Бахчисарайский фантом

Еще долго не стихнут страсти вокруг российско-турецких отношений. Но основная мысль уже выражена: Анкара совершила серьезнейшую геополитическую ошибку, поссорившись с Москвой.

При всех трудностях и проблемах Россия – великая ядерная держава, военно-экономический потенциал которой несоизмерим с турецким. Однако были времена, когда Османская империя представляла страшную угрозу для Русского царства.

Меняются, совершенствуясь, внешние формы нашего бытия, но в меньшей степени подвержены трансформации психологические установки народов, стереотипы их поведения. Об этом, как представляется, свидетельствует путь современных наследников некогда могущественной Порты, оставившей глубокий кровавый след в жизни покоренных народов – православных греков, армян и балканских славян прежде всего. Их трагическую судьбу могли разделить и мы, не нанеси сокрушительный удар по геополитическим устремлениям Стамбула в XVI веке.

По Царьграду со стольником

На рассвете 29 мая 1453 года под ударами турецких войск пала столица империи ромеев – Константинополь, последний ее базилевс Константин XI Палеолог принял смерть с оружием в руках у ворот святого Романа. Командовавшего обороной города тяжелораненого генуэзца Джованни Джустиниани в последний момент успели вынести с поля боя и эвакуировать на остров Хиос, где он вскоре умер.

Три дня османы топили Константинополь в крови, грабя и убивая всех без разбора. После этого в поверженную столицу христианского мира вошел султан Мехмед II. Символом его победы стало превращение разграбленного и оскверненного турками величественного Софийского собора в мечеть. Существует предание, что когда завоеватели ворвались в храм, шла литургия и священник со Святыми Дарами направился к южной стене, открывшейся и сомкнувшейся за ним. Правда это или вымысел – бог весть, однако и по сей день живо поверье, что священник останется в сомкнутой стене, доколе Святая София вновь не превратится в церковь и тогда в возрожденном храме завершится литургия.

Но рухнувшая православная держава, словно феникс, возродилась в далеких северных лесах и опольях. В 1472-м московское войско великого князя Ивана III отразило на реке Оке вторжение в русские земли армии хана Большой Орды Ахмата, прекратив с тех пор выплату дани татарам. Польский хронист Ян Длогуш так описал это событие, свершившееся, подчеркиваю, в 1472 году: «Свергнув варварское иго, (Иван III) освободился со всеми своими княжествами и землями, и иго рабства, которое над всю Московию в течение долгого времени… давило, сбросил». Временной ошибки здесь быть не может, ибо Длогуш умер в 1480-м.

Бахчисарайский фантомПопытка Ахмата восстановить сюзеренитет над Северо-Восточной Русью посредством более известного похода 1480 года, завершившегося стоянием на реке Угре, также обернулась неудачей – в ноябре ордынцы отступили, а уже в январе согласно Устюжской летописи Ахмата убили. Автор многотомной «Истории государства российского» Карамзин, не знавший о событиях 1472 года, ошибочно назвал 1480-й датой освобождения от ордынского владычества. Но одно можно утверждать точно: после гибели Ахмата некогда могущественная Золотая Орда окончательно развалилась на ханства, сильнейшим из которых стало Казанское. Крым отделился от Орды значительно ранее и с 1478 года находился в вассальной зависимости от Османской империи, пребывавшей на рубеже XV–XVI столетий в зените военного могущества. Все Крестовые походы против нее завершились поражением христиан. И к XVI веку почти весь Балканский полуостров оказался во власти турок, угроза нависла над столицей Габсбургов – Веной, едва не взятой османами в 1529-м.

С огромным вниманием Стамбул следил за событиями к северу от границ Порты. Разумеется, турки желали видеть единоверцев в Казани и Астрахани подданными своей империи, и реализация подобных желаний могла создать крайне неблагоприятную стратегическую ситуацию для Русского царства, оказавшегося бы во враждебном мусульманском полукольце.

Однако в Поволжье завоевательные устремления Порты сталкивались с геополитическими интересами молодого Русского государства, делая конфликт между ними неизбежным. На первых порах отношения Стамбула и Москвы развивались исключительно по дипломатической линии и свидетельствовали о стремлении сторон избежать прямой военной конфронтации: в 1497 году берега Босфора посетило русское посольство во главе со стольником Михаилом Плещеевым. Пребывание его в не так давно завоеванной столице христианского мира носило весьма драматичный характер. Дело в том, что наш соотечественник довольно бесцеремонно нарушал установленный при султанском дворе этикет: отказался принять подаренный ему халат и деньги на содержание, проигнорировал приглашение на званый обед. В конце концов его даже временно заключили в темницу. Тем не менее султан Баязид II все-таки принял Плещеева и даже вручил ему грамоты для великого князя Ивана III.

Позволю себе пару слов, хоть это и не относится напрямую к нашей теме, о причинах столь вызывающего поведения стольника при дворе сильнейшего тогда правителя Европы и Ближнего Востока. Как пишет выдающийся отечественный филолог профессор Борис Андреевич Успенский: «В древнерусской культуре пространство воспринималось в ценностных категориях: те или иные земли расценивались как чистые и нечистые, праведные и грешные». Это касалось и соприкосновения с материальными предметами. К примеру, когда иноземцы выходили из православного храма, в нем совершали ритуальное выметание «скверны» («С чем боролись «ангелы смерти», «ВПК», № 39, 2015). Таким образом, с точки зрения Плещеева, древний Царьград да еще с поруганными православными святынями являлся отныне «нечистой» землей, соприкосновение же с атрибутами турецкой культуры для него как христианина могло привести к осквернению.

Напомню также: в 1492-м наступал 7000 год от сотворения мира, жившие по этому календарю ожидали завершения земной истории, второго пришествия Спасителя и соответственно Страшного суда. В преддверии этого обостряется борьба добра со злом. На стороне первого согласно представлениям наших предков находилось единственное в мире православное Русское государство. А Оттоманская Порта, надо полагать, виделась Плещееву как некий оплот вселенского зла. Иначе говоря, бесцеремонное поведение стольника относительно могущественного султана стоит рассматривать в свете эсхатологических ожиданий, коими, как свидетельствуют источники, было пропитано настроение жителей средневековой Руси – от великого князя до последнего холопа.

Перетягивание Казани

После распада Большой Орды потребность Бахчисарая в русско-крымском союзе – довольно прочном при Менгли-Гирее и Иване III – отпала. И с 1507 года крымские татары начали череду нескончаемых набегов на российские земли – последний состоялся в 1781-м. В начале XVI века Стамбул включил Казанское ханство в сферу своих геополитических интересов: султан обратился к Василию III с призывом отпустить в Крым казанского хана Абдул-Латифа – о том, как он оказался в России, равно как и для знакомства с перипетиями его непростой жизни, требуется отдельное повествование.

Следующий шаг Порты в отношении Казани был прямо враждебен Москве: брат бахчисарайского властелина Саиб-Гирей в 1521-м захватил Казань и в том же году крымско-казанское войско совершило набег на русскую столицу. Как пишет историк Александр Андреев: «Поход был осуществлен под руководством турецкого султана Сулеймана». Вторжение было отражено, но укрепление крымской династии Гиреев на казанском престоле отнюдь не соответствовало стратегическим планам России в Поволжье. Тем паче что вслед за Крымом в 1524 году Саиб-Гирей признал себя вассалом Порты и угроза полуокружения враждебной нам османской державой стала реальностью.

О том, что несет турецкое завоевание христианам (если говорить более корректно – ислам в средневековом турецком понимании), наши предки смогли убедиться со слов балканских славян, во множестве переселявшихся в южные пределы России. Ответные действия Москвы оказались быстрыми и решительными: в том же 1524 году на Казань был организован поход, приведший к бегству Саиб-Гирея на родину – в Крым. Опешивший султан пытался протестовать: в Москву спешно прибыло турецкое посольство. Однако османам было твердо заявлено, что Казань – сфера влияния России. Тем не менее обстановка в Поволжье для Василия III по-прежнему оставалась неблагоприятной: одного крымского ставленника на казанском престоле сменил другой – Сафа-Гирей, также признавший себя вассалом Турции. Правда, в 1531-м он был свергнут в результате дворцового переворота и заменен на лояльного Кремлю Джан-Али.

Ситуация для Москвы осложнилась со смертью великого князя в 1533 году, установлением власти боярской олигархии и бегством Семена Бельского в Литву. Он, прямой потомок литовского князя Гедимина и сын рязанской княгини Анны, мечтал о возрождении Великого княжества Рязанского, только-только – в 1521-м вошедшего в состав единого Русского государства. Бельский пользовался поддержкой султана, стремившегося использовать его сепаратистские планы для расшатывания Московской державы. Кроме того, в 1534 году в Казани произошел дворцовый переворот, в результате которого уже Джан-Али лишился престола и к власти вернулся Сафа-Гирей.

После этого казанские и крымские войска – последние по прямому приказу Стамбула – осуществили несколько набегов на русские земли. Не оставляли нас в покое и поляки с литовцами, также вторгавшиеся в российские пределы, только с запада и юго-запада. Александр Андреев приводит в своей работе отрывок из послания Ивана Грозного князю Курбскому, в котором царь пишет: «Со всех сторон на нас двинулись войной иноплеменные народы – литовцы, поляки, крымские татары… нагаи, казанцы».

В таком неблагоприятном стратегическом положении Россия, казалось, не могла остановить турецкую экспансию в Поволжье. Однако в 1547 году, когда Иван IV венчался на царство, и в 1549-м – со смертью Сафа-Гирея, ситуация в регионе стала меняться в пользу нашей страны. В ту пору любимая жена Грозного Анастасия, равно как и его духовный наставник – митрополит Макарий (одна своей любовью, другой бесспорным духовным авторитетом), сдерживала садистские и явленные в опричном терроре наклонности молодого царя, что позволило ему реализовать на восточном направлении талант государственного деятеля и политика.

Что происходило в Казани после смерти – по всей вероятности насильственной – Сафа-Гирея? К власти пришла его жена Сююмбике, ставшая регентшей при двухлетнем хане Утямыш-Гирее. Однако по сути вся власть сосредоточилась в руках военачальника Кучака, возглавлявшего крымских гвардейцев покойного хана.

Когда в 1551 году был построен в пятнадцати верстах от Казани Свияжск, часть татарской элиты, прекрасно отдававшей себе отчет, что военное сопротивление русским, на котором настаивала Сююмбике, только отсрочит падение города, договорилась с Иваном Грозным о выдаче ему правительницы вместе с сыном. На казанский престол предполагалось возвести еще одного московского ставленника – Шах-Али. Однако в 1552-м он был свергнут и к власти пришел Ядигер-Мухаммед. И в том же году Казань пала под ударами русских войск. Множество мечетей было разрушено, погибла масса народа. В татарском общественном сознании по сей день жива память об этом. Жестокость Грозного, равно как и разрушение мечетей, не оправдываю. Но считаю нужным обратиться к своим татарским коллегам-историкам и общественным деятелям: вы прекрасно знаете, что было бы с православными храмами и христианской русской культурой в целом, победи в союзе с Турцией и вассальным от нее Крымом Казань. Взаимные обиды надо прощать, а не культивировать их, тем паче что Российское царство – это прямое наследие Владимирской Руси и Золотой Орды. Татары сохранили в составе империи и культуру, и язык, и религию, а до февральского переворота в Казани, как в Поволжье в целом, было построено немало мечетей.

После падения Казани Турция не собиралась отказываться от экспансионистских планов в Поволжье, поддержав, совместно с астраханским и крымским ханами – соответственно Ямгурчи и Девлет-Гиреем антирусское восстание Мамыш-Берды. Результат для Стамбула оказался неутешительным: Мамыш-Берды был разбит, Астрахань в 1556-м покорена силой русского оружия, а крымцам пришлось обороняться от вторгшихся в их пределы отрядов донских казаков.

В Стамбуле пришли к выводу – для победы над Россией нужна широкая коалиция. В короткие сроки турецкие дипломаты смогли ее сформировать: помимо Порты и зависимого от нее Крыма туда вошли Польское королевство и Великое княжество Литовское (фактически уже единое государство), а также Швеция.

Первая Русско-турецкая война началась в 1569 году ударом османской армии на Астрахань. Однако благодаря мужеству русских войск и грамотному руководству ими князя Петра Серебряного, а также вследствие серьезных разногласий между самим турками и их крымским вассалами поход закончился провалом. После поражения под Астраханью турки со страхом ожидали удара русских по Азову, тем более что в городе был взорван пороховой погреб и часть крепостной стены оказалась разрушенной. Однако поглощенный Ливонской войной, Грозный искал мира с султаном, который и был заключен в 1570-м. Проникновение Порты в Поволжье было остановлено, а победа русских войск под Молодями в следующем году похоронила последние надежды на возобновление экспансии.

Крах проекта «Византия»

В дальнейшем отношения двух держав представляли собой череду войн, история которых более или менее известна. Напомню только, что Екатерина II согласно разработанному ею греческому проекту предлагала императору Иосифу II и венецианцам разгромить Оттоманскую Порту и воссоздать Византию. Проект был вполне осуществим военным путем. Но, как известно, воспротивились Англия и Франция. Номинально христианские монархии, они были абсолютно равнодушны к судьбе жестоко угнетаемых турками балканских единоверцев. Их больше волновал баланс сил в Европе и стремление не допустить чрезмерного усиления России. О нереализованном проекте по сей день напоминает возведенная по велению Екатерины II миниатюрная копия Святой Софии близ Царского Села.

Второй случай сокрушить Османскую Турцию представился столетием позже – в 1878-м, и только нерешительность не позволила Александру II отправить Порту в небытие. Страх перед гипотетическим повторением событий Восточной (в советской историографии – Крымской) войны помешал царю адекватно оценить международную обстановку. Но никакой новой коалиции ведущих европейских держав против России тогда не могло возникнуть в принципе. Ибо только что разгромленная Германией Франция отчаянно искала союза с русскими, панически боясь еще одного – и уже смертельного – удара со стороны Второго рейха.

Хоть и не желавший чрезмерного усиления России, Бисмарк все же никогда не пошел бы на войну с восточным соседом из-за Турции – скорее он принял бы активное участие в разделе ее владений. Вена также вряд ли решилась бы на открытое вооруженное противостояние с Петербургом, вероятнее, она, подобно Германии, попыталась бы урвать свою долю от Порты.

А Великобритания в одиночку была слишком слаба, ее флот в Мраморном море не представлял никакой опасности для русской Императорской армии. Александр II, не добив Османскую империю, допустил серьезнейшую геополитическую ошибку, обернувшуюся печальными последствиями для России. Ведь не будь Турции, у Германии не оказалось бы верного вассала в Малой Азии во время Первой мировой войны, армяне избежали бы геноцида, до сих пор упорно отрицаемого Анкарой, вопреки всем фактам советскому командованию не пришлось бы в годы Великой Отечественной держать значительные силы на южной границе, американцы остались бы без «Инджирлика».

Подчеркну: военный потенциал России и Турции несоизмерим, и маловероятно, что в случае обострения отношений между нами НАТО окажет Анкаре действенную военную помощь. Североатлантический альянс, несмотря на всю свою внешнюю мощь, боится реальных военных потерь, неизбежных в случае открытого военного конфликта с Москвой. Да и «переселение народов» с Ближнего Востока вкупе с угрозой террористических атак заставляет Запад идти на диалог с Кремлем, нежели по пути конфронтации. Однако угроза безопасности России со стороны Турции будет сохраняться. Ибо в наступившем тысячелетии Анкара, с одной стороны, по-прежнему пытается, не имея, впрочем, для этого ни сил, ни ресурсов, играть роль регионального гегемона. Свидетельством тому неоднократные и безнаказанные вторжения турецких ВВС в воздушное пространство Греции и Кипра, оккупация части территории последнего и северо-западных районов Ирака. С другой стороны – Турция может стать базой для различных антироссийских террористических группировок.

Тактическое прощение

У российско-турецких отношений плохая наследственность

Резкое ухудшение отношений с Турцией после подлого удара по российскому Су-24 сменилось неожиданным потеплением. Поворотной точкой стал неудавшийся госпереворот.

За какие такие заслуги Россия простила Турции и сбитый самолет, и погибших военнослужащих? Почему Владимир Путин позвонил Эрдогану, предупредив того о готовящемся путче? Этими вопросами задаются многие.

Бахчисарайский фантомПрежде всего отметим: логика действий нашего президента в том, что государственные интересы всегда стоят выше личных эмоций и нанесенных кем-то вольно или невольно обид.

Предупредив турецкого коллегу об опасности, наш президент, во-первых, восстановил доверительные отношения между руководством двух стран. Все-таки самый худой мир лучше войны.

Во-вторых, Путин предотвратил приход к власти в Турции явно проамериканской креатуры, что имело бы для России крайне негативные последствия. Сегодня Эрдоган – «и не друг, и не враг, а так» – более подходящая для нас политическая фигура.

В-третьих, мало-помалу восстанавливаются замороженные политические и экономические связи. Договорились даже о возобновлении строительства «Турецкого потока».

В-четвертых, это не афишировалось, но Россия и Турция, пусть пока на словах, договорились о «правилах игры» в Сирии. Мы признаем, что в этой стране у Анкары могут быть свои интересы, но четко обозначили пределы ее действий. Переход черты будет означать открытый вызов России со всеми вытекающими последствиями, что определенно не на пользу Эрдогану.

В-пятых, мы добились значительного смягчения враждебной турецкой риторики по крымскому вопросу. Для Анкары это важная внешнеполитическая тема. Сейчас даже прорабатывается проект паромной переправы между Крымом и турецкими черноморскими портами.

В-шестых, снята напряженность при прохождении российскими судами, в том числе военными, черноморских проливов Босфор и Дарданеллы. Далеко не частный вопрос, когда наши Вооруженные Силы ведут боевые действия в Сирии.

В-седьмых, Турция по разным причинам явно не в ладах и с ЕС, и с США, а Россия в какой-то мере приблизила ее к себе, причем сегодня это взаимовыгодно. Очень верный ход с нашей стороны.

И наконец, в-восьмых, заострим внимание на последствиях неудавшегося военного переворота для самой турецкой армии. Очевидно, что чистки в верхушке ВС и других силовых структур будут продолжаться. Высший генералитет страны и раньше был обижен на Эрдогана за «посадку» на длительные сроки ряда больших чинов. Теперь военачальники еще больше возненавидят своего Верховного главнокомандующего. Наряду с непопулярной войной с курдами Турция получит сильно деморализованный офицерский корпус, не имеющий стимулов к ведению боевых действий и не желающий выполнять приказы руководства. Эрдоган в армейской среде растеряет последний авторитет. Нечто подобное мы проходили во времена ельцинского правления, когда Российская армия с огромным трудом сдерживала террористический натиск на Кавказе. Зададимся вопросом: нужна нам сильная турецкая армия? Ответ очевиден.

Так, одним телефонным звонком можно разрубить гордиев узел проблем. Ситуация в российско-турецких отношениях во многом выправилась. Вопрос: надолго ли? Можно ли, как говаривал один из генсеков, спокойно похрапывать? Не стоит.

Противоречия России и Турции носят во многом антагонистический характер. Проще говоря, они непреодолимы и неразрешимы в данных исторических условиях.

Хочется предостеречь граждан, любящих отдохнуть на теплых турецких курортах. Отношения между нашими странами могут так же резко сойти на нет, как начали улучшаться. Перед выбором места отдыха стоит десять раз подумать, рисковать ли своим отпуском, а возможно, и жизнью. Ведь обстановка при определенных обстоятельствах легко превращается из сугубо мирной во взрывоопасную. У российско-турецких отношений плохая наследственность. Рецидива можно ждать в любой момент.
Автор: Игорь Ходаков, Владимир Владимиров
Первоисточник: http://vpk-news.ru/articles/33778


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 29

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. igor1981 26 ноября 2016 15:38
    Турку не верь, бабе не верь, непьющему не верь. (Пётр 1)
    1. ava09 28 ноября 2016 04:47
      Цитата: igor1981
      Турку не верь, бабе не верь, непьющему не верь. (Пётр 1)

      Ну и к чему цитировать откровенно "инакомыслящего" по отношению к Культуре Рода, Петрушке? То,что он "прорвался" через "окно" в Западную Асию, может и хорошо... Только как быть со спаиванием русских и разрушением их культуры и традиций? Главное, "верить" нельзя слепо и это не зависит от персоналий, даже себе некоторые лгут. В первую очередь, "инородцам - миссионерам", которые через "толерантность" учат "правильно жить" в соответствии с "Высокими Цивилизационными Нормами"...
      1. ПолканОВ 28 ноября 2016 16:30
        ... любезный, умерьте пыл. "Петрушка" ваш ни в какие ворота не лезет. Ни по культуре общения, ни по исторической ценности.Не будьте "побрякушкой" при форуме ...
        1. ava09 28 ноября 2016 17:17
          Болезный, оставьте... "Петрушка" - осознано, ведь именно этот персонаж устроил театр с переодеванием бояр в колготки и напудренные парики, бритьём бород (бороду тогда носили не просто так всю жизнь). Да и не вам "определять", кем мне быть "при форуме". Побрякушка, то есть пустомеля, отстаивающий давно заплесневелый "исторический" миф, иначе штамп, пока именно вы...
  2. parusnik 26 ноября 2016 15:41
    У российско-турецких отношений плохая наследственность. Рецидива можно ждать в любой момент
    .
    ..Уже начался.. Атаки сирийскими ВВС турок и протурецких сил под Алеппо..Вряд ли это сделано без согласования с Россией..И всё чисто..турок Асад в Сирию не звал.. по сути оккупанты..Эрдоган не союзник, зачем за него заступаться перед сирийцами..Все по плану .. как сказал "Темнейший"- "Они помидорами не отделаются"..Турецкий поток..тут сдается мне, просто замануха для турок..Зачем нам берег турецкий..Дождемся передачи власти в Болгарии в январе 2017 г и посмотрим как будут развиваться события..
    1. антивирус 26 ноября 2016 19:08
      Южный поток умер не из-за отказа Болгарии. Мираж это был
      провал балканской политики(видимо) МИД РФ
      Силенок не хватило продвинуть наши АЭС, ГРЭС, УАЗики , лады , КАМАЗы, ИЛы,ТВ каналы итд
      Кол-во студентов с Балкан в Москве или Воронеже ?(с2003 г например прошло 13 лет и они 6 лет учились и сейчас уже стали бы замами в фирмах больницах и тд
      ВЛИЯНИЕ ЕЭ И США: ( Форд, Ауди , катки строят дороги наши или?))
      Эффективность прокрутки бабла в западных банках по сравнению с ВТБ и Сбербанком?
      + 107 др пунктов
  3. Паровоз 26 ноября 2016 16:12
    "Конфликт" уже был - турки сбили наш самолёт. Мы утерлись. Объявив сначала это "ножом в спину", а потом начав выцеловать Эрдогана.
    И в следующий раз, не дай бог, так же будет.
    1. Владимирец 26 ноября 2016 18:02
      Цитата: Паровоз
      турки сбили наш самолёт. Мы утерлись.

      Международные отношения это не отношения с соседями по лестничной клетке или родней. Если сосед убил вашего брата, то или убить соседа или, как минимум, не общаться с ним до конца жизни. В отношениях с государствами такого нет. А что, по-Вашему, должна была сделать Россия? А то гневных криков много, а дельных предложений мало. Разорвать дипотношения навечно? Стереть Турцию с лица земли? Запретить турецкие песни или сериалы? Что? request Экономические санкции были, военные недвусмысленные предупреждения тоже. В статье, кстати, очень доходчиво изложена логика действий России.
      "логика действий нашего президента в том, что государственные интересы всегда стоят выше личных эмоций и нанесенных кем-то вольно или невольно обид."
      1. vovanpain 26 ноября 2016 18:24
        Цитата: Паровоз
        Объявив сначала это "ножом в спину", а потом начав выцеловать Эрдогана.

        Коллега,интересно,а как мы тогда снабжали бы свою группировку в Сирии?В случае объявления войны туркам,они бы просто напросто закрыли бы проливы и пришлось бы вокруг Европы делать логистику или пробивать с боем проливы,по воздуху ,как морем группировку не снабдишь,нужно мобилизовывать всю транспортную авиацию.Конечно Эрдогану доверять не в коем случае нельзя,он в своих интересах действует,но сейчас нам это на руку.
        Цитата: Владимирец
        А то гневных криков много, а дельных предложений мало.

        Делать то,что сейчас и делаем,на мой дилетантский взгляд это самое лучшее. hi drinks
        1. Владимирец 26 ноября 2016 18:30
          Цитата: vovanpain
          Делать то,что сейчас и делаем,на мой дилетантский взгляд это самое лучшее.

          По-моему, в отношениях с турками всё идёт почти блестяще (подчеркиваю после сбитого Су-24). В войну с ними не ввязались, экономические связи восстанавливаются, проливы открыты, а последний визит турок в Крым и их заявления это ещё один стежок в канву, отчетливо говорящий о том, что кулуарно всё порешали к обоюдному удовольствию. yes drinks
          1. Cat Man Null 26 ноября 2016 18:41
            Цитата: Владимирец
            По-моему, в отношениях с турками всё идёт почти блестяще (подчеркиваю после сбитого Су-24). В войну с ними не ввязались...

            Дополню: а турки, которые без спросу вперлись в Сирию, сейчас огребают от сирийских ВВС не по-детски... и РФ тут, естественно, ну совсем не при чем wink
          2. vovanpain 26 ноября 2016 18:48
            Цитата: Владимирец
            а последний визит турок в Крым и их заявления это ещё один стежок в канву, отчетливо говорящий о том, что кулуарно всё порешали к обоюдному удовольствию.

            Коллега,так все так и есть,ЕС Эрдогана,как и хохлопов послала далеко далеко,Эрдоган уже завыл волчьим воем,а насчет ножей в спину и забывать нельзя конечно,но и думать что будет завтра,вон как коллега Парусник говорит
            Цитата: parusnik
            Атаки сирийскими ВВС турок и протурецких сил под Алеппо..Вряд ли это сделано без согласования с Россией.

            Взбрыкнул Эрдоган,ну и получил.Суважением коллега. drinks hiПы.Сы.В Крым прибывал,кстати то ли брат,то ли еще какой нибудь сват родственник Эрдогана.Еще раз с уважением. hi
  4. akudr48 26 ноября 2016 16:20
    Хочется предостеречь граждан, любящих отдохнуть на теплых турецких курортах. Отношения между нашими странами могут так же резко сойти на нет, как начали улучшаться

    Ценная рекомендация.

    Посвящается любителям халявы и "все включено", готовых пить их как бы бесплатное пиво и виски, чтобы они из себя не представляли, в т.ч., откровенное пойло, а потом рассказывать, как он в Анталии погулял...
  5. Монархист 26 ноября 2016 16:49
    Игорь,Владимер, спасибо за детальный анализ положения в Турции,весегда приятно читать содержательную работу.
    Заодно выскажусь просьбу-пожелание:если сможете подготовить цикл статей по истории русско-турецких отношений(был,когда Ушаков спасал султана) и если собираетесь сделать этот цикл,пожалуйста подавайте материал в увлекательном стиле. У вас на сайте не профессиональные историки, а любители.
  6. jjj 26 ноября 2016 17:15
    Когда отношения между Россией и Турцией стали развиваться, Западу потребовалось убрать Эрдогана. Но как осуществить переворот, если Эрдогана поддерживает Путин? А через своих людей сбили российский самолет, а турецким властям это представили как акт российского вероломства, чтобы турецкие власти не начали сразу извиняться. Отношения между Россией и Турцией сошли на нет. Можно было браться и за Эрдогана, полагая, что Владимир Владимирович, зная от разведки о готовящемся перевороте, Эрдогану помогать не станет. Но Путин предупредил турецкого коллегу. В Анкару был послан простой политолог Дугин. Более того, за двадцать минут до начала операции по захвату Эрдогана, наши сообщили, куда ему надо делать ноги.
    На днях в Турции с визитом был Жириновский...
    jjj
  7. паниковский 26 ноября 2016 17:22
    С моей точки зрения, статья очень убедительная. ВС и ВМФ России, на Вас уповаю.
  8. антивирус 26 ноября 2016 19:00
    Великобритания в одиночку была слишком слаба, ее флот в Мраморном море не представлял никакой опасности для русской Императорской армии. Александр II, не добив Османскую империю,
    Этого мало было?На Ьалтике? Тихий океан?
  9. Дамир 26 ноября 2016 19:13
    сдерживала садистские и явленные в опричном терроре наклонности молодого царя

    О как!!!! "Иван Грозный прозванный за свою жестокость Васильевичем"... сколько за европейцами их байки повторять будем???? доказательства в студию!!!!!!!! где горы казненных???? сожженных???? колесованных???? повешенных???? где?????? если что и было то никак не превышая средний уровень дикости по тогдашнему миру..... можно подумать в европах тогда тишь да гладь была.... ни тебе ведьм не жгли, ни варфомеевской ночи не было... и т.д.....
  10. Котище 26 ноября 2016 20:21
    В ту пору любимая жена Грозного Анастасия, равно как и его духовный наставник – митрополит Макарий (одна своей любовью, другой бесспорным духовным авторитетом), сдерживала садистские и явленные в опричном терроре наклонности молодого царя, что позволило ему реализовать на восточном направлении талант государственного деятеля и политика.

    Давайте без штампов! Вы во второй половине 16 века со свечкой в опочевальне Ивана IV стояли или он Вам исповедовался?
    Пик раелизации восточного направления Ивана IV, уже Грозного пришелся на 1571 год, когда вопреки его воле Ермак Тимофеевич со товарищами по Чусовой двинулся на Сибирского хана Кучума. Небыло тогда уже и Анастасии и Макария, а Сибирь была! Причем ключевые слова моей цитаты "вопреки". Но именно заслуга Ивана в том, что при нем Московия не только шагнула за Каменный пояс, но и там за Уралом твердо встала на две ноги и сто лет спустя русский казак смотрел на воды Тихого океана.
    1. 97110 26 ноября 2016 21:25
      Цитата: Котище
      когда вопреки его воле Ермак Тимофеевич со товарищами по Чусовой двинулся на Сибирского хана Кучума.

      Но волею и за денежки Строгановых. А то у Вас получается, что Ермак Тимофеевич своей волей и за свои кровные Сибирь добыл...
      1. Котище 26 ноября 2016 21:44
        Парадокс завоевания Сибири, отмечал еще Ремизов. Ермак ушел брать Сибирь, когда войско царевича Маметкула вторглись во владения Строгоновых. Кроме того он отмечал, что царский гонец немного не успел остановить поход Ермака. Сибирское ханство рухнуло к ногам казаков Ермака, но удержать его они не смогли и спустя три года после гибили атамана бежали в Русь через Обь. Но маховик уже закрутился и стрельцы и казаки Данилы Чулкова повторно взяли Искер и основали Тобольскую крепость. Которая стала первой столицей уже Русской Сибири.
        1. Юрий ВО 27 ноября 2016 01:39
          Так получилось, но я сибиряк и мы всем дадим.
  11. SpnSr 27 ноября 2016 14:00
    я извиняюсь перед автором! но наверно следует сделать маленькое ударение, что турки как таковые, это противопоставление османам и османской империи, а отсюда, ни эрдоган, ни кто либо еще, не имеют право притязать на наследие османской империи, это как и османы не имеют право наследовать наследие атоманской империи...
    турки как факт, наоборот должны быть благодарны романовской Российской Империи, и ее наследнице СССР за появление турции как таковой, а эрдоган в частности за то что у него появилась такая возможность вдруг стать президентом Турции.
    отсюда употреблять слово турок применительно к противостоянию с османской империей Ивана Грозного и впоследствии Романовых думается не к месту
    1. SpnSr 27 ноября 2016 14:28
      а если еще круче, то фольклор Карамзина можно озвучить еще несколько иначе, у него был основатель Казани, Мехмет Улу, по карамзину, он же был наследник престола Золотой орды, основав Казань он исчезает из фольклора, но в тот же век, буквально в те же года некто Мехмет 2 появляется у стен Константинополя...
      и буквально этот период является началом распада атаманской империи, появление Персии, Индии, Китая, Османской империи...
      и гдето веком позже на территорию Астрахани, Казани, Северного Кавказа приходит Ислам(читай другой закон, отличный от того, который был здесь прежде). отсюда и события связанные с Иваном Грозным.
      попытка утвердиться на престоле в Константинополе османов, специально пишу с маленькой буквы, так как османы может быть вымысел, или звучал иначе, приводит к войнам и с Русью(читай золотая орда) и с Европой(читай белая орда), да и в самой синей орде было неспокойно, так как нарушен был черед престолонаследия, и она начала дробиться.... на Руси он получил по Молодям, на западе его тоже потресли а наюге начались сепары! это и египет и сирия, а уже с помощью Романовых юговосточная европа это и Болгария и Сербия и австрия в том числе
      а уже радикальный подход в попытках удержать хоть что то, это попытка подчинения своему закону (читай Исламу) оставшихся территорий в середине конце 19 века распотрошило османскую империю до конца, и в начале 20 века, привело, с подачи СССР к образованию турции....
      так что они еще должны быть благодарны, а то была бы сейчас Армения, Грузия, Греция, Сирия, Курдистан, Ирак бы был побольше, а турции бы не было!!!
  12. polkovnik manuch 28 ноября 2016 06:17
    Жаль, что российские императоры не довели дело ( с проливами ) до логического завершения .Сейчас -бы проблем куда меньше было.
    1. SpnSr 28 ноября 2016 13:31
      Цитата: polkovnik manuch
      Жаль, что российские императоры не довели дело ( с проливами ) до логического завершения .Сейчас -бы проблем куда меньше было.

      все не так просто с Царьградом!!!
    2. Никкола Мак 28 ноября 2016 13:58
      Интересно, а как бы это выглядело на практике?
      Греческая Стамбульская республика (под нашим чутким покровительством) или Стамбульская губерния как анклав?
      Русский двухбережный Гибралтар. Англичане бы конечно сразу бы встали на дыбы - но стратегическое положение было бы великолепное.
      Сейчас -бы проблем куда меньше было.

      Вот это навряд ли - хорошую группировку всегда надо было бы держать.
  13. protoss 28 ноября 2016 22:44
    авторы, видать, те еще спецы по турции. начиная с истории и заканчивая сегодняшним днем.
    чего стоит "первая русско-турецкая война" за астрахань, где пара тысяч крымских татар тупо сторожила бедолаг-землекопов, пока те не разбежались из-за отсутствия финансирования, после чего проект канала волга-дон решили закрыть. без всяких сражений, осад и пр. на войну эта история уж никак не тянет.
    тут же популярная мифическая история про счастливое спасение путиным эрдогана во время путча.
    а вот это
    Наряду с непопулярной войной с курдами Турция получит сильно деморализованный офицерский корпус, не имеющий стимулов к ведению боевых действий и не желающий выполнять приказы руководства.

    у кого эта война непопулярна? у курдов? турки, вроде как, очень даже "за". да и офицерский корпус после путча стал гораздо лучше выполнять приказы руководства - "щит евфрата" тому доказательство. пока эрдоган не разобрался с несогласными в военном руководстве, те очень успешно саботировали его планы на сирийском направлении.
    или
    Ибо в наступившем тысячелетии Анкара, с одной стороны, по-прежнему пытается, не имея, впрочем, для этого ни сил, ни ресурсов, играть роль регионального гегемона.

    полное непонимание ситуации.
    как раз потому и стала пытаться играть роль региональной державы, что силы и ресурсы появились. экономика растет, самостоятельный впк пытаются создать, и пока получается. а главное демографически впервые в своей истории турки размножились, а то ведь имперствовали они в свое время числом, сопоставимым с белорусами, это какой напряг, когда подчиненных больше, чем завоевателей в несколько раз.
    единственное, что в статье похоже на правду - это то, что
    Противоречия России и Турции носят во многом антагонистический характер. Проще говоря, они непреодолимы и неразрешимы в данных исторических условиях.
  14. Dal arya 29 ноября 2016 23:37
    Моя картина про,так сказать русско-турецкие взаимоотношения.Название я думаю всем итак будет понятно
Картина дня