Карабин «Манлихер-Каркано» – оружие очень среднее, но зато свое

Comments

[ignoto]

А Освальд выбрал именно Манлихер-Каркано.

[kalibr]

Не карабин - винтовку. Что было под руками...

[Vadim_2]

Освальд ничего не выбирал. Освальда самого выбрали.

[ignoto]

Приобрел по почте. Странный выбор.
Однако все независимые эксперты считают, что, кроме Освальда, стреляли еще несколько снайперов, расположенные справа от машины Кеннеди, на газоне и прямо по ходу следования, на автостоянке. Характер ранений говорит о том, что преступники использовали экспансивные пули, поскольку выходные отверстия значительно больше входных. К тому же пуля, попавшая президенту в горло, вышла у него между лопаток, а это характерно для использования малокалиберных пуль 5,56 мм, поскольку легкая пуля начинает кувыркаться в теле человека. Вдобавок скорость, с которой президент получил все ранения, говорит о том, что стрелки использовали самозарядное оружие (продольно-скользящий затвор Манлихера не позволяет достичь такой скорострельности). Многие склонны считать, что истинным орудием убийства президента Кеннеди была самозарядная винтовка АР-15, с 1957 года поступившая в коммерческую продажу. После принятия на вооружение она получила индекс М16..
А еще есть любопытная версия,что никакого убийства не было.
Жаклин Кенеди находилась возле Джонсона, когда он принимал присягу.
Онасис очень похож на Джонсона. А на Кенеди очень похож Картер.
Согласно этой версии,все послевоенные президенты-родственники,потомки пяти генералов,совершивших переворот в 1944 году.
Более того, даже Елизавета английская-дочь Эйзенхауэра, а ее муж - сын - Макартура. Такая конспирология.

[vomag]

Более того, даже Елизавета английская-дочь Эйзенхауэра, а как быть тогда с Гео́ргом VI

[ignoto]

А никак. Не выстраивается династия Виндзоров. Никак.
И династия Ганноверов. Особенно радуют фотографии Виктории. На убогой повозке запряженной осликом.
А вот династия Коннаутских прослеживается. Не даром они как-то трагически погибали. А родословная Елизаветы постоянно корректируется. Последний раз -в 90х.
Кстати, и династия Романовых не прослеживается.

[Микадо]

ну, после второго абзаца, мне кажется, это уже совсем конспирологическая конспирология!
а то, что бедного Освальда подсунули как главного подозреваемого и сразу убрали - да, подстава, к бабке не ходи. Более идеального "мальчика для битья" было не сыскать по всей Америке. Оочень напоминает дело о "снайперах на майдане".

[Владимирец]

Цитата: ignoto

Приобрел по почте. Странный выбор.

Забористое чтиво, писали специалисты ещё те.

Цитата: ignoto

характерно для использования малокалиберных пуль 5,56 мм, поскольку легкая пуля начинает кувыркаться в теле человека.

Хм, сильное утверждение, а с чего бы ей кувыркаться?

Цитата: ignoto

использовали экспансивные пули, поскольку выходные отверстия значительно больше входных.

Так пули были экспансивные или кувыркались? Это несколько разное.

Цитата: ignoto

истинным орудием убийства президента Кеннеди была самозарядная винтовка АР-15, с 1957 года поступившая в коммерческую продажу. После принятия на вооружение она получила индекс М16..

Вообще то с 1957г начали изготавливать AR-10, AR-15 начали выпускать с 1963-го.

Цитата: ignoto

А еще есть любопытная версия,что никакого убийства не было.
Жаклин Кенеди находилась возле Джонсона, когда он принимал присягу.
Онасис очень похож на Джонсона. А на Кенеди очень похож Картер.
Согласно этой версии,все послевоенные президенты-родственники,потомки пяти генералов,совершивших переворот в 1944 году.
Более того, даже Елизавета английская-дочь Эйзенхауэра, а ее муж - сын - Макартура. Такая конспирология.

Это, наверно, и комментария не требует.

[kalibr]

Да я читал про это. Есть даже конспирологическая версия, что Кеннеди застрелил шофер! Почему и зачем, там где я это читал написано не было, но сам факт - да. Будет об этом материал на следующей неделе.

[alexej123]

А почему не М-14 использовать? С оптикой, самозарядная.

[Dinko]

Дорогой друг выходные отверстия при пулевом ранении в любом случае будут больше входных.Особенность экспансивных пуль в том что при попадании в тело они там и остаются при этом разворачиваясь(разрываясь).И не о каких кувыркающихся пулях калибра 5,56 при убийстве Кенеди вообще речи не шло.Что бы там не говорили разного рода "независимые эксперты" сам Освальд прошел подготовку на снайпера в американской морской пехоте что означает его высокий класс как снайпера.И еще одно вряд ли профессионал высокого класса станет использовать экспансивные пули при таком серьезном деле.

[Владимирец]

За статью спасибо.

"а магазин кажется все-таки слишком уж выступающим для такого количества патронов."

Визуально, по сравнению с той же трёхлинейкой, он как раз на один патрон и больше.

"Короткий, в общем-то, удобный, но словно какой-то «недоделанный», словно вышедший из деревенской кузницы, а не с современного оружейного завода. Нет в нем ни элегантности винчестера, ни простоты ремингтона, ни абсолютной простоты маузера. По сравнению с мосинским карабином, «дерево» на нем какое-то «пухлое»"

В общем то, всё субъективно?

[kalibr]

На мой взгляд. Я бы с ним в разведку не пошел. Неудобно лежит в руках. А значит и стрелять неудобно. Вот как дубина, пожалуй...

[gladcu2]

Владимирец

Отношение к стрелковому оружию вообще имеет много субъективного. Т. е. это те вещи которые относятся непосредственно к физическим возможностям.

Например.
1. Прикладистость, условно говоря. Это когда вы из позиции стрельба стоя, вскидываете винтовку. Это движение выполняется двумя руками. В идеале ни одна из рук не должна получать чрезмерное усилие. При этом ствол идет легко и становится таким образом, что прицельные приспособления проводятся на цель фактически сразу без усилия стрелка. Т.е. не надо выстраивать линию прицеливания. Сейчас это заменено колиматором прицелом, который кстати и ставят в условный центр массы.

Вот здесь и субъективность. Руки по длине разные, плечи по ширине разные, мышечная масса реагирует по другому.

2. Длина, приклада и длина затвора. Хорошо, когда вы не меняете положение винтовки из позиции стрельба, можете легко передергнуть затвор, не уводя ствол с линии огня. Здесь много конструктивных свойств винтовки но и моторика человека.

3. Как близко от руки находится рукоять затвора. Легко ли вслепую находит её рука. Не находит ли рука, в таком случае другие выступы похожие на рукоять затвора. Вы удивитесь, что в мире много оружия с таким дефектом. Также отчасти зависит от особенностей человека.

Как то так.

[kalibr]

Вы очень хорошо написали, спасибо!

[амурец]

Бывало и не раз, что вместо того, чтобы купить хорошее оружие за границей, государство с упорством, достойным много лучшего применения, продолжало цепляться за свое, национальное. То есть свое, национальное, пусть и плохое, лучше иностранного, хотя бы и хорошего.

Всё-таки лучше своё, если сам производишь. Смысл этой фразы в том, что если не можешь разработать оружие сам, то легче купить лицензию. Но в данном случае винтовка и карабин чисто итальянские, причём даже пачка под патроны была видоизменена.
Итальянская винтовка образца 1891 года системы Паравиччини-Каркано (M1891 Paraviccini-Carcano), также ошибочно именуемая Манлихер-Каркано (Mannlicher-Carcano) была разработана инженером Сальваторе Каркано на государственном арсенале в городе Терни и принята на вооружение комиссией под руководством генерала Паравиччини. Вместе с винтовкой были приняты на вооружение и новые патроны калибра 6,5 мм (6,5×52) с гильзой без закраины и длинной, относительно тупоконечной оболочечной пулей. Имя известного австрийского конструктора оружия Фердинанда Фон Манлихера связывают с этой винтовкой потому, что в ней использован магазин его системы с пачечным заряжанием, хотя и модифицированный. В остальном винтовки системы Каркано имеют с винтовками Маннлихера очень мало общего.
http://smallarms.ru/article?arms=cm1891

[Рафаэль_83]

Это что ж такое получается? Выходит в эпоху, когда все из обычных и повсеместных на то время "весел" целились не меньше, чем на 1000 м, макаронники первыми догадались, что разметка прицела на милю для обычного - строевого пехотного - образца бессмысленна и даже вредна? Да нет... Не, не может быть, просто автор что-то не договаривает. С ув.
P.S.
А насчет вопроса "лучше хуже, но свое"... Все ж таки при таком раскладе зависимость от внешних поставщиков (оружия, деталей, запчастей, патронов, etc), которые вчера партнеры/союзники, а завтра совсем даже не друзья, не есть гут; да и свою конструкторскую школу, и работяг, пашущих внутри страны и на свою экономику, поддерживать тоже есть смысл.
P.P.S.
Чет как-то ни разу не задумывался, как патронная пачка извлекалась до израсходования всех патронов, познавательно.

[kalibr]

Будет статья по испанские пистолеты Стар - копию Кольта. Какие запчасти? Какая зависимость? Все содрали и сделали не хуже. Тоже могли и итальянцы сделать... мосинку купить либо маузер - просто скопировать и никому ничего не платить...

[амурец]

Цитата: kalibr

Будет статья по испанские пистолеты Стар - копию Кольта.

Не завидую вам. Но удачи пожелаю. Если почитать книги об оружии, особенно стрелковом, то можно заметить что иногда разные образцы, разных производителей имеют внешнее сходство,но разное устройство. На пример пистолеты Лахти и Парабеллум.
<<Пистолет Star «Modelo Militar» испанской оружейной фирмы Star Bonifacio Echeverria, S.A. выпущенный в 1920 году, представляет собой переходную конструкцию между моделями, на создание которых конструктора вдохновил внешний вид «манлихера», и моделями, устройство которых было заимствовано у «кольта-браунинга». >>http://zonwar.ru/pistolet/Star_M1920.html

[kalibr]

Ну, поскольку он попал ко мне в руки и я за него подержался,то не мог не написать. А поскольку перед этим "держался" за настоящий кольт, то и сравнить. Испанский мне понравился больше...

[амурец]

Цитата: kalibr

А поскольку перед этим "держался" за настоящий кольт, то и сравнить. Испанский мне понравился больше...

Видимо элегантнее выглядит. А ведь и наш ТТ от этого корня пошёл. Я имею ввиду Кольт.

[Рафаэль_83]

Цитата: kalibr

Какая зависимость? Все содрали и сделали не хуже.

Кстати, да - насчет не хуже. Самому в 2005 г. довелось подержаться за эту копию , разобрать и собрать (правда, не стрельнуть, ну что поделаешь - коллекционный экспонат). Понравилось. Качество стали, обработки и подгонки деталей, работа механизма вполне на уровне. А из 30М даже пострелять на стрельбище довелось, тоже очень добротный и прочный агрегат.
С ув.
P.S.
Насчет копирования, кстати да. Тем более, что в первой декаде века такой штуки как промшпионаж или технологические секреты толком даже не было - любые прорывные либо просто качественные, имеющие хороший рыночный потенциал изобретения и изделия (в т. ч. и оружие) освещались и "пиарились" самым широким образом, "во все поля".
Но ведь шли же многие своим путем и даже откровенные провалы отказывались признавать (те же многочисленные откровенно censored французские агрегаты всех типов, систем и калибров первой да и второй тоже половины века) и продолжали производить и использовать свое.

[CooL_SnipeR]

Про дальность не понял... в то время на 500+ метров стреляли исключительно по групповой цели или цепи солдат. По факту на удачу. Вы хоть сами в туже мосинку видели в прицел ростовую мишень? Не видели! потому что ее там и не видно в обычных условиях. Только в тире или совевнованиях..а тут в бою

[Dekabrist]

Уважаемый Вячеслав Олегович! Хочу внести некоторые дополнения. Описываемое Вами оружие называется Парравичино-Каркано. Густаво Парравичино, генерал от артиллерии, возглавлял весь тот процесс создания и принятия винтовки, который Вы так интересно описали.

[kalibr]

Я знаю, но называлась винтовка не так. Ее так надо бы назвать. Но называлась официально Манлихер-Каркано. Официально!

[Dekabrist]

Я отнюдь Вас не упрекаю.
В российской и советской литературе - Манлихер - Каркано.
В Италии, официально - Fucile Modello 1891.
В остальном встречается и то и другое.
В Ферфаксе вообще считают, что правильно -Парравичино - Маузер, так как от Манлихера там только магазин, а образцом был Маузер.

[kalibr]

Только магазин был и в винтовках Ли-Метфорд и Ли-Энфильд. Нарезка ствола Метфорда и Энфильда. Так что в традиции оружейников того времени магазин это совсем "не только". У меня была здесь статья о винтовках 1-ой мировой войны. Там было про Паррвичино.

[Dekabrev]

В целом познавательно. Но я так и не понял, чем карабин был настолько уж плохой. Пухлый и не красивый? Это и все? Сравнительно лёгкий и короткий. Это ж хорошо. Помню воспоминания одного ветерана. Ему досталась трехлинейка 1891 г. Он был ростом 1,58 а винтовка со штыком стояла рядом с ним выше его роста на 20 см. И штык снимать не рекомендовалось - пристреляна со штыком. Я понимаю, что русским чудо богатырям от сохи, которых было большинство, вес около 5 кг - это не вес. Но, все-таки с такой дрыной если драка в лесу или в окопе как-то не очень удобно быстро поворачиваться. А насчёт дальности все время вспоминается одно место у Ремарка в его нетленке "На западном фронте без перемен". Он там пишет: " Теперь пошла новая мода ходить в атаку: некоторые берут с собой только ручные гранаты и лопату.". Вот и думай после этого - насколько важна прицельная дальность для личного оружия, если люди вообще без него обходились. Может я ошибаюсь, но мне кажется, что дальность больше 300 м для оружия без оптического прицела - показатель достаточно гипотетический, особенно в наступлении. Так что непонятно, чем маленький карабин сильно такой уж плохой. Может только если рукопашный бой происходил не в окопе, а в чистом поле, тогда большая дрына в руках здоровенного детины - это, конечно, преимущество.

[Ilja2016]

Цитата: ignoto

А Освальд выбрал именно Манлихер-Каркано.

Ну это официальная версия. Для детей из детского сада.