Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

"28 панфиловцев" как 300 спартанцев

"28 панфиловцев" как 300 спартанцевВчера в кинотеатрах России и ряда стран СНГ стартовал показ киносаги о самом легендарном и, пожалуй, наиболее высветленном подвиге Великой Отечественной войны – «28 панфиловцев». Еще до выхода картины в народе и во власти о них поспешили сказать: это наши 300 спартанцев. Авторы реализованного проекта добавляют: и «Семь самураев», и «Великолепная семерка». Иные же обрушились на создателей полнометражной ленты с негодованием: экранизировали миф, пустышку. «НВО» свидетельствует: фильм при всех его противоречиях смотрится на одном дыхании, пронимает. Но заметно так же и то, в чем «проседает» работа кинематографистов

А БЫЛ ЛИ ПОДВИГ?

Сценарий этого фильма был готов еще в 2009 году, и написавший его питерский кинодеятель Андрей Шальопа был нацелен на то, чтобы приурочить фильм к 70-летию битвы под Москвой. Однако столкнулся с полным неприятием проекта во всех инстанциях вплоть до администрации президента, куда тоже обращался с соответствующим письмом. Денег на производство ленты никто даже не сулил (на отморозков-«Сволочей» – пожалуйста, на «Сталинград», прославляющий преимущественно «внутренний мир» фашистов, сколько хочешь, а на «всяких панфиловцев» – не то снимаете, ребята). Но руки не опустил. И на пару с другом-сподвижником, молодым режиссером Кимом Дружининым (в день премьеры фильма ему исполнилось 32 года), они несколько лет кряду бились за то, чтобы работа в полной мере состоялась и была показана широкому зрителю.


Соавторам картины пришла «дикая» мысль запустить через Интернет «шапку по кругу» (на киношном сленге это именуется зубодробильным словом «краудфандинг»). На чистом энтузиазме сняли полутораминутный тизерный ролик (по-русски – рекламное завлекалово) и разместили его на сетевых ресурсах своих друзей. За короткий срок откликнулись 35 086 самых разных «проникнувшихся идеей» человек (каждый из них упомянут в титрах по завершении просмотра!), которые «накидали» в эту «шапку» 34 млн. 746 тыс. 62 руб. «Это было настоящее чудо, – говорил Андрей Шальопа на показе «Панфиловцев» для журналистов. – Такое доверие тысяч людей было невероятно трогательно, но при этом мы почувствовали небывалую ответственность».

После этого «проснулся» и Минкульт. Добавил необходимую сумму, и «28 панфиловцев» залегли за противотанковые ружья и взяли в руки связки гранат. Подкинул немного средств и Казахстан: там в 1941 году формировалась 316-я стрелковая дивизия во главе с генерал-майором Иваном Панфиловым. Деньги «из Сети» составили пятую часть бюджета фильма (абсолютный рекорд для России), и его уже не без основания называют народным.

Как же отразилась эта «небывалая ответственность» Шальопы и Дружинина в конкретном воплощении? Ведь создатели не могли не учитывать и того, что во время, когда работа над фильмом уже вовсю шла – летом 2015 года, – против очевидно «пропатриотического» проекта как бы исподволь выступил Государственный архив РФ. Якобы под видом отстаивания исторической правды и «в связи с многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций» (стилистика в точности советская, к которой прибегали, когда надо было кого-нибудь «загнобить» по заданию партии, будь то какой «враг народа» или «диссидент-отщепенец»). Ведомство разместило на своем официальном сайте «справку-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах» от 10 мая 1948 года по результатам расследования Главной военной прокуратуры, хранящуюся в фонде Прокуратуры СССР». Документ этот не сенсация – был обнародован еще в годы хрущевской оттепели, размахивали им и в горбачевскую перестройку. На его основании глава Госархива доктор исторических наук Сергей Мироненко (ныне бывший) категорично заявил, что «не было 28 героев-панфиловцев – это один из мифов, насаждавшихся государством», а весь подвиг выдумали в 1941 году два журналиста и главред газеты «Красная звезда». Причем это громкое заявление Мироненко «не постеснялся» сделать 22 июня 2015 года на Всемирном конгрессе русской прессы в Москве. Через неделю это явно, мягко сказать, некорректное, неуместное выступление осудил министр культуры Владимир Мединский, который справедливо заметил, что глава Госархива не вправе давать собственных оценок историческим документам, ибо подобное воспринимается не как видение ученого, а как позиция государства.

Впрочем, как заметили авторы фильма «28 панфиловцев» на его презентации, эта полемика только подстегнула их в творческом порыве сделать картину достойной славы солдат, отстоявших 75 лет назад Москву. Журналисты спросили и об их отношении к другому, куда как более резкому известному выпаду министра культуры в адрес тех, кто сомневается, что подвиг 28 панфиловцев был. Двусловие это претендует на то, чтобы закрепиться в списке крылатых перлов «от государственных деятелей» как самое ругательное, ибо оно куда «круче», чем «Подонки!» Владимира Жириновского. И потому мы здесь воздержимся лишний раз тиражировать эту недопустимую для чиновника в таком ранге грубость. Тем более, что Мединский озвучил ее в Астане после просмотра новой ленты президентом Владимиром Путиным и его казахстанским коллегой Нурсултаном Назарбаевым (кстати, в мае 2015-го, накануне 70-й годовщины Победы, в одном из парков Астаны при участии Назарбаева был открыт памятник генералу Панфилову и памятная аллея 28 панфиловцев). Сценарист Андрей Шальопа г-на Мединского понимает, хотя его риторику в таком ключе не поддерживает: «Лично я считаю, что развенчивание национальных подвигов такого масштаба – это преступление. Нельзя не видеть, что легенда о подвиге 28 панфиловцев возникла не на пустом месте и именно в 1941 году. А с годами она стала и частью нашей национальной культуры. Лично я, родившийся много позже окончания войны, в 1972 году, впитал в себя эту легенду еще в детстве. Это настолько мощный миф, что спорить в отношении него, где правда, где вымысел, не имеет смысла. Это и безнравственно!.. Что же до грубых слов, сказанных министром культуры, то сошлюсь тут на своего друга Кима Дружинина. В одном из интервью он тоже не поддержал эту риторику, но заметил, что часто такими же словами думает, когда видит, как отдельные личности пытаются ниспровергать вещи, должные быть неприкасаемыми для каждого россиянина».

В противовес Госархиву в Российском военно-историческом обществе (РВИО) полагают, что имеющийся в распоряжении исторической науки набор документов и свидетельств не позволяет со 100-процентной уверенностью опровергнуть ни факт боя у разъезда Дубосеково, ни тем более подвиг солдат-панфиловцев. В частности, такое мнение высказывал научный директор РВИО Михаил Мягков.

Отвечая на уточняющий вопрос «НВО», сценарист Шальопа отметил, что «Путин и Назарбаев после просмотра сказали: молодцы ребята, хорошее кино сделали!» Оба президента также отметили, что подвиг дивизии, сформированной в Алма-Ате и преградившей путь танков противника к Москве, навсегда должен остаться в памяти последующих поколений. К слову, и в официальном гимне Москвы никогда не пытались заменить слова «И в веках будут жить двадцать восемь/ Самых храбрых твоих сынов»…

А ГДЕ ГЕНЕРАЛ ПАНФИЛОВ?

Но тема наших заметок – не дискутировать о том, «был или не был» подвиг 28 панфиловцев, а осмысление киноновинки. Сами авторы своей работой вполне довольны. Они полагают, что им неплохо удалось воплотить на экране «изначальную идею постановки, которая кардинально разнится с тем, что все слышали ранее». Действительно, через весь фильм лейтмотивом проходит, что за Родину надо не геройски умирать, как это было «принято» раньше («Стоять насмерть!» – кричит Жуков на Рокоссовского в озеровской «Битве за Москву» из киноэпопеи «Освобождение» и т.п.), а сражаться. Поражать врага, а самому выживать, чтобы продолжать уничтожать его дальше. При этом в нескольких колоритных диалогах героев по ходу развития сюжета это «доказывается» весьма аргументированно.

Некоторые критики увидели в этом «излишнее осовременивание» тех событий: мол, в 1941 году такая установка защитникам Москвы была попросту невозможна и за подобные призывы расстреляли бы. Однако Шальопа с Дружининым посоветовали таким почитать, например, «произведения времен войны Александра Бека, в которых черным по белому четко проводится та же мысль».

Хотя оба автора могли напрямую обратиться к примеру самого командира 316-й стрелковой дивизии генерал-майора Ивана Васильевича Панфилова. «Генерал Батя», как называли его солдаты, говорил: «Мне не нужно, чтобы ты погиб, нужно, чтобы ты остался живым!» Он считал, что главным призванием военачальника является сохранение жизни солдат на войне.

Жаль, генерала Панфилова в фильме мы не увидим. Даже мельком. Его имя не прозвучит даже в диалогах персонажей. Поэтому неискушенному в истории сражения под Москвой молодому зрителю «12+», на которых главным образом рассчитана экранизация легенды, будет не совсем понятно, почему 28 героев – именно панфиловцы.

Сюжет киносаги развивается на протяжении трех дней, начиная с 14 ноября 1941 года. В подмосковной деревне бойцы многонациональной роты (конкретно это была 4-я рота 2-го батальона 1075-го полка 316-й дивизии 16-й армии Западного фронта) обучаются посредством гранат поражать гитлеровские танки. Для этого из подручного дерева они сооружают «танк», который на веревках протаскивают над головой сидящего в окопе сослуживца, а тот бросает на задок этих «троянских» саней связку гранат. Интересно, еще в Казахстане, когда генерал Панфилов только формировал дивизию, он организовывал тренировки по преодолению у солдат танкобоязни – обкатывал их тракторами.

Командир батальона майор Решетников, вернувшись из полка с полученной задачей, посвящает в замысел командования подчиненных ему ротных: окопаться на предполагаемых танкоопасных направлениях и сдерживать наступление немцев. Фашисты не должны прорваться к шоссе, по которому их танкам до Москвы – рукой подать. На вопрос одного из офицеров, сколько времени надо сдерживать, комбат коротко отвечает: до подхода резервных сил. Которых нет и в помине.

4-й роте под командованием белоруса капитана Павла Гундиловича определяется позиция в районе разъезда Дубосеково, что в 7 км к юго-востоку от Волоколамска. Пока рота следует туда, бойцы ведут разговоры и споры о подвигах 300 спартанцев и семи самураях (о последних в 1954 году японцы на исторической основе Средних веков сняли фильм «Семь самураев», а в Голливуде адаптировали его под знаменитый вестерн «Великолепная семерка»). У Дубосекова рота, усиленная 45-мм пушкой, тщательно и профессионально окапывается, при этом строит и ложные позиции.

По ним обхитренные немцы и наносят первый удар. Думая, что хорошо перемололи оборону русских, враг двинул на их позиции танки. Рота упорным сопротивлением сдерживает натиск грохочущей армады, подбивает четыре гусеничные машины врага, но в жестокой схватке теряет подавляющее большинство личного состава. В том числе тяжело ранен и капитан Гундилович, которого отправляют в тыл. В строю остаются 27 солдат и сержантов, командование над которыми принимает политрук Василий Клочков.

С этого момента (минут 25 с начала длящегося 1 час 49 минут фильма) и показывается подвиг 28 панфиловцев, из которых чудом удалось выжить 6. В финале ленты камера с лиц обходит их, покинувших окопы после отступления стальной лавы вермахта, и вкруговую уводится за их спины, давая зрителю увидеть 18 горящих на поле боя вражеских танков. Герои располагаются на фоне этих дымящихся трофеев примерно так же, как скульптурная группа шестерки 10-метровых гранитных панфиловцев близ Дубосекова, которая показывается следом. Пару лет назад автору этих строк довелось побывать в этом месте, что в 1,5 км от Дубосекова – мемориал завораживает, свершенное здесь снежным ноябрем 1941 года панфиловцами ощущаешь как бы до мозга костей.

ДОСТОВЕРНОСТЬ В ДЕТАЛЯХ НА ВЫСОТЕ

На взгляд «НВО», легенду «о 28» в том ее каноническом смысле, в котором она известна с 1941 года, авторам удалось воплотить в полной мере. Очевидно, что добились они и зрительского сопереживания, и гордости за то, что у нас такие герои есть. Игра актеров не может не радовать. Каждому удалось рельефно показать особенности своего персонажа, его индивидуальные черты, узнаваемость повадок, голоса. Фильм хорошо сдобрен не бородатыми армейскими байками, а живой «окопной» речью (при этом она напрочь лишена фраз «в духе» Мединского) и здоровым солдатским юмором. Подвиг выкадрирован без пафоса, буднично, как работа плугаря за оралом. «Щас мы им покажем, какие мы русские!» – говорит, не храбрясь, а тщательно готовясь к отражению атаки, один из персонажей рядовому Мусабеку Сенгирбаеву. – «Я вроде как казах», – замечает тот. – «А казахи что – не русские, что ли?! Вот когда на Казахстан попрут, мы покажем им, какие мы казахи!» Интернационализмом, общностью наций и народностей по-хорошему пронизано все экранное произведение.

Крылатая фраза политрука Клочкова «Велика Россия, а отступать некуда – позади Москва» звучит не выпученно, без «смака» (вот, мол, он, апогей фильма!), а даже как-то и незаметно, да и не в каноническом ее контексте – с грудью навыкат, как озеровском «Освобождении». А, скажем так, очень логически в показываемой зрителю исключительной ситуации боя. Видишь: этим «За нами Москва, не отступим!» тогда жили. Эта речь Клочкова перед последним «сдюжить, не пропустить танки» и речь комбата Решетникова, отправлявшего роту к Дубосекову, трогает до спазмов в горле. Кстати, сам Клочков в исполнении актера Алексея Морозова весьма похож внешне на оригинал героя.

Создателям кинолегенды удалось добиться точного соблюдения исторической достоверности вплоть до пуговиц в форме одежды солдат и офицеров. Здесь им неоценимую помощь оказал Артем Кокин – военный историк, реконструктор, возглавляющий в Северной столице военно-исторический клуб «Ленинград-900». А, скажем, самую редкую вещь – 45-мм советское орудие и 150-мм немецкую гаубицу – совершенно бесплатно предоставил из своего музея питерский коллекционер и подвижник Олег Титберия. «И я могу сказать, – не без гордости говорил Андрей Шальопа, – что фильма, в котором вы увидите такую пушку стреляющей, просто не существует. Кроме кинохроник и нашего фильма».

«Правде жизни» поспособствовали и сложнейшие технологии комбинированных съемок, многие элементы которых вообще не имеют аналогов в отечественном, да, возможно, и в зарубежном кинематографе. Многое здесь Дружинин и Шальопа придумали сами и посредством помогавших им специалистов от киноиндустрии. «В нашем фильме сведены к минимуму нарисованные объекты, как то имеет место, например, в почти полностью нарисованном «Сталинграде» Федора Бондарчука. Почти все, что есть в кадре, – настоящее, – поясняет Шальопа. – Макеты танков выполнены идеально. Дело в том, что сумасшедшая популярность компьютерных игр про танки привела к тому, что люди очень хорошо разбираются в их модификациях. Поэтому у нас не было права на ошибку в деталях. Мы ездили и в известный танковый музей в подмосковную Кубинку и подробно изучали внутренность башни немецких машин, которые наступали на 4-ю роту, а потом воссоздали эту кабину в павильоне…»

Создатели также не скрывают, что кое-какие моменты они творчески позаимствовали из лучших советских фильмов о войне, таких как «Горячий снег» и «Они сражались за Родину»: в этом, как им представляется, Шальопа и Дружинин видят преемственность отечественных кинематографов двух разных эпох.

МОСКВЫ И НЕ ВИДАТЬ

Описанное впечатление получаешь сразу по просмотру. Но «отойдя», задаешься рядом вопросов.

Достоверность (легенды) на высоте? Ой ли! Как опытный злоумышленник тщательно вытирает отпечатки пальцев на месте правонарушения, так Дружинин и Шальопа скрупулезно «зачистили» свое кинодетище от всего советского. От него только и осталось, что звание Клочкова – политрук. Даже портрет Верховного главнокомандующего – Сталина – ни разу не мелькнул хотя бы на полкадра. Соавторов не без недоумения спросили об этой «странности». Объяснение было: фильм-де современный, и новое поколение «12+», которому уже куда ближе современная Россия, не воспримет понятия «Советский Союз». Такой подход представляется довольно неуклюжим. Потому как, во-первых, в категории «12+» и огромное число тех, кто «рожден в Советском Союзе», являются прямыми потомками и внуками ветеранов и отлично помнят «все советское»; во-вторых, родившиеся после 1991 года с удовольствием смотрят «до-нью-российские» ленты на тему войны, и частичное наличие коммунистов и советской риторики, например в фильме «В бой идут одни «старики», не вызывает у них какого-либо отторжения.

В «Панфиловцах»-2016 лишь секунд на 10–15 была показана женщина, которая что-то дала подбежавшему к ней уходящему воевать солдату. Во время квартирования батальона в деревне ни один из бойцов, даже самый «казановистый» (подобно герою Василия Шукшина в «Они сражались за Родину») не завел даже мало-мальских амуров. Авторы фильма объясняют отсутствие любовной линии ее «неуместностью» в сугубо мужской, тем паче героической киносаге. Вполне возможно, что до такой крайности их «довел» недавний бондарчуковский «Сталинград», где на протяжении 2 часов 10 минут защитники города на Волге сражались не за него, а «за девицу Катю», которая им случайно подвернулась в осажденном немцами доме, а потом неизвестно от кого родила. И ладно бы это. Но ведь и в многочисленных разговорах, которые ведут солдаты, ни один из них даже вскользь не упомянул о матери, о жене, о любимой девушке… да и о детях (зритель не увидит и ни единого ребенка; в то время как, скажем, «попутный» эпизод с детьми в фильме «В бой идут одни «старики» тонко подчеркнул благородство героических советских асов). Все это довольно неправдоподобно, вычурно, «нечеловечно» для легендарных панфиловцев! Коль уж их, 28, сравнивают с 300 спартанцами, то вспоминается вот что. В американском фильме 1962 года «300 спартанцев» даже не одна любовная линия нисколько не помешала «умалить» подвиг воинов царя Леонида, а напротив – лишь еще более возвеличила ратное деяние прославившихся на века меченосцев, защищавших родные очаги.

Многие критики поспешили воздать комплименты создателям «Панфиловцев» за то, что те не пошли «голливудской тропой» и не сделали из 28 защитников столицы супергероев. Вряд ли это верно. В финале фильма один из шести оставшихся в живых солдат на протяжении минуты-другой экранного времени, как винегрет, крошит немцев, которые уже готовы были праздновать победу над окопами поверженной роты. И ни один из врагов даже не попытался метнуть гранаты в «дерзкого» русского. Чистой воды экшен! Так и видишь в этом облике Арнольда Шварценеггера из «Коммандос» или Сильвестра Сталлоне из «Рэмбо». И после этого очередная танковая армада, уже готовая ринуться через так и не взятые траншеи, устрашившись, единовременно отступает вспять. И в этом тоже просматривается влияние Голливуда – его фантастические «кина» про полчища гигантских насекомых или звездных захватчиков.

Гитлеровцы в фильме не только обезличены, но даже ни у одного из них мы не сможем увидеть лица: танкистов в башне показывают со спины, а все пехотинцы идут в атаку в «антиморозных» платках на лицах, как те террористы в масках. Такова тоже была задумка авторов – сделать врагов серой массой, этакой саранчой (возможно, этот прием создатели фильма «28 панфиловцев» позаимствовали у авторов «Брестской крепости», снятой шестью годами ранее).

Эти «досадные мелочи» слились в самый большой недостаток фильма. Он видится в том, что, если не знать сути событий середины ноября 1941 года, то трудно, если не невозможно понять, для чего горстке героев понадобилось у Дубосекова «стоять насмерть, но не умирать». Этот «логический ряд» в киноповествовании просто не прописан, заведомо отторгнут создателями.

И в этом смысле «28 панфиловцев» можно поставить в один ряд со знаковыми кинолентами нулевых – «9 рота» («Неизвестная армия неизвестной страны на неизвестной войне») и «Сталинград» («Сталинград» без Сталинграда»); в скобках – заголовки рецензий на эти фильмы в «НВО». В этом же ряду, увы, и фильм 2013 года «Гагарин. Первый в космосе», который провалился в кинопрокате. Главная причина, как справедливо заметил один из киноведов, состояла в следующем: «Полет Гагарина был подвигом не только и не столько самого космонавта Гагарина Ю.А., сколько всей нашей страны, называвшейся тогда СССР. Страны, сразу же после победы в страшной войне принявшей космический вызов и победившей в космической гонке. А нам вместо героя страны показали супергероя без страны. Это фильм про супермена-одиночку, которым реальный Юрий Алексеевич, слава богу, не был. В фильме не видно народа, создавшего Гагарина и космический корабль «Восток». Не видно державы, давшей юному Гагарину штурвал самолета и возможность осуществить свою мечту (и мечту многих) конструктору Королеву. Нельзя отделаться от впечатления, что Королев с Гагариным захотели, и последний взметнулся к звездам…»

Аналогично и с новым отечественным «блокбастером». Несмотря на всю добротную патриотическо-интернационалистическую риторику, звучащую в киноповествовании, за 28 панфиловцами мы не видим Москвы, которую они защищали. Нам не раз показывают карту боевых действий, но глаз не улавливает на ней имя «дорогой моей столицы». Не чувствуется и дыхание великой страны – «матери Родины», которая призвала панфиловцев к подвигу ради спасения Отечества. Если хотите, таким подходом к показу «святой для каждого русского легенды» авторы нивелируют самое понимание Великой Отечественной войны!

А напрочь обезличенные немцы только усиливают это ощущение. У зрителя нет впечатляющего видения того, что 15–16 ноября (и несколько последующих дней) в Московской битве был поистине кульминационный момент. И легенда о 28 просто не могла родиться ни в какой другой день, кроме 16 ноября! Это именно тот случай, что если бы панфиловцев не было, их надо было бы выдумать – это, как говорится, витало в том морозном воздухе. И это, наверное, ощущали все тогда – от необстрелянного солдата и ополченца в окопе до командующего фронтом генерала армии Жукова, а может, и до Сталина.

Ведь именно в эти дни сила германских полчищ, основанная на их многократном превосходстве, выучке и боевом опыте солдат и офицеров вермахта, была превзойдена стойкостью бойцов Красной армии вкупе с экстренными мерами советского правительства и руководства его вооруженных сил по мобилизации ресурсов на отпор врагу. Давайте вспомним: ведь именно об одном из этих дней – может быть, именно 16 ноября – маршал Георгий Константинович Жуков годы спустя писал: «Не помню точно какого числа – это было вскоре после тактического прорыва немцев на участке 30-й армии Калининского фронта и на правом фланге армии К.К. Рокоссовского – мне позвонил И.В. Сталин и спросил:

– Вы уверены, что мы удержим Москву? Я спрашиваю вас об этом с болью в душе. Говорите честно, как коммунист.

– Москву, безусловно, удержим...

– Это неплохо, что у вас такая уверенность…»

И в том же контексте: «Бои, проходившие 16–18 ноября, для нас были очень тяжелыми. Враг, не считаясь с потерями, лез напролом, стремясь любой ценой прорваться к Москве своими танковыми клиньями.

Но глубоко эшелонированная артиллерийская и противотанковая оборона и хорошо организованное взаимодействие всех родов войск не позволили противнику прорваться через боевые порядки 16-й армии».

И именно в эти драматические дни случился конфликт командарма-16 генерал-лейтенанта Рокоссовского с Жуковым. Константин Константинович, отчасти дав слабину, 19-го числа попросил Жукова отвести соединения армии за реку Истру. Командующий фронтом сказал ему категорическое «нет». По воспоминаниям самого Рокоссовского, Жуков приказал ему «стоять насмерть, не отходя ни на шаг». К этому времени – уже на следующий день после легендарного подвига панфиловцев – 216-я стрелковая была награждена орденом Красного Знамени, еще через сутки переименована в 8-ю гвардейскую дивизию, и в тот же день смертью героя пал генерал Панфилов. Уже 23 ноября дивизии было присвоено его имя: единственный случай за всю историю войны и второй в истории Красной армии – была еще 25-я чапаевская дивизия (полностью полегла в июле 1942 года в Севастополе).

Представляется, что эту ситуацию можно было бы какими-то яркими штрихами обязательно отразить в фильме «28 панфиловцев» (пусть и без столь не принимаемого авторами советского антуража) – скажем, в «преамбуле» к нему. Тогда было бы четко понятно, почему горстка бойцов, вооруженная всего лишь одним противотанковым ружьем и малокалиберной пушкой (они пробивали броню только сбоку) и слабосильными против танков гранатами крепко противостояла врагу и выстояла. Но мы, как уже было отмечено выше, не увидели на экране даже генерала Панфилова…
Автор: Владимир Зуев
Первоисточник: http://nvo.ng.ru/history/2016-11-25/1_927_28pamfil.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 98

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. стас57 26 ноября 2016 15:19
    Еще до выхода картины в народе и во власти о них поспешили сказать: это наши 300 спартанцев.

    ущербное сравнение
    (на киношном сленге это именуется зубодробильным словом «краудфандинг»)

    это не киношный сленг

    что «не было 28 героев-панфиловцев – это один из мифов, насаждавшихся государством»,

    он работал тоньше, заявлял, емнип что "панфиловцев – это один из мифов" без 28

    В противовес Госархиву в Российском военно-историческом обществе (РВИО) полагают, что имеющийся в распоряжении исторической науки набор документов и свидетельств не позволяет со 100-процентной уверенностью опровергнуть ни факт боя у разъезда Дубосеково, ни тем более подвиг солдат-панфиловцев. В частности, такое мнение высказывал научный директор РВИО Михаил Мягков."

    как бы к этому персонажу не относился- он прав

    Достоверность (легенды) на высоте? Ой ли! Как опытный злоумышленник тщательно вытирает отпечатки пальцев на месте правонарушения, так Дружинин и Шальопа скрупулезно «зачистили» свое кинодетище от всего советского. От него только и осталось, что звание Клочкова – политрук. Даже портрет Верховного главнокомандующего – Сталина – ни разу не мелькнул хотя бы на полкадра.

    да, говорят и красных флагов нет, чуется рука "примерителей" из РВИО

    дальше пошли спойлеры, а я еще не смотрел
    1. Владимирец 26 ноября 2016 18:23
      Цитата: стас57
      как бы к этому персонажу не относился- он прав

      Хватит уже танцев на костях. Кто не верит в подвиг 28 панфиловцев, пусть воспринимает этот подвиг, как собирательный образ защитников Москвы. Кто верит, пусть не копается в нюансах картины. Для меня, лично, эти солдаты олицетворяют моего родственника из состава 21 гв.МСД, пропавшего без вести в октябре 1941г под Наро-Фоминском.
      1. Талгат 26 ноября 2016 20:11
        Цитата: Владимирец
        Хватит уже танцев на костях. Кто не верит в подвиг 28 панфиловцев, пусть воспринимает этот подвиг, как собирательный образ защитников Москвы


        "Взяло за живое" Очень много пропаганды либерастов о том. что якобы это выдуманный эпизод

        На самом деле все персонажи реальны. Что там произошло - не так важно. Все равно были бои и был героизм. Да - понимаю, что наша советская пропаганда просто обязана была использовать эти события и возможно в деталях что приукрасила и т д

        Но на самом деле - панфиловская дивизия это БОЛЬШЕ чем 28 Героев и она реально существовала - и был в реальности наш Бауржан Момыш Улы - кстати самый результативный командир при битве за Москву.

        Подобные события происходили под Москвой 1941 во многих местах - и о многих наших земляках алматинцах мы просто не узнаем - какой смертью они умерли в той холодной зиме - возможно были ситуации и более героические ...

        Одно ясно - если бы все народы Евразии не сплотились бы и не помогли отбить Москву - неизвестно что с нами было бы. те же монголы - вспомните - вся армия под Москвой была в их полушубках и валенках. а сами монголы все встали на битву с Японцами. Вот тебе и татаро монгольское наследие

        Главное что МЫ ПОМНИМ! В центре Алматы разбит прекрасный парк им героев 28 панфиловцев - Сохранен и ухожен Мемориал - с вечным огнем. И прекрасная традиция - на каждой свадьбе молодожены и кортеж посещают это памятное место и кладут цветы в память о погибших за наше будущее земляках

        Самое главное, чтобы Россия как то разрулила и не допустила повтора нашествия Европы - конечно - если случится то все будут "под Москвой опять" и казахи и киргизы и возможно и монголы даже . Но очень не хотелось бы повтора. Все таки надо признать что они "жесткие парни" - и крови нам всем прольют много (не дай бог конечно)
        1. Талгат 26 ноября 2016 20:16
          Вставил фото парка Панфиловцев в Алматы

      2. RASKAT 26 ноября 2016 21:23
        Кто не верит в подвиг 28 панфиловцев, пусть воспринимает этот подвиг, как собирательный образ защитников Москвы.

        У меня в городе есть высота которую в январе 1943г захватил эскадрон 294-го кавалерийского полка, 112-я добровольческой Башкирской кавалерийской дивизии из 29 человек.Эскадрон лихим налётом выбил гитлеровцев из нескольких кирпичных построек и закрепился на высоте. Противник постарался вернуть этот важный опорный пункт. Немецкие солдаты при поддержке артиллерии и бронемашин в течении одного дня семь раз безуспешно атаковали горстку конников.На следующий день эскадрон был атакован батальоном немецкой пехоты с 16 танками. Вооружение кавалеристов составляли только автоматы, карабины, шашки, два-три десятка противотанковых и 60 ручных гранат, 40 бутылок с горючей смесью. За двое суток непрерывных боёв эскадрон отразил семь вражеских контратак, уничтожив около трёхсот гитлеровцев, три танка, бронемашину. Осталось в живых 16 человек. Командир эскадрона Атаев, Аннаклыч погиб в боях удостоен звания Герой Советского Союза посмертно.
      3. стас57 27 ноября 2016 10:54
        Что там произошло - не так важно.

        Кто не верит

        Какая разница, был подвиг в реале или не был

        безразличие и символизм- тренд послевоенной эпохи.

        я говорил и буду повторять- самое вредное и самое паршивое что может быть- "собирательный образ", безликий бетонный штык, "никто не забыт" на месте, где трактор пашет могилы солдат, пустые мемориалы без солдат и прочее, прочее, прочее.

        это не память, это замещение памяти для тех кому не интересна история страны, для тех кому хватает " духовного гамбургера" для быстрого перекуса.

        погиб человек, может он боялся, может он детей вспоминал, может ничего не думал, а думал как хоть одного фашика с собой прихватить, а может его убило и он не успел выстрелить, а вы ему-
        "не парься , лежи тут в канаве, памятник тебе уже стоит, вон там в 20 км, там нет твоего имени, про тебя никто не помнит, ну ты не боись, ты собирательный образ, и вообще какая разница кто ты, вас были тысячи и вообще символ вон там, ну короче валяйся в канаве дальше, а я пойду наклею на машину гомосексуальную картинку-"можем повторить" и сделаю автопробег! вот".

        никогда не говорите про ту войну-не важно, какая разница...
  2. ваняватный 26 ноября 2016 15:36
    никита сергеевич прекратите писать рецензии к фильмам stop laughing лет 5 в кино не был , пойду на следующей неделе
    1. avt 26 ноября 2016 16:16
      Цитата: ваняватный
      никита сергеевич прекратите писать рецензии к фильмам

      laughing Ага . Причём ,,Остапа понесло "так , что не заметил как сам себя разоблачать начал laughing То у него
      Крылатая фраза политрука Клочкова «Велика Россия, а отступать некуда – позади Москва» звучит не выпученно, без «смака» (вот, мол, он, апогей фильма!), а даже как-то и незаметно, да и не в каноническом ее контексте – с грудью навыкат, как озеровском «Освобождении».
      , а то вдруг Сталина подавай laughing Опять же мол звёзд Кремля не вижу wassat Так потому и не видишь , что Дубосеково , а не Ходынка . bully
      Если хотите, таким подходом к показу «святой для каждого русского легенды» авторы нивелируют самое понимание Великой Отечественной войны!
      А напрочь обезличенные немцы только усиливают это ощущение. У зрителя нет впечатляющего видения того, что 15–16 ноября
      Ну а это вообще fool бред ниче самого тупого ГлавПУровского отстоя! Немцы как раз , в отличии от картинно падающих и ныряющих с закатанными рукавами и повально автоматами в массе советских фильмов о войне, как раз показаны РЕАЛЬНЫМИ идущими в атаку по морозцу не по асфальту и одеты , и вооружены как раз как надо !Но автору подавай , ну прям по Жванецкому wassat
      Но мы, как уже было отмечено выше, не увидели на экране даже генерала Панфилова…
      вместе со Сталиным , Черчилем , Рузвельтом и Ялтинской конференцией bully И Тегеранской тоже. Что сказать в завершении ? Вот в этом нытье можно поменять название с ,,28 панфиловцев" выпуска 2016-го , на ,,У твоего порога" 1963 . Там тоже и Москвы не видать , Сталина , даже Жукова с Рокоссовским , а уж как немцы обезличены ! Даже танки издалека показаны.Просто вредительство натуральное . laughing Так что пожелаем автору собрать денег и снять свой шедевр.
      avt
      1. Гуня 26 ноября 2016 17:13
        Зачёт! Всё по делу.
      2. Котище 27 ноября 2016 14:48
        Поддерживаю!
        Сколько было "подвигов панфиловцев" в годы Великой Отечественной войны? Мы не знаем и самое страшное видимо не узнаем никогда.
        Сколько неизвестных героев отдали жизнь не за свое будущее, а за нас с Вами?
        Да это "неизвестные солдаты" русские, казахи, башкиры, татары и др. которые легли в сырую землю.
        Много из них успело покрутить роман на фронте, сыграть большкю любовь или получить цветы при освобождении европы из рук красивой польки? Давайте будем откровенны, что многие были на фронте один день и жтот день был последний.
        Участие в войне детей. Я лучше промолчу и отошлю Вас к фильму ВГТРК " Война глазами детей".
        Роль государства? На защиту Родины вставали все от партийных работников которые шли в последний бой со словами "За Сталина" и бывших белых офицеров. В красной армии воевали православные священники, дагестанские и башкирские имамы, сибирские шаманы.
        Был, не был в фильме Панфилов, Жуков, Сталин не суть важно, важно другое, что мы можем пойти в киннотеатр и увидеть отражение подвига "народа" в ту "лихую годину" когда враш стоял у ворот Москвы.
        И последнее молодцы казахи, что не делят подвиг на свой и чужой. Победа в 1945 была общая! Наших дедов и прадедов!
  3. Vadim12 26 ноября 2016 15:42
    Крысята недовольны. Очень недовольны. Разве у России в истории могут быть подвиги и герои? Их нужно забыть и не знать совсем. А на фильмы такие денег не давать.
    Только облом крысятам вышел.
    1. Fan-Fan 27 ноября 2016 13:23
      Получается, что во власти у нас сидят как раз эти крысята, так как денег на фильм давать не хотели, а этому рику (сыну Райкина) вмиг отвалили кучу денег и фиг знает на что.
  4. рюрикович 26 ноября 2016 15:42
    Гм...Фильм пока не смотрел, но со временем обязательно посмотрю.
    По статье. Статье плюс - имеет право быть такое мнение, как и многие другие.Как говорят,- в споре рождается истина ( правда, если не брать в расчёт продолжение сие высказывания: <...>в спорах она и умирает). И если верить статье, то у авторов вполне получился фильм, именно как экш,рассчитанный на современное поколение. Но мне не нравится то, что авторы делая одно,забывают про другое - ведь в то время был СССР,в то время с врагом воевал СССР. И это не только интернационализм в виде солянки национальностей, но и грузин Сталин,поляк Рокоссовский , и русский Жуков. И если фильм замахивается на глобальное, а не на частное, то без Сталина не было бы и победы,он как лидер был залогом успеха(такое было уж время request ) и исключать из фильма такие "мелочи" было бы не правильно. Если показываешь эпоху, то показывай всё, что было связано с той эпохой. Нравится тебе или нет, хочешь ты, что бы подростки пользовались твоим фильмом как чем-то достойным внимания, то нельзя подростка "ограждать" от правды, скрывая то, что не нужно стесняться. Это наша история...
    Ещё один момент. И читал, и смотрел пару передач о том, что 28 панфиловцев - это миф. Но это такой же миф, как и подвиг "Варяга". Был бой,свидетели об этом говорят. Но если разнятся сами цифры и могут быть неправильными фамилии героев, так это вопросы к журналистам, по горячим следам состряпали подвиг.Так же и "Варяг" - состряпанный подвиг для поднятия духа на фоне потерь в начале войны. И вся суть в том, что то, что описывается про "Варяг" - действительно миф, а правда в том, что этот бой был,пусть и не такой, как описывается в официозе, но он был. И сам факт того, что вышли против превосходящего по силам противника - так это уже подвиг request
    Так и здесь. Может детали и не правдивы, но факт боя подтверждён, как и то, что враг не прошёл...
    Это всего лишь моё личное мнение hi
    Пока по статье, а когда посмотрю фильм, тогда уже сделаю выводы для себя...
    1. Grenader 26 ноября 2016 16:24
      Цитата: рюрикович
      И если фильм замахивается на глобальное, а не на частное, то без Сталина не было бы и победы,он как лидер был залогом успеха(такое было уж время request ) и исключать из фильма такие "мелочи" было бы не правильно.

      Фильм смотрел. Он довольно неплох, хотя скажем так своеобразен. Персоналии прописаны не глубоко, глубоко очерчен характер всего подразделения. Бой дико драматичен, заставляет переживать за героев фильма. Актеры в отведённых им рамках выкладываются от души. Насчёт упоминания товарища Сталина - на этом мягко говоря акцент не сделан, но нет и противопоставления, как в творениях последних лет, руководства и народа. Личный состав в фильме не угнетается руководящим составом, офицеры адекватны, нет нквдшных упырей, алкашей командиров. Все офицеры грамотные специалисты мело руководят действиями подразделения. В общем антисоветщины в фильме нет. В общем рекомендую к просмотру
      1. avt 26 ноября 2016 17:36
        Цитата: Grenader
        Он довольно неплох, хотя скажем так своеобразен. Персоналии прописаны не глубоко, глубоко очерчен характер всего подразделения.

        request Я постоянно говорю - фильм этот в жанре ЭПОСА!
        Эпос - (греч. epos - слово - повествование),..1) то же, что эпопея, а также древние историко-героические песни (напр., былины)...2) Род литературный(наряду с лирикой и драмой). Эпос схватывает бытие в его пластической объемности, пространственно-временной протяженности и событийной насыщенности (сюжетность). Возникает в фольклоре (сказка, эпопея, историческая песня, былина). До 18 в. ведущий жанр литературы. Источник ее сюжета - народное предание, образы идеализированы и обобщены,
        Ну не будете же требовать от той же БЫЛИНЫ прям вот документалистского повествования . request Вот ,,Брестская крепость" совсем в другом жанре - экранизированная реконструкция ,с претензией на максимальное приближение к историческим персонажам . Хотя и тоже эпическое изложение событий как бы от третьего лица.Оба фильма реально пересекаются в реалиях истории Великой Отечественной войны, но, если угодно, с разных краёв жанра.
        avt
        1. рюрикович 26 ноября 2016 18:09
          Цитата: avt
          Вот ,,Брестская крепость" совсем в другом жанре - экранизированная реконструкция ,с претензией на максимальное приближение к историческим персонажам

          Один из немногих более-менее достоверных фильмов ввиду того, что после войны осталось приличное количество источников информации об обороне в виде реальных участников тех событий, плюс немецкие архивы
          Цитата: avt
          Хотя и тоже эпическое изложение событий как бы от третьего лица.

          так легче снивелировать спорные моменты yes
          Вообще, можно снимать достоверный фильм в плане максимального приближения к оригинальной эпохе,но без сюжета, или же снять фильм о реальном сюжете, но без достоверной детализации request Тут уж всё упирается в материал,сценарий по материалу и бабосы yes
          И зритель решает, что кричать - либо fellow ,либо negative
          Цитата: avt
          Ну не будете же требовать от той же БЫЛИНЫ прям вот документалистского повествования

          Ну верят же все,что американцы летали на Луну wassat
          ПС Лично я - НЕ ВЕРЮ! winked
          1. avt 26 ноября 2016 21:04
            Цитата: рюрикович
            Ну верят же все,что американцы летали на Луну
            ПС Лично я - НЕ ВЕРЮ!

            Но , скажем, главный герой фильма ,,Днепровский рубеж", хороший кстати фильм good , имел вполне себе исторический прототип- генерал майор Романов Который руководил обороной днепровского рубежа и прорвался из окружения, но при повторном попал в плен и там погиб.
            avt
            1. рюрикович 26 ноября 2016 21:13
              Мой акулий безымянный зубастый друг! drinks Лично я Вам симпатизирую за Ваш искромётный юмор,невзирая на анонимность yes
              Но я не верю в то, что американцы летали на Луну!!! wink
              А вот в то, что очень многие персонажи либо реальные события ложились за основу советских(да и российски) прекрасных военных фильмов - так в этом я не сомневаюсь yes wink soldier
              "Горячий снег" тому пример yes
        2. Котище 27 ноября 2016 19:36
          300 спартанцев это тоже - ЭПОС. И также в нем много от мифа. И также их было не 300, а только с илотами не менее 900. Ну и, что? Греки посыпали голову пеплом, просят прощения у мировой общественности? Нет! Они гордятся подвигом царя Леонида, хотя и не являются потомками спартанцев! Профильмы Голливуда и комиксы про 300 спартанцев просто промолчу. В связи с чем считаю, что наш фильм "28 панфиловцев" имеет право на жизнь!
    2. Гуня 26 ноября 2016 16:40
      В том то и дело, что фильм и не замахивается.В нём нет пафоса!Показана хорошая работа СОЛДАТ!От грамотной установки ложных целей, ВООБЩЕ вижу первый раз в фильмах о ВОВ, до грамотной установки пулемётного расчёта. Который ждёт своего "часа", делает свою работу за 2 минуты и погибает.Фильм о ловкости, хитрости и МУЖЕСТВЕ РУССКОГО СОЛДАТА без соплей и сантиментов!Есть там замечательные слова:"Они думали что тут кладбище - а тут СВАДЬБА!".
    3. Архонт 26 ноября 2016 17:34
      истина рождается в поиске.
  5. Оператор 26 ноября 2016 15:48
    Подробности о бое
    https://rg.ru/2016/10/05/medinskij-im-28-panfilov
    cam-my-segodnia-obiazany-nashej-zhizniu.html

    В.Медынский о критиках фильма: "Конченные мрази" (С)
  6. Паровоз 26 ноября 2016 15:55
    Интересно, автор статьи смотрел фильм?
    Или весь этот опус написан после просмотра трейлера?))
  7. parusnik 26 ноября 2016 15:56
    Смотрел..Рекомендую..Да есть недостатки, указанные в статье..Но это как-то всматриваться надо..
    1. рюрикович 26 ноября 2016 16:03
      Выискивают недостатки обычно критики,которым за это деньги платят.
      А у простого люда критерии попроще:
      зацепило - не зацепило;
      понравился - не понравился;
      рекомендую - не рекомендую;
      мало крови - много крови;
      есть любов - нет любов;
      патриотический - не патриотический;
      достоверный - недостоверный...
      ну и т.д. smile
      1. Гуня 26 ноября 2016 16:28
        Зацепило, понравился, рекомендую!!!!!
  8. Dekabrist 26 ноября 2016 16:02
    Пока, к сожалению, нет возможности посмотреть. Как только увижу, поделюсь впечатлениями человека, родившегося в то время, когда мы часто слышали от родителей:"Лишь бы не было войны".
    1. dima-fesko 26 ноября 2016 17:12
      http://kino-max.com/4366-28-panfilovcev.html

      Качество не очень, но я посмотрел, и уже для себя определенные выводы сделал!
      1. Dekabrist 26 ноября 2016 22:44
        Спасибо за ссылку.
        1. dima-fesko 28 ноября 2016 18:10
          Смотрите на здоровье!
  9. APASUS 26 ноября 2016 16:03

    Все сломанные копья в основном запущены в существование данного события.Что можно сказать кроме того что деньги Госдепа работают.В принципе не сам подвиг Панфиловцев требует подтверждения ,а сама Победа поставлена под сомнение.
    Зато не вызывает ни капли сомнения подвиги Брюса Уиллиса или Арнольда Шварцнегера.
    Чему и как мы собираемся учить наших детей?
    1. Котище 27 ноября 2016 20:12
      У американцев с "подвигом" в годы 2МВ проблемы, у них небыло Покрышкина и Кожедуба, Матросова и Космадемьянской, кузнецова и Зорге. Вот и извращаются как могут, но из нечего лепят конфетку. При атаке на Перл-Харбор отличились два пилота сбившие 7 самолетов на двоих, так в одноименном вильме они крошат японцев сотнями. И никого это не смущает. В концовке фильма они участвуют в налете на японию с авианосца! В реальной жизни, это не правда! И опять все хорошо! Про диугие фильмы, я просто промолчу. И теперь начинают искать "роль партии и Сталина" в новом фильме "28 панфиловцев"? Зачем?
      Если Вас "коробит" подвиг наших солдат, вперед заре навстречу в прокате новый фильм про супер-пупер-американского санитара котрый спас 14 раненых. Единственное замечание, у нас санитарами были девушки! Да, да это была в основном женская работа. В 1994 году в нашу школу приходили на 9 мая приходили ветераны. Среди н х была бабушка божий одуванчик, служила санитаром на Украинском фронте, номер не помню. Ей задали вопрос сколько раненых Вы вынесли из боя. Она смутилась, и сказала "дтак я ребятки всех и не считала. За бой 5 иногда и 10 вытаскивали. Помолчала, а потом добавила они мужики-то могутные. Тянешь его, тянешь, иногда ревешь, страшно, пули свистят, а ты его тянешь. Смахнула слезу и с гордостью сказала, мы с девчатами всеХ вытягивали". Вот он подвиг!
      От себя дополню, "бабушка божий одуванчик" до 80 лет держала корову! А это в 5 часов встать ее буренку покормит подоить, в стадо отвести, в 18 часов встретить, подоить, покормить. А летом еще страда! Многие крепкие семьи отказывались от ведения подсобного хозяйства. А она одна все делала! Хотя спокойно могла жить на ветеранскую пенсию.
      1. Кровопийца 27 ноября 2016 20:18
        Народ уже так говорит
        "Звонок Бондарчуку.
        - Федор, спасибо за фильм «28 Панфиловцев».
        - Постойте, я же не снимал его.
        - Вот и я говорю, спасибо Вам, Федор!"
  10. Monster_Fat 26 ноября 2016 16:03
    Во! Наконец -то понял, какое ощущение оставил у меня этот фильм-не мог отделаться от морального "дежа-вю" и не мог понять почему. Теперь понял, это же "Белый Тигр" Шахназарова, только снятый про пехоту и артиллеристов......
    1. dima-fesko 26 ноября 2016 17:18
      это же "Белый Тигр" Шахназарова

      Смотрел раз 7 "Белый тигр", не могу оторваться. Все спрашивают, что ты там увидел, рядовой фильм. Смысл не болезнь героя, а поиск ответов на многие вопросы. Финальный монолог гитлера это вопросы настоящему и будушим поколениям.
      1. свой1970 26 ноября 2016 20:31
        Так же смотрел несколько раз и не мог оторваться.
        надо прочесть обязательно Бояшова и тогда понимаешь "Белого тигра"-именно так как он задуман авторами- как предупреждение о войнах БУДУЩЕГО...
        И книга и фильм-это не о ВОВ,не о ВМВ, это о войне вообще-применимо и к войнам средневековья,и к войне 1812, и к ПМВ...
        ЧЕЛОВЕК на войне и в войне..
        "По кусочкам собранный двигатель вел себя выше всяких похвал. Даже 37-мм пукалка, бережно хранящая единственный «бронебойный», доложила о полной готовности.
        «Он там» - сказал благодарный за все чешский танк. - «Он никуда не делся. Он ждет тебя. Он уже утоптал место боя. „Восемь-восемь“ его готова и наводчик прильнул к прицелу».
        – Знаю! - сквозь грохотание двигателя кричал танку безумный Иван Иваныч. - Поднажми, и я догоню!…
        Старенький, кое-как залатанный Иваном Иванычем Pz 35(t) (впрочем, как и всякий другой танк) имел удивительное чутье. Но политруки, штабы, «особисты», зенитки, САУ и отчаянные переговоры «СМЕРШа» на английском с той стороной, водителя сейчас не занимали - монстр ожидал теперь уже за Миловцем - белели знакомые 200-ммилиметровые борта, грязью и тиной покрылись гусеницы, монокулярный глаз неторопливо нащупывал цель. Дьяволы в башне вовсю уже крутили маховик наводки и доставали из боеукладки «кумулятивный». Чудовищный ствол, без сомнения, был ими прочищен. Однако, хлебнувший огня и дыма танкист, в черной от пятен, не по росту, шинели, весь обвешанный медалями и орденами, не сомневался - для удара хватит и этой устаревшей, трогательной вагонетки. Достаточно и одного, пусть и 37-ммилиметрового, «малыша».
        – «Жми, Иван! - грохотала небесная музыка. - Жми!… Он никуда не делся!»"

        з.ы. А народ ковырять начал - "тигр не такой,камуфляж не такой,пушку-то зачем разорвали..
  11. товарищ миша 26 ноября 2016 16:14
    полчаса как из кинотеатра, смотрел с сыном (10 лет), выйдя из кинотеатра сын спросил: папа, где это происходило? и ты меня летом на каникулах туда отвезешь? конечно отвезу...
  12. KOMA 26 ноября 2016 16:15
    Нормальное кино, душевное. Есть ляпы, но в целом для дебюта неплохо, сходил в кино и не пожалел!
    А по поводу подвига Панфиловцев, если даже не было 28 то были тысячи других, безвестных героев той Великой войны которые остановили и переломали хребет нацистам. Вечная им слава!
  13. Dbnz 26 ноября 2016 16:15
    Специально сходил - ждал фильм, водил детей (по 20 лет обоим). Про себя молчу, т.к. интересна реакция детей - сказали на такие фильмы надо обязательно ходить и обязательно водить детей! Я в восторге!!!!!!
  14. alex86 26 ноября 2016 16:18
    легенду «о 28» - основная фраза в вышеизложенном. Нисколько не против патриотических (без кавычек) легенд. Вся история - это легенды (Князь Владимир, Золотая Орда, Куликовская битва, Ледовое побоище и т.д., и т.п.). Патриотизм этими легендами поддерживается. Но не нужно путать легенды и реальные факты. Легенда о 28 панфиловцах - замечательно. Утверждение о 28 панфиловцах, как историческом факте - ложь, подтвержденная, как ни парадоксально, официальными органами расследования СССР. Эту ложь опровергали даже в то противоречивое время. И давайте разделять: легенда о "28-ми" - это замечательно; ложь о "28-ми" - это ложь.
    1. Владимирец 26 ноября 2016 17:53
      Цитата: alex86
      Но не нужно путать легенды и реальные факты. Легенда о 28 панфиловцах - замечательно. Утверждение о 28 панфиловцах, как историческом факте - ложь, подтвержденная, как ни парадоксально, официальными органами расследования СССР. Эту ложь опровергали даже в то противоречивое время. И давайте разделять: легенда о "28-ми" - это замечательно; ложь о "28-ми" - это ложь.

      Мы говорим о художественном фильме, ФИЛЬМЕ! Вы же не начнёте утверждать, что "Горячий снег" или "Аты-баты шли солдаты..." фильмы плохие, потому что де, не подтверждаются документами. Это поистине великие фильмы, я в детстве, когда смотрел плакал. Сюжет, визуальное правдоподобие и сама игра актеров это то, что цепляет или не цепляет в фильме.
      1. avt 26 ноября 2016 21:10
        Цитата: Владимирец
        Мы говорим о художественном фильме, ФИЛЬМЕ! Вы же не начнёте утверждать, что "Горячий снег" или "Аты-баты шли солдаты..." фильмы плохие, потому что де, не подтверждаются документами.

        И ....О УЖАС ! Там немцы ОБЕЗЛИЧЕННЫЕ и Сталина нет wassat request Даже портрета .... bully
        avt
        1. Владимирец 26 ноября 2016 22:38
          Цитата: avt
          И ....О УЖАС ! Там немцы ОБЕЗЛИЧЕННЫЕ и Сталина нет Даже портрета ....

          Если мне память не изменяет, то там и политрука нет. what
          1. мордвин 3 26 ноября 2016 23:31
            Цитата: Владимирец
            Если мне память не изменяет, то там и политрука нет

            А Клочков кто?
            1. Владимирец 26 ноября 2016 23:41
              Цитата: мордвин 3
              А Клочков кто?

              А Вы поняли о чем мы говорили?
              Цитата: Владимирец
              "Горячий снег" или "Аты-баты шли солдаты..."

              Цитата: avt
              Там немцы ОБЕЗЛИЧЕННЫЕ и Сталина нет Даже портрета

              Цитата: Владимирец
              там и политрука нет.
              1. мордвин 3 26 ноября 2016 23:57
                А, "За Родину, за Сталина!" Врубился. Чтой-то я подтормаживаю сегодня. sad
      2. alex86 26 ноября 2016 21:13
        Цитата: Владимирец
        о художественном фильме

        Именно
        Цитата: Владимирец
        Вы же не начнёте утверждать, что "Горячий снег" или "Аты-баты шли солдаты..." фильмы плохие, потому что де, не подтверждаются документами

        Ни в коем случае
    2. AwaZ 26 ноября 2016 18:00
      вы то все откуда знаете что ложь что не ложь. Наверно с соплями смотрите вранье голливуда о "подвигах" избранного народа . Может быть что события о которых рассказывают происходили совершенно не так как описано и может и Клочков не говорил : позади Москва и отступать некуда.. Все может быть , но вот таких боев на подступах к Москве было множество и не про все мы знаем , но история про 28 бойцов - это есть памятник для всех защитников Москвы . Ну и есть железные факты того что часть же бойцов выжили и при всех непонятках случившихся после уже , они рассказывали о похожем бое в котором участвовали.
      1. alex86 26 ноября 2016 21:25
        Цитата: AwaZ
        вы то все откуда знаете что ложь что не ложь.

        Да не очень сложно - военная прокуратура в 46-м году установила, что каноническая легенда о 28-ми панфиловцах придумана корреспондентом. Часть из упомянутых оказалась полицаями при оккупационном режиме.
        Цитата: AwaZ
        не так как описано и может и Клочков не говорил
        - скорее всего.
        Цитата: AwaZ
        о похожем бое в котором участвовали.

        - так никто и не спорит.
        Вопрос только в том, что есть легенда, и есть исторические факты - не нужно их путать. Легенда имеет право на существование. Но не нужно утверждать, что легенда - это правда. Всё вроде просто? Нет?
        Есть легенда, что мир сотворен 5778 лет назад (не буду настаивать на точности) - а реально он возник 13,5 млрд лет назад - и это в пределах наших знаний о нем. Ну и что?
        Так же и здесь.
    3. Svidetel 45 26 ноября 2016 23:17
      Ну да, не было фактов, есть только "мифы" - о подвиге 28 панфиловцев, Матросова, Гастелло и многих других, вот только не понятно, почему тогда война закончилась не в Москве, а в Берлине, чушь изволите нести, легенды и мифы на пустом месте не возникают, они только тогда появляются и живут многие годы, столетия,иногда тысячелетия, если в основе своей имеют реальные факты. Если послушать таких "правдоискателей", то немцы проиграли войну, потому что завалили мы их трупами, у них кончались патроны и пришлось им рвать когти до самого Берлина, вот так все просто. Да было всякое на той великой и страшной войны, были и просчеты, и неумение и даже проявления трусости и предательства, но было и другое, что определило исход войны - героизм и стойкость, умение и мастерство, которые позволили советскому солдату выстоять и победить сильного и жестокого врага.
  15. Гуня 26 ноября 2016 16:21
    Фильм просто КЛАСС!!!!"Аты баты шли солдаты", "Горячий снег" того-же уровня!Плюсом идёт точная деталировка техники и пр..Ходил сегодня с сыном, фильм КЛАСС!!!Игра актёров, диалоги ВСЁ на 10 из 10!Даже Устюгов хорош, так что не только Рома Шилов ему удался!За концовку с пулемётом не согласен, вполне реально всё, ну разве 3 патрона в ленте!Всем рекомендую, не пожалеете.Может и есть политика в старшине-хохле, но смотрится он очень органично и к месту.
    1. Vixen 26 ноября 2016 18:13
      А что про "три патрона в ленте"? Что не так?
  16. AIR-ZNAK 26 ноября 2016 16:22
    Обсуждение фильма подталкивает к рассказам деда-фронтовика Сибирские добровольческие дивизии начали формироваться в августе 1941 из тех-кто не был призван в первые дни войны и был мягко выражаясь- в возрасте Деду было 35 И именно эти дивизии сдержали противника на ближних подступах к Москве тогда когда уже полегли московские ополченцы-нестроевики И потери были очень большие Одна винтовка на десятерых а у остальных-нож или штык или лопата или дубинка Утром строил командир и объяснял бойцам-оружие возьмёте в бою А вечером оставшихся в живых строил особист и говорил-импортное оружие нужно сдать-нельзя мол им вооружаться И с самолётов в ближний тыл без парашютов сбрасывали с малой высоты -мол прыгайте в сугробы - и такое было А потом дед получил ранение и пролежал в подмосковном Егорьевске в госпитале развёрнутом в школе постройки фабриканта Хлудова 3 месяца и получил медаль **За отвагу** И большой разницы-был ли этот конкретный бой и подвиг 28 солдат под разъездом Дубосеково не имеет большого значения-вся оборона Москвы-это уже подвиг Кадровые части могли и разбегаться и прятать головы в окопы-там по призыву воевали а вот добровольцы сознательно записывались в армию на войну и сознательно защищали Родину (без разницы-Москва это или Волокаламск ) и гибли за Родину с поднятой головой Просто в пропагандистских целях выделили этот отдельно взятый эпизод Туда бы под Москву в октябре 41 послать всех этих обсуждальщиков-(которые спорят что было или не было)Драпали бы они с фронта аж до Магадана в Дальстрой
    1. jjj 26 ноября 2016 16:54
      Еще и "у деревни Крюково погибает взвод". Сейчас это уже город - район Зеленограда. И еще сотни таких очагов сопротивления.
      По стрельбе из сорокопятки. В упоминаемой здесь Озеровской эпопее. Стреляли и сорокопятки и ЗИС-3. Боевыми снарядами до реальным танкам. Было построено 1000 немецких танков, включая тигры. Сам Озеров говорил, что если стрелять понарошку, кино не получается. А кадры танковых боев из Озеровских картин перешли даже в документальные фильмы
      jjj
      1. Monster_Fat 26 ноября 2016 17:34
        Это точно. В Озеровской "Огненной Дуге" непередаваема отчаянная атака Т-34 (пусть и не Т-34-76) с ее неподражаемым "Приветом от "Тети Моти". С накалом этой сцены не может не сравнится ни один военный фильм настоящего и не случайно кадры этой атаки выдаются часто за кадры военной хроники, так же, как и кадры атаки "Тигров" на батарею Цветаева....
    2. alex86 26 ноября 2016 16:58
      Т.е., обсуждать "что было или не было" нельзя? Т.е., обсуждать. было ли обещание Вашего шефа (равно и подписание приказа о приеме Вас на работу) платить оговоренную (с Вашей точки зрения) зарплату нельзя - он же сказал, что ничего Вам не обещал и приказа не подписывал? А нельзя ли в студию сразу все темы, запрещенные для обсуждения - про "28 панфиловцев" понятно," сдавать или не сдавать Ленинград" - тоже понятно, но давайте уж все, а то попадешь под уголовку или "православным хоругвеносцам" в список...
    3. свой1970 26 ноября 2016 20:43
      писал про это раньше но повторюсь
      дед рассказывал - 41,отступление, остатки тяжелогаубичного артполка, 6 орудий 152 мм-но без единого снаряда(!!!!) с техникой, к ним приблудились остатки пулеметной роты-2 ДШК и с десяток бойцов.Прибежали с охранения-танки!!Залегли не разворачивая даже орудий-снарядов- то нет, из оружия - одни винтовки дробь тридцатого и гранат с пяток. Развернулись ДШКовцы(пока у них патроны были)... В общем, 9 единиц техники(т.е все!) совместными усилиями выбили-а немцы прут!Тут как в кино из кустов появились 2 наших танка и отогнали немцев.Из пулеметчиков осталось в живых двое..Командир -танкист совместно с комбатом построили оставшихся,танкист снял с себя какую-то медаль и повесил ее одному,вторую снял с себя комбат.Пошли дальше.. Через 3 дня вышли к своим. Практически весь командный состав включая и командира- танкиста - погибли.Погибли и оба пулеметчика. Смогли спасти 3 орудия...
      И вот в каких к чертям архивах(!!!) могут быть сведения про тот бой, про те награждения????
      Может быть этот бой описан где-то(сейчас) - может быть нет,может писали немцы а может и нет (могли их остатки отступившие также на кого то нарваться).Война одним словом....
      9 (пусть даже не танков-броневиков скорее всего) и большое количество(дед говорил - много положили) пехоты положенных теми пулеметами - это подвиг по любым критериям:людским,государственным,статутным,даже по бюрократическим..
      А сколько их было - таких безымянных героев?Сломать ЛУЧШУЮ в МИРЕ военную машину(которая перед этим -слово разгромило не подходит-просто раздавило все европейские армии) - могли только герои,только НАШИ герои...
      И нам это надо помнить.
  17. Алексус 26 ноября 2016 17:55
    Мне фильм понравился. Хотя, надо признаться, до высшей планки по десятибалльной шкале он не дотягивает. Я бы сказал твердая семерка. А это значит что собранные деньги потрачены не зря, и это главное!
    Почитал другие отзывы... Больше всего винят режиссеров за не раскрытие характеров наших бойцов и безликость немцев. Выскажу свое мнение на этот счёт. Что касается наших солдат - основной акцент фильма направлен не на конкретную личность. Главным героем здесь является всё воинское подразделение, где каждый солдат четко знает поставленные перед ним задачи. И даже с гибелью большинства бойцов этот механизм продолжает работать именно из-за того, что он состоял из обученных профессионалов.
    Что же до немцев - это нам сейчас хорошо рассуждать об их чувствах, мыслях и анализировать их поступки. Здесь же мы смотрим на происходящее глазами простого солдата 41 года. Для них это был только лишь бездушный враг, которого, по большому счёту, они даже в глаза никогда не видели. Разве что убитыми и то лишь те, кому повезло выжить в своём первом бою. Как писал Твардовский:

    Рассказать бы вам, ребята,
    Хоть не верь глазам своим,
    Как немецкого солдата
    В двух шагах видал живым.
    Подходил он в чем-то белом,
    Наклонившись от огня,
    И как будто дело делал:
    Шел ко мне - убить меня.

    Вот и всё что надо знать о немцах! И с этим режиссер, на мой взгляд, справился.

    Единственный ляп в фильме который слегка покоребил меня, это байка о семи самураях... Мало того, что это далеко послевоенная выдумка Акиры Куросавы... Но тогда японцы были нашими врагами и союзниками Германии. И на фоне недавних боев за Халхингол о японцах звучали другие строки:
    Мчались танки, ветер поднимая,
    Наступала грозная броня,
    И летели наземь самураи
    Под напором стали и огня.

    Но уж никак не прославление их ратных подвигов. В этом случае уместнее было бы рассказать байку про 300 спартанцев и Спартака.
    Но еще раз повторюсь - это не портит общий картины фильма и на мой взгляд фильм удался и заслуживает просмотра!
  18. Стройбат запаса 26 ноября 2016 18:14
    посмотрел фильм с удовольствием. Критику по поводу "безликости немцев" и "неглубокой прорисовки характеров солдат", равно как и отсутствие портретов Сталина, считаю бредом))) Фильм не о "сюперхероях" в голливудских традициях, где персональный герой и персональный антигерой. Это фильм о [/b]бое у разъезда Дубосеково. [b] Так что рассуждения о характерах, портретах и лирических линиях (женщин автору статьи в фильме не хватило laughing ) считаю личными проблемами автора в его личной психике. Мне в фильме не понравилась только музыка, когда показывают немцев. Например перед атакой ночью. Звучало слишком пафосно. А в остальном - фильм стОит гораздо больше, чем деньги. Рекомендую всем.
  19. Булат 26 ноября 2016 18:25
    Так и хотят навязать нам свое мнение некоторые сволочи ,ладно за бугром,а это происходит внутри страны,была жестокая битва под Москвой,остановили гитлеровцев,и не надо морочить нам ,главное молодому поколение мозги,эта наша история и наши герои,а в архивах при этой власти,если так пойдет будут вбрасывать хорошо подготовленные и сфабрикованные документы,политическая война продолжается
  20. колдун 26 ноября 2016 18:27
    так был или нет подвиг 28 панфиловцев????
    1. ZAV69 26 ноября 2016 19:35
      Был конечно.
    2. VadimSt 26 ноября 2016 19:53
      А был ли Мальчиш-Кибальчиш? Кем был Павлик Морозов?
      Художественный фильм и повесть, это жанр, который может вообще не претендовать на исторические реалии, для этого существуют хроника, архивы, документальные фильмы и документальная литература!
      Был подвиг советского народа - на фронте, в тылу, в оккупированных районах! Государство не может существовать вне всякой цели и одним из механизмов ее реализации, является идеология. Какова идеологическая задача государства на историческом этапе, таков и процесс воздействия на массы. И Слава Верховному, за возвращение и продвижение в общество, лучших, традиций, исторических и патриотических ценностей Российского государства.
      1. стас57 27 ноября 2016 14:41
        Цитата: VadimSt
        Был подвиг советского народа - на фронте, в тылу, в оккупированных районах!

        вывсеврети

        Ведущий: Андрей Геннадиевич, а кто с кем воевал в этом фильме?
        Шальопа: Кто воевал... Русские против немцев
        Ведущий: А не Советский Союз против фашистской Германии?
        Шальопа: Нет, воевали на самом деле русские против врагов. Это очень важно, потому что сражались мы за Москву, на тот момент. Конечно, Москва была столицей Советского Союза, но это была и столица России, это главный город России... И все народы, которые были объединены в тот момент под знаменем... под советскими знаменами, это были русские. Иваны. Которые сражались против немецких фрицев. Это очень важно. Если бы мы сражались бы всем гуртом за Казахстан, то мы и были бы объединены под казахскими знамёнами. То и были бы казахами, которые воюют против врагов. ........
        Ведущий: то, что в фильме ни разу не прозвучало словосочетание «советский солдат», «советский народ», «Советский Союз» - это осознанная позиция режиссёра?
        Шальопа: Да
    3. Svidetel 45 26 ноября 2016 23:24
      Если ты сегодня живешь и задаешь такой вопрос - то однозначно БЫЛ!
  21. den-protector 26 ноября 2016 18:44
    Побольше бы таких фильмов. А то наснимают на государственные деньги всякую псевдоисторческую пасквиль. Ну ладно ещё люди за 35-40 лет, их не просто провести, а молодежка-то принимает все за чистую монету, типа так все и было на самом деле, как показывают и рассказывают всякие политические флюгеры Ф.Бондарчуки, Н.Михалковы, Э.Радзинские и прочие Сванидзе.
  22. мичман 26 ноября 2016 18:48
    Солдатский подвиг это история страны и ее знамя. 28 панфиловцев это гордость нашей страны. Также как и подвиг старлея Колобанова, танк которого под Гатчиной уничтожил 26 фашистских танков. Его машина на 10 дней задержало наступление Группы Армий "Север" на Ленинград. Это тоже подвиг. Подвиг и то, что мой отец сумел со специалистами создать в Ленинграде крупнокалиберную железнодорожную артиллерию. Она не позволила под Пулкова даже двум танкам фашистов идти в атаку на город. Отец погиб 27 декабря 1941 года на Ленинградском фронте. Честь имею.
  23. potapych 26 ноября 2016 18:56
    А вот вопрос "А БЫЛ ЛИ ПОДВИГ?" вообще не уместен!
  24. rvRomanoff 26 ноября 2016 19:03
    Почему автор данной статьи все время ссылается на "Освобождение" Озерова? Там действо начинается перед Курской битвой, а подвиг панфиловцев показан в его же "Битва за Москву".
  25. parafoiler 26 ноября 2016 19:13
    Тем кто не верит в подвиг панфиловцев советую покопаться в правдивости "Легенды N17" . Почему-то финал этого сомнительного фильма сопровождался аплодисментами зрителей... А самоотверженность людей отдавших свои жизни в бою за Родину вызывает сомнение в умах современников?! Давно не воевали?!
  26. Андрюха Г 26 ноября 2016 19:14
    В финале фильма один из шести оставшихся в живых солдат на протяжении минуты-другой экранного времени, как винегрет, крошит немцев, которые уже готовы были праздновать победу над окопами поверженной роты. И ни один из врагов даже не попытался метнуть гранаты в «дерзкого» русского. Чистой воды экшен! Считаю неправ критик в своих рассуждениях - финал фильма это своеобразная кульминация и напоминание всем кто главный творец победы- это простой солдат который выстоял и превозмогая всё победил, это своеобразный памятник потомкам, только не в граните и бронзе а в кино..."Бронзового солдата"сейчас пытаются "убрать" в Эстонии и Польше, стереть из памяти подрастающих поколений которые и не знают его великого подвига. Эта художественная картина - своеобразный памятник нашим прадедам победившим фашизм в прошлом веке, поэтому рассуждения о том, что в сюжете фильма что -то не то да не так считаю (мягко говоря) не корректным.
  27. стер 26 ноября 2016 19:17
    Только посмотрел фильм. Он вышел мужицким с современным кодированием. Нет даже намека на мат, как это умели делать в советском кино, слегка прибитый юмор, что впрочем, ни есть недостаток. Начало перетянуто, масштаб истории сведен к уровню батальон-рота, что не позволяет охватить всю картину осени 41-го и даже сообразить - кто что где. Сражение показано добротно, пусть и односторонне, погружение полное, в этом плюс звуку и оператору. Враг прорисован четко, но без подробностей, кстати нет перевода немчурской речи.
    В целом... Мне понравилось и моим друзьям тоже. Авторы удержались в рамках исторической реальности, не свалились в пафос, хотя и пересушили немного. Такой фильм нужен.
    К слову. Вопрос 18-ти летней красавицы при выходе из зала: " а почему они панфиловцы"? Это к тому, что историю своей страны молодежь практически не знает. Увы...
  28. Ереке 26 ноября 2016 20:16
    Уже 23 ноября дивизии было присвоено его имя: единственный случай за всю историю войны и второй в истории Красной армии – была еще 25-я чапаевская дивизия (полностью полегла в июле 1942 года в Севастополе).

    есть линия Панфилов как раз служил в Чапаевском.... и на кого сюда в тема приписали 300 спартанцев?!!! ((( дебилоиды!!!
  29. svedsl777 26 ноября 2016 20:40
    верните старую версию сайта где можно минусы ставить
    1. рюрикович 26 ноября 2016 21:38
      Цитата: svedsl777
      верните старую версию сайта где можно минусы ставить

      Меняются времена - меняются люди wink Привыкайте к тому, что Вы изменить не можете yes
  30. Комментарий был удален.
  31. M0xHaTka 26 ноября 2016 21:42
    Какая разница, был подвиг в реале или не был ? Какая разница, есть в фильме сталин или нету ? И опять таки какая разница, были ли разговоры о бабах или нет. Существование этого фильма сам по себе подвиг. Ибо примерно с 2010 года о нем наслышан. И все время его гнобили. Если бы не гайдзины, то его бы и не было.
    А фильм о банальной боевой работе. Не о 28 панфиловцах. А о 28 морпехах. О 28 ивановцах. О 28 рокосовцах. Деревянковцах... И о прочих 2 миллионах бойцав Красной армии и о полумиллионе партизан, которые в течение 4 лет перемалывали вермахт и ему сопутствующих. Это память. О буднях. Наших дедов и прадедов.
  32. колдун 26 ноября 2016 21:49
    Цитата: potapych
    А вот вопрос "А БЫЛ ЛИ ПОДВИГ?" вообще не уместен!


    просто я школу закончил в 97 году.с историей тем более про ВОВ у нас в селе вообще плохо было про войну эту вообще не преподавали .сейчас многие пробелы в знании истории изучаю из интернета самостоятельно. но в нете столько каши всякой.вот надеюсь с детьми своими пробелы теперь изучу,скоро в школу пойдут.
  33. Snoop 26 ноября 2016 21:50
    Не смотрел еще фильм. Но обязательно посмотрю, зря им денежки что ли отправлял?)))
  34. Иван-Туча 26 ноября 2016 21:53
    Я только с сеанса. Автор вы статьи - вы о чём тут вообще ! Вы фильм смотрели? Внимательно смотрели? А реакцией зала наблюдали? Всего чего вам не хватило там с избытком ! и выражено мастерски уложив в секунду-минуту всё о чём вы тут распинаетесь....
    Хрутс попкорна стиф минуте к 20-й. Люди выходили молча, глубоко погрузившись в себя. Многие так и остались на своих местах после того как дали свет... Это самый сильный фильм за последнии года. Я не припомню что бы царила ТАКАЯ !!! тишина после сеанса. Ну может, только после 9-й роты было нечто похожее...
    Создатели фильма, все кто участвовал в нём - огромное вам спасибо !!!
    1. freddyk 26 ноября 2016 23:14
      Тоже только что с сеанса. Ходил с сыном (12лет). И с автором отчасти согласен в том, что " неискушенному в истории сражения под Москвой молодому зрителю «12+», на которых главным образом рассчитана экранизация легенды, будет не совсем понятно, почему 28 героев – именно панфиловцы." и в чём собственно состоял подвиг. 12 летний парень посмотрел фильм, задача которого воспитание патриотических чувств подрастающего поколения, как экранизацию экшена "call of duty"," Несмотря на всю добротную патриотическо-интернационалистическую риторику, звучащую в киноповествовании, за 28 панфиловцами мы не видим Москвы, которую они защищали. Нам не раз показывают карту боевых действий, но глаз не улавливает на ней имя «дорогой моей столицы». Не чувствуется и дыхание великой страны – «матери Родины», которая призвала панфиловцев к подвигу ради спасения Отечества. Если хотите, таким подходом к показу «святой для каждого русского легенды» авторы нивелируют самое понимание Великой Отечественной войны." и в этом я с автором согласен. После фильма самому всё пришлось разжёвывать ребёнку. Так что от фильма я ожидал большего, не реализовал он своего назначения, имхо. Но всё равно- спасибо авторам за то, что он состоялся.
      1. Homo 27 ноября 2016 00:13
        Цитата: freddyk
        ...авторы нивелируют самое понимание Великой Отечественной войны.


        Это, как сейчас говорят "тренд". Не только Великую Отечественную Войну задвигают второй мировой войной, но и СССР задвигают термином "советская Россия". Нельзя из фильма о Великой Отечественной Войне, о героизме СОВЕТСКОГО народа убрать: Москву, Сталина, красное знамя, "за Родину, за Сталина" и при этом очень громко вещать о патриотизме и правде!
  35. Вождь краснокожих 26 ноября 2016 22:41
    Объяснение было: фильм-де современный, и новое поколение «12+», которому уже куда ближе современная Россия Так может для данной возрастной аудитории и сюжеты подбирать более современные? Тема 28 панфиловцев как то излишне часто мелькает в последнеевремя на экранах. Словно модный тренд или статья об Украине на ВО. Я вырос на советских подвигах и свято верил в них до документальных расследований последних годов. Да чего там душой кривить - и сейчас их воспринимаю, но оговариваю в беседах, что все таки кое что было приукрашено. Фильм по возможности посмотрю...
  36. aviator65 26 ноября 2016 23:01
    Только что на сайте Коммерсант.RU-Огонёк. прочитал статью "На войне, как на войнушке - "28 панфиловцев" пробудили в Андрее Архангельском детские воспоминания." Этого самого А. Архангельского соответственно. Такое ощущение, что то, что опубликовано здесь В. Зуевым является либо слегка переработанным конспектом "труда" А. Архангельского, либо кто-то у кого-то списывал, торопясь. Возможно также, что два этих автора писали свои статьи после совместного обсуждения фильма и при этом пришли к полному единодушию в своих оценках. Иначе как объяснить схожесть статей едва ли не целыми абзацами с одними и теми же выводами? А неоднократные ссылки на Озерова и там и здесь? Да те же "обезличенные немцы" чего стоят! Правда, Архангельский резюмирует тем, что авторы "28 панфиловцев" сняли то, что мы мечтали увидеть в своём далёком детстве в фильмах про войну, т. е. чистую "войнушку". И, поэтому фильм, дескать, вышел на уровне отснятой хорошо сработанной реконструкции. А здесь В. Зуев пошёл ещё дальше: " авторы нивелируют самое понимание Великой Отечественной войны!"
    Я чего то не пойму. Это что, уже пошла "волна" соответствующей направленности?
  37. Биджо 26 ноября 2016 23:18
    Фильм просто - огонь!!! Ходил вчера и сегодня, всем кто принимал участие в создании фильма - низкий поклон. В титрах очень много питерцев, я как глянул на природу сразу понял, бой у нас снимали в Лен. области. Фильм продуман даже в мелочах. Наверное впервые был развенчан миф взятый еще с советских фильмов о могуществе ПТР в борьбе с танками. Но это не главное, главное что фильм о героизме советского солдата.
    1. freddyk 26 ноября 2016 23:34
      Согласен, фильм про героизм. но нет ощущения героизма после просмотра. Воюют профи, универсальные солдаты. Ведь что такое подвиг? Это самопожертвование во имя чего то. Во имя Родины, родных и близких. Ну нету этого в фильме. не раскрыто. Нет матерей у солдат, жён , детей. Любимых девушек, в конце концов, о которых тоскуешь перед боем. Реально. качественная реконструкция, имхо. За душу не берёт. Можете смеяться, но " Мы из будущего-1", хоть и фантастика, но ребенку гораздо больше рассказывает, что такое война.
  38. Radikal 27 ноября 2016 00:45
    Цитата: Homo
    Цитата: freddyk
    ...авторы нивелируют самое понимание Великой Отечественной войны.


    Это, как сейчас говорят "тренд". Не только Великую Отечественную Войну задвигают второй мировой войной, но и СССР задвигают термином "советская Россия". Нельзя из фильма о Великой Отечественной Войне, о героизме СОВЕТСКОГО народа убрать: Москву, Сталина, красное знамя, "за Родину, за Сталина" и при этом очень громко вещать о патриотизме и правде!

    Однозначно! drinks
  39. kaplei 27 ноября 2016 05:22
    Вчера смотрели фильм в кит "Иллюзион", г. Владивосток. Очень понравился, хороший фильм. За историческую достоверность в мелочах судить не берусь, но цельный фильм. Разговаривал с коллегой из Самары. Говорит, что после сеанса были аплодисменты и он даже слезу пустил...Пока мы о них помним они живы, а может наоборот мы сами живы...Вечная память всем тем, кто отдал самое дорогое для Победы!
  40. БЛОНДИН 27 ноября 2016 05:57
    Вчера, сходили на премьеру с женой и два сына (9 и 11 лет). Не ходили в кино наверное лет пять (есть интернет с любыми премьерами + лень обычная бытовая + где-то не дёшево это всей семьёй с попкорном и т.д.)
    Но после либеральной возни вокруг 28 панфиловцев я посчитал, что нельзя не идти...
    То что после, уже дома до полуночи с интернетом детям объяснял и фильм и то что сейчас этот подвиг у либералов под вопросом и почему в 1948 г. прокуратура начала расследование по данному ФАКТУ...
    Но главное понял потом!!!
    Раньше в кинотеатре, когда на последних минутах фильма включался свет люди бегом шли на выход (наверное первые в гардероб или др. причины)
    А вчера... Закончился фильм... прошли титры... погас экран! А в зале тишина - народ сидит!!!
    Прочитал коменты выше. Согласен есть плюсы и минусы
    Просто хочу сказать Спасибо от моей семьи за фильм!!!
    И простите меня не оказалось в этом числе:

    За короткий срок откликнулись 35 086
  41. Любитель Акул 27 ноября 2016 05:57
    Только что посмотрел фильм. Шикарный фильм. Фильм о МУЖИКАХ,МУЖЧИНАХ. Они победили в войне. Чем отличается мужчина от ,скажем,автора этой статьи,от депутата,от мажора,от грефов,дворковичей и прочей шушеры. Он не рассуждает,в критической ситуации он,один,стоит против толпы,он будет грызть зубами,лопатками,ножами,потому что он мужчина по духу. Что делает розовощекий мажор в такой ситуации? Зовет папу,маму,грозит всех порвать. Простой пример,такой сальный депутат молчанов,случай в самолете,когда он грозил всех засудить,порвать,лишить работы,НО,потом,завтра,добравшись до кабинета. Эти мужики решают проблему здесь и сейчас,на месте,решают сами тем,что есть у них,не зависимо от того,кто и сколько перед ними.
    Говорили много уже об этом,в такой ситуации,на любой войне,в любой период времени,солдат,мужик(солдат в общем смысле)воюет за себя,за товарища,понятие "За Родину" уже уходит на третий план,первый-выжить,выжить,значит уничтожить врага,любой национальности-просто врага. Это и есть характер настоящего воина,мужчины.
  42. Fitter65 27 ноября 2016 08:07
    К сожалению фильм не видел.Но по поводу отсутствия красных флагов, портретов Сталина,так их и в том же упомянутом фильме " В бой идут одни старики"нет.
  43. Витуха 27 ноября 2016 11:43
    То есть, этого как бы небыло, но так хотелось что бы оно было
    1. ifox3000 27 ноября 2016 19:49
      это ваших "Звездных войн" не было, но Вам хотелось, чтобы было!
  44. ШВЕДский_стол 27 ноября 2016 13:37
    Вполне взвешенная критика. Некоторые замечания вертелись в голове, но боялся "озвучить их в слух". Действительно, как автор заметил, некоторые мелочи до того накладываются друг на друга, что делают все таки минус картине. Но сходил - не пожалел. Фильм стоит того.
  45. ifox3000 27 ноября 2016 19:51
    Комрады, приветствую! Поделюсь впечатлением... Пошел с сыном и его двух друзей-пацанов (по 10 лет всем) взял (они дружат и у них отцов нет... так получилось)! Кинотеатр "Пять звезд" (Москва, Бирюлево). Там три сеанса всего (думал больше будет)... пошли на 15:20, за четыре часа покупал билеты, на тот момент осталось в зале пару мест на втором ряду, первый ряд, и я забрал последние 4 места на третьем ряду! За четыре часа до сеанса!!! Поверьте, это редкость!!! Не важно, зал был забит, все места заняты!!! Фильм потрясающий, действительно потрясающий, я (мне 40+) давно истосковался духовно по такому кино! Авторы показали войну, страшную войну! Показали людей на войне! Именно ЛЮДЕЙ, ощущающих близкий их конец, их шутки (юмор) поддерживающий в них способность любви к жизни и неизбежность возможности погибнуть... (те кто в армии служил, ну... или хотя бы знает, что такое первый раз прыгнуть с парашютом, все эти шутки поймет и оценит на все 100%)!!! Пацаны уже в конце фильма спросили меня "Ну наши же победили, война закончилась?" Я говорю: "Наши победили, но впереди еще 4 года вот такой войны, где наши вот так геройски сражались с фашистами!" А они мне: "4 года???!!! Вот так!!! Такая страшная война?" Я: "Да! Именно такая!" А они: "ДА! Так еще 4 года!" :) Вот такие впечатления от фильма!!! И еще, хочу сказать! В кинотеатр начал ходить с (если не ошибаюсь, да и не важно) с 2005 г. и впервые вижу, чтобы с началом титров зал аплодировал авторам фильма! Это потрясающе и, думаю, это начало!!! Андрей и Ким своим упорством добились того, что мы с Вами, комрады, так долго ждали!!! Мы победили, наши предки - ГЕРОИ!!! И этой победы у нас никто не отнимет!!! Андрей и Ким - ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО!!!
    1. Кровопийца 27 ноября 2016 20:15
      Бюджет 28 панфиловцев - 1'700'000$
      Бюджет "Фантастических тварей" 180'000'000$
      Существенная разница, верно?
      Смущает другое:
      На фильм "Левиафан", рассказывающий, какие русские и алкаши, Министерство культуры РФ выделило 3'000'000$, при этом общий бюджет картины составил 7'000'000$:
      Общие сборы этого русофобского мусора составили около 2'500'000$, то бишь в прокате пасквиль закономерно провалился с громким треском и зловонными брызгами.
      В главной роли этого мерзостного фильма,актеришка Серебряков,известный своей русофобией и смывшийся в Канаду.
      Одному мне логика Министерства культуры РФ кажется странной?
      Если не успели посмотреть картину в эти выходные, идите в любой другой день, зовите семью, близких, друзей. Из известных мне маленьких народных рекордов - товарищ привел 14 человек с собой :)))

      Прошу распространить: http://zergulio.livejournal.co...
  46. Romani 27 ноября 2016 22:10
    Ходил на фильм. На работе у Меня многие идти отказались, мол российское кино, фу, одна гадость... А Я с двумя товарищами пошёл. Не пожалел. Скажу сразу, все критиканы, утёрлись! Рекомендую всем посетителям сайта "Военное обозрение" и не только обязательно посмотреть!
    О фильме. В начале актёры играют вяло, не хотя... видимо сказалось полулюбительское вступление к съёмкам. Но ближе к описываемому бою актёры начинают раскрываться, что называется работать. Бой поставлен отлично, для российских фильмов уникально! Особенная находка режиссёра акцентирование внимания на деталях(мелочах) и сосредоточение основного внимания на танках! Танки показаны демонически, инфернально - они по-настоящему страшны! Этот режиссёрский ход работает, я подчёркиваю, только потому, что танки соответствуют реальным немецким панцерам! Будь на их месте обделанные картоном или фанерой новоделы - эффекта бы не было. И в завершении надо отметить последний кадр после боя, когда живые бойцы становятся монументальными!
  47. ВМФ7981 28 ноября 2016 23:00
    Приношу извинения авторам фильма за то, что не поверил в порядочность и честность участников проекта. Фильм классный.
    Мой Дед, в годы Отечественной, служил в артиллерии ПТО, чудом, пройдя всю войну и закончив её на берегах Тихого океана в августе 1945, не разу не был даже ранен. В сорок втором, остался из всей батареи один, ни пушек, ни снарядов, ни бойцов, а он даже не контужен, только грязный. Я смотря фильм представил себе Деда , а в его лице всех тех, кто стоял на пути у грёбанных "цивилизаторов". Спасибо.
  48. Sedoy 29 ноября 2016 13:44
    вот такое у нас правительство

  49. Sedoy 29 ноября 2016 13:45
    и феде спасибо... :)

Картина дня