Столыпинская реформа провалилась из-за русского менталитета

Столыпинская реформа провалилась из-за русского менталитетаРовно 110 лет назад была предпринята решительная попытка разрубить гордиев узел экономических противоречий, толкавших Россию к революции. Однако аграрная реформа, позже получившая название «столыпинской», успехом не увенчалась, встретив серьезное сопротивление со стороны крестьян. В чем же основная причина того, что надежды Столыпина не оправдались?

Формальный старт столыпинской реформе дал правительственный указ «О дополнении некоторых постановлений действующего закона, касающихся крестьянского землевладения и землепользования». В соответствии с этим документом крестьяне могли в любой момент по простому требованию выделиться из общины и получить причитающийся им надел земли в частную собственность. Удивительным образом крестьянская масса к столь эпохальным переменам в собственной судьбе отнеслась, мягко говоря, с прохладцей. В отдельных случаях сельских жителей даже пытались сделать земельными собственниками насильно. Словом, не понимали крестьяне собственного счастья. А причины такого поведения крылись в особенностях исторического развития страны и русской деревни.

Аграрный тупик


В 1861 году в Российской империи было отменено крепостное право. Это решение, с одной стороны, являлось перезревшим – не только предложения, но и вооруженные восстания с требованиями отмены крепостной эксплуатации звучали с начала века. С другой стороны, освобождение крестьян было шагом вынужденным – Александр II пошел на это как раз на фоне серьезных крестьянских выступлений. Сам император на встрече с дворянством говорил: «Лучше отменить крепостное право свыше, нежели дожидаться, как оно само собою станет отменяться снизу».

Причины, по которым российские монархи затягивали с отменой крепостного права, можно разделить на политические и экономические. Первые заключались в том, что поместное дворянство являлось опорой трона и – одновременно – сословием землевладельцев и собственников крестьянских душ. Таким образом, реформа означала покушение на имущественные права аристократии. При этом основным типом производства в Российской империи являлся сельскохозяйственный, в аграрном секторе было занято подавляющее большинство населения (более 80%), помещичьи земли оставались ключевыми производителями товарного зерна и других идущих на рынок продуктов. Эти земли обрабатывали крепостные, и возникал закономерный вопрос – кто станет их обрабатывать после освобождения крестьян? Крестьянская реформа виделась как угроза устоявшейся экономической модели – и в то же самое время слом этой модели требовался для модернизации страны.

Ситуация, когда в аграрном секторе занят столь значительный процент населения, а экономика имеет столь четко выраженный аграрный крен, означала усиление отставания России от передовых промышленно развитых стран. На дворе была эпоха электричества и пара – масштабных промышленных революций Западной Европы. Запад на этом пути проходил через раскрестьянивание, то есть вытеснение крестьян с земли, создание широкого класса безземельного пролетариата, формирования рынка труда с возникновением наемных батраков для деревни и высвобождением рабочих рук для развивающейся промышленности.

Россия пошла иным путем. Этот путь был определен рядом факторов, важных как по отдельности, так и совокупно. Во-первых, отставание в развитии, ярко проявившееся уже во время Крымской войны, не оставляло времени для радикального переформатирования аграрной экономики на капиталистический лад – стабильные трудовые отношения между наемными батраками и землевладельцами установятся не быстро, экономика в этот период неизбежно «просядет». Во-вторых, освобождение крестьян без земли (раскрестьянивание) – наименее болезненное для помещиков (ведь они лишались лишь живого имущества) – хорошо осуществлять в спокойной обстановке, при полном контроле за ситуацией со стороны государства, а вот на фоне восстаний раскрестьянивание равнялось бы попыткам затушить костер бензином. Наконец, мнение, распространенное в образованных слоях общества, требовало освобождения крестьян именно с землей. И здесь на первом месте было не осознание экономических вызовов, стоявших перед страной, а соображения справедливости, христианской правды.

В итоге был выбран компромиссный вариант, согласно которому крестьяне освобождались с землей, но наделы на каждое хозяйство выделялись минимальные. Земля находилась в распоряжении не домохозяйства, а «мира», крестьянской общины. В первые годы после реформы крестьяне были обязаны по-прежнему отрабатывать барщину, впоследствии могли перейти на «выкуп», то есть на выплату стоимости отторгнутой у помещика земли с рассрочкой на 49,5 лет. При этом выкупные платежи и иные налоги и сборы с крестьянских хозяйств превышали доходность выделенных им наделов, что загоняло крестьян в долговую кабалу – незначительность наделов вынуждала арендовать землю у помещика. Практически не имея на руках денег, бывшие крепостные вынуждены были расплачиваться с землевладельцами отработками, то есть вспашкой и уборкой земель.

Крестьянская революция

Крестьянская реформа 1861 года делала крестьян лично свободными, однако ключевые вопросы развития страны не решала: крестьяне по-прежнему были привязаны к наделам и связаны круговой порукой общины, перераспределяющей землю в зависимости от числа едоков в семьях. Высвобождения рабочих рук из деревень не произошло во многом потому, что это противоречило интересам помещиков – кто ж тогда будет обрабатывать их земли? К началу XX века Россия по-прежнему оставалась страной по преимуществу аграрной, по переписи 1897 года крестьяне составляли 84% населения империи.

На рубеже веков обострению аграрного вопроса способствовал демографический взрыв. Население европейской части России с 1866 по 1897 годы увеличилось с 60,9 млн до 93,4 млн человек. Но крестьянские наделы, определенные реформой Александра II, никто не увеличивал. Возник так называемый фактор безземелия, но выражался он не в том, что деревня выталкивала из своей среды лишние рты. Община распределяла земли по едокам в соответствии с принципами справедливости, христианской правды. Выход из общины означал отказ от земли, а бросить свой, святой, потом политый участок было немыслимо для крестьянина – он продолжал держаться за надел несмотря ни на что. Поэтому безземелие выражалось в росте революционных настроений: община делила убогие наделы на всех, в то время как рядом располагались подчас даже не обрабатываемые помещичьи угодья. По-христиански ли это, по правде ли?

Революция 1905 года, более известная нам по событиям в городах империи, имела огромную сельскую составляющую. Крестьянские выступления с массовыми захватами помещичьих земель весной – летом 1905 года охватили 20% уездов империи, а в 1906 году – половину уездов. В сельской местности провозглашались «республики» – таковы «Марковская крестьянская республика» в селе Маркове Волоколамского уезда Московской губернии, «Старо-Буянская республика», созданная восставшими крестьянами сел Царевщина и Старый Буян Самарской губернии. На местах создавались новые органы власти – крестьянские комитеты или советы.

«Грызитесь и деритесь сколько влезет»

Революция 1905 года ребром поставила перед правительством аграрный вопрос. Реформа Столыпина подразумевала прежде всего разрушение крестьянской общины через ликвидацию общинного способа управления землей, закрепление наделов непосредственно за хозяевами, передачу земель в полную и неограниченную собственность сельского жителя.

Будем объективны, это был мягкий вариант раскрестьянивания. Далее через систему льготного кредитования и поощрения купли-продажи земель должно было произойти перераспределение наделов в пользу богатых и успешных хозяйств в ущерб бедным и неуспешным – так бывшие собственники превращались в безземельный пролетариат. Речь, таким образом, шла о форсированном введении капитализма в деревне. Сам Столыпин отводил на осуществление реформы 20 лет.

Нужно отметить, что крестьянство пусть и по-своему, но хорошо понимало эту сторону реформы. И противилось ей. «Мы видим, что всякий домохозяин может выделиться из общины и получить в свою собственность землю; мы же чувствуем, что таким образом обездоливается вся молодежь и все потомство теперешнего населения. Ведь земля принадлежит всей общине в ее целом, не только теперешнему составу, но и детям и внукам», – говорилось в наказе крестьян Петербургского уезда во II Государственную думу.

Крестьяне Рязанской губернии, общинная земля которых в ходе реформы была насильно передана им в собственность, в своем обращении в Думу тяжело переживали этот факт: «Вот над нами сбываются неопровержимые слова, сказанные с думской кафедры господином Алексинским: «Грызитесь и деритесь сколько влезет». Но мы, как обиженные, грызться не желаем, а считаем передел этот незаконным».

Крестьянство держалось за общину, потому что та помогала выживать в самые трудные годы – и потому что такое устройство «мира» казалось справедливым. Земля в общине принадлежала всем поколениям, всем родившимся – и это было по-христиански. Из тех же соображений крестьянство отвергало капиталистические отношения, конкуренцию, принцип «грызитесь и деритесь сколько влезет». В массиве приговоров и наказов, поданных сельскими жителями в Государственную думу, немалое место занимали рассуждения о земле. И из этих рассуждений совершенно ясно, что крестьяне в своей массе вообще отрицали частную собственность на землю («потому что земля ничья, а Божья») и практику батрацкого труда при обработке оной.

В приговоре деревни Фофанова Клинского уезда Московской губернии читаем: «Необходимо уничтожить частную собственность на землю и передать все земли в распоряжение всего народа». В приговоре крестьян Успенской волости Бирюченского уезда Воронежской губернии читаем: «Землей должен пользоваться тот, кто в состоянии сам ее обрабатывать без наемных рабочих». В приговоре крестьян села Быкова Бронницкого уезда Московской губернии сказано: «Выходя из того, что земля ничья, а Божья... устранить частное пользование на землю и передать ее с условием, что ею будут пользоваться без помощи батрацкого труда».

Смрад произвола

Позиция деревни делала аграрный вопрос неразрешимым вне жестких мер. Справедливости ради отметим, что в практике насильственного раскрестьянивания нет ничего уникального – для мировой истории это скорее закономерность, нежели исключение. Также вполне естественно, что крестьяне протестуют против таких действий. Не забудем и то, что Столыпину пришлось реформировать Россию в условиях еще худших, чем Александру II, дело уже дошло до революции. Вопрос, таким образом, состоял в том, чтобы, с одной стороны, подавлять революционные выступления, а с другой – ломать сложившуюся веками аграрную систему.

Первый вопрос Столыпин решал радикально, созданные по его указу военно-полевые суды, получившие прозвище «скорострельных», стали прообразом печально знаменитых сталинских «троек». На разбирательство дела давалось не более 48 часов, дело вели три офицера, приговор обжалованию не подлежал.

Общественное мнение не приветствовало таких мер. Крестьяне Нижегородской губернии писали в Государственную думу: «Настоящие смуты и беспорядки есть продукт столыпинского правления. Разве может быть правильная жизнь, где царствуют военно-полевые суды и смертные казни, где тысячи народа томятся по тюрьмам». Экс-председатель Совета министров Сергей Витте писал: «В своем беспутном управлении Столыпин... развратил Россию, окончательно развратил русскую администрацию, совершенно уничтожил самостоятельность суда». Оценку действиям Столыпина, по Витте, даст недалекое будущее, «когда этот смрад произвола, от страха доносов и наказаний, в котором живет в настоящее время Россия, несколько уничтожится и будет водворена в стране не на словах, а на деле законность, т. е. то, что именуется правовым порядком».

Крестьянскую реформу подвергали критике виднейшие мыслители своего времени. Лев Толстой писал Столыпину в 1909 году: «Ведь еще можно бы было употреблять насилие, как это и делается всегда во имя какой-нибудь цели, дающей благо большому количеству людей, умиротворяя их или изменяя к лучшему устройство их жизни, вы же не делаете ни того ни другого, а прямо обратное. Вместо умиротворения вы до последней степени напряжения доводите раздражение и озлобление людей всеми этими ужасами произвола, казней, тюрем, ссылок и всякого рода запрещений, и не только не вводите какое-либо такое новое устройство, которое могло бы улучшить общее состояние людей, но вводите в одном, в самом важном вопросе жизни людей – в отношении их к земле – самое грубое, нелепое утверждение того, зло чего уже чувствуется всем миром и которое неизбежно должно быть разрушено – земельная собственность».

Сам Столыпин говорил: «Дайте нам двадцать лет покоя внутреннего и внешнего, и я изменю Россию и реформирую ее». Но покоя в России не было. С 1905 по 1911 годы на Петра Столыпина было совершено 11 покушений, последнее из них, осуществленное анархистом и эсером Дмитрием Богровым, увенчалось успехом.

Проведенную реформу сельского хозяйства вряд ли можно назвать успешной: лишь 15 процентов общинного земледелия к 1916 году удалось перевести в собственность. Аграрный вопрос не нашел своего разрешения, противоречия продолжали копиться. Страна шла к следующей революции.
Автор: Дмитрий Лысков
Первоисточник: http://www.vz.ru/economy/2016/11/22/844988.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 247

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. timyr 27 ноября 2016 06:27
    Счас набегут хрустобулочники и расскажут,что во всем виноваты большевики. А романовы ни причем.
    1. Котище 27 ноября 2016 07:27
      Ключевые слова:
      «Дайте нам двадцать лет покоя внутреннего и внешнего, и я изменю Россию и реформирую ее»

      Эх! История не имеет слогательного склонения, не переиграть ее! Но уроки истории необходимо помнить!
      1. Donhapa 27 ноября 2016 10:15
        Цитата: Котище
        с

        Этих 20 лет покоя враги никогда России не дадут, сионизды -5 колонна мирового ростовщичества была внедрена в Россию с целью ее разрушения
        1. kalibr 27 ноября 2016 17:35
          Роман, Вы не правы, никто Россию как государство разрушать никогда не хотел. Опыт истории это показывает однозначно. А вот ослабить - погрузить в пучину внутренних проблем, сделать зависимой - это цель любой нормальной политики в действиях одного государства против другого.
        2. murriou 27 ноября 2016 21:56
          Цитата: Donhapa
          сионизды -5 колонна мирового ростовщичества была внедрена в Россию с целью ее разрушения

          Угу-угу. Виноваты во всем сионисты, большевики, жидомасоны, троцкисты, наглосаксы и марсиане. lol laughing

          И в том, что Его Императорское Ничтожество мало интересовался делами своей страны, и в том, что нормальным считалось воровство на всех уровнях начиная с членов императорской фамилии, и в назначении на ведущие военные и военно-морские должности полных бездарностей и снятии с них всякой ответственности за многочисленные проигранные сражения.

          Главное - найти виноватых подальше от настоящих виновников.
    2. kalibr 27 ноября 2016 08:25
      Тимур, от частого употребления слова стираются также как и старые пятаки. Ну сколько можно повторяться про булки? Ну что-нибудь другое измыслите. Поработайте серым веществом головного мозга.
      1. василий50 27 ноября 2016 08:49
        Автор сознательно отвёл рассуждения от реальности. Община позволяла выжить. Деревню грабили при Романовых так что в крестьянском хозяйстве из железа были только нож, топор и наконечник лемеха. Столыпин предполагал что те крестьяне которые *выделятся* станут *новыми землевладельцами* и будут опорой дворянства, а в некоторых случаях и отсрочат вырождение дворянства. Убили Столыпина именно за то что тот призывал *уважать чужую собственность*. Это в сословной стране, где дворяне привыкли веками смотреть на крестьян как на собственность.
      2. Лем 27 ноября 2016 11:03
        Цитата: kalibr
        Ну сколько можно повторяться про булки?

        Скока нано,стоко и буде,ферштейн?Ведь хруст ентих булочек, как мем, означает ничто иное, как кастовую сословность без социальных лифтов.Ежели вы этого не понимаете,то это одно,так сказать,а ежели с умыслом на выстраивание таких порядков, то берегите,тады, свои булки......
        1. kalibr 27 ноября 2016 17:32
          Про социальные лифты у меня здесь был уже материал, будет и еще. Но правда и в том, что повторение одних и тех же слов веса им не прибавляет.
          1. Кровопийца 27 ноября 2016 22:15
            Цитата: kalibr
            Про социальные лифты у меня здесь был уже материал, будет и еще.

            Сказку про социальный лифт сейчас,писать не надо.
            А вот эти,что то точно напоминают то,что вы вечно сейчас защищаете...
            Конгресс интеллигенции выступил горячо против изменения российской Конституции. Оно в общем и понятно – Конституция 1993 года писалась фактически под диктовку американских советников, а защищающие ее текст от изменений интеллигенты горячо дружат с США.
            Почему я так уверенно об этом говорю? Потому что это хорошо задокументированные факты. Цитирую с размещённого на сайте USAID отчёта: «Агентство США по международному развитию профинансировало помощь по разработке проектов российской Конституции, части I Гражданского кодекса РФ и Налогового кодекса РФ».
            ➡ Источник: http://publizist.ru/blogs/34/15851/-
            Вас там нет?Пропустили?
        2. Dart2027 27 ноября 2016 18:17
          Цитата: Лем
          Ведь хруст ентих булочек, как мем, означает ничто иное, как кастовую сословность без социальных лифтов

          Угу. Вот только кастовость была применительна только к царю и великим князьям. Во всех остальных случаях сословные различия практически потеряли свое значение.
          1. murriou 27 ноября 2016 22:06
            Цитата: Dart2027
            Во всех остальных случаях сословные различия практически потеряли свое значение.

            Помню-помню, как вы пытались врать про 70% крестьян в офицерском корпусе Российской империи. laughing

            А потом из Вами же приведенных источников оказалось, что 70% крестьян набралось в одном (!) выпуске школы прапорщиков на 1917 (!)уже год, в 1916-1917 годах по аналогичным выпускам оказывалось не более 60%, а с учетом уже существовавших офицеров и реально наблюдаемых потерь оказалось, что на конец ПМВ в офицерском корпусе России среди младших (!) офицеров было не более 50% крестьян и не менее 15% дворян, среди старших офицеров было не менее 50% дворян и не более 20% крестьян, а генералы и адмиралы как были, так и остались практически поголовно дворянами.

            Это при 85% крестьян и 3-4% дворян в общем населении Российской империи.
            1. Dart2027 27 ноября 2016 22:13
              Цитата: murriou
              Помню-помню, как вы пытались врать про 70% крестьян в офицерском корпусе Российской империи.

              Цитата: Dart2027
              Цитата: murriou
              1. Мещане - жители города, крестьяне - жители деревни, и это для социологии совсем не одно и то же.

              Речь идет о сословиях, и с этой точки зрения и те и другие не дворяне.
              Цитата: murriou
              2. Вы врали изначально про 70% КРЕСТЬЯН. А теперь скоро начнете еще и купцов примешивать на том основании, что они тоже не-дворяне, поэтому тоже, для Вас, "фактически одно и то же". Вы уже забыли, о чем сами же начали врать? Сочувствую crying

              Из кого же состоял в результате к 1917 году офицерский корпус? Можно констатировать, что он в общем соответствовал сословному составу населения страны. До войны (1912 г.) 53,6% офицеров (в пехоте — 44,3) происходили из дворян, 25,7 — из мещан и крестьян, 13,6 — из почетных граждан, 3,6 — из духовенства и 3,5 — из купцов. Среди же выпускников военных училищ военного времени и школ прапорщиков доля дворян никогда не достигает 10%, а доля выходцев из крестьян и мещан постоянно растет (а большинство прапорщиков было произведено именно в 1916–1917 гг.). Свыше 60% выпускников пехотных училищ 1916–1917 гг. происходило из крестьян12. Ген. Н.Н.Головин свидетельствовал. что из 1000 прапорщиков, прошедших школы усовершенствования в его армии (7-й) около 700 происходило из крестьян, 260 из мещан, рабочих и купцов и 40 из дворян13.
              http://militera.lib.ru/research/volkov1/01.html
              Вы уже забыли все неудобные Вам факты? Сочувствую
              Цитата: murriou
              В вашем источнике говорилось, что в некоем выпуске ОДНОЙ школы прапорщиков в 1917г. на 1000 человек было 700 крестьянского происхождения, а в нескольких школах за 1916-1917г. крестьян получалось 60% - т.е. ваши выводы строились на заведомо непредставительной группе, а Вы их пытались переносить на офицерский корпус в целом. Т.е. Вы показали себя то ли безграмотным, то ли лжецом, а скорее всего и тот и другой.

              Среди же выпускников военНЫХ учиЛИЩ военного времени и шкоЛ прапорщиков доля дворян никогда не достигает 10%, а доля выходцев из крестьян и мещан постоянно растет (а большинство прапорщиков было произведено именно в 1916–1917 гг.). Свыше 60% выпускников пехотНЫХ учиЛИЩ 1916–1917 гг. происходило из крестьян
              То есть Вы не способны прочитать, что о военных УЗ говорится во множественном числе? А если брать пример одной школы, так там дворян всего 4%? Т.е. Вы показали себя то ли безграмотным, то ли лжецом, а скорее всего и тот и другой.

              Вы про это?
              1. murriou 28 ноября 2016 00:25
                Я рад, что у Вас память не совсем девичья. Но Вы бы тогда уж не поленились и другие сообщения той ветки прочитать lol
                1. Dart2027 28 ноября 2016 06:01
                  Цитата: murriou
                  другие сообщения той ветки прочитать

                  Среди же выпускников военНЫХ учиЛИЩ военного времени и шкоЛ прапорщиков доля дворян никогда не достигает 10%, а доля выходцев из крестьян и мещан постоянно растет (а большинство прапорщиков было произведено именно в 1916–1917 гг.). Свыше 60% выпускников пехотНЫХ учиЛИЩ 1916–1917 гг. происходило из крестьян

                  То есть Вы не способны прочитать, что о военных УЗ говорится во множественном числе? А если брать пример одной школы, так там дворян всего 4%? Т.е. Вы показали себя то ли безграмотным, то ли лжецом, а скорее всего и тот и другой.
                  1. murriou 28 ноября 2016 06:03
                    И не надоело вам врать так упорно и так тупо? Мои выкладки Вы не смогли оспорить ни единым словом, только попугайским повторением вашего вранья.
                    1. Dart2027 28 ноября 2016 19:32
                      Цитата: murriou
                      И не надоело вам врать так упорно и так тупо? Мои выкладки Вы не смогли оспорить ни единым словом, только попугайским повторением вашего вранья.

                      И не надоело вам врать так упорно и так тупо? Все Ваши выкладки Вы не смогли подтвердить ни единым словом, только попугайским повторением вашего вранья.
                      Цитата: Dart2027
                      Среди же выпускников военНЫХ учиЛИЩ военного времени и шкоЛ прапорщиков доля дворян никогда не достигает 10%, а доля выходцев из крестьян и мещан постоянно растет (а большинство прапорщиков было произведено именно в 1916–1917 гг.). Свыше 60% выпускников пехотНЫХ учиЛИЩ 1916–1917 гг. происходило из крестьян
                      1. murriou 29 ноября 2016 12:59
                        еще раз для самых хрустобулочных.
                        Цитата: murriou
                        получается 75 тыс. крестьян-офицеров, т.е. 39% вместо анонсированных Вами 70%, почти вдвое разница, и 40 тыс. офицеров-дворян, т.е.21%, вместо Вами обещанных 4-5% - разница в 4-5 раз.

                        При этом добавим, что среди старших офицеров на конец ПМВ по прежнему дворян подавляющее большинство, крестьян многократно меньше, а среди генералов и адмиралов дворяне по прежнему практически поголовно.
                    2. kalibr 28 ноября 2016 19:32
                      Беда здешних спорщиков в том, что они не читают тот же журнал "Вопросы истории". Там было обо всем этом. Не помню номер, год, цифры, но было... Надо читать регулярно. Только там приобретаются систематические знания.
      3. murriou 27 ноября 2016 21:59
        Цитата: kalibr
        от частого употребления слова стираются

        Существует сложившаяся терминология и общепринятая лексика. Вас не возмущает частота употребления слов "да", "нет", "человек", "история"? lol
        1. kalibr 28 ноября 2016 19:33
          Про булки это не общепринятая лексика. Кроме как здесь я не встречал этого термина в известных мне печатных изданиях.
      4. ротмистр 29 января 2017 15:02
        Он краснопузый, а у них принято клеймить противников жестким словом.
    3. V.ic 27 ноября 2016 10:22
      Цитата: timyr
      Счас набегут хрустобулочники и расскажут,что во всем виноваты
      request
      Кстати типичнейший и неубиваемый комментарий на всякую историческую статью. Фраза достойная войти в анналы науки о комментариях, если таковая когда-нибудь возникнет! "Счас набегут (вставить объект охаивания) и расскажут,что во всем виноваты ...."
      Ники́фор Ля́пис-Трубецко́й был бы счастлив иметь в своем репертуаре сию парадигму! laughing
      1. Reptiloid 27 ноября 2016 11:22
        ""Типический--типический"".Я думаю,что комментарий в тему.Ведь история всегда повторяется.И именно так происходят обсуждения.""Типически--типически"
        Тимур всё правильно написал.Зачем новые слова для известных понятий?узнаваем тема.
        ".
        ""Сейчас набегут""----это правильно подмечено.
        А вот некоторые говорят, типа----""вы думаете"",или ""они думают"".А кто что знает про чужие мысли?
      2. ротмистр 27 ноября 2016 11:30
        Не удалась реформа или удалась, судить трудно, ведь она была практически свернута, после смерти Столыпина. А в годы войны, говорить об аграрной реформе думаю очень не было смысла. Крестьяне в России, на момент отмены крепостного права, составляли основную массу населения, они подразделялись на: помещичьих, государственных посессионных и удельных принадлежащих царской фамилии. Так, численность населения на указанный период 1861г, составляла 67 081 167 человек, из них крепостных 23 069 631, т.е 34 % от населения. А всего крестьян крепостных было менее 50%, если брать крестьянское сословие в целом. Столыпин дал возможность малоземельным крестьянам и тем, кто хотел улучшить свое благосостояние , получить земли в Сибири, на Дальнем Востоке и т.д. Всего из Европейской части России переселилось около 3 миллионов крестьянских хозяйств ( 0,5 млн. вернулось назад). Работа была проделана огромная и за это надо сказать спасибо Столыпину. Он дал толчок развитию Сибири и Дальнего Востока.
        1. Reptiloid 27 ноября 2016 11:43
          Это всё так,как Вы написали.Но название статьи----так себе.Смешно противопоставлять реформы и русский менталитет.Реформы должны соответствовать менталитету того места,где проводятся
          1. kalibr 27 ноября 2016 17:36
            Это не смешно. Ключевский - знаете такого, - написал об этом так: "Мы все вышли из ржаного поля!"
            1. Reptiloid 27 ноября 2016 18:45
              Вот именно,как Вы,Вячеслав намекали----столыпин-----маленькое зёрнышко из общего ржаного поля . Противопоставлять новые законодательные акты (реформы) властных структур(столыпинских)-----менталитету целого народа?
              Если это не смешно, то это ужасно!!!!!Русофобски , потому что русский народ велик!!!!!!!! !
              1. Donhapa 28 ноября 2016 03:06
                Цитата: Reptiloid
                Вот!!!!!Русофобски , потому что русский народ велик!!!!!!!! !

                Да уже под вопросом! Русофобы - сионисты его основательно сократили
                загеноцидили
        2. murriou 27 ноября 2016 22:56
          Цитата: ротмистр
          Не удалась реформа или удалась, судить трудно, ведь она была практически свернута, после смерти Столыпина.

          На посту премьер-министра Столыпин провел более 5 лет, и сравнение со сталинскими предвоенными пятилетками вполне уместно.

          Правда, то, что из этого сравнения получается, хрустобулочникам признавать не хочется до усмерти - а деваться-то некуда laughing
          1. Dart2027 28 ноября 2016 06:05
            Цитата: murriou
            сравнение со сталинскими предвоенными пятилетками вполне уместно.
            Правда, то, что из этого сравнения

            Получилось одно и то же - после смерти Сталина всё что он создал стало постепенно разваливаться.
            1. murriou 28 ноября 2016 10:43
              Но даже "разваливавшийся" СССР оставался несравненно сильнее царской России, и социальной справедливости, даже при всех перекосах, оставалось несравненно больше, чем в России царской и России нынешней, построенных на глубоком социальном неравенстве.
              1. Dart2027 28 ноября 2016 19:35
                Цитата: murriou
                оставалось несравненно больше, чем в России царской и России нынешней

                А это ничего, что нынешняя Россия и есть то, что осталось от СССР?
                Цитата: murriou
                построенных на глубоком социальном неравенстве.

                Уже сто раз говорилось - покажите мне человечество, которое построит это общество всеобщего равенства и справедливости. СССР таким не был.
                1. murriou 28 ноября 2016 23:28
                  Цитата: Dart2027
                  нынешняя Россия и есть то, что осталось от СССР


                  НЕТ.

                  Вы либо не в состоянии понять ОЧЕНЬ простые вещи, либо все понимаете и сознательно врете.

                  РИ, СССР и РФ - это РАЗНЫЕ государства. Принципиально разные, несмотря на историческую преемственность между ними.

                  РИ - отсталое полуфеодальное аграрное государство с глубоким сословным делением общества.

                  РФ - общество криминально-олигархического капитализма с вырождающейся промышленностью, доставшейся от СССР в наследство.

                  СССР был социалистическим государством, социально-ориентированным, с развитой промышленностью, наукой и технологией.
                  1. Dart2027 1 декабря 2016 18:58
                    Вы либо не в состоянии понять ОЧЕНЬ простые вещи, либо все понимаете и сознательно врете.
                    Цитата: murriou
                    СССР был социалистическим государством, социально-ориентированным, с развитой промышленностью, наукой и технологией.

                    И правительством, которое мечтало разделить его на удельные княжества, а также народом, который не верил ни во что.
                    Цитата: Dart2027
                    Уже сто раз говорилось - покажите мне человечество, которое построит это общество всеобщего равенства и справедливости. СССР таким не был.

                    Цитата: murriou
                    РИ - отсталое полуфеодальное аграрное государство с глубоким сословным делением общества

                    Не надоело повторять сказки?
                    Цитата: Dart2027
                    Среди же выпускников военНЫХ учиЛИЩ военного времени и шкоЛ прапорщиков доля дворян никогда не достигает 10%, а доля выходцев из крестьян и мещан постоянно растет (а большинство прапорщиков было произведено именно в 1916–1917 гг.). Свыше 60% выпускников пехотНЫХ учиЛИЩ 1916–1917 гг. происходило из крестьян
                    1. murriou 1 декабря 2016 19:37
                      Цитата: Dart2027
                      правительством, которое мечтало разделить его на удельные княжества

                      Вы считаете, что владеете телепатией плюс некромантией в связке - и потому так уверены, что знаете истинные желания давно умерших людей, противоречащие их реальным действиям? lol

                      Или все-таки Вы в очередной раз брешете напропалую? feel

                      Цитата: Dart2027
                      Не надоело повторять сказки?

                      Сказки - это хрустобулочные мифы про передовую и лучезарно-прекрасную РКМП.
                      Сословные предрассудки, как вы ни пытались их отрицать - ФАКТ.
                      Технологическая отсталость РИ - тоже ФАКТ.
                      Что там еще вы будете пытаться в очередной lol раз оспаривать?

                      Цитата: Dart2027
                      . Свыше 60% выпускников пехотНЫХ учиЛИЩ 1916–1917 гг. происходило из крестьян

                      Вовсе незачем так кричать, я и в первый раз вас неплохо слышал laughing

                      И снова, в который уже раз, я вынужден для Вас повторить давным-давно сказанное, но Вами упорно "не замеченное":
                      1. Ваши цифры относятся =только= к последнему, ну с натяжкой предпоследнему году войны.
                      2. Ваши цифры относятся только к выпуску недоученных младших офицеров на должность взводного командира, среди которых огромная смертность и очень низкие шансы на продолжение карьеры.
                      3. С учетом численности и состава офицеров в довоенной армии, а также потерь в ходе войны, состав офицерского корпуса к концу войны в сумме мог дойти до не более 39% офицеров-крестьян вместо анонсированных Вашим враньем 70%, и не менее 20% офицеров-дворян вместо Вами привранных 4-5%.

                      4. Состав старших офицеров резко отличался от состава младших. По мере повышения звания, число достигших этого звания крестьян резко сокращался, доля дворян - увеличивалась.

                      5. Для старших офицеров доля дворян составляла уже около 50%, доля крестьян до 25%, т.е. близко к довоенному составу офицерского корпуса.

                      6. Среди генералов и адмиралов крестьяне уже на единицы считались. Единицы личностей, а не единицы процентов.

                      Традиционно Вы не сможете и в этот раз ответить ничего более осмысленного, чем во всех предыдущих попытках laughing

                      Цитата: Dart2027
                      народом, который не верил ни во что.

                      Ага-ага. Исключительно от неверия этот народ сначала разбил "русскую" белую армию, потом создал за рекордно короткий срок передовую промышленность, которая для царской России так и осталась недостижимой мечтой, и победил в самой страшной войне за прошедшую историю человечества. Попутно превратив нашу страну в сверхдержаву, и первыми в мире открыв дорогу в космос.

                      Всего-то навсего, и исключительно от неверия ни во что, да laughing
                      1. Dart2027 2 декабря 2016 22:18
                        Цитата: murriou
                        Вы считаете, что владеете телепатией плюс некромантией в связке - и потому так уверены, что знаете истинные желания давно умерших людей, противоречащие их реальным действиям?
                        Вы про кого? Шеварнадзе? Ельцина? Горбачева? Их мысли Вам неизвестны?
                        Цитата: murriou
                        Сказки - это хрустобулочные мифы про передовую и лучезарно-прекрасную РКМП.
                        Сословные предрассудки, как вы ни пытались их отрицать - ФАКТ.

                        Сословные предрассудки есть и между разными группами людей. Весь вопрос в их уровне - в РИ были не средние века.
                        Цитата: murriou
                        И снова, в который уже раз, я вынужден для Вас повторить давным-давно сказанное, но Вами упорно "не замеченное":

                        Цитата: Dart2027
                        Среди же выпускников военНЫХ учиЛИЩ военного времени и шкоЛ прапорщиков доля дворян никогда не достигает 10%, а доля выходцев из крестьян и мещан постоянно растет (а большинство прапорщиков было произведено именно в 1916–1917 гг.). Свыше 60% выпускников пехотНЫХ учиЛИЩ 1916–1917 гг. происходило из крестьян

                        Традиционно Вы не сможете и в этот раз ответить ничего более осмысленного, чем во всех предыдущих попытках.
                        Цитата: murriou
                        Ага-ага. Исключительно от неверия этот народ сначала

                        Сначала был "другой тренер" и энтузиазм, что "вот-вот и построим рай на земле". Вот только я Вам говорю про СССР 70-90 годов. Не помните такое? Я вот его застал, хоть и немного и прекрасно помню, как тогда относились к идее построения коммунизма.
    4. Simpsonian 27 ноября 2016 16:47
      как в анекдоте с могилой неизвестного большевика Богрова... lol
    5. алексеев 27 ноября 2016 17:02
      Цитата: timyr
      во всем виноваты большевики. А романовы ни причем.

      Это точно!
      Не оказался на высоте положения тов. Никалай II... request
      А большевики, кстати, крестьян потрахивали ещё пуще Романовых!
      Даже паспорта им выдавать стали только при при Хрущеве. wink
      Эрзац крепостного права, однако.
      История весьма сложная штука. В чем-то был прав Столыпин, а в чем-то "отец народов". И однозначный безапелляционные суждения вряд ли уместны.
      1. murriou 27 ноября 2016 23:10
        Цитата: алексеев
        Даже паспорта им выдавать стали только при при Хрущеве

        Ага-ага, и пенсии колхозникам не платили, и вообще их кормить не положено было... Что там еще полагается врать про угнетенное в СССР крестьянство? lol

        И ведь немало было уже опубликовано сканов паспортов колхозников, и разъяснений про эти мифы повсюду хватает... Но хрустобулочникам и антисоветчикам что в лоб, что по лбу - кроме своей мифологии, больше ничего знать не желают.
        1. ротмистр 28 ноября 2016 19:21
          Вы не обижайтесь, но так далеки от того , что было с паспортами, что диву даешься. Паспортизация всей страны завершилась в 1964г. Проявите любопытство, поищите на эту тему документы ЦК КПСС и Правительства СССР. Вы будете неприятно удивлены. Рекомендую Вам прочесть 1-ю и 2-ю конституции Советской России, особенно избирательное право, может тогда меньше о равенстве писать будете. Плохо, что историю государства, у нас в основном изучают по фильму "Свадьба в Малиновке".
  2. виктор н 27 ноября 2016 06:59
    Стопроцентного решения сложных проблем не бывало в истории. Так что успехи реформ есть и это не только смена форм собственности на землю, но и переселение массы крестьян на свободные земли по всей империи. Более Столыпина в этих делах никто не преуспел, за что ему и спасибо.
    1. murriou 27 ноября 2016 23:00
      Цитата: виктор н
      переселение массы крестьян на свободные земли по всей империи.

      Вы "забыли" поинтересоваться, сколько таких поселенцев было за время столыпинской реформы, и сколько из них вернулись на прежнее место lol

      Цитата: виктор н
      Более Столыпина в этих делах никто не преуспел

      Да-да, и Комсомольск-на-Амуре Столыпин строил, и ГЭС на сибирских реках тоже он возводил, и нефть в Западной Сибири он нашел, и алмазы в Якутии, и горнообогатительные комбинаты в Хибинах его заслуга, и целину он лично распахивал laughing
      1. ротмистр 28 ноября 2016 19:27
        А что Сибирь, Дальний Восток Ленин с Троцким для России завоевал? Может он и Транссиб построил? Кстати более 100 лет простоял и только сейчас стали модернизировать. Мне нравится, когда коммунисты приводят в пример количество тракторов выпущенных в СССР и царской России, при этом забывают сравнить с США на тот период. Если все так было хорошо для народа, то почему народ не ринулся воевать за Советскую власть, как он это сделал в 1918г?
        1. murriou 28 ноября 2016 23:40
          Цитата: ротмистр
          коммунисты приводят в пример количество тракторов выпущенных в СССР и царской России, при этом забывают сравнить с США на тот период.

          Отчего ж не сравнить? lol .

          В предвоенные годы выпуск тракторов и автомобилей в СССР был в единицы раз ниже, чем в США на тот же момент.
          Темп выпуска - нес. десятков В ДЕНЬ на каждом из нескольких крупных заводов.

          А в царской России - ниже, чем в США или СССР, на единицы ПОРЯДКОВ. Разницу чувствуете?

          За все время существования РИ в ней выпущено около 1 тыс. автомобилей, считая отверточную сборку из готовых комплектов, в т.ч. "Руссо-Балтов" продано до полтысячи, по неск. =десятков в год=; еще некоторое количество осталось в виде никому не нужных комплектов запчастей, т.к. они были дороже заграничных аналогов, уступая им по характеристикам и качеству.

          В это же время, "отсталая" Италия на время ПМВ выпускала автомобили десятками тыс. в год, в т.ч. на поставки в "передовую" Россию, а Форд - неск. =сотен тысяч в год=.
          Это разница примерно на 4 порядка, в неск. ТЫСЯЧ раз, если кто сам посчитать не смог laughing
          Еще вопросы? wink
  3. ПоручикТетеринъ 27 ноября 2016 07:46
    Занятная статья. Менталитет народа, виноват... Господа, а ведь мысль эта по сути своей--русофобская, ведь именно в таком ключе размышляют псевдолибералы, говорящие о том, что в России "народ не тот", "дурной менталитет" и т.д.
    Отдельно позабавили ссылки на воспоминания Витте--честолюбивый Сергей Юльевич, мягко говоря, недолюбливал Столыпина и негативно оценивал многие его действия.
    А вот сравнение военно-полевых судов с "тройками" НКВД меня удивило. В отличие от "троек", военно-полевые суды были органом законным, судили тех, кто был взят под стражу на месте совершения террористического акта как его исполнитель, а рассмотрением доносов не занимались.
    1. Кровопийца 27 ноября 2016 10:19
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Господа, а ведь мысль эта по сути своей--русофобская, ведь именно в таком ключе размышляют псевдолибералы, говорящие о том, что в России "народ не тот", "дурной менталитет" и т.д.

      Ну так вы ж тут постоянно русофобствуете,вам англа в цари охота привести.
      Реформы Столыпина,на протестантский лад с разрушением общины,не имели успеха,факт,а вот успех большевиков с опорой на общинный уклад,имел успех.Это то вам и не нравится.
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      А вот сравнение военно-полевых судов с "тройками" НКВД меня удивило. В отличие от "троек", военно-полевые суды были органом законным,

      На каком основании т е тройки вам объявлены внезаконными?Вам так желается?Или то что можно кому угодно,от амеров и англов до колчаков с врангелями законно,а ЗАКОННЫЕ меры власти по наведению порядка в СССР-не законны?
      Само наличие одобренного Политбюро ЦК ВКП(б) приказа НКВД СССР о внесудебных «тройках»,свидетельствует, что СССР был правовым государством. Кстати, "тройки" были созданы вскоре после принятия новой Конституции СССР, которая разрешила голосовать представителям бывших классов эксплуататоров, тем, кому раньше голосовать запрещалось.

      В преддверии войны, когда обнаружили сколько в стране враждебных элементов, стало ясно, что по суду даже власть обезвредить их не сможет – а СССР к тому времени был, повторяю, правовым государством, со сложной судебной процедурой.
      http://1937god.info/node/1235
      1. ПоручикТетеринъ 27 ноября 2016 10:35
        А, господин фантазер, Вы, как я погляжу, все еще не выбрались из плена собственных фантазий об англосаксонских заговорах? lol
        Деятельность большевиков имела успех, говорите? А почему тогда сразу после начала "коллективизации" в стране голод начался? И почему СССР с "прогрессивной" общинной системой колхозов к 70-м годам был вынужден закупать зерно в США и Канаде, где была "отсталая" система фермеров-единоличников? Все-таки, сдается мне, господин хороший, Вы живете где-то в мире собственных вымыслов...
        Почему "тройки" незаконны? Да потому, любезнейший, что в правовом государстве есть такая вещь как разделение властей. И судить, согласно этому принципу. должны суды, а не внесудебные сборища органа исполнительной власти, к коей относился НКВД. Уж если бы такая передача полномочий от судов понадобилась бы, то оформлять ее должен был закон, принятый Верховным советом СССР, как законодательным органом, а не решение партийной верхушки.
        Закона такого не было, следовательно "тройки", как Вы правильно сказали, были внезаконны.
        1. Кровопийца 27 ноября 2016 11:10
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Почему "тройки" незаконны? Да потому, любезнейший, что в правовом государстве есть такая вещь как разделение властей.

          Бла бла бла...http://1937god.info/node/1235 ссылку дали ,вам хватит,а будете дальше рассказывать ваши американские мифы про демократию,будете выглядеть совсем уж печально.
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          И почему СССР с "прогрессивной" общинной системой колхозов к 70-м годам был вынужден закупать зерно в США и Канаде,

          Да,покупали,скот кормить,а людей кормили первосортной пшеницей,с голоду никто не пух,ну разве что у вас опух мозг от накопленной фальши.
          1. ПоручикТетеринъ 27 ноября 2016 11:27
            Мифы, говорите про демократию? Расскажите это жителям Швейцарии. которые важнейшие вопросы общественной жизни решают на референдумах. Ссылку Вы очень интересную даете--автор книги, судя по всему, отпетый сталинист и видит повсюду лишь "заговоры", "троцкистских изменников" и т.д.
            А вот что Вы на это скажете: «В Ленинграде в августе-ноябре 1937 года по одному делу арестовали 53 человека, в том числе 51 глухонемого, обвинив их в подготовке террористических актов против Жданова, Молотова и Сталина. По решению «тройки» все эти лица осуждены, причем 34 - к расстрелу.
            В настоящее время это дело прекращено как сфальсифицированное»
            Источник: Материалы проверки о нарушениях законности, т. 23, л. 18.
            Эти люди, глухонемые, которых осудили Ваши "законные" органы, они что, и впрямь теракты замышляли?
            Или такой пример законности:
            Алимов Мухамет (1911 г. рожд.) из Омска, за антисоветскую агитацию среди рабочих (ударил по бюсту Ленина, умышленно разбил его) приговорен к высшей мере наказания; (выписка из протокола №2 15 августа 1937 года Омской Тройки).
            По Вашему, разбитый бюст Ульянова стоит человеческой жизни?

            Что же до зерна... Докажите, что скот кормили. Сможете?
            И еще такой вопрос: почему "отсталая" капиталистическая Канада находила зерно и для людей, и для скота, и на экспорт, а "прогрессивный" СССР--нет?
            1. дядя Мурзик 27 ноября 2016 11:57
              ПоручикТетеринъ если вы хотите про потребление в СССР,то царской России как и нынешней еще далековато Потребление мяса в России по-прежнему ниже, чем в СССР в 1990 году – 65 кг на человека против 75 кг. Изменилось и структура потребления: россияне стали больше есть курятину и гораздо меньше – говядину. Интересно, что горожане в России в середине XIX века ели мяса столько же, как в России в XXI веке.

              Потребление мяса на душу населения остается одним из главных показателей развития страны. Все государства Первого мира отличаются тем, что их граждане едят мяса свыше 75 кг мяса. Лидер по этому показателю США – около 120 кг. А вот нынешняя Россия, Китай и Япония отличаются примерно схожим уровнем потребления мяса – 45-65 кг на душу населения в год, и по этому показателю могут быть отнесены ко Второму миру (в среднем мировой показатель – 41-42 кг).

              В позднем СССР, в 1990 году потреблялось 75 кг мяса в год. Советские граждане в то время считали это мизерным показателем, и требовали от правительства увеличения производства мяса, хотя этот уровень соответствовал тому, сколько едят мяса в Англии и Франции.

              «Курс реформ» всё расставил по местам – потребление мяса в ельцынской России упал примерно в 2 раза (до 40-45 кг на человека в год). Изобилие же на полках было достигнуто обнищанием большинства россиян, которые теперь могли себе позволить лишь хлеб, картофель и овощи, да и то по большей части выращенные на своих огородах.С повышением цен на нефть, совпавшим с построением вертикали власти им.Путина потребление мяса в России начало расти. Сказалось и повышение платёжеспособности населения, и восстановление отрасли комбикормов, и увеличение импорта еды. К 2012 году этот показатель за счёт всех этих факторов удалось довести до 65-67 кг мяса в год на человека, что всё равно уступает советскому показателю.И в 1980-е, и в 1990-е лидером была говядина. К примеру, в 1996 году на её долю в общей структуре приходилось 45%, а среднестатистический россиянин потреблял около 21,5 кг говядины. Далее следовала свинина, доля которой составляла около 30% (объем потребления на душу населения был равен 14,5 кг). Доля птицы составляла всего 22% со среднедушевым потреблением 10,5 кг, а на остальные виды мяса приходилось около 3%.

              В дальнейшем мы наблюдаем устойчивую тенденцию снижения потребления говядины и роста спроса на мясо птицы: за 10 лет использование говядины сократилось на 25%, мяса птицы – выросло на 62%. В 2004 году на душу населения приходилось чуть больше 16 кг говядины и 17,5 кг мяса птицы, в 2012-м – уже больше 25 кг.По потреблению мяса Россия по-прежнему уступает СССР
              ttolk.ru›2013/09/25/по-потреблению-мяса-россия-по
              1. Reptiloid 27 ноября 2016 14:17
                А стоит вспомнить,какую страну получил пьяница и какую он передал. ПУТИНУ.Эти потери могут быть сопоставимы с потерями вследствие военных действий!Поражения в войне!Также приватизация и конституция.И чего-то пьяницу никто не ругал!!!!!Конечно, хорошо про это забыть и не понимать,что в нашей власти-----наших : один-два....А Путин----какую страну получил и какая сейчас??!!!
                Вот насчёт потребления мяса,по моему имеет смысл цифры по республикам.????Ведь были цифры по республикам для бюджета-----приводили пропорции. С мясом видимо тоже не однозначно.Кому-то привезли,кому-то ----нет.?!!
              2. ротмистр 28 ноября 2016 19:35
                Уважаемый дядя Мурзик, а разве Ельцин не был одним из ваших вождей? Вы пишете;"Курс реформ» всё расставил по местам – потребление мяса в ельцынской России упал примерно в 2 раза (до 40-45 кг на человека в год)". Ельцин кандидат в члены Политбюро, истинный ленинец, читайте "Правду". А ваш генсек Горбачев, он ваш коммунистический полубог. Его вы избрали, вот он и вел в светлое будущее, ваше светлое будущее. Спасибо Путину, хоть чуть при остановил движение к светлому будущему, после коммуняк.
            2. Кровопийца 27 ноября 2016 14:17
              Источники у вас ерундовые,типа вот таких-http://prom1.livejournal.com/726451.html,а такая белиберда вбрасывается в ИНЕТ таким как вы,не имея под собой оснований.
              Так что ссылки приводите на нечто более серьезное чем вся ваша досужая болтовня.
              Алексий I, патриарх Московский и Всея Руси 1945-1970 гг.: «Великого Вождя нашего народа Иосифа Виссарионовича Сталина не стало. Упразднилась сила великая, общественная сила, в которой наш народ ощущал собственную силу, которую он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которую он утешался в течении многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя… Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума». (1953 г.)
              Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий), канонизирован как святой Русской Православной Церковью: «Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину».

              " Русский народ – великий народ. Русский народ – это добрый народ. У русского народа – ясный ум. Он как бы рожден помогать другим нациям. Русскому народу присуща великая смелость, особенно в трудные времена, в опасные времена. Он инициативен. У него – стойкий характер. Он мечтательный народ. У него есть цель. Потому ему и тяжелее, чем другим нациям. На него можно положиться в любую беду. Русский народ – неодолим, неисчерпаем "
              И.В. Сталин.
              ВОТ это проверяется,ваша писанина,есть писанина лжецов,вот такая оценка соответствует времени http://maxpark.com/user/Viktor1932/content/126903
              6
              "Мы никогда ничего не поймем в России и мире, пока не увидим, что сталинский период российской истории является вершинным и возможно уже никогда недосягаемым. Это не апология Сталина. Это вообще не про то. Это медицинский, что называется, факт. Этот факт озвучили и Черчилль и де Голль, все крупные политики середины прошлого века. Посмотрите, вот Жорес и Рой Медведевы - отнюдь не сталинисты, а, наоборот, известные борцы с "последствиями культа личности". Но они однозначно считают Сталина безусловным первым мировым лидером середины 20-го века: "Превращение СССР в супердержаву и появление двухполярного мира... было в первую очередь связано с деятельностью Сталина. Другие лидеры, от которых зависели судьбы людей в минувшем столетии, Гитлер, Мао Цзэдун, Рузвельт, Черчилль, Ганди, Тито, Хомейни, Мандела, стоят уже в следующем ряду, так как их влияние имело не всемирный, а региональный характер". (Ж.А. Медведев, Р.А. Медведев. Неизвестный Сталин. - М., "Права человека", 2001, стр. 76).
            3. Максим Шелудяков 27 ноября 2016 14:54
              Какая Омская тройка??? Тройки вообще больше 3 лет не могли дать! Приговаривать к высшей мери они получили право только во время войны. Ссылочку на выписку будьте добры в студию
              1. kalibr 27 ноября 2016 17:23
                Максим, прежде чем писать сколько кто чего мог и когда загляните на сайт ГАРФ - это архив такой и там целый раздел по репрессиям и все документы о тройках, их состав, приговоры - все!
                1. murriou 27 ноября 2016 23:03
                  Ну так вы и давайте оттуда цитатки да ссылки, просвещайте народ неграмотный - а то что ж Вы, с таким материалом знакомые, так и продолжаете на "одну бабку" ссылаться.
            4. kalibr 27 ноября 2016 17:28
              У меня есть конкретные дела по судам, дававшим 5 лет лагерей за сомнение в том, что Броз Тито не "кровавая собака". Вот просто усомнился, тебя услышали, сообщили и... все!
              1. Reptiloid 27 ноября 2016 18:10
                Так эти приговоры в каком году были?Интриги?
                1. kalibr 27 ноября 2016 21:41
                  Ну как же, в каком году? Когда был Тито? После войны, в 1949-ом... И какие интриги? Рот разинул при знакомых, кто-то донес. Вот и все.
                  1. Reptiloid 27 ноября 2016 21:57
                    Я потому и спросил,разве тройки были после войны?Недавно и было упоминание о нём.Опять же другое.Дедушка преподавал после войны.С его слов Югославов --курсантов было много.Открытки их у нас дома есть.ведь Вы,Вячеслав ,написали после слов Максима о тройках.?
              2. murriou 27 ноября 2016 23:15
                Цитата: kalibr
                У меня есть конкретные дела по судам

                Давайте сюда, поглядим в кои-то веки на такое чудо - документальные доказательства у антисоветчика.
            5. Reptiloid 28 ноября 2016 10:04
              Поручик Тетерин------ Стоит ли памятник Ленину человеческой жизни? Современность показывает, что ДА.Сегодняшняя Украина.Кто-то борется с памятниками.А кто-то защищает с опасностью для жизни.
      2. kalibr 28 ноября 2016 19:48
        Общинный уклад противоречит ходу истории. Он должен быть уничтожен и он был уничтожен в итоге. Заменен трудом наемных сельскохозяйственных рабочих. Насчет судебных процедур читайте журнал "История российского государства и права". Это очень солидное и авторитетное издание. Не реферат для студентов.
    2. murriou 27 ноября 2016 23:01
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      именно в таком ключе размышляют псевдолибералы, говорящие о том, что в России "народ не тот", "дурной менталитет"

      Да, особенно про советский период это говорят в один голос либерасты и хрустобулочники laughing
    3. murriou 27 ноября 2016 23:14
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      военно-полевые суды были органом законным

      И чем военно-полевые суды были более законны?

      Если в их состав нельзя было включать профессиональных юристов, как правило протестовавших против столыпинского "упрощенного", или, как его называли в народе, "скорострельного правосудия"?

      Если для вынесения смертного приговора в этих судах было достаточно малейшего подозрения или просто несимпатичности для "судей" обвиняемых?

      Если ведение протокола для этих "судов" считалось необязательным?
      1. Reptiloid 27 ноября 2016 23:33
        Беседа ушла в сторону.Так были тройки после войны или нет?Как было написано раньше на ВО-----тройки создавались для решения конкретных задач.Или кто не внимательно читал?
    4. Станислав 3 декабря 2016 14:39
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Менталитет народа, виноват... Господа, а ведь мысль эта по сути своей--русофобская
      Многие либераcты мечтают о том, чтобы оторвать русский народ от Православия, чтобы он любил собственность больше справедливости, а то у них ни капитализм, ни коммунизм никак не строятся.
  4. parusnik 27 ноября 2016 08:10
    Всё произошло слишком поздно..Отмена крепостного права, столыпинская реформа..
    1. voyaka uh 27 ноября 2016 15:59
      Поздновато, но не критически поздно. 1861 год.

      Сравните с "революцией Мэйзди" в Японии 1868 год. Стартовая позиция
      Японии была гораздо хуже, чем в России: ноль промышленности, глухой средневековый феодализм. Но японские власти начали радикальные реформы и довели их до конца.
      И за 30 лет вывели Японию на совершенно новый уровень, как политический так и
      экономический. Стала динамичной индустриальной страной 20 века.

      Та же эпоха: 2-ая половина 19 века - реформы королевы Виктории в Англии. Ленин отдыхает!
      Благодаря ей Англия осталась монархией, а не погрязла в революциях, как другие.

      В России же власти делали шаг вперед - два шага назад, к сожалению. И дотоптались до
      большевиков.
      1. parusnik 27 ноября 2016 19:20
        Вы забыли указать, что буржуазная революция в Англии произошла в 17 в самой его середине, а закончилось все через 100 лет..Славные революции, якобитские восстания..Вторая половина 19 века это промышленная революция, почва в Англии для этого была готова..Народ слегка побунтовал- чартисткое движение на этом все и закончилось..Япония..там было все жестко, пришлось даже кровь пролить..Но император сказал надо, значит надо и не фик..А в России все затягивалось..Комитет по отмене крепостного права созданный в России Николаем I- 30 лет..30-Карл! тыковку и маковку чесал как крестьян освободить с землей или без земли..Отменили, потому как реально в 1861 г крестьянская революция просто стояла на пороге и стучалась в двери....И чуть затяни, полетела бы Россиия в тартарары..тут было все и бунтующая Польша и свои бунтующие крестьяне..кстати и партия была которая могла возглавить это восстание , довольно организованная..Сделали по принципу , лучше поздно, чем никогда..А это опоздание , аукнулось..затем двумя революциями..
        1. kalibr 28 ноября 2016 19:50
          Но император сказал надо, значит надо и не фик.
          Не император... ему было 14 лет, сопли еще вытирал. Кланы Тоса и Симадзу...
  5. kalibr 27 ноября 2016 08:20
    Хороший какой материал... Хотя вот про "тройки" сюда не к месту. Разве что "быстрота"...
  6. Reptiloid 27 ноября 2016 08:33
    А вот если вспомнить предыдущие статьи о Советской власти ,то тройки с точки зрения ТЕХ законов-----законны.!!!!!!Говорить об их незаконности------всё равно,что говорить о несоблюдении раньше мораторий на смертную казнь.
    1. kalibr 27 ноября 2016 17:39
      Даже тогда находились люди считавшие их временной мерой от силы на месяц-другой. Посмотрите мой материал о материалах из ГАРФА и данные по репрессиям.
  7. Cartalon 27 ноября 2016 09:03
    Не вижу ни каких доказательств что реформа была не успешна, она не была доведена до конца, но это другой вопрос.
  8. polkovnik manuch 27 ноября 2016 09:33
    Хватит все "валить" на Столыпина ,любим мы в России искать крайних ! Крепостное право нужно было отменять после войны 1812 года , когда и народ и дворянство хотели одного : усиления и процветания России. Сейчас ситуация немногим лучше , прозападное лобби (это социально-экономический блок правительства ДАМа ) часто пытается спепо копировать Запад ,пытаясь перенести западные наработки и идеи в Россию абсолютно не учитывая менталитет населения и иные особенности т.ч. климатические условия, географическое положение наличие трудовых ресурсов и т .д.
    1. Reptiloid 27 ноября 2016 09:57
      А вот в лекции А.И.Фурсова были слова о том, что в связи с Войной 1812 года у дворян скопилось большое количество зерна для продажи, цены упали в результате этого. А на что жить дворянству?Что продать? Только землю под посевы!!!!!!! А на земле -то крестьяне!!!Вот и было удобно освободить крестьян без земли! То есть получилось просто выгнать крестьян без средств к существованию---иди куда хочешь или умирай!Вспомните огораживания в англии!!!
      Ну, а насчёт того,что ""на чужой земле хлеб русский не родится""------всегда всё равно старались пример брать во все времена.
      1. kalibr 27 ноября 2016 17:41
        Дмитрий - раскрестьянивание - цель цивилизации. Англичане потому и выдвинулись, что им повезло с огораживанием. Вот попавшим под нее... не повезло! Зато там не было колхозов и ужасов Робеспьера.
        1. Reptiloid 27 ноября 2016 18:05
          Про раскрестьянивание,как цель цивилизации-----это современные слова на основе научных современных наблюдений за жизнью разных стран, подсчётов и выводов на их основе.Это знаете Вы,Вячеслав и преподаватели и другие научные люди.А российские дворяне и в первую очередь вернувшиеся из Фрации ,просто хотели удобной жизни для себя.А не на что.!
          Честно сказать,история Англии----уровень школы у меня..Может,у них это и с колониальной политикой связано как-то? Скорей всего, ведь колоссальные ресурсы разных континентов?Наверно так----всех недовольных,лишних---в колонии.Сомерсэт Моэм замечательные произведения написал на колониальном тему.
          1. Кровопийца 27 ноября 2016 18:50
            Цитата: Reptiloid
            Честно сказать,история Англии----уровень школы у меня..

            http://militera.lib.ru/science/razin_ea/3/08.html
            Обратите внимание..казнить короля по Шпаковскому,в Англии-правильно,революция Кромвеля по Шпаковскому ,правильно,но вот революция в России,не правильно.
            Знаете почему?
            По одной причине-в Англии победила буржуазия,то что вырезаны сотни тысяч ирландцев,шотландцев,проданы в рабство значения не имеет-это же Англии,но крик и визг по истории России- как так ,противникам власти применили репрессалии.двойной
            стандертец каждого либеральномыслящего прозападного деятеля..Западу можно,в России-нельзя.
            1. kalibr 27 ноября 2016 21:37
              Кто Вам сказал, что я считаю, что революция "неправильно"? Просто характер этой революции и ее ход и последствия совсем не те, что Вы привыкли считать за аксиому. И Западу можно, и России - и можно было и должно. Тем более, что результат налицо! Более того процесс раскрестьянивания объективный и шел и в Англии и у нас.
          2. kalibr 27 ноября 2016 21:10
            Конечно, это мы сейчас говорим умные слова, а тогда - да, жить хотелось. Просто вышло так, что начался малый ледниковый период и в Европе похолодало. А сукно, которое всем понадобилось, могли делать только в Нидерландах, где был проклятый капитализм. А шерсть можно было получить только из Англии, где была специфическая форма держания земли - "по воле лорда и обычаю манора". Воли нет - пошел нафиг! Поэтому в Англии и началось огораживание и потому-то оно и не могло начаться во Франции, там другое было держание. В Англии крестьян взяли и согнали. Да, жестоко, ужасные законы королевы Мэри были приняты против бродяг и нищих. Но... раз и готово! А Франции понадобились реки крови в 1792 году, а нам 1861, 1905-07, 1917, 1929, 1991-й - вот что значит задержаться на исторической лестнице. Кровь в обоих случаях, но во втором это уже совсем другая кровь...
            1. Кровопийца 27 ноября 2016 22:08
              Цитата: kalibr
              Да, жестоко, ужасные законы королевы Мэри были приняты против бродяг и нищих. Но... раз и готово! А Франции понадобились реки крови в 1792 году, а нам 1861, 1905-07, 1917, 1929, 1991-й - вот что значит задержаться на исторической лестнице. Кровь в обоих случаях, но во втором это уже совсем другая кровь...

              Да ну..
              Значит как РИ ,во главе с верхушкой тормозами были всего и вся-сожаление,ах бедных скинули,как сделали то что не смогли Романовы,так ой,ай,кровь..ну надо же..
              Страну в развитии задержали одни,вытащили ее другие и они же виноваты,в 91 те же,что в 17 в Феврале совершили переворот-а это прямая аналогия,вы в том числе,как наплевавший на то чему служили,а теперь что?
              Кто тормоз для страны,как не вы и те,кто "уверовал" в право 3% страну насиловать и грабить,под сурдинку которую вы тут поете-мол они налоги платят?
              Как шкуру драть с народа,так в кайф,налог 13% с работяги за 15 тыс вкалывающего,всласть,а как те же 13 процентов с миллиардера,э нет,много,с него возьмем 6%,а с актрисулек и прочих попотрясов-9%это что,это то чему вы сейчас,истово служите?
              1. kalibr 28 ноября 2016 19:53
                А Вы все это пишите из землянки партизанского отряда "Смерть путинскому олигархату?"
        2. Кровопийца 27 ноября 2016 18:41
          Цитата: kalibr
          Вот попавшим под нее... не повезло! Зато там не было колхозов и ужасов Робеспьера.

          О как..а то что население Англии уменьшилось изрядно,потому что вешали без разбора,эт так нормально,либеральнотак,по западному?
          Потом торговали ирландцами,то ж ничего,потом рабами,вырезали индейцев,индусов,но в общем ничего так,без колхозрв..правда не будь колхозов то некие Шпаковские вряд ли кушали бы булку с маслом,но эт видимо вне понимания,не так ли..
          Именно по приказу Кромвеля суд приговорил короля Карла к смертной казни.

          Он жестоко подавил восстание в Ирландии. В результате этого завоевания треть населения Ирландии погибла – то есть, примерно 500 тысяч человек из живших в стране полутора миллионов человек. Десятки тысяч ирландцев "добровольно" покинули родину, отправившись в американские колонии в качестве "белых рабов".
          Цитата: kalibr
          жасов Робеспьера.

          Это вы потомкам казненных Кромвелем расскажите,им видимо не повезло,не так ли гуманный вы наш страдалец за западный образ жизни?
          1. Reptiloid 27 ноября 2016 20:04
            Спасибо,хотя что-то знал, но не связал с современностью.Хотя одна мысль в голове------Англия вообще ВСЯ могла не работать-----колонии могли бы всех обеспечить.А не только некоторых.
            1. murriou 27 ноября 2016 23:25
              Цитата: Reptiloid
              колонии могли бы всех обеспечить.А не только некоторых

              Да вы большевик, батенька! Предлагаете всех на одну доску поставить и цветовую дифференциацию штанов отменить! laughing

              А как же лорду тогда чувствовать себя лордом, если вокруг все такие же лорды, и за брошенный им пенни никто унижаться не станет?
              1. Reptiloid 28 ноября 2016 00:00
                Территория мелко Британии и количество населения не сопоставимо с территориями колоний и их населением.Хоть считать.
          2. kalibr 27 ноября 2016 21:13
            Да, но расплатой за эти ужасы в прошлом стал уровень жизни сейчас. И у нас там тоже ужасов хватало. Прошлых ужасов не изменить. Меня сейчас интересует высокий уровень пенсии и зарплаты. А Вы если хотите живите в нищете и дальше.
            "Кромвель подавил..." Да, подавил. А царское правительство подавляло восстание Амангельгы Иманова в Ср. Азии, а затем советское - много лет чеченцев и среднеазиатов.
            1. Кровопийца 27 ноября 2016 21:19
              Цитата: kalibr
              Да, но расплатой за эти ужасы в прошлом стал уровень жизни сейчас.

              Скажите спасибо вашим Белым,царям и АНТАНТе с Гитлером.Не понимаете или ...?
              Цитата: kalibr
              А Вы если хотите живите в нищете и дальше.

              От спасибо..это кому все обязаны такой жизнью,не вам ли и вашим нынешним авторитетам,начиная с Ельцина?
              1. kalibr 28 ноября 2016 07:40
                Вы сколько в СССР получали?
                И кстати о белых... Я Вам уже писал. Чей флаг над Кремлем, герб на монетах, какая система собственности, как называется партия победившая на выборах? По моему так назывался бронепоезд у белых.
                1. murriou 28 ноября 2016 10:50
                  Цитата: kalibr
                  Вы сколько в СССР получали?

                  Если сравнивать цифры зарплат - то лучше всего жилось во времена разрухи и НЭПа, когда несколько миллионов рублей были нищенской суммой laughing

                  А если сравнивать реальную покупательную способность и реальный уровень жизни, то не забудьте учесть медицинское обслуживание, которое сейчас чуть что обходится в бешеные деньги; оздоровительные учреждения для детей и взрослых; Дома Пионеров в каждом районе, при них бесплатные спортивные секции и кружки - сейчас это всё черные дыры для родительских карманов.
                  Тарифы ЖКХ были в СССР копеечными, а сейчас на них уходит значительная часть не слишком роскошных зарплат, не говоря уже о пенсиях.

                  И так далее, и тому подобное. Обо всем этом антисоветчики очень стараются "забывать".
                  1. Reptiloid 28 ноября 2016 11:33
                    Про пенсии!!!!!!!!!Я предполагаю, что в СССР , РФ----самый низкий пенсионный возраст и пенсионные всякие по вредности.Почему----предполагаю-----пенсия далеко,просто кажется,что так.
                    1. Был Мамонт 28 ноября 2016 16:36
                      Цитата: Reptiloid
                      Про пенсии!!!!!!!!!

                      Не успеете оглянуться. Жизнь человеческая коротка.
                  2. kalibr 28 ноября 2016 20:09
                    Да, я помню, как получая повышенную стипендию в 50 покупал себе и жене джинсы на толкучке за 250 каждая пара. И югославские ботинки в магазине... в деревне (в городе не было) на выпускной 1977 года за 40 р. И пенсия у моей бабушки была 28 р. Не густо? Вот дед - пенсионер республиканского значения, тот имел пенсию 90 р. А на станции ЮТ я работал сам. Да, там было все бесплатное. На 15 ребят в кружке 15 микродвигателей ДП-10 на...два месяца! И не давали бесплатно ни мыльницы ни зубные щетки. Все это дети приносили сами. Я же расходовал эти 15 штук за одно занятие! Приходилось объяснять родителям, что если дети попросят, то... давать им. А бесплатно - это "вырезайте дети из бумаги!" А медобслуживание было плохое! Мне зубе сверлили без анестезии. С ней только удаляли! И так все! От сих до сих - хорошо, от сих до сих - плохо. А уж кран сменить... приходит пьяный в ж... сантехник. Деньги ему не нужны - дай бутылку. Краны типа "советское отличное". Насвинит, извоняет все перегаром... Я ему: "Аккуратнее..." Он мне: "Сам чини!" Сейчас звоню - приезжают два молодых человека в форме: "Чего изволите?" Кран - на любой вкус и цену! Потом за собой еще и подметут (совок и веник их!), оставят визитку и уедут. Да потом еще и звонок из фирмы: "Вы удовлетворены?" Да я бы ради одного этого бы от "совка" камня на камне бы не оставил...
                    1. Reptiloid 29 ноября 2016 00:16
                      Что-то не так в Вашем рассказе.Если Вы ходили в спец поликлинику, то там наверно всё нормально,гораздо лучше,чем везде.А кран?Да забить на этот кран.!!Лишь бы страна вернулась в прежние размеры.Да вернуть морскую территорию.!!Как странно радоваться вопросу про уддовлетворение!!Нам тоже звонили,даже записали слова,напечатали и принесли на подпись. И что в этом хорошего?Или написать отзыв----дадут скидку?Пусть лучше социализм вернётся,чем сервис навязчивый
                      1. Reptiloid 29 ноября 2016 00:48
                        Интересное наблюдение----25.11 вышла статья А.. Самсонова,я её сегодня прочёл.Статья мне нравится,думаю,что все правильно.Столько троллей!!А вот эта статья не особенно.Так здесь наоборот----- знающие люди собрались!!!
                    2. Был Мамонт 29 ноября 2016 11:17
                      Цитата: kalibr
                      Да, я помню... .

                      Вы написали как очевидец, или как историк, или как всегда?
                      Цитата: kalibr
                      И пенсия у моей бабушки была 28 р. Не густо? Вот дед - пенсионер республиканского значения, тот имел пенсию 90 р

                      Пенсионер республиканского значения получал 160 рублей при высшей пенсии рядового пенсионера-132 рубля.Кроме того персональным пенсионерам полагались и "вкусняшки". И это при цене буханки хлеба-16 копеек.
                      Ошибка? Не думаю.
                      1. Reptiloid 29 ноября 2016 11:46
                        Ну вот я про эти пенсии забыл, у бабушки,самая маленькая пенсия из персональных была 137 рублей, это в 1983 году.Краски усилены. ХОТЕЛ на тот комментарий ответить, но ответ получился далеко внизу.А хорошая статья сегодня про эвакуацию! !!!!Шпаковского.!!!!!
            2. Reptiloid 29 ноября 2016 15:33
              Это очень правильная мысль.если бы хорошо жили одни и те же. КТО там живёт хорошо сейчас,тем давнишние стпрадальцы безразлично.
  9. народник 27 ноября 2016 10:48
    Очень хорошая и грамотная статья.
    Кратко и точно изложена сама цель реформы, исторические условия и главные причины провала - менталитет крестьянства и недостаток времени.
    Менталитет крестьянства был во всём мире одинаков и его везде ломали. Аграрную реформу надо было проводить при Николае 1 и далее ещё до конца 19 века, но историческое время было упущено.
    Во всём виноват "хрустобулочный" wink строй
  10. Смотритель 27 ноября 2016 11:13
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    А вот сравнение военно-полевых судов с "тройками" НКВД меня удивило. В отличие от "троек", военно-полевые суды были органом законным,

    Приговор в течении 48 часов, без права на обжалование.
    Это более жестко чем тройки (кстати не НКВД) и не более законно.
    В состав тройки обычно входили: председатель — местный начальник НКВД, члены — местные прокурор и первый секретарь областного, краевого или республиканского комитета ВКП(б):...
    http://encyclopaedia.bid/%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8
    %D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F/%D0%A2%D1%80%D0%BE
    %D0%B9%D0%BA%D0%B0_%D0%9D%D0%9A%D0%92%D0%94

    В составе столыпинских троек не было даже намёка на прокуратуру. Доказательств совершения преступления не требовалось.
    1. ПоручикТетеринъ 27 ноября 2016 11:32
      Уважаемый Смотритель, данные суды были введены указом императора в порядке, характерном для нормативных актов РИ. С законностью все здесь в порядке. Право на обжалование--было. Реально казнено по приговорам этих судов 683 человека, причем приговоров вынесено около 1100. И да, эти суды судили тех, кого взяли на месте преступления--теракта. убийства военнослужащих, гражданских служащих и т.д. Доносы, в отличие от "троек", они не рассматривали.
      1. дядя Мурзик 27 ноября 2016 12:16
        любезнейший господинда ПоручикТетеринъ с законностью все в порядке? belay так вы считаете законным расстрел безоружных людей в "кровавое воскресенья " и последовавшим восстанием !" По приезде на станцию Перово, несколько солдат, под личной командой Римана, штыками закололи пом. нач. станции. Как фамилия жертвы - мне не известно. Во время взятия в штыки Начальника станции, присутствовал. Рядом с указанной сценой ротный фельдшер (12 роты) перевязывал 9-тилетнего ребенка, раненого солдатами экспедиции. При перевязке ребенка с моей стороны была оказана помощь фельдшеру.
        Со слов офицеров полка слышал, что на ст. Голутвино был расстрелян машинист Ухтомский и еще 30 человек. В расстреле Ухтомского, если не ошибаюсь, участвовали солдаты и офицеры 9 роты, под командой капитана Швецова. Как зовут Швецова - не помню. Из разговоров офицеров мне было известно, что особыми зверствами отличался Аглаимов - адъютант одного из батальонов. Аглаимова зовут Сергей Петрович. Зверство его выражалось в том, что собственноручно из нагана расстреливал взятых в плен, за что получил высший орден Владимира 4-й степени. Наряду с Аглаимовым такими же зверствами отличались братья Тимроты."
        1. ПоручикТетеринъ 27 ноября 2016 15:13
          А как с законностью было в Новочеркасске в 1962 году? Когда "народная" власть расстреливала рабочих. Тогда кого-нибудь за это наказали?
          1. Смотритель 27 ноября 2016 15:43
            События произошедшие "после", не могут быть причиной или оправданием того, что произошло "перед" обсуждаемым эпизодом.
            События в Новочеркасске или ещё где либо (вне зависимости от трактовки), не могут быть оправданием преступлений самодержавия, совершенных ранее.
            1. ПоручикТетеринъ 27 ноября 2016 16:15
              Вот как? То есть, Вы, де-факто, оправдываете преступления власти советской. И признаете, что ей был безразличен народ, именем которого она прикрывалась?
              Или же у Вас только российские власти априори виновны, а большевикам и КПСС априори можно прощать все, что угодно?
        2. kalibr 27 ноября 2016 17:44
          Собаку, кусающую руку кормящего ее... бьют!
          1. Был Мамонт 27 ноября 2016 18:58
            Цитата: kalibr
            Собаку, кусающую руку кормящего ее... бьют!

            Это Вы о ком? wink
            1. Кровопийца 27 ноября 2016 19:03
              Не ответит,зато отвечают другие..спрашивается а им по рукам,тыковке и иным местам не пора ли дать?
              Конгресс интеллигенции выступил горячо против изменения российской Конституции. Оно в общем и понятно – Конституция 1993 года писалась фактически под диктовку американских советников, а защищающие ее текст от изменений интеллигенты горячо дружат с США.
              Почему я так уверенно об этом говорю? Потому что это хорошо задокументированные факты. Цитирую с размещённого на сайте USAID отчёта: «Агентство США по международному развитию профинансировало помощь по разработке проектов российской Конституции, части I Гражданского кодекса РФ и Налогового кодекса РФ».
              Теперь по поводу авторов воззвания в защиту американской версии нашей Конституции. Вот имена подписавших:
              – Лев Тимофеев, писатель, бывший политзаключенный
              – Людмила Улицкая, писатель
              – Алексей Симонов, писатель, кинорежиссер
              – Светлана Алексиевич, писатель
              – Ирина Прохорова, издатель, общественный деятель
              – Владимир Войнович, писатель
              – Лев Рубинштейн, писатель
              – Александр Подрабинек, журналист, бывший политзаключенный
              – Анатолий Курчаткин, писатель
              – Виктор Есипов, писатель
              – Лев Пономарев, правозащитник
              Люди это известные, рукопожатные, охотно принимаемые в американских посольствах.
              ➡ Источник: http://publizist.ru/blogs/34/15851/-
              1. Был Мамонт 27 ноября 2016 19:15
                Цитата: Кровопийца
                Не ответит,... .

                Видать, не кусает руку дающего. wink
                1. Кровопийца 27 ноября 2016 19:18
                  Цитата: Был Мамонт
                  Видать, не кусает руку дающего.

                  Э..затрудняюсь дать описание,что делает,не подскажете? wassat
                  1. Был Мамонт 27 ноября 2016 19:27
                    Цитата: Кровопийца
                    Э..затрудняюсь... .

                    Я не сторонник вешать ярлыки, но в порядке исключения, где-то на ""ВО" вспоминали о литературном герое Полипове wink
                    1. Reptiloid 27 ноября 2016 19:58
                      Если дающий----это вся страна,то как раз список кусающих мы наблюдаем.Здравствуйте, Мамонт.
                      1. мордвин 3 27 ноября 2016 20:19
                        Цитата: Reptiloid
                        Если дающий----это вся страна,

                        Шлаковский от Сороса грант получил. laughing
                      2. Был Мамонт 27 ноября 2016 20:21
                        Здравствуйте! Можно и иначе.Кое- кого прикормили,кто-то хозяев сменил. Но, смысл результата одинаков.
                    2. kalibr 27 ноября 2016 21:31
                      И куда делись все эти воспоминания?
              2. Donhapa 28 ноября 2016 18:21
                Цитата: Кровопийца
                Не ответит,зато отвечают другие..спрашивается а им по рукам,тыковке и иным местам не пора ли дать?
                Конгресс интеллигенции выступил горячо против изменения российской Конституции. Оно в общем и понятно – Конституция 1993 года писалась фактически под диктовку американских советников, а защищающие ее текст от изменений интеллигенты горячо дружат с США.
                Почему я так уверенно об этом говорю? Потому что это хорошо задокументированные факты. Цитирую с размещённого на сайте USAID отчёта: «Агентство США по международному развитию профинансировало помощь по разработке проектов российской Конституции, части I Гражданского кодекса РФ и Налогового кодекса РФ».
                Теперь по поводу авторов воззвания в защиту американской версии нашей Конституции. Вот имена подписавших:
                – Лев Тимофеев, писатель, бывший политзаключенный
                – Людмила Улицкая, писатель
                – Алексей Симонов, писатель, кинорежиссер
                – Светлана Алексиевич, писатель
                – Ирина Прохорова, издатель, общественный деятель
                – Владимир Войнович, писатель
                – Лев Рубинштейн, писатель
                – Александр Подрабинек, журналист, бывший политзаключенный
                – Анатолий Курчаткин, писатель
                – Виктор Есипов, писатель
                – Лев Пономарев, правозащитник
                Люди это известные, рукопожатные, охотно принимаемые в американских посольствах.
                ➡ Источник: http://publizist.ru/blogs/34/15851/-

                Хм... Ну все как на подбор из этих самых...
                Из . "бога избранных" Пятая колонна
            2. kalibr 27 ноября 2016 21:25
              Конечно о бунтовщиках, ниспровергателях государственного строя насильственным путем.
              1. Кровопийца 27 ноября 2016 21:28
                Цитата: kalibr
                Конечно о бунтовщиках, ниспровергателей государственного строя.

                О Ельцине и его камарилье?
                1. kalibr 28 ноября 2016 20:12
                  А разве Ельцина не народ выбрал? По-моему было сколько угодно кандидатов: Зюганов, Лебедь, Явлинский, Жириновский - пожалуйста!
              2. Был Мамонт 27 ноября 2016 22:24
                Цитата: kalibr
                Конечно о бунтовщиках, ниспровергателях государственного строя насильственным путем.

                Цитата: kalibr
                Только как быть с законом Парето, что всегда 80% принадлежали 20% населения? Суть % менялась, а само соотношение - нет! Вы хотите этот закон опровергнуть?

                Недавно на "ВО" приводился закон о 3%, теперь о 20-ти. wink Прогресс налицо! Критиков этого утверждения и без нас хватает. Чего только не придумаешь для оправдания неравенства.
                1. kalibr 28 ноября 2016 20:14
                  Закон Парето не я придумал. Был открыт еще в 1897 году, затем в 1950-ом поднял Японию из руин, а позднее сделал Б.Гейтся богачом.
        3. Dart2027 27 ноября 2016 18:25
          Цитата: дядя Мурзик
          машинист Ухтомский

          В октябре 1905 года — руководитель стачечного комитета железнодорожников, затем один из руководителей боевой дружины Казанской железной дороги. В ходе восстания в Москве во главе дружины полностью овладел линией Москва—Голутвин, разоружив на ней полицию, перерезав телеграф и разоружая возвращавшиеся из Маньчжурии воинские эшелоны.
          Это по-вашему невинная жертва?
          Цитата: дядя Мурзик
          о приезде на станцию Перово, несколько солдат, под личной командой Римана, штыками закололи пом. нач. станции

          А за что закололи можно узнать? Просто так или за участие в вооруженном мятеже?
          1. Был Мамонт 27 ноября 2016 19:22
            [quote=Dart2027]В октябре 1905 года — руководитель стачечного комитета железнодорожников, затем один из руководителей боевой дружины Казанской железной дороги... .[/quote]
            А за что закололи можно узнать?[/quote]

            Что-то вспомнился "Дубровский" А.С. Пушкина. Тоже , явный террорист. wink Иль, нынче не в моде классики?
            Чтобы русского человека заставить взяться за дубину надо сильно постараться. Николай Второй в этом преуспел.
            1. Dart2027 27 ноября 2016 19:38
              По существу возражений нет?
              Цитата: Был Мамонт
              Тоже , явный террорист. wink Иль, нынче не в моде классики?

              Не террорист, а бандит. Тот факт, что Дубровский был грабителем Вы отрицаете?
              Цитата: Был Мамонт
              Чтобы русского человека заставить взяться за дубину надо сильно постараться.

              Так затем и устроили Кровавое воскресенье.
              1. Был Мамонт 27 ноября 2016 19:52
                Цитата: Dart2027
                По существу возражений нет?

                Цитата: Был Мамонт
                Чтобы русского человека заставить взяться за дубину надо сильно постараться. Николай Второй в этом преуспел

                Это и есть по существу. Столыпин с "галстуками" помог еще.
                .
                Цитата: Dart2027
                Так затем и устроили Кровавое воскресенье.

                Конкретнее надо- царь, Николай Второй.
                Цитата: Dart2027
                Не террорист, а бандит.

                Ага! Генетический бандит! Или довели "до ручки"? Дубровский пытался правду найти по закону. Не нашел. Пришлось взяться за дубину.
                P.S. А у Пушкина еще про террористов есть- про Пугачева. wink Не читали?
                1. Dart2027 27 ноября 2016 20:23
                  Цитата: Был Мамонт
                  Столыпин с "галстуками" помог еще.

                  А что было делать с людьми взявшими в руки оружие и начавшими вооруженный мятеж во время войны?
                  Цитата: Был Мамонт
                  Конкретнее надо- царь, Николай Второй

                  Конкретнее те, кто затеял шествие к царю, которого вообще не было в городе.
                  Цитата: Был Мамонт
                  Или довели "до ручки"?

                  Довели. Но тем не менее, он грабил только тех, кто довел или были другие? Если бы он просто убил своего обидчика, тогда был бы мстителем, а так. Понять можно, но фактов это не меняет.
                  Цитата: Был Мамонт
                  А у Пушкина еще про террористов есть- про Пугачева

                  Читал. "Капитанская дочка". А скажите что бы было в случае гипотетической победы Пугачева?
                  1. Был Мамонт 27 ноября 2016 20:44
                    Цитата: Dart2027
                    ...к царю, которого вообще не было в городе.

                    Ну, да! Он ничего не знал, из пушки не стрелял, он просто чай пил на пикнике. Алиби!wink
                    Да, это и был метод властвования царя , чтобы убить провокатора надо по мирной толпе залпами стрелять.Не единичный , однако. Кстати, зачем народ к царю пошел? wink И, у меня пробел , был потом суд , нашли и судили провокатора? И расстреливающих невиновных? И, не слишком ли много провокаторов было по России тогда. Но , об одном , вчера написали- Некто Зубатов, не читали?
                    Цитата: Dart2027
                    А скажите что бы было в случае гипотетической победы Пугачева?

                    Уверен, не смог бы, но чувство справедливости у русского человека всегда было.
                    1. Dart2027 27 ноября 2016 21:09
                      Цитата: Был Мамонт
                      Да, это и был метод властвования царя , чтобы убить провокатора надо по мирной толпе залпами стрелять.Не единичный , однако

                      А зачем, можно полюбопытствовать? Когда ищут закзачика убийства, то смотрят кому выгодно. Выгодно было тогдашним борцам за свободу. Народ ведут на встречу которая в принципе не может состояться, кстати Вы не ответили на вопрос зачем это вообще понадобилось главарям? Затем начинается неразбериха - тогда не было ОМОН обученного и экипированного для бескровного сдержания или разгона толпы. Затем как по волшебству по всей стране появляются призывы "Долой..." и обученные боевики. Ничего не напоминает?
                      Цитата: Был Мамонт
                      И, не слишком ли много провокаторов было по России тогда

                      Не очень. Вот методов борьбы с ними не было.
                      Цитата: Был Мамонт
                      верен, не смог бы, но чувство справедливости у русского человека всегда было.

                      Справедлвость - это хорошо, вот только она у каждого своя. И когда начинаются меряться этой справедливостью, то обычно дело кончается большой кровью.
                      1. Был Мамонт 27 ноября 2016 21:55
                        Цитата: Dart2027
                        тогда не было ОМОН

                        «Мы, рабочие г. Петербурга, наши жёны, дети и беспомощные старцы-родители, пришли к тебе, государь, искать правды и защиты. Мы обнищали, нас угнетают, обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не признают людей… Мы и терпели, но нас толкают всё дальше и дальше в омут нищеты, бесправия и невежества, нас душат деспотизм и произвол… Настал предел терпению. Для нас пришёл тот страшный момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук…».
                        Цитата: Dart2027
                        Когда ищут закзачика убийства, то смотрят кому выгодно.

                        О том , что мирное шествие будет расстреляно было известно ранее. Чтобы "каждый сверчок знал свой шесток".
                        8 января вечером депутация демократической интеллигенции, в которую входил М. Горький, приехала к председателю комитета министров С. Ю. Витте с просьбой предотвратить кровопролитие. Витте отослал депутацию к министру внутренних дел, но последний ее даже не принял.
                        Командовал расстрелом по поручению царя его дядя великий князь Владимир Александрович.
                        К 9 января в Петербурге было сосредоточено свыше 40 тысяч солдат и полицейских.
                        Ну, а царь как всегда пил чай и "ничего не знал".
              2. murriou 27 ноября 2016 23:33
                Цитата: Dart2027
                затем и устроили Кровавое воскресенье

                Кто устроил? Марсиане? lol
                Тут вариантов-то негусто:
                1. "Его Императорское Ничтожество одобрил расстрел мирной демонстрации и дал на него санкцию, хоть и негласную."
                Тут все понятно.
                2. "Его Императорское Ничтожество ни о чем не подозревал ни до расстрела, ни после, и никаких мер не принимал, ни до ни после, по наивному неведению."
                На самом деле, ничуть не лучше предыдущего, потому что самодержавному правителю не положено быть таким наивным и отстраненным от самых злободневных событий в его стране.
                3. А больше вариантов-то и нету.
      2. Смотритель 27 ноября 2016 14:18
        ПоручикТетеринъ
        ...Доносы, в отличие от "троек", они не рассматривали...
        ...Право на обжалование--было...

        Они (столыпинские тройки) вообще не утруждали себя обоснованием виновности. Действовали как каратели на оккупированной территории. Фактически это и были карательные экспедиции.

        Похоже, статью Вы не прочитали.
        1. ПоручикТетеринъ 27 ноября 2016 15:17
          Да неужели? Тогда почему почти половина смертных приговоров этих "карателей" не были исполнены?
          Уж кто себя виновностью не утруждал--так это сталинские палачи. Почитайте, как например, "осудили" маршала Рокоссовского. Или Сергея Павловича Королева. А Берию, столь обожаемого сталинистами так вообще признали "английским шпионом". Это что же, по-Вашему все случаи справедливого суда?
          1. Смотритель 27 ноября 2016 15:33
            ПоручикТетеринъ. Прочитайте же наконец статью полностью.
            ...На разбирательство дела давалось не более 48 часов, дело вели три офицера, приговор обжалованию не подлежал...
            Автор: Дмитрий Лысков
            1. ПоручикТетеринъ 27 ноября 2016 16:16
              Значит, автор у Вас непогрешимый авторитет и не способен ошибаться? Я комментариях отметил, что право на обжалование было, а Вы уже второй комментарий пытаетесь мне доказать обратное.
              P.S. И на вопрос о Королеве и Рокоссовском Вы так и не ответили.
              1. Смотритель 27 ноября 2016 22:18
                ...Я комментариях отметил, что право на обжалование было...

                Ссылочку, пожалуйста.
                ...И на вопрос о Королеве и Рокоссовском Вы так и не ответили...

                Их тоже расстреляли?
                Мы обсуждаем смертные приговоры.
          2. murriou 27 ноября 2016 23:44
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Тогда почему почти половина смертных приговоров этих "карателей" не были исполнены?

            Вы не в состоянии Ваши собственные цифры вспомнить? Или арифметику забыли?
            38% у вас уже "почти половина"? lol

            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Почитайте, как например, "осудили" маршала Рокоссовского.

            Который ПОСЛЕ этого стал маршалом, героем Советского Союза и кавалером множества других наград. lol

            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Или Сергея Павловича Королева

            Который ПОСЛЕ этого стал академиком, героем Соц.Труда и кавалером множества других наград, и так далее и тому подобное. lol

            А кто из осужденных столыпинским "скорострельным правосудием" в дальнейшем имел судьбу, сравнимую с Рокоссовским и Королевым?
            1. ПоручикТетеринъ 28 ноября 2016 13:48
              Рокоссовский и Королев по-Вашему совершали теракты?
      3. murriou 27 ноября 2016 23:27
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Реально казнено по приговорам этих судов 683 человека

        Массовые расстрелы при подавлении народного недовольства в 1905-1907г. Вы, естественно, "не замечаете".
        1. ПоручикТетеринъ 28 ноября 2016 13:47
          Вы эсеровских и большевицких боевиков называете нардоным недовольством? Может и "Майдан" тоже назовете недовольством?
    2. Simpsonian 27 ноября 2016 12:52
      При Столыпине по приговорам судов было казнено 2000 террористов которые убили 35000 чел. Если не порядок цифр то их соотнощение по крайней мере примерно такое.
      1. Reptiloid 27 ноября 2016 16:33
        Да, действительно, как написал уважаемый Смотритель,про события в Новочеркасске и прошлое.Только хочется добавить, как будто некоторые живут вообще в другом измерении.Столыпину надо было так, а царю---этак...Получается, что лозунги Большевиков соответствовали менталитету жителей РИ.Ведь смена власти происходила на такой огромной территории.Ведь при таких расстояниях,той технике,той связи,вообще удивительно, что Революция произошла!Мне нравятся статьи Ильи Полонского о тех событиях в разных республиках будущего СССР,на огромных просторах.
      2. murriou 27 ноября 2016 23:28
        Цитата: Simpsonian
        Если не порядок цифр то их соотнощение по крайней мере примерно такое

        С цифрами и арифметикой Симпсон как поссорился в раннем детстве, так до сих пор и не помирился laughing
  11. мордвин 3 27 ноября 2016 12:08
    Граждане модераторы. А почему я не вижу господина Апельсинова-Мандаринова? Более того, не вижу тех, кто этому господину под аглицким флагом отвечает. Это что, Апельсинов меня в ЧС воткнул, или где? Протестую. negative
    1. user3970 27 ноября 2016 13:42
      Народ , вы забыли где жили ваши предки и где живёте вы . Это ЗОНА РИСКОВАННОГО ЗЕМЛЕДЕЛИЯ ! Это когда за короткую весну надо вскопать , проборонить и посадить , летом очистить от сорняков , дополнительно обработать почву , осенью собрать урожай . И только ЕСЛИ ВЕСНОЙ , ЛЕТОМ И ОСЕНЬЮ ПОВЕЗЁТ С ПОГОДОЙ. БОльшая часть России - это не Испания или Греция или Франция . Здесь в короткий промежуток времени нужна максимальная концентрация ФИЗИЧЕСКИХ УСИЛИЙ. Это можно сделать только сообща , коллективом . Из личного опыта . Я три года жил на ( в ) Украине , село Беляевка Одесской области . Помогал хозяйке , у которой снимал комнату копать её огород . Этот огород я копал ВИЛАМИ , Карл ! Два гарантированных урожая картошки в год ! Блин ! У меня дом в Вологодской области , при копке лопаты ломаются . Приходилось корчевать пни после вырубки леса - обычное дело для российского крестьянина . ДВА ДНЯ ДВА ЗДОРОВЫХ МУЖИКА РОГОМ УПИРАЛИСЬ , ЧТОБЫ ВЫДРАТЬ ИЗ ЗЕМЛИ КОРЕНЬ МНОГОЛЕТНЕЙ БЕРЁЗЫ ! Уже писАл однажды , русская крестьянская община , проверенная нашими предками и тысячелетним опытом выживания на данной территории ! Это предтеча будущих советских колхозов и израильских кибуц . Ну евреев то вы не будете причислять к дуракам , тем более , что они со своих кибуц , находящихся в пустыне Синай умудряются всю Россию до Урала картошкой и овощами кормить ! Столыпина за его реформы надо было акушерке ещё при родах задушить . Ну какие мозги надо иметь или вернее полное их отсутствие , предлагая 1 га земли на Дальнем Востоке ! Мата не хватает ! Кличко отдыхает . У меня 35 соток на ОДНОГО причём я на данных сотках могу прокормить только самого себя . Река перед глазами . Официально озвучено 28 млн га земли не обрабатывается , находясь в залоге у банков . Мне кто- нибудь может сказать , какой общественно полезный продукт производят эти еврейские клопы - банки ? Для того , чтобы развиваться на Дальнем Востоке и Сибири надо за семьёй закреплять 100 - 200 га с\х земли и лет на 10 освободить от налогов . Мы не Европа . Свободной земли навалом . Мне нынешнее время и ситуация в стране всё больше напоминает февраль 1917 года. Слабый правитель при засилье банковского еврейского капитала ( роттенберги , вексельберги , авены ) , продажных иностранных олигархов и бандитского уголовного окружения. Чем это для Николая кончилось мы знаем , чем кончится для путина - время покажет . Это надо насколько НЕ УВАЖАТЬ народ , чтобы ставить памятник столыпину- вешателю . У меня подозрение , что президент всё время проверяет русский народ на вшивость , дозрел он до НАСЕЛЕНИЯ И ЭЛЕКТОРАТА или ещё нет с этими досками ,памятниками колчаку , деникину . мостами , драпировкой мавзолея и мавзолеем в ёбнбурге ? Фото для народа
      1. Ретвизан 27 ноября 2016 15:29
        Цитата: user3970
        Народ , вы забыли где жили ваши предки и где живёте вы . Это ЗОНА РИСКОВАННОГО ЗЕМЛЕДЕЛИЯ ! Это когда за короткую весну надо вскопать , проборонить и посадить , летом очистить от сорняков , дополнительно обработать почву , осенью собрать урожай . И только ЕСЛИ ВЕСНОЙ , ЛЕТОМ И ОСЕНЬЮ ПОВЕЗЁТ С ПОГОДОЙ. БОльшая часть России - это не Испания или Греция или Франция . Здесь в короткий промежуток времени нужна максимальная концентрация ФИЗИЧЕСКИХ УСИЛИЙ. Это можно сделать только сообща , коллективом . Из личного опыта . Я три года жил на ( в ) Украине , село Беляевка Одесской области . Помогал хозяйке , у которой снимал комнату копать её огород . Этот огород я копал ВИЛАМИ , Карл ! Два гарантированных урожая картошки в год ! Блин ! У меня дом в Вологодской области , при копке лопаты ломаются . Приходилось корчевать пни после вырубки леса - обычное дело для российского крестьянина . ДВА ДНЯ ДВА ЗДОРОВЫХ МУЖИКА РОГОМ УПИРАЛИСЬ , ЧТОБЫ ВЫДРАТЬ ИЗ ЗЕМЛИ КОРЕНЬ МНОГОЛЕТНЕЙ БЕРЁЗЫ ! Уже писАл однажды , русская крестьянская община , проверенная нашими предками и тысячелетним опытом выживания на данной территории ! Это предтеча будущих советских колхозов и израильских кибуц . Ну евреев то вы не будете причислять к дуракам , тем более , что они со своих кибуц , находящихся в пустыне Синай умудряются всю Россию до Урала картошкой и овощами кормить ! Столыпина за его реформы надо было акушерке ещё при родах задушить . Ну какие мозги надо иметь или вернее полное их отсутствие , предлагая 1 га земли на Дальнем Востоке ! Мата не хватает ! Кличко отдыхает . У меня 35 соток на ОДНОГО причём я на данных сотках могу прокормить только самого себя . Река перед глазами . Официально озвучено 28 млн га земли не обрабатывается , находясь в залоге у банков . Мне кто- нибудь может сказать , какой общественно полезный продукт производят эти еврейские клопы - банки ? Для того , чтобы развиваться на Дальнем Востоке и Сибири надо за семьёй закреплять 100 - 200 га с\х земли и лет на 10 освободить от налогов . Мы не Европа . Свободной земли навалом . Мне нынешнее время и ситуация в стране всё больше напоминает февраль 1917 года. Слабый правитель при засилье банковского еврейского капитала ( роттенберги , вексельберги , авены ) , продажных иностранных олигархов и бандитского уголовного окружения. Чем это для Николая кончилось мы знаем , чем кончится для путина - время покажет . Это надо насколько НЕ УВАЖАТЬ народ , чтобы ставить памятник столыпину- вешателю . У меня подозрение , что президент всё время проверяет русский народ на вшивость , дозрел он до НАСЕЛЕНИЯ И ЭЛЕКТОРАТА или ещё нет с этими досками ,памятниками колчаку , деникину . мостами , драпировкой мавзолея и мавзолеем в ёбнбурге ? Фото для народа

        так в этом и климатическое отличие
        плодородные почвы/климат--индивидуализм и расположение к торговле(там еще и близость к центрам и к морю удобному)
        рискованное земледелии/климат--коллективизм, выживание общиной.Формируется соответвенно и образ русского общества.Очень часто Россия голодала да так что почище" 7 тощих лет"--и постоянно!Риск не получить урожай, тяжелый труд крестьянина--весь день в поле и на сенокосе и долгая зима....
        Менталитет виноват...ага...странно что путают причину со следствием в статье..
      2. murriou 27 ноября 2016 23:49
        Цитата: user3970
        вы забыли где жили ваши предки и где живёте вы . Это ЗОНА РИСКОВАННОГО ЗЕМЛЕДЕЛИЯ !

        Не забыли.
        А ничего так, что в царской России было 85% крестьян, а без "западных губерний", т.е. Польши и Финляндии - 86%, и на 1 горожанина приходилось чуть более 6 крестьян?

        А в СССР уже в начале 2 пятилетки горожан было уже 1/3 населения страны, и 1 горожанина кормило втрое меньше крестьян - и ведь все равно получалось! Все в той же зоне рискованного земледелия.

        А ничего так, что все в той же зоне урожайность с/х при СССР быстро поднялась примерно вдвое, а производительность с/х труда - примерно вчетверо?
  12. Borus017 27 ноября 2016 13:51
    точно согласно названию статьи - реформа провалилась из-за отсталых русских ватников. Главным ватником был, мне кажется, сам Столыпин? Непроработанность реформы, незнание ситуации на местах, насильственное насаждение реформы "сверху" привели к тому, что "русский менталитет" опять помешал прогрессивным начинаниям. Люди/крестьяне в этом "гениальном плане" рассматривались как скот или рабы, без малейшего учета их интересов. В городах их никто не ждал - "промышленного бума" в РИ не было и близко, а на сезонные работы (отхожий промысел) ходили и так. Денег на "взрывной рост" промышленности не было. Покупательская способность населения - микроскопична. Внешние рынки (например Азия) практически недоступны по комплексу причин - от недостатка транспортной связности до отсутствия вменяемой организационной инфраструктуры. Столыпинская реформа ломая старый уклад создавала проблемы ВСЕМ! Горожане, купцы, крестьянство, промышленники, дворяне только "огребали проблем", а выгоды - "лет через 20 полного покоя". Конечно, это русские виноваты, кто ж ещё?
    1. timyr 27 ноября 2016 14:26
      Просто нашим правительствам,не везет с народом. Не тот понимаешь народ,не хочет почему то таких реформ.
    2. Dart2027 27 ноября 2016 17:31
      Цитата: Borus017
      Столыпинская реформа ломая старый уклад создавала проблемы ВСЕМ! Горожане, купцы, крестьянство, промышленники, дворяне только "огребали проблем", а выгоды - "лет через 20 полного покоя"

      А Вы можете привести много примеров того, как глобальные реформы делали всех счастливыми, причем сразу? Не могу утверждать насколько верно про менталитет, но в любом случае решение таких глобальных вопросов легким не бывает.
      1. murriou 28 ноября 2016 00:03
        Цитата: Dart2027
        А Вы можете привести много примеров того, как глобальные реформы делали всех счастливыми, причем сразу?

        Всех - не бывает, всегда чьи-то выгоды идут за счет чьих-то убытков.

        Но в стране, где менее 10% населения присваивало более 90% доходов страны, обеспечить значительное улучшение для 90% населения, сразу и надолго - вполне реально.

        И вряд ли в 20-е годы кто-то из рабочих и крестьян жалел о балах и вальсах Шуберта lol , о тройках, которые "где-то там проносятся" к "Яру", к ливням из шампанского и бочкам черной икры, о юнкерах и лакеях, и, конечно, о священном хрусте французской булки laughing
        1. Dart2027 28 ноября 2016 06:04
          Цитата: murriou
          обеспечить значительное улучшение для 90% населения, сразу и надолго

          Цитата: murriou
          И вряд ли в 20-е годы кто-то из рабочих и крестьян жалел о балах и вальсах Шуберта

          А потом появились новые господа (партийная номенклатура) и все вернулось на круги своя.
          1. murriou 28 ноября 2016 10:53
            До такой глубины социального расслоения, которое было нормальным в царской России и возводится в норму сейчас, в СССР не доходило никогда.

            А вопли антисоветчиков о "привилегиях номенклатуры", на которых нас разводили в перестройку, теперь понятно чего стоят: дерьмократизаторы и прихватизаторы себе привилегий сразу же отхватили несравненно больше.
            1. Dart2027 28 ноября 2016 19:39
              Цитата: murriou
              в СССР не доходило никогда.

              Не доходило. Поэтому его передел был неизбежен. Единственное различие в том, что можно было перестраиваться по китайскому рецепту - коммунизм побоку, строим страну, где мы новое дворянство, либо развал на удельные княжества, как это, к сожалению, было у нас.
              Цитата: murriou
              А вопли антисоветчиков о "привилегиях номенклатуры", на которых нас разводили в перестройку, теперь понятно чего стоят
              Это давно понятно. Вот только руководили ими не только из ЦРУ, но и из политбюро.
            2. kalibr 29 ноября 2016 07:53
              Разница в том, что тогда были лозунги о равенстве, социальной справедливости и братстве всех строителей коммунизма. То есть вранье. Сейчас все честно - я хозяин - ты д...к, я д...к - ты начальник. И никакого равенства: гусь свинье не товарищ! Обидно, но зато честно. Прозябай, если не сумел устроиться! За что тебя дотировать?
              1. murriou 29 ноября 2016 08:25
                Цитата: kalibr
                И никакого равенства: гусь свинье не товарищ! Обидно, но зато честно.

                Честно?

                Когда страной правят недавние бандюки, наглостью и подлостью сумевшие "прихватизировать" общенародную собственность - это честно?!

                Когда чей-то-там сынок "руководит" гораздо более знающими людьми, ничего в деле не понимая, и при этом он - начальник, царь и бог, может любого нормального специалиста в дерьмо макнуть, - честно?
                Когда такой горе-начальник заставляет специалистов врать в угоду его интересам, и потом эти же люди в его вранье виноваты - это честно?

                Когда всякая дрянь может не только менять дорогущие машины, как перчатки, но и давить на этих машинах "прозябающих", ничем за это не отвечая - это, по вашему, честно?
                1. Reptiloid 29 ноября 2016 11:05
                  А я добавлю,что многие специалисты,достигают преклонного возраста и работают, --------новые не пришли и не придут!!!!!Я с уважением отношусь к тем людям,которые смогли сохранить свои специальности.Но получается, что среди старших родственников и знакомых-----таких нет.Нашли примитивные специальности ради выживания.
                2. Dart2027 1 декабря 2016 19:02
                  Цитата: murriou
                  Честно?

                  А когда было по-другому? Да всё что Вы перечислили есть и это факт. Но Вы всерьез полагаете, что в СССР во власть выбивались самые честные, а не самые хитрые? Горбачёв и его банда на нас с неба свалились?
                  1. murriou 1 декабря 2016 19:42
                    Цитата: Dart2027
                    А когда было по-другому?

                    Вы, помнится, как ни тужились, а не смогли найти ни один случай в истории СССР, когда бы кто-то из власть имущих давил людей своей дорогой машиной и не ответил за это.

                    В нынешней РФии такие случаи каждый год по не одному разу происходят, стали нормой.

                    Так что уже как минимум один пункт в СССР был по другому.

                    Можно вспомнить и сплошные проигрыши России в РЯВ, приведшие закономерным образом к провальному и позорному проигрышу войны в целом - СССР такого в своей истории не знал.
                    Тоже по другому.

                    Еще вопросы?
                    1. Dart2027 2 декабря 2016 22:21
                      Цитата: murriou
                      Еще вопросы?

                      Ответьте на один
                      Цитата: murriou
                      Горбачёв и его банда на нас с неба свалились?

                      Цитата: murriou
                      СССР такого в своей истории не знал.

                      Вот только по-факту он вчистую проиграл ТМВ, которую принято называть Холодной войной. Грустно, но тоже было. И потери оказались куда серьезнее. Будете отрицать?
        2. kalibr 28 ноября 2016 20:18
          В 20-ые каждый 10-ый рабочий кокаин нюхал, а остальные самогонку пили со страшной силой, какие им Шуберты - сортир с дырой есть во дворе поблевать спьяну вот и хорошо.
          1. Reptiloid 29 ноября 2016 11:12
            Зато потом при социализме наркомании не было.А при пьянице-----стал неуклонно рост пьянства,наркомании.Почему-то не упоминает никто про токсикоманов и тех,кто на ""колёсах"" стал после социализма.
    3. murriou 27 ноября 2016 23:57
      Цитата: Borus017
      Внешние рынки (например Азия) практически недоступны по комплексу причин - от недостатка транспортной связности до отсутствия вменяемой организационной инфраструктуры.

      Добавьте еще полнейшую неконкурентоспособность русской промышленной продукции на мировом рынке.

      К примеру, Япония стала создавать собственное судостроение незадолго до РЯВ, а в России оно от Петра было.
      Тем не менее, даже себя царская Россия под занавес существования обеспечить полноценным флотом не могла, лучшие "русские" корабли приобретая за рубежом.

      В начале 20 века "русские" корабли, заказанные за рубежом, строились гораздо быстрее и дешевле, притом имели гораздо более высокие характеристики, чем вправду-русские как-бы-аналоги по классу и поколению.

      А Япония после РЯВ сильно опередила в военном судостроении Россию, после окончания ПМВ оказалась в судостроении на 3 в мире месте, после Англии и США, и получала даже заказ из Франции на серию эсминцев - это как из Италии получить заказ на пиццу, примерно.
  13. baudolino 27 ноября 2016 13:59
    Аграрный вопрос в России был таким же долгоиграющим и плохо решаемым, как и в ии проблема с освобождёнными и отпущенными на все четыре стороны неграми (тогда они были именно неграми). Большие страны не могут себе позволить методы евролилипутов времён их промышленных революций.
    И если в России вопрос земли "решился" более чем кровавым способом и переведён уже в другое русло, американы свою бесконечную проблему всё ещё отодвигают для будущих поколений.
  14. Смотритель 27 ноября 2016 15:03
    Столыпинская реформа провалилась... Автор: Дмитрий Лысков


    Пожалуй, нельзя столь категорично утверждать, что Столыпинская реформа провалилась полностью.
    Смена направления реформ с принудительного передела в центральных районах, на добровольное (в большинстве случаев) переселение в необжитые районы Сибири и Дальнего востока сыграла положительную роль в освоении территорий вдоль Транссибирской магистрали. С 1906 по 1916 переселились около 4 млн.
    Кстати, колчаковские карательные экспедиции в Сибири были направлены в т.ч. против переселенцев, которые готовы были защищать свою землю от замшелых барчуков не желавших терять свои привилегии и интервентов. Обратите внимание, что с момента переселения прошло всего лишь от 3 до 12 лет. Выдача и расстрел Колчака явились всего лишь следствием его поражения на фронте.
    Таким образом, массовые переселения заложили основу поражения белых и интервентов в Сибири и на Дальнем востоке.
  15. Роман 11 27 ноября 2016 15:51
    Проведенную реформу сельского хозяйства вряд ли можно назвать успешной: лишь 15 процентов общинного земледелия к 1916 году удалось перевести в собственность. Аграрный вопрос не нашел своего разрешения, противоречия продолжали копиться. Страна шла к следующей революции.
    За 10 лет 15% земельного фонда отделить в собственность - это очень круто! Кроме этого до ПМВ экономические показатели везде росли, кормили пол Европы, набирало темпы промышленное производство ..... Ещё бы через 10 лет отделили бы следующие 15% увеличи производство с/хоз-ва ещё - Таким образом 30% земли ..... это мультипликатором затронуло тяжёлую промышленность и там тоже появился бы рост.

    Единственная проблема - перенаселение центральных губерней и нежелание крестьян перемещаться на Восток и в Сибирь..... но это уже другая политика.
  16. Оператор 27 ноября 2016 16:17
    Столыпин боролся не с крестьянами (в их среде активно формировался класс земельных собственников - "кулаков", который к 1917 году владел или арендовал с правом выкупа 50 процентами сельскохозяйственных земель).

    Столыпин боролся с дворянами (феодалами-помещиками), которые, в отличие от кулаков не умели вести сельхозпроизводство с участием наемных рабочих. Дворяне его и убили (в присутствии царя), организовав беспрепятственный проход в закрытую зону убийце Мордко Гершковичу Богрову - платному агенту Киевского охранного отделения. Организаторов убийства освободил от ответственности лично Николай II.

    Поэтому размазывание автором статьи соплей по крестьянской общине не имеет никакого отношения к реальности.
    1. Simpsonian 27 ноября 2016 16:46
      Получается Царь Николай II - пособник сионистов? what
      1. Оператор 27 ноября 2016 16:53
        Дворянская верхушка РИ не была пособником сионистов - она была юзателем своих поданных евреев.
        1. Simpsonian 27 ноября 2016 16:59
          Так Царь был не дворянин... А не проще ему было его просто уволить?
          1. Оператор 27 ноября 2016 17:31
            Царь вообще-то называл себя "первым из дворян" (образно, конечно).

            Но, безусловно, царь был из бояр - собственников земли, в отличие от своих дворовых людей, которые были наделены только поместьями, которые царь мог отобрать в любое время по своему желанию.

            Убил Столыпина не царь (который всю дорогу не мог на что-то решиться), а антистолыпинская феодальная партия при дворе, которая не могла продавить решение об отстранении Столыпина от поста председателя Совета министров РИ.
            1. Simpsonian 27 ноября 2016 19:12
              Безусловно он был Саможержец и двор был у него, а дворяне - при нем.

              феадалы-оленеводы это круто... хотя ходят такие слухи что он сам был из этих.
  17. Dok133 27 ноября 2016 17:43
    Столыпинская реформа не увенчалась успехом не из-за неправильного менталитета,а потому,что судьба такая-надо было России пройти через революции и 70 лет советской власти.
    Да и не так,что успехов не было-всего за несколько лет миллионы людей переселились на новые места.
    Если доводить мысль автора до конца,то реформе помешала неспособность русского народа к частной инициативе.
    Но это опровергается самой историей-а как же Минин и Пожарский в смутное время? А как же русский народ смог освоить огромные территории Сибири,Дальнего востока,и Северной Америки?Ведь там сначала была частная инициатива,и лишь потом эти территории входили в состав русского государства.
    1. Reptiloid 27 ноября 2016 18:58
      А если мысль автора ещё дальше продлить,то получается,что одному,чиновнику, народ не соответствует,другому.....Артисту .......олигарху.......деткам распальцованным......вот и подальше послать их за несоответствие.
      1. kalibr 27 ноября 2016 21:51
        Дмитрий, нельзя так субъективно. Артист - он и в Африке артист. Олигарх... он платит налоги из которых Вам платят зарплату. Его дети... либо поумнеют и будут платить налоги с которых Вашим детям будут платить зарплату, или не поумнеют и тогда их сменят дети других людей, может быть даже и Ваши, чем черт не шутит? Девушка может быть красавицей и вовремя упасть на спину... и наверху, а молодой человек... придумать... много чего и тоже оказаться наверху. А пошлеты Вы их всех... и кто Вам будет платить зарплату, а потом и пенсию, веселить с экрана ТВ? Это мы уже все проходили,да? "Отнять и разделить..." Только как быть с законом Парето, что всегда 80% принадлежали 20% населения? Суть % менялась, а само соотношение - нет! Вы хотите этот закон опровергнуть?
        1. Reptiloid 27 ноября 2016 22:25
          А я и в шутку и серьёзно.Или пытаюсь обобщать. НА самом деле это так и происходит.Вот реформы столыпина не соответствовали-----народ русский остался.
          Мало кто думает о столыпине.
          ИЛИ фраза ""революция пожирает своих детей"".Кто-то оказывается в стороне.Это и так происходит само собой.Если кто-то себя отделяет от целого ,так и произойдёт само собой.Примеров тому много.Возможно,кому-то повезло и он отделился в Лондон или ещё куда....но кому-то не очень везёт, а наоборот.
          1. Reptiloid 28 ноября 2016 07:00
            Ненужные для организма органы----отмирают за ненадобностью.Как-то так.
            1. kalibr 28 ноября 2016 07:26
              Да, конечно, и в социальном плане также.
        2. murriou 29 ноября 2016 08:31
          Цитата: kalibr
          Олигарх... он платит налоги из которых Вам платят зарплату.

          Вот ведь полюбили либерасты эту сказочку про налоги.

          Олигарх отдает в виде налогов незначительную часть своей прибыли, и ту старается предельно уменьшить, а основной свой доход выводит за рубеж, растранжиривает на свои удовольствия, раздает родственникам, которые и вовсе паразиты.
          На зарплате тоже все время пытаются "экономить".
          А те малые крохи, которые все-таки попадают в бюджет страны - причем, в основном в виде налогов с ЗАРПЛАТЫ работников олигарха, а не с дохода олигархов, - разворовываются практически открыто чиновниками, еще одна категория паразитов.

          И всё это вы считаете правильным. Это много говорит о вас, но вовсе не доказывает вашу правоту.
  18. kalibr 27 ноября 2016 21:26
    мордвин 3,
    Фонд Сороса не осуществляет деятельности на территории РФ с 2003 года на основе решения правительства РФ и грант от него получить более невозможно.
  19. murriou 27 ноября 2016 21:52
    В сущности, Сталин за одну пятилетку добился выполнения задач, на которые Столыпин хотел 20 лет, и то вряд ли управился бы за такое время - а в реальной истории все столыпинские реформы кончились полным провалом.

    Поэтому для хрустобулочников Сталин - неумеха, кровавый тиран и недоучка-семинарист, а Столыпин - Великий Реформатор laughing
    1. Смотритель 27 ноября 2016 23:05
      Столыпин хотел провести реформы, а те кто его убили не хотели реформ в принципе, поскольку теряли свои привилегии. Правящая верхушка была многослойна. Были провокаторы "Зубатовы", а были те, кто хотел провести реформы бескровно, надеясь на пассивность населения.
      Реформы Столыпина в центральной России провалились из-за перенаселенности, делить было нечего. Похоже, Столыпин осознал свои ошибки и после смены курса на переселение и развитие незаселенных территорий, реформы сдвинулись с места.
      К сожалению, по прежнему не решена была проблема земли в центральной России, а это миллионы крестьянских хозяйств вынужденных арендовать землю у помещиков. Вопрос равноправия сословий даже не обсуждалась.
      Попытка решить проблемы была предпринята в феврале 1917г. , но у власти вновь оказались нерешительные деятели.
      Гнойник вскрыли в октябре 1917г. Больно, жестоко, но другого пути в конце 1917 уже не было. Дальнейшее обострение ситуации на совести контрреволюционеров и ошибок действующей власти которая не всегда правильно отвечала на возникающие вызовы.
      Результаты могли быть и лучше, но это глядя из дня сегодняшнего.
      В итоге индустриализация, победа в Великой Отечественной войне, полёты в космос и предательство. Имеем то, что имеем, к сожалению.
  20. Dart2027 27 ноября 2016 22:23
    Цитата: Был Мамонт
    «Мы, рабочие г. Петербурга, наши жёны, дети и беспомощные старцы-родители, пришли к тебе, государь, искать правды и защиты. Мы обнищали, нас угнетают, обременяют непосильным трудом, над нами надругаются, в нас не признают людей… Мы и терпели, но нас толкают всё дальше и дальше в омут нищеты, бесправия и невежества, нас душат деспотизм и произвол… Настал предел терпению. Для нас пришёл тот страшный момент, когда лучше смерть, чем продолжение невыносимых мук…».

    «1) Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские беспорядки.
    4) Прекращение войны по воле народа.
    5) Свобода борьбы труда с капиталом — немедленно.…».

    А ещё было и это.
    Цитата: Был Мамонт
    О том , что мирное шествие будет расстреляно было известно ранее. Чтобы "каждый сверчок знал свой шесток".

    То есть Вы подтверждаете, что те, кто организовал это шествие, сознательно стремились довести дело до кровопролития? Ну и кто они после этого?
    Цитата: Был Мамонт
    Командовал расстрелом по поручению царя его дядя великий князь Владимир Александрович.

    Приказа, разумеется, никто не видел. Если бы некая толпа попыталась силой прорваться в здание правительства - что бы Вы сделали, командуя службой безопасности?
    1. Был Мамонт 27 ноября 2016 23:06
      Цитата: Dart2027
      То есть Вы подтверждаете, что те, кто организовал это шествие, сознательно стремились довести дело до кровопролития? Ну и кто они после этого?

      Вы уверены , что организаторы многотысячного мирного шествия были неизвестны охранке и правительству или раз, и сотня тысяч потопала к царю с просьбами? И о попе Гапоне не слышали? Так, что кто такие царь и его придворные после этого сами определите.
      "Ты прочитаешь удивительные вещи, но — верь им, это факты.
      Сегодня с утра, одновременно с одиннадцати мест рабочие Петербурга в количестве около 150 т. двинулись к Зимнему дворцу для представления Государю своих требований общественных реформ.
      С Путиловского завода члены основанного под Зубатова «О-ва русских рабочих» шли с церковными хоругвями, с портретами царя и царицы, их вел священник Гапон с крестом в руке.
      У Нарвской заставы войска встретили их девятью залпами... .
      Избиение — предумышленное и затеяно в грандиозных размерах."

      Из письма М. Горького Е. Пешковой о 9 января 1905 года.
      1. Dart2027 28 ноября 2016 06:12
        Цитата: Был Мамонт
        что организаторы многотысячного мирного шествия были неизвестны охранке и правительству

        Которое именно поэтому было уверено, что шествие не выльется в уличные беспорядки.
        Цитата: Был Мамонт
        И о попе Гапоне не слышали

        Которого потом вывезли из страны эсеры.
        Цитата: Был Мамонт
        У Нарвской заставы войска встретили их девятью залпами

        Вот только по донесениям военных первые выстрелы были из толпы. Кроме того:
        Цитата: Dart2027
        Если бы некая толпа попыталась силой прорваться в здание правительства - что бы Вы сделали, командуя службой безопасности?
        1. Reptiloid 28 ноября 2016 07:12
          Гораздо раньше,чем зарегистрировался, была очень хорошая статья на ВО.о Гапоне. КАК её найти?
          1. Был Мамонт 28 ноября 2016 08:35
            Цитата: Reptiloid
            КАК её найти?

            Не знаю, не читал.
        2. Был Мамонт 28 ноября 2016 08:34
          Цитата: Dart2027
          Цитата: Dart2027
          Если бы некая толпа попыталась силой прорваться в здание правительства... .

          Сильный аргумент: "Если бы".
          Практика повсеместного применения против даже мирных протестов пуль, "галстуков", казачих шашек и нагаек широко известна. Это лекарства для черни, чтобы знали свое стойло. "Кровавое воскресенье" является только наиболее массовым мирным протестом. Тем более , что это только одна веха, "последняя капля"..Так, что по "донесением военных" -это попытка перевалить "с больной головы на здоровую", попытка снять вину за вооруженное сопротивление с царской власти.И, про талант Зубатова забыли. Понятно-почему.
          P.S. Свидетельства очевидца и участника тех событий гуманиста М. Горького в расчет почему-то не берете? wink
          1. Dart2027 28 ноября 2016 19:50
            Цитата: Был Мамонт
            Сильный аргумент: "Если бы".

            Я задал очень простой и ясный вопрос
            Цитата: Dart2027
            Если бы некая толпа попыталась силой прорваться в здание правительства - что бы Вы сделали, командуя службой безопасности?

            Цитата: Был Мамонт
            Свидетельства очевидца и участника тех событий гуманиста М. Горького

            А он был участником? Сидя дома?
            Цитата: Был Мамонт
            гуманиста М. Горького

            Хорошо, давайте почитаем великого гуманиста:
            5-го января 1918-го года безоружная петербургская демократия - рабочие, служащие - мирно манифестировала в честь Учредительного Собрания.
            Лучшие русские люди почти сто лет жили идеей Учредительного Собрания, - политического органа, который дал бы всей демократии русской возможность свободно выразить свою волю. В борьбе за эту идею погибли в тюрьмах, в ссылке и каторге, на виселицах и под пулями солдат тысячи интеллигентов, десятки тысяч рабочих и крестьян. На жертвенник этой священной идеи пролиты реки крови - и вот "народные комиссары" приказали расстрелять демократию, которая манифестировала в честь этой идеи. Напомню, что многие из "народных комиссаров" сами же, на протяжении всей политической деятельности своей, внушали рабочим массам необходимость борьбы за созыв Учредительного Собрания. "Правда" лжет, когда пишет, что манифестация 5 января была сорганизована буржуями, банкирами и т.д. и что к Таврическому дворцу шли именно "буржуи", "калединцы".
            "Правда" лжет, - она прекрасно знает, что "буржуям" нечему радоваться по поводу открытия Учредительного Собрания, им нечего делать в среде 246 социалистов одной партии и 140 - большевиков.
            "Правда" знает, что в манифестации принимали участие рабочие Обуховского, Патронного и других заводов, что под красными знаменами Российской с.-д. партии к Таврическому дворцу шли рабочие Василеостровского, Выборгского и других районов.
            Именно этих рабочих и расстреливали, и сколько бы ни лгала "Правда", она не скроет позорного факта.
            "Буржуи", может быть, радовались, когда они видели, как солдаты и красная гвардия вырывают революционные знамена из рук рабочих, топчут их ногами и жгут на кострах. Но, возможно, что и это приятное зрелище уже не радовало всех "буржуев", ибо ведь и среди них есть честные люди, искренно любящие свой народ, свою страну.
            Одним из таких был Андрей Иванович Шингарев, подло убитый какими-то зверями.
            Итак, 5 января расстреливали рабочих Петрограда, безоружных. Расстреливали без предупреждения о том, что будут стрелять, расстреливали из засад, сквозь щели заборов, трусливо, как настоящие убийцы.
            И точно так же, как 9 января 1905 года, люди, не потерявшие совесть и разум, спрашивали стрелявших:
            - Что вы делаете, ? Ведь это свои идут? Видите - везде красные знамена, и нет ни одного плаката, враждебного рабочему классу, ни одного возгласа, враждебного вам!
            И так же, как царские солдаты - убийцы по приказу, отвечают:
            - Приказано! Нам приказано стрелять.
            ("Новая Жизнь" № 6 (220), 9 (22) января 1918 г.)

            Достаточно?
            1. Был Мамонт 29 ноября 2016 10:54
              Цитата: Dart2027
              А он был участником? Сидя дома?

              М.Горький не сидел тогда дома , еще 8 января 1905 года он пытался остановить расстрел.
              И естественно , как честный человек, гуманист не мог пройти мимо событий и 5 января 1918 года.
              Только он не знал, что мирная демонстрация готовилась с участием броневиков и двух вооруженных полков и у демонстрантов было оружие.Слово председателю Учредительного собрания В. Чернову:" К Таврическому дворцу подоспели бы броневики Семёновского полка, вооружённые солдаты Семёновского и Преображенского полков, всё это ощетинилось бы штыками и броневиками против революции, Учредилка низложила бы советское правительство, призвала бы себе на помощь царское офицерство... И дела пошли бы "чудно"
              Поздно вечером 3 января Чрезвычайная комиссия по охране Петрограда предупредила население, что «всякая попытка проникновения… в район Таврического дворца и Смольного, начиная с 5 января, будет энергично остановлена военной силой»… то же, по свидетельству Бонч-Бруевича, предусматривала и формальная инструкция по разгону манифестантов: «В случае неисполнения приказа обезоруживать и арестовывать. На вооруженное сопротивление отвечать беспощадным вооруженным отпором[/i]
              Не слишком ли часто в истории России появляются провокаторы?
              Начав "вязать" цепочку может стоит начать со "столыпинских галстуков", стоит надеть еще колечко-расстрел Ельциным Парламента?
              Да и о Учредительном собрании большинство знает только :"Караул устал!"
              Кстати, многие-ли знают , что сам факт созыва Учредительного собрания был реализован большевиками, не Керенским, а милые некоторым колчаковцы расстреляли в конце концов депутатов Учредительного собрания?
              1. Dart2027 29 ноября 2016 20:19
                Цитата: Был Мамонт
                еще 8 января 1905 года

                Так он был в толпе или не был?
                Цитата: Был Мамонт
                Только он не знал, что

                Там знал, а тут не знал?
                Цитата: Был Мамонт
                Не слишком ли часто в истории России появляются провокаторы?

                Некоторые из которых сознательно ведут толпу обманутых людей на столкновение с солдатами, которые в принципе не могут пропустить их во дворец.
                Я Вас в который раз спрашиваю - что бы Вы сделали, командуя службой безопасности?
                1. Был Мамонт 29 ноября 2016 21:58
                  Цитата: Dart2027
                  Я Вас в который раз спрашиваю - что бы Вы сделали, командуя службой безопасности?

                  Вы , наверное , не читаете , что я Вам отвечаю.
                  Извините, очередной раз задаете один и тот же глупый вопрос. Но, извольте. Постарался бы не доводить до крайней ситуации.Вариантов-множество.Почему расстреляли мирную демонстрацию-читай выше.
                  Ваш вопрос -это попытка "найти стрелочника"- взводного или ротного, скомандовавшего: "Пли!" и скрыть первопричину "Кровавого воскресенья" и революции 1905 года. Это, все равно , как по Шпаковскому, белочешский мятеж начался из-за брошенной венгром ножки от буржуйки.
                  Цитата: Dart2027
                  Так он был в толпе или не был?

                  "Гапон каким-то чудом остался жив, лежит у меня и спит. Он теперь говорит, что царя больше нет, нет Бога и церкви... ."
                  Это из того же письма от 9.01.05 к Е. Пешковой. Прочитайте, и найдете ответ.
                  P.S. В свое время перечитал всего М. Горького.
                  1. Dart2027 1 декабря 2016 19:07
                    Цитата: Был Мамонт
                    Вы , наверное , не читаете , что я Вам отвечаю.

                    Читаю.
                    Цитата: Был Мамонт
                    Извините, очередной раз задаете один и тот же глупый вопрос.

                    Это очень простой и логичный вопрос - что бы Вы сделали, командуя службой безопасности? И собственно говоря какой смысл было вести их к дворцу, если точно знали, что царя не будет?
                    Отвечать радостно пустил многотысячную толпу в резиденцию главы государства Вы не хотите?
                    Цитата: Был Мамонт
                    Это из того же письма от 9.01.05 к Е. Пешковой. Прочитайте, и найдете ответ.

                    Прочитал и не нашел где говорится о том, что он был на площади.
                    1. Был Мамонт 1 декабря 2016 21:56
                      Цитата: Dart2027
                      Читаю.

                      Это же прекрасно! Переходите к следующему этапу- развитию мышления.
                      1. Dart2027 2 декабря 2016 19:47
                        Цитата: Был Мамонт
                        Переходите к следующему этапу- развитию мышления.

                        Цитата: Был Мамонт
                        Это очень простой и логичный вопрос - что бы Вы сделали, командуя службой безопасности? И собственно говоря какой смысл было вести их к дворцу, если точно знали, что царя не будет?

                        Вы ответите или нет?
        3. murriou 28 ноября 2016 10:57
          Цитата: Dart2027
          по донесениям военных первые выстрелы были из толпы.

          Донесения - они такие донесения...
          Может, Вы еще и рапортам Руднева, Эбергарда, Колчака верите? lol

          А по факту, известно, что были в большом количестве убитые и раненые среди участников шествия, были даже полицейские, убитые и раненые пулями солдат (!), но солдат, убитых и раненых пулями участников демонстрации, НЕ БЫЛО ни единого.

          На фоне этого все ваши рассуждения стоят понятно чего.
          1. Dart2027 28 ноября 2016 19:54
            Цитата: murriou
            но солдат, убитых и раненых пулями участников демонстрации, НЕ БЫЛО ни единого

            У провокаторов была задача накалить ситуацию, а не геройствовать - мертвые солдаты очень подпортили бы реноме невинных жертв царской власти.
            Зато потом все необходимое для начала восстания по всей стране было готово. И кто же организовал и оплатил банкет?
            На фоне этого все ваши рассуждения стоят понятно чего.
            1. murriou 29 ноября 2016 12:47
              Вы, мягко скажем, лукавите. Как всегда.

              Выстрелы из толпы, о которых вы так настойчиво пишете, не остались в памяти очевидцев, не оставили НИКАКИХ материальных проявлений. Они были только в =донесениях=, которыми совершившие преступление убийцы мирных сограждан старались себя оправдать.

              Точно так же, как в рапортах Руднева, который оправдывался, как нашкодивший мальчишка, появились потопления даже нескольких японских кораблей и многочисленные японские жертвы, - о которых сам Руднев не мог знать вообще, информацию от якобы осведомленных (непонятно, каким образом) источников в Шанхае получить реально не успевал, а японцы о своих тяжких потерях при Чемульпо вовсе даже не подозревали.

              То же самое вранье было традицией в армии и на флоте в царской России - пиши больше, чего их жалеть, басурманов-то. И донесения, на которые вы пытаетесь ссылаться, из той же оперы.

              Теперь о провокаторах. Да, такие бывают. Да, их задача - накалить обстановку. Более того: дать почву для последующих обвинений, чтобы превратить невинных жертв в преступников!
              И для этого нужна реальная кровь, холостых выстрелов и пальбы в воздух недостаточно.

              В данном случае, охранка недоработала. Не соображали тогда палачи, что их, верных царских псов, кто-то посмеет осуждать и обвинять в чем-то. Поэтому не озаботились таким усложнением задачи, не стали посылать провокаторов для убийства солдат.
              Тупо дали солдатам команду открыть огонь, и всё.

              Цитата: Dart2027
              И кто же организовал и оплатил банкет?

              Романовы, прежде всего. И всё их окружение, вся властная верхушка прогнившей империи.
              Его Императорское Ничтожество, который не пытался решать проблемы своей страны, и его родня, которая разворовывала то, что ей в загребущие ручонки попадало.

              Нерешенные проблемы недоделанной аграрной реформы, потому что царь боялся обидеть помещиков, непомерный груз выкупных платежей - вот вам недовольство огромной массы крестьян.

              Неурегулированное трудовое законодательство, огромная продолжительность рабочего дня при низкой оплате, отсутствие техники безопасности, снятие ответственности с фабрикантов за увечья и болезни рабочих - вот вам недовольство пусть не таких уж многочисленных, зато неплохо организованных и ни к чему не привязанных рабочих.

              Засилье бездарей в армии и на флоте, разворованные деньги из отпущенных на укрепление обороны страны - вот вам постоянные позорные проигрыши в РЯВ, потеря репутации царского правительства и на международной арене, и внутри страны, возмущение всего народа.

              Вот они, причины революций начиная с 1905 года.
              1. Dart2027 29 ноября 2016 20:26
                Цитата: murriou
                Вы, мягко скажем, лукавите. Как всегда.

                Цитата: murriou
                Теперь о провокаторах. Да, такие бывают. Да, их задача - накалить обстановку. Более того: дать почву для последующих обвинений, чтобы превратить невинных жертв в преступников!

                То есть вдобавок ко всем тогдашним проблемам царю не хватало еще мятежа в столице? Мда... Действительно их задача - накалить обстановку. Более того: дать почву для последующих обвинений, чтобы превратить невинных жертв в преступников и обвинить во всем существующую власть, как это делается по классическим методикам цветных революций.
                Цитата: murriou
                не оставили НИКАКИХ материальных проявлений.

                Их единственной целью было накаливание обстановки и это проявление они оставили в полной мере.
                Цитата: murriou
                Романовы, прежде всего. И всё их окружение, вся властная верхушка прогнившей империи.

                То есть Вы хотите сказать, что эсеры, большевики и их коллеги финансировались царем? Я спрашиваю именно об этом - кто их содержал?
                1. murriou 30 ноября 2016 01:34
                  Цитата: Dart2027
                  царю не хватало еще мятежа в столице?

                  Вы, хрустобулочники, постоянно делаете одну и ту же логическую ошибку: вся "логика" ваших "рассуждений" строится на том, что царь и царские чиновники не могли сделать такие глупости, какие они сделали в реальности, - поэтому реальности не могло быть laughing

                  Типичнейшая логика шизофреника: берется некая бредовая идея из больных фантазий пациента, принимается за безусловную истину, и потом под нее подгоняются обоснования методом натягивания совы на глобус.

                  Сова пищит, глобус трещит, но шизофреник этого старательно "не замечает" - навязчивая идея для него первична. Для Вас это - безупречное совершенство царской России в период ее издыхания.

                  Реально, царь Николай 2й и верхушка его приближенных сделали огромное количество ужаснейших глупостей по некомпетентности, жадности, самоуверенности, недальновидности, несоответствующей расстановке приоритетов - сначала личные прихоти, потом личная выгода, в предпоследнюю очередь - интересы державы, в последнюю - мнение народа.

                  Они могли бы избегнуть войны с Японией. Но они эту войну фактически навязали - и Японии, и России.

                  Они могли бы выиграть эту войну, если бы к ней подготовились достойно и вели ее осмысленно.

                  Вместо этого, значительная часть средств, выделенных на обороноспособность империи, была попросту разворована, командные должности были отданы карьеристам и подхалимам, бездарям и тупицам.

                  Немудрено, что выигрышная потенциально война с гораздо более слабым противником была вдребезги, позорно, вчистую проиграна с огромными потерями.

                  Точно так же страна была втянута в Первую Мировую, и точно так же оказалась к ней фатально неготова.

                  Точно так же стала возможной цепочка революций и в итоге полный, заслуженный, неизбежный крах империи.
                2. murriou 30 ноября 2016 01:36
                  Цитата: Dart2027
                  Их единственной целью было накаливание обстановки и это проявление они оставили в полной мере

                  В переводе на русский: никаких осмысленных доказательств своему тезису вы не имеете даже приблизительно, но признавать это вслух, как и прочие ваши несостыковки с реальностью, вам до усмерти не хочется. laughing
                  1. Dart2027 30 ноября 2016 20:06
                    Цитата: murriou
                    Вы, хрустобулочники, постоянно делаете одну и ту же логическую ошибку: вся "логика" ваших "рассуждений" строится на том, что царь и царские чиновники не могли сделать такие глупости, какие они сделали в реальности, - поэтому реальности не могло быть

                    Типичнейшая логика шизофреника: берется некая бредовая идея из больных фантазий пациента, принимается за безусловную истину, и потом под нее подгоняются обоснования методом натягивания совы на глобус. Сова пищит, глобус трещит, но шизофреник этого старательно "не замечает" - навязчивая идея для него первична. Для Вас это - безупречное совершенство царской России в период ее издыхания. Вы пытаетесь уйти от неудобных вопросов переходя на другие темы - недооценка ресурсов вложенных в развитие Японии и организация мятежа против себя самого - это абсолютно разные вещи.
                    .
                    Цитата: murriou
                    В переводе на русский: никаких осмысленных доказательств своему тезису вы не имеете даже приблизительно, но признавать это вслух, как и прочие ваши несостыковки с реальностью, вам до усмерти не хочется

                    В переводе на русский: никаких осмысленных доказательств своему тезису вы не имеете даже приблизительно, но признавать это вслух, как и прочие ваши несостыковки с реальностью, вам до усмерти не хочется, ведь это сильно искажает радужную картинку святых коммунистов-большевиков кои по определению безгрешны.
  21. samarin1969 27 ноября 2016 23:10
    Пусть автор попробует привести более короткие по времени и менее болезненные реформы по созданию класса условно "фермеров". От огораживания и Французской революции до Мейдзи и латино-американских "революций в 19 веке: кровь, нищета для "неудачников и десятки лет. За несколько лет Столыпину удалось гораздо больше чем за 20 последних лет в РФ.
    П.С. Любителям поплевать в "хрустобулочников" хочу пожелать: учите историю и культуру своих народов, не позорьте предков своей невоспитанностью.
    1. Кровопийца 27 ноября 2016 23:19
      Цитата: samarin1969
      . За несколько лет Столыпину удалось гораздо больше чем за 20 последних лет в РФ.

      И что ему удалось?Приведите хотя бы одинпозитивный факт его усилий.И уж тем более..если сравнивать его и последние 20 лет-так это и есть столыпинщина,пшик короче говоря.
      Цитата: samarin1969
      Любителям поплевать в "хрустобулочников" хочу пожелать: учите историю и культуру своих народов, не позорьте предков своей невоспитанностью.

      То как вы,хрустобулочники ,позорите предков...редко кому удается...http://www.bestreferat.ru/referat-26333
      1.html хотя бы такой современный взгляд-ничего не смог.
      И еще один результат
      http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61
      1. samarin1969 28 ноября 2016 00:22
        "Приведите хотя бы одинпозитивный факт его усилий".......Столыпин достаточно взвешенными мерами остановил бессмысленную революцию. Административные, правовые реформы и переселенческая политика вполне были адекватными. Проблемами занимался лично - это так не похоже на современный министерский "флешмоб с "журналистскими пулами". Как человек, который пытался сохранить русскую историческую традицию - он достоин уважения и предков и потомков. По Вашей "пшиковой" сравнительной логике современные министры просто потрясли Россию эффективными и грандиозными реформами.
      2. kalibr 28 ноября 2016 07:38
        Курсовые работы для студентропов, это конечно, очень крутой источник информации. Вы бы еще на школьные сочинения ссылались. Уж приличия ради ищете на сайтах, где размещены кандидатские и докторские диссертации! Или там все не вдоль, а поперек? Впрочем, в архиве в Химках есть и те диссертации, что в "цифру" не переведены. 60-х, 70-х, 80-- годов - там Столыпин и впрямь - "монстра преужасная". Но где теперь и кто авторы этих работ?
    2. murriou 28 ноября 2016 05:58
      Цитата: samarin1969
      менее болезненные реформы по созданию класса условно "фермеров"

      А на фига?
      "Вам надо таки шашечки или вам надо таки ехать?"(С)
      Вам нужны фермеры, нашей стране и нашему народу несвойственные, или вам нужно развитое крупнотоварное сельское хозяйство?

      Первое не было нужно ни русскому народу, ни Советской власти.
      Второе им было нужно, и оно было устроено в течение нескольких лет. Гораздо быстрее, гораздо эффективнее, и гораздо менее болезненно, чем столыпинские затеи.
  22. kalibr 28 ноября 2016 07:32
    Цитата: murriou
    Гораздо быстрее, гораздо эффективнее, и гораздо менее болезненно, чем столыпинские затеи.


    Да что Вы? Заберитесь на сайт ГАРФ и посмотрите материалы по коллективизации. Пиьсмо Шолохова Сталину...
    1. murriou 28 ноября 2016 11:14
      Вы нам, вроде бы, обещали документы? lol
      А теперь выясняется, что эти документы должны искать Ваши оппоненты laughing

      А что касается эффективности - вы не увиливайте, давайте результаты 5+ лет деятельности Столыпина, и сравните их с результатом довоенных пятилеток.

      Столыпин хотел перевести значительное число трудящихся людей из деревни в город. Получилось? Практически ничуть. Как было в царской России к концу 19 века под 90% крестьян, так и осталось к 1913 году 86% (85% если считать Польшу и Финляндию).
      А в СССР к началу 2 пятилетки городского населения была уже треть страны, масштабы выпуска автомобилей и тракторов составляли десятки единиц в день (!), более десятка тысяч в год - многократно больше за месяц, чем царская Россия за всю свою историю смогла произвести.

      Вот и видим, какова цена барахтанию столыпинских "великих реформ", которые практически значимых результатов так и не дали.
      1. ПоручикТетеринъ 28 ноября 2016 14:00
        Источник по "десяткам тысяч" единиц техники назвать сможете? Кроме газеты "Правда" и "Краткого курса истории ВКПб"?
        1. murriou 28 ноября 2016 23:51
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Источник по "десяткам тысяч" единиц техники назвать сможете?

          А что, у вас эти цифры вызывают сомнения? lol

          Официальная статистика выпуска продукции ЗИС, ГАЗ, ЧТЗ и СТЗ для Вас глубоко засекречена?

          Или вся-вся-вся архивная информация советского периода, ну конечно же, сфальсифицирована большевиками - и только Вы знаете Истину?

          Кстати, откуда Вы ее "знаете"? Боженька на ушко лично шепнул? На "спутнике-и-погроме" и еще некоторых заборах написано? laughing
  23. ПоручикТетеринъ 28 ноября 2016 14:08
    Цитата: murriou
    В сущности, Сталин за одну пятилетку добился выполнения задач, на которые Столыпин хотел 20 лет

    Ценой обескровленной деревни и лишения крестьянина земли, которой он добивался с 1861 года. Так эффективно большевики выполнили задачи, что в 32 году страну голод накрыл.
    1. murriou 28 ноября 2016 23:58
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      Ценой обескровленной деревни

      Что значит "обескровленной"? Численность сельского населения снизилась? Да, это и есть программа индустриализации ЛЮБОЙ аграрной страны.

      То, что вместо 86% крестьянского населения против 14% городского в царской России, в предвоенном СССР было уже 67% / 33% , а в послевоенном СССР с начала 60-х было уже превышение городского населения над сельским - это прекрасно, и воспеваемый Вами Столыпин хотел добиться того же самого.

      Но в отличие от Сталина - НЕ СМОГ.

      При этом, в царской России 1 горожанина кормили 6 крестьян, в предвоенном СССР - 2 крестьянина кормили 1 горожанина, в хрущевско-брежневском уже 1 колхозник мог кормить более 1 горожанина.
      МОГ.
      Вот вам и "обескровливание".
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      в 32 году страну голод накрыл.
      в эти же годы голод накрыт также Польшу, Румынию, даже США. Видимо, не в большевиках дело было? lol
      А ничего так, что в царской России голод накрывал страну гораздо чаще, чем пара раз при большевиках за все время существования СССР? feel
    2. Magua-001 28 ноября 2016 23:59
      Да просто надо было выморить лишних русских людей. В США тоже голод был но не такой.
  24. Смотритель 28 ноября 2016 20:20
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    Значит, автор у Вас непогрешимый авторитет и не способен ошибаться? Я комментариях отметил, что право на обжалование было

    Ранее я просил представить ссылку на информацию подтверждающую Ваше утверждение и опровергающее Автора статьи.
    "Я отметил" - недостаточное доказательство.
    1. murriou 29 ноября 2016 00:00
      Цитата: Смотритель
      "Я отметил" - недостаточное доказательство.

      Для хрустобулочников, за неимением лучшего, многократное повторение их необоснованных мифов - это самый обычный "аргумент".
  25. murriou 29 ноября 2016 08:33
    Цитата: kalibr
    Девушка может быть красавицей и вовремя упасть на спину... и наверху

    И вы подобную проституцию считаете правильной, образцом для подражания: раз есть деньги и положение наверху, значит, правильно всё, что помогает этого добиться, и неважно, каким путем.

    Спасибо за такое откровенное признание. Вот она, ваша суть.
    1. Reptiloid 29 ноября 2016 10:04
      А я напишу свои мысли про краны, джинсы и зубы к далеко предыдущему воспоминанию Вячеслава Олеговича.Джинсы в 5 раз превысили бюджет (сам+жена), откуда? Заработал?++++Это хорошо.Украл или у дедушки вымогал?- - - - ужасно!Поехал в деревню за ботинками?И что?Ну не ездил бы.А чего страдать?Уж страны той нету!Уже во рту импланты!Сколько лет прошло? Наверное >30!Уже за это время могут происходить очень серьёзные процессы.А Вы всё страдаете из-за того зуба!Странно, очень странно,что Вы уже >30 лет вспоминаете запах того сантехника!Есть в этом что-то очень, очень странное!Тем более, что сейчас у Вас всё нормально!
      Почему написал сюда?Комп........
  26. Dart2027 29 ноября 2016 20:28
    Цитата: murriou
    еще раз для самых хрустобулочных.

    Еще раз для самых хрустобулочных.
    Цитата: Dart2027
    Среди же выпускников военНЫХ учиЛИЩ военного времени и шкоЛ прапорщиков доля дворян никогда не достигает 10%, а доля выходцев из крестьян и мещан постоянно растет (а большинство прапорщиков было произведено именно в 1916–1917 гг.). Свыше 60% выпускников пехотНЫХ учиЛИЩ 1916–1917 гг. происходило из крестьян

    Ну а до генералов и адмиралов они бы дослужились со временем.
    1. Parsec 29 ноября 2016 21:29
      Цитата: Dart2027
      Ну а до генералов и адмиралов они бы дослужились со временем.


      Штабс-капитан максимум и уволить немедленно по окончании войны.
      1. Dart2027 1 декабря 2016 19:09
        Цитата: Parsec
        Штабс-капитан максимум и уволить немедленно по окончании войны.

        Кто это сказал?
    2. murriou 30 ноября 2016 01:49
      Цитата: Dart2027
      до генералов и адмиралов они бы дослужились со временем.

      Чушь.
      0. Далеко не всякий лейтенант успевает до пенсии стать хотя бы подполковником: пирамида званий стремительно сужается к вершине.

      1. Среди младших офицеров смертность на войне особенно высока, и после более-менее легкого начала войны увеличилась: около половины из них погибало, не дожив до следующего повышения.

      Конкретные цифры потерь я вам уже приводил, вы их, как всегда, старательно "не заметили".

      2. Дворяне имели гораздо более высокие шансы на повышение, дальнейшую карьеру и выживание на войне, чем их коллеги крестьянского происхождения с таким же послужным списком.
      Причин для этого несколько:
      2.1. Субъективная. Сословные предрассудки, весьма на тот момент значимые, дворянское происхождение большинства высокопоставленных командиров, лучшие манеры и умение находить с командованием общий язык.
      2.2. Объективная. Дворяне имели гораздо лучшее образование, чем "кухаркины дети".

      3. Вы старательно "забываете", что карьерный рост возможен не только для бывших крестьян.
      Что в русской армии, чем выше уровень, тем выше доля дворянства, а среди дворянства выше доля потомственного.

      Таким образом, несмотря на постоянный приток младших офицеров недворянского происхождения, по мере повышения звания доля дошедших до него не-дворян, а тем более крестьян, стремительно падала.
      1. Dart2027 30 ноября 2016 20:02
        Цитата: murriou
        Чушь.

        Во-первых, если большинство младшего и среднего звена выходцы из крестьян, то и в дальнейшем эта тенденция будет сохраняться, а на войне и генералы погибают.
        Во-вторых, в училищах учили одинаково, так что окончившие их были в равных условиях.
        1. murriou 30 ноября 2016 20:46
          Цитата: Dart2027
          на войне и генералы погибают

          Да. Но в многие тысячи раз реже,чем командиры пехотного взвода. Дальше действительно нужны пояснения? lol

          Цитата: Dart2027
          в училищах учили одинаково

          Да. Но разница в уровне предыдущего обучения - а она была огромна между дворянином и крестьянином, - сильно сказывается на эффективности обучения в училище.

          К примеру, артиллеристу нужно хорошо знать математику. В скоропостижном военном училище - а школы прапорщиков были не более чем эрзац-училищами, - математике не учат, как и другим школьным базовым познаниям. Предполагается, что начальным уровнем заранее обладают все обучаемые.

          Там только наспех учат применять в артиллерии уже существующие математические познания, полученные из гимназии или РУ - потому что в ЦПШ тригонометрию не проходили точно, и даже алгебру только в старших классах слегка задевали.

          А в результате, если с такими же или еще менее обученными коллегами из ландсвера русские артиллеристы могли держаться вполне достойно, то против кадровых немецких артиллеристов русская артиллерия выглядела весьма бледно, как и в РЯВ против японцев.

          Зато закон божий в ЦПШ учили солидно.
          Погибшие и попавшие в плен при Цусиме многие тысячи русских моряков должны были очень гордиться этим преимуществом над японцами, которых там погибло чуть более сотни, включая умерших от ран после боя.

          Перефразировав известное изречение, немецкий школьный учитель явно побеждал батюшек из ЦПШ, как и ранее это получалось у японского учителя lol

          А общее образование и воспитание, заложенные ДО училища, никуда не денутся, как и разница между ними.

          Поэтому карьерный рост у дворянина и крестьянина, прошедших одно и то же училище, неизбежно будет гораздо быстрее и успешнее у дворянина, если он не совсем уpoд и тупица, чем у крестьянина, если он не совсем гений-самородок вроде Ломоносова.
          1. Dart2027 1 декабря 2016 19:17
            Цитата: murriou
            Да. Но в многие тысячи раз реже,чем командиры пехотного взвода. Дальше действительно нужны пояснения?

            А во сколько раз больше командиров взводов? Дальше действительно нужны пояснения?
            Цитата: murriou
            Да. Но разница в уровне предыдущего обучения

            Открою Вам Америку, чтобы продвигаться по карьерной лестнице в армии (и не только) нужно много учиться уже получив офицерское звание. И никто никого за уши тянуть не будет - хочешь учись, старайся, хочешь сиди на месте. В СССР было то же самое.
            Цитата: murriou
            Зато закон божий в ЦПШ учили солидно.

            А это хуже чем история КПСС и труды Ленина?
            Цитата: murriou
            гордиться этим преимуществом над японцами

            которые искренне верили в божественную природу своего императора. Про то, что японцы в большинстве были верующими Вы не в курсе
  27. murriou 2 декабря 2016 13:43
    Цитата: Dart2027
    А во сколько раз больше командиров взводов?

    Да хоть во сколько. Командиры взводов - расходный материал на войне, большинство из них до следующего повышения не доживало, и при этом недоученный прапорщик, поднявшийся от рядовых через унтера, имел ничтожные шансы на дальнейшее повышение.
    У дворянина в том же звании и на той же должности, особенно после выпуска из полноценного училища, шансы были гораздо выше.

    Ну и по факту: генералов и адмиралов крестьянского происхождения в царской России вы сколько можете назвать?
    И это именно *происхождения*.
    А сколько-сколько вы можете назвать царских генералов-адмиралов, поднявшихся до этой должности напрямую из крестьян? laughing А хотя бы полковников? lol

    Цитата: Dart2027
    Цитата: murriou
    разница в уровне предыдущего обучения

    чтобы продвигаться по карьерной лестнице в армии (и не только) нужно много учиться уже получив офицерское звание.

    Не удалось Вам открыть Америку, сочувствую crying
    1. Навыки обучения тоже приобретаются, как правило, в детском возрасте, для взрослых это дается неизмеримо труднее.
    У дворянских детей такие навыки в конце 19 - начале 20в. есть практически поголовно (особо редкостные тупицы и там могли быть, конечно), у крестьянских - единичные случаи.
    2. Базовая подготовка уровня средней школы тоже имеет большое значение для дальнейшего обучения.
    У дворян такая подготовка - норма. у крестьян - редчайшее исключение.
    3. Во время войны, на передовой, у младшего командира возможностей заняться внеплановым самообучением практически ноль.
    Текущих обязанностей выше крыши, свободного времени считай что нет, и обстановка, скажем мягко, не способствует.

    Цитата: Dart2027
    Цитата: murriou
    гордиться этим преимуществом над японцами
    которые искренне верили в божественную природу своего императора. Про то, что японцы в большинстве были верующими Вы не в курсе

    С чего Вы это взяли? belay Уж я-то в курсе wink

    А не в курсе были царские чиновники и генералы, которых я тут многократно цитировал.
    Вот им бы Вы и адресовали свои обвинения, какую очередную тупость они сморозили, полагая победу над "бездуховными мартышками" легкой и простой.

    Впрочем, Вы их-то как раз пытаетесь оправдывать, упорно "не замечая" так же многократно приводимые мной факты позорных провалов царской армии и флота в РЯВ.
    Находясь постоянно в обороне против постоянно наступающего противника, при этом так же постоянно нести потери больше, чем у наступающих - это не всякому дано, это надо талант царских генералов и офицеров иметь.
    1. Dart2027 2 декабря 2016 18:39
      Цитата: murriou
      Ну и по факту: генералов и адмиралов крестьянского происхождения в царской России вы сколько можете назвать?
      Уже писалось - если подавляющее число офицеров нижнего и среднего звена быдут недворяне, то изменения соотношения в верхах - это вопрос времени.
      Цитата: murriou
      Не удалось Вам открыть Америку, сочувствую

      Образование и ум - это разные вещи. Умный человек, если у него есть честолюбие, мог учиться дальше и не будучи Ломоносовым.
      Цитата: murriou
      А не в курсе были царские чиновники и генералы, которых я тут многократно цитировал.

      В ходе II мировой войне император Хирохито принимал решения о начале и ведении боевых действий. После поражения представители Великобритании и Австралии требовали осудить Хирохито как военного преступника. Но американский генерал Дуглас Макартур, командующий Объединенными силами союзниками в Японии, посчитал, что в этом случае американский оккупационный контингент придется удвоить. Императора вывели за рамки судебного процесса. Взамен Хирохито 1 января 1946 года впервые выступил с новогодним обращением к нации, в котором отрекся от божественной природы императора:

      "Связь между Нами и Нашим народом всегда основывалась на взаимном доверии и привязанности... Она не происходит из ложной концепции, что император — божество, а японцы превосходят все другие народы и должны править миром."
      Прежде японские императоры никогда не провозглашали себя богами, но и не отрекались от божественной природы, которую им приписывали. Отрицая свою божественность, император остается верховным жрецом синто и по-прежнему считается потомком богини Аматерасу.
      http://www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/?title=%D0
      %98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%
      80_%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B8
      Царские чиновники, как бы это сказать, не очень верили в то что ЯИ потомок богов.
      Цитата: murriou
      многократно приводимые мной факты позорных провалов царской армии и флота в РЯВ.

      Вот только по факту мир был нужен Японии больше чем РИ. И как отмечали сами Японцы они воевали с худшими войсками РИ.
      Кроме того Вы так и не ответили на вопрос - за счет чего осуществлялась индустриализация Японии и почему её не колонизировали как остальную Азию?
      1. murriou 2 декабря 2016 21:14
        Цитата: Dart2027
        изменения соотношения в верхах - это вопрос времени.

        Теоретически Вы, конечно, правы. В случае сферических офицеров в вакууме laughing за бесконечное время what
        Практически, этот процесс шел более столетия, и то не дошел хотя бы наполовину. lol

        Цитата: Dart2027
        Умный человек, если у него есть честолюбие, мог учиться дальше и не будучи Ломоносовым.

        И тут Вы, теоретически, безусловно правы для сферических умников в вакууме, как обычно laughing
        Практически - и тут подтверждения Вашей блистательной теории единичны, а исключения из нее lol составляют подавляющее большинство, что и показывают уже многократно обсужденные нами реальные итоговые цифры.

        Цитата: Dart2027
        Царские чиновники, как бы это сказать, не очень верили в то что ЯИ потомок богов.
        Это их проблемы, ставшие в 1904г. проблемами для всей нашей страны.

        И то, что изучение закона божьего считали решающим преимуществом России над Японией многие упертые патридиоты, примерно такие же, как вы нынче, - тоже проблемы нашей страны, а не японцев.

        Цитата: Dart2027
        по факту мир был нужен Японии больше чем РИ

        Да-да-да! Именно поэтому "обессиленная" и "на все готовая ради мира", если верить вашим сказкам, Япония ожесточенно торговалась за условия мира примерно неделю, пока их Рузвельт не припугнул, выставила весьма смелые требования, а по итоговым условиям (сильно смягченным по отношению к их начальным ТРЕБОВАНИЯМ) все равно получила только прибытки, и значительные, по сравнению с предвоенным стутус-кво, - тогда как Россия по итогам РЯВ понесла ТОЛЬКО потери.

        А после РЯВ Япония - "измотанная", "истощенная" и "разоренная вчистую", если верить вашим сказкам, - резко ускорила свое промышленное развитие, особенно в недешевой сфере военного судостроения.
        В 1909-1910г., на 3-4 года раньше России, получила серийные турбинные эсминцы.
        В 1911-1912г. на 3-4 года раньше России получила линкоры дредноутного типа, имеющие по сравнению с русскими "линкорами" более мощное бронирование.
        В 1912-1913 получила линейные крейсера дредноутного типа, которых царская Россия рассчитывала получить тоже на неск. лет позже, а по факту не получила вообще никогда.
        В 1915 получила линкор "Фусо", оказавшийся по боевой мощи ненамного слабее англичан и немцев того же поколения, и безусловно намного превосходящий по всем боевым характеристикам все русские "линкоры".

        После ПМВ Япония вышла на 3 место в мире по военному судостроению, начав не только себя обеспечивать полностью, но и поставлять продукцию на экспорт..

        Царская Россия даже себя не могла полностью обеспечить военным судостроением - лучшие "русские" корабли приобретались за рубежом, в лучшем случае с применением зарубежных компонентов и зарубежной отладки, как эсминец "Новик".

        Вот так Япония была по итогам РЯВ разорена, обессилена, обречена на отсталость и загнана в долговое рабство к развитым державам laughing

        Цитата: Dart2027
        И как отмечали сами Японцы они воевали с худшими войсками РИ.

        Это они так думали. И ошибались. Во многом ошибались.

        Они вообще СИЛЬНО переоценивали царскую Россию и очень опасались войны с ней - все-таки великая держава, и так далее. lol

        Они мерили царских военачальников по себе - и постоянно предполагали от русской армии решительный и быстрый наступательный ответ, а не решительное и быстрое бегство куропаткин-стайл.

        Они мерили русских флотоводцев по себе - и опасались, что 1ТОЭ перейдет к решительному наступлению после гибели на минах (в международных водах выставленных, что было нарушением межд. права и потому неожиданностью для японцев) сразу двух японских броненосцев.

        Все их опасения были напрасны, но это они поняли уже сильно позже войны.

        Точно так же, они полагали, что в колонии Россия держит свои худшие войска, а после начала войны начнет присылать на войну элитные из метрополии.

        Они до самого подписания мира предполагали на Синпагайских укрепленных позициях 1 миллион (!) элитных войск, потому что если элитные войска прибыли на ТВД, то ГДЕ ОНИ, ни разу себя в бою не показавшие?! laughing

        В реальности, самыми лучшими войсками на ТВД РЯВ были восточно-сибирские корпуса и дивизии, находившиеся там еще до войны - и в ПМВ тоже показавшие себя наилучшими русскими силами.

        Пополнения, прибывавшие в ходе войны, в значительной мере состояли из "запасных", т.е. резервистов, которые показали крайне низкую степень как боевой подготовки, так и боевого духа.

        Цитата: Dart2027
        Вы так и не ответили на вопрос - за счет чего осуществлялась индустриализация Японии и почему её не колонизировали как остальную Азию?

        Точнее сказать, Вы традиционно "не заметили" lol ответы, Вас не устроившие laughing

        Повторяю. Японцы на угрозу их колонизации ответили революцией Мэйдзи и резким ускорением развития своей, прежде изолированной, отсталой и феодальной, державы.

        В том числе, они решительно ввели всеобщее обязательное образование, сначала начальное, потом и среднее, сразу значительно перегнав в этом отношении Россию и догнав развитые державы.

        Если европейцы/американцы и стимулировали их к подобному резкому повороту, то разве что наглым наездом командора Перрри laughing

        Сказки хрустобулочников, будто Японию специально выращивали против России, - на уровне прочих обычных ваших сказок.
        В тот момент, когда революция Мэйдзи УЖЕ произошла, резкое промышленное и военное развитие Японии УЖЕ началось, дальневосточная экспансия России разве что отдаленно задумывалась, из Аляски Россия сама ушла, и в остальном тоже ничем не оправдывала ваши предположения о якобы зависти к России и даже страхе перед ней laughing у развитых держав.

        Напомню, что как раз в 1871г. "могучая и страшная" Россия только-только "встала с колен", т.е. освободилась от ограничений, навязанных ей после проигрыша Крымской войны. laughing
        1. Dart2027 3 декабря 2016 13:43
          Цитата: murriou
          Теоретически Вы, конечно, правы. В случае сферических офицеров в вакууме laughing за бесконечное время what Практически, этот процесс шел более столетия, и то не дошел хотя бы наполовину. lol

          Практически процесс шел несколько меньше, с отмены крепостного права, крепостные в офицеры действительно практически не выбивались. И как раз к тому времени стал массовым.
          Цитата: murriou
          И тут Вы, теоретически, безусловно правы для сферических умников в вакууме, как обычно laughing Практически - и тут подтверждения Вашей блистательной теории единичны, а исключения из нее lol составляют подавляющее большинство, что и показывают уже многократно обсужденные нами реальные итоговые цифры.

          То есть опять ничего, кроме Ваших фантазий? Никто никого в генералы за уши не тянет, а шанс был.
          Цитата: murriou
          Да-да-да! Именно поэтому "обессиленная" и "на все готовая ради мира", если верить вашим сказкам, Япония ожесточенно торговалась за условия мира примерно неделю, пока их Рузвельт не припугнул

          И с чего бы она такая развитая и независимая его послушала? Припугнуть можно только того, кто от тебя зависит, нет?
          Цитата: murriou
          Вот так Япония была по итогам РЯВ разорена, обессилена, обречена на отсталость и загнана в долговое рабство к развитым державам laughing

          Вот только когда она перешла в оппозицию к этим державам, то её развитие как бы сказать сильно замедлилось и во ВМВ они так долго продержались только за счет высокого боевого духа.
          Цитата: murriou
          Повторяю. Японцы на угрозу их колонизации ответили революцией Мэйдзи и резким ускорением развития своей, прежде изолированной, отсталой и феодальной, державы. В том числе, они решительно ввели всеобщее обязательное образование, сначала начальное, потом и среднее, сразу значительно перегнав в этом отношении Россию и догнав развитые державы.

          Повторяю. Так за чей счет шла эта индустриализация, обучение, откуда в отсталой и феодальной державе взялись учителя и прочее, и почему их не колонизировали как остальную Азию, когда могли сделать это с легкостью? Захотеть можно чего угодно, но за чей счет банкет и почему им это вообще позволили?
          Цитата: murriou
          Они мерили царских военачальников по себе - и постоянно предполагали от русской армии решительный и быстрый наступательный ответ, а не решительное и быстрое бегство куропаткин-стайл.

          И когда войска были, наконец переброшены, а Куропаткина сменили, война закончилась.
          Цитата: murriou
          И то, что изучение закона божьего считали решающим преимуществом России над Японией многие упертые патридиоты, примерно такие же, как вы нынче, - тоже проблемы нашей страны, а не японцев.

          Чем изучение Истории КПСС лучше изучения Закона Божьего? С практически-инженерной точки зрения.
          Кроме того Вы опять стараетесь не замечать неудобных вопросов.
          Кто оплатил восстание в РИ 1905 году?
          Почему СССР с его мощнейшими научной и технической базами, армией и многочисленными достижениями, а они были и были довольно впечатляющими, проиграл ТМВ США?
          Где Вы собираетесь брать народ для строительства светлого будущего?
          1. murriou 4 декабря 2016 00:39
            Цитата: Dart2027
            Никто никого в генералы за уши не тянет, а шанс был.

            И опять вы, традиционно, лезете в абстрактную теорию про сферических генералов в вакууме laughing
            А когда я вам задаю вопрос про реальные примеры дорастания из крестьян в генералы/адмиралы, причем напрямую, а не через эн поколений - вы делаете вид, что не вас и спрашивали lol

            Цитата: Dart2027
            И с чего бы она такая развитая и независимая его послушала?

            1. Вы традиционно пытаетесь увиливать от сути разговора.
            Вы признаете, что Япония победила в РЯВ?
            Вы признаете,что ее поведение невозможно для стороны, "готовой на мир любой ценой", как любите врать вы?
            Вы признаете. что по сравнению с предвоенным статус-кво, по итогам РЯВ у России ТОЛЬКО потери а приобретения ТОЛЬКО у Японии?
            Если не признаете - попробуйте оспорить иначе как вашим обычным "незамечанием" аргументов оппонента lol

            А если признаете - наберитесь хоть в кои-то веки честности и смелости признать это открыто.
            И заодно признать фальшивость ваших сказок на это счет.

            2. Для Вас секрет, что русско-японские переговоры происходили в Портсмуте?
            Что это - американский город?
            Что Рузвельт - тогдашний президент США и, таким образом, является принимающей стороной переговоров со всеми отсюда вытекающими полномочиями?
            Или что еще для Вас секрет? laughing

            Цитата: Dart2027
            когда она перешла в оппозицию к этим державам, то её развитие как бы сказать сильно замедлилось

            2. Замедлилось оно еще и потому, что, как всегда при промышленном развитии страны, период бурного роста заканчивается с исчерпанием источников сырья и рынков сбыта.
            Царская Россия до этой стадии не дошла, императорская Япония - дошла.

            1. Вы опять пытаетесь увильнуть от темы, из 1902-1918 годов в 1937-1945 laughing
            Вы признаете, что после РЯВ Япония сильно обогнала царскую Россию?
            Вы признаете перечисленные мной многочисленные факты, это доказывающие?
            Вы признаете, что с этими фактами и выводом из них Ваши сказки про измотанную/истощенную/разоренную/обессиленную после РЯВ Японию никак не увязываются? laughing
            =*=
          2. murriou 4 декабря 2016 01:02
            Цитата: Dart2027
            во ВМВ они так долго продержались только за счет высокого боевого духа.

            Т.е., Вы сами проговорились, что в РЯВ воинского духа у японцев было гораздо больше, чем у царской России. Чистосердечное признание смягчает laughing
            Выучки, впрочем, у них тоже было гораздо больше.

            Цитата: Dart2027
            Цитата: murriou
            Повторяю. Японцы на угрозу их колонизации ответили революцией Мэйдзи и резким ускорением развития своей, прежде изолированной, отсталой и феодальной, державы. В том числе, они решительно ввели всеобщее обязательное образование, сначала начальное, потом и среднее, сразу значительно перегнав в этом отношении Россию и догнав развитые державы.
            Повторяю. Так за чей счет шла эта индустриализация, обучение

            А. Вижу. belay
            Для вас СОВСЕМ засекречено, что развитие бывает НЕ ТОЛЬКО за чужой счет laughing
            А оно таки бывает. wink

            И Япония в конце 19 века, и РСФСР/СССР после 1917 года смогли совершить фантастический рывок развития за счет внутренних резервов, за счет мобилизации народа, вдохновленного национальной революцией.

            Хотя для Вас признать этот факт - все равно что признать полнейшую беспочвенность всех ваших фантазий про прекрасную РКМП и ужасных большевиков laughing

            Цитата: Dart2027
            откуда в отсталой и феодальной державе взялись учителя и прочее

            Откуда в отсталой и полуфеодальной России взялась в 1919 году структура ликбеза? lol

            Цитата: Dart2027
            и почему их не колонизировали как остальную Азию, когда могли сделать это с легкостью?

            Вот именно потому не колонизировали, что "с легкостью" не получилось.

            Вы многократно получали этот ответ на Ваш, как Вам кажется, умный lol laughing вопрос, и каждый раз "не замечаете" один и тот же неприятный Вам ответ crying

            Цитата: Dart2027
            почему им это вообще позволили?

            А почему, ответьте для начала, царская Россия "позволила" Японии вдребезги разбить русскую армию и флот, даже дважды? lol
            Почему Росия "позволила" Японии отхватить прежде русские зоны влияния в Корее и Манчжурии, и полсахалина впридачу? lol

            Правильный - но категорически для вас засекреченный ответ - выглядит так: потому что не позволить - не получилось.
            Непозволялка не отросла. laughing

            Цитата: Dart2027
            И когда войска были, наконец переброшены

            И что проку? Отсиживались они более полугода на укрепленных позициях, занимаясь еще бОльшим укреплением этой обороны после панического бегства из-под Мукдена, и не смея нос оттуда высунуть - 500 тыс. русских против 300 тыс. японцев, которые предполагали на этих позициях 1 млн элитных русских войск и очень жалели, что при таком соотношении сил уже не могут НАСТУПАТЬ lol

            Цитата: Dart2027
            а Куропаткина сменили

            После Мукдена. В феврале 1905 года. Задолго до мирных переговоров, и даже задолго до разрастания революционных событий в открытую революцию.
            И что изменилось? laughing

            Цитата: Dart2027
            война закончилась.

            И в этом виноват кто-то кроме царя и его бездарных генералов? lol

            Цитата: Dart2027
            Вы опять стараетесь не замечать неудобных вопросов.

            ВРЕТЕ.
            Вы постоянно получаете одни и те же ответы - но для Вас они "неудобны", и поэтому Вы их постоянно "не замечаете".

            Цитата: Dart2027
            Кто оплатил восстание в РИ 1905 году?

            Царская внутренняя и внешняя бездарная политика, приведшая к накоплению огромного количества неразрешимых проблем и массового возмущения русского народа.
            На этом фоне, все вопросы оснащения и организации восстания - несущественные технические подробности.

            Цитата: Dart2027
            Где Вы собираетесь брать народ для строительства светлого будущего?

            Где его брал СССР в ленинско-сталинские времена? Вот там же и.
          3. murriou 4 декабря 2016 01:04
            Цитата: Dart2027
            Почему СССР с его мощнейшими научной и технической базами, армией и многочисленными достижениями, а они были и были довольно впечатляющими, проиграл ТМВ США?

            Очередной вопрос из тех, которые Вы считаете очень умными lol laughing

            И очередной ответ, в который уже раз традиционно Вами "не замечаемый": потому что его предала верхушка переродившейся бюрократии.
            Что дальше? wink
  28. murriou 3 декабря 2016 23:58
    Dart2027, вы, как всегда, пытаетесь довольно нагло передергивать.
    Была речь о сравнении РИ с СССР времен первых пятилеток, когда за 5 лет было сделано несравненно больше, чем за тот же срок деятельности Столыпина.

    И вдруг Вы, оказывается, нечувствительно так скакнули от 30-х годов в 90-е, от Ленина и Сталина к Горбачеву и Ельцыну, от создателей СССР к его уничтожителям laughing
    1. Dart2027 4 декабря 2016 07:32
      Цитата: murriou
      А когда я вам задаю вопрос про реальные примеры дорастания из крестьян в генералы/адмиралы, причем напрямую, а не через эн поколений - вы делаете вид, что не вас и спрашивали lol

      А когда я Вам отвечаю, что качественно изменения офицерского корпуса нижнего и верхнего звена неизбежно приведет к изменениям и в верхнем эшелоне, то Вы делаете вид, что этого не видели.
      Цитата: murriou
      Вы признаете,что ее поведение невозможно для стороны, "готовой на мир любой ценой", как любите врать вы?

      Блеф (bluff) - обман, внушение преувеличенного представления о себе.
      Цитата: murriou
      Что Рузвельт - тогдашний президент США и, таким образом, является принимающей стороной переговоров со всеми отсюда вытекающими полномочиями?

      И что? Ну, он принимающая сторона - дальше что? Он откажется быть принимающей стороной в переговорах? Так Вы же постоянно кричите, что Япония вся из себя победитель, которая готова продолжать войну и которая ни от кого не зависит - какое ей дело до его мнения?
      Вы сами признаетесь, что он руководил японской стороной. Если не признаете - попробуйте оспорить иначе как вашим обычным "незамечанием" аргументов оппонента А если признаете - наберитесь хоть в кои-то веки честности и смелости признать это открыто. И заодно признать фальшивость ваших сказок на это счет.
      Цитата: murriou
      Т.е., Вы сами проговорились, что в РЯВ воинского духа у японцев было гораздо больше, чем у царской России. Чистосердечное признание смягчает laughing

      Вообще-то я написал, что вовремя ВМВ их боевой дух был выше чем у американцев, но вы же читаете по-диагонали.
      Цитата: murriou
      И Япония в конце 19 века, и РСФСР/СССР после 1917 года смогли совершить фантастический рывок развития за счет внутренних резервов, за счет мобилизации народа, вдохновленного национальной революцией.

      Надо было создать первоклассную индустрию. Надо было направить эту индустрию на то, чтобы она была способна реорганизовать технически не только промышленность, но и сельское хозяйство, но и наш железнодорожный транспорт. А для этого надо было пойти на жертвы и навести во всем жесточайшую экономию, надо было экономить и на питании, и на школах, и на мануфактуре, чтобы накопить необходимые средства для создания индустрии.
      ...
      Конечно, мы могли бы 3 миллиарда рублей валюты, добытых путем жесточайшей экономии и истраченных на создание нашей индустрии, - мы могли бы их обратить на импорт сырья и усиление производства предметов широкого потребления. Это тоже своего рода "план". Но при таком "плане" мы не имели бы ни металлургии, ни машиностроения, ни тракторов и автомобилей, ни авиации и танков. Мы оказались бы безоружными перед внешними врагами. Мы подорвали бы основы социализма в нашей стране. Мы оказались бы в плену у буржуазии внутренней и внешней.

      (Из речи И.В.Сталина в 1935 году)
      Так откуда взяла деньги на индустриализацию Япония? Какой такой режим жестокой экономии она вводила? Хотя для Вас признать этот факт - все равно, что признать полнейшую беспочвенность всех ваших фантазий.
      Цитата: murriou
      Откуда в отсталой и полуфеодальной России взялась в 1919 году структура ликбеза? lol

      Учитывая тот факт, что в Японии практически не было людей, которые говорили бы на языках Европы, а в Европе не шибко знали японский ответ несколько оптимистичен - так откуда?
      Цитата: murriou
      Вот именно потому не колонизировали, что "с легкостью" не получилось.

      И что же средневековая Япония могла противопоставить современному оружию европейцев? Вы многократно получали этот вопрос, и каждый раз "не замечаете" один и тот же неприятный Вам ответ.
      Цитата: murriou
      А почему, ответьте для начала, царская Россия "позволила" Японии вдребезги разбить русскую армию и флот, даже дважды?

      Я задал очень простой вопрос и хотел бы получить простой ответ - почему им это вообще позволили ведущие колониальные державы? Непозволялка не отросла у Англии или Франции?
      Цитата: murriou
      И что проку? ...
      После Мукдена. В феврале 1905 года. Задолго до мирных переговоров, и даже задолго до разрастания революционных событий в открытую революцию.

      События 9 (22) января 1905 года в Санкт-Петербурге, известные также как «Крова́вое воскресе́нье», или «Кра́сное воскресе́нье»
      Вы даже не знаете, когда в стране начались беспорядки?
      Цитата: murriou
      Царская внутренняя и внешняя бездарная политика, приведшая к накоплению огромного количества неразрешимых проблем и массового возмущения русского народа. На этом фоне, все вопросы оснащения и организации восстания - несущественные технические подробности.

      То есть тот факт, что накануне революции в неё пароходами везли оружие - несущественные технические подробности. Я задал простой и ненавидимый всеми любителями революций (не только у нас) вопрос - за чей счет все оплачивалось?
      Кто оплатил восстание в РИ 1905 году?
      Цитата: murriou
      Где его брал СССР в ленинско-сталинские времена? Вот там же и.

      Ну и чем всё закончилось? Может коммунизм уже построили, но никто об этом не знает? Да нет вряд ли.
      Цитата: murriou
      Dart2027, вы, как всегда, пытаетесь довольно нагло передергивать.

      murriou, вы, как всегда, пытаетесь довольно нагло передергивать.
      Цитата: murriou
      Была речь о сравнении РИ с СССР времен первых пятилеток, когда за 5 лет было сделано несравненно больше, чем за тот же срок деятельности Столыпина. И вдруг Вы, оказывается, нечувствительно так скакнули от 30-х годов в 90-е, от Ленина и Сталина к Горбачеву и Ельцыну, от создателей СССР к его уничтожителям laughing

      Фактически Вы сами признаете, что весь СССР держался только на паре личностей (хотя насчет Ленина я лично не уверен) и при этом полностью игнорируете все, что не вписывается в красивую картинку.
      Цитата: murriou
      И очередной ответ, в который уже раз традиционно Вами "не замечаемый": потому что его предала верхушка переродившейся бюрократии. Что дальше? wink

      Где Вы собираетесь брать народ для строительства светлого будущего, если в процессе создания бюрократия перерождается? Что дальше?
      1. Комментарий был удален.
  29. den-protector 25 марта 2017 23:07
    Давайте ответим сами себе честно на вопрос, а так ли уж были не правы большевики, проводя политику коллективизации и мобилизации сельского хозяйства перед надвигающейся мировой войной? Можно много говорить о том, что «кровавые» большевики уничтожили экономически активное крестьянство, силой загнав всех в колхозы и т.п.. Но давайте оценим, в смысле результата, насколько эффективно функционировал аграрный сектор экономики Российской империи в годы Первой мировой войны и аграрный сектор экономики СССР в годы Великой отечественной войны? Прежде, чем обвинять «тоталитарную» и недемократичную советскую власть во всех грехах, пусть каждый хорошо подумает и даст хотя бы самому себе честный ответ.
Картина дня