«С кем поведешься, от того и наберешься!» (СССР – США в 20-30-е годы ХХ в)

Что дала Россия такой стране, как Америка, то есть США? Что дали США такой стране, как Россия? Давайте вспомним: идет Война за независимость, и царская Россия занимает благожелательную позицию по отношению к мятежным колониям, возглавив т.н. Лигу нейтральных; война Севера и Юга и Россия вновь поддерживает США, отправив свои боевые корабли в западные и восточные порты страны; у нас освобождают крепостных, там – негров; мы принимаем на вооружение револьвер Смита и Вессона, винтовку Бердана, они ту же винтовку Бердана №1 называют «русской» и используют в качестве целевой. Мы союзники в первой мировой и во второй и противники в годы «холодной войны». Они участники войны Гражданской против нас и… спасают от голода миллионы россиян при помощи организации АРА. Мы – спасаем целые отрасли их промышленности при помощи организации Амторг. Мы вместе летаем в космос по программе «Союз-Аполлон», курим сигареты с таким же названием и бойкотируем друг у друга Олимпийские игры, противостоим друг другу в Корее и во Вьетнаме, и храним свое атомное оружие на деньги США после 1991 года, и на их же деньги уничтожаем свое химическое… Мы пьем их кока-колу и поголовно носим их джинсы, хотя они не пьют наш квас, но едят нашу черную икру. Мы продавали им наши меха, они нам свои танки, и эти примеры можно продолжать и продолжать.


«Нам ли стоять на месте, в своих дерзаниях всегда мы правы!»

То есть налицо… взаимовлияние культур и даже более того, взаимовлияние цивилизаций, поскольку, с точки зрения культурологии, вполне допустимо трактовать культуры и той, и другой страны как самые настоящие цивилизации. А там, где взаимовлияние – там заимствование взглядов, опыта, норм морали и даже бытовых привычек, или процесс, основанный на обмене информацией. Ну, а как молодое советское государство, только что оправившееся от тяжелейшего внутреннего конфликта, да и особой помощи ниоткуда не получавшее, могло обмениваться информацией с такой экономически развитой страной, как США? Что в результате получалось, к каким выводам приходили наши и их граждане? Давайте рассмотрим эти процессы на примерах 20-30-х годов прошлого века, когда многие процессы, ставшие сегодня доминантными, находились еще только в состоянии потенции. Итак…


Начнем с того, что главным источником информации о жизни за рубежом для жителей СССР о тех же США являлись газеты, и, в частности, главная газета страны – «Правда». Конечно, общая их направленность была критической, но в публикациях такого рода попадались и вполне объективные факты о жизни за рубежом и, прежде всего, в тех же США. Так, например, в нашей печати сообщалось, что Нью-Йорк – город скучный и грязный, и «в Москве куда почище!» (Как мы приехали в Нью-Йорк // Правда. 10 сентября 1925. №206. С.5). И это читателей, конечно, радовало. Но то, что в Америке «фабричный рабочий зарабатывает по 150 долларов в месяц, т.е. на наши деньги 300 руб.», приводило их в настоящий шок. Объяснить это очень легко, достаточно заглянуть в материал той же газеты «Правда»: «О нормировании заработной платы», где были приведены следующие размеры зарплат: «наименьший разряд имеют курьеры – 40 руб., высший оклад равняется 300 руб.». А уж тем, кто работал в лесном хозяйстве, платили еще меньше: лесникам в месяц 18 руб. Судя по содержанию политических фельетонов, американские рабочие имели не только высокие зарплаты, но и могли жить в «шикарных американских гостиницах», где «каждый номер со своей ванной и уборной, а то ещё и со своей передней, гостиной и прочим» (Помогите! // Правда. 10 мая 1924. №104. С.7). Вся эта информация могла восприниматься рядовыми советскими гражданами, которых «испортил квартирный вопрос», и живших в бараках и «коммуналках», только лишь как нечто сродни фантастике.

Получалось, что при всех недостатках капитализма в США в тот период времени было и много хорошего. Прежде всего, это многополосные железные пути, так как «это только в России железные дороги максимум двухколейные. Здесь, на американском Востоке, есть железные дороги в четыре и шесть колей» (Ещё об Америке // Правда. 25 ноября 1925. №269. С.2). А по этим многоколейным железным дорога курсировали поезда, удобства в которых советским людям не снились даже во сне: «Тут не только вагон-ресторан (иногда два) и ряд спальных вагонов или «салонов» с бархатными креслами для каждого пассажира. В «видовом» вагоне вы можете найти: парикмахерскую, ванну, буфет, комнаты с ломберными столами». Автора этого фельетона видно просто потрясли светофоры на улицах американских городов, а так как термин «светофор» тогда еще был неизвестен большинству советских читателей, его описание выглядит особенно любопытным: «На перекрестках поставлены столбы, иногда целые башни со световыми сигналами. Красный и зеленый огонь сменяются в них не только ночью, но и днем, задерживая и пропуская машины то по одной стороне креста, то по другой. Иногда такие столбы заменяются бетонным бугром в центре перекрестка. В нем также горят огни». Журналист тут же это приспособление раскритиковал, поскольку советские СМИ использовали любую возможность, подчеркнуть негативные моменты жизни на Западе: «Надо, однако, признать, что с этими столбами американцы явно перемудрили. На каждом перекрестке маяк. И чуть ли не на каждом перекрестке остановка». Но именно из таких фельетонов наши люди и узнавали, что все американцы-мужчины всегда чисто выбриты и умыты, «все в соломенных шляпах «канотье», в белых сорочках и воротничках: не разберешь, где тут миллионер, где коми-вояжер, где служащий из магазина или конторы».

В советских газетах и, прежде всего, читая политические фельетоны, советские граждане могли прочитать и много интересного о жизни простых американских фермеров, уровень жизни которых не мог, наверное, не повергать в шок многих наших колхозников, не знавших иной раз, как выглядит трактор: «Мне пришлось попасть к одному фермеру в гости. Туда съехались пять других фермеров-«середняков»…Каждый приехал на своей машине. Когда на обратном пути один их них меня «подвез», то правила его жена. Вообще здесь каждый умеет править автомобилем…» Вот такие тенденции к непредвзятому освещению быта и реалий рядовых людей, живущих в капиталистических странах, порой вызывали у советских читателей нежелательные для советского режима оценки и сравнения, которые были, естественно, не в нашу пользу. Так, крестьянин из Орловской губернии в январе 1927 года написал в «Крестьянскую газету»: «Америка придет к социализму по другим рельсам, а именно: при такой высокой культурной образованности и достигшей неслыханной технике, хотя и пишут, что там давят в тисках рабочий класс, но, обратно, читали, что там работают по всем отраслям машины, а рабочие управляют ими. А рабочий класс живет, пользуется всевозможным комфортом роскоши, что наши буржуи...» («Социализм – это рай на земле». Крестьянские представления о социализме в письмах 20-х гг. // Неизвестная Россия. ХХ век. Кн.3. М., 1993. С.212.)

Итак, получается, что в 20-ые годы, по крайней мере, некоторые наши крестьяне считали, что Америка придет к социализму «через машину», то есть в итоге развития науки и техники. Но… точно такие же мысли приходили в голову и самим американцам, причем, совсем не крестьянам! Например, Теодор Драйзер – автор известной «Американской трагедии» и классик американской литературы, посетив в это же время СССР, пришел к очень похожему умозаключению: «Я предчувствую, что наша страна со временем социализируется – возможно, уже на наших глазах». Он считал, что наличие крупных корпораций в США облегчит переход к советской системе (Dreiser Th. Dreiser Looks at Russia. N.Y. 1928. P.10.).

Влиянию двух наших стран друг на друга была посвящена и очень интересная статья доктора исторических наук, ведущего научного сотрудника Института всеобщей истории РАН И.М. Супоницкой «Советизация» Америки в 1920-1930-е гг., опубликованная в журнале «Вопросы истории» (№2, 2014, стр. 59 – 72). В ней она отмечает, что социалистический эксперимент в России сразу привлек американцев своей масштабностью, возможностью реализовать самые смелые социальные планы, поэтому вряд ли стоит удивляться, что уже в 1919 году в США появились сразу две Коммунистических партии, одну из которых возглавил Джон Рид, участник Октябрьской революции и автор книги «10 дней которые потрясли мир». Впрочем, книга его и впрямь оказалась «там» потрясением для многих американцев. Более того, они восприняли происходившие в Советской России события, как… своеобразный «вызов» США. Мол, это мы должны были стать лидерами в столь эпохальном социальном эксперименте, и участвовать в нем они посчитали своим долгом (!) и немедленно отправились в СССР, чтобы помочь восстанавливать разрушенную гражданской войной экономику и «строить социализм». «Нас тянуло к новому миру…» – написал Немми Спаркс, инженер, создавший у нас «Автономную индустриальную колонию Кузбасс (АИК) и вернувшийся в штаты убежденным коммунистом. А вот Луи Гросс – рабочий из Техаса, напротив, остался в СССР и стал, по его словам, «настоящим ред» (Кривошеева Е. Большой Билл в Кузбассе. Страницы интернациональных связей. Кемерово. 1990, С.124,166).


«Карл часто говорил о фотографиях в московском журнале "News», изображавших сильно обнаженных девушек на русских пляжах, что они свидетельствуют о процветании рабочих при большевизме; но он считал совершенно такие же фотографии сильно обнаженных девушек на пляжах Лонг-Айленда свидетельством вырождения рабочих при капитализме.» (Синклер Льюис «У нас это невозможно»)

«Я был в будущем и видел, как оно работает!» – заявлял журналист Л.Стефенс после визита в СССР в 1923 году. Он увидел у молодежи черты психологии нового общества и массовый энтузиазм. «Их религиозный идеал – эффективность» (American Appraisals of Soviet Russia? 1917 – 1977? Metuchen. N.J.1978. P. 215.). Именно американскому журналисту Ю. Лайонсу, причем отнюдь не коммунисту (хотя он и придерживался левых взглядов) Сталин 23 ноября 1930 года дал свое первое интервью для западной прессы, а журналист Л. Фишер и вовсе проработал в советской России целых 14 лет, и в течение всего этого времени писал очень сочувственные статьи в еженедельник «The National». Другой журналист из США У. Дюранти находился в нашей стране с 1922 по 1934 год и… получил за свои репортажи из СССР Пулитцеровскую премию, а Сталин давал ему интервью даже дважды. О коллективизации и репрессиях он отозвался так: «Нельзя сделать омлет, не разбив яиц», чем заслужил среди своих американских коллег обвинения в беспринципности и даже аморализме.

«С кем поведешься, от того и наберешься!» (СССР – США в 20-30-е годы ХХ в)

«Через десять лет вы здесь ничего не узнаете. Тут будет химзавод, здесь металлургический комбинат… Думаешь?» Кинофильм «Дежавю» (1989 г.) «Вера» в эффективность промышленного производства подмечена очень правильно!

Дошло до того, что он обвинил во лжи английского журналиста Г. Джоунса, побывавшего вопреки запрету советских властей на охваченной голодом Украине, а когда выяснилось, что голод все-таки там был, его премию у него едва-едва не отобрали (Bassow W. The Moscow Correspondents. Reportings on Russia from Revolution to Glasnost. N.Y. 1988.P.68-69, 72).

Хотя между СССР и США не были установлены дипломатические отношения, в 20-ые годы к нам из штатов приезжали не только писатели, как тот же Т. Драйзер, и журналисты, но даже философы и политики, такие, как, например, Дж. Дьюи и известный прогрессист Р. Лафоллет. Причем и Дж. Дьюи и У. Липманн, и многие другие деятели США тогда считали, что Америка вполне может поменять парадигму своего развития с культуры индивидуализма на культуру коллективизма (Dewey J. Individualism Old and New. N.Y. 1930) и перейти к социализму по-иному, без революционных потрясений, имевших место в отсталой и малограмотной России. Более того, в годы кризиса, последовавшие за событиями 1929 года, советская модель экономического развития стала рассматриваться в Штатах как подходящая модель и для них. Госплан и система образования, а отнюдь не Коминтерн, ГПУ и Красная армия – вот самые серьезные вызовы для Америки, считал, например, профессор из Колумбийского университета Дж. Каунтс, а тот же Дьюи вместе с Лигой за независимые политические действия представил даже четырехлетний план выхода из кризиса по советскому образцу, хотя террор и тоталитаризм в СССР им и осуждались.

Дошло даже до того, что поклонником сталинского режима в СССР стал посол США Джозеф Дэвис, находившийся здесь с 1936 по 1938 год. Фильм по его книге «Миссия в Москву» 1943 года так понравился Сталину, что он был показан советскому зрителю, а в 1945 году его единственного среди всех западных дипломатов наградили орденом Ленина!


Наверное, Д. Девиса принимали все-таки иначе. А вдруг так?

Многие американские политики обвиняли СССР в «коммунистическом проникновении» на территорию США и, надо прямо сказать, основания для этого у них были. Так, в 1939 году, не считаясь ни с какими расходами, СССР участвовал во всемирной выставке в Нью-Йорке, где был построен впечатляющих размеров павильон с 24-метровой статуей рабочего, державшего в руках звезду (работа скульптора Вячеслава Андреева), и перекликавшейся по замыслу с американской статуей Свободы. Кроме того, там был смонтирован фрагмент станции метро Маяковская в натуральную величину (!), и 4-метровый макет Дворца Съездов, который должен был стать выше американского Эмпайр Стейт билдинга! То есть на PR советских достижений в Штатах мы не скупились, равно как и на финансовую поддержку американских коммунистов. В 20-ые годы деньги и бриллианты в США возил Дж. Рид, затем бизнесмен А. Хаммер, ну, а Г. Холл – генеральный секретарь компартии США, еще в 1988 году получил из СССР 3 миллиона долларов, за которые выдал расписку (Курков H.B. К вопросу о финансировании компартии США Коминтерном. Американский ежегодник. 1993. М. 1994, с. 170 –178; Klehr Н., Haynes J.E., Firsov F.I. The Secret World of American Communism. New Haven-London. 1995. Doc. № 1, p. 22-24; doc. № 3-4, p. 29; Klehr Н., Haynes J.E., Anderson K.M. The Soviet World of American Communism. New Haven-London. 1998. Doc. № 45, p. 155.).

Но тут начался мировой экономический кризис и Коминтерн тут же распорядился сделать ставку на массовые революционные действия пролетариата – забастовки, демонстрации и пр. Интересно, что до 1935 года коммунисты США называли Рузвельта фашистом и считали врагом №1. Но после выступления Г. Дмитрова на Седьмом конгрессе Коминтерна, они «одумались», начали сотрудничать с Демократической партией США и вошли в Народный фронт. Следуя инструкциям из Москвы, был даже снят лозунг «Коммунизм – это американизм ХХ века», который им очень нравился, но, тем не менее, пришлось им подчиниться. В общем, заметим, что самостоятельной компартия США никогда не была, как, впрочем, и практически все остальные «комми» по всему земному шару, ибо тот, кто платит, тот и заказывает музыку, ну, а платил-то кто? СССР, конечно.

Однако СССР занимался не только пропагандой коммунизма в США, но и активно проводил там разведывательную деятельность. Более того, Коминтерн обязал все партии создать свои подпольные структуры для… специальной работы. В США с этой целью в 1932 году был послан Дж. Питерс, а затем Р. Бейкер, который в своем отчете 1939 года писал, что созданы группы людей, не состоящие в парторганизациях, но им подведомственные (Baker R. Brief on the Work of the CPUSA Secret Apparatus, 26 January 1939. Klehr Н., Haynes J.E., Firsov F.I. Op. cit., doc. № 27, p. 86-87.). Причем «на Советы» работал не только генсек Браудер, но и его жена, сестра и еще много членов партии из «низов».


Когда в «низах» наблюдается такое, им можно внушить абсолютно все. Поэтому разумное правительство такого допускать не должно!

Сотни американских коммунистов прошли обучение в Международной ленинской школе в Москве, а некоторые были даже приняты в ряды ВКП(б). И не просто учились теории. В письме от 28 июня 1936 года некто Рэндольф, представлявший компартию США в СССР, написал Д. Мануильскому и А. Марти, что не следует отправлять их на лето в военные лагеря, где их даже одевали в форму Красной Армии и учили военному делу и даже борьбе джиу-джитсу! Если враги об этом узнают, считал он, то смогут заявить о том, что СССР готовит восстание против правительства США (Baker R. Brief on the Work of the CPUSA Secret Apparatus, 26 January 1939.; Klehr Н., Haynes J.E., Firsov F.I. Op. cit., doc. № 57, p. 203-204.). Интересно, как бы посмотрели на подобную практику у нас сегодня, но тогда это, в общем-то, было куда менее удивительно, такое уж тогда было время.

Ну и, конечно, существовало множество разведгрупп в самих США, о чем впоследствии докладывалось президенту Трумэну на основе сообщений перебежчиков (и, в частности, Э. Бентли и У. Чендлер, работавшие в подполье курьерами) в послевоенные годы.

Впрочем, информация из США в СССР шла постоянно и по самым разным каналам. Например, аграрник Гарольд Уэр написал Ленину обзор состояния сельского хозяйства Штатов начала 20-ых, а затем вместе с тракторным отрядом приехал помогать голодающим Поволжья.

Если вести речь о тайных информаторах Сталина, то среди членов коммунистического подполья США было целых 13 сотрудников администрации Рузвельта, занимавшие разные посты, вплоть до помощника министра финансов. По расшифрованной переписке советской разведки было обнаружено 349 человек, шпионивших в интересах СССР, а более 50 человек, занимавших значимые посты, были членами компартии США (Haynes J.E., Klehr H. Venona. Decoding Soviet Espionage in America. New Haven-London. 2000, p. 9.).

Всегда находились и находятся молодые радикалы, увлекающиеся новыми идеями, вот и в Америке в то время их хватало. Например, это был Лоуренс Дагген, многие годы работавший на НКВД, и выбросившийся из окна в 1948 году после допроса агентами ФБР. Причем многие из них работали не за деньги, а по идейным соображениям и от вознаграждения отказывались, воспринимая его как оскорбление (Chambers W. Witness. Chicago.1952, p.27.).
Впрочем, были и такие, например, тот же Гувер, который в письме к президенту США Вильсону указывал, что им не стоит опасаться «советизации» Америки, поскольку коммунистические идеи хорошо приживаются только в странах с большим разрывом между средним и низшим классом, и когда последний живет в невежестве и нищете. Тот же Дж. Рид в свои последние годы разочаровался в большевизме и даже не захотел выздоравливать от тифа (Р. Пайпс. России при большевиках. М.: 1997, с. 257.).


Это — не деньги! Рубли давайте!
— Доллар — не деньги???

Философ Дьюи посчитал, что диктатура пролетариата в России в итоге неизбежно приведет к диктатуре над пролетариатом и… ведь именно так и получилось! Итогом же «советизации» США стало множество разочарованных, ставших непримиримыми противниками Советского Союза и антикоммунистами. Так, а книге «Конец социализма в России» (1938 г.) Макс Истмен (был женат на сестре Крыленко, жил в СССР, передал в США «Письмо Ленина к съезду» и хорошо знал все советское закулисье тех лет) написал, например, о том, что власть в стране перешла от рабочих и крестьян к привилегированной бюрократии, и что сталинский тоталитарный режим по существу не отличается от режима Гитлера и Муссолини, доказательством чему служат политические процессы и массовые расстрелы старых большевиков. «Эксперимент социализма в России завершен», — сделал он вывод и назвал марксизм «устаревшей религией» и «немецкой романтической мечтой», с которыми американцам нужно поскорее расставаться.


— Какой факультет?
— Товарищ — не из нашего института…
— Вот, видите! Их профессура готова к бою, а наша только и может смотреть в микроскопы и бабочек ловить!

Члену национального комитета Молодежной коммунистической лиги Дж. Векслеру достаточно было одной поездки в СССР в 1937 году, чтобы полностью потерять веру в коммунистические идеи. Повсюду он увидел портреты Сталина, люди боялись говорить с ним о политических процессах; американские студенты (удивительно, да, американские студенты в 1937-ом, да? Но были, оказывается!) рассказывали ему о ночных арестах. Вернувшись в Штаты, Векслер с женой вышли из Молодежной лиги, и стали ярыми антикоммунистами (The American Image of Russia. 1917 – 1977. N.Y. 1978, p. 132 – 134.). Во многом начал сомневаться и Теодор Драйзер, хотя другом СССР остался до конца своих дней.


Какая жалость, а я вот пригласил американского коллегу.
— Ну, американца-то мы накормим.
— И меня, и меня...

Впрочем, по мере информатизации общества симпатии к СССР в США все больше и больше сменялись антипатиями, пока увлечение коммунизмом не сменил массовый антикоммунизм.

П.С. Сегодня архивы Коминтерна рассекречены для исследователей. Существует Российский центр хранения и изучения документов новейшей истории (РЦХИДНИ), где хранится множество крайне любопытных материалов. Впрочем, немало дают и публикации в журнале «Вопросы истории», который должен, по идее, стать настольным изданием для каждого интересующегося историей гражданина нашей страны. В крайнем случае, если уж знакомство с этим изданием стоит дорого и кому-то просто психологически тяжело, можно обойтись книгой Синклера Льюиса «У нас это невозможно». Она стоит того, чтобы быть прочитанной, и удивительно, что не устарела до сих пор!
Автор: Вячеслав Шпаковский


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 142

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Тот же ЛЕХА 1 декабря 2016 06:49
    В крайнем случае, если уж знакомство с этим изданием стоит дорого и кому-то просто психологически тяжело, можно обойтись книгой Синклера Льюиса «У нас это невозможно». Она стоит того, чтобы быть прочитанной, и удивительно, что не устарела до сих пор!


    Предпочитаю опираться на воспоминания наших отцов и матерей,ветеранов войны и труда ,просто очевидцев прошлых лет...чем на книги
    всяких ЛЬЮИСОВ ...большинство из которых рассчитаны на либеральную западную публику...слишком много предвзятости.
    1. kalibr 1 декабря 2016 07:41
      К сожалению по 80% из них можно сказать - "врет, как очевидец". Это особенность человеческого восприятия. Перечитайте роман Оруэлла, где главный герой выспрашивает старика в пабе, пытаясь узнать "как было?" - частности тот помнит отлично. Но общей картины они не дают. Мне три года понадобилось читать газету "Правда", чтобы по ней определить информационные потоки, тенденции и их изменения. Три года! И что тут может память?
      А про Льюиса... Вы же не читали его книгу? Поэтому как Вы можете судить, о чем она?
      1. Тот же ЛЕХА 1 декабря 2016 08:42
        Вы же не читали его книгу? Поэтому как Вы можете судить, о чем она?


        smile Ничего нового для меня в ней нет... взгляды американского общества
        со времен ковбоев ДИКОГО ЗАПАДА сохранились и до наших дней.
        1. kalibr 1 декабря 2016 10:56
          Если бы читали то так бы не говорили. Невежество к тому же упрямое - плохой аргумент.
          1. Товарищ Бендер 1 декабря 2016 12:23

            А вот мнение авторитетного человека об Америке.
            1. kalibr 1 декабря 2016 12:45
              Вы тоже хотите в душевный голод и холод?
              1. Товарищ Бендер 1 декабря 2016 14:55
                Предпочту. В отличии от шикарного свинарника для бездушных рабов потребления. Предающих и продающих всё и всех вокруг и себя в часности.
                1. kalibr 1 декабря 2016 22:01
                  Ну и живите, кто мешает? У нас свобода выбора. А другие предпочтут иное. И у них тоже свобода. Или Вы считаете, что Ваша свобода свободнее, чем у других? Это ошибочное мнение!
                  1. Товарищ Бендер 2 декабря 2016 10:19
                    Если Вам нравится бездушное общество тупых потребителей и Вы считаете, что это верх эволюции общественных отношений, то не считайте, что и другие должны считать так-же и им это должно нравиться.
                    А вот, что ошибочно и чья свобода свободнее, показывают моральные ценности Европы и САСШ. В частности с толерантностью доведённой до абсурда и всевозможными браками среди извращенцев, да ещё и с "воспитаниями" в подобных "семьях" детей.
                    Ну, раз Вам это ближе и дороже, это Ваш выбор и Ваша жизнь.
                    1. kalibr 5 декабря 2016 08:28
                      Мы Вас определим не в шикарный свинарник, а в нашем российском, оставим, так и быть.
              2. Mavrikiy 1 декабря 2016 20:24
                Цитата: kalibr
                Вы тоже хотите в душевный голод и холод?

                Вячеслав, дуйте в Колифорнию, там тепло и сытно. Я уже писал Вам, Вы ошиблись страной. Да езжайте наконец и не зудите.
                1. kalibr 1 декабря 2016 21:59
                  Мне и здесь хорошо, это моя страна и с чего бы это мне уезжать. Мне и здесь сытно и тепло. Санкции вон, а у меня в соседнем магазине свежайший сыр дор блю продают. Мне как раз хочется жить здесь, но получать пенсию и зарплату, как в Штатах, пить воду как в Швеции и иметь социальные гарантии как во Франции и Швейцарии. Вам нравится нищета и плохо работающие законы? Тогда может быть это Вам лучше уехать в Северную Корею? Там "порядок", идеи чучхе, много красных знамен...
                  1. zoolu300 3 декабря 2016 02:14
                    Сторонник полного корыта, все ясно.
                    1. kalibr 5 декабря 2016 08:27
                      Сторонник пустого корыта,да?
                  2. свободный 29 апреля 2017 22:20
                    Цитата: kalibr
                    Мне и здесь хорошо, это моя страна и с чего бы это мне уезжать. Мне и здесь сытно и тепло. Санкции вон, а у меня в соседнем магазине свежайший сыр дор блю продают. Мне как раз хочется жить здесь, но получать пенсию и зарплату, как в Штатах, пить воду как в Швеции и иметь социальные гарантии как во Франции и Швейцарии. Вам нравится нищета и плохо работающие законы? Тогда может быть это Вам лучше уехать в Северную Корею? Там "порядок", идеи чучхе, много красных знамен...


                    Зайдем с другой стороны милейший,что нужно для того ?неужто продать душу?
            2. Маки Авелльевич 3 декабря 2016 11:05
              Цитата: Товарищ Бендер
              А вот мнение авторитетного человека об Америке.


              может быть если ли бы " авторитетный" человек отошёл бы подальше от кабаков на которые был слаб увидел бы и других Человеков.

              прямо в Америке все танцевали фокстрот весь день.

              "Годы молодые с забубенной славой,
              Отравил я сам вас горькою отравой.
              Я не знаю, мой конец близок ли, далек ли,
              Были синие глаза, да теперь поблекли.
              Где ты, радость? Темь и жуть, грустно и обидно.
              В поле, что ли? В кабаке? Ничего не видно."

              это отрывок стихов Есенина на тему. написаны были не в Америке и не про неё. хорошо писал но как многие если не все поэты и художники мучался душой.
          2. Mavrikiy 1 декабря 2016 20:18
            Цитата: kalibr
            Если бы читали то так бы не говорили. Невежество к тому же упрямое - плохой аргумент.

            Стоит оборванец-попрошайка у дверей: Ну может прочитаете? А только пальчик, глянь а ручки то и нету. Вот такой Славик.
            1. kalibr 1 декабря 2016 22:05
              Если бы Вы были малость пообразованнее, то знали бы, что роман Синклера Льюиса "У нас это невозможно" это классика СОВЕТСКОЙ ЭПОХИ, роман издававшийся в СССР множество раз. Он и еще роман "Грозья гнева" Джона Стейнбека рекомендовались к прочтению коммунистам как обязательные книги о США!
              1. Mavrikiy 5 декабря 2016 18:02
                kalibr 1 декабря 2016 22:05
                роман Синклера Льюиса "У нас это невозможно" это классика СОВЕТСКОЙ ЭПОХИ
                Эх, Вася! А "Поднятую цилину" читать не пробовал, классику эпохи Рузвельта?
  2. ZNGRU 1 декабря 2016 07:19
    Что дали США такой стране, как Россия?
    Разврат,дерьмократию,тотальную коррупцию,принцип "человек человеку волк".
    1. kalibr 1 декабря 2016 07:46
      До определенного времени США были одной из самых пуританских стран мира. В кино даже целоваться было нельзя так, чтобы крупным планом были видны губы. Процессы над взяточниками в 20-30 годы шли непрерывно, причем они не были в США, языка не знали, а читали только "Правду". Альтернативы демократии нет, какая бы плохая она ни была. "Человек человеку волк"... ну это не совсем так даже там. У нас Вам последнюю рубашку тоже никто не отдаст. Ну, а спасенные АРА люди... это люди, которые иначе были бы обречены на смерть. Вы понимаете - на смерть! И среди них было много детей, ученых, писателей, инженеров, солдат, наконец, которые потом сражались в 41-ом!
      1. дядя Мурзик 1 декабря 2016 08:20
        kalibr а как же Китай раз альтернативы нет? belay
        1. kalibr 1 декабря 2016 08:29
          А что Китай не идет по пути демократии?
          1. дядя Мурзик 1 декабря 2016 09:43
            belay Партии и партийная система. Современные эксперты называют Китай партией – государством, или партийным государством. КПК и центральная власть в сущности неразделимы. На китайском языке КПК – это Чжунго Гунчаньдан. Проводя реформы в сфере экономики, Китай не затрагивает основ политической системы. Идея «пятой модернизации», т.е. демократизации политической системы, высказывается лишь оппозицией, например, студенческим движением, выступившим в 1989 г. на площади Тяньаньмынь. Страна по – прежнему живет по маоистскому постулату «партия знает, что для народа лучше». Интересно, что 22 секретаря партийных комитетов провинций наделены огромными полномочиями, поэтому в Китае очень трудно осуществлять крупномасштабные проекты по развитию инфраструктуры на территориях нескольких провинций. belay
            1. Микадо 1 декабря 2016 10:04
              Интересно, что 22 секретаря партийных комитетов провинций наделены огромными полномочиями, поэтому в Китае очень трудно осуществлять крупномасштабные проекты по развитию инфраструктуры на территориях нескольких провинций.

              прослеживается интересная аналогия со временами Чан Кайши и Гоминьдана - провинции как вотчины генералов, которые там цари и боги. Видимо, это национальная черта.
            2. Оператор 1 декабря 2016 12:19
              Коммунизм - это вековая мечта крестьян из общины и кибуца, некультурных, неграмотных и непрофессиональных.

              Китай до сих пор крестьянская страна. Доживет до преобладания городского населения над сельским - сразу перестанет быть коммунистической страной.

              И потом - на хрена нам опыт перенаселенной, с отсутствующими природными ресурсами, обладающей копипастным менталитетом азиатской страны?
              1. kalibr 1 декабря 2016 12:47
                Как раз природными-то ресурсами Китай Бог наградил превыше всего - 90% мировых запасов РЗМ!
                1. Оператор 1 декабря 2016 12:57
                  С каких пор китайские самолеты, пароходы, поезда, здания и сооружения изготавливаются и топятся редкоземельными металлами (типа на фига железо, никель, алюминий, титан, нефть, газ и уран)? laughing
                  1. kalibr 1 декабря 2016 13:53
                    Таких пор, как появились компьютеры и смартфоны, которые без них не работают. За кг ниобия можно купить несколько кораблей листового проката!
                    1. Оператор 1 декабря 2016 15:33
                      Разведанные мировые запасы РЗМ составляют 130 млн. тонн, из них Китай 40 процентов, Бразилия 20 процентов, РФ 15 процентов и США 12 процентов.

                      Плюс 150 млн.т РЗМ Томторского месторождения в России (оценка).

                      Почувствуйте разницу.
                      1. kalibr 1 декабря 2016 16:40
                        Пусть 40... все равно больше всех!
                2. Комментарий был удален.
              2. дядя Мурзик 1 декабря 2016 14:44
                Оператор а разве Китай не вторая в мире держава,а в кое чем и первая!что то не похоже на непрофессионалов!кто то видимо много фантазирует! lol
                1. Оператор 1 декабря 2016 15:39
                  Китай - мировая фабрика, штампующая по типовым образцам продукцию, разрабатываемую за рубежом.

                  И то только до тех пор, пока есть приток дешевой рабсилы из села. Уже начался возврат из Китая производств в Европу, США и Россию по причине несоответствия продукции критерию цена/качество. В связи со старением населения Китая и исчерпанием резервов дешевой рабсилы этот процесс будет нарастать.

                  Трамп - очередное лыко в строку.

                  P.S. Кто-то, видимо, сильно тормозит bully
              3. 3x3zsave 1 декабря 2016 21:16
                Ошибаетесь с менталитетом, он сформирован тысячелетиями, а КПК очень удачно вписалась в мейнстрим
                1. Оператор 1 декабря 2016 21:58
                  В 1972 году Никсон и Киссинджер решали, на кого сделать перспективную ставку в глобальном противостоянии: на СССР или на Китай (в смысле расклада - две страны, включая США, против одной).

                  Как известно, ставка США была сделана на Китай, туда хлынули инвестиции и технологии, для него был открыт американский рынок сбыта. Вот истинная причина темпов роста Китая (в противном случае он так и остался бы зачуханной азиатской страной с огромным избытком населения типа Индии).

                  Но не все американскому коту масленица - Китай вырос в экономического монстра с азиатским менталитетом и стал третьим игроком на геополитической арене. Поэтому США в лице Трампа включили задний ход и свертывают технологическую, финансовую и рыночную кооперацию с Китаем.

                  А без неё Китай ноль без палочки и чем дальше, тем больше - поскольку с каждым годом будет нарастать разрыв между растущим топовым уровнем западных технологий и потолочным уровнем китайских производств, ранее переданных Китаю.

                  Это уже заметно в авиационном двигателестроении - США и Россия не передали Китаю соответствующие технологии и китайский "принтер" тут же дал сбой, поскольку в изготовлении реактивных двигателей главное не геометрические размеры (как в планерах самолетов), а техпроцессы изготовления камер сгорания и турбин (которые остаются секретом производителя).

                  Теперь судьба китайцев - только лишь изготовление ширпотреба по зарубежным лекалам и то, только до момента распространения роботов (относительно недавно по ТВ был репортах, что мировые бренды переносят производства по изготовлению кроссовок в Европу, поскольку появились роботизированные линии с меньшей себестоимостью, чем ручной труд в Китае).
                  1. дядя Мурзик 2 декабря 2016 14:00
                    Оператор я бы с удовольствием поверил бы вам!Но Китай вторая держава в мире,ядерная,космическая!так что не надо ляля!
                    1. Оператор 2 декабря 2016 14:29
                      Поделитесь, что вы курите, дядя Мурзик - очень хорошо вас вставляет laughing

                      РФ и США имеют по нескольку тысяч носителей ядерного оружия каждое, у КНР - на порядок меньше. Только РФ и США имеют спутниковые системы глобального позиционирования.

                      РФ - единственное в мире государство, имеющее на складах свыше 700 тонн оружейного урана, чего достаточно для изготовления 100000 термоядерных ядерных зарядов по 10 мегатонн каждый.

                      Вы до сих всерьез считаете, что территория РСФСР в 1991 году сохранилась неприкосновенной с помощью бла-бла-бла?
                      1. дядя Мурзик 2 декабря 2016 17:13
                        Оператор пардон не так выразился! я имел в виду что вторая экономически,и что является ядерной и космической державой!так кто бла бла!а наша технологичная держава где? lol
                    2. дядя Мурзик 3 декабря 2016 08:20
                      Оператор именно китайская мощная экономика, вкладывание средств в собственную науку и образование, развитие собственно производства вместе с трудолюбием и жесткой ответственностью вне зависимости от занимаемой должности и уровня достатка сделали Китай те, что он есть сейчас!так ну давай рассказывай о непрофессионалах! lol
                  2. 3x3zsave 2 декабря 2016 23:11
                    Уже посчитали, что перенос производства "Эппл" на историческую родину увеличит стоимость единицы продукции в 3 раза, ну и кому на Айовщине нужны будут айфоны по цене макбука? В ответ на заявление Трампа руководство компании скромно отмолчалось, но стоит помнить, что по эпизоду в Сан-Бернардино имели они в виду американское правительство.
                    1. Оператор 2 декабря 2016 23:35
                      Вообще-то еще раньше подсчитали, что сумма стоимостей комплектующих айфона на порядок меньше стоимости айфона, но не суть.

                      Речь идет о возврате в США в первую очередь производства средств производства, а не ширпотреба, тем более, что последнее прямо зависит от комплектующих, а те, в свою очередь, от технологии их производства.

                      Китайцы штампуют те же микропроцессоры строго по технологии, разработанной Интел в своих американских, европейских и израильских лабораториях. Стоит Интел не передать китайцем технологию производства процессоров очередного поколения и электронная промышленность Китая сдуется как воздушный шарик.
          2. Mavrikiy 1 декабря 2016 20:38
            Цитата: kalibr
            А что Китай не идет по пути демократии?

            Вот умеете Вы заставить человека повторяться. Или у меня дефекты фыкции, или у Вас бананы в ушах: Или крест, или трусы с чем то придется расстаться. Демократы китайцы, а что же весь запад верещит от ужаса, расстел за коррупцию. Вячеслав, а пошли бы вы проголосовали за введение смертной казни у нас за коррупцию? Кстати, в Китае, очень мне нравится кончают за измену Китаю. Предлагаю Вам, как желающему продвижения Родине по пути демократии тоже проголосовать, за смертную казнь, за одно и грантоедам, "ну что бы два раза не возвращаться".
            1. kalibr 1 декабря 2016 21:47
              Ответ на первое предложение - это профессиональное. Я этому учу студентов 20 лет, мог бы научиться. Ответы "дальше": вообще не понимаю этого термина "грантоед", введенного журналистами-троечниками. Если грант от российских РГНФ или РФФИ в чем криминал? Если от разрешенных в РФ западных фондов, то какой криминал? Если грант получен от организации не разрешенной, то это уже не грант - этим должны заниматься компетентные органы. Какие еще Вам нужны законы? Все есть! Деятельность в интересах РФ или против просматривается? В последнем случае есть статья! Финансирование из-за границы незаконное - есть статья! Какие грантоеды, откуда? Есть преступники и... не преступники. Хватит с нас ярлыков от некомпетентных людей. Мы живем в правовом государстве и должны следовать закону. Вот и все. А если они плохо выполняются - есть органы надзора за исполнением закона - тогда Вам туда!
    2. Хапфри 1 декабря 2016 08:29
      Что дали США такой стране, как Россия?

      Долго перечислять. Автомобили, компьютеры. ... кинематограф, литература...
      Ножки Буша, тоже оставили добрую память, хоть и ругали их. Но это лучше чем пустые прилавки коммунизма.
      1. Boris55 1 декабря 2016 09:02
        Цитата: Хапфри
        ... Ножки Буша, тоже оставили добрую память, хоть и ругали их...

        Для взбодрения памяти:
        1. Хапфри 1 декабря 2016 11:11
          Для взбодрения памяти:


          Это вы правы
          1. Boris55 1 декабря 2016 11:59
            Цитата: Хапфри
            Это вы правы

            Вот до чего довели дерьмократы страну Советскую...
            А вот такие они были во времена Сталина:


            1. Cat Man Null 1 декабря 2016 12:06
              Цитата: Boris55
              Вот до чего довели дерьмократы страну Советскую...
              А вот такие они были во времена Сталина...

              - если под "дерьмократами" понимать "коммунистов" образца конца XX века, то Вы правы
              - картинки из Елисеевского повесьте себе на стенку. Как выглядел (не самый... занюханный) продуктовый магазин образца 70-х - 80-х, я уж как-нибудь помню.
              - и то, что в деревне в 100 км от Москвы за хлебом и сахаром ходили за 10 км., это я тоже помню yes

              Так что... незачет negative
              1. Boris55 1 декабря 2016 13:29
                Цитата: Cat Man Null
                - если под "дерьмократами" понимать "коммунистов" образца конца XX века, то Вы правы

                Про них и речь. В Москве ни когда не жил и жить там не хочу. Уничтожение экономим СССР начал Хрущёв.
                Заметь, при Сталине продукты все качественные были и у всех денег на них хватало. Что же касаемо деревни то лучшая колбаса - это своё свежее мясо. Оная и много ещё чего в деревенских магазинах спросом не пользовалось, а переводить скоропортящийся товар ради показухи на прилавке - смысла нет... На следует судить деревенский магазин с точки зрения городского жителя.
                По поводу зачёт-не зачёт - ты не пред. да и я не студ.
              2. дядя Мурзик 1 декабря 2016 14:52
                Cat Man Null не знаю как возле Москвы было? belay а нас в Сибири в Омской области 80х годах в каждой "занюханной" деревни было сельпо и клуб,во многих до сих пор стоят,"дерьмократы" все доломать не могут! laughing видимо кто то фантазирует!
              3. Mavrikiy 1 декабря 2016 22:58
                Цитата: Cat Man Null
                Цитата: Boris55
                Вот до чего довели дерьмократы страну Советскую...
                А вот такие они были во времена Сталина...

                Так что... незачет negative

                Жил на свете жадный мальчик, почему он жадным был, может в детстве рыбьим жыром кто его перекормил?
                Давайте конкретно, по делу. Был майонез "Провансаль" и "Весна". Вот вы хоть баньтиком теперь, а вкуса этого я не найду. Хоть Первый вкус, хоть Гост, хоть, Резерв и тп...... Поясню, есть продукт, а есть имитации.
                Ваше отношение к имитациям? Общественность затаила дыхание. Ждет-с.
                Вообще-то все из одной бочки. И кто такой пушистый на тонких ножках зачеты к нам пришел проставлять? Картинки, да и хрен с ними. Я в сто раз более развернутое сочинение напишу на эту тему. Но страна ЖИЛА. А кто любит жевать сопли, ну пусть жует, говорят в этом есть смысл. Раскажешь, гурман.
                1. kalibr 2 декабря 2016 07:50
                  Цитата: Mavrikiy
                  Но страна ЖИЛА.

                  Вот она жила и... нету!
                  1. Комментарий был удален.
                  2. Комментарий был удален.
                  3. свободный 29 апреля 2017 22:28
                    Цитата: kalibr
                    Цитата: Mavrikiy
                    Но страна ЖИЛА.

                    Вот она жила и... нету!


                    я что то вас не пойму,вы кто?
            2. Хапфри 1 декабря 2016 12:30
              Это спецраспределитель в ГУМ-е, для особо приближенных.
              А так.
              "Пирожки с котятами" по 10 коп, баклажанная икра, банки с вечнозелеными болгарскими помидорами и лечо, мясные кости на прилавке.... Вот немудренный набор совеЦкого продуктового
              Вы из Кулинарии 53-г издания Учпедгиз фотки выложите. Там Осетры и сырокопченые колбасы - невиданные на наших прилавках звери. Только в натуре их не было, а на картинках - завсегда
              1. Boris55 1 декабря 2016 13:31
                Цитата: Хапфри
                Вы из Кулинарии 53-г издания Учпедгиз фотки выложите. Там Осетры и сырокопченые колбасы - невиданные на наших прилавках звери. Только в натуре их не было, а на картинках - завсегда

                А нынешних студентов "кулинарных техникумов" этому даже и не учат... Вот и сравнивай ...
              2. дядя Мурзик 2 декабря 2016 08:28
                хапфи а цифры дело упрямое,они не врут в отличие от либералов!Потребление мяса в России по-прежнему ниже, чем в СССР в 1990 году – 65 кг на человека против 75 кг. Изменилось и структура потребления: россияне стали больше есть курятину и гораздо меньше – говядину. Интересно, что горожане в России в середине XIX века ели мяса столько же, как в России в XXI веке.
                Потребление мяса на душу населения остается одним из главных показателей развития страны. Все государства Первого мира отличаются тем, что их граждане едят мяса свыше 75 кг мяса. Лидер по этому показателю США – около 120 кг. А вот нынешняя Россия, Китай и Япония отличаются примерно схожим уровнем потребления мяса – 45-65 кг на душу населения в год, и по этому показателю могут быть отнесены ко Второму миру (в среднем мировой показатель – 41-42 кг).
                В позднем СССР, в 1990 году потреблялось 75 кг мяса в год. Советские граждане в то время считали это мизерным показателем, и требовали от правительства увеличения производства мяса, хотя этот уровень соответствовал тому, сколько едят мяса в Англии и Франции.
                «Курс реформ» всё расставил по местам – потребление мяса в ельцынской России упал примерно в 2 раза (до 40-45 кг на человека в год). Изобилие же на полках было достигнуто обнищанием большинства россиян, которые теперь могли себе позволить лишь хлеб, картофель и овощи, да и то по большей части выращенные на своих огородах.С повышением цен на нефть, совпавшим с построением вертикали власти им.Путина потребление мяса в России начало расти. Сказалось и повышение платёжеспособности населения, и восстановление отрасли комбикормов, и увеличение импорта еды. К 2012 году этот показатель за счёт всех этих факторов удалось довести до 65-67 кг мяса в год на человека, что всё равно уступает советскому показателю.И в 1980-е, и в 1990-е лидером была говядина. К примеру, в 1996 году на её долю в общей структуре приходилось 45%, а среднестатистический россиянин потреблял около 21,5 кг говядины. Далее следовала свинина, доля которой составляла около 30% (объем потребления на душу населения был равен 14,5 кг). Доля птицы составляла всего 22% со среднедушевым потреблением 10,5 кг, а на остальные виды мяса приходилось около 3%.
                В дальнейшем мы наблюдаем устойчивую тенденцию снижения потребления говядины и роста спроса на мясо птицы: за 10 лет использование говядины сократилось на 25%, мяса птицы – выросло на 62%. В 2004 году на душу населения приходилось чуть больше 16 кг говядины и 17,5 кг мяса птицы, в 2012-м – уже больше 25 кг.По потреблению мяса Россия по-прежнему уступает СССР
                ttolk.ru›2013/09/25/по-потреблению-мяса-россия-по
                1. kalibr 2 декабря 2016 14:23
                  В СССР мясо было с костями!
                  1. свободный 29 апреля 2017 22:29
                    Цитата: kalibr
                    В СССР мясо было с костями!


                    а люди с мозгами!
              3. Mavrikiy 3 декабря 2016 11:00
                Цитата: Хапфри
                Это спецраспределитель в ГУМ-е, для особо приближенных.
                А так.
                "Пирожки с котятами" по 10 коп, баклажанная икра, банки с вечнозелеными болгарскими помидорами и лечо, мясные кости на прилавке.... Вот немудренный набор совеЦкого продуктового
                Вы из Кулинарии 53-г издания Учпедгиз фотки выложите. Там Осетры и сырокопченые колбасы - невиданные на наших прилавках звери. Только в натуре их не было, а на картинках - завсегда

                1. "Пирожки с котятами" по 10 коп,, а ты их ел? Кстати, сейчас не подскажите с чем их делают?
                2. банки с вечнозелеными болгарскими помидорами, ну тупить то зачем. Хоть погугли немного, неучь! Не бывает в Болгарии вечнозеленых помидор. Я понимаю, необходимо оплевать СССР, ибо грант не получишь, но ..... не получишь, ибо работаешь как двоечник.
                3. мясные кости на прилавке Так это кто што хочет, то то и фоткает. Вы кости на прилавке, а наши журналисты столько отсняли в Нью-Йорке, что кости как манна небесная.
                4. Вы из Кулинарии 53-г издания. Да, 1953г. было что фоторафировать, вот при Горбачеве то поплыли. Фоты ваши Хапфри 1 декабря 2016 11:11 из этих времен.
            3. kalibr 1 декабря 2016 16:37
              Наш "синенький" магазин на углу улицы Пролетарской и Заводского шоссе в Пензе. Наверное и не только в Пензе. Но... так было только для 1975 года. А потом все хуже, хуже, хуже... Уже в 1980-ом моя бабушка за пачкой масла занимала очередь в 5 утра и периодически ходила в очередь отмечаться. Масло "выкидывали в 5", "когда рабочие пойдут" и тут очередь "распухала" - бабушки ставили всю семью - моя ставила меня, мою жену и дочку. Вот так мы получали 4 пачки. Сыр - 200 грамм на руки... и так далее. В 1982 году приняли Продовольственную программу, которой все удивлялись... "как же так?" Так что глядя на эти фото можно сказать "недолго музыка играла".
              1. дядя Мурзик 2 декабря 2016 14:05
                kalibr так вы же были лектором при обкоме партии? а как же спец обслуживание про которое пишет хапфи! а что было ограничения одну пачку в руки,может коробку?да фантазии у калибра явно зашкаливают! lol а на рынок не пробовали ходить?
                1. kalibr 2 декабря 2016 14:26
                  Был, но не штатным. Не на зарплате. А от института. А это разница. То есть я мог туда прийти и даже купить что-то в буфете. Но только по вызову из ОК, с отметкой - вошел-ушел у милиционера. И потом речь идет о событиях 1980-1982 годов. А я тогда еще не работал на кафедре истории КПСС, да и лектором стал не сразу, только к 1985 году. Так что Вас не устраивает?

                  То есть этого не было? Но если все было так хорошо, с чего все развалилось уже в 91-ом? Так что не надо глупости писать. Не все люди здесь неадекватные, как Вы.

                  Но Вы мне подсказали отличную идею. Как раз в то самое время у нас в Пензе открылся новый магазин. И я как внештатник Пензенской правды написал о нем статью. Надо в архиве найти эту газету и эту статью и дать как документ истории.
                  1. дядя Мурзик 2 декабря 2016 17:41
                    вы можете написать очередную глупость что в очередях были голодные обмороки,очереди с пяти утра за хлебом и выдавали по 250грамм на руки! laughing только цифры не куда не денете потребления мяса масла и сыра причем натурального было больше в СССР чем в "благополучное" наше время!почитав ваши фантазии, как тут уже писали хочется помыть руки! hi
                    1. kalibr 5 декабря 2016 08:20
                      Вы что же... руками читаете,да? А мозги Вам помыть не хочется?
                  2. Mavrikiy 3 декабря 2016 11:08
                    Цитата: kalibr
                    И я как внештатник Пензенской правды написал о нем статью. Надо в архиве найти эту газету и эту статью и дать как документ истории.

                    Документ истории СССР от Шпаковского? Нет! Согласен на ГОСДЕП, там больше правды.
              2. дядя Мурзик 2 декабря 2016 14:11
                kalibr цифры упрямая вещь!в 1980г мне было 12 лет,и я хорошо помню колбасный при чем натуральный сыр, как и сырок "Дружба" были свободно,да за голандским сыром приходилось постоять!В нашей стране молочное животноводство и производство молочной продукции активно развивалось в советский период. Благодаря существенной поддержке государства в 80-е годы и начале 90-х годов прошлого века СССР был мировым лидером по производству сливочного масла и входил в пятерку лидеров по производству сыра. Среднее потребление молока и молочной продукции в пересчете на молоко, обеспечиваемое за счет собственного производства, в этот период составляло более 350 кг на человека в год!!!!!В настоящее время этот показатель по данным Российского союза предприятий молочной отрасли составляет 248 кг/чел в год, а по данным отдельных аналитиков – 219 кг/чел в год (при норме потребления 392 кг/чел в год). По уровню потребления питьевого молока наша страна в последние годы занимала 35 место в мире, по уровню потребления сыра – 33, а сливочного масла – 18 место в мире. Причем, если удовлетворение потребностей российского покупателя в питьевом молоке осуществляется, в основном, за счет молока отечественных производителей, то по сыру – доля импортных сыров в общем объеме их потребления составляет 38-54 %, а по сливочному маслу – 39-42 %. Среди причин, приведших к такой ситуации, можно выделить несколько наиболее существенных:

                Источник: http://milknews.ru/milkpedia/syrodelie_maslodelie
                .html
                © Milknews - Новости молочного рынка

                Источник: http://milknews.ru/milkpedia/syrodelie_maslodelie
                .html
                © Milknews - Новости молочного рынка
                1. kalibr 2 декабря 2016 16:25
                  Был, был, был, был... "Был парень Сати, много много болел животом, потом парень Сати совсем нет" (Джек Лондон "Джерри-островитянин")
                  И сейчас мне, кстати, вообще не приходится стоять ни за каким сыром... Даже дор блю есть свежайший, хотя санкции...
                  1. дядя Мурзик 2 декабря 2016 17:05
                    kalibr вас в очередной раз поймали на фантазиях, вы просто очередной раз лжете!все ваши статьи не стоят ломанного гроша!тогда даже сырок "дружба" был натурален,в отличии от 80% выпускаемого сыра сейчас! lol
                    1. kalibr 5 декабря 2016 08:18
                      Я "дружбу" не покупал тогда и сейчас не покупаю. Видел, как ими закусывают пьяницы, но сам не пробовал!
      2. Оператор 1 декабря 2016 12:21
        США за деньги СССР построили с нуля всю советскую промышленность по состоянию на 1941 год.
        1. vladim.gorbunow 1 декабря 2016 18:03
          Не только за деньги. За военную помощь СССР получил от Китая Чан Кайши 268 миллионов долларов США. Об этой сумме говорится во многих источниках. Более 20 миллиардов современных. Конечно Америка не дала попилить гоминьдановским коррупционерам эти деньги. Они были переведены на советские счета в американских банках, формально будучи займом Китаю. И ушли на закупку радиодеталей, прицелов, оборудования для авиа и др. оборонных заводов. Пытались купить 2 линкора типа Южная Дакота. Результат - японцев остановили в Китае, побили у озера Хасан и на Халхин-Голе. США ввели топливную блокаду Японии. Там произошёл госпереворот. Моряки отобрали власть у армии и начали готовить "Южный вариант" - нападение на колонии европейских стран в Юго-Восточной Азии.
    3. ignoto 1 декабря 2016 09:35
      Переворот октября 1917 года, поражение в ПМВ, индустриализацию, шасси для Т-34, ленд-лиз, победу во ВМВ, холодную войну, крушение в 1991 году.

      Есть теория,что Россия- Империя, а США и Китай- Тоталитарные двойники империи, Тени империи.
      Будут существовать,пока существует Империя.
      Она будет существовать до 2025 года, затем страна перейдет на Западный цикл. Соответственно, тени утратят былое могущество. Новая Империя-новые Тени.
      Новая Империя-Иран.
    4. ALEA IACTA EST 1 декабря 2016 21:22
      Человек человеку волк, а волки живут стаями.
    5. свой1970 2 декабря 2016 11:16
      А чего из этого не было в РИ/СССР/РФ???взяточников,проституток?дерьмократии да,небыло- была какая никакая - но демократия..
  3. igordok 1 декабря 2016 08:19
    Много кадров из фильма "Дежавю". Я бы добавил вот этот. Кто-то желал вернуться назад, в том числе и при помощи США.
    1. Alexey RA 1 декабря 2016 10:52
      Да, процесс переобувания в прыжке показан тут просто замечательно.
      За пару секунд лёгким движением руки совслужащий мутирует в бегогвардейца. laughing
  4. parusnik 1 декабря 2016 08:20
    Вячеслав, коммунистический СССР-империя зла, всему плохому США научились у России... smile Да кстати порнографию в США считали изобретением коммунистического СССР .... smile Когда не хотят писать о том, что плохого принесла западная культура современной России, пишут какой плохой и гадкий был СССР...Знаете , когда я закончил школу в 1984 .. не поверите,был уже убежденным антисоветчиком..Но с начала перестройки, когда меня и остальных стали убеждать какое гуано моя страна,и в каком гуано живем, мои взгляды стали меняться, пошло какое-то отторжение той информации, которую в меня хотели впихнуть и пытаются впихнуть сейчас..
    1. kalibr 1 декабря 2016 08:31
      Где в статье написано что СССР империя зла? Где про плохой и гадкий СССР? Интересно про порнографию... Вообще-то такие картинки назывались " французскими"...
      1. parusnik 1 декабря 2016 08:59
        Разве хорошая страна будет шпионить, за другой, вывозить ценности, спонсируя коммунистические движения..Это только плохая может..Да и Россия не была царистской, царской может быть..В своем посте озвучил выводы к которым пришел после прочтения статьи.В эпоху маккартизма американские газеты писали о том ,что порнография изобретение коммунистов и СССР, что бы разложить добрых и милых американцев..
        1. kalibr 1 декабря 2016 11:02
          Про это не знал, но... о чем только не пишут газеты, чтобы очернить противника. У нас тоже газеты пишут, что там переписывают историю, но... это газеты. Книг, где была бы "перепись" я что-то там не встречал. Всех спрашиваю - укажите автора, название книги... Никто не отозвался.
        2. kalibr 1 декабря 2016 12:50
          Как-то Вы очень уж несерьезно, я бы сказал по-детски, судите - хорошая - плохая. Это смешно!
          Судить надо так эффективно - не эффективно, профессионально - не профессионально, результативно - не результативно.
  5. Хапфри 1 декабря 2016 08:25
    Макс Истмен (был женат на сестре Крыленко, жил в СССР, передал в США «Письмо Ленина к съезду» и хорошо знал все советское закулисье тех лет) написал, например, о том, что власть в стране перешла от рабочих и крестьян к привилегированной бюрократии, и что сталинский тоталитарный режим по существу не отличается от режима Гитлера и Муссолини, доказательством чему служат политические процессы и массовые расстрелы старых большевиков. «Эксперимент социализма в России завершен», — сделал он вывод и назвал марксизм «устаревшей религией» и «немецкой романтической мечтой», с которыми американцам нужно поскорее расставаться.

    Это безусловно так. Истмен знал чего писал. Все таки очевидец всех событий.
    В Америке дураков нет , подобные идеи им ни к чему. Американцы пошли эволюционным путем, путем развития технологий, постепенного совершенствания социальной системы, трудовых отношений...
  6. василий50 1 декабря 2016 09:57
    Да РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ помогла состояться САСШ. САСШ приняла *белых* которые осев в Америке чего только не писали и не рассказывали про СОВЕТСКИЙ СОЮЗ. Потом в САСШ осели нацисты и их пособники. Именно этот *сплав* битых *идеологов* и определяет отношение США к РОССИИ сегодня, продолжая джентельменские традиции вранья и обязательного обвинения в чём угодно.
    Анекдот о том что всё что в СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ писали про Америку ПРАВДА, подтверждается, вплоть до мелочей. Не *видят* это только *либералы-демократы*, поскольку на *зарплате* у агентов США .
  7. Окорок 1 декабря 2016 10:09
    изучать историю СССР по произведениям западных авторов это всё равно что изучать историю запада по произведения например Маяковского...
    а что? "Мистерия Буф" или "Мистер-твистер" вполне себе подходят для видения картины;)
    1. kalibr 1 декабря 2016 16:29
      А кто предлагает изучать историю СССР по произведениям западных авторов?
  8. voyaka uh 1 декабря 2016 10:11
    "Члену национального комитета Молодежной коммунистической лиги Дж.
    Векслеру достаточно было одной поездки в СССР в 1937 году,
    чтобы полностью потерять веру в коммунистические идеи"////

    У нашей семьи когда-то были друзья в Москве (уже умерли) , потомки американцев, которые
    приехали в СССР со своими семьями, тракторами, техникой строить "коммунистическое будущее".
    Все попали в лагеря, как шпионы, технику конфисковали, вернулись в 50-е без зубов, с язвами желудка, доживали
    кое-как на нищенских пенсиях. Их спрашивали: "почему не возвращаетесь в США?" Говорили: "жизнь уже
    заканчивается, исправить нельзя, что было, то было".
    1. дядя Мурзик 1 декабря 2016 10:50
      voyaka uh может фамилии озвучите? belay
      1. дядя Мурзик 1 декабря 2016 12:19
        voyaka uh ну так я и думал, опять вы лжете! lol
  9. Altona 1 декабря 2016 10:23
    Цитата: kalibr
    До определенного времени США были одной из самых пуританских стран мира. В кино даже целоваться было нельзя так, чтобы крупным планом были видны губы. Процессы над взяточниками в 20-30 годы шли непрерывно, причем они не были в США, языка не знали, а читали только "Правду". Альтернативы демократии нет, какая бы плохая она ни была. "Человек человеку волк"... ну это не совсем так даже там.

    --------------------------------------------
    Тем не менее организованную преступность в стиле наших 90-х годов они придавили только к концу 1960-хх. Мафия царила в США около 40 лет со всеми атрибутами. Начиная с 1920-хх. Нельзя заглянуть в зеркало только с одной стороны. В США и ментально другие люди живут. Вроде бы многое похоже на нас и многое не похоже. У нас коллективизм был как новая реинкарнация крестьянской общины. У них коллективизм скорее территориальный, религиозный и поведенческий. А так, американцев приучают жить и действовать в одиночку.
    1. voyaka uh 1 декабря 2016 10:47
      "У них коллективизм скорее территориальный,"////

      Совершенно верно. Городские и поселковые советы у них - сильнее президента.
      "Вашингтон", "федералы" - ругательства.

      Я там был у друзей в одном богатом поселке около Бостона. Посередине - озеро.
      Было запрещено закрывать свободный проход около берега. Поселился
      мульти-миллионер, построил виллу, забор, закрыл проход. Жители скинулись на хорошего
      адвоката. Суд. У богача конфисковали виллу (без компенсации!) и выгнали из городка
      без права селиться когда-либо! И еще все расходы на суд он оплатил.
      Виллу отдали под типа городской "дом пионеров"(скаутов).
      1. Микадо 1 декабря 2016 11:07
        многоуважаемый Вояка, если это правда, то, что рассказал Вам Ваш друг - то могу выразить только свои аплодисменты. Хотя глубоко не уверен, что там тоже всегда побеждает закон, особенно, когда замешаны большие деньги. Да и идиотских судебных решений, наверно, тоже хватает. То есть, как и у нас - всякое бывает. drinks
        1. voyaka uh 1 декабря 2016 14:12
          Фишка там, что решил поселковый совет - закон. Покруче федерального.
          У моего приятеля дом, за ним лужайка, и за ней лес. Ему лес нафиг не нужен,
          но разделить участок и продать (или арендовать) нельзя. А лужайку он обязать косить, чтоб
          она была всегда красивая. Не покосишь - шарахнут атомный штраф.
          Огород - запрещен. Цветочки - можно.
          И из леса прибегают всякие звери - их обижать тоже строго запрещено, даже если они
          хулиганят (еноты). Убить? - выгонят из поселка, в два счета. Хоть ты богат, как Трамп.
          "Тяжела и неказиста жизнь простого программиста"... fellow
          1. Микадо 1 декабря 2016 14:17
            Мне кажется, в данном случае (приведенном Вами выше), еще многое от адвоката зависело. Ну, любят они судиться, и юриспруденция у них развита, пожалуй, как нигде в мире - это их национальный колорит, так сказать.
            мда.. по остальному - повод задуматься! drinks
            1. voyaka uh 1 декабря 2016 15:02
              Самый убойный пример - школа. Совет городка обратился к жителям:
              "нужна новая школа, новое здание. Хорошая школа - значит приедут
              богатые люди, городок расширится и т.д. Надо скинуться"
              Голосование: "за" 70%. Причем, речь шла не 100 долларов, а о 10,000 примерно
              с каждого дома. И "за" голосовали и пенсионеры, у которых дети давно отучились,
              и одиночки без детей. Богачи могли внести вклад больше (и вносили!).
              Списки публиковались полностью. Собрали деньги - построили.
              Там не принято ждать милости от властей выше (округ,штат) - не дадут.
              Складчина очень популярна. (но и тех 30%, кто был "против" тоже обязали
              платить, раз большинство решило. Причем, уехать из города после решения
              не заплатив не можешь - заплати пай, дальше делай, что хочешь). Жестко.
              1. Микадо 1 декабря 2016 15:19
                Там не принято ждать милости от властей выше (округ,штат) - не дадут.

                там принято деньги "делать", получать их. Проявляя при этом смекалку и здоровый карьеризм. Поэтому и скидывались, ибо
                Хорошая школа - значит приедут
                богатые люди, городок расширится и т.д.
                . Молодцы!
                Однако, наверняка же не все были способны осилить такую сумму - одинокие мамы, безработные, "люмпены". Может быть и идейный неплательщик с амбициями, эдакий потенциальный "Марвин Химейер". Как с ними поступили?
                1. voyaka uh 1 декабря 2016 16:39
                  Социальные случаи исключают из таких "поборов".
                  То, что я писал - о благополучных городах и городках среднего класса, где
                  живут мои друзья, бывшие одноклассники, родственники. Собственно, в других
                  я и не бывал.
                  Я понимаю, что в бедных районах и городах дела идут не так шустро.
                  1. Микадо 1 декабря 2016 16:58
                    ну да. Особенно в Гарлеме тем более не так шустроdrinks то есть, везде движущая сила - крепкий "середняк", как и должно быть. А в умении зарабатывать деньги американцам не откажешь. Спасибо Вам за экскурс!
                    1. voyaka uh 2 декабря 2016 00:43
                      " в Гарлеме тем более не так шустро"////

                      Гарлем как-раз "зачищен" от преступности и неплохо выглядит. Я по нему даже на велосипеде катался. И Нью-Йорк в целом вполне безопасен стараниями энергичного Джулиани. Я там посещал пабы с джазом в Нижнем Манхеттене и немного пьяным ходил ночью домой обратно на квартиру друга в "средний" напротив Центрального парка. Встречались хмельные разноцветные компании, но никто не заводился. "Хелло"-"хелло" с улыбками...
                      1. Микадо 2 декабря 2016 11:20
                        интересно.. я как-то по другому представлял
      2. 3x3zsave 1 декабря 2016 21:32
        А Пугачевой баньку оставили...
    2. 3x3zsave 1 декабря 2016 21:30
      Только в штате Юта об этом не знают, мормоны не любят индивидуалистов, совсем не любят
  10. Altona 1 декабря 2016 10:26
    Цитата: voyaka uh
    Все попали в лагеря, как шпионы, технику конфисковали, вернулись в 50-е без зубов, с язвами желудка, доживали
    кое-как на нищенских пенсиях.

    -------------------------------------
    В Нижнем Новгороде видел инженера по имени Михаил Джонсон, потомок американцев, строивших ГАЗ. Выглядит отлично, говорит по-русски, с родиной предков себя никак не связывает.
    1. voyaka uh 1 декабря 2016 10:36
      Может быть. Эти детей не оставили. Их взяли молодыми.
      Следующие поколения адаптируются по-другому.
  11. Евгений30 1 декабря 2016 10:41
    Они участники войны Гражданской против нас и… спасают от голода миллионы россиян при помощи организации АРА


    Ндаа, как-то забыли про то, какие зверства творили и сколько оставили после себя трупов эти самые интервенты....
    1. voyaka uh 1 декабря 2016 11:00
      Американцы поссорились с белыми (которых должны были
      поддерживать, как союзников) из-за массовых расстрелов, которые те творили на Дальнем
      востоке. И передавали информацию красным о готовящихся репрессиях.
      1. дядя Мурзик 1 декабря 2016 12:26
        voyaka uh поссорились из за массовых расстрелов откуда фантазии? Не менее откровенен в своих воспоминаниях и полковник армии США Морроу, сетуя, что его бедняги-солдаты… «не могли уснуть, не убив кого-нибудь в этот день (…) Когда наши солдаты брали русских в плен, они отвозили их на станцию Андрияновка, где вагоны разгружались, пленных подводили к огромным ямам, у которых их и расстреливали из пулеметов». «Самым памятным» для полковника Морроу был день, «когда было расстреляно 1600 человек, доставленных в 53 вагонах».
        В архивах владивостокских музеев хранятся и фотографические свидетельства зверств интервентов, позирующих рядом с отрезанными головами и замученными телами россиян. Правда, обо всем этом нынче не очень хотят вспоминать наши политические деятели (а многие из них, увы, этого и не знают).
        «Американские дикари развлекаются»Зверства американских интервентов во время...
        pikabu.ru›…zverstva…interventov_vo…grazhdanskoy…v
        1. kalibr 1 декабря 2016 13:10
          Вы, Мурзик не очень умный человек, выкладывая такие комментарии. Почему? Да потому, что все время путаете божий дар с яичницей. Вот они зверствовали... Да пускай, на то они и враги. Я Вам еще о больших зверствах напишу: в годы ВОВ немцы решили узнать, можно ли спасти летчика попавшего в ледяную воду. Как узнать? А просто: начали замораживать людей, наших людей(!) живыми. Целиком и по частям! Например, руку до стука, а потом поливали горячей водой и смотрели, что будет! Вот уж зверство,да. Но на то и фашисты... Выяснили однако, что после часа в ледяной воде спасать смысла не имеет, все равно умрет. Но... если симпатичная, голая медсестра будет делать ему... эротический массаж, то... шансы есть! Американцы, которым попали эти данные тут же на авианосцах ввели должность медсестры-массажистки, у которой в контракте записано, что... в случае... она... обязуется... так-то и так-то + премия за каждого спасенного! У нас эти данные засекретили и... моряков, попавших в воду спасали традиционно - спиртом. А можно было и спиртом и...
          Решили немцы же узнать, как диагностировать потерявшего сознания эсэсовца... Тут еще хуже, начали резать людей живыми и втыкать в них провода гальванометра. Профессор Фолль этим занимался и... уже после войны разработал свою "диагностику по Фоллю", без анализа крови, кала, мочи, ФГС, и прочих прелестей нашей диагностики. Но до 1992 года она у нас не применялась.
          Теперь применяется, кстати.
          И вот, представьте, Вы попали в ледяную воду и просидели там два часа. Шансов на спасение нет! Но Вам говорят есть вот такой фашистский метод, но... Вы же... не можете... память замороженных...
          Уверен - закричите тут же: "Плевал я на замороженных, их уже не спасти! Меня, меня спасайте!" И так скажет каждый кто это прочитает. Тех людей уже нет, а вот сейчас спасти можно многих. Тоже и диагностика по Фоллю или оксигемоиндексация. Наверняка тут есть люди, которым делали ФГС - фиброгастроскопию. Приятно, не правда ли? Уверен на 100%, что если предложить человеку ФГС или оксигемоиндексацию - сидишь в кресле слушаешь музыку, ничего глотать не надо, то он выберет это.
          Так и американцы - когда им было надо тех постреляли и это плохо. Потом куда большее количество людей и прежде всего детей - спасли. И это хорошо. Потому, что дети не виноваты и беззащитны. А взрослые сами выбирают свою судьбу!
          1. дядя Мурзик 1 декабря 2016 14:46
            как много буковок не о чем,как и ваша очередная статья wassat
            1. kalibr 1 декабря 2016 15:07
              Глупым-то уж совсем себя перед всеми выставлять не надо... "Буковок"... Главное вот на момент этого комментария в том, что материал просмотрели 4388 человек. Вот это важно! А то, что Вы пишите - "собака лает, ветер носит".
              1. Скептик-Самоучка 2 декабря 2016 14:13
                "что материал просмотрели 4388 человек." (с)
                Посмотрели и прочитали - разные вещи. И еще, вышел/зашел - даже с одного ай-пи считается как два просмотра...
                Так что не льсти себе, Славик.
                1. kalibr 2 декабря 2016 16:17
                  Ей богу глупый! Да не важно читали они это или нет. Важно "клик". Вот что важно, поскольку сайт коммерческое предприятие и живет от рекламы, и как раз его рекламная привлекательность зависит именно от этого. Элементарные-то вещи касающиеся современных реалий надо бы знать.
                  1. Скептик-Самоучка 2 декабря 2016 16:59
                    Славик, помимо слово "клик" есть еще слова "контекстная реклама" - выучи к следующему уроку.
          2. 3x3zsave 1 декабря 2016 21:51
            Вячеслав, два часа в ледяной воде ( от +2 до -2 по Цельсию) - не реально! Максимум 20 минут при хорошей жировой прослойке, дальше гипотермия и остановка сердца.
            1. kalibr 2 декабря 2016 07:46
              Какая разница? Это пример. Главное как спасать!
            2. дядя Мурзик 2 декабря 2016 14:07
              3x3zsave да для Вячеслава без разницы как фантазировать!
    2. kalibr 1 декабря 2016 11:07
      Все интервенты вместе взятые перебили меньше людей, чем американцы спасли, причем совершенно официально. Есть данные архивов, сколько чего было нам послано. Скольким людям это спасло жизнь. А зверства... ну были, но кушать-то хочется сейчас. А случаи людоедства от голода это не зверство?
      1. Оператор 1 декабря 2016 12:34
        Россия поддержала Америку дважды в самые критические моменты (в войну за независимость и в гражданскую войну), Америка поддержала Россию также дважды в самые критические моменты (в индустриализацию и во Вторую мировую войну).

        Значит, можно находить общий язык.
  12. птс-м 1 декабря 2016 13:13
    Восхваление пеньдосов или втаптывание прошло нашей страны,автор вы уж определитесь.
    1. kalibr 1 декабря 2016 13:49
      Напрягите пенопласт и... читайте! Так вот люди и самообразовываются, хотя и не сразу.
  13. Altona 1 декабря 2016 14:21
    Цитата: kalibr
    Все интервенты вместе взятые перебили меньше людей, чем американцы спасли, причем совершенно официально. Есть данные архивов, сколько чего было нам послано. Скольким людям это спасло жизнь. А зверства... ну были, но кушать-то хочется сейчас. А случаи людоедства от голода это не зверство?

    ---------------------------------
    Вы уже в какие то крайности кидаетесь. То, о чем вы говорите, за гранью добра и зла, то бишь человеческой морали и этики. Вы наверное сейчас кинетесь защищать японцев из отряда 731. Кстати, а для чего было заражать венерическими болезнями? Тоже для спасения? Совокуплять пленных с животными? Вы если понятия об этике не имеете, то не лезьте со своим трансгуманизмом где ни попадя.
    1. kalibr 1 декабря 2016 15:10
      Какие же это крайности? Это было! И с чего это Вы решили, что я кинусь защищать преступников? Но... оксигемоиндексация это здорово! Рекомендую, если не пробовали!
  14. Оператор 1 декабря 2016 16:48
    kalibr,
    52 млн. от 280 млн. тонн это 26 процентов у Китая (сравните с 65 процентами у России).

    При этом китайские месторождения РЗМ выработаны на 2/3, а российские всего лишь на 3 процента. Три десятилетия ударной добычи в Китае - и он останется без штанов, то бишь месторождений РЗМ.
    1. kalibr 1 декабря 2016 21:35
      Когда это еще будет. Важно, что есть сейчас! Что-то тут все живут "бы" и "завтра". А "бы" это бы, а завтра вообще нет.
      1. Оператор 1 декабря 2016 22:05
        А сейчас США, Европа и Россия о дешевке вырабатывают китайские запасы РЗМ laughing
    2. 3x3zsave 1 декабря 2016 21:56
      Не зря же они форсируют космическую программу
  15. ALEA IACTA EST 1 декабря 2016 21:23
    И зачем грызть друг другу глотки?
  16. bubalik 1 декабря 2016 22:39
    Цитата: kalibr
    Наш "синенький" магазин на углу улицы Пролетарской и Заводского шоссе в Пензе. Наверное и не только в Пензе. Но... так было только для 1975 года. А потом все хуже, хуже, хуже... Уже в 1980-ом моя бабушка за пачкой масла занимала очередь в 5 утра и периодически ходила в очередь отмечаться. Масло "выкидывали в 5", "когда рабочие пойдут" и тут очередь "распухала" - бабушки ставили всю семью - моя ставила меня, мою жену и дочку. Вот так мы получали 4 пачки. Сыр - 200 грамм на руки... и так далее. В 1982 году приняли Продовольственную программу, которой все удивлялись... "как же так?" Так что глядя на эти фото можно сказать "недолго музыка играла".
    ,,,я хоть и моложе Вас, но 80-е застал,и в Куйбышеве такого не наблюдал,,,
    1. kalibr 2 декабря 2016 07:43
      Я в Куйбышеве учился в аспирантуре с 85 по 88 год и там же вел телепередачи на ТВ "Мастерская школьной страны". Там было в эти годы ЕЩЕ ХУЖЕ, чем в Пензе! Районные карточки на многие виды продуктов...
  17. RPG_ 2 декабря 2016 12:49
    А что вообще это за бред и зачем он был написан?
  18. Скептик-Самоучка 2 декабря 2016 14:05
    Славик Шпаковский опять знатно лизнул... наглосаксам
    Выдернуть некоторые исторические факты, вне контекста всего времени...
    Красава, чо уж.
    Статье, как и автору однозначно незачет.
    Славик, пиши лучше про замки и не лезь в геополитику.
    Или мне еще раз тыкнуть тебя носом, что весь ваш фонд направлен на развал страны и отравление умов молодежи?
    1. kalibr 2 декабря 2016 14:17
      Во-первых, Вы мне не представлялись. Так что я Вам не Славик. Это первое. Второе. Посмотрите ФГОС 3+ на что направлено наше образование.На укрепление страны и воспитание подрастающего поколения в духе толерантности и уважения к культуре других народов. "Окопное сознание" сейчас отменено на самом высоком уровне. Так что все будет так, как этого хочу я. Как хотите Вы не будет. Бог он на стороне больших батальонов. Поэтому никакого СССР-2. Про зачет, незачет не трудитесь. Имеет значение не Ваши зачеты и комментарии, а количество просмотров материала. Там что-то около 6 тысяч. И только за этот материал. А все, что пишите Вы... ну Ваше личное мнение. Кошке тоже дозволено смотреть на короля.
      1. Скептик-Самоучка 2 декабря 2016 16:50
        Славик, слушай сюда.
        Специально повторю свой коммент.

        "В связи с реорганизацией Российского гуманитарного научного фонда (РГНФ) путем присоединения к РФФИ временно приостанавливается прием заявок участия молодых российских ученых в научных мероприятиях за рубежом по научным направлениям, поддерживаемым Фондом" (с) Источник: http://www.rfh.ru/index.php/ru/obyavleniya/novost
        i/535-obyavlenie-bf
        Таким образом, отрабатывая гранты вся ваша работа направлена на то. что бы нагадить своей Родине.
        Теперь дальше.
        Источник: http://www.rfh.ru/index.php/ru/rezultaty/analitic
        heskaya-informatsiya-o-rezultatakh-konkursov/295-
        portret-grantozayavitelya-rgnf-statisticheskaya-i
        nformatsiya
        Глава 2, научные интересы, рисунок 4.
        Наглядно показывает, что ваша грантоежка направлена только на одно - очернение СССР. Ваши пасквили тому яркое подтверждение.
        А если посмотреть на рисунок 12, раздела 4 - то понятно, КТО является вашим грантодателем - фонд Сороса. не иначе. Хотя на счет Сороса могу и ошибиться. Отравляете своими псевдонаучными работами подрастающее поколение.
        Теперь что касается "навсегда, толерантности, будет как я хочу и СССР-2.0". Знаете, я не сторонник дерьмократии. Я всегда придерживаюсь следующей точки зрения: ЛУЧШЕ БЫТЬ В ИМПЕРИИ КАПРАЛОМ, ЧЕМ ЦАРЕМ В СТРАНЕ МАРИОНЕТКЕ. И считаю, что рано или поздно, таких как вы если и не начнут развешивать на фонарных столбах, то по крайней мере по кайлу в руки оформлено будет.
        Что касается "Окопное сознание" сейчас отменено на самом высоком уровне." (с). Да, мне многое не нравится во внутренней политике. Но лучше мы будем бороться с медведевыми сами, чем вылизывать сапоги у натовских вояк. Для вас, конечно, последнее было бы желательнее, в надежде получить пост какого-нибудь полицая-вертухая, за отработанные гранты.
        Не от этого ли вы беситесь?
        И не от того ли вы пытаетесь подлечь под нынешних либероидов у власти, что хотите "выстрадать" себе пенсию?
        Только помните одно: могила Неизвестного Солдата находится у Кремлевской стены. Хотя его по имени отчеству мало кто знает. А могила всемирно известного Иуды Искариота - ее так и нет. И вспоминая Неизвестного Солдата люди вспоминают подвиг, а второго - гнусное предательство. Вы выбрали второй путь - ваше право, ваш выбор.
        Пишите лучше книги про рыцарей, а в политику не идите. Не ваше это, право слово.
        P.S. Можете смотреть сколько угодно. В том числе и на короля.
  19. Оператор 2 декабря 2016 17:23
    дядя Мурзик,
    В КНР - 1400 млн. населения, в РФ - 147 млн., и вы при этом настаиваете, чтобы мы обогнали Китай по абсолютному размеру ВВП?

    Достаточно того, что с помощью своего ядерного потенциала (куда пошла львиная доля отечественных инвестиций, в отличие от китайских) мы можем застеклить всю территорию Китая и у нас еще останется для США и Европы. Поэтому Китай сидел, сидит и будет сидеть на попе ровно.
    1. Скептик-Самоучка 2 декабря 2016 17:29
      Оператор.
      Китай не будет сидеть на попе ровно. Китай давно уже осуществляет "ползучую" оккупацию или аннексию территорий и не только нашего ДВ, но и по всему миру. Китаец везде в первую очередь китаец, а только потом смотрит в новый паспорт.
      1. Оператор 2 декабря 2016 17:39
        Китай ползет в другие страны, преимущественно в африканские, но так и должно быть, поскольку существуют сферы национальных интересов:
        США - Северная и Южная Америки;
        РФ - Азия, за исключением Китая и ЮВА;
        КНР - ЮВА и Африка.

        Европа - на момент сфера столкновения национальных интересов США и РФ.

        Всё точь в точь по Алексею Вандаму и Владимиру Путину - многополярный мир как он есть bully
  20. andrewkor 3 декабря 2016 10:13
    С 1978 по 1981гг .работал на ЗиЛе в ГЛЦКЧ.Я новенький,увидел старичка ,лет 80-ти,тот ,одетый в рабочий халат,еле шаркая по коридору ,прикреплял на стенды текущую информацию."Кто такой?"- спрашиваю у колег."А это легенда завода,ездил с делегацией Лихачева в Америку опыт перенимать.Инженеры жили у инженеров,а рабочие у рабочих .И вот его спрашивают наши -как там живут американские рабочие?Отвечает-отлично живут американские рабочие и большой палец показал!За это получил 8 лет лагерей.
  21. SEER 4 декабря 2016 22:50
    Цитата: Оператор
    Китай - мировая фабрика, штампующая по типовым образцам продукцию, разрабатываемую за рубежом.

    И то только до тех пор, пока есть приток дешевой рабсилы из села. Уже начался возврат из Китая производств в Европу, США и Россию по причине несоответствия продукции критерию цена/качество.

    на себе почувствовал.
    часть продукции(не сырьё) покупает китай.
    причём, и что самое удивительное, покупают то, что в состоянии лехко производить сами.
    на алиэкспрессе подобная продукция стоит дороже, с никакой упаковкой и полиграфией. вот такой вот оскал "китайчатины".
  22. SEER 4 декабря 2016 23:14
    Цитата: Хапфри
    Это спецраспределитель в ГУМ-е, для особо приближенных.
    А так.
    "Пирожки с котятами" по 10 коп, баклажанная икра, банки с вечнозелеными болгарскими помидорами и лечо, мясные кости на прилавке.... Вот немудренный набор совеЦкого продуктового
    Вы из Кулинарии 53-г издания Учпедгиз фотки выложите. Там Осетры и сырокопченые колбасы - невиданные на наших прилавках звери. Только в натуре их не было, а на картинках - завсегда

    мне 46-ть. вкус молока из треугольных пакетов до сих пор помню. как и помню что отрезав от "треугольника" верхушку пальцем моно было немного масла вытвщить. сейчас это не возможно, ибо как такового молока нет.
    за "пирожки с котятами" в советские времена можно было получить не штраф а реальный срок, что с успехом, разного коэффициента частеньнько и делалось ОБХС делом всёж занималось.
    в советские времена колбаску по ГОСТУ делали - 95% мяса.
    (не надо грязи про туалетную бумагу, ибо и невозможно и дорого и враки)
    сейчас колбасой официально можно называть "нечто" с 15% мяса.
    эффективность наполнения прилавков сами подсчитаете?
    а много колбас сейчас где мяса нет вообще - сам видел у знакомого на складе полный комплект "материалов" для производства колбасы, мясом так и за три километра не пахло.
    а так да, сейчас куча "еды", "питья" и прочей дряни...
  23. SEER 4 декабря 2016 23:28
    Цитата: дядя Мурзик
    kalibr вас в очередной раз поймали на фантазиях, вы просто очередной раз лжете!все ваши статьи не стоят ломанного гроша!тогда даже сырок "дружба" был натурален,в отличии от 80% выпускаемого сыра сейчас! lol
    дядь, сейчас в сегменте дешёвых сыров не соответствие не то что ГОСТу а да же ТУ самих производителей достигает 90%. вроде и не левак но не то, что заявлено.
    и это... предлагаю не слушать работников "кафедры истории КПСС", да и "лекторов" от туда же - не были они теми, про кого они в своих речах да лекциях рассказывали.
  24. SEER 4 декабря 2016 23:29
    Цитата: kalibr
    В СССР мясо было с костями!

    "А зато у вас в америке негров линчуют!" (с) Армянское Радио
  25. SEER 4 декабря 2016 23:33
    Цитата: дядя Мурзик
    вы можете написать очередную глупость что в очередях были голодные обмороки,очереди с пяти утра за хлебом и выдавали по 250грамм на руки! laughing только цифры не куда не денете потребления мяса масла и сыра причем натурального было больше в СССР чем в "благополучное" наше время!почитав ваши фантазии, как тут уже писали хочется помыть руки! hi
    плюсую многократно!
    по периодике развитого социализма, некоторые несознательные, в некоторых деревнях, свиней домашнюю живность белым хлебом кормили...
    вот сами не доедали а свинюшкам пожалте...
  26. SEER 4 декабря 2016 23:55
    Цитата: василий50
    Анекдот о том что всё что в СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ писали про Америку ПРАВДА, подтверждается, вплоть до мелочей. Не *видят* это только *либералы-демократы*, поскольку на *зарплате* у агентов США .
    Да-да-да!!
    просматривая периодически карикатуры времён СССР от разу к разу убеждаюсь - всё правда.
    и гонка вооружений, и двуличная "правда", и насаждение куда руки дотянутся "демократии" и "демократических ценностей"...
    деды/отцы не дураки были
    ПыСы: в 1992г ехал я с двоюродным братцем(выпускник МВТУ им.Баумана) в московском метро. время где-то 23 - 23:30.
    в наш полупустой вагон вошла девочка и на ломаном русском сразу начала агитировать за бога и веру в него. братец полюбопытсвовал откудо она.
    Ай из Амерыка!
    братец: скоко вашей "Амерыке" лет?
    дамочка: 216 ер!
    братец: православию на Руси свыше 1000 лет. ну и кто кого учить будет?
    дамочку как корова языком слизала...
Картина дня