные попытки завоевания, потуги развалить Русь привели к тому, что Польша надорвалась сама, что вылилось в её тотальное ослабление и окончательное падение как значимой европейской державы.

    При этом, СССР ни в каких разделах именно Польши, её исторических территорий, не участвовал. Мы вернули, опять же, нахапанные поляками под шум волны при слабости России после революции территории Белоруссии и Украины, в основном.

    Какой нафиг раздел Польши? Ей окончательно закатали губу, отвисшую до пола и напомнили о Линии Керзона, с которой сама Польша, кстати, в своё время соглашалась. Так о каком тогда разделе Польши может идти речь, если они были согласны на эту границу, прекрасно понимая, что за этой линией находится не их народ, и эти земли территорией Польши как таковой не являются?
    Наоборот, опять мы говорим об освобождении от оккупации, теперь польской, наших территорий.

    Все эти западные визгуны о «разделе Польши» почему-то не хотят назвать своими именами по факту проведённые Польшей разделы Чехословакии, России, Белоруссии, Украины. Таких упоминаний что-то даже не слышно.
    Поэтому надо факты на лицо им класть, вежливо выражаясь.
  35. Ментат 26 ноября 2016 20:08
    Цитата: BlackMokona
    Те земли были потеряны, после того как Россия напала на Ливонский Орден, и союзник Ливонского Ордена Швеция вступилась за него. Земли забранные у агрессора, становиться землями отразившего агрессию.

    Вы и дальше пытаетесь кому-то пудрить мозги.

    К вашему сведению, Псков выдержал 26, двадцать шесть, осад ваших миролюбивых аки овечки «не агрессоров» из Ливонии и Ко.

    Помимо постоянных атак, набегов и попыток завоевания, ливонцы и ганзейские толстосумы обнаглели окончательно и блокировали купеческие суда, запрещая торговать с Русью. Не гнушались эти мирные овечки и пиратством в Балтийском море в отношении купцов, торговавших, несмотря на угрозы, с Русью. Мало того, преследовали и убивали представителей, посланных с целью найма и коммерции. Деньги потекли мимо ревельских купцов и торгашей из Ганзы, и они занялись лоббированием технологической и экономической блокады Руси. Ливонцы также отказались выплачивать компенсацию по мирному договору за свой разгул. Так продолжаться дальше не могло, что и привело к разгрому в конце концов потерявшего берега «Ливонского ордена» и Ко и падению Швеции.
  36. Принц_Пенсии 27 ноября 2016 14:47
    Цитата: Изгоняющий либероидов
    Вояка-турки просто попросили игил освободить на время эту территорию.

    Всё!
  37. lulec 29 ноября 2016 00:23
    Турков вообще надо гнать из Сирии и перекрыть наглухо Турецко-Сирийскую границу, иначе война в Сирии будет бесконечна
Картина дня