64 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    29 ноября 2016 08:42
    Всегда считал и продолжаю считать, что танки могут делать только две страны - Германия и Россия! Делают то их все, а вот лучше всех получается у нас и немцев! Мнение субъективное, конечно же, но есть у меня полная уверенность в этом!
    1. +1
      23 декабря 2016 12:05
      только Россию упрекали за то что у нее старые танки , а у самих то ?
      Лео2 уже почти полвека , а они хотят что бы он еще 20 лет отслужил .
      блин , я понимаю Ту-95 и Б-52 старички , но тут добавляются еще Лео2 и Абраша который тоже только модерится .
      хотя емнип в штатах еще пулемет М2 или какой то там Браунинг 0.50 (но вроде М2)стоит на вооружение уже почти век , так и немецкие пулеметы уже более полувека делают на базе МG42 .
    2. +1
      17 февраля 2017 16:44
      Правильно считаете
  2. +2
    29 ноября 2016 08:45
    Я считал и считаю,что :лишь две танковые школы рулят: немецкая и наша. Смотрите,на примере"вепря"": как все продумано,(интересно какой вариант предлагали америкосы)в компоновке.
    У немцев стремление уподобить свои танки животным:тигры,пантеры,слоны,леопарды,вепри. Вся фауна
  3. +6
    29 ноября 2016 09:11
    Две нации , как две части единой белой расы, немцы и руские. Инь и Янь. Немцам удается всё на материальном уровне.Они с детской доверчивостью верят в цифры и словам политиков. Немцы своими умелыми руками летят из материи всё что сами придумают. Руские ближе к природе ,имея огромность своей территории , душой понимают всю тщетность её преобразования. Руские народ более созерцательный и следовательно мудрый. Мы всегда проигрываем сражения, но побеждаем в войнах, потому что мы не верим ни в цифры, ни политикам, ни попам, ни учебникам.
    1. +4
      29 ноября 2016 09:38
      поэтому нас так последовательно сталкивают в войнах, ведь объединившись......
      1. +2
        29 ноября 2016 09:50
        Цитата: роман66
        ведь объединившись.....

        В конечном итоге так и будет.
        1. +2
          29 ноября 2016 09:52
          так скорее бы - терпежу уже нет!
    2. 0
      29 ноября 2016 09:46
      Есть мнение что вообще половина европейцев это одна нация. Одни пошли на восток, киевскую Русь создавать, другие на запад и т.д. Хотя, собственно это и логично. Как-то иначе мир не устроен.
      1. +3
        29 ноября 2016 09:59
        Если пытаться по-новому прочесть Библию, то возникает такая картинка - единый мир , единый езык, потом ЧП ( потоп, олединение, война с Атлантидой ,или другая заруба). Потом разъединение народов, разрыв связей, возникновение национальных езыков. Потом нашествие людоедов из Африки, " отжим" территорий , захват земель, смешение с людоедами.Но в холодную Сибирь людоеды не пошли и тем самым руским удалось сохранить в себе древнюю культуру. Сейчас она пробуждается . И у людоедов и гибридов с людоедами остался последний шанс - развязать религиозную войну и уничтожить белую расу. Пока, сидя в Мерседесах, офисах и парижских кафе белая раса этого не осознаёт. Но мы руские это четко просекаем!
        1. +4
          29 ноября 2016 12:52
          людоеды и гибриды сидят в Лондоне, я так думаю
          1. 0
            23 декабря 2016 12:10
            по всей европе
        2. +1
          23 декабря 2016 11:55
          Странно,что человек рассуждающий о Библии ,не знает как пишется "Язык"и "русСкие."
          1. 0
            23 декабря 2016 12:01
            Цитата: staviator
            Странно,что человек рассуждающий о Библии

            Странно, что человек никогда не слышал слов Русь, русичи, русы, урусы, русины, русаки......
            1. 0
              23 декабря 2016 20:05
              А езыки где умник?Ты На Руси живешь или в РоССии?
              1. 0
                23 декабря 2016 20:10
                Цитата: staviator
                А езыки где умник?

                Видимо я человек старой формации, допотопной, по-этому когда иду по улице на меня гавкают все шавки. От страха что ли?
        3. 0
          23 декабря 2016 12:10
          во всех мифах такое было
          была одна белая раса (белые мумии возрастом в тысячи лет находят даже в Южной Америке) , потом пришли Дэвы , в общем еще одна раса но не земная . и от смешения с ними уже пошли остальные расы .
          и изначально белые разговаривали на "русском" языке . точнее русский язык это наиболее сохранившийся осколок прежнего праязыка .
          даже руны типа скандинавские написаны на русском языке , есть даже книга "свод рунических надписей" там описаны и рунические надписи , от бректеатов до рунических камней , с расшифровкой .
      2. BAI
        0
        29 ноября 2016 13:37
        Все неправильно! Все (кроме русских) произошли от протоукров! Украинскими историками достоверно доказано! Да, кстати, - Ева - в натуре, Галя.
        1. +2
          29 ноября 2016 18:53
          такая же зараза?
      3. 0
        29 ноября 2016 21:00
        Есть мнение что вообще половина европейцев это одна нация. Одни пошли на восток, киевскую Русь создавать, другие на запад и т.д. Хотя, собственно это и логично. Как-то иначе мир не устроен.

        AlexDARK, где то так. Фины Русских до сих пор называют Веннеья, как одно из до словянских племён Венеды, которые объединились потом с Антами образовав этнос Славяне. Так называли северных про-славян во времена нашествия Гунов во главе с Атилой, кстати очень созвучно с вандалами которые разорили Рим, и жили примерно в одно время вандалы и венеды.
        И на счёт половины европейцев принадлежащих к одному этносу тоже верно, ибо в Европе две группы языков синтетические и аналитические.
        1. 0
          23 декабря 2016 12:12
          группа языков то как раз одна , крови две .
          язык у всех индоевропейский , а крови основных r1a и r1b . хотя это родственная кровь .
    3. 0
      23 декабря 2016 12:13
      не мы и немцы две части одной белой расы , а западные немцы одной крови с нами , восточные немцы и западные немцы это два разных по крови народа . как и на Украине , западенцы и восточная Украина . это разные народы с одним языком .
    4. 0
      31 января 2017 23:29
      Цитата: коноправ
      Мы всегда проигрываем сражения, но побеждаем в войнах, потому что мы не верим ни в цифры, ни политикам, ни попам, ни учебникам.

      Что-то странное получилось...
      Особенно в отношении учебников. да и про сражения как то обидно такое читать.
      Мне казалось, что количество проигранных сражений исчисляется малой долей от общего числа.
      Но вот стремление разобраться в поражениях, это и есть наша сильная сторона, и не созерцательная, а сугубо практичная - учимся любыми доступными способами, и по учебникам, и даже без них.
      Наша любознательность и память о предках - воинах и ремесленниках - вот опора России.
  4. avt
    0
    29 ноября 2016 10:30
    А ничего себе замах на Леапардия нашего второго .Затравка удалась , вот прям интересно стало , что дальше автор выдаст ? Хорошо бы по нарастающей .Ждем продолжения good
  5. 0
    29 ноября 2016 13:29
    Забыл, где вычитал фразу -
    "Экипажу не интересно под каки углом расположена броня! Главное, как на этом ТАНКЕ служить!" (возможно я перефразировал или не полностью привёл)
    "Леопарды (1-2)" не воевали! Возможно для службы ОНИ самые - САМЫЕ.........................................
    1. +1
      29 ноября 2016 13:49
      Воевали не меньше абрамсов - во всех горячих точках где присутствовали войска нато
      1. +2
        29 ноября 2016 13:53
        Воевали? Подскажите ГДЕ! С боевым соприкосновением с противником!
        1. +1
          29 ноября 2016 14:08
          Операция "Медуза", Кандагар. Столкновения с талибами у реки Гельменд, операция Красный Кинжал, взятие Над Али - примеры только из Афганистана. В других регионах тоже участвовали по мере возможности (то бишь количества и дислокации)
          1. +2
            29 ноября 2016 15:41
            Афганистан??? БОИ??? С применением мин и противотанковых гранат и гранатомётов???
          2. 0
            29 ноября 2016 15:53
            Википедия!
            "С января 2006 года началось размещение войск ISAF на юге Афганистана. Костяк группировки в этом районе составила британская 16-я воздушно-штурмовая бригада, усиленная канадским, голландским и другими контингентами.

            В середине мая в провинциях Гильменд, Забуль, Кандагар, Пактика, Урузган силы ISAF начали операцию «Горный прорыв». В операции приняли участие более 11 тыс. военнослужащих международных войск. Талибы, успевшие укрепиться в этих районах, оказывали серьёзное сопротивление. «Горный прорыв» закончился в июле.

            1 августа НАТО приняло от США командование международными силами на юге страны; было отмечено, что эта миссия стала самой опасной за 57 лет существования организации[44].

            В сентябре была проведена операция «Медуза», затем — «Горная ярость» (сентябрь 2006 — январь 2007). Они также сопровождались интенсивными боевыми действиями.

            Результаты наступления сил международной коалиции на юге Афганистана были неоднозначными. Командование ISAF сообщало, что талибы были выбиты из ряда районов и понесли существенные потери (так, было заявлено об уничтожении 1100 талибов во время «Горного прорыва»[45] и ещё около 500 во время «Медузы»[46]). Однако полный успех достигнут не был, а потери международной коалиции тоже оказались значительными.

            Крупнейшей единовременной потерей была катастрофа британского разведывательного самолёта «Нимрод» 2 сентября, в которой погибло 14 человек[47]. О возросшей интенсивности боевых действий свидетельствуют потери коалиции — с января по декабрь 2006 погибли 191 военнослужащих (столько же, сколько за 2004—2005 и больше, чем за 2001—2003)[39]."
            1. +1
              30 ноября 2016 15:05
              То есть вы считаете, что у талибов было мало китайских противотанковых гранотометов, купленных через пакистан? Не говоря уж о северокорейском и иранском оружии, которое вообще кто угодно может прикупить.
          3. +1
            29 ноября 2016 19:11
            Цитата: IImonolitII
            Операция "Медуза", Кандагар. Столкновения с талибами у реки Гельменд, операция Красный Кинжал, взятие Над Али - примеры только из Афганистана. В других регионах тоже участвовали по мере возможности (то бишь количества и дислокации)

            А какие танки противостояли германским Леопардам ? Т-72 ? Т-80 ? Абрамсы ? Челленджеры ? Каковы были потери танковых войск Талибана ?
            1. 0
              29 ноября 2016 19:21
              Вы свой вопрос переадресуйте господину " IImonolitII "! Это ОН заявил о славном боевом пути "Леопардов" в Афганистане!
              1. +1
                29 ноября 2016 22:15
                А какие танки противостояли нашим войскам в первой и второй чеченских компаниях? И какое соотношение потерь у немцев и русских?
                1. 0
                  30 ноября 2016 15:55
                  К первой чеченской компании военный формирования Ичкерии обладали 42 танками Т-62 и Т-72, 34 БМП-1 и -2; 30 БТР-70 и БРДМ; 44 МТ-ЛБ.
              2. +1
                30 ноября 2016 15:12
                А что, по вашему применения не было? Или танки должны воевать только с танками ? Машина несла службу, и показала себя превосходно. Другое дело, если бы она никогда не выезжала за пределы полигонов, и т.п. тогда бы можно было строить предположения о надежности (как японские или китайские к примеру). Читал, что Советские, даже относительно устаревшие танки, были в Афганистане на вес золота. Пытаясь унизить таким образом европейскийх танкистов, вы унижаете и наших (и афганских лоялистов), не надо так.
                1. +1
                  30 ноября 2016 16:03
                  Интересный подход! И чем я унижаю наших танкистов? Если у вас есть информация о применении "Леопардов" в реальных боевых событиях то опишите! Надеюсь в других частях статьи будут описания его службы и применения в горячих точках! А на долю советских танкистов выпали очень серьёзные испытания! Не забывайте, что моджехедов хорошо снабжали и РПГ и разного рода минами!
                  1. +1
                    30 ноября 2016 23:09
                    Чем? Тем, что считаете применение танков против противника, не имеющего оных, подавляемого авиацией, но находящегося в выгодной территории и снабженного большим количеством всех видов вооружений, включая противотанковое, легкой прогулкой. Талибы и сейчас хорошо снабжаются - на деньги от продажи героина можно много всякого купить, знаете ли. Реальное боевое применение? Так я вам привел. Если потрудитесь поискать, то найдете информацию и о контактах с противником, и о его поражении, и об обстрелах из РПГ и подрывах на фугасах, я не обязан сидеть и переводить для вас. Если не хотите искать, то и разговаривать с вами не о чем.
                    1. 0
                      1 декабря 2016 08:08
                      Если Вы сам не в состоянии привести конкретные примеры - с Вами так-же беседовать бесполезно!
                      1. 0
                        1 декабря 2016 18:33
                        Конкретные примеры приведены. Перепечатывать тут вам стать и боевые сводки нет никакого смысла. Если вы не доверяете примерам - то проверять их это ваше дело а не мое, я тут экзамен не сдаю. Если вы стукнутый ура-шапкозакидатель, то поделать я с этим тоже ничего не могу.
            2. +1
              30 ноября 2016 15:07
              То есть вы предлагаете судить танки в прямом противостоянии, по танковым боям ? Ну тогда и для всех современных русских танков, начиная с 64ки ситуация будет плачевной. Они либо не воевали с танками, либо продували в дрызг из-за плохой выучки танкаистов и вражеской авиации.
              1. 0
                30 ноября 2016 16:18
                По поводу выучки экипажей - вспомните о «Паттон негэр» — «кладбище Паттонов». И сражение в долине Хархи близ города Сусенгерд. Бой за Джеззину в 1982 году!
          4. 0
            30 ноября 2016 16:32
            Датская газета "Berlingske" сообщила, что датская армия в ходе своего участия в боевых действиях многонациональных сил ISAF в Афганистане потеряла полностью выведенными из строя шесть танков Leopard 2A5DK, которые теперь после окончательного вывода датского контингента должны быть вывезены из Афганистана и возвращены производителю - германской компании Krauss-Maffei Wegmann (KMW). Хотя сами датчане предпочли бы оставить выведенные из строя танки в Афганистане, однако сертификат конечного пользователя, подписанный датской стороной во время приобретения танков Leopard 2 у Германии в 1997 году, требует обязательного возвращения всех выведенных из эксплуатации танков KMW. В результате Дании придется потратить на вывоз из Афганистана воздушным транспортом выведенных из строя шести танков, а также одного потерянного бронетранспортера Piranha III в общей сложности 25 млн датских крон (около 3,7 млн долл).Дания приобрела 51 танк Leopard 2А4 из наличия германского Бундесвера по соглашению от декабря 1997 года, а в 2004 году приобрела там же еще 18 машин Leopard 2А4 (из которых 12 для использования на запчасти). В 2002-2005 годах все 57 строевых датских танков были модернизированы KMW до уровня Leopard 2A5DK.
            Дания с сентября 2007 года и до вывода своего контингента в мае 2014 года постоянно держала пять танков Leopard 2A5DK на базе Камп-Бастион в афганской провинции Гильменд для поддержки коалиционных сил. Из них три танка (взвод) постоянно были в строю, один танк считался резервным и один находился на техническом обслуживании. Ввиду такой малой численности датских танков в Афганистане, безвозвратная потеря датчанами за все время развертывания шести машин выглядит ошеломительно высоким показателем.

            В то же время за все время развертывания погиб только один датский танкист, что имело место 25 июля 2008 года, когда танк Leopard 2A5DK был разрушен при подрыве на мощном фугасе. В результате погиб механик-водитель оберконстебль Яспер Гильбер Педерсен. Неназываемое количество членов датских танковых экипажей получили ранения в ходе боевых действий в Афганистане.
            1. 0
              1 декабря 2016 18:37
              Ну вот, можете же когда хотите, хоть что-то да нашли.Хочу кстати, напомнить, что т-80 в боях с вражескими танками тоже не участвовал, да и просто в боях только в Чечне, при чем тоже с не лучшими результами. Такова судьба почти всех танков тех поколений и такой стоимости.
              1. 0
                5 декабря 2016 15:11
                Так вы всё одно не правы - мягко говоря! Леопарды сперва покатались просто так в 1999 году по Югославскому Косово, а затем были переброшены в декабре 2006 года канадские танки Leopard C2 (канадская версия модернизации немецкого танка Leopard 1), но к тому времени их возраст перевалил за 30 лет, и приближалось время списания. С августа 2007 года их заменили на Leopard 2A6M. Отзывы у канадцев были хвалебные, НО следует учесть, что все свои танки канадцы в результате оставили в Афганистане, вряд ли это имеет принципиальное значение.
                Плюс датские потери! И ВСЁ! Только Афганистан!
                А вы так ПАФОСНО - "Воевали не меньше абрамсов - во всех горячих точках где присутствовали войска нато" ..............
  6. 0
    29 ноября 2016 13:38
    У немецких танков одна проблема - дорогие, черт возьми!
    1. +1
      29 ноября 2016 18:55
      У немецких танков одна проблема - дороги (ударение на второй слог).
  7. 0
    29 ноября 2016 13:45
    В 1970 году вовсю штамповался т-64. Еще через три года в серию попер т-72. С комбинированной бронёй, с автоматом заряжания. Грустно немцам было наверно:))
    1. 0
      29 ноября 2016 13:54
      Не подскажите почему при "штамповке" Т-64 "понадобился" Т-72?
      1. +3
        29 ноября 2016 13:58
        Цитата: hohol95
        Не подскажите почему при "штамповке" Т-64 "понадобился" Т-72?


        Люди умные в ГАБТУ сидели. Они понимали, что в случае большой войны нужно будет много танков. Недорогих в производстве и эксплуатации, простых для освоения призывниками. А мировая война была вполне себе реальностью. Плюс братьям нашим меньшим нужно было что то поставлять.

        И модернизационного потенциала у Т-64 почти не было.
      2. 0
        30 ноября 2016 01:44
        Цитата: hohol95
        Не подскажите почему при "штамповке" Т-64 "понадобился" Т-72?

        Вопрос цены. Т-64 был на голову выше Т-72, так как последний проектировался как "мобилизационный" и был значительно проще в технически и соответственно в цене. В последствии сказался большой модернизационный задел семьдесят двойки и ее технологичность, но СУО на 64 была значительно лучше, по большому счету на уровне т-80, то есть в 70х у "партнеров" ничего похожего не было. С броней то же все было повеселей, чем у 72ки.
      3. +1
        5 декабря 2016 12:20
        Потому что Тагил не смог в упрощённый Т-64.
        Исходно предполагалось иметь одно шасси ОБТ (Т-64) и производить на его базе 2 модификации:
        - ОБТ "первой линии" - в Харькове;
        - упрощённый ОБТ для тыловых округов и востока страны - в Тагиле.
        Но в Тагиле работы по "объекту 172" ("чистому 172" - на базе Т-64А) завалили. А заодно выдали СовМину предварительную оценку сроков и стоимости переборудования производства под выпуск упрощённых Т-64, согласно которой завод нужно было остановить на пару лет и потратить на переоборудование чуть ли не полстоимости завода.
        Когда же в СовМине задумались, то хитрые уральцы выкатили "объект 172М", отличавшийся всего одной буквой в обозначении, но по факту представлялвший собой абсолютно другой танк - не Хаоьковской, а Тагильской линейки развития танков.
        Так в наших ВС вместо одного типа ОБТ в двух модификациях появились два абсолютно несовместных ОБТ. А затем к ним и третий добавился - от ЛКЗ.
  8. +1
    29 ноября 2016 22:17
    Не считайте меня анитпатриотом, но я, как танкист, хочу признать, "леопард-2" на данный момент лучший из серийных танков мира. Можете "ломать копья" хоть до умопомрачения, свое мнение я высказал...
    1. +2
      29 ноября 2016 22:39
      Цитата: Вождь краснокожих
      "леопард-2" на данный момент лучший из серийных танков мира

      - аргументы будут, или предлагается на слово поверить?
      - и, кстати, где и для каких задач он "лучший"?
      1. +1
        29 ноября 2016 23:20
        По совокупности данных, технологичности обслуживаемости...
        1. +2
          29 ноября 2016 23:32
          Цитата: Вождь краснокожих
          По совокупности данных, технологичности обслуживаемости...

          - гм... это рекламный проспект, или все же Ваши соображения?
          - по проходимости, транспортабельности - тоже "лучший"? При том, что он на треть тяжелее, чем та же 72-ка?
          - вот как-то слабо я себе представляю этих "кошек" в наступлении... это по нашим-то дорогам направлениям, лесам, полям и болотам request
          1. +1
            30 ноября 2016 15:19
            По проходимости -
            Удельное давление на грунт
            Лео2 - 0,83-0,87
            Т72 - 0,83–0,87
            Удельная мощность
            Лео2- 24,2
            Т72 - 19
            По транспотабельности - и лео и т72 отлично вмещаются в железнодорожные платформы. Самолеты, способные перевозить по 1-2 танка у обоих сторон присутсвуют. Конечно, у СССР еще были супер гиганты, которые могли бы увезти и больше 72ек, но вот возможность их применения стоит под вопросом.
            - Про наступления - см. проходимость.
        2. +1
          30 ноября 2016 12:25
          Вождь краснорожих, давай развернутый ответ. Или ты опытный танкист только в WOT?
        3. 0
          31 января 2017 23:46
          Цитата: Вождь краснокожих
          По совокупности данных, технологичности обслуживаемости...

          У меня был хороший товарищь Иван.
          Он в начале 1980-х работал в Трансмаше. Работал на танковой тематике.
          Как-то когда встретились, я ему: -Ваня, как же так, немецкий Леопард с кондиционером, креслами, приборами, ....
          а наши...
          Ваня без смущения: Да у нас тоже есть кондиционеры и чего угодно...
          Но когда приходит танкист в лампасах, с колодками орденов Великой Отечественной, одевает шлем, садится за рычаги, ....
          Потом говорит - это снять. это убрать, это мешает, это пожароопасно, это не надежно...
          И получается наш танк.
          Я ему: Ваня а мотор у Леопарда...
          Ваня: Да наши танки его по любому грунту сделают...

          Ваня вскоре погиб прииспытании танковых воздушных фильтров в пустыне под Ашхабадом...
    2. +2
      30 ноября 2016 02:22
      Цитата: Вождь краснокожих
      Не считайте меня анитпатриотом, но я, как танкист, хочу признать, "леопард-2" на данный момент лучший из серийных танков мира. Можете "ломать копья" хоть до умопомрачения, свое мнение я высказал...

      Какой именно из Леопардов 2 ?
      Лучше в чем? Пушка лучше всех? Броня лучше всех? Самый незаметный? Обслуживание самое простое? Цена самая низкая? Подвижность лучшая? Может авиа-транспортабельность?
      Лучше для чего? Если для войны, то нужна не САМАЯ лучшая в техническом оснащении и комфортная машина, машина которая эту войну переживет и победит. Т-34 технически уступал Пантере,как и ИС2 Тигру II , но какой толк от вундервафли если технические решения русских танков позволяли их делать десятикратно против немецких?
      Я сам танкист и служил на т-80, причем в ЗГВ. Особого трепета перед Леопардами не было, не у срочников, не у более информированных офицеров. Позже в 1994 шведы полностью подтвердили наши умозаключения, причем по заключению испытательной комиссии (шведской) т-80 по всем показателям превзошел Леопард 2 ( кроме движения задним ходом). Шведы были в восторге от проходимости, мобильности (скорость+проходимость), баллистической защиты, управляемого снаряда, автомата заряжания и надежности ( с октября 1993 по январь 1994г. ни одной поломки). Осталось недовольство приборами ночного видения, что устранялось простой модернизацией.
      Немцы, а скорее даже НАТО продавили передачу Швеции в аренду Леопардов 2А4 за символичную цену, чем обеспечили отказ от Т-80. Так почему Леопард лучший?
      1. +2
        30 ноября 2016 10:43
        Цитата: avdkrd
        Так почему Леопард лучший?

        - не будет ответа, это была "попытка рекламы", походу.
        - "лучший" он для Вождь краснокожих потому, что у него, Вождя, флажок германский. "Всяк кулик свое болото хвалит", типа lol
      2. +2
        30 ноября 2016 20:53
        Угу... Приятно встретить не диванного танкиста. Представлюсь - мех вод Т-64 и Т-72. Ознакомительно "взлет - посадка" т-62 и т-55. Вы, судя по всему, служили на оснащенном газотурбинном варианте с вертолетным двиглом? Тем самым, что упакован был в "фольгу" и даже мелкое обслуживание исключалось, а ремонт ДВС только агрегатный? Да, я уже упоминал норматив замены мотора на "лео" - 45 минут. Сможете повторить?
        1. +1
          1 декабря 2016 21:09
          Цитата: Вождь краснокожих
          Вы, судя по всему, служили на оснащенном газотурбинном варианте с вертолетным двиглом? Тем самым, что упакован был в "фольгу" и даже мелкое обслуживание исключалось, а ремонт ДВС только агрегатный? Да, я уже упоминал норматив замены мотора на "лео" - 45 минут. Сможете повторить?

          Двигло действительно газотурбинное, но не вертолетное - ГТД-1250Т был специально разработанным двигателем для танков, причем разработчикам изначально ставилась задача на обслуживание срочниками. По нему можно было ходить в сапогах и случайно сломать было невозможно. Мелкое обслуживание не требовалось. Пыли в отличии от амеровского на Абрамсе, ГТД1250 не боялся от слова совсем (оригинальное решение которое американцы не смогли даже повторить после ознакомления). На моей практике был один отказ связанный с выходом из строя автоматики второго каскада (при выезде из бокса сзади из рассеивателя факел как из ракеты, все испачкали белье, но как оказалось ничего страшного не случилось) . Танк на тот момент был новый и действительно, меняли двигатель целиком представители завода( для выявления проблемы в комплексе), но даже на "полигонных машинах" чаще меняли стволы на пушках. Полковая РМО была заточена на мелкие ремонты и на Т- 80 процедура замены моноблока ( с агрегатами) двигателя тоже довольно простая и занимает 5 часов , каждой коробки передач - 4,5 часов. Конечно это не 45 минут, но для тылового обслуживания и мирного времени вполне себе, а для боевой обстановки и 45 не хватит. Здорово конечно про норматив 45 минут на замену , но как он возник? Леопард так часто ломается на маршах или после боевого повреждения ( двигателя) ему дадут его менять прямо на поле боя? Может лучше, что бы двигатель не ломался? MTU кстати классный и надежный движок, но габариты по сути и определили основные недостатки Леопарда 2. Продольное размещение двигателя в МТО выбрано именно из за габаритов двигателя (поперечное уже успели оценить все), что и отразилось на общих размерах, большой массе и большой площади уязвимых мест( в том числе в лобовой проекции).
          Мое мнение, что Леопард, как и Абрамс и Леклерк хороши для локальных конфликтов, когда войска обеспеченны инфраструктурой, а противник ограничен в средствах поражения. Для большой войны действуют другие правила. Опять таки где танки собираются воевать? У Леопарда в России будут большие проблемы (как и всей западной линейки) из-за массы, температурных режимов, а Т-90 может везде. Не знаю как в случае с Леопардами, но их единоутробный брат Абрамс в случае большой войны даже производить не смогут (завод в Детройте закрыт и уже есть утерянные технологии).
          1. +1
            1 декабря 2016 22:31
            Но, может "леопард" не собирался воевать в России? Концепция немцев была заточена на оборонительную войну. Как и состав ВС.
            Локальные конфликты? Очень может быть. Мое мнение - времена Курской битвы ушли. Примером - Донбасс. Боевые действия в основном из засад.
            Как механика меня еще всегда "добивало" место - "запакованный" до не могу. В случае пожара - гроб. Да, по "книжке" можно было удалить два лотка со снарядами и образовывался проход в башню, можно было и молотком задрайки нижнего люка выбить (молоток должен всегда быть под рукой". Лаз из "родного" люка обычно перекрывался либо стволом, либо ДЗ, либо "Луной". В "лео" из за отсутствия АЗ (МЗ) - гуляй душа. Кто то считает наличие "автомата" большим плюсом, но скорострельность импортных образцов не намного ниже, зато если АЗ отказал... Ручкой крутить, для ручной зарядки приходилось?)))
          2. +1
            3 декабря 2016 21:06
            Удельное давление на грунт и удельная мощность у леопарда лучше. Так почему же у него будут проблемы ? Единственный вариант - на наших мостах с ограничением до 50т